08/04/06 23:38:45 30/RTxBl
>>674
損得感情で考えていたり人それぞれ考え方は異なるよ。
679:649
08/04/06 23:42:25 a6myPNJE
>>677
このレスでは経緯をすっ飛ばして書いたけど、要するに定型ばっかに賛成して、
アスペ性ばっか否定するように読まれたからだな。
．．．て、>>677に対しての返しがこれで合ってるか、実は不安だｗ
そうか～の行が「相手から見れば～」にかかってて、
字面以外の～以降がまぁ文句も言われたけどね～にかかってると勝手に思ってるけど、
こう解釈して多分これで妥当だろう、と思うまで、５分くらい考えたｗｗｗ
で今もそれで正しいのかと脳内がもやもやしてるｗ まぁ俺の場合は、
このくらい曖昧な判断が苦手って事だ。
680:優しい名無しさん
08/04/06 23:56:22 AgfuSHy0
>>674
とりあえず、理解のある病院とかで相談しろ
681:優しい名無しさん
08/04/07 00:37:36 4KTTIUYp
私に相談すれば間違いないよ！
いつでも相談しにこい馬鹿アスペどもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
682:優しい名無しさん
08/04/07 00:38:59 6Cjd2Bao
今日もフリーザさん必死ですね
あ、今はカタワ様か
683:優しい名無しさん
08/04/07 00:44:38 4KTTIUYp
相談受け付けますよーーーーー
684:優しい名無しさん
08/04/07 01:14:30 e8rENXWD
華麗にスルー（嗤
685:674
08/04/07 05:04:49 fIaeDdvt
医師認定済みのスレだとは気付かず済みませんでした。このレスで去ります
印字にすると視認できるので普通っぽい演技した（伝えるわかりやすさ優先の）
字面も書けますが、やっと素を出せそうなのでダベらせて下さい
相談？困ってないもん 周りが困ってて心から申し訳ない鬱と関係ないが同居してるもん
いろいろ要素片があって、いろいろはお医者さんに言った方が良いですが
例えば口頭で「好きな食べ物は？」→「（意味がわからず）ん？」
「好きである経口摂取物は？」→「プリンかたーい」みたいな
>>678
>それぞれ異なる
そりゃそうだ
（あらぬ方向を見ながら）
でも思い出して検討してみると周りの想定健常者の中で
本当に空気が読める人は大分少ないし、それはどうやってるんだろう
なんか自然に練習したんだろうな
そうするとASでも嫌々練習して覚えればそこそこだな どうだろうな
686:優しい名無しさん
08/04/07 07:23:48 r8xVxLKc
言語性IQが128、動作性IQが119、全般が127だった
これってどうなのかな？
687:優しい名無しさん
08/04/07 09:12:43 e8rENXWD
>>685
あんた、アスペじゃなくて、たぶん統失だよ‥
>>686
全般って、言語性と動作性を足して二で割った数じゃなかったっけ？
688:優しい名無しさん
08/04/07 09:59:34 f1nlkC2p
ええ～？いつから医師認定者のみのスレッドになったのさ。
勝手に決めちゃダメですよ!
でも誰かがそういう空気を作ろうと必死になってるのは感じるかな。
689:優しい名無しさん
08/04/07 12:01:39 vF41UUdN
せめて通院はしている人に限って欲しい
「わたし○○なんですけどアスペですか？」とか
「自己診断で勝手にアスペと思い込み自分語り」されると
益々定義が混乱する
690:優しい名無しさん
08/04/07 13:11:13 W+9YOT/U
「アスペかもしれない」って言った上で話すのならいいが
自己診断で「自分はアスペ」なんて断定して言うのは論外。
アスペルガーはチェックシートで決まるもので無い。
どことは言えんが、医者でもない県の支援センターの人に
「診断しろ」と迫った上、拒否されたら「税金使ったタダ飯食い」と
捨て台詞吐いていったDQNがいたらしい。
691:優しい名無しさん
08/04/07 13:13:58 go1xxClC
そういう行動がいかにもアスペくさいのが皮肉だ・・・
本人はＤＱＮ行為だとは微塵も思ってなさそうなところが。
692:優しい名無しさん
08/04/07 14:09:56 e8rENXWD
ＤＱＮ行為ってのはたいがい本人には自覚がないモンだろ
煽りでないなら的外れな偏見はやめとけ
693:優しい名無しさん
08/04/07 14:14:54 kwrqaFuI
医者じゃないから診断はできませんって最初に言われるだろうに。
ただ話が聞けないだけの阿呆じゃないの。
694:優しい名無しさん
08/04/07 14:29:33 go1xxClC
ＤＱＮ行為は自覚あるよ。
だからチンピラみたいな恰好したりして周囲を威嚇してるでしょ。
俺になんか文句あんのか言う勇気あんのかコラっていう雰囲気出すの上手じゃん。
場が読めるから「知らんかった」って堂々と嘘も付くしやつらは無敵よ。
695:優しい名無しさん
08/04/07 16:32:45 inP2HNG8
自分、孤立型ASだが依存型ASが、じと～っと
くっついてくるのがキモイ…
同属だから優しくしたいんだけどさ。
依存型は赤ちゃんみたいに
お世話してやらないといけないから疲れる。
だから、できるだけ避けて通る…
696:優しい名無しさん
08/04/07 18:20:29 vF41UUdN
>>694
＞チンピラみたいな格好をして周囲を威嚇
それはｱｽﾍﾟﾙｶﾞの特徴？
服装センスがﾄﾝﾁﾝｶﾝで野望ったいのは自分もそうだけど、
「チンピラ」「周囲を威嚇」てのは…ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰどころか
自閉圏とも関係なさそう
697:優しい名無しさん
08/04/07 20:03:18 mXk5p72w
普通の流れで考えれば、巷のＤＱＮの事だろうな
698:優しい名無しさん
08/04/07 20:28:25 4HwUxWqw
>>696
わっはっは、俺も最初そう思ったよ。
でも、
＞だからチンピラみたいな恰好したりして周囲を威嚇してるでしょ。
＞俺になんか文句あんのか言う勇気あんのかコラっていう雰囲気出すの上手じゃん。
↑相手に同意を求める書き方、かつ、他人事
＞場が読めるから「知らんかった」って堂々と嘘も付くしやつらは無敵よ。
↑「やつら」で明らかに他人と判明
と考えて、「あぁこれは他人のDQNを指してのカキコだな」と理解した。
ちなみに
＞ＤＱＮ行為は自覚あるよ。
は
「ＤＱＮ行為をする奴は自覚あるよ」
と脳内変換して自分の中で納得。いやー、毎度一部でも曖昧な文章は解釈に苦労するわ。
699:優しい名無しさん
08/04/08 11:28:13 GLCU6a6j
中島義道 18
ｽﾚﾘﾝｸ(philo板)
よしみっちゃんはアスペルガーだようっせえよで合戦中
700:優しい名無しさん
08/04/08 12:24:47 J0B6esdZ
>>688
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群の最終決定要因は、専門精神科医師による「問診」だからね…
発達障害者支援センターでやる類のペーパー診断は、明らかに自閉圏にない人を選り分け、（ここで医者を紹介し最終診断してから）適性を見つけ出すためのもの
個人個人の“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ度”が“障害”と言える位置にあるかどうかは、
結局、医者と会って話してみないとわからない
701:優しい名無しさん
08/04/08 22:10:56 5Xj5qBzF
じゃあビルゲイツや高額納税者なんかはアスペじゃないのか
702:優しい名無しさん
08/04/09 00:21:06 nEYjepbk
金持ちなら悩みや困ったことがない
というファンタジーを信じているわけだね
703:優しい名無しさん
08/04/09 00:25:34 ZYF8YySU
問診があるかないかの話
704:優しい名無しさん
08/04/09 02:20:28 NJm/FVRU
重度ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで大卒文系脳の方いますか？
職場復帰や職業適性検査機関に関する情報求む…
705:優しい名無しさん
08/04/09 03:55:22 uBbs8lTN
>>701
成功しようが苦労しようがアスペはアスペ。
ただ、このスレでは一握りの成功者アスペは
補助の必要が無い→障害者としては扱わない
といった流れがあって、
この「障害者として扱わない」の個所を
「アスペじゃない」と勘違いしたり区別が曖昧なまま
混同したりする輩があまりに多すぎて困る。
706:優しい名無しさん
08/04/09 08:27:18 yDKOVFGr
>>704
役所に障害者の就労支援センターみたいなところはないか？
そこだと具体的な話ができると思う。
大卒文系脳アスペは触手が限定されるので大変だと思う
ゴールドマンサックスの売店店員なら障害者雇用枠でいいのがあるぞ
707:優しい名無しさん
08/04/09 09:21:07 NJm/FVRU
>>706
うちの地域の役所、子供や高齢者、知的や身体のデイケア？的なのがメインなんだよ…
私は医師から（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとしては）かなり重度だと言われている位だから、
スピードや結果ﾊﾔｸーの外資証券は合わないと思う…
ほんとは手取り20万位の専攻分野の研究室助手とかが理想なんだけど…
むつかしいね(笑)
708:優しい名無しさん
08/04/09 09:24:57 v/MH4WFW
アスペルガーの診断を受けてます。
ヒゲについてですが、自分はヒゲを剃ると、
その剃った後の皮膚の感覚などが１～２日間くらい気になりすぎて
ずっとあごの辺りを触ったり、生え始めのヒゲを抜いたりしてしまい
それが何時間にも及んだりするのですが、
そういうパターンに今まで気づかずに、今まで真面目に
数日おきくらいにヒゲを剃り続けてきました。
ですが、しょっちゅう、あごの辺りの皮膚が傷ついていたり、
最近では手や指まで痛くなったりして軽い腱鞘炎と診断されました。
なので、もう２度とヒゲは剃りたくないと思い、
ここ１ヶ月くらいヒゲを剃らないでいたら結構良くなってきました。
ですが、今は、いわゆる「ヒゲボーボー」の状態です（笑）
それで気になるのですが、今は無職で職安とかで仕事も探しているのですが
この「ヒゲボーボー」の状態で面接に行ったらいけないのでしょうか？
709:優しい名無しさん
08/04/09 10:15:38 nEYjepbk
職安の中で、アスペの人に相談に乗ってくれるトコがあるという話を聞いたぞ。
そういうトコでなら、許容範囲内として扱ってくれるんじゃないか？
710:優しい名無しさん
08/04/09 10:28:51 ZYF8YySU
>>705
アスペっぽい奴は健常者にもいくらでもいるから
最終決定は専門の精神科医の問診によって決まるなら問診を受けてなきゃアスペとは言えないでしょ
健常者だって不器用な奴は苦労ばかりなんだし
そいつらをアスペと呼んでもよいのか？
711:優しい名無しさん
08/04/09 10:47:27 DsFckwqn
ぶっちゃけ精神的、身体的（頭痛、感覚過敏、意識の破綻等）にあまり支障が無いくらい
軽度なら、人間関係がうまくいかない人向けの対処方法を、それぞれのタイプ別に
示してもらう機関があれば、それだけで良い気もするんだが．．．
アスペタイプ、ADDタイプとかさ。
その対処でまだ支障が出るなら専門機関へと紹介する流れで、皆幸せになれるんじゃ
ないかって気がする。
712:優しい名無しさん
08/04/09 11:37:07 NJm/FVRU
>>708
個人的には問題ないように思う…が
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの言うことなので3割引と思ってくれ
713:優しい名無しさん
08/04/09 11:43:20 NJm/FVRU
>>709
ハロワも場所によってサービスが全然違いそうだね
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの場合、まず適性分野の仕事でないとかなり困難、
てのを理解して貰えるかどうかから始まるからな
発達障害者支援センターはまず“子供の療育”だと見かけたしなあ…
714:優しい名無しさん
08/04/09 12:27:13 uBbs8lTN
>>710
アスペはアスペ。通常脳であれば感情・情緒を司ったりする個所に血流が
流れ込む自体でも計算・理論演算の個所に血が流れ込んだりするし
完全に仕様が違う。ある種の「脳型」。
そういう「脳型」の存在が確認出来たばかりで判別方法を人類がまだ解明しきれてないの。
それを前提にもう一回>>705を読み直せば健常者の不器用なヤツの話など出てこないはずだ。
だが>>705をもっともっとくどく詳しく書いてみよう。
そういう脳型仕様であるなら多分に苦労することが多いだろうなということで
暫定的に「障害者」として扱ってるだけに過ぎないのが現状。
判別方法が不安定極まりない「問診」に頼るしかないのもまた、
医学が現状に追いついていないという現状というか現実。
たくさんの「アスペ型の脳を持った人」の中にはまず
恐らくは多いとされている「生活に支障の出てる人」と
「生活に特に支障の無い人」の二種類が居る。
その二種類の中にそれぞれ「問診を受けた人」「問診を受けてない人」が居る。
アスペ脳所持・支障無・問診有
アスペ脳所持・支障無・問診無
アスペ脳所持・支障有・問診有
アスペ脳所持・支障有・問診無
の四種になるな。ここまではいいか？（続く）
715:優しい名無しさん
08/04/09 12:28:10 uBbs8lTN
アスペ脳所持・支障無・問診有の人はなんだか戸惑うだけで終わるかも知れないし
ヘタに問診受けてアスペを意識しすぎて「支障有」に変化してゆくかもしれない。
アスペ脳所持・支障無・問診無の人はその先も特にアスペについて知る必要は
特に無いけど、好奇心や自己探求の過程で知るのかもしれないし
既に成功しててその特徴的な行動を見抜かれて「アイツアスペなんじゃ？」とか
言われてる人もいるかもしれない。
いずれにせよ支障ないなら、当人にとってアスペかどうかなど血液型や右利き左利き
のようなものである。ある日突然自分の血液型がＲＨマイナスと知ったトコロで
せいぜい輸血が要るような大怪我をしないよう気をつけるしかない。
診断を受けたからある日突然体内を流れる血がＲＨプラスからマイナスに
変化するわけではなく、知られていなかっただけで実は生まれた時からマイナスだった
というように、アスペ脳も最初からアスペ脳。問診はそれを「発見」するだけ。
しかもRH血液型判別と違ってまだまだ不確定な観察から言わば「推定」
するしか方法が今は無い。
アスペ脳所持・支障有・問診有の人だって問診前は健常脳だったか？
アスペ脳所持・支障有・問診無の人は問診を受ける直前まで健常脳か？
このスレはこの辺の区別がちゃんとついてないまま話を進めるから困る。
もし将来、完璧な判別方法が導入され、全ての児童が成人前にアスペかどうかを
判別出来るようになったとするなら、
教科書の類は健常脳には少々くどいような、全てが明文化されたものをあてがわれ
自動的な習得が前提になっているマナーや「空気」といった文明社会の不文律を
明文化して教えるなど「中身は同じだが仕様の全く異なる教育」がいつかは完成し
障害と呼ぶ必要の無い日が来る可能性がある。
これでいいか？
716:優しい名無しさん
08/04/09 12:46:05 nEYjepbk
いいよ！
717:優しい名無しさん
08/04/09 13:05:51 uBbs8lTN
一つ忘れてた
アスペ脳所持・支障有・問診無 の問題に
健常脳所持・支障有・問診無 の存在が紛れ込むのが気に食わないんだろうけど
（そしてスレ住人にそういう人たちが多く居そうだが）それはどっちの脳であっても
「問診前の段階ではどちらの脳を所持しているかわからない」状態に過ぎない。
しかも
「問診結果も現在では推定の域を出ない（暫定値ばかりで測定値が出せない）」
そんな現状では完全なふるいわけは不可能。上記の似非アスペだけじゃなくて
問題ある生育環境から出来上がる疑似アスペみたいな存在も「診断済み黒」
としてどうしたって紛れ込むだろうし。
だから診断の有無はそうした連中をふるいわける手段としては精度として乱暴。
そしてこのスレ運用の現実として「診断済みでなきゃアスペとして扱わない」かどうかと
混同すべきではない。
努力が無駄だからしないでいいという裏付けを欲しがる輩は障害に限らずどこにでも涌いて出る。
診断を受けた結果、今までの努力ではなくアスペを前提とした
「今までとは質・方向の違う新たな努力体系」を作り直さなきゃいけないから
かえって大変なんだがこれはまた別の話。
718:優しい名無しさん
08/04/09 13:10:39 5nCNYgZ/
最近のこのスレは違う方向に走りすぎだな…
ＡＳ研究スレは死んだのか？
719:優しい名無しさん
08/04/09 13:29:42 NJm/FVRU
>>718
死んだ訳ではない
今ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが政治・経済的に利用されようとしているから
一時的にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ流行りになって混乱しているだけ
720:優しい名無しさん
08/04/09 13:33:22 NJm/FVRU
本当にメンタルヘルス（精神医学）の領域からｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを考えるなら
ID:uBbs8lTN のような論法で進めていくのが当然な訳だけど、
それを雇用や景気対策に利用するために診断名をこじつける傾向があるから
特に産業医には要注意
721:優しい名無しさん
08/04/09 14:39:23 5nCNYgZ/
学術的に考えるのも結構だが、それだけじゃＡＳが社会的にやっていけないのも事実だけどね…
722:優しい名無しさん
08/04/09 14:51:53 ZYF8YySU
まぁ要するに現状ではアスペかどうかはっきりしない人ばかりで，限りなくアスペルガーの可能性が高い奴は問診でアスペと認定された奴ということだな
723:優しい名無しさん
08/04/09 15:33:11 uBbs8lTN
学術的？この程度で？やめてくれ。こんなもの中高の数学だろうが。
「AではあるがBではない」
「BではあるがAではない」
「A・Bである」
「AでもBでもない」みたいな。
>>714以下ではそこらへんが果てしなくこんがらがってるのをほんの少し整頓しただけにすぎん。
724:711
08/04/09 16:00:25 7pb807nS
ID:uBbs8lTNさんの考え方、分かりやすくていいなぁ。
特に教科書の話は、本当に早いところそうなって欲しい。
社会ルールの教育も、「空気嫁」の部類から明文化して教えて欲しい。
アスペにとって問題なのは、理屈で「分からない」「知らない」と何もできない事だと思うから。
まぁそれも今のところは、
＞診断を受けた結果、今までの努力ではなくアスペを前提とした
＞「今までとは質・方向の違う新たな努力体系」を作り直さなきゃいけないから
＞かえって大変なんだがこれはまた別の話。
ここで言う「今までの努力」＝「非アスペの努力」をやってみて、本人が本気で
「そんな事言われても分からない、できない」と自覚する必要があるんだろうけどね。
普通人向けとアスペ向けの本を見せて「どっちが分かりやすい？」と聞いてみるのも
いいかもな。まぁアスペも文を読むの苦手な人も多いから、全てのアスペに対して
「空気」を理屈で、分かりやすく説明する本を作るのは異常に大変そうだけど。
こうして色々と知り、理解した上で「じゃあどうするか？」と考える時点で、
初めてその人の個性ってもんが出てくるんだと思う。俺はそうなれるまで、30年以上の
人生を過ごしたよ．．．。まぁ世間の何たるかを理解せず、素のまま特別支障を感じず
生きられれば、それが一番いいんだけどな。
725:優しい名無しさん
08/04/09 16:58:40 NJm/FVRU
>>724
＞世間のなんたるかを知らずそのまま過ごせたら
ほんと、そういう環境（温室育ちというか）に恵まれたｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは幸運だ
今の日本で普通の30代ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが世間のなんたるかに
気づいていなかったら、むしろ知的障害を疑うよ…
726:優しい名無しさん
08/04/09 17:05:59 5nCNYgZ/
そういう事が普通に分かるならＡＳじゃないと思うんだ…
727:優しい名無しさん
08/04/09 17:23:57 ZYF8YySU
当事者の多様性を認めない当事者か…
728:724
08/04/09 17:24:19 Za9bEA8m
>>725
「特別支障を感じず」を無視しないで欲しい。
温室育ちだけではなく、こだわりが強過ぎて自分の興味に没頭してそのまま過ごし、
「生活に支障がある」と実感しないまま過ごすアスペも多いはずだから。
ストレス受けたり、頭痛がしても「こんなもん気の持ちようだ」で支障としてない人が。
729:優しい名無しさん
08/04/09 17:35:49 NJm/FVRU
>>728
でもさ、それがこうじて家賃も払えなくなって
大家さんから立ち退き請求とかされれば流石に気が付く…よね？
てか、経済的に自分程困難な例が少ないのかな…
730:優しい名無しさん
08/04/09 17:42:33 NJm/FVRU
なんかよくみたら>>725で使った引用うろ覚えでいい加減だった…
ｽﾏﾝ
731:優しい名無しさん
08/04/09 18:50:30 yDKOVFGr
>>725
世間のなんたるかが明文化されていないので、精神的に疲弊するまで気づかないのがアスペルガー
732:mi ◆16lWgEb3rM
08/04/09 20:05:26 xRRWoBeY
極寒の地に裸でなぜ凍えているのかもわからん上に
１０ｍのクレバスを１ｍと思い込み飛び越えようとしているのがアスペちゃん。
怪我しまくって先にも進めないから薄々おかしいとは気が付いてるよね？
ならもう教えて上げた方がいいかもしれんね。ショックやろうけど。
小学生 高校生
↓ ↓ 50
1+-----------------------+---------------------+100（大人）
↑ ↑ ↑
AS LD ADHD
ここやね。
警備員とか菓子工場でチョコ乗っける仕事でも出来れば立派やかんね。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペルクッキーうまそうやな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ たくさん買うから頑張ってけれな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
733:優しい名無しさん
08/04/09 20:16:17 GPb+HzMh
やれやれ、このスレは頭おかしいのが続々集まってくるな…
俺が来た頃は東工大くらいだったのにな
734:mi ◆16lWgEb3rM
08/04/09 20:27:57 xRRWoBeY
橋下府知事もアスペかADHDの系統やな。
石原慎太郎もその息子たちもね。
規則に煩く理屈っぽくて
頭がいいようで子供っぽく
空気読むのが下手糞で
自慢話にマシンガントーク
服装も子供っぽくてさ。
ホントはこんなのどうでもよくて目、仕草、感情の動きで感じる。
慎太郎は隠してるけどチックもあるし
日本を変えるとか子供じゃないと本気で言えんからｗ
自分の弱さを知って冒険するのは勇気やけどな。
∧＿∧
（ill´Д｀） む、無謀と勇気は違うんやで・・・
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
735:mi ◆16lWgEb3rM
08/04/09 20:40:22 xRRWoBeY
∧＿∧
（ill´Д｀） 安部ちゃん 一太
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ どこ行ったんやろ？
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ 最近みないな。
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
736:優しい名無しさん
08/04/09 22:05:30 NJm/FVRU
>>733
そのくらい「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」を本格的に学術追究して、
医学的にはっきり定義化されると「困る」人達がいるってことだよ
あやふやならなんでもかんでもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにして押し付け労働させることができるからね
こないだのNHKは別の意味で参考になったよ
737:優しい名無しさん
08/04/09 22:08:19 NJm/FVRU
>>733
＞頭おかしいの
…ではなく、いわゆる政治板にいるような“荒し”が湧いてるだけだ
738:優しい名無しさん
08/04/09 23:23:46 nEYjepbk
>>736
アスペルガーにして押しつけ労働って、具体的にどういう事？
「困る人たち」って誰？
739:優しい名無しさん
08/04/10 03:11:10 pDeMEGkZ
致命的な高次脳機能障害。
強迫観念（こだわり）不安症状が強く、まともに日常生活・会話ができない。
740:優しい名無しさん
08/04/10 04:46:36 cvf4YGl0
>>739
ネガキャン大好き！
もっとしてして♥
ﾁｭ!
741:優しい名無しさん
08/04/10 07:00:58 dsFdJLNm
仲良く一緒に遊ぶことを目的とした好意的なからかいやおちょくりと、排除や貶めることを目的とした悪意的なからかい、おちょくりの区別が付かない。
遊び好きの性格になりたい。
大抵悪意的なものと捉えてマジ切れしてしまう。
俺も仲良くしたいけど俺の知ってるアプローチは万人向けではないようだ。
というより大半の人は「ただ関わるだけ」を目的に人と関わってるってことを何十年も生きてきて初めて知った。
無愛想な親の元で育ったってのもあるけど今から身につけてくしかないな。
がんばろ。
742:優しい名無しさん
08/04/10 07:09:30 ORccSf5f
＞俺も仲良くしたいけど俺の知ってるアプローチは万人向けではないようだ。
これに本当に気付いて、認められれば、後は何とでもなってくんだよなぁ～。
細かい事全てに対していちいち適用しなければならないのが骨が折れるけど、
その価値はある。がんがってくれ。
743:優しい名無しさん
08/04/10 12:24:54 VkTUUd1c
アスペルガーは全て甘え
744:優しい名無しさん
08/04/10 14:17:58 mAF6KIpT
ハイハイ（ﾜﾗｲ
745:優しい名無しさん
08/04/10 14:19:02 ORccSf5f
自分の感性から外れる存在を全否定したけりゃすればいい。
自分の感性で勝手に甘えと断じたければそうすればいい。
仮にアスペルガーが甘えであるとすれば、こうか？
「分からない？気付かない？もしそう思ったなら自分で探せ！他人は見つけちゃくれない！」
「文句言われる？じゃあ文句言われないようにできる方法を自分で探せ！」
「文句言われて自分のしたい事ができない？
文句言われても気にしないか、言われないでできる方法を自分で探せ！」
あぁ、やったよ。やれるようになったよ。アスペルガー症候群はそれができる。
それを知らずに否定したいだけの奴等は、勝手に否定して自己満足していればいい。
746:優しい名無しさん
08/04/10 14:30:55 OOPRku0e
>>仲良く一緒に遊ぶことを目的とした好意的なからかいやおちょくり
私の場合も マジ切れします。 それが好意的であろうがなかろうが
腹が立つものは仕方ないと思ってます。
そういうからかいおちょくりをめったにしない人がいて
そういう人が今友達として残ってます。
747:優しい名無しさん
08/04/10 14:36:18 vKtjBKoz
今日大学内で、かなり自閉寄りの人を見た
あの方が幸せなのか、ああでなくて幸せなのか、俺には分からなかった…
748:優しい名無しさん
08/04/10 15:08:04 3pGxlv9r
>>747
その人から見たらあなたが自閉寄りかも…
749:優しい名無しさん
08/04/10 15:42:33 TyiycYq8
>>747
勝手な憶測で人を判断する人を見ました
あの方が幸せなのか、ああでなくて幸せなのか、俺には分からなかった…
750:優しい名無しさん
08/04/10 17:13:05 3pGxlv9r
疲れたなあ…
二次障害回復期にいろいろ考えなきゃいけない事が多すぎる
鬱悪化だけはなんとしても防がねば…
751:優しい名無しさん
08/04/10 20:10:38 VkTUUd1c
>>745
意外にも模範解答だな
アスペらしくもないつまらん返答だった
752:優しい名無しさん
08/04/10 20:42:10 mAF6KIpT
ハイハイ（ｸｽｸｽ
753:優しい名無しさん
08/04/10 21:05:38 3pGxlv9r
クスクスとは
URLﾘﾝｸ(mdic.gree.jp)
754:優しい名無しさん
08/04/10 21:07:11 3pGxlv9r
ｺﾞﾒﾝ
何か荒らすつもりは無かったが疲れてageちった…orz
755:優しい名無しさん
08/04/10 21:53:59 mXLGTl75
>>752
めっさボキャブラリーが貧困っすね（ﾜﾗｲ
756:ゲロ猫ろけっつ。 ◆16lWgEb3rM
08/04/10 21:54:14 ZrRsPLnT
>>747
そうやな。
ＫＹ、自閉ってマイナスだけでもなく
電車やら模型やらでワクテカできたり
なんかスーパーマソのような空想できたり
ステキな事なのかもしれんね。
それに知らない方が幸せってことも沢山あるんや。
けど、これからの欧米型競争社会な。アスペはフルボッコ。
ＩＱ、学歴だけでやってけるのは日本くらいや。
∧＿∧
（ill´Д｀） アスペは多分
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ 逆に楽勝と思い込むんやろけどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
757:優しい名無しさん
08/04/10 21:57:27 HyFTyRUA
学歴はあって当然でそこにプラスアルファでしょ。
758:優しい名無しさん
08/04/10 22:15:15 3pGxlv9r
>>757
同感…
それから欧米だって学歴社会だよ
少ないのは「学閥」
759:優しい名無しさん
08/04/10 22:21:24 oJEMXOt/
ここには子供の頃、字を書くのが苦手で
そのせいかコツコツ努力して勉強するのが嫌いだった
アスペルガーの人っていますか？
760:優しい名無しさん
08/04/10 22:28:42 VkTUUd1c
甘え甘えｗｗ
761:優しい名無しさん
08/04/10 22:39:38 mAF6KIpT
>>759
字を書くのは苦手だった。
乱雑な字体になるモンだから、さんざん「丁寧に書け！」と
ガキの頃お叱りを受けたからねー。丁寧に書いてそれだっつーのに。
でもまあ、漢字や英単語・英構文は書かんでも目視で覚えられたから、
受験はそれでなんとかなって国立大には通った。
762:優しい名無しさん
08/04/10 23:08:40 1cPFtlsa
>>761
目視で覚えられるのに、字が汚いってのはどういう脳なんだろう？と
興味を持ってしまった。脳内で映像で覚えてるけど、手から出力すると
思い通りに手が動かず汚くなってしまう感じ？
それとも脳内で全て言葉で覚えていて、書く時は映像的にイメージがつかみ難くて
汚くなってしまう感じ？
ちなみに俺は後者だなー。しかもADHD大目のせいか、記憶力も威張る程良くないorz
763:優しい名無しさん
08/04/10 23:12:55 kOTqpSi8
ＡＳは字を字としては覚えるけど、絵として覚えないからなんたらかんたらじゃなかったっけ？
書けるけど、輪郭がしっかりしてないから汚くなるとかなんとか…
764:優しい名無しさん
08/04/10 23:31:20 7OykNDZL
このスレ、東大卒アスペルガーって私以外にいますか？
765:優しい名無しさん
08/04/11 00:17:51 CZnr1940
>>764
公務員にいそうな感じ
何となく
766:優しい名無しさん
08/04/11 00:21:39 Tlu9LZ0j
小１の時の作文集見たら字が一番汚かった
何回見ても俺の字が一番汚かった
ちょっと悲しかったね
767:優しい名無しさん
08/04/11 01:23:48 PhY6TNNB
>>756
ブログ
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
東大・京大・東工大の数学の入試問題の解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
メモ
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
768:優しい名無しさん
08/04/11 02:57:23 IOjIDgLt
ﾁｪｯｶｰ◆Idyh8WLYmI
769:優しい名無しさん
08/04/11 06:32:48 SJnVmWe6
地方国立大（駅弁）卒で、公務員（地方上級）うかってます
>>766
ワタシもクラスで一番字がきたなかったです（苦笑
770:優しい名無しさん
08/04/11 06:59:28 t4F+IIzx
私も字は汚かった。今はそうでもない。
原因はアスペと左利きが半々くらいかと思う。
771:優しい名無しさん
08/04/11 07:00:34 OgvTCFa6
そうやってなんでもかんでもアスペのせいにして
本当のアスペに悪いと思わないのか？
アスペもどきどもが
772:優しい名無しさん
08/04/11 07:09:05 bQgsTMBu
アスペ診断を受けた人が、単なる事実として字が汚かったと書き、
アスペが関係あるかもと原因を推測するのと、
字が汚い原因＝アスペと決め付けるのは違うと考えるべきだと思う。
そしてこの流れだと、皆前者に思える。
もし、幼稚園、小学校から親や先生から字を綺麗に書けと言われまくり、努力したけれど
全く良くならず、大人になっても字が汚いままで、でもなんかのきっかけで綺麗に
書けるようになった、て人が居れば教えてほしい。できれば、字を書いてる時の
脳内の動きも書いてほしい。
773:優しい名無しさん
08/04/11 07:42:20 TYaHzyaO
ｱｽﾍﾟに学歴オタが多いのはもはや定説。
774:優しい名無しさん
08/04/11 08:03:51 CZnr1940
まあ自閉圏の中で「知的障害がない」のがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだからそれは仕方あるまい
775:優しい名無しさん
08/04/11 08:21:11 imN+gJUD
受験勉強にしっかりマッチできたら人並みには受験できるからね
出来なかったら…
字を綺麗に書きたいなら、お手本を用意して書くといいよ
硬筆毛筆は段クラスくらいまで行けたのに、普段はクソ汚いから困る
776:優しい名無しさん
08/04/11 10:57:48 355aQcol
俺もガキの頃、毛筆は段はとれたよ。習い事は憂鬱だったが。
しかし字は汚いままだったな。いまだに、文章書いていると
「オ」が「木」になったり、「し」が「も」になったりするし。
どっか神経が混線しているとしか思えん。
777:優しい名無しさん
08/04/11 12:27:00 P8lwnmKa
ハイハイ（ｸｽｸｽ
778:772
08/04/11 13:12:25 jmDFNp9l
>>775
そうそう、普段書く文字が汚いって話。
汚いと言うかね．．．ゆっくり丁寧に書けばまぁ一文字一文字は何とかなるかと
思いきや、それもなんか線がゆがんだ文字になってしまう。他の人の字を見ると、
綺麗汚い色々あるけど、皆それぞれの個性が出ているんだよね。字が全体的に
統一感がある。丸っこい字、角ばった字、色々。でも俺の字は線がミミズみたいに
のたくったり、文字の傾き大小様々だったり、全体の統一感すら無い。
>>776
そうそう、書く直前まで「線」を書こうとしてるのに、何故か手は「綿」を書いてたりさ。
書きながらセルフ突っ込み入れちまう、「そうじゃないだろーっ！！」
あと直前まで見ていた字を、書こうとする字の代わりに書いちまったり。
マジ神経がどっか変だとしか思えん。アスペと無関係なら該当スレ誘導してもらって
対策教わりたいよ、マジで。
779:優しい名無しさん
08/04/11 13:30:52 h+J3kEnR
「字を綺麗に書く」って事は、そんなに重要でもないと思う。
文字って基本的に意思疎通の手段な訳で、そういう意味では綺麗に書く事よりも、
「如何に読み易く書くか」と言う事の方が重要。
しかも、「汚い字＝読み難い字」と言う訳ではなく、両者は切り分けができるモノ。
具体的なテクニックとしては、「文字の間隔を詰め過ぎない」、「ひらがなは漢字よりやや
小さめに書く」などがあったり。
(「詰め過ぎない」とか「やや小さめ」とか曖昧だなぁｗ)
あと、鉛筆やシャープペンシルなどで書く場合は、固めの芯の物を使い文字が太く濃く
ならない様にするといいかも知れない。ボールペンなら油性ではなく、水性の物を使うとかね。
書いた文章の全体を見渡して黒白比率が黒により過ぎてなければ、多少は読み易くなってる
のではないかなと…。
ぱっと見で真っ黒に見える様な文章は、端から読む気が失せますからね。
780:優しい名無しさん
08/04/11 13:38:07 Tlu9LZ0j
たまにうまく書けたりするんだけど
そのうまく書けた字が違う字だったりする
なんか無意識に書いた字はきれいに書ける傾向があるような
781:優しい名無しさん
08/04/11 15:19:55 XX3WJ/SU
>>779
そういう次元の問題じゃないんだよ
なんというか、オーバーに言うなら酒鬼薔薇の文字みたいな
ぎこちない不器用な文字で、丁寧であれば読みやすくなる類の文字とは
違うような気がするんだよ。
アスペルガー＝文字下手と決め付ける訳じゃないが、かなり特徴のある
文字を書く人を多くみたように思う。
782:優しい名無しさん
08/04/11 15:24:46 imN+gJUD
字の形がしっかりしないから変な感じになるんだよね
783:優しい名無しさん
08/04/11 15:28:55 CZnr1940
>776
＞「オ」が「木」になったり、「し」が「も」になったりするし。
流石にそれはない(笑)
だけど、どう良く見ても間違ってないんだけど
“奇妙に間違って見える”（バランスの崩れた）字になる
784:優しい名無しさん
08/04/11 18:42:30 JG8J8fge
書き間違いはよくありますね。
文章の途中で字を書き間違えて、後で訂正するつもりで書き続けると支離滅裂な文章になることがあります。
書こうとしている文字と訂正しなきゃと思っている文字が混乱して、意味不明な出力になってしまう。
785:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/11 20:22:51 vNPsSN2i
文字は心やかんね。
弁護士、東大卒、国会議員の超天才ウーマン福島瑞穂の“心”
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
∧＿∧
（ill´Д｀） か、勘弁してけれな。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
786:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/11 20:41:49 vNPsSN2i
党首６人を並べてみると
小泉さんからは強い力を感じる。
以外は綺麗なだけやな。
それにしても瑞穂、これはないだろ・・・
URLﾘﾝｸ(siden.cocolog-nifty.com)
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
787:優しい名無しさん
08/04/11 21:05:58 EcB62PF+
自分はｱｽﾍﾟだけど字は上手いよ。（`・ω・´） ←自慢させてくれ
努力して上手くなったよ。
自分は苦手なことも大抵は克服してきたよ。
スポーツ以外…。
スポーツだけは、相当努力したのに克服できんかった。
なので、上で偉そうに自慢したけど
「努力したけど○○ができない」という人の気持ちはわかるつもり。
さらに悪いことに、自分がスポーツやると、必死こいて頑張ってるのに
「下手だけど頑張ってる人」みたいな外見にはならなくて
「ふざけて怠けてやってる人」みたいなヨタヨタしたヘッポコな外見になる。
なのでよく先生や、生徒から
「○○！ マジメにやれ！」
「ちゃんとやりなさいよ。」と怒られる。
外見が「下手だけど頑張ってる人」「障害があるけれど頑張ってる人」
になる人だったら、下手でも拍手されたり、「よくやった！」って
世間から思われるのに、そうならないのが悔しかった。
あまりにもスポーツ音痴なので
スポーツ観戦までキライになってしまった。
788:優しい名無しさん
08/04/11 21:39:20 PhY6TNNB
>>785-786
もう十分理解したから、お前は東工大厨のサイトでも見て一生大学入試を受け続けてろ
ブログ
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
東大・京大・東工大の数学の入試問題の解答例
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
メモ
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
789:772
08/04/11 22:00:09 54ps3Fyy
>>787
文字を書いている時の脳内がどんなか、できれば教えてください。
ちなみに俺は、>>763にもある通り、イメージしながら書けてない感じです。
790:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/11 22:10:40 vNPsSN2i
>>787
なんか印刷したような字を書くアスペおるよね。
別に汚くてもいいんやけどな。
不器用なりの生き方を考えた方が賢いんとちゃうのかな？
∧＿∧
（ill´Д｀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
791:優しい名無しさん
08/04/11 22:11:16 18uMRQjc
アスペルガーの「こだわり、過集中」が字を書くことの方向に向かえばうまくなる？
792:優しい名無しさん
08/04/11 22:24:20 EcB62PF+
>>789
ペン習字の字は、ただ、やみくもに努力してた頃は
全然上手くなりませんでした。
ペン字が上手くなる基礎は「お手本の模写」「お手本を真似して書く」なんですが
アホ脳のせいで、真似して書いてもなかなか真似られなかった。
ところが、２ちゃんのペン字スレで
下手字から短期間で字が上手くなった人が字をウプしていて
その人がやったことを私も真似してみたら、私も短期間で上手くなった。
やったこと↓
----------------------------------------
・ペンの持ち方に悪い癖があったので
「もちかたくん」って言う小学生向けの道具を使用して直す
・弱い筆圧でしっかり書ける訓練
・正しい姿勢で書く訓練
・お手本の字に方眼を書いて、形を分析して、描く訓練
（２ちゃんのペン字スレで字をウプしてた人が
実際にやっていた訓練方法のパクリ）
---------------------------------------
>>790が言ってるような、レタリング系の字や、手書きPOPの字は
「絵」「図」を描くようにしてマスター。絵は大得意なのでこっちはラク。
793:優しい名無しさん
08/04/11 22:29:57 EcB62PF+
２ちゃんで字をウプしてた人、塾講師で、理系科目を教えてる人だったんですよ。
その人は、スレで字が上手くなるコツとか、字の研究とか
長文で書いていた。
私もスレでアドバイスもらってた。
その人ってすごい過集中で
毎日、一日に６時間以上字の練習をして腱鞘炎になったとか書いたり
（仕事と睡眠と食事・風呂・トイレ以外の時間を
全部字の練習に当てていたんじゃないかと思われる）
長文で、字に対する熱い語りを書いていたので
「長文ウザ」「イイ気になってる」などと
スレをヲチしているアンチから叩かれて、いなくなってしまった。
その人のおかげで自分は字が上手くなれたので
アンチに叩かれてその人が書き込まなくなったのがすごく悲しかった。
その人をスレでかばえなかったのも悔しかった。
794:優しい名無しさん
08/04/11 22:31:02 54ps3Fyy
>>790
不器用なりの生き方をさせてくれる環境だったらいいんだけどね。
だいたいが「適当でいいから」「他の人のよく見て」等のテンプレ的アドバイスを
周りから強制される訳で．．．でアスペは真正直に真剣に、要求どおりにやろうと
四苦八苦する訳で．．．。わはははは、「適当でいいよ」なんて言ってくれるなよマジで。
どんくらいの適当かわかんねーんだよ、仕事のレベルになってない適当になっても
知らねーぞ、実際やっちまったしｗｗｗ 最初から、何言われても細かく分析して
自分なりに構築しときゃ良かった。受動型アスペにはこういうの多そうｗ
795:優しい名無しさん
08/04/11 22:33:48 EcB62PF+
思うのだけど、
得意なこと以外は超不器用でアホ脳なアスペの人が
苦手なことをマスターしようとしたら
「自然にできる」「努力したらできる」というのは通用しないので
「どうしたらできるようになるのか」
「できる人は何が違うのか」
「どこがポイントなのか」
等の分析や研究や段階に分けた積み重ねが必要なんじゃないかと思う。
796:優しい名無しさん
08/04/11 22:37:39 EcB62PF+
よく考えたら、「自分は苦手なことも大抵は克服してきたよ。」（`・ω・´）
これ、↑いばっちゃいけなかった。
いばってすみませんでした。
自分「だけ」の力で克服できたことなんて無いんで。
思えば、自分だけの力では行き詰まってたけど
誰か（たとえそれが２ちゃんの名無しさんのレスとかでも）の
素晴らしいアドバイスやヒントのおかげでできるようになった！
ってことばっかりだ。
797:優しい名無しさん
08/04/12 02:24:52 +/sqmUBH
まあ、なんにしてもワープロ＆プリンタという文明の利器がなければ
俺は大学を卒業できなかったことは確かだな。
当時から持ち運べるノーパソがあれば、授業のノート取りとその解読に
苦労せずにすんだモノを。
798:772
08/04/12 07:02:13 utgz2zwx
>>792
ありがとうございます、やってみます。
ただ、「弱い筆圧でしっかり書ける訓練」というのが正にピンポイントで困ってます。
つまり、ちょうど良い筆圧が分からず、どーしてもなんかゆがんだ字になってしまう訳で。
これは「もちかたくん」と「正しい姿勢」で何とかなるものでしょうか？
799:772
08/04/12 07:03:21 utgz2zwx
あと>>795禿同。これしか無いと思う。
800:優しい名無しさん
08/04/12 10:34:03 q3FfkuD8
>>798
マジレスなんだけど
まだ、筆圧の調整が下手な
小学生低学年や幼稚園児が使うような
弱い筆圧でしっかり書けるような筆記用具を使う。
２Ｂの鉛筆とか、フェルトペンとか。
あと、↑に慣れたら、ボールペンと万年筆での練習もする。
ボールペン、鉛筆、サインペン、万年筆等のメーカーや品質には
思いっきりこだわってください。
メーカーによって書きやすく、上手くなりやすい品と
書いててイライラする品があります。
日本の筆記具の有名メーカー
（ゼブラ、三菱、パイロット、セーラー等）は
舶来モノの高級品に比べるとずっと値段が安いですが
品質は、安い割にはかなり良いと思います。
801:優しい名無しさん
08/04/12 11:10:17 cCj8AcJ4
俺は字は上手いのか下手なのか分からない。
というのは、習字とかやっていた事もあって上手く書こうと思えば書けるけど
例えば、履歴書なんかを書くので３時間くらいかかってしまったりする。
それで、時間がかかりすぎるのが辛いと思ったら途端に字が極端に下手になる。
下手な字（何とか読める程度）で履歴書を書けば１時間もかからず楽々書けるが、
その辺りの加減の調整が上手く行かない。
802:801
08/04/12 11:16:45 cCj8AcJ4
書き忘れたけど、習字は「準師範」という資格を持っている。
なのに、上手く書こうと意識しない普段の字が下手すぎる。
803:優しい名無しさん
08/04/12 12:53:41 IRz+7ETq
俺は字は少なくとも汚いほうではない。
小学校では手本の上に油紙敷いて字を書く練習していたからね。
あと筆圧はむしろ強すぎて鉛筆やシャーペンの芯がよく折れてしまう。
804:優しい名無しさん
08/04/12 16:08:41 m05kSE3v
実用ペン字検定を目指すとイイと思う。
それには下位の級でも「速く書いて上手い字を書く」という難問が必ずあるから。
（その難問では、速く書けないと、不合格。
速く書けても読めないような汚い字でも、不合格）
805:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/12 16:43:43 AYCE8YIY
>>791
うまくなると思うけれどな。
URLﾘﾝｸ(www4.axfc.net)
pass:as
∧＿∧
（ill´Д｀） て、天才やなこの人。
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ けれど生きるのになんか役に立つんかな？
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
806:優しい名無しさん
08/04/12 17:23:55 iOnfyiBX
最近このスレ方向性がおかしくなってきたと思う
807:優しい名無しさん
08/04/12 17:30:42 4/Xecy2p
>>806
どんな風に？
808:優しい名無しさん
08/04/12 17:45:46 HwQMItMr
なぁに、変なのが少し流れ込んできてるだけさ
809:優しい名無しさん
08/04/12 18:22:59 9RdgEKg6
変なのは昔からいたけどな
810:優しい名無しさん
08/04/12 19:08:23 +/sqmUBH
別におかしかないよ。
流れを変えたいならなんかネタを投下しろ。２ちゃんの基本。
811:ゲロ猫ろけっつ ◆16lWgEb3rM
08/04/12 20:47:29 AYCE8YIY
>>795
人に好かれたり友達が多いのは馬鹿で不器用なの多いやろ？
ただし素直で他人を尊敬・感謝できる奴や。
笑いもとれたら一家に一台欲しいくらいやな。
∧＿∧
（ill´Д｀） 暇やったから服巻智子（仕事の流儀）
ﾉ つ!;:i;l ｡ﾟ・ アップしといたけれどな。
と_＿）i:;l|;:;::;:::⊃ パスは同じや>as
⊂;::;.,.';;;;'::.:.;::.⊃
URLﾘﾝｸ(www13.axfc.net)
812:優しい名無しさん
08/04/12 22:20:36 qU3dBN9n
>>795
ぶっちゃけそうですね。
逆上がりのできない子に他の子をみて練習すればできるから練習しろと言ってもできないのがアスペ
腕の握り方、筋肉へのイメージトレーニング、鉄棒をしようしないトレーニング、模倣ではなく
構造的に教えるほうがアスペの場合は効果的
SSTといったトレーニングでもソーシャルスキルを模倣ではなく構造的・理論的に教えます。
そしてロールプレイを検証してスキルを深化していく方法のほうが向いてます。
定型には面倒で複雑、理解不能なプロセスにしか思えないでしょう。
813:優しい名無しさん
08/04/12 23:20:01 s87ZaWGp
>>806
同感
「日常的に書く字がきたない」なんて院卒の健常者だって普通にいる
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰとは無関係だよ…
書道とかに特化したら、それは芸術分野の才能の話
814:優しい名無しさん
08/04/13 01:24:37 77h3u6Kr
>>813
アスペには不器用が多いんだよ。知らんなら無理もないが。
815:優しい名無しさん
08/04/13 02:02:36 copxmDUh
ＡＳの字が酷いというのは特徴の一つとしてよく挙げられてない？
なら、その話で盛り上がろうがそこまで問題無いかと…
研究がしたいなら研究スレへどうぞ、ここは語り合うスレです
816:優しい名無しさん
08/04/13 02:07:53 4n0yuW+D
綺麗な時もあるんだけどな
ただ綺麗に書こうと思ったときにそう書けるわけではないという・・・orz
817:優しい名無しさん
08/04/13 02:32:04 +l+5f4/h
人それをまぐれという
818:優しい名無しさん
08/04/13 03:01:19 74MiG+e7
アスペルガーってアクションゲームとか苦手って聞くけど
空間認知能力が低いからなのか、反射神経がないからなのか？
819:優しい名無しさん
08/04/13 05:20:09 7Wu7CHv0
理系大学院出て知識やある程度の技能はあるのだが、コミュニケーション能力が
無いために宝の持ち腐れ。現在ヒキ。
こんな私を最低限の給料で良いから使ってくれる、ASに理解のある方を探し
ています。
発達障害なので、精神年齢は低く、対人能力も低いです。
心の広い、親のような心積もりで接してくれる方を希望。
820:優しい名無しさん
08/04/13 05:25:13 k6oTy9Ve
こむにけーちょん
821:優しい名無しさん
08/04/13 05:25:22 t0vTWEj8
東大大学院卒アスペのおいらといい勝負だな
822:優しい名無しさん
08/04/13 05:43:10 7Wu7CHv0
1から読んでるのですまんが、
>>17
> 友だちいる？っていろんな意味があるよね
>
> 「（困ったときやさびしいときにに助けてくれる）友だちいる？」
> ↓
> あなたが元気でいられるよう気遣ってるよ
>
> 「（こういう性格は人から好かれないと思うけど）友だちいる？」
> ↓
> 自分の問題に気付いた方がいいと思うよ
>
> とかいろいろ
典型的なASなら、単に「居ます」か「居ません」の回答をすることになると思うけれど、
人は様々な意図を行間に入れるものだと学習したあとでは、深読みの努力をするよ
うになるかもな。
それでも、意図を読み取れないのは変わらないから、膨大な予測を行いながら状況に適応しようとする。
膨大な予測をしすぎると、「妄想性障害」のような症状がでるのではないかと思っている。
自分がそうだから。
二次障害として、うつと関係妄想を発症している。
823:優しい名無しさん
08/04/13 05:50:38 FOe2zsxo
>>815
だから字が汚い人なんか健常者でも同じ位いるから…
医学的統計上有意な差がなければ
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの特徴」にはならない
824:優しい名無しさん
08/04/13 05:52:32 k6oTy9Ve
おれが健康診断受けた人の字なんて読めないくらい汚い日本語だった
じゃぁそいつもアスペだな
825:優しい名無しさん
08/04/13 05:54:36 FOe2zsxo
うちの主治医もアスペだよ
小学校の先生も高校の先生もアスペか(笑)
826:優しい名無しさん
08/04/13 06:14:16 7Wu7CHv0
>>821
どうやって生きてる？
827:優しい名無しさん
08/04/13 06:41:29 7Wu7CHv0
>>107
アスペだけで会社作りませんか？
あ、アスペに理解のある営業担当も一人ほしい。
私は生きていけるだけの給料があれば文句言いませんので。
（生保＋αくらいで）
828:優しい名無しさん
08/04/13 06:46:46 7Wu7CHv0
>>115
この指摘はある意味正しいと思う。発達障害でも発達はするからね。
でも、三十路で自我が芽生えても、日本社会は容赦してくれないところが問題なのでは？
829:優しい名無しさん
08/04/13 06:48:33 k6oTy9Ve
30過ぎたら社会年齢でｱｳﾄ
830:優しい名無しさん
08/04/13 10:32:05 77h3u6Kr
>>823
だから、アスペは不器用なのが多いの。
その結果として字が乱れて困るなーって話がな、んか不自然なのかね。
別に自動車の運転が苦手とか、チャリでよく転けるとかでもアスペの話題としては不自然じゃないシナ。
とにかく、そのぐらいのことでスレの流れがどうとか
言うヤツは、もうアホかと
831:優しい名無しさん
08/04/13 10:35:51 77h3u6Kr
>>824-825
「ネコは哺乳類である」は真だが
「哺乳類はネコである」は真ではない
ぐらいの論理は知っとけボケ
832:優しい名無しさん
08/04/13 11:25:46 PMvXRI63
もしかしたら既出かも知れませんが、失礼いたします。
特定の分野で常人よりもかなり高い能力を持つアスペルガー症候群と
広義のサヴァン症候群？というのは、違うものなのでしょうか？
狭義のサヴァン症候群というのは、それがあまりにも極端すぎて、
しかも知的障害を伴っている例だと思うのですが、
知的障害もなく、かつ、明らかに自閉症の３障害があり、
それでも、狭義のサヴァンというほどの驚異的な記憶力は認められないが、
例えば何らかのコンテストで全国大会で優勝する程度のレベルの能力がある場合、
アスペルガーと考えるべきか「広義のサヴァン」と考えるべきかと、
そのような疑問を抱いているのですが、どうでしょうか？
833:優しい名無しさん
08/04/13 11:44:41 AW8PRNaq
みんな、ちゃんと鼻かめる？
834:優しい名無しさん
08/04/13 11:49:46 AW8PRNaq
>>832
サヴァンについてはよくわからないけど、
記憶の輪郭をハッキリ思い出す能力が最強なのがサヴァンなのだと思う。
バナナを思い浮かべて、とか、好きなタレントの画像思い浮かべて、っていうと
一応思い浮かぶけど、はっきり写真を見てるように見える訳ではないでしょ？
なんとなく曖昧なイメージとして「心に浮かぶ」程度。
この「心に浮かぶ程度」というのを超最低レベル、
はっきりと目に見えるように脳内で見えるのが最強レベルとして、
どちらも地続きの連続性のあるものだと思う。
あるいは「映像記憶」でぐぐってみて。
835:優しい名無しさん
08/04/13 11:53:33 AW8PRNaq
たとえば、いけるなら今から散歩行ってみて。30分ぐらいでいいから。
その際、ポイントポイントでチェックをしていく、
こんな看板あったんだ、とか、自転車に乗ったおっさんがきた、とか、
香水が強い人がいた、とか、焼き芋屋の声がきこえるな、とか。
そんでかえってきて、椅子に座るなり横になるなりして、そこから記憶を脳内で逆再生してみて。
想像してた以上に結構色々こまごまと思い出せるはず。
で、この記憶の再生を逆だろうがなんだろうがいくらでもいつでも行えるのが最強レベル。
ってところかなぁ。あくまでも個人的な見解。
他人の脳内のことはわからん。
836:832
08/04/13 12:03:48 PMvXRI63
いや、私が尋ねたかったのは「サヴァン症候群」というものの定義が
「記憶力」だけによって定義されているのか？という疑問なんです。
（当事者なので、説明不足があったかもしれず、すみません。）
私は、映像記憶は逆に弱すぎるくらいで、wais-r（知能検査）でも
絵画完成については、平均が10のところが、３しかありませんでした。
でも、例えば、円周率を100桁まで暗記しているとか、
２の28乗は？と聞かれたら、268435456と答える事が出来る（29乗以降は無理）
とか、その程度なのですが・・・（くだらない事を書いて話がずれているかも知れません）
とにかくお聞きしたい事は、「記憶力」が驚異的な場合だけをサヴァンというのか
自閉症があきらかにある状態で、例えば、特定の運動能力がオリンピック級だとか
（それなのに他のスポーツは弱すぎる）そういう、「記憶力」に限らず、
別の能力が飛びぬけていると認められる場合を「サヴァン」という風に
定義する場合はないのか？という疑問があるという事です。
文章が乱れてわかり辛いかも知れませんが、よろしくお願いします。
837:優しい名無しさん
08/04/13 12:14:23 AW8PRNaq
あうー自分はわかりません、ごめんなさい。
サヴァンはぐぐっても右脳とか天才とかそういうのしか引っかからないし
きちんとした専門家に尋ねるしかないんじゃないかしら。
838:優しい名無しさん
08/04/13 13:09:55 0ZBVlJXE
ニートスレは負け組板でやれ
839:優しい名無しさん
08/04/13 13:40:22 77h3u6Kr
とりあえず、サヴァンについては↓ココ見るとよろし
URLﾘﾝｸ(x51.org)
840:832
08/04/13 13:48:23 PMvXRI63
↑これってアドレスの最後が「php」ってなっているけど、
なんか変なプログラムとか？もしかしてウイルスとか？
怖くてクリック出来ない・・・
>>833
私は子供の頃は、蓄膿症で耳鼻科に通院していたので、
医者から「鼻を毎日100回かめば治る」とか言われて、
それを実行しようとしたけど、出来なくて、
それが出来ないから、ずっと治らないと思ってました。
でも、高校生くらいから、なぜか蓄膿症は治りました。
841:優しい名無しさん
08/04/13 13:57:31 d+w0Xx/i
>>840
PHPはアダルトサイトとかでもでよく使われるWEBサイト作成用スクリプト言語だよ
cgi、asp、jsp、とかと同類
それにx51は有名なサイトだ、2ちゃんねらーならあちこちでこのサイトのアドレスを見ることになるでしょう
むしろ最近は画像ファイルのjpgとかのほうが、拡張子偽装してウイルスとかあるから、怖いんだぞ
東工大厨さん（本業はアダルトサイト作成のバイト）
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
だってphp使っていますよ？
842:832
08/04/13 14:04:15 PMvXRI63
つまり「php」とか「x51」とかは有害だから
クリックしないように注意したほうが良いっていう事？
２ちゃんねるは、何か思いついた時くらいに、たまにしか見ないけど
いきなりリンクを貼られた場合は注意したほうが良いらしいので、
慎重になるくらい慎重になってますが・・・
843:優しい名無しさん
08/04/13 14:28:11 3PPLYJVN
ウイルス対策ソフト入れろよ
844:優しい名無しさん
08/04/13 14:29:25 fv6PrAIA
今見てると、昔の2ｃｈじゃ絶対生きて行けないような人が多いよね…
あと、最近はＡＳ＝サヴァンみたいな認識が増えてるから困る
845:優しい名無しさん
08/04/13 14:30:12 6WM4+kbJ
>>813 >>823
とりあえず、
「アスペルガー症候群の中に字が下手な人が居る」
と
「字が下手な人がアスペルガー症候群だ」
の違いは分かってる？
もし両者の違いを分かってて、それでも後者の意味に皆が思う事を危惧して文句
言ってるなら、まぁしょうが無いかな。
俺としては、
「字が下手なアスペルガー症候群の人が、どのようにアスペルガー症候群の特徴を
生かして改善する事ができるか？」
に話し合う意義を見出していて、賛成する。それを禁止されたら、何も話せなくなって
しまうとも思うし。以上の理由から、それにムカつく人が居るのも認めるけど、賛同はしない。
もし、両者の違いも分かってないなら、とりあえずそれを理解するように努力する事を
勧める。こういう違いが分からないのが、話にならなくなってしまう原因の一つだから。
846:優しい名無しさん
08/04/13 14:36:55 6WM4+kbJ
>>818
俺はアクションゲーム大好き。でも下手ｗ
細かく細かくパターンを積み重ねていかないと攻略できない。
そして、そこまでする気になるゲームは極少数。ただ一つバーチャロンだけ、
１０年以上媒体変えてでもほぼ毎日のように遊び続けてるｗ
847:優しい名無しさん
08/04/13 14:42:03 t0vTWEj8
おいらもアクションゲームはヘタ
RPGとかのほうが楽しめる
848:優しい名無しさん
08/04/13 15:06:47 QOVGYF3r
完璧主義なのかアイテムは全部収集、レベルは全キャラクターを上限まで上げないと嫌で途中で疲れる。
アクションの方が素直に楽しめる。
849:優しい名無しさん
08/04/13 15:08:59 QP0hNuWy
なんか下の方にメンヘルサロンって出てたからきてみたが、人間として完璧な俺には用のないスレだな。
850:優しい名無しさん
08/04/13 15:20:37 +edj/48J
>>833
苦手だった。
でも、鼻の内部構造を知ってからは、そのへんを意識しながらかむようにして、
おもしろいようにズルズルと出てくるようになったｗ
鼻の内部って意外と顔の内部に深く広がってるんだよねぇ。
それを知るまでは、本当に鼻の先に意識を集中して一生懸命に出そうとしていた。
鼻の内部全体を意識して、筋肉を動かし、腹式呼吸で息を出すように考える事が
俺には必要なんだと思った。
まぁ、「鼻をかむ」行動一つにとっても、こんだけ細々考える事が必要なのが俺で、
俺はAS診断された。だから、ASとは直接関係無い事に対しても、自分の興味があり、
どういう方法でできるのか質問したり、こうしたらできたと答える話し合いは有意義だと
考える。
まぁ「～はASだろ」とか決め付けしてくる相手には、必ずしもそうでは無いと
答える必要はあるだろうけど。
851:優しい名無しさん
08/04/13 16:44:27 FOe2zsxo
>>845
わかってるよ
前後の書き込みをみると、さも
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは不器用（だから字が汚い）
・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは感覚機能が弱く出力が異常になる（から字が汚い）
とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ全体の特徴としているように読めるので、
それを食い止めただけ
852:優しい名無しさん
08/04/13 16:52:23 fv6PrAIA
さすがにこれは…
853:優しい名無しさん
08/04/13 18:42:13 77h3u6Kr
>>851
分かってない分かってないｗ
854:優しい名無しさん
08/04/13 20:07:46 xjQCAhqt
自閉戦隊！アスペルガー！！
855:優しい名無しさん
08/04/13 20:09:13 v1Ucy2HT
>>854
むしろ駆逐されそうな…
856:優しい名無しさん
08/04/13 20:26:03 Ydu2N31p
俺思ったんだけど・・・
受動型アスペって記憶力の無さが原因なんじゃないか？
記憶が曖昧になるから自分の体験が語れず
自分が無いように感じる・・・
・・・まぁ俺のことだが(´-`)
857:優しい名無しさん
08/04/13 21:16:15 9Y7J7Lj9
アスペと強迫観念はかなり強い結びつきですよね
もう人間関係の事については異常なまでの追い込みが来るぜ
858:優しい名無しさん
08/04/13 21:32:52 nib4pwcP
>>857
わかるかも
人の言いたいことがうまく感じ取れなくて
悪い方向に考えたり思い込んだりして
人の目がすごく気になることが多いよ私は
859:優しい名無しさん
08/04/14 00:30:50 dH3Kgs9w
産まれてから30年
あまりにも変わってる、何か変、と言われ続けると
人目なんかどうでもよくなるよ
860:優しい名無しさん
08/04/14 03:58:32 hjE2OS0Y
>>856
俺もまるっきり受動型なんだけど、多分違うと思う。
だって、何かしらの刺激、つまり単語とか状況とかに対して、自動的に思い出したりは
するもの。つまり、記憶力はある。無いのは、自分の意思で記憶を自在に引き出す能力。
あなたは違うかな？
861:優しい名無しさん
08/04/14 04:06:32 hjE2OS0Y
ふと閃いた事がある。
自閉圏は「直線」で、否自閉圏は「曲線」に例える事ができると思った。
そして、直線は曲線にはなれないし、曲線も直線にはなれない。これは大前提。
でも、直線をつなげていれば「見かけ上の曲線」に近づくし、
曲線を細かく見ていけば「見かけ上の直線」に近づく。
両者がお互いそのように努力できれば、ある程度分かり合うことができると思った。
そして、自閉圏がハンディである理由も、ここから導き出される。
曲線は、その気になればいきなり自身の中心を取る＝物事の根本を知る事もできるし、
細かく分割して近似の直線を見出す事も可能だけど、
直線は、必ず近似の曲線を作ってから、それの中心を取るしか、物事の根本を知る方法は
無いって事。
宿直脳みその駄文かもだけど、こんな事を想像した。
862:861
08/04/14 04:31:13 hjE2OS0Y
間違えた（汗 やっぱボケた頭で書くもんじゃないな。ちなみに今は休憩時間、
訂正してとっとと寝るｗ
そして、自閉圏がハンディである理由も、ここから導き出される。
曲線は、その気になればいきなり自身の中心を取る＝物事の平均を取る事もできるし、
細かく分割して近似の直線を見出す事も可能だけど、
直線は、必ず近似の曲線を作ってから、それの中心を取るしか、物事の平均を取る方法は
無いって事。
物事の根本は多分、直線も曲線も同じ所にある。
ただ、灯台下暗しで両者とも気付きにくかったり、気付いても認めたがらなかったり
するだけだ。
じゃ朝飯食って寝る。
863:優しい名無しさん
08/04/14 12:45:18 Wg8hpe5r
数学では直線は曲線にふくまれなかったか？
864:861
08/04/14 12:58:48 4c/7tZRX
>>863
ごめん、数学の話はよく知らないｗ
自閉圏の思考はどこまで行っても直線で、
否自閉圏の思考はあちこち気分で曲がる曲線、
てイメージなだけ。
865:861
08/04/14 12:59:41 4c/7tZRX
書き忘れた、連投ごめん。
飽くまで極論です。スペクトラムだとかそのへんは重々承知。
866:優しい名無しさん
08/04/14 13:14:10 jNIXSK4e
自分、アスペだけど字は綺麗だし（皆に褒められたり代筆を頼まれたりする）、
手先も器用で、手先を器用に使ってするような細かい綿密な作業が得意。
アスペは不器用と言われるけど、個人差が大きいと思う。
ただ歩き方など体全体の動きは他人から見たら不恰好らしい。
867:772
08/04/14 13:24:47 4c/7tZRX
>>866
>>789で書いた事について教えてもらえませんか？
個人差が大きいと認めるからこそ、他人の脳内を知って、参考にできるか、
諦めるかの判断材料にしたいのです。
868:772
08/04/14 13:26:46 4c/7tZRX
言葉が足らなかったorz
「参考にできるか、諦めるか」とは、飽くまで脳内思考についてです。
似てると思うなら参考にできるし、自分とはかけ離れていると思えば諦めつくし、
という意味です。
869:優しい名無しさん
08/04/14 14:17:09 gfgTBrKA
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★２
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
870:優しい名無しさん
08/04/14 14:31:04 dH3Kgs9w
>>869
ほらね…
そうやってなんでもかんでも「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」で障害者にするんだろうな
で、一方でNHK特番みたいなのを民放でも連発して、低賃金労働を押し付けするんだろう
871:優しい名無しさん
08/04/14 14:35:22 vvsuE7KO
>>870
じゃあ病院なんか行くな
872:優しい名無しさん
08/04/14 14:41:15 MS7ttQuS
ゲンダイって、万事この世の終わりと煽る雑誌だろに
釣られヤツがアホ
873:優しい名無しさん
08/04/14 14:47:42 hKDan7oU
>>867
ID変わっていますが866です。
字が上手くなったのは、恐らく練習の成果だと思います。
小学生から中学生までずっと書道を習っていました。
ですので、小学生までは日常では楷書体で授業のノート写し等もしていましたが、
書道で行書体に進み始めた後は、今でも普段字は行書体寄りになります。
書いている時の脳の働きについては難しいですね…。
字を書くというより、集中して文字一つ一つを描いている感じでしょうか。
ですから、集中せずに、ただ自分用にメも書きをする時などは当然字は乱れます（笑
あまり参考にならずにすみません。
あと、自分は昔から模写が得意でした。それも関係あるかも知れません。
美術の時間など、有名な絵画の模写をさせられるとかなり驚かれました。
なので、器用、不器用という感じではなく、
視覚によるイメージの情報インプット→描写としてアウトプット
と言うシステムがスムーズに行われているという感じでしょうか。
うまく伝えられずにすみません。
874:優しい名無しさん
08/04/14 14:49:46 dH3Kgs9w
最初はゲンダイ辺りからそれとなく出すんだよ
いきなり毎日とか産経とか朝日とか読売から出したらいくらなんでもマズイだろ
875:優しい名無しさん
08/04/14 15:00:17 YIKBZZly
>>870
数学の難問を解けるけど周りが全く見えないみたいな奴に
普通の労働させて役に立つのだろうか・・・。
健常者に圧倒的な比較優位があるように思える。
876:772
08/04/14 15:05:03 4c/7tZRX
>>873
ありがとうございます。
うん、俺模写もダメだｗ やっぱどーも言語に偏っているらしい。
集中して文字一つ一つを描くのは一緒。こういう限定的なところでは大体
共通している点もありそうだね。
参考になりました、ありがとうございます。
877:優しい名無しさん
08/04/14 15:22:53 dH3Kgs9w
>>875
だからさ…
世の中何も企業労働の独壇場ではないからねえ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが企業労働者に不向きなのは賛成だが、
それにカコつけて「犯罪者予備群」てのはどうよ…
別に自宅で趣味にいそしんでるのが悪いこととは思えないけど
878:優しい名無しさん
08/04/14 15:28:22 hKDan7oU
>>876
いえいえ、あまり参考にならなかったようで申し訳ないです。
「言語に偏ってる」と言う部分が分からなかったのですが、
言語処理能力が劣っていないのであればそちらの方が
日常生活上はるかに有利だと思うのですが…。
自分は聴覚による言語能力がまるで駄目なので
生活に著しく支障を来たしています。。
こればかりはどんな努力をしても難しいですね。
あと、字についての関連ですが、
思い起こせば自分は幼少期から自然と
何事においても模倣に模倣を重ねて切り抜けてきた気がします。
模倣と言うと聞こえが良いですが、いわゆる「パクリ」ですね。
自ら何かをゼロの地点から創作、イメージして作る事はまるで出来なかったので、
作文であれば、誰かの文章、何かの本の一部から
断片を寄せ集めて自作に見せかける、と言った感じです。
いずれにしても、思考優先脳なので、ピアノ演奏などは
どんなに長年練習をしても上達しませんでした。
鍵盤を叩く時に、音符一つ一つ、指一つ一つに意識を集中させてしまいますから。
879: ◆titech.J3E
08/04/14 15:49:32 IpzCmOhD
>>871
だから、俺は、3年以上前から、一貫して、医者は全く信用できない、絶対に病院に行かない、と主張し続けているだろ
医者はナチスドイツと同じだよ
最終的には、収容所で処分しようと企む集団だ
880:優しい名無しさん
08/04/14 15:57:49 dH3Kgs9w
>>879
自分で割りきれるなら医者に行く必要はないと思うよ
割り切れずにくだらない出版業界の量産本を読んだり
ネットに氾濫する「私見」をあさるよりはマシだけどね
881: ◆titech.J3E
08/04/14 15:58:21 IpzCmOhD
久しぶりに、俺の、切断再接続を繰り返し、自動的にIPアドレスを変えながら
↓
医者はナ○スド○ツと同じ
最終的には、収容所で処分しようと企む集団
の書き込みを１０００回繰り返す
自動書き込みスクリプトを打ち込んでやるかな（＾＾
医者なんて、医者以外の人間を見下しているだろ
医者は敵だ
医者は敵だ
医者は敵だ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
医者に鉄槌を与えよ
882:優しい名無しさん
08/04/14 17:26:31 vvsuE7KO
>>870
870にはハンドルネームが無いからさすがにわからねぇよw
大概アスペ診断受ける時に病院行くだろ
別にいいけど，アスペて相手の立場で考えるの苦手だよな
883:優しい名無しさん
08/04/14 17:28:43 vvsuE7KO
すまん俺の勘違いだ
別人か
あほは俺でした
884:優しい名無しさん
08/04/14 17:36:54 pwW29dWE
やれ、最近は少しの事ですぐ殺伐するな…
885:優しい名無しさん
08/04/14 19:25:44 9AoTy2lY
>>869
>引きこもりのきっかけは、イジメや先生の小言などさ
>さいなことが多い。優しい子、いい子ほどなりやすい。“不登校は悪くない”という風
>潮もある。親も強く言えず、ダラダラと時間が過ぎてドツボにはまってしまう
アスペルガーの診断基準に合致しないけどな。かすりもしない。
引きこもりが精神病院を受診してアスペルガーと診断される割合は5％いかねーだろw
886:優しい名無しさん
08/04/14 19:29:04 XXBh8Gxz
元の記事見たが、どっちかと言うと欝とかＡＣ的な事しか示唆してないよね
さすがにちょっと自己中すぎるな…
887:優しい名無しさん
08/04/14 19:36:37 dH3Kgs9w
イジメ（の対象になりやすい）
先生の小言（真意を理解できずﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを感じやすい）
↑これ自閉症児童にも当てはまるんだけどね…
888:優しい名無しさん
08/04/14 19:41:14 dH3Kgs9w
それより更にこの記事が問題なのは、
引きこもりが高齢化している（30歳以上）ことと、
「犯罪者予備群」になる恐れをあげて、
さも引きこもりばかりが犯罪者であるかのような
印象操作をしていること
労働者と引きこもりの犯罪率なんて厳密かつ正確に調査もしていない
これ問題だよ
889:優しい名無しさん
08/04/14 19:50:59 DxVsMaRl
>>888
糞みたいな主観的な記事書いて金もらってるとか
考えるだけでも癪に障るよな
890:優しい名無しさん
08/04/14 20:06:53 dH3Kgs9w
そう
鬱とかで自宅療養中の人達だっているだろうし
この先どういう方向で生きていくか迷い中の人もいるだろう
何時から日本は「労働者以外は犯罪者予備群」になったんだよ…
どんな共産主義かと
891:優しい名無しさん
08/04/14 20:23:37 OFrxejSR
革命戦士はアジんないでもらえるかな。
和平派もろとも誤解されるわけだが。
892:772
08/04/14 22:05:48 hwZMXDyf
>>878
テク～から始まるアスペ診断された人のブログでも、あなたのように模倣し、
丸暗記をつなぎ合わせてなんとか文章を作っている事が書かれてた。
写真のように記憶して、それをつなぎ合わせているとの事みたいだけど、
昔はどうか知らないけど、今はとてもしっかりした文章を書いてるんだよね。
俺から見て、あなたも同じ。
俺は聴覚処理が視覚に比べればまともらしいけど、それも絶対音感持ってる訳でも無いし、
気を抜くと結局現状に対応した言葉ではなく、耳から入った言葉から自動連想した
脳内記憶を再生してしまって「空気が読めない」事が多いから、同じ空気が読めないなら、
映像に強い方がまだ良かったかな．．．なんて思ってしまうんだ。聴覚優位だからって、
日常生活のコミュニケーションＯＫって訳でも無いよ。むしろ、耳から入ってきた言葉だけに
拘ってコミュニケーションうまくいかない不具合が強いんだ。一度全部絶望して、
他人の言葉にこだわらないように悟る感じで意識して、やっとなんとかなって
きたかなって感じ。
まぁ、自分の得意な方面を生かして、なんとかやってくしか無いよな。
それでも、色々知りたいし、勉強したいのに、視覚処理が弱いから、
（動体視力とか視力は並、「見えてるけど脳内に入ってこない」状態）
本を何度も読み返さないと意味が入ってこない事は、やっぱ今でも辛いな．．．学生の
時も、黒板の文字も読みきれず、字も書き辛くて、勉強苦労したよ。
あ．．．今気付いたけど、ヒアリングの教材探せばいいのかｗ 試してみよう。
こういう風に脳内連想で気付く事も多いので、他の人から意見を伺う事は、ただそれだけで
参考になります。ありがとうございます。
893:優しい名無しさん
08/04/14 22:22:44 +nbDQ4CX
>>841
asp
って書いてあるとアスペって読んでしまう
894:優しい名無しさん
08/04/14 22:41:20 J/5AhPyU
>>892さん、878です。ありがとうございます。
お互い、形は違っても色々苦労の連続で自信を失いそうになりますよね。
自分は、文章ではASと気付かれる事はほとんどないですが、
実際の会話となるとまるでだめで、相手の言葉の一つ一つで立ち止まって
「今の言葉はどういう意味だろう」と思考停止して、その間に
相手の会話はもう次の話題に流れていて、結局ずれてばかりの繰り返しです。
聴覚による情報収集は不得手と言うか、やはりデジタル処理してしまうのでしょうね。
内容の全体をつかむ事が出来ない為に、言語全部をそのまま正確に一字一句記憶し、
それを後で何度も脳内再生して、一つ一つ意味を考えるような生活です。
「木を見て森を見ず」が、社会的認知にだけではなく、
言語コミュニケーションでもなされているように思います。
こちらこそありがとうございます。
このスレには滅多に来ないのですが、最近病院にも疲れ
たまたまこのスレに寄ってみたところ、レスをいただけ、少し元気が出ました。
また参考になる事があればこちらこそ教えていただけたらと思います。
895:772
08/04/14 22:57:20 hwZMXDyf
>>894
ちなみに俺は視点をＡ点からＢ点に移すと、Ａ点とＢ点の間がスッポリ抜けやすい感じ。
Ａ点からＢ点の間は、A1、A2、A3．．．のように細かく意識しないと認識しにくい。
あなたが音を聞く時も、そんな感じなのかな？
896:優しい名無しさん
08/04/14 23:12:59 +nbDQ4CX
アスペルガーに診断された者同士でも、得意なこと、不得意なこと、
その克服方法がみんな違うよね。
「どうやって克服したんですか？」とアスペの人に質問されて
私流の克服方法を書いても
それを読んだほかのアスペの人には、全然参考にならないかもしれないし
ほかのアスペの人が書いた克服方法で、私もできるようになるとは限らない。
897:772
08/04/14 23:23:36 hwZMXDyf
>>896
最悪、「参考にならない」という事実が分かるだけでも、他の方法が無いかと意識を
向けるきっかけにもなるから意味があると思ってる。
あと俺は、直接の参考にはならずとも、何かしらヒントを得られる事もあるという事を
大事にしたいな。なんであれ知っていれば、思わぬところで役に立つ事も多いから。
898:優しい名無しさん
08/04/14 23:28:38 J/5AhPyU
>>895
自分は多分視覚優位だとは思いますが、
それでも視覚、聴覚どちらもあなたのように
スポット的（デジタル的）な捉え方をしていると思います。
別スレでも書きましたが、健常者の脳の作りが
アナログ（流れ）であるのに対し、
ASの脳は細かい断片の連続体（厳密には連続はしていない）なので、
それゆえデジタル脳と言われ、情報処理がデジタルになる事は仕方ない事のようです。
視覚の情報処理がスポット的である為、視界の中の集中した部分しか記憶できず、
別のものに集中をずらす時は、あなたのご説明通り、
そのつながり部分は途切れているように感じます。会話でも同じ事が起こりますね。
視覚に関しては二次元でしか捉えていないようです。ちなみにものすごい方向音痴で、
病院内の診察室の場所も、覚えるのに通院10回くらいは掛かりました（笑
899:772
08/04/14 23:32:49 hwZMXDyf
>>898
あー、そのへんは共通してるものなのかな＞スポット処理
視覚優位だからって、視覚に関しては何の問題も無いって訳でも無い訳だよね、
当たり前か。ただ視覚と聴覚のどちらが脳内に入りやすく、処理しやすいか？てだけで
考える方が良さそうだなぁ。
また一つ偏見が取れたと思うので、ありがとうございます。
900:優しい名無しさん
08/04/14 23:35:08 J/5AhPyU
>>897
もう随分昔ですが、自分もこのスレでASの困難を色々克服した方から
どうやって克服したかを伺って、すごく勉強になったり、
今まで分からなかった事に気付いたり、
それが何かのきっかけで別の問題の解決につながったりしました。
あまり２ちゃんねるは得意ではないですが、
このスレや別スレで教わったり、励まされたりして、すごくお世話になっています。
心に留まった言葉などはその都度メモして、くじけそうな時や
認知の歪でパニックを起こした時、落ち着いてからそれらを読み返すと
「あぁそうか。」と内省したりできて有意義でした。
今日はあなたにまた病院に通う元気をいただきました。
ありがとうございました。おやすみなさい。
901:優しい名無しさん
08/04/14 23:40:58 +nbDQ4CX
>>897
なるほど…。
アスペスレやアスペ掲示板で色々書いても
私のレスだと役に立たなかったり
迷惑になるだろうと思うようになってたけど、そういう考え方もあるんだね。
役に立たないレスでも「役に立たない」ということを「知る」ことで
役に立ってるみたいな。
ある個人のアスペサイトで
「克服できないことで悩んでる人に対して
『私はこういう方法で克服しました』と語るのは
克服できた自分の自慢をしたいだけ」（原文のままではないです）
ということを書いてる人がいて
「私もそうなのかな？ 私も自慢がしたかっただけなのかな？」
ってずっとひっかかってしまってた。
902:優しい名無しさん
08/04/14 23:48:41 B2flDZck
>>901
＞「克服できないことで悩んでる人に対して
＞『私はこういう方法で克服しました』と語るのは
＞克服できた自分の自慢をしたいだけ」
そんなもんただのテメーのヒガミじゃん。
文面通り、こんな一例もあるんだなという事で受け止めればいいのに
ASは文面以外の裏の意図を苦手、読もうとしないという割には
自分に都合の悪い、あるいはコンプレックスを刺激されそうな時には
そうやって妙にひねくれて解釈する事も多いよな。
君が気にする事じゃないさ
903:優しい名無しさん
08/04/15 00:00:39 4jOEF1n6
>>902
おおおおおおおおお。
なんかすごく目からウロコが落ちた。
自分はその個人ブログは、基本的には好きなんですよ。
その個人ブログに書かれていたことで自分が「おお、そうなのか！」とか
「わかる、わかる」「私もその方法やってる！！」と
納得できたりスッキリできることもたくさんあったんです。
でも、所々、その人の発言が
グサグサこっちの心に突き刺さるような感じがあって読んでて辛かった。
そのブログの人は、他人とコミュニケーション取りたい気持ちはあるようだし
他人とコミュニケーションが上手く取れなくて悩んだりもしているのに
妙に、常連様以外は私の敵だ、あっち行けみたいに
他人を徹底的に激しく拒絶してる感じもすごくあるんで…。
なんかスッキリした。ありがとう。
＞ASは文面以外の裏の意図を苦手、読もうとしないという割には
＞自分に都合の悪い、あるいはコンプレックスを刺激されそうな時には
＞そうやって妙にひねくれて解釈する事も多い
これ、自分にも当てはまるんで、肝に銘じておきます。
904:優しい名無しさん
08/04/15 00:04:48 Qw9tWusu
私も聴覚処理が弱い
人が話す声も、犬の鳴き声とか車が走る音とかの、所謂「効果音」に聞こえます。
話の内容より相手のテンションに合わせて喋ってるってかんじで
たまに質問されてるのに、うんうんそうだよね～みたいなこと言ってます
困るのが、何かしらの指示をされた時でした
聞こえた音（声）が意味として頭に入ってこない
とりあえずオウム返しで「○○を××する、ですよね」って相手に確認して「そうです」みたいな返事をもらってました
私の場合は記憶力が良いらしいので、後から紙にさっき自分が言った台詞そのまんま書き写してました
情報が文字でも写真でも視覚化されると処理しやすいので、そのメモを見て指示をこなす感じ
慣れてくると、メモがちょっと簡潔になったりします
話を聞いている時に頭の中で「何をどう理解すべきか」じゃなくて「どこをどう後からメモするべきか」
って考えられるようになってきて、要点だけかいつまんで後からメモします
何が大事で何が要らない言葉かっていう判断がちょっと速くなるだけなので
「その場ですぐ理解する」ことはできませんが、メモする時間が短くなっただけでもありがたいかなと…
役に立たないかもしれないけど、もし同じ事で困っている人がいたら参考になればいいな
905:優しい名無しさん
08/04/15 10:29:56 Ra9P5e8h
流れと関係ないが>>854に吹いた
こんなおもしれー人がアスペスレにいるとは…
906:優しい名無しさん
08/04/15 13:03:09 cEhJy49K
年に１回は誰かが書き込む、あんまりオリジナリティーのない内容だけどな
907:優しい名無しさん
08/04/15 17:27:30 +xwdBuAV
アスペルガーって長男・長女が多いような気がするけど、統計あるのかな？
患者10人のサンプルで全員が兄弟姉妹有り、長男・長女だった
908:優しい名無しさん
08/04/15 18:24:57 gLj4sAvf
>>906
僕なら…僕ならもっとオリジナリティーの溢れた書き込みできるもんっ！ てか？
909:優しい名無しさん
08/04/15 18:38:26 oz/HeDJe
>>907
たった10人で、統計も何もあったもんじゃないと思うが…
910:優しい名無しさん
08/04/15 18:52:22 RkkTgjkY
◆Idyh8WLYmI ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:306-309番)
911:優しい名無しさん
08/04/15 19:26:48 +xwdBuAV
>>909
実際、精神医学の論文では10人程度で〝統計〟を語るものが非常に多いよ
統計に裏打ちされても因果関係と相関関係の違いとかよくわかってない議論が
横行するのは注意しないとな
912:優しい名無しさん
08/04/15 20:08:37 h+9o4KdO
統計なら１０００位は調査して欲しいよね。
913:優しい名無しさん
08/04/15 20:17:22 /Q9hw4Dc
>>908
君は馬鹿か・・・？
914:優しい名無しさん
08/04/15 20:23:54 xgxKHklL
実の父親にアスペルガーか基地外って言われます。
アスペルガーと基地外の明確な分かれ目って何ですか。
私アスペルガーが基地外なのかな…
915:優しい名無しさん
08/04/15 20:28:01 XM4LKSl+
>>238
> >>232
> その「脳機能」なんですが…
> 「人間の脳がどう機能するか」、どうやって“異常と正常”を区別するのでしょうか
>
> 現在、アスペルガー症候群の脳機能が“異常”と言われる所以は、“単に少数派だから”です
> もしかしたら多数派の脳機能が“異常”なのかも知れませんよね…
>
> 何ら異常行動や問題行動、他害自害もなく「感情や感性、情緒に関する脳の機能」が
> 他の多くの人と違うからといって、それは「障害」「ﾊﾝﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟ」なんでしょうか…
社会の多数派と違うことを、日本では「障害」というらしい。
ただし、アスペは見た目ではわからないことが多いため、二重の障害を負っている。
「大学院出たんだから仕事なんていくらでもあるでしょ」と言われたって、
大学院なんてひとりで実験して論文出せば出れるもの。
学歴(特に理系)と、社会で生きていくための能力との相関は極めて低い。
後半は愚痴でした。スレ汚しｽﾏｿ
916:優しい名無しさん
08/04/15 20:51:19 JygOKp9R
>>913
くやしいのう。
917:優しい名無しさん
08/04/15 21:18:55 1gWzmIVz
アスペらしく「こだわり」のことをやってるときは幸せだったけど
周りからうざがられたり、色々な理由で好きなことをすることを封印してしまった
人っていませんか？んで、それいらい何にも興味がもてなくて頭がぼーっとしてる
ような、そういう状態に人やそれを克服した人の話を知りたいです。
918:優しい名無しさん
08/04/15 22:16:36 mj6fhv15
今日の深夜にＡＳのドキュメンタリーがある
ＮＨＫＢＳで
919:優しい名無しさん
08/04/15 22:33:24 G4e8w+1j
>>905
＞自閉戦隊！アスペルガー！！
これ、２ｃｈで昔からあるネタだお
920:２３８
08/04/15 22:38:16 1IE5JvD7
>>915
学術研究能力と、
民間企業が求める利潤追求能力は
全く違うのにね
（個人的には就職は文系の方が厳しいと思うが）
921:優しい名無しさん
08/04/15 22:39:35 1IE5JvD7
>>938
まさかまたあの服巻なんたらの繰り返しか？
うちにはテレビないから知りようもないが…
922:優しい名無しさん
08/04/15 22:52:05 Aeyfb1EC
>>921
海外の奴だね
923:優しい名無しさん
08/04/15 22:57:56 cjRkD1Qw
>>917
ﾉｼ
今はその「好きだったこと」を取り戻そうとしているところ。
924:優しい名無しさん
08/04/15 23:05:23 Aeyfb1EC
ＢＳ世界のドキュメンタリー シリーズ 子どもの心「少年の内面」
発達障害のひとつで、他人とのコミュニケーションがうまくできない「アスペルガー症候群」の
少年とその家族の苦悩と葛藤（かっとう）を、半年間にわたって記録した番組。（２００７年日本賞
青少年番組の部 最優秀作品）
今日の深夜０時１０分から ＢＳで
925:優しい名無しさん
08/04/15 23:33:06 U9BvFsrC
＞＞923
詳しく教えてえただきたいです
>>917さんに限らずお尋ねしたいのですが
今、集中できることがなにもなかったりしますか？
めずらしくなにかに集中してるときに頭の中でだれかに怒鳴られてるような
感覚になることがありませんか？
簡単なことを思い出そうとして思い出す直前にどうでも良い情報があふれ出してきて
思考を邪魔することがありませんか？「どうでも良い情報の爆発」が
自分でコントロールできそうでできなくて歯がゆい思いをしてたりしませんか？
あと、幼少時代から足が内股でスポーツが超苦手で漢字が読めるけど書けないのって
アスペの症状のひとつなのでしょうか？
926:優しい名無しさん
08/04/15 23:58:45 XM4LKSl+
さてと、ＢＳ１にチャンネルを合わせるとするか
まぁ子供時代は過去のことだし、自分には役に立たないだろうけど、、
はっ、もし万一結婚なんてして、子どもができて、その子がアスペって可能性も高い、かな
927:優しい名無しさん
08/04/16 00:05:26 WLNja6by
ＢＳ見れない＞＜
928:優しい名無しさん
08/04/16 00:14:37 wxlc1t4P
いじめか…。
929:優しい名無しさん
08/04/16 00:36:00 pwdyXuKa
BS1より
ＵＳＡでは６０年代から、そのような子のための学級があって、
かのテンプル・グランディンもそこに入れてもらっていたそうだ。
930:優しい名無しさん
08/04/16 00:36:54 pwdyXuKa
ＢＳ１より
アメリカでも「変わった子」に対するイジメはある
でも、多様性を認める風土があるとも感じた
931:優しい名無しさん
08/04/16 00:37:45 pwdyXuKa
子がアスペルガーだとして、どこまで能力が伸びるかを見極めることも大切だそうだ
932:優しい名無しさん
08/04/16 00:45:53 pwdyXuKa
アスペはアメリカでもＫＹを振りまいてますね。。
アスペは自尊心の低下から自殺念慮を持ちやすいらしい。
自分の実感としては合っている。
ＡＳ、ＡＤＤなどはやはり犯罪者になりやすい、かのような内容。
まぁそうだろうなとは思うが。器質的にも、社会的にも。
アメリカでは、家族へのサポートもいちおう態勢ができているみたいだ
933:優しい名無しさん
08/04/16 00:52:41 pwdyXuKa
>>925
>内股
骨格や筋肉自体の奇形は無く、異常な筋緊張があったとすれば関連してるかもね
精神遅滞児には、腰や胸の異常な筋緊張が認められる。
その他、精神系の病気にかかった人も、姿勢がゆがむ。
934:優しい名無しさん
08/04/16 00:56:17 CwWKnTOx
アメリカでもＡＳは生き辛いのか
しかし日本よりも明るく生きれる気がした
935:優しい名無しさん
08/04/16 01:31:22 aHgJGu+2
犯罪者になりやすい、ってやっぱり失礼だよなあ…
悪いが万引きやキセル乗車すらしたことないぞ
936:優しい名無しさん
08/04/16 01:52:25 nLXJWlC8
>>935
> 悪いが万引きやキセル乗車すらしたことないぞ
それ、普通では…w
自分は周囲に煙たがられるほど法や決まりごとを順守する。
どんなに閑散とした道路でも決して赤信号では渡らないし、
家族が運転する車が法定速度を1km/hでも超えると怒る。
（常にスピードメーターを見張ってる）
自己尊厳はすごく低いけど、
唯一自分に良い所があるとしたら、
決して犯罪を犯したり法に背く事はしないと断言できる事。
937:優しい名無しさん
08/04/16 03:20:30 pwdyXuKa
それって、犯罪を犯して叱られたときに自尊心が地に落ちるから？
言い換えると、ただでさえ低空飛行の自尊心が決定的にクラッシュすることに耐えられないから？
それとも、犯罪を犯すことで社会との関わりができてしまい、予想外の事態が増えることで二次
障害の危険性が高まるから？
938:優しい名無しさん
08/04/16 04:37:42 aHgJGu+2
いや、単純に「いけない事」だから
939:優しい名無しさん
08/04/16 06:34:33 p8LukI/N
>>937
>>936だけど、>>938の言う通り。
ただ単純に「いけない事」だから。
940:優しい名無しさん
08/04/16 06:49:04 kErHR5dh
＞ＡＳ、ＡＤＤなどはやはり犯罪者になりやすい、かのような内容
それ聞いただけで、糞番組乙、って思ってしまった。
録画したけど見ないで消す。
941:優しい名無しさん
08/04/16 07:06:47 Kvyfsztt
>>925
＞簡単なことを思い出そうとして思い出す直前にどうでも良い情報があふれ出してきて
＞思考を邪魔することがありませんか？「どうでも良い情報の爆発」が
＞自分でコントロールできそうでできなくて歯がゆい思いをしてたりしませんか？
これは、受動型でADHD大目な俺は常にある。
他人の言動等の刺激に対して反応する事はしやすいんだけど、自発的に考える事がしにくいんだ。
あなたもそういう傾向があるなら、これは自分の個性と認め、それなりに対処方法を考えて動く
ように考える事をお勧めする。「治る」ものでは無いと思う。
でも、あなた自身が、ある時期からこうなって、それまではそんな事無かったと信じて疑って
ないのなら、別の要因かもしれないから、それを見つければ治るかもね。俺には分からないけど。
ちなみに俺の対策方法としては、とにかく行動する事、声に出す事。その刺激で記憶が
呼び起こされる事が多いから。それによって、本来必要な情報が絞り込みやすくなり、
「どうでも良い情報」が弱く、薄くもなるし。受動型だからこそ、積極的に行動する必要があると思う。
942:優しい名無しさん
08/04/16 07:55:31 VBEzuedZ
>>940
わざわざ報告してくれなくていいです。
うざいです。＞＜
とまあ感情をあらわにする（>>940の場合は怒り？）と感情をあらわにした反応が返ってきやすいわけです。
自衛のためにも感情をあらわにするのは控えましょう。
943:優しい名無しさん
08/04/16 07:59:19 8W2vL8FB
自分は、勉強や生活や仕事等で「覚えなくちゃいけないこと」を覚えるのが
普通の人よりずっと遅いので、記憶力が劣ってると思ってた。
理屈や根源などを調べたり、考えたりして、本質まで理解しないと覚えられない。
たとえば、数学の数式を覚えようとしたら、その数式の成り立ちまで理解してから
覚える…みたいなメンドクサイことをしたり
自分でゴロあわせを作ったり（他人が作ったゴロあわせではダメ）
見る＋声に出す＋書く、などかなり手間かけて覚えるようにしていた。
だから、よく一般向けに言われるアスペルガーの特徴の
「アスペルガーは丸暗記は得意だけど理解力が無い」
というのは自分には全く当てはまっていないため
「私がアスペルガーのわけがない」と思ってた。
でも、「どうでもいいこと」「覚える必要が無いこと」「覚えたくないこと」「忘れたいこと」を
覚えるための努力なんて全くしていないのにしっかり覚えてしまって
それをいきなり思い出したり、頭の中で占領されることは
ものすごくよくあった。
これはアスペルガーの記憶の特徴のひとつらしいね。
どうでもいいことをいちいち覚えないで忘れる、
覚えなくちゃいけないことをしっかり覚えられる、
覚えたことで必要なことを自由に取り出せる、
……
こんなふうに記憶を自分に都合よくコントロールできたらいいのにと思う。
944:優しい名無しさん
08/04/16 08:11:22 p8LukI/N
>>943
> 「アスペルガーは丸暗記は得意だけど理解力が無い」
初耳。正反対じゃなかったっけ？
少なくとも自分は逆だけど…。
945:優しい名無しさん
08/04/16 08:34:18 8W2vL8FB
>>944
そうなんですか？ 944さんが読んだ本のタイトルを教えてほしいです。
私が立ち読みしたAS児を持つ親や教師向けのアスペルガーの本の殆どには
「丸暗記ばかりで理解はしていない」みたいに書かれてたんです。
当事者でもブログで
「暗記は得意だけど理解できていませんでした」
という内容を書いてる人を見たことが何人もあります。
その当事者の方が書いてる文章が立派だったので
理解力が低い人が書いてる文には全然見えなかったんですが
子供の頃は「暗記が得意で理解ができない」子だったけど
本人がものすごく努力されて理解力をつけたのかもしれないなと
思い直しました。
946:優しい名無しさん
08/04/16 08:39:34 WBswyn8q
法律は破りまくってるな…人に迷惑かけないならいいだろって感じで。
>>944
感覚過敏と一緒で人それぞれって程度のもんでしょう。無い人には無い。違う人は違う。
そもそも暗記力＞理解力って何をもってそう言ってるのか良く分からないし。
>>943の言うように成り立ちまでしっかり理解しないと仕事等が覚えられないのは
まさに自分もそうだけど、それをもって理解力＞暗記力と言っていいかというと微妙で、
対人スキルなんかは「納得はできんけどこういう時はこうしとけ」という記憶の仕方だから、
この場合は暗記力＞理解力になってしまうという・・・。
暗記＞理解っていう説明の仕方は、図鑑を丸覚えしちゃうようなタイプをそう解釈したもんじゃなかろうか。
947:優しい名無しさん
08/04/16 08:56:49 CwWKnTOx
犯罪者になりやすい?
そんな内容ではなかったような
948:優しい名無しさん
08/04/16 08:59:50 3bhytEbB
自分は法律を守るけど、その気持ちは時々みんなに理解されないときもある。
自分が不利益をこうむったとき、不愉快な思いをしたとき、
自分の権利を主張する一つの手段として訴訟の権利や警察への通報の権利はあると思うのだが、
それを非難、誹謗中傷されたりするのが余計に腹立たしい。
949:優しい名無しさん
08/04/16 09:12:12 uHKF9KGM
>>946
＞「納得はできんけどこういう時はこうしとけ」という記憶の仕方
その部分すごくわかります。
私も、「理解できないけど、生活送る上で、やらなくちゃいけないこと」は
無理やり苦手な丸暗記で乗り越えようとするので。
ところで、アスペルガーの人が苦手になりやすい対人スキルなんですが
「こう言われたらこう答えておけ！」っていう
パターンの丸暗記って、応用が利かないし
どれだけ覚えれば万全なんだろう？という果てが見えないですよね。
それで、最近では私は
「なぜ、他人は、こう言うとき、こう言うのか」
「どうして、私が○○すると、他人は悲しく思うのか」
「他人が悲しくなくて、私も納得いくには、どうするのが一番マシなのか？」
っていう理屈や理論も追求して理解しながら覚えてくほうが
応用が利いていいんじゃないかと思って色々試行錯誤中なんです。
でも、これはこれで難しいです。挫折するかも。
950:優しい名無しさん
08/04/16 12:55:38 lAbY+Zku
>>945
子供のうちのアスペルガーはそうなんじゃないかな
子供の論理の能力が目立って育ってくるのは9歳児以降だと思うけど
それまでにどうでもいいことも色々暗記して覚えてしまってて
本当の意味での理解は出来てないけど語句だけは知ってるみたいなｗ
これは普通の子供だって同じだけど、アスペは顕著なかんじというか
で、論理の能力が育つにつれて、健常の子供たちは定型向きの教科書や
周囲の大人たちの言動から、どんどん理解を深める機会を得ている一方
アスペルガーの子は学ぶ機会の狭さから、論理的な理解まで高めることが遅れるかんじ？
でも暗記だけだと応用が効かないことを感じて動機を得ると
今度はどんどん論理的に物事を整理することにはまる子もいると思う。
951:優しい名無しさん
08/04/16 13:01:11 fz+58Qkx
おまえら書き込みおおすぎ
952:優しい名無しさん
08/04/16 13:29:54 fxnvSyZk
まぁそれもしょーが無い罠
>>945
丸暗記の断片をつなぎ合わせて思考する、でいいんじゃないかと思う。
結局は脳内の暗記だけで現状を判断しようとするから、度々ズレが生じてしまう
と解釈してる。
953:優しい名無しさん
08/04/16 13:32:01 K4c9KFUc
＞・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
＞ 次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
さすがＡＳスレ、完全スルーでもなんともないぜ！
もはやお家芸だな
954:優しい名無しさん
08/04/16 13:41:18 Y0HsptgB
文句たれる気がはえぇよｗ
とりあえず
>>950さん次スレお願いします
と振ってみて、それを数時間経ってもスルーされてから文句言うのが筋だろうと。
俺のよく行く板でも大体そうだよ。
て訳で改めて、>>950さん、次スレお願いします。
955:優しい名無しさん
08/04/16 13:43:02 K4c9KFUc
このテンプレは数スレ前からだから気づいて無い可能性が大きいかとね
言い方がアレなのは今では反省している
956:優しい名無しさん
08/04/16 15:52:11 lAbY+Zku
おぉ、すみません。書き捨ててたので気付きませんでした。
スレ立て無理なようなので>>960さんにパスしますよー
957:優しい名無しさん
08/04/16 16:25:52 qyo+s6Lg
>>953さん、煽りかと思ったら、>>955で反省していて
実はいい人だったんだね。
958:優しい名無しさん
08/04/16 16:42:58 aHgJGu+2
>>944
変だよな…
自分は論理的に納得しない限り覚えられないタイプだった
959:優しい名無しさん
08/04/16 18:26:34 MJVh+9rT
>>958
うん。自分も論理的に納得してから記憶するタイプ。
だから丸暗記はまるで駄目。
逆にそこまで必要か？ってくらい
物事の論理的な情報は事細かにそして正確に覚えられる。
それを「理解する」と呼ぶかは別として。
>>952の「丸暗記の断片をつなぎ合わせて思考する」とは違うな。
何でも論理が最優先。社会的にはずれていても、論理的に思考していて、
そこには「丸暗記」の部分はない。これも個人差だろうね。