08/04/22 10:44:53 eKPtGFIj
>>897-898
薬学科の友人の母親がその友人に言ってた事と似てるな。
雑談の中で聞いてえぇーって感じだったけど、世の中結構多いのか。
その子はACっぽくなかったけど。
うちの母は俺が外でイジメられてる、学校では社交能力の低さで疎外状態なのも知らずに、
医者になれ、塾に行け、中学受験しろ（落ちた）と俺に言い続けてた。
落ちたのと母の友人の影響で熱が冷めたが、
今度は弟達に大学行かずに専門学校行って手に職つけろと言い出す。（実際は大学いけた）
母親が自分のやりたいことの欲求不満の解消に子供を使うのは身に染みてよく分かる。
父親が母親や家庭に無関心だとそうなるのか。
907:優しい名無しさん
08/04/22 14:45:25 /JhyVhfF
【中国】映画少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」
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908:優しい名無しさん
08/04/22 18:43:54 74v/mNvp
>>906
よくある家庭の構造だと思うけど、
ある時期って父親は外で働いて稼ぐのが本分で、
家の中のことは母親がやるってのがあったよな。（今もそうなのかしら？）
やっぱ、男の方は働いてるっていう大義名分があって、
女の方もそれはわかってるから家の中のことは自分が全部やらなきゃっていって
背負い込んじゃうことによる不幸だと思うんだよね。
だから親を理解しろとかそういうんじゃなくて、不幸の螺旋構造になってるんだなあ、という嘆き。
909:優しい名無しさん
08/04/22 19:16:17 auAtkQpa
子食い孫噛み 地獄ですわ
910:優しい名無しさん
08/04/22 19:45:08 a2TyUpOD
ACでも保育士になれますか？
911:優しい名無しさん
08/04/22 22:09:59 GIiSyMJr
>>897です。
>>898
良きご伴侶にめぐり会われたのですね。羨ましい限りです。
私は自分自身が愛せないので、人を愛せないのです。愛されたら「見返りに」愛しますが。
この先独りでやっていく自信は全くないのですが、一方良き伴侶にめぐり会えるとはとても思えません。
>>906
(昔も今も女における）手に職＝薬剤師＝薬学部進学ですよね。
奇遇ですが、
私の母の母(私の祖母）も母に対し「手に職＝薬学部に入れ」と洗脳していたそうなのですが、
私の母は数学が出来なかったため文系進学、嫌々ながら生活保障のため結婚を選びました。
その娘である私も数学が出来なかったため(以下略
ACの世代間連鎖をつくづく思います。どこかで断たねばならないでしょうね。
912:優しい名無しさん
08/04/22 22:45:28 c2BFCUqS
俺も自分が愛せないし自信持てないし、他人に対し思いやりがない、愛せないのに結婚、子供も授かりましたが妻に対して冷めてしまい、共依存。
913:898
08/04/23 00:44:14 3eRtED+c
>>911
ありがとうございます。
私は自分は嫌いなのですが、周囲はおｋのタイプなんです。
他人のために尽くして、少しでもこんな自分が役に立てれば嬉しい・・というような。
自分を大切にはできないけど、自己犠牲精神にあふれる都合のいいタイプです。
うっかりするとDV被害者になりかねない心理状況ですが、
たまたま今の夫に早々に見つけてもらえたのでなんとかなっています。
私も医療系ですが、おとなしい同級生は同じような家庭環境でした。
なんとなく陰があるというか、同じようなタイプだったので自然と集まってましたね。
お酒飲みながら、昔はみんなそれぞれきつかったんだねーと話したり。
自分もACの連鎖にだけは気をつけたい。なにはなくとも虐待だけはしてはいけない。
そう思っているんですが、まだ正直自信はないです・・。育児怖い。
914:優しい名無しさん
08/04/23 08:39:28 oewJ2X3n
わたしも姉も子供を持たないと決めた。
欲しいと考えた時期もあったが、子を欲しい主な理由が
自己中心的な内容だと気付いたため、連鎖は繰り返されると思い断念した。
また、どんなに気をつけて子供に対応しても、わたしのこのどんよりとした雰囲気や
ピリピリとした異常な緊張感を持つ態度が、家庭内に暗い影を落とすに違いないし。
子供にいい影響があるはずもない。
そんな事を考えていると何だか（まだ見ぬ）人の役に立てたような気がしてくる。
けどそんな考え方こそ、まさにAC思考なんだよなぁ。
ほんと、なかなか抜け出せません…
915:病弱名無しさん
08/04/23 19:03:08 QvG99LYB
【 アダルトチルドレンに関して問題となる家庭状況】
URLﾘﾝｸ(www2.wind.ne.jp)
916:優しい名無しさん
08/04/23 22:37:22 GZ9NyOcR
>>851
似過ぎていて泣きそうになった
917:優しい名無しさん
08/04/24 02:46:53 8uNTS+9i
子供の頃から結婚には興味があんまりなく、結婚がどういうものかはっきり分かってきてからは、結婚願望皆無になった。
何で結婚するのか、結婚して子供がいて何が楽しいのか分からなかったし、今も自分の事としては想像出来ないが、それでいいって感じ。
子供の頃に描いた未来の自分の家庭図は、結婚相手も子供も全員自分と同じ顔。
毒親と一緒に戦ってくれる仲間が欲しかったんだろう。
でも当時、現実にそんな仲間はいるはずもなく、自分を分裂、増殖させるしかなかった。
その後、毒親を理解してくれて結婚願望のない同性と出会って一緒に暮らしてる。
自分の生き方は、そういう仲間がもう少しだけ増えればいいかなって感じなんだと思った。
毒親の事話しても、家族だから分かり合えるだの何だの言われてきたから、家族だからなんなんだって抵抗があって、家族っていうより仲間を求めてんだなぁ。
毒親二人はもちろんそんな事分かるはずもなく、母には結婚する気ないって話した事あったが「大丈夫、心配しなくても出来るから」とか言われた。
毒親二人も結婚するのが当たり前って世間体とか価値観なければ違った生き方できたかもしれないのに。
918:優しい名無しさん
08/04/24 14:36:46 KJlDsKC6
>>914
うちも。連鎖させたくない。
最低の遺伝子だよ、ったく。
919:優しい名無しさん
08/04/24 15:32:48 NpeRf/Of
私が子供産んでも不幸にする自信がある
でも本当に愛する人が出来たら、子供欲しいと思うのかな
自分以外に大切な人が出来たら人生観も変わるんだろうか。
25で一度も恋愛とかしたことないよ。
920:優しい名無しさん
08/04/24 17:05:43 6yZ3n7bW
自分がACだと気づいたり昔からそういうところもあったんだけど。
なぜか、人が欲しい時ほど我慢してしまう。
心が弱っている時ほど普通の人は人と一緒にいたがる者なのに俺の場合はそういうときほど我慢してしまう。
弱っている時に人を求めると余計弱くなるというかそういう時ほど人を求める時に恐怖を感じてしまう。脅迫的なものまで感じるし。
心が弱い時に我慢するのは共依存傾向から抜け出すにはいいと思っていた。だから、よけい我慢していたんだけど。
でも、考えてみれば共依存にも色々あって心理的に引きこもってしまうのもあるんだっけ？
たぶん今の俺はそれなんだろうな。
こういう時ほど友達と会うのも恋愛をするのも我慢してしまうよ。
921:病弱名無しさん
08/04/24 17:40:10 KJlDsKC6
こういうこと見て聞いて「甘え」という人間がすごい多い件について。
「生まれてくる環境を選べないんだよ子は」と言ったら逆だってよｗｗｗ
親が子を選べないから「良い子にならないと！親のために生まれてきた」だってさｗｗ
両親ともに頑張りやさん、立派な親に育った子とは一生
意見合わないと思ったわｗ ある意味尊敬するわｗ
922:優しい名無しさん
08/04/24 23:32:28 lkXEkUPz
>>919
自分も全く同じです。人生観はうまくいけば変わるかもしれないし
そうならないかもしれないと思います。
自分は完全にマイナス思考になってしまってあいて任せになることが
ありありと分かってしまい異性に話しかけるのもてんぱってる始末ｗ
おばさんとかでもやばいが同年代の女の子だと緊張しすぎたり
あらゆるめんで経験なさすぎて話題思い浮かばない。
普段からそうだけど人といると余計に強迫観念にかられてしまうので
人付き合いも仕事もろくに出来ない。頼れる人もいないし
作る力もない。どんなに足掻いても駄目な気しかしない。
923:優しい名無しさん
08/04/25 10:48:23 sbovyzFm
>>921
親は子を持つか持たないかは選べる訳だよな。この時点ですでに平等じゃない。
そこを無視しても、親も子も互いを選べないが、強制的に弱者として生まされる不遇は親側にはないから、親子は平等じゃない。
圧倒的に子供不利。
924:優しい名無しさん
08/04/25 14:17:34 pLPVvjS3
一人暮らしするのって、いくらくらい持ってたらなんとかなりますか？
見当もつかないので誰か教えてください…
925:優しい名無しさん
08/04/25 14:19:49 Gdgyzm+F
地方都市で経験した例だと、最低でも30万の準備と月15万の収入が必要。
926:優しい名無しさん
08/04/25 14:35:24 secfDipd
早く死にたい
疲れた。もう何年も前からこれしか思ってない。本当のこと話したらみんなに笑われる
笑うくらいなら殺してよ
家も自分も修復不可能。
この先よくなる見込み０
927:優しい名無しさん
08/04/25 14:38:33 B/9XLDrY
>>926
よくわかる。私も一緒だよ。
ここにいる人も、一緒じゃないのかな？
みんなはどうやって生き長らえてるの？
928:優しい名無しさん
08/04/25 14:40:02 VZFTa5U3
>>927
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
929:優しい名無しさん
08/04/25 14:47:57 Gdgyzm+F
俺もACでアスペルガーだけど、食欲と性欲があるうちは死ぬ気になれんな。
930:優しい名無しさん
08/04/25 14:56:43 kNkHbEKF
「出来る」事はあっても「したい」事は全く無い。
５分で良い。
「辛かったんだね、頑張ったんだね」と愛する人に抱きしめて欲しい。
何を言った所で「皆思ってる事、皆一緒」という返答。
自分を特別視したい訳じゃ無い。ただその場限りであっても認めて欲しいだけなんだよ。
931:優しい名無しさん
08/04/25 15:07:58 secfDipd
>>927
もう食欲もなんにもない。性欲もきもちわるい。寝たくもない。空っぽになりたい
>>930
そう…特別視されたいわけじゃない
ただお父さんがほしい
なんかもうだめだ
なにもかもだめだ
932:優しい名無しさん
08/04/25 15:27:34 Ph3SyaqE
よーしパパみんなのこと抱きしめちゃうぞー（パパじゃないけど）
画面の向こうだから直接言えないし、実際にしてあげられないけど
みんなつらいね。頑張ってるよ。わかるよ。苦しいね。
自分も周囲に理解されるわけじゃない。
理解してくれると思った人とも、ふとしたときにものすごい溝がみえる。
子供が親を選んで～っていうのは、そういう考えもあるかもしれないけど
別に育て方まで選んだわけじゃないからね。ふつうに育ててくれればよかったのに。
自分はそう思ってるよ。
離れて接触も極力とらないようにして、自分の歪んだ感覚を修正してるけど
もう殺されなかった、自分が死ななかっただけでいいと思うことにした。
今現在親元にいる人は、できれば早く離れてほしいんだけど難しいよね・・。
自分は、家出同然で出てった。友達の家に転がり込んで。
行くところなかったら住み込みの工場にいこうと思ってた。
933:優しい名無しさん
08/04/25 16:08:03 pLPVvjS3
>>925
月１５万の収入ですか…
すごく参考になりました。ありがとうございます。
934:優しい名無しさん
08/04/25 16:11:19 KpoL/d4R
>>932
出ようかって考えてるんだけど
家の管理が全くできない（仕事は出来る仕事しかできない）、しかも歳で弱ってきている母親を
一人残して出て行くのってどうなんだろって考えちゃって毎日スパイラル。
もういいかな？このままじゃもう限界なんだよね。出てもいいかな？
935:優しい名無しさん
08/04/25 16:19:35 +rR17K1H
>>930
(´・ω・`)ノ(´;ω;`)
936:優しい名無しさん
08/04/25 16:34:58 XfaBXvie
>>934
もう無理することはないよ。たった一度しかない自分の人生なんだから
限界を感じて苦しむくらいだったら、自由に気楽に楽しいことをした方がいい。
試してみて、それがダメならまた戻ったっていい。
年齢なんか気にしないで、好きなように自分の人生を歩いていけばいいと思うよ！
母親のことを気に掛けるくらいだから、別に暮らしていても親を思ってあげられるはず。
937:優しい名無しさん
08/04/25 17:22:35 3yOpVELL
>>936
ありがとう；；
でも今ひきこもりなんだけど
こんな心身状態で出て行ってやってけるのかな・・
すいません、なんか。
938:優しい名無しさん
08/04/25 18:28:23 XfaBXvie
大丈夫だよ、大丈夫。
新しい環境にかわると、それが最初は辛かったりしてこんなはずじゃって
思うこともあるかもしれないけど、そういうのって誰もが少なからず経験することだし
ゆっくりやっていけば大丈夫だと思う。踏みだそうと思った気持ちを大事にしてあげて。
自身のことがわかってきているのなら、カウンセリングにいってみるのもいいかも。
自分も長年躊躇しててようやく心療内科とカウンセリングに通いはじめ
本当に少しずつだけど生きるのが楽になってきた。
これでいつか毎日が楽しくて、幸せだと思えるようになればいいなって。
焦ってもいいことないしね。
不安になってきたら、またここで吐き出せばいいと思うよ。
939:優しい名無しさん
08/04/25 18:57:03 /N+6O7h0
>>938
ありがとうありがとう。
カウンセリング、私も行っています。
すごくいい先生だから、やめたくない・・
出て行くとしたら都心なのでそこでも良い先生が見つかるのか
すごく心配です・・
940:優しい名無しさん
08/04/25 19:29:32 KznlmZSF
妻が夫の仕事に対し、
「過労で倒れるなら職場で倒れてね（労災になるから）」
「残業代が少ない。もっと働け～」
とか言うのって夫を見下してるような気がしてならない。
叔母夫婦なんだけど、叔母の言動に耳を疑うことが多い。
叔母は叔父の文句しか言わない。
「あの人は私がやらないと何もしない」とか延々と愚痴ってる。
普段は叔父に対して「ほら、○○出来てないわよ！ちゃんとやりなさい」とガキ扱い。
その割には「あの人がいなくなったら食べていけないから」としがみついてる
。
毒祖父母に育てられて立派な共依存になった叔母は本当に哀れだと思う。
しかし哀れだからっていい加減自分こそ正しいと思い込んで他人を見下すのやめてほしい。
例外なく私も見下されている。
叔母いはく、「あんたも私に育てられてれば少しはまともになったかもね」と。
いや、むしろもっと酷いACになってたと思う。
941:優しい名無しさん
08/04/25 19:42:20 XfaBXvie
>>939
ID違うけど、934＆937さんなのかな。
そっかそっか。カウンセリングの度に帰るのが難しいようなら
都心で探すしかないね。今の先生から紹介とかしてもらえたらいいね。
ダメもとでちょっと相談してみてもいいかも。
1人めでダメでも2人めにいい先生に出会えるかもしれないし、最初から
何でもうまくいくと思いこまなければ少しは楽だよ。
心配しすぎてしまう気持ちは痛いほどわかるけど、その気持ちに押しつぶされて
しまっては本末転倒なので、天気の良いときは散歩したり、好きな音楽聞いたり
何でもいいから気分転換や嫌なことを忘れる時間を作ってみて。
自分も先生によく言われる言葉なんだけどね。
毎日はここに来れないけど、また相談とか報告に来てね。
942:優しい名無しさん
08/04/25 20:50:06 ha1rZBX1
>>941
はい、934も937も私です。
頑張ります。また来ます。ありがとうございます。
943:優しい名無しさん
08/04/25 22:17:02 Vcw0Ro67
親のために犠牲になる事は親孝行だって思ってしまう。
彼氏ができても、親が気に入らないと別れなきゃって思ってしまう。
わしはいまだに独身。
２５から彼氏いない…
行く末は孤独死、野垂れ死にだなって思ってる。
944:優しい名無しさん
08/04/25 22:38:41 OIDDi/Hx
>>943
私もそうです。
死にたいです・・
945:優しい名無しさん
08/04/25 22:41:05 XxARBsAM
>943
小さいときから自分には未来がないと思ってた。
自分で未来を選ぶことはできないと思ってた。絶望してた。
実と育ての親から虐待されて、親の世話を焼くためだけに
引き取られたのだから、と。
でもね、その他のことはあきらめたけど、結婚だけは
あきらめなかったよ。今自分は鬱病だけど、
ダンナは普通の人だよ。
うちの実家人脈のあり得ない非常識さに呆れてはいるけど。
長文の上自分語りで申し訳ない、でもあきらめないで。
946:優しい名無しさん
08/04/25 23:01:57 3jUiARiV
ＡＣの人でカウンセリングを必要と思わない人がいるのはどうしてなんだろう？
947:優しい名無しさん
08/04/25 23:12:54 ZSiqMFKm
>>946
精神が強い人なのかな？
948:優しい名無しさん
08/04/25 23:31:17 ZSiqMFKm
ｽﾚ違いも甚だしいのですが
みなさん年金ってどうしてますか？
私はアルバイトで数ヶ月無理やり払わされた以外全く払ってないのですが
一体この先どうなってしまうんでしょう。
今引きこもり状態で払える状態ではないんですが・・
といいますか２７にもなってそういう知識が全くないんです。
常識知らずといいますか・・・・・
これって将来犯罪者路線ですか？
949:優しい名無しさん
08/04/25 23:52:05 njPj7Uyy
>>948
家の毒祖母は103才で死んだので
自分もがっかりだけど長寿かもしれないと思い、
国民年金はいってるよ。
無理したら払えるなら払っといた方が無難かもねー？
一定期間払わないと、６５才になっても年金もらえないよ。
払わないと犯罪者になるってことはないよ。
950:優しい名無しさん
08/04/26 00:58:24 B+QuU3qj
>>924
亀レスですが、参考まで。
自分の場合ほぼ全財産つぎ込んで独立しました。
就職してから毎月親に幾らか払っていたんで貯金あんまり出来ませんでした。
不動産屋関係で即35万（敷金礼金、不動産屋への仲介手数料、1ヶ月分の家賃前払い）
家電製品及び家具は全て新規購入で多分60～70万は飛んだと思う。
家具類今あるのを持って引っ越したい場合は、お金は掛からない代わりに
梱包とか運搬とか結構面倒。
家を出て10年ちょっと。大家とﾄﾗﾌﾞって引っ越し1回。
給料は手取り14万くらい。
家電製品が片っ端から寿命が来ちゃってローン払いまくりで死にそう。
951:優しい名無しさん
08/04/26 01:10:41 xqIAynAl
ここで似たような境遇の事が書いてあるのを見て、
今まで誰に話しても、そんなことあるわけない、大した事じゃない、普通じゃないとか、
結局相手にとっては、どうにも考えられない事として受け取れないんだなって事が、
本当にわかってる人もいるんだって少し嬉しかった。
ネット始めて４年、似た境遇の人はいないのかと思ってあきらめかけてたけど、気長に来ていてよかった。
952:優しい名無しさん
08/04/26 01:46:30 OrWUpg9h
似たような境遇の人って見つけにくいよね。相談しづらいし。
最近、ある程度の諦めって大切なんじゃないかと思う。
甘えたかったし、ひどい言葉を言われたくなかった、
あんなめにあいたくなかったって思うけど
あの親に期待しても、もう仕方ないんだ。今まで裏切られてきたじゃない。
今さら変わらないよ。変わるならとっくに変わってた。
もう、期待するのはやめよう。自分を大切にしていこう。
私は自分が思っているほどひどい人間ではないし、生きてていいんだ。
過去のことを忘れることはできないけど、できればそれに縛られずに
できるだけ思い出すことがないよう、いい意味で諦めたい。達観したい。
きっと大丈夫。なんとか生きていける。大丈夫。
953:優しい名無しさん
08/04/26 03:04:37 N9WIKvDt
見捨てられる不安さえなければ…
もういやだ。
考え癖が治らない。
ACてより男性コンプレックスなんだろーか
なんでこんな従ってしまうんだ。
色々本を読んで自分なりに歪んだ認知を治そうと
努力したんだけど、その時になれば頭まっしろ
もとのもくあみ
自分に絶望
これ何回繰り返しただろう。
自責してはいけないのだけどとまらん。
結局自分を責めるのが楽なんだろうな
954:優しい名無しさん
08/04/26 03:16:55 aKxr/8sa
愚痴りますよ。
出会う男が薬中か、ボダっぽいDVﾔﾛｳか、精神的ヒキコモリばっか。
友達もいないし、もうだめぼ・・・
955:ごめんなさい長文です
08/04/26 03:38:33 uKgM9fXU
辛い。
家も出て何年もかかって少しだけやっと精神的な距離が取れたと思ったのに
入院して親に数年振りに会ったら、私の病気の事なんかお構い無しに
手術直後の私を旅行に連れだして愚痴のゴミ箱にされた。
手術後だから休みたい、温泉は禁じられてるって言ってるのに。
心配と言いながら自分の都合の良い道具として扱うのは変わってなかったし
それに嫌な顔出来ないで言いなりになる自分も変わってなかった。
母みたいになりたくなくて、沢山の物を犠牲にして一生懸命頑張ってきたのに、
「そんなに完璧だと私が引け目を感じる」と言われると鬱病だった母と二人きりだった昔の罪悪感が蘇る。
私は一生懸命頑張りすぎて限界に来てるのに…。
鬱病の次は老いを口実に私を利用しようするんだ。
母から逃げたくてボロボロになってきた今までの人生なんだったんだろう。
もう疲れた。
父も兄も、母の面倒を私に押し付けないで。
もう私が悪者でいいからさ。
もっと稼いでたら高校生の頃考えてた様に今までの養育費って何千万か払ってやるのに。
氷河期で女な自分が憎い。
956:優しい名無しさん
08/04/26 03:45:16 lBb4oaRZ
死んじゃおうかな・・
957:優しい名無しさん
08/04/26 07:14:55 RxdXo8WJ
>>955 養育費なんて要求されても払う必要なし。あなたが親になり順繰りにすればいいだけ。だいたいまともな神経なら要求はしませんよ。まぁ、大学の奨学金なら話は別だが。
958:優しい名無しさん
08/04/26 12:47:47 RxdXo8WJ
親がまだｼﾅﾅｲよ いやになるわ
959:優しい名無しさん
08/04/26 15:17:58 aznWld3z
>>955
『毒になる親』に書かれている「対決」をすればいいんじゃないのか？
960:優しい名無しさん
08/04/26 17:52:37 aKxr/8sa
まあ、外出たら出たで変な人はいっぱいいる
そんな奴らを巧くかわせるように様になれれば
怖くないだろう・・・きもちわるいが先攻して体が震えちゃうんだよね。
961:優しい名無しさん
08/04/26 18:30:59 RxdXo8WJ
自分が悪いんだろう？が刷り込まれているとどうしても下手に出たり避ける→ｷｮﾄﾞる→逃げ腰になる。このループ。
思い切って、正面から一歩前に出てみると壁を突き破ることができるかも。何もせず震える毎日よりは変わってみて。外は家の中よりは、好い人まともな人が多いよ。ﾎﾝﾄ。
逃げずに立ち向かおうと決めたら道が開けた。そんなもんだよ。
962:優しい名無しさん
08/04/26 19:10:09 aKxr/8sa
そうだね。このままだと母親と同じになってしまう・・
963:優しい名無しさん
08/04/26 19:10:11 Lz8yQ6k2
外の世界ではまともな経験してる人ほど
変人な俺のことでも受け入れてくれる。
あとは気弱な人同士細々とやるしかなさそう。
常識がもう少しあれば納得もできるんだけど
自分ひとりで常識って身につけられないね。
964:優しい名無しさん
08/04/26 19:44:31 yn/DEf+T
ボタかＡＣとしか付き合った事がないｗ
共依存だしもうダメポorz
965:優しい名無しさん
08/04/26 19:46:00 0KQ0SpTZ
バイト楽しい…うまくいって褒められて、失敗して叱られる…至極当然のように人間として扱ってもらえる…
やっと、やっと生きてる実感が持ててる
もう少し生きてみよう
966:優しい名無しさん
08/04/26 20:07:09 RxdXo8WJ
バイト楽しいよね。お局様ですら、うちの毒よりはずっとマシ。仕事が力をくれるし。
967:優しい名無しさん
08/04/26 22:16:29 uKgM9fXU
>>957>>959
夜中の吐きだしにレスありがとう。
養育費の件は、当時「お金を出して貰ってるから我慢しなくては」と思ってたので辛くなるとすぐお金に考えが行ってしまう。
これは普段でもお金の関係を越えた他人の優しさとかが信じられないという形で出るから気を付けなければ…。
「毒になる親」は見出しを見るだけで涙が出てくるし恐くて読む勇気が出ないけど、今日加藤諦三という人の本を少し読みました。
母に会ったショックでこの数ヵ月間もう人生そのものを諦める気持が強く、まだ「対決」なんてとんでもないという感じですが、
誰にも理解してもらえなかった自分の状況に近い人がいるこのスレを読んで少し気力が出た気がします。
体罰や言葉の暴力がなくても親の都合の良い役割を強制されるのは不健全で
自分が罪悪感を持つ必要は無いんだと自分にいい聞かせてます。
968:優しい名無しさん
08/04/27 00:16:54 ZVKiWcsC
私はバイトすら駄目だった。
叱られると自分を全否定されたように思い恐怖してミス→叱られる
の繰り返し。
上司という権威ある立場の人の前では怖くてどうしていいかわからなくて必要以上に挙動不審
同僚も皆私なんかより格上だと感じ萎縮しコミュニケーションも取れず…
家の中で常にビクビクして顔色伺ってたのがそのまま外に出てる。
自信のなさが出るのか、仕事は何をやっても要領悪く人に迷惑をかけウザがられる。
生きててごめんなさいって思うよ。
969:優しい名無しさん
08/04/27 01:32:34 /ehCgqfW
>>916
>>851です
レスありがとうございます。
洗濯はやってくれますが、ご飯は作ってくれないので、実家なのに私だけ自炊です。
車はあるんですが、病院行くのも友達の車かタクシーで行きました。
捻挫してるのに「明日の法事は〇〇時だから」と両親に言われ、
「捻挫してるから無理」と断ると
「いいから来なさい」と。
兄弟も「いいから来いよ」と言ってきます。
親類一同が集まるんで、外面だけは良くしようと思ってるんでしょうね。
五人家族で私だけ空気ってのが辛いですね。
一人暮らしなら、こんな惨めな気持ちにならないのに。
歩けないので、家の中を這って移動してる時、泣きそうです。
970:優しい名無しさん
08/04/27 02:34:47 YDieBqxR
７年位前、入院した時とその後の自宅療養の時、
一人暮らししてたのに親を呼んじゃったのは失敗だったと後悔してる。
病気だからって他人に合わせる事なんて出来るはずない親。
病気の自分のほうが振り回され親の事考え、さらにトラウマになった気がする。
もしかしてって期待した自分も馬鹿だったし、
一番の友人にまでやっぱり親がいたほうがいいでしょって言われたのは辛かった。
今ではその友人パートナーなんだけど、当時は毒親の事分かってもらえず、
結局は親にって見放され助けてもらえなかったって気持ちが今でもある。
これからは入院するとなっても絶対親の事は言わない。
親は亡くなりましたとか言って、保証人は籍入ってないけどパートナーになってもらう。
戸籍の事まで調べられない事をパートナーの入院で知ったから、そうする。
保証人誰もいなくて、しょうがないから何かあってもそのままって事で、
手術して無事済んだって話も聞いた事あるし。
971:965
08/04/27 05:51:08 Kwc1yIZO
>>968
とてもよくわかる…失敗したりするとすぐ落ち込んじゃって潰れそうになる…でも、
先輩が「落ち込むな」って言ってくれた。
そしたら家とは違う…孤独じゃない、それに今まで毒親の仕打ちに耐えてきたじゃないかって思えるようになった。時間はかかったけど
いまは接客もやってる
>>968さんの周りにもきっと、きっと誰かがいるはず気長にがんばってみよう辛くなったらここに来ればいいんだから
長文スマソ
972:959
08/04/27 06:22:19 +JgBsdR6
>>967
俺は「毒になる親」は怒り狂いながら読んだ。
おかげで壁を蹴っ飛ばして穴を二つあける事になった。
読む時はぶん殴ってもいいようなヌイグルミなんか置いておくといいかもしれん。
973:優しい名無しさん
08/04/27 09:16:11 ZVKiWcsC
>>971
優しい言葉をありがとう。
私も、そういう風に声をかけてくれる人がいたことはいたのに、
「こんないい人に迷惑をかけて申し訳ない。役に立てない自分は死ぬべきだ」
と極端な思考になり、それが辛くて自滅してしまう感じです。
「仕事出来なくてごめんなさい。私なんかを雇わせてごめんなさい」といつも思っています。
仕事に限らず、友人関係でも、
「こんな私と友人でいてもらってごめんなさい」
と、どこか卑屈です。
きっと自己否定が全ての癌なんだと思います。
せっかく褒められても「私を哀れんであやしてくれてるのか」と凹む始末。
頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
974:優しい名無しさん
08/04/27 09:34:06 sFPuaiwL
ミスしないで全てを上手くやれる人はいないのだから、失敗してもいい。
>>968
ミスしたところ以外は上手くやっていた と思えば少しは楽になると思う。
ミスを指摘しても、あなたのことを全否定したわけじゃない。自分を全否定できるのは自分だけ。
参考になるかわかりませんが
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
自分の悪い部分探しばかりしていると、どんどん自信をなくして委縮してしまう悪循環になってしまう。
ミスした以外は上手くいっていたのだから、それに気がつくと変わってくると思うよ。
975:優しい名無しさん
08/04/27 09:58:02 rt4IyHck
相談されたら人には優しく出来る。でもそれを自分には実践出来ない。
>>935の気持ちが分かりすぎる。
976:優しい名無しさん
08/04/27 10:01:59 xpnKKVSY
冷静に周りを見ると、みんな注意されてるはず。新人なら言われて当たり前。これだけ毒親に我慢できたんだから耐えるの簡単でしょ？なんだこの程度？って。慣れれば言われない。覚えるまでの期間はみんな同じように耐えてるんだよ。
977:優しい名無しさん
08/04/27 12:40:30 XAB0u2NU
>>968
私も同じ…
泣きながら帰ることがよくある。帰っても親から色々言われて不眠症だし精神的にきつい
妹は結構自分に正直な所があって、よく母親とぶつかってる
私が普段我慢しているようなことをはっきり言うから、酷い目にあってるよ…
さっきも｢お母さんはどうして何もわかってくれないの？｣｢どうせ話し合ってなんかくれないじゃん!｣って泣きながら言ってるのを聞いて涙がでた
怒り狂った母親に妹が叩かれて、引きずり回されてるのに私は怖くて怖くて震えているだけだった
妹には幸せになって欲しいのに本当に情けなかったよ…
消えたい
978:優しい名無しさん
08/04/27 13:25:13 Upks9Nyt
暴力ふるう親って子供が組んで２対１になると怖くなって腕力での暴力は止めるよ
そうならないように必死で子供同士に相手の悪口吹き込んで分断しようとするけど
家では二人がかりで押さえて怪我させない程度にひっぱたいてやったら
部屋に逃げ込んで２度と暴力はふるわなかったよ
怖いのはよくわかるけど妹さんと自分のために試してみたら？
979:優しい名無しさん
08/04/27 16:05:14 aupCwxxu
欝だけと思ったらACみたい。しかも軽度の発達障害子持ち。産まれるんじゃなかった。
980:優しい名無しさん
08/04/27 19:11:35 iNMDsHP+
>>974
すごい参考になった。ありがとう。
981:優しい名無しさん
08/04/27 19:18:28 iNMDsHP+
去年の手帳を読んでいたら今と同じ悩みが書かれていた。
ケンカすると母親から「そんなだから会社のみんなから苛められてクビになったんだ」「精神病だね。キチガイだ」「死のうが何しようがあんたの勝手。出ていけ」などと言われる。
会社はクビになった事はないし、信頼関係を結んでいる人も沢山いた。一部変な奴に嫌われたばかりに嫌な思いをしたのは事実だけど。
今でも「また来ちゃいなよ」と声をかけてもらえる位誠実に勤めてた。
母親のそういうセリフは苦し紛れの時だと分かってはいるけど、親として人間として許せない。
982:優しい名無しさん
08/04/27 22:19:04 uNhUFZBs
>>979
ACだと気づけただけでも素晴らしい事だよ。
少しづつだけど回復できるよ。
私もここの人たちも頑張っているよ。一緒に頑張ろうね。
お子さんいるんだね、こんな私からしたら大尊敬だよ。
障害があっても軽度で良かった。
お子さんと一緒に少しづつ頑張ろうね。
焦らずゆっくりだよ。
辛い時はここで吐き出そう。
それだけでも少しは違うよ。
偉そうにごめんね。
でもあなたの味方だよ。
ここにいる人みんな優しいよ。
>>981
うちの母親も似たような感じだよ。
極力喋らないようにしてる。
大事には思っているけど
話すとお互いに良くないからね。
私、昔は本当によく暴れた。
でも母は絶対に変わらないし理解はもう求めないことにした。
母親が一番ACだということに気づいたから。
だからお母さんも辛いんじゃないかなって思うようにした。
そうすると少し楽になったんだよね。
983:優しい名無しさん
08/04/27 22:25:27 A+e++gd/
>>979子供も気付いてるはずだよ。よく頑張ってるって。
984:優しい名無しさん
08/04/27 22:44:17 sFPuaiwL
>>977
自分を責める考え方が習慣になると、そのことすら気がつかなくなってしまう。
怖くて震えていても、それで自分を責めなくてもいい。今まで耐えてきた自分を褒めてあげようよ。
自分を否定する考え方の癖をみつけて、まずは自分を助けよう。
不眠症なら薬で改善することもできるし、リラクセーション法の呼吸法を使って改善する方法もあるよ。
アファーメーションをすると心が楽になると思うよ。
985:優しい名無しさん
08/04/27 22:52:42 kHFwi/ny
>>973
>頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
習慣化してるんだよ、そういう発想が、たぶんだけど。
頭では違うと分るということは、
そういう発想に完全に支配されてるよりは一歩前進してる状態だと思う。
そういう発想が浮かぶたびに、
この考えは本当は違うんだ、本当は●●なんだ、っていう風に
根気よく何度も何度も自分の中で言い換えてみたらどうでしょう
986:優しい名無しさん
08/04/28 00:17:14 duHqdm/R
なんつーか、複雑なもんで。
今まで自分の欲求なんて無視してきたけど。最近、>>1にあるように自分の性格を知るためにも自分の欲求や欲しいものに物に対して素直になった。
そしたら手に入らなかったものばかりだし手に入れようと努力したけど駄目だったものばかりだった。
俺の年で普通の人生を送っている奴なら普通に手に入れてるものばかりだった。
一部、いいマンションに暮らしてみたいなんてぶっ飛んだ奴だったけどｗ
基本的には友達やら彼女やら友達とワイワイやっている所だったりしたゴールデンウィーク中だし楽しんで暮らす人生がなかったと思ったら不安にも絶望にもなったし。
自分の為の人生を送れなかったとも思うと本当にorzしかも、楽しい人生なんて。まだ、俺が求めていいのかわからない。
考えただけでも不安になるぐらいだった。
でも、不思議なもんで何年か前より欲求を素直に認めて被害の大きさを認められたら今度は逆に力がついてきた。
現実感が出てきたからかもしれないけど本当に不思議なもんだ。少しずつ被害者じゃなくて生き抜いてきたという実感が湧いてきた。
毒になる親を読んで一年ぐらい経ついままでみたいに過去に対して怒って対決してむなしい思いをするのではなく
あくまで力をつけるために対決しないとな
>>981
その気持ちよくわかるよ。
人への恐怖より。
人の親切な気持ちを裏切るつもりはなくても毒親の洗脳のせいでどうしても人の優しさに背を向けてしまう罪悪感と、さらにそんな自分を責めてしまう気持ちの方が辛いし。
恐怖より人の優しさや誠実さを受け取れないところが本当の意味で怖いところだよね。
987:979
08/04/28 00:46:59 NggtvXNj
982,983さん、ﾚｽ有難うございます。凄く嬉しかった。子はこんな私を母親として大好きと言ってくれました。子にだけは絶対に嫌な想いはさせません。
988:優しい名無しさん
08/04/28 00:53:35 PlUFdZk5
親が最大の要因であるのに間違いは無いが、家を出るだけじゃなく日本からも長期間出て行かないと
回復は難しいだろう。日本に居ながらでも運次第では回復できるかもしれないが。
日本社会は共依存に成り易くインナーチャイルドが育ちにくい土壌になっている。
きつい社会、ゆるい社会－ゆとり嫌い、詰め込み主義の日本人－
世界の社会は、大きく分けて、制約、制限や束縛の大きい、成員締め上げのきつい(tight)社会と、ゆるい、リラックスした(loose、relaxed)社会があると考えられる。
日本社会は、どちらかと言えば、明らかに「きつい」タイプの社会であると言える。
日本の学校や、官庁、企業においては、部下や生徒をきつく締め上げるほど、よい成果を出す、よい仕事をすると考える風潮がある。
日本社会では、部下や生徒に対して、制約、制限をきつくするとか、何かとうるさく、うっとうしく命令、
干渉を加えるといったような、厳しい規律が支配する組織が幅を利かせている。こうした「軍隊型」の社会は、軍隊以外の学校、企業、官庁で普通に見られる。
例えば、生徒の細々とした日常生活まで立ち入って規制するのが日本の学校の校則である。
日本人は、干渉、束縛への指向が強い、「きつい」「軍隊のような厳しい規律が好きな」人が多いと言える。
相手のことを、叱って萎縮させたり、いじめたり、きっちり管理、訓練、叩き上げ、拘束、搾取することが望ましいと考えられている。
URLﾘﾝｸ(iwao-otsuka.com)
989:優しい名無しさん
08/04/28 00:54:12 mu+jBGKL
>>987
うんうん。
こっちも元気もらったよ。
こちらこそありがとうね。
990:優しい名無しさん
08/04/28 01:13:24 UCl/Lvw1
>>982
ありがとう。
母親も歳でとにかく娘と話したいらしい。
勤めていた頃は聞き流せた話も、家にいるとどっぷり。正直関わりたくないんだけど、こちらに興味がない話を延々してくる。
とにかくマイペースでおしゃべりで、誰に何を話したらいいというＴＰＯみたいのが解ってない。
旦那(私の父)の悪口を旦那の兄弟に話したり、私や父親の悪口を近所中に話したり、私に全く知らない近所の人や芸能人の話や、どこの八百屋で何がいくらだったという話や、ラジオで仕入れたどうでもいい興味がない話ばかりしたり。
テレビを見ててもつきまとって話す。私がリビングにいると用もなくやって来る。それだけで神経過敏になってイライラする。自分でも病的だと思うけど…。
ケンカにならない様に、嫌な事を具体的に手紙に箇条書きにして渡したり努力もしてる。手紙の後しばらくはおとなしくしても、ＡＤＨＤですぐに忘れるからすぐにまたしつこくつきまとって来る。
それでお互いに罵声を浴びせる事になって、死にたくなったり死んじゃえと思ったり、母親の行動や感情に振り回されてる自分が悔しいし、母にパワハラもどきな発言をしてしまう事もあり辛い。
適当に距離を置いて欲しいのに、話が混乱してきて「もうやめよう」と言い出してもしつ
991:優しい名無しさん
08/04/28 01:14:56 AT8wRi7Y
>>988
私はそれでオーストラリアに逃亡しました。
が、
根本が腐っているので駄目でした・・
そもそも楽しむことができないのにどこに行っても楽しむ事はできるはずもなく・・・
楽しもうとするのが余計悪循環で。
でも、確かにあっちの社会は緩いんじゃないかな？
変な厳しさがないと思う。
悪く言うといい加減なんだけど・・
大変な事もいっぱいあるけど日本よりは断然マシと思いながら働いている人がたくさんいたよ。
992:優しい名無しさん
08/04/28 01:16:55 UCl/Lvw1
>>986
私は優しさに背を向けてはいないですよ？
(レス番号が違うかもです)
993:優しい名無しさん
08/04/28 01:50:00 gvy487+K
>>990
うわ～うちと本当によく似ているよ。
そう考えるとうちの母もＡＤＨＤかもしれない。
何言っても変わらなかった。
人に自分の事言われるのはかなり苦痛だよね・・
私は引き篭もったんだよ。
だから距離を開けられてる。
夕飯の時だけ唯一顔合わせる（２人暮らし）。
極力喋らないよ。話してきても、相槌しか打たない。
前は一言一言敏感に反応して反抗→反乱がパターンだった。
でも、聞き流す技を見につけた。というか身に付いてしまった・・
健全じゃないけど、しょうがない。回避方法だと思ってる。
殺人事件が起きるよりマシだ。
そしてカウンセリングに行くようになったよ。
かなり楽になった。
目標は自立。離れて暮らすことを考えているよ。
焦らずにだけど。コツコツ。
本当に辛すぎる時は行ってみるといいよ。行ってるのかな？
聞いてもらえるだけで全然違う。
なんでもっと早く行かなかったんだろうって思ったよ・・
994:優しい名無しさん
08/04/28 02:14:22 F7aiVLrE
>>991
漏れはNZ行ったけど楽しかったよ。
人がフレンドリーだし田舎のほうに行くと日本人ともすぐに打ち解けられた。
数ヶ月で帰ってきたが、ずっと向こうに居たら回復していたかもしれない。
基本的に都会より田舎の方が癒される。
オージーも行ったけど、あそこは都市国家だから適度な田舎があまりないね。
995:優しい名無しさん
08/04/28 08:36:34 6je/04ig
世界はいろんな時間軸で動いてるね。家をでても自分を変えられないなら、日本が合わないのかも。元気ならどこでも生きられるよ。
996:優しい名無しさん
08/04/28 09:34:00 UCl/Lvw1
>>993
うちの親の場合、声がでかくて同意を求められるから聞き流す事が出来ない。
全く同意出来ない内容を「こうだよね！」と顔をのぞきこんで言われるから逃れられない。
たまに拒絶すると「ケチ」と言われてプイとされて洗い物をガチャガチャやられたり。(本人にはうるさくしている自覚がない)
私も２～３日引きこもった事もあるけど続かなかった。年老いた父親も可哀想だし。
カウンセリングを受けてみたいと思った事もあるけど、カウンセリングなんて役に立たないという意見も多かったり、お金をかけてカウンセリングして意味がなかったら…と考えるとケチな根性が出てきて、結局他人に頼っても解決しないしと本を読み独学で落ち着いてしまった。
でもあなたのレスを読んだら行ってみたくなった。
今は母の感情に振り回されない様に努力出来てるけど、また思い詰めたら行ってみようと思う。
ありがとう。お互い苦労するね。
独立したいけど老後の為に貯金減らしたくないし収入ないしで踏み出せない。(生活費は勤めていた頃と同額入れてるけど。)
997:優しい名無しさん
08/04/28 14:11:30 WcXby/Tx
自分から「どうした？」と聞いて来ておいて、いざ相談したら「それは皆そう思ってる事」だとか、「俺は～」「私は～」と語り出すアホは一体なんなの？
聞いてないっての。
998:優しい名無しさん
08/04/28 14:32:15 WDJs2nEd
>>996
993だよ。
あなたは偉いよ、独学で落ち着けるし
冷静に物事を考えられている。
辛い時はここに吐き出そうね。
一緒に頑張ろ。
999:優しい名無しさん
08/04/28 16:15:49 y2LxIniG
ニキビいじりが治らない・・・
血だらけ痕だらけでヒドイ顔になってもやめられない。
誰か助けて・・・
1000:ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs
08/04/28 16:31:53 UJTX10IC
あーしにてーけどしねねー１０００げとならみんなぬこになる
,＿＿
iii■
┌-´^ω^`-┐
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