08/04/15 23:18:18 Qp30bwAg
ACチェックで58パーセントだったんだけど、どうなのこれ？？？
803:優しい名無しさん
08/04/15 23:27:32 EPDDN8yz
>801 共感してくれてありがとう。今夜は眠れそうだよ。
801さんにも、いいことありますように。
804:優しい名無しさん
08/04/16 05:50:09 B/atFlwY
>>802 それであなたが辛いとおもえばAC。あくまで自己申告。辛さを認知できてないこともあるし。自分は、まさかACとはなかなか認知できずにいたよ。
805:優しい名無しさん
08/04/16 10:49:49 PNh+2fhy
私はどうしても安定したお付き合いができません。
相手の粗探しをしてしまうし、
一つ一つの言動に敏感に反応してしまいます。
嘘をつかれた時は、どうしても許せず
自殺未遂をして救急車で運ばれる始末・・
最後はこっちから無理やり別れてしまうという
パターンがほとんどです。
でも、自分をつくって見境無く尽くしてしまうので
急に別れを切り出しても相手には理解してもらえず
ストーカー行為をされたこともあります。
もう自信がなくなってしまい、かれこれ４年ほど恋愛は
していません。
好意を持たれてもフェードアウトします。
安定した職にも就けず、結婚もできそうにない。
お先真っ暗です。毎日死ぬことばかり考えてしまいます。
皆さんは恋愛や結婚はどうされていますか？
806:優しい名無しさん
08/04/16 16:05:14 jhIf3dQp
そういや最近は硫化水素が流行りなのか。
一時期は練炭だったのに。
これからの季節に練炭は熱そうだなぁ
807:優しい名無しさん
08/04/16 16:54:50 EYQT+HiZ
>>805
同じ悩みの人が沢山
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
808:優しい名無しさん
08/04/16 18:35:26 TsFEdgW4
人に対する恐怖心が凄いです。
生き辛さの大きな要素の一つがこの「恐怖心」であることがわかりました。
先生や上司といった権威ある立場の人はもちろん、
誰に対してもまず「私より格上」という意識があり、そのため最初から萎縮してしまい、
ビクビクオドオド、張り付いた笑顔で愛想笑い。
それが相手にもわかり、「なんだコイツ」って敬遠されたりｐｇｒされたりする…というのがパターンみたいです。
バイト先でも必要以上に同僚や上司にヘコヘコし、「すいません」が口癖。
相手もそんな私を「こいついつもオドオドしてるけど大丈夫か？」って信用しなくなる。
仕事のやり取りでいちいち「すいません」から始まって顔色伺ってたらそりゃ、相手もウザイですよね。
これはどうしたら改善出来るんでしょうか。
いつも必要以上に萎縮して、ただ生きてるだけで凄くパワー使って疲れます。
普通に仕事することすら出来ません。
809:優しい名無しさん
08/04/16 18:55:18 QUNUsWrp
>>805
自分は以前は、「知人」→「恋人」みたいな感じで、「友達」の段階をすっとばして付き合い始めては、険悪な別れ方をするというパターンを繰り返していました。
今は、「恋人」を積極的に作ろうとは考えていなくて、同性・異性問わず、「友人・知人」関係を大切にすることを意識してやっているところです。
（それと、一人で居る時間を充実させることかな。一人で居られるようになってきたことはとても力になっています。）
「友達」の先に「恋人」があるのだろうと考え直して（友達になれないようなら恋人としても多分無理かなと）、「友達」関係をまず続けることを意識して努力しています。
ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが（自分はそうでした）、特定の人と「長く」付き合うことを意識すると良いようです。
ちなみに、自分は結婚は（したいですが）できなくてもいいと思っています。しっかり生きていれば、友達くらいはできそうに思うし、縁があれば結婚もできるかもしれない。
その時までに、穏やかな自分を作っておきたいと思っています。
810:優しい名無しさん
08/04/16 18:55:52 B/atFlwY
自分は、いつも周りに気をつかい最後とか残り物を心がけていました。それでは疲れて楽しめない、自己中をめざせば丁度いいと助言されました。最初はとまどいましたが、元々前に出ないタイプなんでかなり是正されたかな。すいませんは禁句にしました。
811:優しい名無しさん
08/04/16 19:50:23 77GCoFpE
>>808
参考になれば
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
私もすみませんを昔連発していたな。その結果自虐的になった。
すみませんという言葉は罪悪感を感じて自分を責める感じになりますます委縮してしまう。
「すみません」という代りに変わりに「ありがとうございます。」とか「○○してもらえて助かります。」
と言ってみると自分を責める感じが少なくなるし、相手への印象も変わってくるのでは。
対人不安は読書療法（認知療法）で改善しました。
812:優しい名無しさん
08/04/16 20:33:41 cAU5H1uz
今日パニック発作でぶっ倒れて、保健の先生に助けてもらった。
検診で忙しそうだったのに、と「すみません」をくり返してたら、
「すみませんって言ったら罰金ね」と笑って言われた。
悪いことが起こったら全部原因は自分だという思いこみ、強力だよね。
813:805
08/04/16 20:56:02 cU5PgTJf
>>809
ありがとうございます。
＞ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、
＞「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが
まさにそうです。適度な距離が保てないのです。
人間関係もそうで、一人一人と仲良くなりすぎて
最後は自分からフェードアウト・・・
今、誰からの連絡も拒否してしまっています。
罰当たりですよね。心配してくれているのに・・
結局誰にも心開けてないんですよね。家族にすら。
先行き不安です。
814:優しい名無しさん
08/04/16 22:40:04 Vi3dGrHL
30過ぎて初めてＡＣというものを知りました。
私（既女）は息子が二人います。
父はすぐカッとなる人で茶碗を壁に投げつけて割るというのは日常茶飯事でした。
テレビを配送しに来た業者さんにも、バカにしたり怒鳴りつけるような人です。
私が中学生のとき不本意な転校で不登校になってしまい、そのときは毎朝
顔を殴られ続けました。（結局希望通りの学校へ無理やり転校して解決。）
私が結婚したいと話を切り出したときは、旦那に対して常軌を逸した罵倒。
とにかく、私の人生は父との戦いに費やされてしまいました。
母は、私を突然保育園に通わせて戸惑っても突き放すだけの教育。
驚くほど勉強が出来る点だけをパート先で自慢。とにかく「平穏に」暮らす
ということがどうしても出来ない。美人だから周りが寄ってくる。
他人を利用して当然だと信じ込んでいる。そして冷静に考えればおかしな
理論で騒ぎ立てる。弟が自宅でバンドの練習をしていたのを近所の人に
ちょっと苦情を言われたとき、「お互い様でしょ！？」と言っていたけど
自宅でドラムを叩くのはお互い様ではないと、今だったら冷静に思える。
815:つづき
08/04/16 22:41:31 Vi3dGrHL
私はずっと母を悲劇のヒロインだと信じ込んで大人になりました。
父がはっきりと分かる不倫を始めたので、私は荒れ狂う母に当然のようにお供させられて
父を尾行したり他人の家に忍び込んだりしました。
結局最近二人は離婚し、母は新たなＢＦを見つけさっさと再婚。
私とはなんとなくよそよそしい雰囲気に。なんでかな？
私が１８で両親と離れて一人暮らしを始めて大学に通っていた頃、私は街中で言い知れぬ
不安感（私は誰？という気持ち）が強く、突然気を失うことが多々ありました。
今まで、私は誰なんだろう？と本当にそれが私を支配していました。
両親の元を離れたとき、「こんなに静かに一日が過ぎることがあるのか」と驚きましたが、
二児の母になった今現在も社会とうまく関われない等の症状が強いです。
ただ私の場合、自信過剰で自己嫌悪。自分は美人で頭が良い、他人はつまらない
専業主婦。毎日くだらないことばかり立ち話して、本当にくだらない。
と本気で思ってしまう。だから当然、うまくやれるはずもなく、というより健全な家族・
健全な家庭というものが何なのかが分からない。
最近、ここで紹介されていた書籍を早速何冊か読んでみて、私の人生で初めて
「人間らしい」付き合いを息子と出来るように頑張り始めています。
旦那との関係が破綻しかかってるのですが、やはりＡＣに根源があるように
思います。色々課題がありますが頑張ります。
長文失礼しました。
吐き出さずにはいられませんでした。
816:優しい名無しさん
08/04/17 06:44:49 P+TNS6+G
>>840
それで辛いというよりか、「自分はＡＣだ」って思うことによって
楽になる部分はありますね
817:優しい名無しさん
08/04/17 06:45:11 P+TNS6+G
アンカミスすまん、>>804でした
818:優しい名無しさん
08/04/17 21:55:02 1q3qthFQ
バイトでの悩みを相談したい、先輩にメールしようとしてもうまく伝わるかどうか、気分悪くしないだろうか？そんなことばっかりが先行して送信できずに小一時間もやもや…それで結局はここにしか居場所がない…
819:優しい名無しさん
08/04/18 03:16:11 RTr+bYhj
助けてください
820:優しい名無しさん
08/04/18 05:40:32 z+pvXmLI
>>814
…なんというか、共感できる部分がたくさんありました。
あなたは前向きで偉いですね。
私は母親ではありませんが、息子さんに同じ思いをさせないであげてくださいね。
821:優しい名無しさん
08/04/18 05:52:02 HFA4ThlG
俺は30代でバツいちです。
小さい頃は一人で家にいることが多く、親はスポーツ団に入れと入ったが辞めたいと思っても言いだせず、中学、高校と部活が嫌で登校拒否。
822:821
08/04/18 05:59:44 HFA4ThlG
続き。高校３年に彼女が出来たが俺が彼女に対し精神的、経済的に依存し離れていった。別れてすぐに元妻に出会い、立場的に似た者同士、自分より大きく見せようとしていた。浮かれた状態で結婚し、子供も授かりはしたが…
823:821
08/04/18 06:08:11 HFA4ThlG
結婚してからお金の管理は俺がしていたが金遣いが荒く必要最低限の生活費しか渡さなかった。仕事も積極的な態度でなく改めることをしなかった為に愛想つかされ離婚。
ACは見栄を張る、嘘をつく、周囲を振り回すこともあるかな？
仕事で失敗するとすみません、頼み事もすみませんが口癖になってる。
824:優しい名無しさん
08/04/18 19:56:48 O5w5ZWRv
>>823
自信のない自分を受け入れられない→強がりや嘘で他人より上位に立とうとする
大人になっても
幼い頃の欲求（無条件に愛されたい）を他人に満たしてもらおうとして周りを振り回す。
そういうのをACと呼ぶんじゃないでしょうか。
手厳しいこと言いましたけど…私自身そんな風に生きて来て疲れました。
幼い頃両親から深い愛情をもらえなかった怒りとか悲しみを引きずって来たんだと思います。
実家は経済的には恵まれてたかも知れないけど、肝心の愛情が欠けていました。
臆病で気の弱い自分、自信がないのに強い振りをする自分
まずはそれを「これが今生きているこの私」と認めてやることから始めたら
少し楽になって来た気がします。
825:優しい名無しさん
08/04/19 00:15:58 Nuw9pJ9f
恋人が出来る度に、私でいいのかなと常に思い続け、演じてる自分を遠目で眺めている感覚です。自然体になれない。
だから辛気くささが伝わって重くなります。
一生一人で生きていかなければと、甘えられない。
結果的に可愛くないと言われる。
良い人が出来たらすぐ私を捨ててと言ってしまう。
恋人が出来る度に自信をなくす。
生きてるのが辛くなってきた。
どうしたら治せるか解らない。。
826:優しい名無しさん
08/04/19 01:06:05 O5BVCGBL
ドラマ「ラストフレンド」の美知留ってACだよね。既出だろうけど。
827:優しい名無しさん
08/04/19 01:13:57 VI/8hdMn
>826
そうだろうね。あの親の元で育って傷ついたＡＣ
DVされても離れられないってことは共依存でもあるとおもう。
好きだから離れなれないわけじゃない。見捨てられるのが怖いだけ。
孤独になるのが怖いだけ
828:優しい名無しさん
08/04/19 01:29:47 VI/8hdMn
まず自分の心の中に傷ついた子供時代の自分自身がいるってことに
気づくだけでも回復の大きな一歩だと思う。
岩月謙司って人の本。家庭内ストックホルムシンドローム
親に見捨てられることは死を意味する。だからどんなに嫌いな親であっても
好きだと思い込ませる。そこから自己欺瞞が始まる。
すべては自分の感情に嘘をつくから人間不信になる。
自分の正直な感情に気づくこと、吐き出すこと、書く、絵にする
なんでもいい、表現して抑圧していた感情をだすこと
表現アートセラピーにも最近興味があってインナーチャイルドの
育て治しに有効かもしれないと思っている。
829:優しい名無しさん
08/04/19 01:42:49 VI/8hdMn
自尊心があまりにも低いから自分で自分の世話をするしかない。
自分の世話をする＝インナーチャイルドの育てなおしなんじゃないか？と思って
↑で検索するといろいろでてくるので自分にあった世話の方法を毎日ランダムに
選んでやってみている。人は自分を愛せる分だけ人を愛せるようになる。
今一番やりたいことは「自分を好きになってまず自分を愛すること。」
そうすれば自然と人にも本物の愛、見返りを求めない愛を与えることのできる人になるから。
自分を愛することなんて最初は散々傷つけられたからできなかった。
でも、誰かと比べるんじゃなくて少しずつ自分の感情に気を配ってみたり
心の中で自分がどうセルフトークしてるか、わからないときは箇条書きで紙に全部書き出した。
紙に書き出すのは私にとっては有効だったと思う。自分の感情を客観的に見れて認知のゆがみに
気付けたりしたから。
830:優しい名無しさん
08/04/19 01:45:44 VI/8hdMn
だいじょうぶ。全てはうまくいってる。
これ不安になったとき口癖にすると落ち着く。
831:優しい名無しさん
08/04/19 01:57:51 AElLh0xo
>>825
よく解るよ。
その気持ちは痛いくらいよく解る・・
私もそんな恋愛ばっかで５年近く恋愛はしてない。
どうしようもないからとりあえず、
明日初めてのカウンセリングに行ってくる。
カウンセリングなんか行っても駄目なんだろうな・・
大体想像はつく。
なんで！なんでよりによってACなんだよ！！
こんな田舎にAC専門の先生なんていないよorz
もう最後は死のうと思ってる。
832:優しい名無しさん
08/04/19 02:18:18 KmAL2vsl
ドンマイって言葉に癒される
833:優しい名無しさん
08/04/19 02:21:42 VI/8hdMn
ＡＣの他に幸せ恐怖症、自己欺瞞、共依存、家庭内ストックホルムシンドローム
父親探し（父性愛を求めて不倫、援助交際）私にとってはこんなのがキーワードだった。
精神的・経済的自立が目標。基本的信頼、自己肯定感を持つこと。
無意識だけど幸せを回避してきたことが何度もあった。
自分の心に素直になってやりたいことをやるのが一番なんだけど、
長年親の望むように生きてきたから自分が何が好きでなにがやりたいのかさえわからなくなっている。
だから生きてる気がしないし、死にたくなる。
子供時代の自分をわが子だと思って、自分が親になって育てなおしている。
本当は甘えたり抱きしめてもらったり、真剣に話を聞いてほしかったなぁとか
思いながら。親から子へのメッセージで検索した文章を自分にあてはめて
伝えてみたり、小さいころ買ってもらいたかったのに遠慮して言えなかったおもちゃを
買ってあげたり、小さいころの自分がしてほしいと思ってることを聞き出して
それを実行していく。それがインナーチャイルドの育て治しかなって思う。
私のインナーチャイルドがやりたかったことはもっと自分を大切に扱ってほしいっていうことと
友達と遊ぶこと。あと寂しいって感情だったり自分は親に捨てられたと思っていてすごく
傷ついていた。
834:優しい名無しさん
08/04/19 05:24:32 3dWLMcr8
したい事だけしていられるなら、働く事なんて考えず、ご飯作ってもらって、掃除洗濯してもらって、お風呂の準備してもらって、
それで誰にも文句言われず、自分はテレビ見て、ネットして、他の趣味まで出来たらどんなに楽だろう・・と少し想像してみる。
でも自分でしなけば、自分でしたい、という思いが強くて疲れるのかも。。
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず。
風呂のシャワーのホースに亀裂が入ったらビニールテープでぐるぐる、、最後の頃はホースから水が漏れまくり。
でもそういうものかと思っていた馬鹿な自分。
母が余命宣告されても、お金の事は心配するななんて一言もなし。
「勝手に変な病気になって俺の人生めちゃくちゃにして！！」数回言った。
835:834
08/04/19 05:26:53 3dWLMcr8
続き。
トイレの配水管が錆びても、風呂場のドアノブが錆びて外れても、冷蔵庫が水漏れしても、洗濯機が故障しても（その後は自分が手洗いしてた）、換気扇のフタがはまらず落ちるようになっても、ずっとそのままだった。
フライパンはこびり付いたコゲだらけで地の部分が見えなくて、
料理するたびにコゲが料理についたけど、そういうフライパンなのかと思っていたマヌケな自分。
ゴ○○リはいつもどこかに居るのが当たり前。
ホイホイかければ折り重なるようにかかった事もあった。
そんな家を母亡き後、一人で片付けたのは無謀だった。
介護疲れと片付け疲れとACと・・・
あれから１０年経つけど、いまだに疲れが癒えないようだ。
インナーチャイルドを癒すはずの自分が、すでに疲れていたらどうしたらいいのだろう。。
誰も面倒なんて見てくれない、もはや見てもらいたいと思えないプライドもある。
当たり前、仕方がない、でも疲れた。。
836:優しい名無しさん
08/04/19 09:20:44 a8DIvVqX
>>835
俺もまだ元気のある内にインナーチャイルドやACの概念に巡り会いたかったね。
もっとも元気があればある分だけ自己欺瞞、自己洗脳して現実否認、自己感情の無価値化するからな。
父親が収入があってもケチ（金銭じゃなく労力、心理的な部分）なのは、夫婦の亀裂と機能不全の元だね。
両親とも言ってることは、古い価値観と新しい（欧米的）価値観の互いに都合の良いところだけ集めた感じ。
片方が壊れるか耐えるしかない。
60歳前後にはこういう人多いかもしれん。
837:優しい名無しさん
08/04/19 10:30:02 VI/8hdMn
>834
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず
うちとまったく同じです。いくら一人で掃除しても物であふれてるから余計に散らかり怒られ、捨てるにも許可がないと捨てられないから
片付かない。ＡＣとかＡＤＨＤとかいう概念より、親自身の問題で寂しいんだと思う。
だから物であってもそばにあってほしいし物でバリアを張ってるって聞いたことがある。
でも子どもながらに家事やらなんやら親の変わりにやって、やっぱり子供だからうまくできないのに
うまくできない自分が悔しかった。完璧主義もあった。うまくやりたいって気持ちが強すぎてできないと投げ出したりするのが
よくあった。自分がやらないとって気持ちが強くて、体調悪くても泣きながら料理したり
その時点で病んでると思うけど。責任感が強すぎるのかもしれない。
というより、親の期待や責任を全て自分で背負ってしまって疲れちゃったのかもしれない。
機能不全な家庭をどうにかまともにしたいってそれは親の問題なのに必死で治そうとして
誰かに相談してもわかってもらえないだろうって悲しみと諦めがあった。
一人でかかえるしかなかった。834さんのいうように当たり前、仕方がないって思ってた。
今はそんな自分に疲れてインナーチャイルドもそうなんだけどまず大人の自分が疲れてて世話すらできてない。
リラックスなんてできる家庭環境じゃなかった。人間の基本的欲求である安心・安全の欲求でさえ
得られない家庭だった。
838:優しい名無しさん
08/04/19 10:35:52 VI/8hdMn
よくがんばったね。
お前はえらかった。
何もしなくていいから休みたいだけ休みなさい
と、自分にいってみる
839:優しい名無しさん
08/04/19 10:39:29 VI/8hdMn
大好きだよ
あなたは私の宝物よ
愛してるよ
840:優しい名無しさん
08/04/19 10:46:39 VI/8hdMn
↑こんなアファメーションすると良いらしい。
自分を許すこと。
もう自分をそんなに傷つけなくても、あなたは十分がんばってきたんだから
休んでいいし、幸せになってもいいんだよって許可を与えること。
休んだり遊んだりできない自分がいたから、親が仕事依存症で休んだり遊ぶのは
いけないことだって思い込んじゃったのかもしれない。
だから休んでいいんだよ、遊んでいいんだよって言い聞かせてる。
自分を苦しめてるのは誰でもない自分自身の思考だから。
そういう強迫観念に気付いていくのが必要なんだと思う。
841:優しい名無しさん
08/04/19 10:53:35 VI/8hdMn
>>834
家事代行とか一日でも頼むのはどうだろうか？
その間にネットしたり趣味やったりしてみたら
少しは癒されるかもしれない。
842:優しい名無しさん
08/04/19 11:45:09 oQ9/Lz15
疲れてる、傷ついてるからこそ
たとえ何歳であっても、癒されることが出来る。
本の受け売りだけど、人間はいくつになってもインナーチャイルドを持ってるらしい。
疲れや傷ついた感情のうしろに隠れてる、て。
自分を癒したいと思ったときから、例えどうしたらいいのかわからなくても
癒す作業は始まってる気がする。
843:優しい名無しさん
08/04/19 13:39:00 gHrqzmfj
インナーチャイルドって概念がどうも苦手だ…
よくAC本に出てくるバスを降りた子供がどうたらいうのも読んでるだけでむずがゆくて
カウンセリング受けることになってそれを出された時は
カウンセラーさんには悪いけどどん引きしてしまった
それが顔にも出てたみたいでカウンセラーさんが困り果ててた
初対面だったし正直スマンかったと思わないではないけど
それでも同調できない位ドン引きしてたんだよね…
インナーチャイルドの概念癒される人が多いからああいう表現が出回ってるんだろうし
自分の中にインナーチャイルドの存在を感じてる人も多いんだろうけど
私はどうもあれが苦手だな…
いや、だからどうなんだっていわれても困るんだけど
ACだって言うとすぐそれが出てくるんでもにょってしまって…
844:優しい名無しさん
08/04/19 15:32:27 GuLJfWF9
>>843
自分が実年齢にあった振る舞いをすると無理や違和感を感じたり、
なぜか妙に他人の言動に傷つきやすいって心理を上手く具現化してるのがインナーチャイルドだろう。
親の立場の代理や補佐をさせられたACはこの傾向があるんじゃないかな。
845:優しい名無しさん
08/04/19 16:50:18 UjGwEX1x
>>843
カウンセラーにインナーチャイルドの概念が苦手と伝えてみるのもいいよね。
受け入れやすいような説明をしてくれるかもしれないし
それ以外の療法を提示してくれるかもしれない。
また自分の方から違う手段を聞いてみてもいいよね。
846:優しい名無しさん
08/04/19 21:10:45 aRzhuunS
>>837
怖いくらいに境遇が一緒なのでびっくりしました。
母が重度の買い物依存症で、両親が見栄で立てた３階立てのお屋敷が物で埋め尽くされています。
父は私が小さい頃から単身赴任で家に養育費も入れずほとんど家庭放棄、その愚痴をお小さい頃から
聞かされていました。姉は１０年ほど前に母と折り合いが悪く愛想抜かし出て行きました。
今思えば、姉は今を見据えて出て行ったのだと思います。今はすごく幸せそうです。
数年前に意を決して私一人で家じゅうの大掃除をしました。
真夏の熱い中、泣きながら何十回も車で精美工場にゴミガラクタを運びました。
近所の人達には変な目で見られるし、重いものを運びすぎて指の関節太くなってしまいました。
その間ずっと母親はガラクタをチェックし、「これは駄目！これも！」などとヒステリックに言い、
けれど私も心を鬼にして捨てました。使わないのを解っているのです。
あれだけ言い争ったのに、スッキリした部屋を見て一言、
「スッキリしたわ、ありがとう♪」と言われた時、自分の母ながら少し殺意がわいたのを覚えています。
あれから３年ほど経ちましたがまた物は増えてます。掃除もしないので家はまたゴミ屋敷です。
病気なのですから私が何をしても何を言っても無駄なのです。
私はもうすべてに疲れて今引きこもりです。もう自立すらできなくなってしまった。
母は自己管理も全くできない人で、極度のヘビースモーカー。
この前６０歳過ぎて初めて行った健康診断で脂肪がつき過ぎで心臓肥大と診断され
いつ倒れてもおかしくないと言われました。
本人はもうこの世に未練はない、早く死んでしまいたいと言ってます。
残された私はどうなってしまうのでしょう。
もうどうでもいいです。私ももう死んでしまいたいです。
847:優しい名無しさん
08/04/19 23:13:03 PBBBE0fs
彼がＡＣっぽいです。
少し自覚はあるのですが、
親は典型的な過干渉でアル中でヒステリック
といった感じなのですが。
彼が今までされた仕打ちを聞いているとただの虐待にしか
思えないのですが･･･｡
彼自身はそこまで気にしていないようです。
深く掘り下げて聞いても「わからない･･･」
としか答えてくれないです･･｡
感情を押し殺して生きてきた分やはり表に出すことが
難しくなっているのでしょうか？
カウンセンリングを勧めてみたいのですが
私はどういったスタンスを取ればいいでしょうか？
848:優しい名無しさん
08/04/20 00:29:20 CRyxHgDP
>>847
例えば不治の病という真実を知るより、体調悪いとか虚弱体質と思っていたいのが人間では。
自分が特殊だとは認めたくない心理もあるだろう。
ACからの回復が確実にできるなら、それを認める気持ちになれるだろうね。
849:優しい名無しさん
08/04/20 01:11:09 PU8NyrZq
自分が黒と思ってても親が白と言ったら白に見えて来る…
そういう自分を客観的に見てヤバいなと思いながら諦めてる今日この頃。
850:優しい名無しさん
08/04/20 02:45:40 Io3aAHuE
>>847
端から見て「彼はACっぽいな」と思う気持ちは分らないではないですが、ACは本人自らが主体的に認めるものですし、そうでないと意味がないと思います。
カウンセリングも、自分から行こう、行かなきゃと思って行かないと効果も出ないんじゃないかな。
彼自身が自分の原家族について、今のところ気にしていないのであれば、そこを突いても微妙かもしれませんよね。
ひとまず、847さん自身の彼に対する気持ちや、心配に思っていること、困っていることや要望などを、具体的に伝えていくという感じが良いんじゃないかな。
その流れから、「あぁ、じゃぁカウンセリングとか行ってみようかな」と彼が決めるということなら、いいことだと思います。
851:優しい名無しさん
08/04/20 12:39:48 St4E1X99
足首を捻挫してしまった。いつも家には深夜に帰り寝るだけで、昼間はずっと外に出てるから、家にいるだけで辛い。
過保護・過干渉の親に「もう、ほっといて！」って訴え続けて、過干渉してこないと思ったら次は空気扱い。
身体が弱ってる時は精神も脆くなるね。
治るものも治らなくなる
早く家出ないとダメだ。
852:優しい名無しさん
08/04/20 12:59:53 t5I2pQ1/
ACでパニック障害の人いる？
853:優しい名無しさん
08/04/20 13:23:04 KvMef1sV
ﾉｼ
ついでに離人・現実感喪失症候群だ
年始にやむなく実家行った（帰った、とか書くのも嫌）のがイカンかった
親も自分も年取った、長いこと独立してるし大丈夫だろう
なんて油断した自分がバカだったよ
854:優しい名無しさん
08/04/20 14:14:41 uoQKsabO
0か100しかない毒。普通ができないらしい。言うこと聞かなければ無視か意地悪。さんざんやられたよ。
ACから自律神経→欝→パニック→寝たきりになりかけたら怠け者と罵られ廃人寸前までいった。最後の力を振り絞り、這うように家をでた。
最初はﾌﾗﾊﾞもあったが、今は元気だよ。
855:優しい名無しさん
08/04/20 15:44:28 Cif2n7kk
ACは、家族だけでなく同じような境遇の友達とも共依存になるのでしょうか？、AC同士で気が合い、親密になるぶん、お互いに縛られるというか…？
856:優しい名無しさん
08/04/20 16:03:19 uoQKsabO
>>855 お互いがAC自覚あるなら、共依存でなく共存共栄をめざして励ましあう関係を確認すれば力強いパートナーになれます。
相手が無自覚だと依存されますから逃げるがよし。よく見定めてね。すがってきても、ついお節介すると共倒れになるので注意！！
857:優しい名無しさん
08/04/20 16:09:37 0ogR/Mir
ACｽﾚってあまり荒れないですよね。
858:優しい名無しさん
08/04/20 16:16:45 r5J7ikzK
「役にたつ子、都合のいい子、従順な子」どの言葉も身につまされて心に痛すぎる
親を意識的に困らせるなんて、何をどうしたらいいのか全く思いもつかない
859:優しい名無しさん
08/04/20 16:19:35 tQ2CZMYM
>>855
テンプレ>>５にあるサイトが参考になるのでは。
URLﾘﾝｸ(ally.client.jp)
ここの回復に向けてが参考になると思う。
860:優しい名無しさん
08/04/20 16:19:39 cI7PSUbw
>>857
相手の顔色を伺うような人が集まるからじゃね？
861:優しい名無しさん
08/04/20 17:27:12 7MS/lAqE
マア荒れるときは荒れるけどね。
人格障害者の自称ACさんあたりが粘着すると荒れる。。。
862:優しい名無しさん
08/04/20 18:15:37 i1BArvC7
私はもう疲れた。
母に本音をぶつける前に、母は亡くなってしまったので、あとの祭り。
父は幼い頃から今に至るまで、私には全く無関心。
そのくせ老後の面倒は見てもらう、と勝手に信じてる痛いじじぃ。
母に言いたい、
何故、こんな基地外の父親と妹を
私に押し付けて死んでしまったのか。
何故、私に常に「良い子の演技」をさせ続けたのか。
何故、無条件に愛してくれなかったのか。
こんな私でも、子供を産みました。
子供が小さい頃は、公園へ行ったり、幼稚園、学校と
色々付き合いも頑張りました。
あんなに頑張ったのに、でも、何も残らなかった。
誰も、私を友達として選んではくれなかった。というか、自分側がそうしたのかも。
職場でも精神的にはいつも孤独だ。
旦那もレスになってからは、私に冷たくなった。
もうすべて疲れた。
863:優しい名無しさん
08/04/20 18:53:31 4b4fz+qS
俺も疲れた。
アル中の父親、俺を愚痴の履き捨て場にしつづけた母親。
良い子であることが条件でエサが与えられる環境。
なんでこんな奴らに育てられなきゃならなかったんだって
怒りが込み上げてくる。
864:優しい名無しさん
08/04/20 19:57:46 tQ2CZMYM
>>862 >>863
疲れた時は思いっきり休むといいよ。
>>838～840みたいな言葉を自分に掛けるといいらしいよ。
気分転換に下のサイト
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
の心理学講座を見てもいいと思うよ。
865:優しい名無しさん
08/04/20 20:40:46 uoQKsabO
>>862 分け隔てなく誰にも誠実に。相手が困った時には出来るだけ力になるように。義理と恩は忘れずに。明るく笑顔で、女は愛嬌、何があってもどんと構えて。こういうのが普通の家の母から娘への女の知恵。ACの自分は本から得ましたが。
866:優しい名無しさん
08/04/20 21:00:09 wWEtH5JZ
親とは3年前に、離れる事ができました。
絶縁なみに疎遠状態です。
一人になって精神的には少し落ち着きましたが、
彼らの意のままに操られた後遺症で
自分で物事を決める事ができない。
今頃、怒りが出てきています。
彼らの機嫌がいいか悪いか、それだけが全てだったと思うと
親への怒りも勿論だけど、こんなのに操られていた30年間も
真実に気付けなかった自分へのへの怒りがおさまらない！！！！！！
奴等は「何があっても真面目が一番」
なんてほざいておりましたが、あなた達の言う事を聞いて
いい思いをした事などなかった。
いいように人に利用されたり踏み台にされるだけ！！！
ごめんなさい、どうしても吐きたかったんで・・・・
867:優しい名無しさん
08/04/20 21:07:24 4b4fz+qS
>>864
ありがとう。
自分のペースで無理せずに何か始めてみるよ。
868:優しい名無しさん
08/04/20 21:33:42 Khzl781I
>865
そう、親から学ぶべきことは、みんな本の知識なんだよね。
だから、宇宙人が見よう見まねで地球人の真似しているような違和感が。
>866
離れられておめでとう。
自分は40過ぎて、カウンセリングで初めて怒りを持てた。
今無性に腹が立って仕方ない。あなたは今出せてよかったんだよ。
869:優しい名無しさん
08/04/20 21:53:42 3VRe5R3z
西尾和美『心を癒すカウンセリング366日』の基本メッセージ（らしい）
言葉をコピー、プリントして部屋のドアに張ってみた
すぐに目に付く所だから少しでも心に伝わってくれればと思う
自分は生きるのに、あたいする人間です。
自分は、自分のままでいいのです。
自分は愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居所をつくっていいのです。
自分を、うんと好きになります。
870:優しい名無しさん
08/04/20 22:23:36 /WW6ar5a
横からすみません。
彼氏がACで、彼も自覚しています。
お互い四月から社会人になりました。
彼は営業マンになるのですが、
仕事に対する不安が色々あるようで、
例えば「仕事を続けられるか」といったものです。
今日、不安がっていたので「大丈夫だよ」と励ましたつもりでしたが、
「もういいよ(泣)」と話を遮られました。
私は頑張れなどのニュアンスは言わないように心がけていました。
あまり仕事の話をしたくなかったのにしてしまった私の
心配りがなかったせいで、彼はその時落ち込んでしまいました。
来月から彼は実家を出て独り暮らしです。
機能不全な彼の実家から離れることになりますが、
実家を離れることで彼は今より生活がしやすくなるのでしょうか。
871:優しい名無しさん
08/04/20 22:34:43 04gDUMlE
ACって気づけただけでも幸せを感じられるようになった。
872:優しい名無しさん
08/04/20 22:48:29 tQ2CZMYM
>>870
不安に対しては認知療法が効果があるらしいが、彼自身が自分で興味を持たなければ意味がない。
否定思考に陥っている場合は励ましの言葉も責めているように感じることもあるらしい。
不安という感情は思考によって生じるので、思考か行動を変えれば気分が変わる可能性がある。
薬で不安を抑える方法もある。
基本的には彼の問題は彼自身が解決するものなので、あなたが彼を何とかしようというのではなく、
彼自身が、自分を変えるのは自分、だと「気付く」ことができればいいのですが。
実家を離れることにはメリット・デメリットがあるのでなんとも言えません。
否定的な思考になっている場合はデメリットしか見えない可能性はあると思う。
873:優しい名無しさん
08/04/21 00:20:19 Rk2EtWtN
ADDやADHDでＡＣの人って居ますか？
874:優しい名無しさん
08/04/21 01:28:22 IxfMpSGc
自分のことをなんて呼んでいいのかわからない僕、私、俺ｅｔｃ．．．
一人称にすごく抵抗と嫌悪感を感じる
自分を肯定できてないってことでしょうか？
875:優しい名無しさん
08/04/21 03:05:52 Zk1V4l+B
家では一人称が20年間｢姉ちゃん｣だった。もちろん呼ばれるのも
下二人は名前で呼んで呼ばれて…
｢あたし｣とか言ってみたら嘲笑だった。
彼氏にそれを言ったらおかしいと言われた、自分がなかった証拠だと。
こんな人いるのかな。最近はふざけてちゃん付けで自分の事を呼んでいる。
頑張れ、私！
876:優しい名無しさん
08/04/21 03:13:42 JvT0Pe9y
あたいは生きるのに、あたいする人間です。
あたいは、自分のままでいいのです。
あたいは愛するに、あたいする人間です。
あたいは、自分の居所をつくっていいのです。
あたいを、うんと好きになります。
877:優しい名無しさん
08/04/21 04:39:35 w8XlMa1H
>>875
俺は物心ついたときから下の名前呼び捨てだったな。
下の二人はちゃん付け。
俺に何か頼んだり命令するときは、長男なんだから、一番上なんだから、と言われ拒絶に対する容赦がなかったものだ。
下の二人も親の真似
そうして日々過剰に責任感や義務感、そして罪悪感や劣等感を感じるようになってしまった。
行動原理が親の要求で、自分への評価も親の目線での満足や期待ベースになってマイナス方向ばかり。
自分が無い、感情の出し方が分からない、感情そのものが平坦になり憂鬱に支配される。
人付き合いでも感覚、感性のズレがあり、他人から変と思われないよう常に必死で演技しているのが当たり前になった。
気の合う友達、恋人でさえ長い時間一緒に居ると疲れて苦しくなってくる悲しみ、嫌でも普通の人と違う自分を痛感する悲しみと答えの見えない苦痛。
時間と努力で解決すると軽く思っていた、この幸せへ向かうための足枷の重さに気づいてからが本当の絶望の始まりだった。
子供の頃にできた自己欺瞞や幸せな将来への期待で感情を誤魔化すことが出来なくなってしまった。
878:優しい名無しさん
08/04/21 07:58:58 lmXyW4Xk
あんなに嫌いだった親なのに、親が病気になったら私よりも長く
生きていてと思う。
ずっと苦しめられてきたのに。この感情はなんなんだろう・
879:優しい名無しさん
08/04/21 09:16:27 Z6D6QfZE
私は、私自身に愛されてもいいのです。
私は、私自身に許されてもいいのです。
私は、私自身に優しくされてもいいのです。
私は、私を受け入れてもいいのです。
880:優しい名無しさん
08/04/21 09:52:20 JeizliZL
>>878
まさに「認知の歪み」であり、真逆のストックホルムシンドローム的なものだろう。
それに依存というブースターかかってるしね。
881:優しい名無しさん
08/04/21 15:24:08 NYkMBCH7
>>874
もしかしてアニメとか同人誌とか好き？
僕、私、俺使ってる人割とオタクに多いよね
882:優しい名無しさん
08/04/21 15:42:13 Z6D6QfZE
>>874
一人称にすごく抵抗がある、と繰り返して考えていると嫌な感情も強化され
その結果わからなくなるのかもしれないね。
昔、どんなふうに自分を呼んでいたか思い出してみてもいいよね。
また、相手の立場や状況によって使い分けるものじゃないのかな。
自分を肯定するアファメーヨンを私、僕、俺、自分ｅｔｃで試してみてもいいよね。
883:優しい名無しさん
08/04/21 15:57:06 lep6M8dT
自分も一人称が言えない
私でもあたしでもうちでもみーでも違う様な、似合わない様な気がしてて。
自分のことはこっちって呼んでたよく笑われたけど…
他にいたんだなんか安心したっていうか何というか
884:優しい名無しさん
08/04/21 15:57:50 NYkMBCH7
親しくてアニメ好きな同性の友達には僕を使ってる
それ以外の親しい人に対しては私・～ちゃん。
普通の時や仕事の時は私
885:優しい名無しさん
08/04/21 16:02:21 J8bWmDvK
俺、ACかな？物事を自分で決めて失敗、親からは言うこと聞かないからだと叱られた。物を壊して叱られないように隠す。自分を大きく見せようと見栄を張る。
自分の意見を言えず両天秤かける。離婚したんだが原因が親に頼り過ぎ。だけど経済的に親に頼った。
親からはあんたとは切り放したいけどそうもいかないと…自立できないわ…
886:優しい名無しさん
08/04/21 17:35:14 0jmsc/SL
親の言う事が絶対的
親が違うって言うとすべて違うように感じる
自分が何したらいいのか分からない
自分で決めても親に否定されたらと思うと怖くて動けない
これがＡＣってやつなのか？
887:885
08/04/21 18:06:17 J8bWmDvK
元妻、子供より両親を取ってしまった。親に対し依存が強かった、またこんなダメな俺のために両親が苦労してる。両親のために縁切ればよかったのか…両親からお前は悪くないと言われてホッとしてしまう。本当は俺が離婚の原因なのに…
888:優しい名無しさん
08/04/21 18:58:28 MMzEAjgy
>>886
俺がいる…
889:885
08/04/21 19:11:05 J8bWmDvK
困難な事から逃げたりしないかい？
890:優しい名無しさん
08/04/21 19:27:15 VbRAfC0f
ACってみんな、ドクターから言われたの？
病名じゃないことは分かっているけど、ACだって言われたら
救われるな。。。と思って。
891:優しい名無しさん
08/04/21 19:45:30 Z6D6QfZE
>>890
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
892:890
08/04/21 20:22:16 VbRAfC0f
>>891さん
分かりやすい説明をありがとうございます。
主治医さんに相談するのは見合わせます・・・
ありがとうございました。
893:優しい名無しさん
08/04/21 20:49:35 Z6D6QfZE
>>892
カウンセラーなら問題ないと思う。
医師は具体的な症状を診断して投薬するところ。
主治医に「ＡＣとか話でよくきくのですが一体なんですか？」
と訊いて理解度を探ってみてもいい。
894:890,892
08/04/21 21:29:31 VbRAfC0f
>>893さん
先日、カウンセラーに聞いてみたのですが、
カウンセラーが判断できるものではないんです。
って言われました。。。
医師への理解度の探り方・・・なるほどです。
勉強になりました。
ありがとうございました。
895:優しい名無しさん
08/04/21 23:16:12 ZrS7gd+c
小倉千加子｢結婚の条件」今更ながら読んだ。
「(前略）夫は「子ども」と「子どもを育てる環境」を運んでくるコウノトリです。(中略）。
しかし、結婚前に｢成功」できなかった人がなんで中年になって｢成功」できましょう。
だから、子供で｢成功」しなければならないのです。
「子ども」は母親の自己実現の代理戦争に遣われます。
（そうやって子どもは親の欲望の生贄にされます。子どもの「境界性人格障害」は激増しています）」
中学からお受験させられ無理やりエリートコース歩まされたAC・境界例が、友人・知人にも
何人かいる。
頑張って(頑張らされて）却って病んでしまうとは、皮肉なものである。
男版が
本田透「電波男」か。
どっちも悲惨だ。
896:優しい名無しさん
08/04/21 23:31:34 NYkMBCH7
でも、あんまり子供の教育に興味がない親に育てられても
子供フリーターとか非正規とかニートだよ。。。。
897:優しい名無しさん
08/04/21 23:49:43 ZrS7gd+c
>>896
そうですね。
まさに過ぎたるは猶及ばざるが如し、ですね。
全くのネグレクトも教育熱心も大問題です。
私の場合、実母が全く職歴なく(パートすらなし）、
生活のため嫌々ながら見合いで父と結婚しました。
その後、私は小学生の頃から母から
「手に職つけろ。職業を持たないと自由になれない。私も実力あれば結婚しなければよかった。」と
洗脳しつづけられました。
母自身が対人恐怖でパートにすら出たことがないのにも拘わらず、です。
自分も不出来なのに、子どもが優秀なはずがない…。
就職まではなんとかなったのですが、数年で鬱発症。結婚にもう逃げ場所はありません。
というより結婚の悪さを叩き込まれ、自分自身両親のお互いの無関心振りを見てるので興味ありません。
自分がいかに白黒思考の英才教育を受けていたが発覚。矯正中です。
長文スマソ。
898:優しい名無しさん
08/04/22 00:04:05 1/W/jb4J
>>897
よくお気持ちわかりますよー。
私も、母に手に職をつけて結婚なんかするな、結婚するのはバカだとさんざん言われてました。
今は結婚したんですが、式の直前まで「あんなに結婚するなといったのに、バカね本当に」と。
親が、私に自分と同じ失敗をしてほしくないという気持ちはわかるんですけどね。
だからって何もかも自分の物差しではかるなと今は思いますよ。
うちもとても両親の仲が悪くて、
あんたがいるから離婚できない、出ていくときはおいていく、と
毎日のように言われたものですが、なんとか生きてます。
国家資格もとって、専門職につきましたが今はリタイアしてます。
義父母は本当に仲がよく、こんなに仲のいいままの夫婦っているんだ・・と、かなりカルチャーショックでした。
結婚する前は「こんなに好きな人と結婚しても、歳をとったら両親のようになるかもしれない」と思ってましたが
そうとは限らないんだなと、とても安心したのをおぼえています。
自分の認知のゆがみを一つずつ確認して、矯正していくのって大切ですよね。
私も、時々たまらない気持ちになるけど、どうにか踏みとどまって矯正中です。
899:優しい名無しさん
08/04/22 00:25:44 jgba6aBB
>>898
(＝ω＝；)
親がワープアだと子供が大学までいくのはきっついよ。。。
900:優しい名無しさん
08/04/22 00:41:40 74v/mNvp
一人称の話が出てたけど、最初親の前で俺って言うのすげー抵抗あったな……
なんか怖かった
901:優しい名無しさん
08/04/22 01:27:37 1/W/jb4J
>>899
大学いかせてもらって、お金かけて育ててもらったことはとても感謝してます。本当に。
でも、もう働けない、となったときに
「あんなに金かけたのに全部無駄になった」「期待ばっかり裏切ってあんたには失望した」
「鬱だとかいって怠けたいだけのくせに」「今までかかった教育費かえせ」
と顔を見るたびに言われたのはきつかったですよー。
大学いかせてもらうから、せめて国立にいかなきゃ、地元は田舎だから近くて就職のいいところ・・と
色々一応考えましたが、母とそりのあう妹はあっさり東京の私大にいきました。
私は仕送り少なめでバイトしましたが、「バイトなんかするからバカになる」と言われ罵られたり。
妹ははなからバイトさせなかったです。学資保険も妹にだけかかってましたね。
それでも大学いかせてもらって感謝してます。
でも期待に応えるためではなかったんだけど・・また復職するつもりなのにな・・。
902:優しい名無しさん
08/04/22 03:01:41 oN3UoyxN
お前を育てるのにかかった金を返せとしつこく言われて２０００万ほど巻き上げられました
公立保育園→公立小学校→公立高校→専門学校（学資はローンで自腹）でそんなにかかったとは思えないんだけどな
903:優しい名無しさん
08/04/22 03:20:21 74v/mNvp
学費だけじゃなくて、食費とか遊んであげた代も返せとかそういうのなんだろうな。
DQNじゃないけど、若いうちは親は子を育てて当然ってふてぶてしい態度で自分の人生を謳歌して、
自分も子が出来てから、ああ親はありがたかったなあ、子どもは親の気持ちをちっとも理解せんのう
とか思ってるのがいいのかもしれんねえ。
若いうちからあんまり親に捉われてちゃいけなかったのかも……しれない……
904:優しい名無しさん
08/04/22 04:39:35 Z0nNOgEu
「親孝行したい時には親は無し」って、ずっと親に言われて育った。
言われている間中、親孝行超えて自己犠牲してたんだろうな。
だからか、親孝行って言葉は何だそれって感じで、なんか好きになれなくて、そういう事話しても我侭とか言われて誰にも分かってもらえなかった。
子供の頃は親の事考えずにいたと大人になって気づく人が多い事が分かって、少しびっくりしたけど、だから分かってもらえなかったんだと納得。
今、親孝行したいどころか親のために尽くし過ぎたって実感していて、もう親のためには何もする気ないし出来ないし、してない。
ただ、子供の頃から、親の事を分かってもらえるかもしれないと思う人に話す度に、親なんだから大切にって事を言われてきた為、今でも責められているような気持ちが心の奥にある。
905:優しい名無しさん
08/04/22 09:26:38 zLNab4ZL
イラッとすることがあります。
母の信条は、「どんな理不尽な環境でも真面目に努力しべき」「仕事をする以上はサボらずきちっと真面目にするべき」
というものです。
母はしょっちゅう「私は仕事だけは真面目にしてきた」「真面目にしてきたからこんなにまともな人間になれた」と言います。
でもその割には「私は真面目にやってるのに世の中の馬鹿連中の方がのうのう生きてる」とか
「私は不幸だ。早く死にたい」とか
「世の中は下らない人間ばかりで、真面目にやっても報われない世の中に生きてもしょうがない」
とか言います。
真面目に生きろと言う割に、自分の人生を嘆いて愚痴って世間を見下してばかり。
真面目に生きて不幸になるなら、図々しくても幸せ感じる方がよっぽどいいじゃん（笑）
って言ってやりたくなる。
あなたが真面目に生きたからって何が偉いんだ。結果は不幸なんだろ？
それだけがプライドかよ（笑）
906:優しい名無しさん
08/04/22 10:44:53 eKPtGFIj
>>897-898
薬学科の友人の母親がその友人に言ってた事と似てるな。
雑談の中で聞いてえぇーって感じだったけど、世の中結構多いのか。
その子はACっぽくなかったけど。
うちの母は俺が外でイジメられてる、学校では社交能力の低さで疎外状態なのも知らずに、
医者になれ、塾に行け、中学受験しろ（落ちた）と俺に言い続けてた。
落ちたのと母の友人の影響で熱が冷めたが、
今度は弟達に大学行かずに専門学校行って手に職つけろと言い出す。（実際は大学いけた）
母親が自分のやりたいことの欲求不満の解消に子供を使うのは身に染みてよく分かる。
父親が母親や家庭に無関心だとそうなるのか。
907:優しい名無しさん
08/04/22 14:45:25 /JhyVhfF
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908:優しい名無しさん
08/04/22 18:43:54 74v/mNvp
>>906
よくある家庭の構造だと思うけど、
ある時期って父親は外で働いて稼ぐのが本分で、
家の中のことは母親がやるってのがあったよな。（今もそうなのかしら？）
やっぱ、男の方は働いてるっていう大義名分があって、
女の方もそれはわかってるから家の中のことは自分が全部やらなきゃっていって
背負い込んじゃうことによる不幸だと思うんだよね。
だから親を理解しろとかそういうんじゃなくて、不幸の螺旋構造になってるんだなあ、という嘆き。
909:優しい名無しさん
08/04/22 19:16:17 auAtkQpa
子食い孫噛み 地獄ですわ
910:優しい名無しさん
08/04/22 19:45:08 a2TyUpOD
ACでも保育士になれますか？
911:優しい名無しさん
08/04/22 22:09:59 GIiSyMJr
>>897です。
>>898
良きご伴侶にめぐり会われたのですね。羨ましい限りです。
私は自分自身が愛せないので、人を愛せないのです。愛されたら「見返りに」愛しますが。
この先独りでやっていく自信は全くないのですが、一方良き伴侶にめぐり会えるとはとても思えません。
>>906
(昔も今も女における）手に職＝薬剤師＝薬学部進学ですよね。
奇遇ですが、
私の母の母(私の祖母）も母に対し「手に職＝薬学部に入れ」と洗脳していたそうなのですが、
私の母は数学が出来なかったため文系進学、嫌々ながら生活保障のため結婚を選びました。
その娘である私も数学が出来なかったため(以下略
ACの世代間連鎖をつくづく思います。どこかで断たねばならないでしょうね。
912:優しい名無しさん
08/04/22 22:45:28 c2BFCUqS
俺も自分が愛せないし自信持てないし、他人に対し思いやりがない、愛せないのに結婚、子供も授かりましたが妻に対して冷めてしまい、共依存。
913:898
08/04/23 00:44:14 3eRtED+c
>>911
ありがとうございます。
私は自分は嫌いなのですが、周囲はおｋのタイプなんです。
他人のために尽くして、少しでもこんな自分が役に立てれば嬉しい・・というような。
自分を大切にはできないけど、自己犠牲精神にあふれる都合のいいタイプです。
うっかりするとDV被害者になりかねない心理状況ですが、
たまたま今の夫に早々に見つけてもらえたのでなんとかなっています。
私も医療系ですが、おとなしい同級生は同じような家庭環境でした。
なんとなく陰があるというか、同じようなタイプだったので自然と集まってましたね。
お酒飲みながら、昔はみんなそれぞれきつかったんだねーと話したり。
自分もACの連鎖にだけは気をつけたい。なにはなくとも虐待だけはしてはいけない。
そう思っているんですが、まだ正直自信はないです・・。育児怖い。
914:優しい名無しさん
08/04/23 08:39:28 oewJ2X3n
わたしも姉も子供を持たないと決めた。
欲しいと考えた時期もあったが、子を欲しい主な理由が
自己中心的な内容だと気付いたため、連鎖は繰り返されると思い断念した。
また、どんなに気をつけて子供に対応しても、わたしのこのどんよりとした雰囲気や
ピリピリとした異常な緊張感を持つ態度が、家庭内に暗い影を落とすに違いないし。
子供にいい影響があるはずもない。
そんな事を考えていると何だか（まだ見ぬ）人の役に立てたような気がしてくる。
けどそんな考え方こそ、まさにAC思考なんだよなぁ。
ほんと、なかなか抜け出せません…
915:病弱名無しさん
08/04/23 19:03:08 QvG99LYB
【 アダルトチルドレンに関して問題となる家庭状況】
URLﾘﾝｸ(www2.wind.ne.jp)
916:優しい名無しさん
08/04/23 22:37:22 GZ9NyOcR
>>851
似過ぎていて泣きそうになった
917:優しい名無しさん
08/04/24 02:46:53 8uNTS+9i
子供の頃から結婚には興味があんまりなく、結婚がどういうものかはっきり分かってきてからは、結婚願望皆無になった。
何で結婚するのか、結婚して子供がいて何が楽しいのか分からなかったし、今も自分の事としては想像出来ないが、それでいいって感じ。
子供の頃に描いた未来の自分の家庭図は、結婚相手も子供も全員自分と同じ顔。
毒親と一緒に戦ってくれる仲間が欲しかったんだろう。
でも当時、現実にそんな仲間はいるはずもなく、自分を分裂、増殖させるしかなかった。
その後、毒親を理解してくれて結婚願望のない同性と出会って一緒に暮らしてる。
自分の生き方は、そういう仲間がもう少しだけ増えればいいかなって感じなんだと思った。
毒親の事話しても、家族だから分かり合えるだの何だの言われてきたから、家族だからなんなんだって抵抗があって、家族っていうより仲間を求めてんだなぁ。
毒親二人はもちろんそんな事分かるはずもなく、母には結婚する気ないって話した事あったが「大丈夫、心配しなくても出来るから」とか言われた。
毒親二人も結婚するのが当たり前って世間体とか価値観なければ違った生き方できたかもしれないのに。
918:優しい名無しさん
08/04/24 14:36:46 KJlDsKC6
>>914
うちも。連鎖させたくない。
最低の遺伝子だよ、ったく。
919:優しい名無しさん
08/04/24 15:32:48 NpeRf/Of
私が子供産んでも不幸にする自信がある
でも本当に愛する人が出来たら、子供欲しいと思うのかな
自分以外に大切な人が出来たら人生観も変わるんだろうか。
25で一度も恋愛とかしたことないよ。
920:優しい名無しさん
08/04/24 17:05:43 6yZ3n7bW
自分がACだと気づいたり昔からそういうところもあったんだけど。
なぜか、人が欲しい時ほど我慢してしまう。
心が弱っている時ほど普通の人は人と一緒にいたがる者なのに俺の場合はそういうときほど我慢してしまう。
弱っている時に人を求めると余計弱くなるというかそういう時ほど人を求める時に恐怖を感じてしまう。脅迫的なものまで感じるし。
心が弱い時に我慢するのは共依存傾向から抜け出すにはいいと思っていた。だから、よけい我慢していたんだけど。
でも、考えてみれば共依存にも色々あって心理的に引きこもってしまうのもあるんだっけ？
たぶん今の俺はそれなんだろうな。
こういう時ほど友達と会うのも恋愛をするのも我慢してしまうよ。
921:病弱名無しさん
08/04/24 17:40:10 KJlDsKC6
こういうこと見て聞いて「甘え」という人間がすごい多い件について。
「生まれてくる環境を選べないんだよ子は」と言ったら逆だってよｗｗｗ
親が子を選べないから「良い子にならないと！親のために生まれてきた」だってさｗｗ
両親ともに頑張りやさん、立派な親に育った子とは一生
意見合わないと思ったわｗ ある意味尊敬するわｗ
922:優しい名無しさん
08/04/24 23:32:28 lkXEkUPz
>>919
自分も全く同じです。人生観はうまくいけば変わるかもしれないし
そうならないかもしれないと思います。
自分は完全にマイナス思考になってしまってあいて任せになることが
ありありと分かってしまい異性に話しかけるのもてんぱってる始末ｗ
おばさんとかでもやばいが同年代の女の子だと緊張しすぎたり
あらゆるめんで経験なさすぎて話題思い浮かばない。
普段からそうだけど人といると余計に強迫観念にかられてしまうので
人付き合いも仕事もろくに出来ない。頼れる人もいないし
作る力もない。どんなに足掻いても駄目な気しかしない。
923:優しい名無しさん
08/04/25 10:48:23 sbovyzFm
>>921
親は子を持つか持たないかは選べる訳だよな。この時点ですでに平等じゃない。
そこを無視しても、親も子も互いを選べないが、強制的に弱者として生まされる不遇は親側にはないから、親子は平等じゃない。
圧倒的に子供不利。
924:優しい名無しさん
08/04/25 14:17:34 pLPVvjS3
一人暮らしするのって、いくらくらい持ってたらなんとかなりますか？
見当もつかないので誰か教えてください…
925:優しい名無しさん
08/04/25 14:19:49 Gdgyzm+F
地方都市で経験した例だと、最低でも30万の準備と月15万の収入が必要。
926:優しい名無しさん
08/04/25 14:35:24 secfDipd
早く死にたい
疲れた。もう何年も前からこれしか思ってない。本当のこと話したらみんなに笑われる
笑うくらいなら殺してよ
家も自分も修復不可能。
この先よくなる見込み０
927:優しい名無しさん
08/04/25 14:38:33 B/9XLDrY
>>926
よくわかる。私も一緒だよ。
ここにいる人も、一緒じゃないのかな？
みんなはどうやって生き長らえてるの？
928:優しい名無しさん
08/04/25 14:40:02 VZFTa5U3
>>927
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
929:優しい名無しさん
08/04/25 14:47:57 Gdgyzm+F
俺もACでアスペルガーだけど、食欲と性欲があるうちは死ぬ気になれんな。
930:優しい名無しさん
08/04/25 14:56:43 kNkHbEKF
「出来る」事はあっても「したい」事は全く無い。
５分で良い。
「辛かったんだね、頑張ったんだね」と愛する人に抱きしめて欲しい。
何を言った所で「皆思ってる事、皆一緒」という返答。
自分を特別視したい訳じゃ無い。ただその場限りであっても認めて欲しいだけなんだよ。
931:優しい名無しさん
08/04/25 15:07:58 secfDipd
>>927
もう食欲もなんにもない。性欲もきもちわるい。寝たくもない。空っぽになりたい
>>930
そう…特別視されたいわけじゃない
ただお父さんがほしい
なんかもうだめだ
なにもかもだめだ
932:優しい名無しさん
08/04/25 15:27:34 Ph3SyaqE
よーしパパみんなのこと抱きしめちゃうぞー（パパじゃないけど）
画面の向こうだから直接言えないし、実際にしてあげられないけど
みんなつらいね。頑張ってるよ。わかるよ。苦しいね。
自分も周囲に理解されるわけじゃない。
理解してくれると思った人とも、ふとしたときにものすごい溝がみえる。
子供が親を選んで～っていうのは、そういう考えもあるかもしれないけど
別に育て方まで選んだわけじゃないからね。ふつうに育ててくれればよかったのに。
自分はそう思ってるよ。
離れて接触も極力とらないようにして、自分の歪んだ感覚を修正してるけど
もう殺されなかった、自分が死ななかっただけでいいと思うことにした。
今現在親元にいる人は、できれば早く離れてほしいんだけど難しいよね・・。
自分は、家出同然で出てった。友達の家に転がり込んで。
行くところなかったら住み込みの工場にいこうと思ってた。
933:優しい名無しさん
08/04/25 16:08:03 pLPVvjS3
>>925
月１５万の収入ですか…
すごく参考になりました。ありがとうございます。
934:優しい名無しさん
08/04/25 16:11:19 KpoL/d4R
>>932
出ようかって考えてるんだけど
家の管理が全くできない（仕事は出来る仕事しかできない）、しかも歳で弱ってきている母親を
一人残して出て行くのってどうなんだろって考えちゃって毎日スパイラル。
もういいかな？このままじゃもう限界なんだよね。出てもいいかな？
935:優しい名無しさん
08/04/25 16:19:35 +rR17K1H
>>930
(´・ω・`)ノ(´;ω;`)
936:優しい名無しさん
08/04/25 16:34:58 XfaBXvie
>>934
もう無理することはないよ。たった一度しかない自分の人生なんだから
限界を感じて苦しむくらいだったら、自由に気楽に楽しいことをした方がいい。
試してみて、それがダメならまた戻ったっていい。
年齢なんか気にしないで、好きなように自分の人生を歩いていけばいいと思うよ！
母親のことを気に掛けるくらいだから、別に暮らしていても親を思ってあげられるはず。
937:優しい名無しさん
08/04/25 17:22:35 3yOpVELL
>>936
ありがとう；；
でも今ひきこもりなんだけど
こんな心身状態で出て行ってやってけるのかな・・
すいません、なんか。
938:優しい名無しさん
08/04/25 18:28:23 XfaBXvie
大丈夫だよ、大丈夫。
新しい環境にかわると、それが最初は辛かったりしてこんなはずじゃって
思うこともあるかもしれないけど、そういうのって誰もが少なからず経験することだし
ゆっくりやっていけば大丈夫だと思う。踏みだそうと思った気持ちを大事にしてあげて。
自身のことがわかってきているのなら、カウンセリングにいってみるのもいいかも。
自分も長年躊躇しててようやく心療内科とカウンセリングに通いはじめ
本当に少しずつだけど生きるのが楽になってきた。
これでいつか毎日が楽しくて、幸せだと思えるようになればいいなって。
焦ってもいいことないしね。
不安になってきたら、またここで吐き出せばいいと思うよ。
939:優しい名無しさん
08/04/25 18:57:03 /N+6O7h0
>>938
ありがとうありがとう。
カウンセリング、私も行っています。
すごくいい先生だから、やめたくない・・
出て行くとしたら都心なのでそこでも良い先生が見つかるのか
すごく心配です・・
940:優しい名無しさん
08/04/25 19:29:32 KznlmZSF
妻が夫の仕事に対し、
「過労で倒れるなら職場で倒れてね（労災になるから）」
「残業代が少ない。もっと働け～」
とか言うのって夫を見下してるような気がしてならない。
叔母夫婦なんだけど、叔母の言動に耳を疑うことが多い。
叔母は叔父の文句しか言わない。
「あの人は私がやらないと何もしない」とか延々と愚痴ってる。
普段は叔父に対して「ほら、○○出来てないわよ！ちゃんとやりなさい」とガキ扱い。
その割には「あの人がいなくなったら食べていけないから」としがみついてる
。
毒祖父母に育てられて立派な共依存になった叔母は本当に哀れだと思う。
しかし哀れだからっていい加減自分こそ正しいと思い込んで他人を見下すのやめてほしい。
例外なく私も見下されている。
叔母いはく、「あんたも私に育てられてれば少しはまともになったかもね」と。
いや、むしろもっと酷いACになってたと思う。
941:優しい名無しさん
08/04/25 19:42:20 XfaBXvie
>>939
ID違うけど、934＆937さんなのかな。
そっかそっか。カウンセリングの度に帰るのが難しいようなら
都心で探すしかないね。今の先生から紹介とかしてもらえたらいいね。
ダメもとでちょっと相談してみてもいいかも。
1人めでダメでも2人めにいい先生に出会えるかもしれないし、最初から
何でもうまくいくと思いこまなければ少しは楽だよ。
心配しすぎてしまう気持ちは痛いほどわかるけど、その気持ちに押しつぶされて
しまっては本末転倒なので、天気の良いときは散歩したり、好きな音楽聞いたり
何でもいいから気分転換や嫌なことを忘れる時間を作ってみて。
自分も先生によく言われる言葉なんだけどね。
毎日はここに来れないけど、また相談とか報告に来てね。
942:優しい名無しさん
08/04/25 20:50:06 ha1rZBX1
>>941
はい、934も937も私です。
頑張ります。また来ます。ありがとうございます。
943:優しい名無しさん
08/04/25 22:17:02 Vcw0Ro67
親のために犠牲になる事は親孝行だって思ってしまう。
彼氏ができても、親が気に入らないと別れなきゃって思ってしまう。
わしはいまだに独身。
２５から彼氏いない…
行く末は孤独死、野垂れ死にだなって思ってる。
944:優しい名無しさん
08/04/25 22:38:41 OIDDi/Hx
>>943
私もそうです。
死にたいです・・
945:優しい名無しさん
08/04/25 22:41:05 XxARBsAM
>943
小さいときから自分には未来がないと思ってた。
自分で未来を選ぶことはできないと思ってた。絶望してた。
実と育ての親から虐待されて、親の世話を焼くためだけに
引き取られたのだから、と。
でもね、その他のことはあきらめたけど、結婚だけは
あきらめなかったよ。今自分は鬱病だけど、
ダンナは普通の人だよ。
うちの実家人脈のあり得ない非常識さに呆れてはいるけど。
長文の上自分語りで申し訳ない、でもあきらめないで。
946:優しい名無しさん
08/04/25 23:01:57 3jUiARiV
ＡＣの人でカウンセリングを必要と思わない人がいるのはどうしてなんだろう？
947:優しい名無しさん
08/04/25 23:12:54 ZSiqMFKm
>>946
精神が強い人なのかな？
948:優しい名無しさん
08/04/25 23:31:17 ZSiqMFKm
ｽﾚ違いも甚だしいのですが
みなさん年金ってどうしてますか？
私はアルバイトで数ヶ月無理やり払わされた以外全く払ってないのですが
一体この先どうなってしまうんでしょう。
今引きこもり状態で払える状態ではないんですが・・
といいますか２７にもなってそういう知識が全くないんです。
常識知らずといいますか・・・・・
これって将来犯罪者路線ですか？
949:優しい名無しさん
08/04/25 23:52:05 njPj7Uyy
>>948
家の毒祖母は103才で死んだので
自分もがっかりだけど長寿かもしれないと思い、
国民年金はいってるよ。
無理したら払えるなら払っといた方が無難かもねー？
一定期間払わないと、６５才になっても年金もらえないよ。
払わないと犯罪者になるってことはないよ。
950:優しい名無しさん
08/04/26 00:58:24 B+QuU3qj
>>924
亀レスですが、参考まで。
自分の場合ほぼ全財産つぎ込んで独立しました。
就職してから毎月親に幾らか払っていたんで貯金あんまり出来ませんでした。
不動産屋関係で即35万（敷金礼金、不動産屋への仲介手数料、1ヶ月分の家賃前払い）
家電製品及び家具は全て新規購入で多分60～70万は飛んだと思う。
家具類今あるのを持って引っ越したい場合は、お金は掛からない代わりに
梱包とか運搬とか結構面倒。
家を出て10年ちょっと。大家とﾄﾗﾌﾞって引っ越し1回。
給料は手取り14万くらい。
家電製品が片っ端から寿命が来ちゃってローン払いまくりで死にそう。
951:優しい名無しさん
08/04/26 01:10:41 xqIAynAl
ここで似たような境遇の事が書いてあるのを見て、
今まで誰に話しても、そんなことあるわけない、大した事じゃない、普通じゃないとか、
結局相手にとっては、どうにも考えられない事として受け取れないんだなって事が、
本当にわかってる人もいるんだって少し嬉しかった。
ネット始めて４年、似た境遇の人はいないのかと思ってあきらめかけてたけど、気長に来ていてよかった。
952:優しい名無しさん
08/04/26 01:46:30 OrWUpg9h
似たような境遇の人って見つけにくいよね。相談しづらいし。
最近、ある程度の諦めって大切なんじゃないかと思う。
甘えたかったし、ひどい言葉を言われたくなかった、
あんなめにあいたくなかったって思うけど
あの親に期待しても、もう仕方ないんだ。今まで裏切られてきたじゃない。
今さら変わらないよ。変わるならとっくに変わってた。
もう、期待するのはやめよう。自分を大切にしていこう。
私は自分が思っているほどひどい人間ではないし、生きてていいんだ。
過去のことを忘れることはできないけど、できればそれに縛られずに
できるだけ思い出すことがないよう、いい意味で諦めたい。達観したい。
きっと大丈夫。なんとか生きていける。大丈夫。
953:優しい名無しさん
08/04/26 03:04:37 N9WIKvDt
見捨てられる不安さえなければ…
もういやだ。
考え癖が治らない。
ACてより男性コンプレックスなんだろーか
なんでこんな従ってしまうんだ。
色々本を読んで自分なりに歪んだ認知を治そうと
努力したんだけど、その時になれば頭まっしろ
もとのもくあみ
自分に絶望
これ何回繰り返しただろう。
自責してはいけないのだけどとまらん。
結局自分を責めるのが楽なんだろうな
954:優しい名無しさん
08/04/26 03:16:55 aKxr/8sa
愚痴りますよ。
出会う男が薬中か、ボダっぽいDVﾔﾛｳか、精神的ヒキコモリばっか。
友達もいないし、もうだめぼ・・・
955:ごめんなさい長文です
08/04/26 03:38:33 uKgM9fXU
辛い。
家も出て何年もかかって少しだけやっと精神的な距離が取れたと思ったのに
入院して親に数年振りに会ったら、私の病気の事なんかお構い無しに
手術直後の私を旅行に連れだして愚痴のゴミ箱にされた。
手術後だから休みたい、温泉は禁じられてるって言ってるのに。
心配と言いながら自分の都合の良い道具として扱うのは変わってなかったし
それに嫌な顔出来ないで言いなりになる自分も変わってなかった。
母みたいになりたくなくて、沢山の物を犠牲にして一生懸命頑張ってきたのに、
「そんなに完璧だと私が引け目を感じる」と言われると鬱病だった母と二人きりだった昔の罪悪感が蘇る。
私は一生懸命頑張りすぎて限界に来てるのに…。
鬱病の次は老いを口実に私を利用しようするんだ。
母から逃げたくてボロボロになってきた今までの人生なんだったんだろう。
もう疲れた。
父も兄も、母の面倒を私に押し付けないで。
もう私が悪者でいいからさ。
もっと稼いでたら高校生の頃考えてた様に今までの養育費って何千万か払ってやるのに。
氷河期で女な自分が憎い。
956:優しい名無しさん
08/04/26 03:45:16 lBb4oaRZ
死んじゃおうかな・・
957:優しい名無しさん
08/04/26 07:14:55 RxdXo8WJ
>>955 養育費なんて要求されても払う必要なし。あなたが親になり順繰りにすればいいだけ。だいたいまともな神経なら要求はしませんよ。まぁ、大学の奨学金なら話は別だが。
958:優しい名無しさん
08/04/26 12:47:47 RxdXo8WJ
親がまだｼﾅﾅｲよ いやになるわ
959:優しい名無しさん
08/04/26 15:17:58 aznWld3z
>>955
『毒になる親』に書かれている「対決」をすればいいんじゃないのか？
960:優しい名無しさん
08/04/26 17:52:37 aKxr/8sa
まあ、外出たら出たで変な人はいっぱいいる
そんな奴らを巧くかわせるように様になれれば
怖くないだろう・・・きもちわるいが先攻して体が震えちゃうんだよね。
961:優しい名無しさん
08/04/26 18:30:59 RxdXo8WJ
自分が悪いんだろう？が刷り込まれているとどうしても下手に出たり避ける→ｷｮﾄﾞる→逃げ腰になる。このループ。
思い切って、正面から一歩前に出てみると壁を突き破ることができるかも。何もせず震える毎日よりは変わってみて。外は家の中よりは、好い人まともな人が多いよ。ﾎﾝﾄ。
逃げずに立ち向かおうと決めたら道が開けた。そんなもんだよ。
962:優しい名無しさん
08/04/26 19:10:09 aKxr/8sa
そうだね。このままだと母親と同じになってしまう・・
963:優しい名無しさん
08/04/26 19:10:11 Lz8yQ6k2
外の世界ではまともな経験してる人ほど
変人な俺のことでも受け入れてくれる。
あとは気弱な人同士細々とやるしかなさそう。
常識がもう少しあれば納得もできるんだけど
自分ひとりで常識って身につけられないね。
964:優しい名無しさん
08/04/26 19:44:31 yn/DEf+T
ボタかＡＣとしか付き合った事がないｗ
共依存だしもうダメポorz
965:優しい名無しさん
08/04/26 19:46:00 0KQ0SpTZ
バイト楽しい…うまくいって褒められて、失敗して叱られる…至極当然のように人間として扱ってもらえる…
やっと、やっと生きてる実感が持ててる
もう少し生きてみよう
966:優しい名無しさん
08/04/26 20:07:09 RxdXo8WJ
バイト楽しいよね。お局様ですら、うちの毒よりはずっとマシ。仕事が力をくれるし。
967:優しい名無しさん
08/04/26 22:16:29 uKgM9fXU
>>957>>959
夜中の吐きだしにレスありがとう。
養育費の件は、当時「お金を出して貰ってるから我慢しなくては」と思ってたので辛くなるとすぐお金に考えが行ってしまう。
これは普段でもお金の関係を越えた他人の優しさとかが信じられないという形で出るから気を付けなければ…。
「毒になる親」は見出しを見るだけで涙が出てくるし恐くて読む勇気が出ないけど、今日加藤諦三という人の本を少し読みました。
母に会ったショックでこの数ヵ月間もう人生そのものを諦める気持が強く、まだ「対決」なんてとんでもないという感じですが、
誰にも理解してもらえなかった自分の状況に近い人がいるこのスレを読んで少し気力が出た気がします。
体罰や言葉の暴力がなくても親の都合の良い役割を強制されるのは不健全で
自分が罪悪感を持つ必要は無いんだと自分にいい聞かせてます。
968:優しい名無しさん
08/04/27 00:16:54 ZVKiWcsC
私はバイトすら駄目だった。
叱られると自分を全否定されたように思い恐怖してミス→叱られる
の繰り返し。
上司という権威ある立場の人の前では怖くてどうしていいかわからなくて必要以上に挙動不審
同僚も皆私なんかより格上だと感じ萎縮しコミュニケーションも取れず…
家の中で常にビクビクして顔色伺ってたのがそのまま外に出てる。
自信のなさが出るのか、仕事は何をやっても要領悪く人に迷惑をかけウザがられる。
生きててごめんなさいって思うよ。
969:優しい名無しさん
08/04/27 01:32:34 /ehCgqfW
>>916
>>851です
レスありがとうございます。
洗濯はやってくれますが、ご飯は作ってくれないので、実家なのに私だけ自炊です。
車はあるんですが、病院行くのも友達の車かタクシーで行きました。
捻挫してるのに「明日の法事は〇〇時だから」と両親に言われ、
「捻挫してるから無理」と断ると
「いいから来なさい」と。
兄弟も「いいから来いよ」と言ってきます。
親類一同が集まるんで、外面だけは良くしようと思ってるんでしょうね。
五人家族で私だけ空気ってのが辛いですね。
一人暮らしなら、こんな惨めな気持ちにならないのに。
歩けないので、家の中を這って移動してる時、泣きそうです。
970:優しい名無しさん
08/04/27 02:34:47 YDieBqxR
７年位前、入院した時とその後の自宅療養の時、
一人暮らししてたのに親を呼んじゃったのは失敗だったと後悔してる。
病気だからって他人に合わせる事なんて出来るはずない親。
病気の自分のほうが振り回され親の事考え、さらにトラウマになった気がする。
もしかしてって期待した自分も馬鹿だったし、
一番の友人にまでやっぱり親がいたほうがいいでしょって言われたのは辛かった。
今ではその友人パートナーなんだけど、当時は毒親の事分かってもらえず、
結局は親にって見放され助けてもらえなかったって気持ちが今でもある。
これからは入院するとなっても絶対親の事は言わない。
親は亡くなりましたとか言って、保証人は籍入ってないけどパートナーになってもらう。
戸籍の事まで調べられない事をパートナーの入院で知ったから、そうする。
保証人誰もいなくて、しょうがないから何かあってもそのままって事で、
手術して無事済んだって話も聞いた事あるし。
971:965
08/04/27 05:51:08 Kwc1yIZO
>>968
とてもよくわかる…失敗したりするとすぐ落ち込んじゃって潰れそうになる…でも、
先輩が「落ち込むな」って言ってくれた。
そしたら家とは違う…孤独じゃない、それに今まで毒親の仕打ちに耐えてきたじゃないかって思えるようになった。時間はかかったけど
いまは接客もやってる
>>968さんの周りにもきっと、きっと誰かがいるはず気長にがんばってみよう辛くなったらここに来ればいいんだから
長文スマソ
972:959
08/04/27 06:22:19 +JgBsdR6
>>967
俺は「毒になる親」は怒り狂いながら読んだ。
おかげで壁を蹴っ飛ばして穴を二つあける事になった。
読む時はぶん殴ってもいいようなヌイグルミなんか置いておくといいかもしれん。
973:優しい名無しさん
08/04/27 09:16:11 ZVKiWcsC
>>971
優しい言葉をありがとう。
私も、そういう風に声をかけてくれる人がいたことはいたのに、
「こんないい人に迷惑をかけて申し訳ない。役に立てない自分は死ぬべきだ」
と極端な思考になり、それが辛くて自滅してしまう感じです。
「仕事出来なくてごめんなさい。私なんかを雇わせてごめんなさい」といつも思っています。
仕事に限らず、友人関係でも、
「こんな私と友人でいてもらってごめんなさい」
と、どこか卑屈です。
きっと自己否定が全ての癌なんだと思います。
せっかく褒められても「私を哀れんであやしてくれてるのか」と凹む始末。
頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
974:優しい名無しさん
08/04/27 09:34:06 sFPuaiwL
ミスしないで全てを上手くやれる人はいないのだから、失敗してもいい。
>>968
ミスしたところ以外は上手くやっていた と思えば少しは楽になると思う。
ミスを指摘しても、あなたのことを全否定したわけじゃない。自分を全否定できるのは自分だけ。
参考になるかわかりませんが
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
自分の悪い部分探しばかりしていると、どんどん自信をなくして委縮してしまう悪循環になってしまう。
ミスした以外は上手くいっていたのだから、それに気がつくと変わってくると思うよ。
975:優しい名無しさん
08/04/27 09:58:02 rt4IyHck
相談されたら人には優しく出来る。でもそれを自分には実践出来ない。
>>935の気持ちが分かりすぎる。
976:優しい名無しさん
08/04/27 10:01:59 xpnKKVSY
冷静に周りを見ると、みんな注意されてるはず。新人なら言われて当たり前。これだけ毒親に我慢できたんだから耐えるの簡単でしょ？なんだこの程度？って。慣れれば言われない。覚えるまでの期間はみんな同じように耐えてるんだよ。
977:優しい名無しさん
08/04/27 12:40:30 XAB0u2NU
>>968
私も同じ…
泣きながら帰ることがよくある。帰っても親から色々言われて不眠症だし精神的にきつい
妹は結構自分に正直な所があって、よく母親とぶつかってる
私が普段我慢しているようなことをはっきり言うから、酷い目にあってるよ…
さっきも｢お母さんはどうして何もわかってくれないの？｣｢どうせ話し合ってなんかくれないじゃん!｣って泣きながら言ってるのを聞いて涙がでた
怒り狂った母親に妹が叩かれて、引きずり回されてるのに私は怖くて怖くて震えているだけだった
妹には幸せになって欲しいのに本当に情けなかったよ…
消えたい
978:優しい名無しさん
08/04/27 13:25:13 Upks9Nyt
暴力ふるう親って子供が組んで２対１になると怖くなって腕力での暴力は止めるよ
そうならないように必死で子供同士に相手の悪口吹き込んで分断しようとするけど
家では二人がかりで押さえて怪我させない程度にひっぱたいてやったら
部屋に逃げ込んで２度と暴力はふるわなかったよ
怖いのはよくわかるけど妹さんと自分のために試してみたら？
979:優しい名無しさん
08/04/27 16:05:14 aupCwxxu
欝だけと思ったらACみたい。しかも軽度の発達障害子持ち。産まれるんじゃなかった。
980:優しい名無しさん
08/04/27 19:11:35 iNMDsHP+
>>974
すごい参考になった。ありがとう。
981:優しい名無しさん
08/04/27 19:18:28 iNMDsHP+
去年の手帳を読んでいたら今と同じ悩みが書かれていた。
ケンカすると母親から「そんなだから会社のみんなから苛められてクビになったんだ」「精神病だね。キチガイだ」「死のうが何しようがあんたの勝手。出ていけ」などと言われる。
会社はクビになった事はないし、信頼関係を結んでいる人も沢山いた。一部変な奴に嫌われたばかりに嫌な思いをしたのは事実だけど。
今でも「また来ちゃいなよ」と声をかけてもらえる位誠実に勤めてた。
母親のそういうセリフは苦し紛れの時だと分かってはいるけど、親として人間として許せない。
982:優しい名無しさん
08/04/27 22:19:04 uNhUFZBs
>>979
ACだと気づけただけでも素晴らしい事だよ。
少しづつだけど回復できるよ。
私もここの人たちも頑張っているよ。一緒に頑張ろうね。
お子さんいるんだね、こんな私からしたら大尊敬だよ。
障害があっても軽度で良かった。
お子さんと一緒に少しづつ頑張ろうね。
焦らずゆっくりだよ。
辛い時はここで吐き出そう。
それだけでも少しは違うよ。
偉そうにごめんね。
でもあなたの味方だよ。
ここにいる人みんな優しいよ。
>>981
うちの母親も似たような感じだよ。
極力喋らないようにしてる。
大事には思っているけど
話すとお互いに良くないからね。
私、昔は本当によく暴れた。
でも母は絶対に変わらないし理解はもう求めないことにした。
母親が一番ACだということに気づいたから。
だからお母さんも辛いんじゃないかなって思うようにした。
そうすると少し楽になったんだよね。
983:優しい名無しさん
08/04/27 22:25:27 A+e++gd/
>>979子供も気付いてるはずだよ。よく頑張ってるって。
984:優しい名無しさん
08/04/27 22:44:17 sFPuaiwL
>>977
自分を責める考え方が習慣になると、そのことすら気がつかなくなってしまう。
怖くて震えていても、それで自分を責めなくてもいい。今まで耐えてきた自分を褒めてあげようよ。
自分を否定する考え方の癖をみつけて、まずは自分を助けよう。
不眠症なら薬で改善することもできるし、リラクセーション法の呼吸法を使って改善する方法もあるよ。
アファーメーションをすると心が楽になると思うよ。
985:優しい名無しさん
08/04/27 22:52:42 kHFwi/ny
>>973
>頭ではわかってるのに、なぜこういう考え消えないんだろう…
習慣化してるんだよ、そういう発想が、たぶんだけど。
頭では違うと分るということは、
そういう発想に完全に支配されてるよりは一歩前進してる状態だと思う。
そういう発想が浮かぶたびに、
この考えは本当は違うんだ、本当は●●なんだ、っていう風に
根気よく何度も何度も自分の中で言い換えてみたらどうでしょう
986:優しい名無しさん
08/04/28 00:17:14 duHqdm/R
なんつーか、複雑なもんで。
今まで自分の欲求なんて無視してきたけど。最近、>>1にあるように自分の性格を知るためにも自分の欲求や欲しいものに物に対して素直になった。
そしたら手に入らなかったものばかりだし手に入れようと努力したけど駄目だったものばかりだった。
俺の年で普通の人生を送っている奴なら普通に手に入れてるものばかりだった。
一部、いいマンションに暮らしてみたいなんてぶっ飛んだ奴だったけどｗ
基本的には友達やら彼女やら友達とワイワイやっている所だったりしたゴールデンウィーク中だし楽しんで暮らす人生がなかったと思ったら不安にも絶望にもなったし。
自分の為の人生を送れなかったとも思うと本当にorzしかも、楽しい人生なんて。まだ、俺が求めていいのかわからない。
考えただけでも不安になるぐらいだった。
でも、不思議なもんで何年か前より欲求を素直に認めて被害の大きさを認められたら今度は逆に力がついてきた。
現実感が出てきたからかもしれないけど本当に不思議なもんだ。少しずつ被害者じゃなくて生き抜いてきたという実感が湧いてきた。
毒になる親を読んで一年ぐらい経ついままでみたいに過去に対して怒って対決してむなしい思いをするのではなく
あくまで力をつけるために対決しないとな
>>981
その気持ちよくわかるよ。
人への恐怖より。
人の親切な気持ちを裏切るつもりはなくても毒親の洗脳のせいでどうしても人の優しさに背を向けてしまう罪悪感と、さらにそんな自分を責めてしまう気持ちの方が辛いし。
恐怖より人の優しさや誠実さを受け取れないところが本当の意味で怖いところだよね。
987:979
08/04/28 00:46:59 NggtvXNj
982,983さん、ﾚｽ有難うございます。凄く嬉しかった。子はこんな私を母親として大好きと言ってくれました。子にだけは絶対に嫌な想いはさせません。
988:優しい名無しさん
08/04/28 00:53:35 PlUFdZk5
親が最大の要因であるのに間違いは無いが、家を出るだけじゃなく日本からも長期間出て行かないと
回復は難しいだろう。日本に居ながらでも運次第では回復できるかもしれないが。
日本社会は共依存に成り易くインナーチャイルドが育ちにくい土壌になっている。
きつい社会、ゆるい社会－ゆとり嫌い、詰め込み主義の日本人－
世界の社会は、大きく分けて、制約、制限や束縛の大きい、成員締め上げのきつい(tight)社会と、ゆるい、リラックスした(loose、relaxed)社会があると考えられる。
日本社会は、どちらかと言えば、明らかに「きつい」タイプの社会であると言える。
日本の学校や、官庁、企業においては、部下や生徒をきつく締め上げるほど、よい成果を出す、よい仕事をすると考える風潮がある。
日本社会では、部下や生徒に対して、制約、制限をきつくするとか、何かとうるさく、うっとうしく命令、
干渉を加えるといったような、厳しい規律が支配する組織が幅を利かせている。こうした「軍隊型」の社会は、軍隊以外の学校、企業、官庁で普通に見られる。
例えば、生徒の細々とした日常生活まで立ち入って規制するのが日本の学校の校則である。
日本人は、干渉、束縛への指向が強い、「きつい」「軍隊のような厳しい規律が好きな」人が多いと言える。
相手のことを、叱って萎縮させたり、いじめたり、きっちり管理、訓練、叩き上げ、拘束、搾取することが望ましいと考えられている。
URLﾘﾝｸ(iwao-otsuka.com)
989:優しい名無しさん
08/04/28 00:54:12 mu+jBGKL
>>987
うんうん。
こっちも元気もらったよ。
こちらこそありがとうね。
990:優しい名無しさん
08/04/28 01:13:24 UCl/Lvw1
>>982
ありがとう。
母親も歳でとにかく娘と話したいらしい。
勤めていた頃は聞き流せた話も、家にいるとどっぷり。正直関わりたくないんだけど、こちらに興味がない話を延々してくる。
とにかくマイペースでおしゃべりで、誰に何を話したらいいというＴＰＯみたいのが解ってない。
旦那(私の父)の悪口を旦那の兄弟に話したり、私や父親の悪口を近所中に話したり、私に全く知らない近所の人や芸能人の話や、どこの八百屋で何がいくらだったという話や、ラジオで仕入れたどうでもいい興味がない話ばかりしたり。
テレビを見ててもつきまとって話す。私がリビングにいると用もなくやって来る。それだけで神経過敏になってイライラする。自分でも病的だと思うけど…。
ケンカにならない様に、嫌な事を具体的に手紙に箇条書きにして渡したり努力もしてる。手紙の後しばらくはおとなしくしても、ＡＤＨＤですぐに忘れるからすぐにまたしつこくつきまとって来る。
それでお互いに罵声を浴びせる事になって、死にたくなったり死んじゃえと思ったり、母親の行動や感情に振り回されてる自分が悔しいし、母にパワハラもどきな発言をしてしまう事もあり辛い。
適当に距離を置いて欲しいのに、話が混乱してきて「もうやめよう」と言い出してもしつ
991:優しい名無しさん
08/04/28 01:14:56 AT8wRi7Y
>>988
私はそれでオーストラリアに逃亡しました。
が、
根本が腐っているので駄目でした・・
そもそも楽しむことができないのにどこに行っても楽しむ事はできるはずもなく・・・
楽しもうとするのが余計悪循環で。
でも、確かにあっちの社会は緩いんじゃないかな？
変な厳しさがないと思う。
悪く言うといい加減なんだけど・・
大変な事もいっぱいあるけど日本よりは断然マシと思いながら働いている人がたくさんいたよ。
992:優しい名無しさん
08/04/28 01:16:55 UCl/Lvw1
>>986
私は優しさに背を向けてはいないですよ？
(レス番号が違うかもです)
993:優しい名無しさん
08/04/28 01:50:00 gvy487+K
>>990
うわ～うちと本当によく似ているよ。
そう考えるとうちの母もＡＤＨＤかもしれない。
何言っても変わらなかった。
人に自分の事言われるのはかなり苦痛だよね・・
私は引き篭もったんだよ。
だから距離を開けられてる。
夕飯の時だけ唯一顔合わせる（２人暮らし）。
極力喋らないよ。話してきても、相槌しか打たない。
前は一言一言敏感に反応して反抗→反乱がパターンだった。
でも、聞き流す技を見につけた。というか身に付いてしまった・・
健全じゃないけど、しょうがない。回避方法だと思ってる。
殺人事件が起きるよりマシだ。
そしてカウンセリングに行くようになったよ。
かなり楽になった。
目標は自立。離れて暮らすことを考えているよ。
焦らずにだけど。コツコツ。
本当に辛すぎる時は行ってみるといいよ。行ってるのかな？
聞いてもらえるだけで全然違う。
なんでもっと早く行かなかったんだろうって思ったよ・・
994:優しい名無しさん
08/04/28 02:14:22 F7aiVLrE
>>991
漏れはNZ行ったけど楽しかったよ。
人がフレンドリーだし田舎のほうに行くと日本人ともすぐに打ち解けられた。
数ヶ月で帰ってきたが、ずっと向こうに居たら回復していたかもしれない。
基本的に都会より田舎の方が癒される。
オージーも行ったけど、あそこは都市国家だから適度な田舎があまりないね。
995:優しい名無しさん
08/04/28 08:36:34 6je/04ig
世界はいろんな時間軸で動いてるね。家をでても自分を変えられないなら、日本が合わないのかも。元気ならどこでも生きられるよ。
996:優しい名無しさん
08/04/28 09:34:00 UCl/Lvw1
>>993
うちの親の場合、声がでかくて同意を求められるから聞き流す事が出来ない。
全く同意出来ない内容を「こうだよね！」と顔をのぞきこんで言われるから逃れられない。
たまに拒絶すると「ケチ」と言われてプイとされて洗い物をガチャガチャやられたり。(本人にはうるさくしている自覚がない)
私も２～３日引きこもった事もあるけど続かなかった。年老いた父親も可哀想だし。
カウンセリングを受けてみたいと思った事もあるけど、カウンセリングなんて役に立たないという意見も多かったり、お金をかけてカウンセリングして意味がなかったら…と考えるとケチな根性が出てきて、結局他人に頼っても解決しないしと本を読み独学で落ち着いてしまった。
でもあなたのレスを読んだら行ってみたくなった。
今は母の感情に振り回されない様に努力出来てるけど、また思い詰めたら行ってみようと思う。
ありがとう。お互い苦労するね。
独立したいけど老後の為に貯金減らしたくないし収入ないしで踏み出せない。(生活費は勤めていた頃と同額入れてるけど。)
997:優しい名無しさん
08/04/28 14:11:30 WcXby/Tx
自分から「どうした？」と聞いて来ておいて、いざ相談したら「それは皆そう思ってる事」だとか、「俺は～」「私は～」と語り出すアホは一体なんなの？
聞いてないっての。
998:優しい名無しさん
08/04/28 14:32:15 WDJs2nEd
>>996
993だよ。
あなたは偉いよ、独学で落ち着けるし
冷静に物事を考えられている。
辛い時はここに吐き出そうね。
一緒に頑張ろ。
999:優しい名無しさん
08/04/28 16:15:49 y2LxIniG
ニキビいじりが治らない・・・
血だらけ痕だらけでヒドイ顔になってもやめられない。
誰か助けて・・・
1000:ゆとり代表 ◆FUN.MYCqQs
08/04/28 16:31:53 UJTX10IC
あーしにてーけどしねねー１０００げとならみんなぬこになる
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