08/04/10 23:35:19 EmjiB1+G
>>718
よくわかるし、俺もある。
面倒なことを持ってきてくれるなよと思ってた。
性格の歪みではなく、認知の歪みだと思う。
>>692 の下のほうのサイト見るといいかもしれない。
認知の歪みの10パターンってとこと、例 模範例とは～
のとこみたいに分析してみるといいと思うよ。
どのあたりがゆがんでるかわかる。
あなたは大丈夫だよ。
721:優しい名無しさん
08/04/10 23:52:00 trCAOh6o
もういやだ､鬱陶しい。
さんざん､私を抑えつけてきた親が､年を取って病院通い。
ついていかねばならず､時間つぶして付いていく。
待ち時間が長くなればさわぎだすし､もう本当に鬱陶しい。
あと何年こんな生活が続くんだろう。
親が死んだら､私が老後､お願いだから私の人生返して。
このスレ見てる若い人､手遅れにならない内に､早く家を出るべし。
親が年を取ったら出るに出られなくなるよ。
722:優しい名無しさん
08/04/11 00:28:29 niM9xXkF
会社クビになったけど元上司から「サービス業がむいてるんじゃない？」
って言われただけで自分の中のＡＣ７０％が
「サービス業をしなければならない」と反乱をおこして
自分の中のボダ２０％が「とりあえず因縁つけて会社を訴えて慰謝料
とったろか！！人生狂わせやがって！！一生ストーカーしたろか！！」って
爆発寸前で１０％の回復してまともな判断をもつ自分は
したくもないサービス業をする必要はないって抵抗してるけど
ＡＣ７０％の勢いに押され気味・・・
723:優しい名無しさん
08/04/11 00:43:28 NZS41K2N
納得してないなら理由を聞いてみては？理不尽なら訴えればいい。ストーカーは…気がすむならすればいい。自分ならそうします。…聞いてないのに勝手に自分語りｽﾏｿ。
724:718
08/04/11 00:45:14 x9zvVCAQ
>>720さん、ありがとう。
『面倒なことを持ってきてくれるなよ』
そうそう、まさにそう言いたいw
今、携帯からなので、サイトは後でゆっくり見てみます。
認知の歪みか…何となくドキッとしました。
気持ちがわかる、大丈夫だと言ってくださって嬉しかったです。
725:優しい名無しさん
08/04/11 01:18:09 VppkkmP+
育児で悩んでます
私自身ACなんですが
小2の息子にAC傾向が現れました
私の責任です
どうしよう
学校が辛そうです
必死に良い子になろうとして変に頑張り過ぎてます
見ているこっちも辛くて
どうしたらいいか
自分の過去を思い出してしまい
すごく申し訳無い気持ちでいっぱいです
726:優しい名無しさん
08/04/11 01:19:56 7/ASYdif
>>724
俺は自分の認知の仕方が歪んでたと思うけど、
知識として知ってしまえば対処できるようになった。
レスを見ると聡明な方のようなので、本やサイトを見ると良いのかなと思います。
俺が読んだ本。AC関連の本は他に読んでないので比較はできませんが。
『子どもを生きればおとなになれる―「インナーアダルト」の育て方』
著 クラウディア ブラック
本についてはAmazonのレビューが役立つと思います。
あなたがより幸せになりますように。
727:優しい名無しさん
08/04/11 01:58:10 BTf7Ytia
>>725
家庭板、育児板にいったほうがいいよ
密林を アダルトチルドレン、機能不全家族で検索したら、適する書籍もある
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
728:優しい名無しさん
08/04/11 01:58:51 z1rTY84e
良かれと思ってやったことが裏目に出ると死にたくなるよね。
例え相手の理不尽な怒りでも。
だからそれを恐れて何もしない。
何もしなけりゃ良いことも無いけど悪いことも無い……
って思考
729:優しい名無しさん
08/04/11 02:31:31 VppkkmP+
>>727
ありがとう
覗いてみます
730:724
08/04/11 18:07:59 x9zvVCAQ
>>726さん
重ね重ねありがとうございます。
紹介してくださった本のレビューを読みました。
著者の優しい目線が感じられる内容のようですね。
つらい気持ちになった時、
対処法を探すという考え方すら浮かばなかったので、
対処法を知ったら少しずつ楽になれる気がします。
思慮深いあなたが日々笑って過ごせるよう、祈っています。
731:優しい名無しさん
08/04/11 18:18:11 z1sIp09k
今日初めてデートに行ってきましたゲーセン行ってショピングして沢山お喋りもしました…楽しい…筈なのに
嫌われたくない、話題を切らしちゃいけない、退屈してるんじゃないか…相手の機嫌ばかり気になって不安でビクビク…家の中と変わらないじゃないか…
いい人、面白い人、結局ピエロになることしか能がない自分…
好き、とか恋愛すらもままならない
親の呪縛から逃れようとすればするほど深い沼に沈んでゆく…
いつか人並みになれるなだろうか・・・・・・・・・・なってやる、必ず
でも、今日は甘えさせてください…弱くてごめんなさい
長文＆チラ裏スマソでした
732:優しい名無しさん
08/04/11 21:03:13 qPBQxy00
最近このACを知って…自分がACだと納得できることがありました。
お母さん、お父さんに常に自分は認められたい。
そして言われたことには従わなくてはいけない、と行動する…。
学校のような集団生活では自分が必要とされていない気がするし
友達がいてもどうせ自分を本当の友達だと思ってくれていないと思ってる。
いわゆる人間不信に近いもの。
段々…自分はいつもイイ人でなくてはならないと頭の中が洗脳されていく日々。
相談したくても相談できる人がいない
なぜなら相談したこともないし、してはいけないと思っているから。
昔から周りには神経質と言われたけど
もうこうなったらAC以外のなんでもない気がします。
涙は止まらないし…死にたいと思う日も増えてきてます…。
733:優しい名無しさん
08/04/11 22:07:41 NZS41K2N
>>732、次のデートは彼にリードしてもらったらいかがですか？
案外別の楽しみ方ができるかもしれませんよ。変化する自分を楽しんでみたら？人との出会いはそういうものではないかな。
734:優しい名無しさん
08/04/11 23:05:06 kVgbni2j
>>731 初デートってそんなもんじゃないかな。
わたしの場合、恋愛に対しても受け身じゃない。
735:優しい名無しさん
08/04/12 01:23:27 P97Qs4+b
>>728
わかる
相手が理不尽なら流せるように
自分のお節介なら謝れるように
そもそもお節介ならやらないように
その区別がつけられるように努力中だけど
先回りして何でも親の機嫌取りに動かないと叩かれる育ちなんで
無意識に人の考えを何でも先読みして機嫌取りをやろうとしてしまうんで難しいね
糞親は機嫌取りさせるために言葉の端々に要求を乗せてたから読めたんであって
下心がない他人の言葉は読めないんだけどそれでもやろうとしてしまう…すげー不毛
736:優しい名無しさん
08/04/12 10:57:23 EOh+52X3
意図的に子供を操ろうとして言葉で抑圧されるのも辛いが、ただ単にストレス解消、回避のために子に当たるタイプの場合は、
親の意図が読みにくいから辛い面、余計にビクビクする面もあるよ。
両親ともヒステリー持ちの自己愛肥大型だと辛いね。
737:優しい名無しさん
08/04/12 12:18:21 Unbf4N7Q
>>ヒステリー持ちの自己愛肥大型
言い得て妙。
うちの父親がまさにそれだ。
身体的にひどい暴力を振るわれたとかじゃないんだけど、
(勉強できなくてひっぱたかれた記憶はあるが)
自己愛が強すぎて周りの言葉を受け入れない。
母親はそんな父親の言葉を聞き流すのが上手だし、
優しいから大好きなんだけど
私は小さい頃から母の愚痴の聞き役だったから
結婚に対してものすごい不信感がある。
でも、母親も父親みたいな性格だったら
私はアウトローwまっしぐらだったろうな…
弟もそんな父親が大嫌いで、もう10年近く親子の会話が無い。
私も、高校生くらいまでは弟と仲良かったけど
弟に体を触られたりするようになってから
言葉を交わせなくなった。
このことは親に言ってない。
ホントは弟とずっと仲良くしたかったのに悲しかったな。
外から見たら全く普通の家庭だし、
小さい頃から家族に暴力受け続けてた方から見れば、
取るに足らない話だけど、
うちも機能不全家族だと思っている。
738:優しい名無しさん
08/04/12 13:02:55 OFxOCAjT
毒親みたいになりたくないという気持ちが強くて 家事とか手を抜くのがしんどくて 手を抜けないのもしんどくて
結婚なんかしてもいい事ないだとか、子供は作るなだとか、私が流産してしまった時、
そのまま子供出来ない様に手術してもらいなさい。とか かなりヒドい事言われました。娘は 自分の老後をみて欲しいから １人は結婚もさせないで手元においておく とか子供をなんだと思っているんだ。
嫌で嫌で実家から逃げ出した。でも何故か離れて暮らしていても母親が死んだら って恐怖感がふと訪れる。母親からの歪んだ刷り込みにより
脳内母殺し と捨てないで 願望を繰り返す。
時たま帰郷しては機嫌をとる癖も治らない…。機嫌をとろうとしても
踏みにじられるのは分かっているのに
739:優しい名無しさん
08/04/12 14:00:13 OFxOCAjT
スイマセン sage忘れ
740:優しい名無しさん
08/04/12 15:22:22 cMy6kKYt
>738
無限ループって感じだね、、、、。
いったいあなたの親はどんな子供時代を送ってきたんだろうね、、、、。
よくもそんな人間になれたなぁって思う
実家を飛び出したら、
やっぱり少なからずラクにはなるの？
私も飛び出したいな。
741:優しい名無しさん
08/04/12 17:02:30 XjylsW59
自分は自分。他人は他人。境界線をはっきり。
742:優しい名無しさん
08/04/12 19:06:53 OFxOCAjT
>>740母も虐待されていたみたいです。
実家が嫌で今の彼氏と同棲してるけど
彼氏も似た様な感じ。外出 メール 何かにつけて確認される。 体調悪くて病院行くと言ったら、どこが悪くてどの病院に行くか 何度も詳しく説明させられ 余計疲れて断念してしまう…。
世間ではそれが普通だと言い張る彼氏。
やはり 実家出る手段を誰かに委ねたのがダメだったんだね
無意識に 母の代わりの司令塔を探し出し
今や彼氏に依存してしまっています。
743:優しい名無しさん
08/04/12 20:53:01 n2hzB6NR
考えてみれば、自分自身すらも愛した事がないのだから
誰か、他人を愛せるはずがないんだな。
愛し方そのものが分からない。知らないんだもの。
仮に愛せたとしても、そんなのただの依存心が起こさせた錯覚なのでしょう。
「何で生まれてきたんだろう。」
毎回行き着くこの考えに、一生縛られた後に孤独に死んでいくんだろうか。
744:優しい名無しさん
08/04/12 22:34:39 CeXC1ToH
アダルトチルドレンに自分があてはまるんだけど、機能不全な家族の項目にはまったく該当しないんだが
一例ってだけであんまり関係無いのかな？
745:優しい名無しさん
08/04/12 22:36:38 IBboEONO
＞722
＞742
なんとなく共感できます。ただ違うのは私は「親」ＡＣじゃなくて「姉」ＡＣであること。
「姉」は昔から「自己愛性人格障害過剰警戒型」っぽく、母親もそんな姉を無意識に面倒に感じてる気がして、「妹」の私が姉の寂しさを埋めてあげていた。
偏屈で、人気のある物、前向きな考えを嫌い私にもその考えを植え付けてくる。私は本当の気持ちが言えないまま。大人になってもどっかで支配されていて姉が嫌いそうな物は自分が少し好きと思っても心から認められない。面倒くさい‥。
746:優しい名無しさん
08/04/12 22:47:15 DldpUy0o
>>742
家庭内ストックホルム症候群
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
この現象は、銀行強盗や誘拐犯につかまった人質が、危険な状況下で自分の生命を守
ろうと、無意識のうちに犯人を好きになろうとするのと同じで、人は誰でも、身の危険を感じ
たときは犯人を好きになろうとするの。 子供というのは、家庭の中では極めて弱い存在、人
質と似てる立場。親がいなければ生きていけない。子どもにとって親から好かれるか、嫌わ
れるかは死活問題なの。
となると、親がどんなに人間的に問題があろうとも、子どもは親を好きになろうとする。自分
のほうから親を嫌いになったらますます愛されなくなるし、見捨てられるかも、と恐怖に思う
から。
この恐怖から、無意識のうちに一生懸命好きになろうと努力し、その結果、ダメな父親が
「魅力を感じる男性」となって刷り込まれてしまう。 恐ろしいのは、青春時代になって、実父
を毛嫌いするようになっても、幼児期に形成された、この誤った「魅力を感じる男性」は残る
ため、ダメ父とそっくりな人を恋人にしてしまうこと。
747:優しい名無しさん
08/04/13 00:24:39 zvyZmwiT
>>744
直接的な家族、目に見える形とかに限らず、
きっと何かしら原因はあると思うよ。
自分自身のこととか、過去の出来事とかじっくり振り返ってみるといいよ。
まったく意識していなかったこと、記憶の彼方に消し飛んでいたことなんかを思い出して、
もしかしたら、つらい気持ちになるかもしれないけど。
748:優しい名無しさん
08/04/13 10:14:31 GkFsLJkt
職場でハキハキしている分、週末は使い物にならない。
半日パジャマでグダグダしてしまいます。
もっと有効的に時間を使いたいけど、ダラダラしてしまうよ。
まだパジャマだし
749:優しい名無しさん
08/04/13 13:37:11 xUCOhcBx
まっかなおはなの
となかいさんは
いつもみんなの
わらいもの
でもそのとしの
くりすますのひ
さんたのおじさんが
いいました
くらいよみちはぴかぴかの
おまえのはながやくにたつのさ
いつもないてた
となかいさんは
こよいこそはとよろこびました
よろこびました
750:優しい名無しさん
08/04/13 14:20:56 KGku/3go
>>742
昔のことって悪いことほとんど覚えてないんだよね。
今でも記憶力かなり怪しいんだが
751:優しい名無しさん
08/04/13 14:44:55 0uzQES5K
過去の嫌な思い出を思い出さない限りは母親の事が好きなのに
嫌な事を思い出すと母親が凄く嫌になるんですが
ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
嫌な事を思い出しそうになると頑張って嫌な事を思い出さないように別の事に気をそらして
引き金になりやすい母親とは話そうとしないで沈黙したりしています
黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
因みにＡＣ診断は50％でした
752:優しい名無しさん
08/04/13 17:35:42 Cq/qmpIU
>>751 親に利用されていた為か 大人になってから自分も親を利用する様になった。
悪く言えば金づるみたいな。
子供の頃から親からの愛情表現はお金が多かったし。
その為か周囲の人間とも損得勘定で接しているかもしれない。
753:優しい名無しさん
08/04/13 17:47:04 uxGDywd5
>>751
＞ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
もしかするとその時に嫌なことを考えているから恨む気持ちが生まれているのかもしれないね。
参考になるかわかりませんが、感情や気分は思考によって左右されるという考え方の心理療法で認知療法というのがあるみたい。
＞黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
相手に過剰に反応すると、相手もまたそれに過剰に反応してしまうこともある。
そこでの反応を、あなたの方で止めることもできるのかもしれない。
「拗ねてるようにみえたのかな？ただ、ちょっと考え事していたんだ。」など軽くかわしてもいいよね。
もしかするとアサーションが役に立つかもしれない。
754:751
08/04/13 20:52:58 0uzQES5K
レスありがとうございます
アドバイスいただいた単語でぐぐって色々なサイトを見て落ち着きました
じゃなくて落ち着かせてました
今、母親は家に居ませんが
父親の母親に関する一言で漠然とした怖さからか切れてしまって暴れてしまいました…
父親は私が父親に対して切れたのと思ったのか
心配してくれるわけでもなく
逆切れ気味に私が切れた理由を聞いてきました
もうわけがわからなくなって父親が悪くないって事を泣きながら伝えました
今整理すると共に落ち着こうと思っています
今までこんなこと無かったので混乱してます
755:優しい名無しさん
08/04/13 21:16:03 LCkrdpOa
URLﾘﾝｸ(afboy.jp)
756:優しい名無しさん
08/04/13 21:42:40 uxGDywd5
>>754
母親は母親。自分は自分。母親の言葉に私は左右されなくてもいいんだ、と考えてみては？
嫌なことばかり思い出していると、その感情が強化され益々強い感情になるみたい。
呼吸法とかも調べてみるといいと思う。緊張したり不安になると呼吸が乱れたり速くなるらしい。
だから逆に呼吸を意図的にコントロールすると感情も制御できるみたい。
切れそうになったら意図的に呼吸をゆっくりしてみては。
心を落ち着かせることイメージしながらゆっくり腹式呼吸をすると効果的らしい。
揉めそうになったら一旦その場を離れるという方法もあるよ。
気持ちを落ち着かせてから話してもいいよね。
757:優しい名無しさん
08/04/13 22:57:32 JfCHpGn6
自分もACには当てはまるけど機能不全家族には当てはまらないと思ってた
でも、本を読んだりカウンセリングに通ったりして、明らかに親がおかしいと分かったよ
それまでずっと自分は親の子だから親の思う通りにならない自分が悪いんだと思ってた
歪んだ物の考え方（自分の気持ちを話したら周りから総攻撃される、とか）も親に刷り込まれたものだった
758:優しい名無しさん
08/04/13 23:41:53 FMYH70Yd
俺の家庭は親父がアルコール依存で、母親に暴力を振るっていた。
酔っ払っては暴れて、次の日には反省したフリをしていたが、結局同じ事を繰り返していた。
一方母親は、俺が何かすると「あんたはお父さんと同じだ！」とよく俺を罵っていた。
そのくせ、親父が暴力を振るう時は助けて、と夜中に起こされる事も少なくなかった。
俺は両親が嫌いだった。本当に、コイツらを殺さないと俺はまともな人生を歩めないと思っていた。
他人と関わるのが嫌で、一人でいる時が唯一俺が俺でいられる時間だった。
最後は親父が欝病になり、自殺未遂をはかり、母親は逃げ出して別居状態で落ち着いた。
そうなってから、家族の問題は落ち着いた。
だけど、ずっと思ってた事がある。
俺は精神異状者じゃないか？
表面的に取り繕うのは上手いが、いつも内心は「うぜぇな、どーでもいいじゃねーか」とか、
「てめーらに、そんな事を言われる筋合ねーよ。」と、常に内面的には反発して他者の言う事を受け入れてない。
自分で自分が嫌になる。
俺はアダルトチルドレンというのとは、また別物なんだろうか？
教えてほしい。
759:優しい名無しさん
08/04/14 00:18:59 0DPrvMvo
充分に機能不全家庭だったんですから、ACだと思います。生きずらさは、ACを自覚して家族と距離をおいたら自然に軽くなると思われます。欝症状、自律神経の乱れがないなら思い癖は直せると思います。
760:優しい名無しさん
08/04/14 01:57:41 SHiBJeU0
まあこんな駄文でも、もし誰かの助けになりゃ良いと思うんで、呼吸法について書くぜ。
効果：
基本的には血中の二酸化炭素濃度を上げることによって落ち着きを取り戻す。
やり方：
まず息を大きく吐く。やや苦しいくらい。
息を普通に吸う。心持吸った量より多いくらい息を吐く。
これを一定時間繰り返す。
結果：
アタマとか足の先とかがちょっと痺れるような感じになってきたら大体オッケ。
多分呼吸を始めるよりは落ち着いてると思う。
慣れてくれば、二三回呼吸するだけでリラックスするイメージができてくる。
補足というかまめ知識というか：
・呼吸という字では吸うという感じが後に書かれているように、まず息を吐くのが大事。
・腹式呼吸の目安は、息を吸い込んだ時に腹が大きくなるかどうか。
肺だけでハッハ呼吸してると腹が膨れない。
緊張してる時とかにも効果あるんで、アガリ症の人とかは面接の前とかにやるとよろし。
761:優しい名無しさん
08/04/14 10:37:48 axiOHFMR
>>759
欝症状、自律神経の乱れがある場合はどうしたらいいの？
病院に行くしかありませんか・・
762:優しい名無しさん
08/04/14 12:40:11 0goUwF+5
うつ症状は病院へ。
完全には治らないけど・・ラクになるよ。
ＡＣうつは根が深くナカナカ治らない。
763:優しい名無しさん
08/04/14 12:51:10 CPDO49Y/
>>761
カウンセリングを受けてもいいし、サプリで治す栄養療法もあるし、
本を買ってお金をかけずに自分で治す読書療法もある。
カウンセリングもいろいろな療法があるみたい。
病院でもらう薬は症状の悪化を抑えるのに効果的。
ただ薬は症状を抑えるだけだから、それプラス自分で治す方法を考えた方がいいかも。
もちろん薬だけで治る人もいる。カウンセリングと薬物による治療をする病院もある。
ネットで色々調べてから病院に行ってもいいし、病院で診断してもらってから自分にあった方法を
探してもいい。
764:優しい名無しさん
08/04/14 13:53:22 0DPrvMvo
>>761 自分は自律神経で欝までいってましたから、病院で全部調べ、漢方薬で対処しながら読書認知療法。軽くなってサプリ。二年かかりほぼ完治。それから一年後の今はアルバイトに行けてます。読書は今も続けてます。あとここ。
765:優しい名無しさん
08/04/14 14:00:29 0DPrvMvo
>>761追加です。
ひどい時は過呼吸とパニックもありました。あれはキツかった。病院にいくしかなかったなぁ。
766:優しい名無しさん
08/04/14 18:09:59 lHW9/UuO
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
767:優しい名無しさん
08/04/14 19:39:54 LHMc/tJF
>>762
そうゆう決めつけが良くないんだよ
768:761
08/04/14 20:17:21 npskNwe9
みなさん、どうもありがとう。
皆さんそれぞれ、頑張って治療されているのですね。
私はなんかもう自信ないな・・
実は今週初めてカウンセリングに行きます。
でも本当は鬱っぽい症状もあるし、自律神経の乱れもあるから
心療内科に行こうかカウンセリングに行こうか迷っていました。
でもすべての原因はACにあるような気がしたので
薬もらっただけでは解決しないだろうと勝手に判断し
とりあえずカウンセリングの予約をしました。
家を出たいのは山々なのですが引きこもり状態のため
経済力的に無理です。
というか、一人で生活する自信もないんですが・・
今母親と二人暮しですが、ウマが合わず極力話さないようにしています。
母親の一言一言に敏感に反応してしまうので・・
離れるのが一番とは思いますが働かないとなぁ・・はぁ・・
769:優しい名無しさん
08/04/14 20:28:42 QTwVn4PU
>>750
そういうのを解離性健忘というらしいよ
770:優しい名無しさん
08/04/14 20:42:15 NfICCqud
変な蕁麻疹みたいなものが顔にも体にも出てきた。
771:優しい名無しさん
08/04/14 21:13:42 CPDO49Y/
>>768
ここのアファメーションはお金かけずに一人でで簡単にできるよ。
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
今まで自分でも気付かずに自己を否定することを親との関係から学習してきたわけだから
その逆のこと、自分を肯定すること、を意識的にやれば回復につながると思うよ。
カウンセリングも色々あるからあなたにあったものが見つかるといいですね。
>>770
皮膚科で診てもらってもいいよね。
772:優しい名無しさん
08/04/14 22:10:00 NyYJ+BCj
私に向かって母が「子育てに失敗した」とか言うから、
失敗した子供がずっとどう感じながら生きてきたかを話したら、
「昔のことをウジウジ言うな！」と切れられた。
なんというか、人を欠陥品呼ばわりする人に心を許せるわけもなく…
こんなにアタシは反省してるのに許さない相手が悪い
という考えは、はっきりいって余計腹が立つ。
つか、「あんたは中国か北朝鮮か！！何度も謝らせるな！」って…
私は、謝罪なんか求めたことはないよ。
過去の辛かったこと・悲しかったことを言ったけど、
それについて謝罪しろだとはまったく思ってもなく、
子供の頃にほとんど口を聞かなかった母親に、そのときの
私の気持ちを知ってもらいたかっただけだ。
それすらも「昔のことをウジウジ言うな！」で一蹴されたけど。
しかも、こちらの気持ちがまだ決着ついてないのに、
周囲には事態が収まった…みたいなことを勝手に言いふらしてる。
「私たち親子はもうケンカしないよ。同じことを繰り返すのは猿だからね」
と自信たっぷりに言ったらしい。
これを聞いてさらに呆れた。
なんでそんなことを言うの？
自分が怒られたくないから予防線はってるの？
仲良くしていこうという気持ちがあるなら、そんな言葉出てこないんじゃないの？
母が何考えてるかよくわからん…
773:優しい名無しさん
08/04/14 22:31:08 DsnKP4IO
>>771
ありがとうございます。やってみます。
自分を肯定することが一番難しいと感じています。
>>772
とてもとてもよくわかります。
もう理解し合う事は諦めた方が良いのかもしれない。
私はもう諦めました。
悲しいけどキリがないのです。
親の事で振り回されるのはもう終わりにしましょう。
少し距離をあけましょう。
するとおのずと気持ちの余裕ができてくるんじゃないかと・・
私もまだ悶々とした日々を過ごしていますが。
あなたはまだお若いですか？
私も昔はそうやって理解を求めていました。
苦しいですよね。悔しいし・・
774:優しい名無しさん
08/04/14 23:30:13 pMe7518h
ここの人、友達いますか？
私は友達できたことない。会話も続かないし
妙にどもるしすごいか細い声でボソボソおどおど喋るから
本当にキモイ。すぐ赤面するし震えるし…
775:優しい名無しさん
08/04/15 00:05:53 zBCOHDmo
自分はキモイと思い込む→周りは自分を批判的な目で見ていると思い込む→過度に緊張する→ドモる→自分はキモイと思い込む→…
の悪循環なんだろうね。少しずつ自己肯定していくしかないのかな。
776:優しい名無しさん
08/04/15 00:42:10 oTSzxxqi
>>773
レスをもらえると思ってなかったので、とても嬉しいです。
それに、分かっていただけるという言葉…涙が出そうです。
773さんのレスを拝見しましたが、
お母様と二人暮しをなさっているところなど、
自分のことと重なることがあり、身につまされます。
本当に、キリがないですよね…
現在も、思考のあり地獄にはまっているような状態です。
もう親のことは諦めようと何度も誓うのですが、
ふとした些細なことで、772のような気持ちが沸きあがってくるのです。
自分が分離しているような感覚に陥ることもあって、辛いですね…
私は３０歳越えてまして、若いとはいい難い年齢です。
ただ、心は未だに母を求め、幼いままでして…
なのですが、以前よりは、親に激しい感情をぶつけるということも
なくなりまして、ある程度穏やかに、対応することが出来るようになってきました。
この状態が長く続いて、何れは、本当に穏やかな気持ちに
なれる日が来ればよいなと夢見ながら、フラッシュバックする気持ちを
書きなぐりに来ていたりします。
777:優しい名無しさん
08/04/15 00:42:44 IiR6OUu+
>>772
真剣に受け止めると後ろめたくなる、自分の都合が悪くなるから、
はなっから耳を貸さないようにしてるんじゃない？
>>774
そういうところから少しでも意識が離れるようになるといいね。
赤面したり、どもったりしても、他人はそんなに他人のこと気にしてないって。
大きい声で話せないのって自分の存在に自信がないからだよね。
そういうふうになるのって、そうなるだけの理由があるのだから、
それがあなたでいいんだよ。
778:優しい名無しさん
08/04/15 00:46:32 Ia1ljzKC
>>772
その母親は自分可愛さ満点のDQNなんだよ。
779:優しい名無しさん
08/04/15 01:14:32 EpTsCOd2
インナーチャイドルの育て方が分かりません。
精神科医にはもう病気じゃないといわれました。
だけど心は分けも無くイラついてます。
うつ状態だと自分では思ってます
もう死にたくてたまらないのです
780:優しい名無しさん
08/04/15 01:15:47 LW9JMl+5
お部屋はちらかっていませんか？
もしちらかっていたら雑巾がけでもしたら
気持ちいいですよ。
781:優しい名無しさん
08/04/15 01:16:14 UTKkPpft
>>772
毒人間て、そうだよね！
自分の過ちは絶対認めないし
それが話のテーマで、相手が被害者だと
「ケンカ」として認識するよね。
782:優しい名無しさん
08/04/15 01:19:45 WDjbqGGB
今朝、夢の中で自分が中学生の時に戻ってた。
誰も味方がいなくてみんなにバカにされてた時の。
今なかなか寝れなくて、中学生の時のこと思いだしてた。
ある日に図書室から自分宛てに
「返却催促」の紙が掃除中に来てたみたいで、
教室に戻ると、その紙が自分の机の上に
ビリビリに破いて山盛りに置いてあった。
その時は何にも感じなくて、もって帰って家で
セロテープでくっつけてから捨てた。
今でも怒りがわかない。
けど今ならきっとキレられる。
「誰がやったんだ！」って怒鳴れる。
そんなことを考えてたら母親のことを思い出して、
出ていくきっかけになったことを鮮明に思い出し、
そして………
母親の首をしめるイメージがすごくリアルに浮かんで、
ビックリして身震いした。
けどこれが、私の本当の気持ちなのかな？
早く自分の権利をうまく主張できるようになりたい。
怒りがわかるようになりたい。
長文ごめんなさい。
吐き出したかった。
783:優しい名無しさん
08/04/15 01:23:25 EpTsCOd2
昨日は何も食べれずにいた
部屋は散らかり放題
何かをやる意思が無い
784:優しい名無しさん
08/04/15 01:44:35 tQxpLnfy
まだアダルトチルドレンという言葉も知らなかった頃、とにかく過去の事が思い出されてつらい事を医者に話したが、
自分としてはまだ少ししか話していないうちに、
「家庭環境に問題があってそうなったのは間違いないだろうけど、
過去の事はそうなんだから、それよりこれからどうするかを考えていかないと」とか、
「家庭環境も別にそんなひどくはなかったみたいだし」って言われて終わった。
どうもそこの大学病院は、カウンセリングというのも始めたばかりとかで、
たぶんアダルトチルドレンに関する知識とかがあまりなくて、
特に自分のような人は「見た事がない」そうで、どうしていいか分からなかったのだろう。
病院は薬の副作用がひどく断薬して副作用がなくなると、もう来なくていいですって言われた。
仕方ないから、電話帳で病院を探したが、電話帳ではどんな病院かよくわからないし、
とりあえず行ってみる勇気はもうなくなっていた。
その頃丁度ネットを知って調べて初めてアダルトチルドレンという言葉を知った。
カウンセリング専門の所で話をすると理解あるカウンセラーで話が止まらず、
かなり長い時間話した事もあった。
病院では「病気じゃない、普通です」「誰にでもある」
「もっとひどい目にあった人もいる」「もう少しで働ける」等など、
たぶん励まそうとしてたんだと思うけど、自分には逆効果だった。
カウンセラーに「休んでいいんですよ」って、もう１年ほど言われてきて、
それでも今までのトラウマからか、精神的にはなかなか休めないでいるけど、だいぶマシにはなった。
自分でこれくらい普通と思っている事が、すでに自分には結構負担になっていたんだって気が付いた。
785:優しい名無しさん
08/04/15 01:59:50 oTSzxxqi
>>777
その通りだと思う…
「子育てに失敗した」というセリフも、
私に対しての言葉というよりは、自分のしてきたことの
結果報告みたいな感じを受けたし。
目の前にいる私に対する言葉というよりは、独白に近いっていうか。
後ろめたさ、自分可愛さ満点のDQN気質、毒人間…本当にそうだと思う。
うちの母は、親しくなればなるほど相手を傷つけて、試し行為もするしね…
なぜ自分はそう思うのかとか、そういうことを言葉にして表現し辛いみたいだし、
他人を責めては、自分の正当性を裏付けようとしてる。
自分に非があった場合、さらに激しくなるよ。
うちの母ほど特殊なのはいないんじゃないかと、弟と話をすることがある。
>>781
まったくそう！
なぜか「ケンカ」になってる。
こちらもまるで加害者であるような扱いをするんだよね。
口語での誇張表現が多いのも気になる。
私は、楽観的に考えにくく、考えすぎで頑固者だから、
この親にしてこの子ありってところだとは思うんだけどさ…悲しいけど。
長々と失礼しました。
786:優しい名無しさん
08/04/15 02:35:32 Z2WxfuJU
>>785
家の母親も子育てに失敗したと言った事があった
どういう意味か問いただしたら
娘は下女のように仕えて当たり前なのに自分がした当然の搾取や差別激取り扱いを恨んでる
息子は自分の金づるになるべきなのに別居して仕送りひとつしてこない
もっと締め上げて育てるべきだった
っていう意味だそうだ
この母親、自分たち姉弟が子供の頃は姉を奴隷扱いして心身共に暴力をふるい
就職したら給料全額取り上げて逃げられないようにした
弟は自分に似てるからと自分の思い通りに育ってる間は猫かわいがりして
反抗したら掌を返したように罵倒したりちくちく嫌味を言ってきてる
こんな育て方したら子供は母親に感謝なんてしないのに
自分に対する尊敬の念が足りないとか言い出す母親はマジで早く死んでくれと思った
787:優しい名無しさん
08/04/15 02:43:38 8yXOXYs3
>>786
老いて力が逆転した時に・・・
されたことと同じことしてやれ
788:優しい名無しさん
08/04/15 08:06:14 TeNMLMvd
>>779
>>692 を参考にしてみては
あとここのサイトでインナーチャイルドで検索してもいいかも
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
789:優しい名無しさん
08/04/15 09:22:34 fS73GRhD
中3女子ヤンキーが警官暴行したニュース見ながら
母「親も可哀相ね、こんな子供持って」
私「（↑にムッとして）でも親のせいでこうなったんだね」
母「それは責任転換しすぎ。酷い親でもまともに育つ人いる。私だって酷い親持ってたけどホラ、ヤンキーじゃないでしょ」
私「じゃあ今幸せ？」
母「幸せじゃないよ。でもヤンキーじゃなくて真面目に育ってるでしょ」
全てが親のせいというのは私も言い過ぎた。
生まれ持った性質や学校環境もある。
でも母は「酷い親なら不良になるはず＝不良ではない＝まとも」と考えているようで、
例えばヒキコモリや自己否定自殺願望といった人は、自分のせいなのも大きいそうだ。
母は常に「私は真面目に頑張ってたのに世間の連中はろくなのがいない」と恨み言を言いながら
「早く死にたい」「一人になりたい」と近所付き合いもせず一日中家の中。
アル中に共依存。
そんな死にたがり母がまともと言うなら私はなんなんだ。
この板にいるのは自業自得か。
母は真面目に頑張って生きることが正しいと言うが
その割には「自分は不幸だ」「世間はろくでもない」と言う
その矛盾がイライラするんだよ！
790:優しい名無しさん
08/04/15 10:38:02 EpTsCOd2
>>788
ありがとう
参考にします
791:優しい名無しさん
08/04/15 11:44:10 TeNMLMvd
イライラしたときは呼吸法がいいらしいよ。
>>760にも書いてあるけど色々な呼吸法があるから
ネットで自分に合ったものを探してみてもいいよね。
呼吸法は、過呼吸、胸の痛み、四肢冷感、パニック発作、不安、抑うつ
頭痛、倦怠感、不眠、いらつきなどの改善に期待できるらしい。
生理学的効果、認知的効果にも裏付けがあるみたい。
792:優しい名無しさん
08/04/15 11:56:40 EpTsCOd2
だいぶ前に行きつけの喫茶店のマスターに言われた言葉が今とても気になっている
＞なんでそんなに人に嫌われるのを怖がっているの
＞誰にでも好かれる人なんていないんだよ
＞誰かに嫌われても良いじゃないの
＞ほかに好きになってくれる人がいれば
そんな言葉だったと思う
当時はまるっきり意識してなかったけど
誰にも嫌われたくないという感情が強かったのだろうな
誰かに認められたのかも？
今、自分は捨てられたくないという感情がどのくらいあるんだろう
自分では全然意識できない所に仕舞い込んであるから分からない
793:優しい名無しさん
08/04/15 15:14:58 wIFvfbLI
>>779
俺が居る。
愛された記憶がないと自分を愛せない。
この壁がはっきりしてるから死の誘惑に負けそう。
794:優しい名無しさん
08/04/15 15:20:41 XRMu+r28
>>792
自己価値が低くて他人のマイナス評価を受け入れ易い上に、他人の注目に飢えて言葉や評価に敏感なんだから仕方ない。
そういう素の自分を表に出せずに体裁を整えたら八方美人になるさ。
795:優しい名無しさん
08/04/15 17:25:34 8PfJI7J9
鬱になる前のペースで生きられないのが辛いんだけど、きのう気づいてしまった。
私って、元気な頃、自分ははきはきして努力家で社交的で負けず嫌いで、って思ってたけど、それは親がそう望んでた事で、本当の性格じゃないなーって。
幼稚園の頃は、部屋で絵本ばかり読んでて、外で友達と遊ばない、ケンカしてもすぐ泣いちゃって負ける内向的な子だったじゃないかって。
親がはきはきした元気で利発な子供になることを要求して、そうすると喜ぶからやってたんだ。
だから、今、インドアでひとりでいるのが好きな私は本来の私で、別にレベルダウンしたわけじゃないよね。
無理してたのが心身ともに健康を害した原因だったのだと今は思う。
796:優しい名無しさん
08/04/15 18:00:00 TeNMLMvd
>>795
どちらも本当の自分じゃないのかな。ただ元気な頃は親の要求に応えるため凄く無理をしすぎたのかもしれない。
インドアで一人でいるのも好きだけど、ほどほどに努力家でほどほどに社交的なのかも。
なんとなくそう思いました。
797:優しい名無しさん
08/04/15 19:43:14 Mj0A6Qd/
>>792
>>794
八方美人になって周りに評価される事だけが生きる糧、マイナス評価になった時点で自分の存在意義が消えてしまう…生きにくいが、それ以外にどうやって生きていったらいいのか皆目見当つかない
798:優しい名無しさん
08/04/15 20:20:38 oTSzxxqi
>>797
私もよく八方美人だって言われるけど、
「八方美人の私」を嫌いな人がどうしても出てくる。
そういう人にもニコニコ笑顔で話しかけちゃうんだけど…
別に笑顔で話をしようが、相手のことなんとも思ってなきゃいいのに、
私のことを嫌いだと思う人からも好評価を貰おうとか考えちゃって
顔色みちゃうんだよね…
より嫌われないように。
まあ、前よりだいぶ人の顔色ばっかみないようにはなったけどさ。
799:優しい名無しさん
08/04/15 21:00:05 UigbhuM7
自分も人の顔色見ちゃうなあ
いつもビクビクしながら親の顔色伺って生きてきたから…疲れるよね。
役に立つかわからないけど、
相手のあごや首もとあたりを見るだけで、相手には目を合わせてるように見えるらしいよ
顔色伺いすぎて人の目が怖くて疲れきっていた時に人に教えてもらった。
今は前より人と話すのが少し楽になった
800:優しい名無しさん
08/04/15 22:32:31 EPDDN8yz
親……かあ。生みの親にも育ての親にも虐待されてたからなあ。
いい歳こいてカウンセリングに通うようになって、
親への恨み辛みを話してて、自分がやになった。
自分の家庭を持って、仕事もして、条件的には充分幸せなのに、
鬱病とパニック障害だってさ。
一番辛かったときは、貧血すらも起こさなかったのに。
なぜ今頃になって。
801:優しい名無しさん
08/04/15 22:55:56 Mj0A6Qd/
>>800
>なぜ今頃になって
涙でできた・・・・・・・・・痛いほど共感できる…辛いですね
802:優しい名無しさん
08/04/15 23:18:18 Qp30bwAg
ACチェックで58パーセントだったんだけど、どうなのこれ？？？
803:優しい名無しさん
08/04/15 23:27:32 EPDDN8yz
>801 共感してくれてありがとう。今夜は眠れそうだよ。
801さんにも、いいことありますように。
804:優しい名無しさん
08/04/16 05:50:09 B/atFlwY
>>802 それであなたが辛いとおもえばAC。あくまで自己申告。辛さを認知できてないこともあるし。自分は、まさかACとはなかなか認知できずにいたよ。
805:優しい名無しさん
08/04/16 10:49:49 PNh+2fhy
私はどうしても安定したお付き合いができません。
相手の粗探しをしてしまうし、
一つ一つの言動に敏感に反応してしまいます。
嘘をつかれた時は、どうしても許せず
自殺未遂をして救急車で運ばれる始末・・
最後はこっちから無理やり別れてしまうという
パターンがほとんどです。
でも、自分をつくって見境無く尽くしてしまうので
急に別れを切り出しても相手には理解してもらえず
ストーカー行為をされたこともあります。
もう自信がなくなってしまい、かれこれ４年ほど恋愛は
していません。
好意を持たれてもフェードアウトします。
安定した職にも就けず、結婚もできそうにない。
お先真っ暗です。毎日死ぬことばかり考えてしまいます。
皆さんは恋愛や結婚はどうされていますか？
806:優しい名無しさん
08/04/16 16:05:14 jhIf3dQp
そういや最近は硫化水素が流行りなのか。
一時期は練炭だったのに。
これからの季節に練炭は熱そうだなぁ
807:優しい名無しさん
08/04/16 16:54:50 EYQT+HiZ
>>805
同じ悩みの人が沢山
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
808:優しい名無しさん
08/04/16 18:35:26 TsFEdgW4
人に対する恐怖心が凄いです。
生き辛さの大きな要素の一つがこの「恐怖心」であることがわかりました。
先生や上司といった権威ある立場の人はもちろん、
誰に対してもまず「私より格上」という意識があり、そのため最初から萎縮してしまい、
ビクビクオドオド、張り付いた笑顔で愛想笑い。
それが相手にもわかり、「なんだコイツ」って敬遠されたりｐｇｒされたりする…というのがパターンみたいです。
バイト先でも必要以上に同僚や上司にヘコヘコし、「すいません」が口癖。
相手もそんな私を「こいついつもオドオドしてるけど大丈夫か？」って信用しなくなる。
仕事のやり取りでいちいち「すいません」から始まって顔色伺ってたらそりゃ、相手もウザイですよね。
これはどうしたら改善出来るんでしょうか。
いつも必要以上に萎縮して、ただ生きてるだけで凄くパワー使って疲れます。
普通に仕事することすら出来ません。
809:優しい名無しさん
08/04/16 18:55:18 QUNUsWrp
>>805
自分は以前は、「知人」→「恋人」みたいな感じで、「友達」の段階をすっとばして付き合い始めては、険悪な別れ方をするというパターンを繰り返していました。
今は、「恋人」を積極的に作ろうとは考えていなくて、同性・異性問わず、「友人・知人」関係を大切にすることを意識してやっているところです。
（それと、一人で居る時間を充実させることかな。一人で居られるようになってきたことはとても力になっています。）
「友達」の先に「恋人」があるのだろうと考え直して（友達になれないようなら恋人としても多分無理かなと）、「友達」関係をまず続けることを意識して努力しています。
ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが（自分はそうでした）、特定の人と「長く」付き合うことを意識すると良いようです。
ちなみに、自分は結婚は（したいですが）できなくてもいいと思っています。しっかり生きていれば、友達くらいはできそうに思うし、縁があれば結婚もできるかもしれない。
その時までに、穏やかな自分を作っておきたいと思っています。
810:優しい名無しさん
08/04/16 18:55:52 B/atFlwY
自分は、いつも周りに気をつかい最後とか残り物を心がけていました。それでは疲れて楽しめない、自己中をめざせば丁度いいと助言されました。最初はとまどいましたが、元々前に出ないタイプなんでかなり是正されたかな。すいませんは禁句にしました。
811:優しい名無しさん
08/04/16 19:50:23 77GCoFpE
>>808
参考になれば
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
私もすみませんを昔連発していたな。その結果自虐的になった。
すみませんという言葉は罪悪感を感じて自分を責める感じになりますます委縮してしまう。
「すみません」という代りに変わりに「ありがとうございます。」とか「○○してもらえて助かります。」
と言ってみると自分を責める感じが少なくなるし、相手への印象も変わってくるのでは。
対人不安は読書療法（認知療法）で改善しました。
812:優しい名無しさん
08/04/16 20:33:41 cAU5H1uz
今日パニック発作でぶっ倒れて、保健の先生に助けてもらった。
検診で忙しそうだったのに、と「すみません」をくり返してたら、
「すみませんって言ったら罰金ね」と笑って言われた。
悪いことが起こったら全部原因は自分だという思いこみ、強力だよね。
813:805
08/04/16 20:56:02 cU5PgTJf
>>809
ありがとうございます。
＞ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、
＞「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが
まさにそうです。適度な距離が保てないのです。
人間関係もそうで、一人一人と仲良くなりすぎて
最後は自分からフェードアウト・・・
今、誰からの連絡も拒否してしまっています。
罰当たりですよね。心配してくれているのに・・
結局誰にも心開けてないんですよね。家族にすら。
先行き不安です。
814:優しい名無しさん
08/04/16 22:40:04 Vi3dGrHL
30過ぎて初めてＡＣというものを知りました。
私（既女）は息子が二人います。
父はすぐカッとなる人で茶碗を壁に投げつけて割るというのは日常茶飯事でした。
テレビを配送しに来た業者さんにも、バカにしたり怒鳴りつけるような人です。
私が中学生のとき不本意な転校で不登校になってしまい、そのときは毎朝
顔を殴られ続けました。（結局希望通りの学校へ無理やり転校して解決。）
私が結婚したいと話を切り出したときは、旦那に対して常軌を逸した罵倒。
とにかく、私の人生は父との戦いに費やされてしまいました。
母は、私を突然保育園に通わせて戸惑っても突き放すだけの教育。
驚くほど勉強が出来る点だけをパート先で自慢。とにかく「平穏に」暮らす
ということがどうしても出来ない。美人だから周りが寄ってくる。
他人を利用して当然だと信じ込んでいる。そして冷静に考えればおかしな
理論で騒ぎ立てる。弟が自宅でバンドの練習をしていたのを近所の人に
ちょっと苦情を言われたとき、「お互い様でしょ！？」と言っていたけど
自宅でドラムを叩くのはお互い様ではないと、今だったら冷静に思える。
815:つづき
08/04/16 22:41:31 Vi3dGrHL
私はずっと母を悲劇のヒロインだと信じ込んで大人になりました。
父がはっきりと分かる不倫を始めたので、私は荒れ狂う母に当然のようにお供させられて
父を尾行したり他人の家に忍び込んだりしました。
結局最近二人は離婚し、母は新たなＢＦを見つけさっさと再婚。
私とはなんとなくよそよそしい雰囲気に。なんでかな？
私が１８で両親と離れて一人暮らしを始めて大学に通っていた頃、私は街中で言い知れぬ
不安感（私は誰？という気持ち）が強く、突然気を失うことが多々ありました。
今まで、私は誰なんだろう？と本当にそれが私を支配していました。
両親の元を離れたとき、「こんなに静かに一日が過ぎることがあるのか」と驚きましたが、
二児の母になった今現在も社会とうまく関われない等の症状が強いです。
ただ私の場合、自信過剰で自己嫌悪。自分は美人で頭が良い、他人はつまらない
専業主婦。毎日くだらないことばかり立ち話して、本当にくだらない。
と本気で思ってしまう。だから当然、うまくやれるはずもなく、というより健全な家族・
健全な家庭というものが何なのかが分からない。
最近、ここで紹介されていた書籍を早速何冊か読んでみて、私の人生で初めて
「人間らしい」付き合いを息子と出来るように頑張り始めています。
旦那との関係が破綻しかかってるのですが、やはりＡＣに根源があるように
思います。色々課題がありますが頑張ります。
長文失礼しました。
吐き出さずにはいられませんでした。
816:優しい名無しさん
08/04/17 06:44:49 P+TNS6+G
>>840
それで辛いというよりか、「自分はＡＣだ」って思うことによって
楽になる部分はありますね
817:優しい名無しさん
08/04/17 06:45:11 P+TNS6+G
アンカミスすまん、>>804でした
818:優しい名無しさん
08/04/17 21:55:02 1q3qthFQ
バイトでの悩みを相談したい、先輩にメールしようとしてもうまく伝わるかどうか、気分悪くしないだろうか？そんなことばっかりが先行して送信できずに小一時間もやもや…それで結局はここにしか居場所がない…
819:優しい名無しさん
08/04/18 03:16:11 RTr+bYhj
助けてください
820:優しい名無しさん
08/04/18 05:40:32 z+pvXmLI
>>814
…なんというか、共感できる部分がたくさんありました。
あなたは前向きで偉いですね。
私は母親ではありませんが、息子さんに同じ思いをさせないであげてくださいね。
821:優しい名無しさん
08/04/18 05:52:02 HFA4ThlG
俺は30代でバツいちです。
小さい頃は一人で家にいることが多く、親はスポーツ団に入れと入ったが辞めたいと思っても言いだせず、中学、高校と部活が嫌で登校拒否。
822:821
08/04/18 05:59:44 HFA4ThlG
続き。高校３年に彼女が出来たが俺が彼女に対し精神的、経済的に依存し離れていった。別れてすぐに元妻に出会い、立場的に似た者同士、自分より大きく見せようとしていた。浮かれた状態で結婚し、子供も授かりはしたが…
823:821
08/04/18 06:08:11 HFA4ThlG
結婚してからお金の管理は俺がしていたが金遣いが荒く必要最低限の生活費しか渡さなかった。仕事も積極的な態度でなく改めることをしなかった為に愛想つかされ離婚。
ACは見栄を張る、嘘をつく、周囲を振り回すこともあるかな？
仕事で失敗するとすみません、頼み事もすみませんが口癖になってる。
824:優しい名無しさん
08/04/18 19:56:48 O5w5ZWRv
>>823
自信のない自分を受け入れられない→強がりや嘘で他人より上位に立とうとする
大人になっても
幼い頃の欲求（無条件に愛されたい）を他人に満たしてもらおうとして周りを振り回す。
そういうのをACと呼ぶんじゃないでしょうか。
手厳しいこと言いましたけど…私自身そんな風に生きて来て疲れました。
幼い頃両親から深い愛情をもらえなかった怒りとか悲しみを引きずって来たんだと思います。
実家は経済的には恵まれてたかも知れないけど、肝心の愛情が欠けていました。
臆病で気の弱い自分、自信がないのに強い振りをする自分
まずはそれを「これが今生きているこの私」と認めてやることから始めたら
少し楽になって来た気がします。
825:優しい名無しさん
08/04/19 00:15:58 Nuw9pJ9f
恋人が出来る度に、私でいいのかなと常に思い続け、演じてる自分を遠目で眺めている感覚です。自然体になれない。
だから辛気くささが伝わって重くなります。
一生一人で生きていかなければと、甘えられない。
結果的に可愛くないと言われる。
良い人が出来たらすぐ私を捨ててと言ってしまう。
恋人が出来る度に自信をなくす。
生きてるのが辛くなってきた。
どうしたら治せるか解らない。。
826:優しい名無しさん
08/04/19 01:06:05 O5BVCGBL
ドラマ「ラストフレンド」の美知留ってACだよね。既出だろうけど。
827:優しい名無しさん
08/04/19 01:13:57 VI/8hdMn
>826
そうだろうね。あの親の元で育って傷ついたＡＣ
DVされても離れられないってことは共依存でもあるとおもう。
好きだから離れなれないわけじゃない。見捨てられるのが怖いだけ。
孤独になるのが怖いだけ
828:優しい名無しさん
08/04/19 01:29:47 VI/8hdMn
まず自分の心の中に傷ついた子供時代の自分自身がいるってことに
気づくだけでも回復の大きな一歩だと思う。
岩月謙司って人の本。家庭内ストックホルムシンドローム
親に見捨てられることは死を意味する。だからどんなに嫌いな親であっても
好きだと思い込ませる。そこから自己欺瞞が始まる。
すべては自分の感情に嘘をつくから人間不信になる。
自分の正直な感情に気づくこと、吐き出すこと、書く、絵にする
なんでもいい、表現して抑圧していた感情をだすこと
表現アートセラピーにも最近興味があってインナーチャイルドの
育て治しに有効かもしれないと思っている。
829:優しい名無しさん
08/04/19 01:42:49 VI/8hdMn
自尊心があまりにも低いから自分で自分の世話をするしかない。
自分の世話をする＝インナーチャイルドの育てなおしなんじゃないか？と思って
↑で検索するといろいろでてくるので自分にあった世話の方法を毎日ランダムに
選んでやってみている。人は自分を愛せる分だけ人を愛せるようになる。
今一番やりたいことは「自分を好きになってまず自分を愛すること。」
そうすれば自然と人にも本物の愛、見返りを求めない愛を与えることのできる人になるから。
自分を愛することなんて最初は散々傷つけられたからできなかった。
でも、誰かと比べるんじゃなくて少しずつ自分の感情に気を配ってみたり
心の中で自分がどうセルフトークしてるか、わからないときは箇条書きで紙に全部書き出した。
紙に書き出すのは私にとっては有効だったと思う。自分の感情を客観的に見れて認知のゆがみに
気付けたりしたから。
830:優しい名無しさん
08/04/19 01:45:44 VI/8hdMn
だいじょうぶ。全てはうまくいってる。
これ不安になったとき口癖にすると落ち着く。
831:優しい名無しさん
08/04/19 01:57:51 AElLh0xo
>>825
よく解るよ。
その気持ちは痛いくらいよく解る・・
私もそんな恋愛ばっかで５年近く恋愛はしてない。
どうしようもないからとりあえず、
明日初めてのカウンセリングに行ってくる。
カウンセリングなんか行っても駄目なんだろうな・・
大体想像はつく。
なんで！なんでよりによってACなんだよ！！
こんな田舎にAC専門の先生なんていないよorz
もう最後は死のうと思ってる。
832:優しい名無しさん
08/04/19 02:18:18 KmAL2vsl
ドンマイって言葉に癒される
833:優しい名無しさん
08/04/19 02:21:42 VI/8hdMn
ＡＣの他に幸せ恐怖症、自己欺瞞、共依存、家庭内ストックホルムシンドローム
父親探し（父性愛を求めて不倫、援助交際）私にとってはこんなのがキーワードだった。
精神的・経済的自立が目標。基本的信頼、自己肯定感を持つこと。
無意識だけど幸せを回避してきたことが何度もあった。
自分の心に素直になってやりたいことをやるのが一番なんだけど、
長年親の望むように生きてきたから自分が何が好きでなにがやりたいのかさえわからなくなっている。
だから生きてる気がしないし、死にたくなる。
子供時代の自分をわが子だと思って、自分が親になって育てなおしている。
本当は甘えたり抱きしめてもらったり、真剣に話を聞いてほしかったなぁとか
思いながら。親から子へのメッセージで検索した文章を自分にあてはめて
伝えてみたり、小さいころ買ってもらいたかったのに遠慮して言えなかったおもちゃを
買ってあげたり、小さいころの自分がしてほしいと思ってることを聞き出して
それを実行していく。それがインナーチャイルドの育て治しかなって思う。
私のインナーチャイルドがやりたかったことはもっと自分を大切に扱ってほしいっていうことと
友達と遊ぶこと。あと寂しいって感情だったり自分は親に捨てられたと思っていてすごく
傷ついていた。
834:優しい名無しさん
08/04/19 05:24:32 3dWLMcr8
したい事だけしていられるなら、働く事なんて考えず、ご飯作ってもらって、掃除洗濯してもらって、お風呂の準備してもらって、
それで誰にも文句言われず、自分はテレビ見て、ネットして、他の趣味まで出来たらどんなに楽だろう・・と少し想像してみる。
でも自分でしなけば、自分でしたい、という思いが強くて疲れるのかも。。
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず。
風呂のシャワーのホースに亀裂が入ったらビニールテープでぐるぐる、、最後の頃はホースから水が漏れまくり。
でもそういうものかと思っていた馬鹿な自分。
母が余命宣告されても、お金の事は心配するななんて一言もなし。
「勝手に変な病気になって俺の人生めちゃくちゃにして！！」数回言った。
835:834
08/04/19 05:26:53 3dWLMcr8
続き。
トイレの配水管が錆びても、風呂場のドアノブが錆びて外れても、冷蔵庫が水漏れしても、洗濯機が故障しても（その後は自分が手洗いしてた）、換気扇のフタがはまらず落ちるようになっても、ずっとそのままだった。
フライパンはこびり付いたコゲだらけで地の部分が見えなくて、
料理するたびにコゲが料理についたけど、そういうフライパンなのかと思っていたマヌケな自分。
ゴ○○リはいつもどこかに居るのが当たり前。
ホイホイかければ折り重なるようにかかった事もあった。
そんな家を母亡き後、一人で片付けたのは無謀だった。
介護疲れと片付け疲れとACと・・・
あれから１０年経つけど、いまだに疲れが癒えないようだ。
インナーチャイルドを癒すはずの自分が、すでに疲れていたらどうしたらいいのだろう。。
誰も面倒なんて見てくれない、もはや見てもらいたいと思えないプライドもある。
当たり前、仕方がない、でも疲れた。。
836:優しい名無しさん
08/04/19 09:20:44 a8DIvVqX
>>835
俺もまだ元気のある内にインナーチャイルドやACの概念に巡り会いたかったね。
もっとも元気があればある分だけ自己欺瞞、自己洗脳して現実否認、自己感情の無価値化するからな。
父親が収入があってもケチ（金銭じゃなく労力、心理的な部分）なのは、夫婦の亀裂と機能不全の元だね。
両親とも言ってることは、古い価値観と新しい（欧米的）価値観の互いに都合の良いところだけ集めた感じ。
片方が壊れるか耐えるしかない。
60歳前後にはこういう人多いかもしれん。
837:優しい名無しさん
08/04/19 10:30:02 VI/8hdMn
>834
そういえば、子供の頃から母の愚痴聞いてたな。
母が夫婦間の性格の不一致から、買物依存（安いものを大量に買う、使わないまま置いてある、処分する気なし、家計に問題はなかったが）で、
物がありすぎて掃除もあまり出来ない家になってて、自分はそれでも必死に、片付いた部屋にしたい、掃除の出来る部屋にしたい、布団を本来の幅に敷ける空間が欲しい、自分の空間４畳位欲しいと思って、
子供なりに頑張ったが、元がすごすぎて無駄な努力・・母の買ったもの勝手に捨てられないから、容量は変えられないし、少しやると余計散らかって通り道がふさがって、母に怒られ・・
父は高収入だったが家のことにはケチと無関心で、母の事は怒鳴るか、好きにさせているとか言って解決にはならず
うちとまったく同じです。いくら一人で掃除しても物であふれてるから余計に散らかり怒られ、捨てるにも許可がないと捨てられないから
片付かない。ＡＣとかＡＤＨＤとかいう概念より、親自身の問題で寂しいんだと思う。
だから物であってもそばにあってほしいし物でバリアを張ってるって聞いたことがある。
でも子どもながらに家事やらなんやら親の変わりにやって、やっぱり子供だからうまくできないのに
うまくできない自分が悔しかった。完璧主義もあった。うまくやりたいって気持ちが強すぎてできないと投げ出したりするのが
よくあった。自分がやらないとって気持ちが強くて、体調悪くても泣きながら料理したり
その時点で病んでると思うけど。責任感が強すぎるのかもしれない。
というより、親の期待や責任を全て自分で背負ってしまって疲れちゃったのかもしれない。
機能不全な家庭をどうにかまともにしたいってそれは親の問題なのに必死で治そうとして
誰かに相談してもわかってもらえないだろうって悲しみと諦めがあった。
一人でかかえるしかなかった。834さんのいうように当たり前、仕方がないって思ってた。
今はそんな自分に疲れてインナーチャイルドもそうなんだけどまず大人の自分が疲れてて世話すらできてない。
リラックスなんてできる家庭環境じゃなかった。人間の基本的欲求である安心・安全の欲求でさえ
得られない家庭だった。
838:優しい名無しさん
08/04/19 10:35:52 VI/8hdMn
よくがんばったね。
お前はえらかった。
何もしなくていいから休みたいだけ休みなさい
と、自分にいってみる
839:優しい名無しさん
08/04/19 10:39:29 VI/8hdMn
大好きだよ
あなたは私の宝物よ
愛してるよ
840:優しい名無しさん
08/04/19 10:46:39 VI/8hdMn
↑こんなアファメーションすると良いらしい。
自分を許すこと。
もう自分をそんなに傷つけなくても、あなたは十分がんばってきたんだから
休んでいいし、幸せになってもいいんだよって許可を与えること。
休んだり遊んだりできない自分がいたから、親が仕事依存症で休んだり遊ぶのは
いけないことだって思い込んじゃったのかもしれない。
だから休んでいいんだよ、遊んでいいんだよって言い聞かせてる。
自分を苦しめてるのは誰でもない自分自身の思考だから。
そういう強迫観念に気付いていくのが必要なんだと思う。
841:優しい名無しさん
08/04/19 10:53:35 VI/8hdMn
>>834
家事代行とか一日でも頼むのはどうだろうか？
その間にネットしたり趣味やったりしてみたら
少しは癒されるかもしれない。
842:優しい名無しさん
08/04/19 11:45:09 oQ9/Lz15
疲れてる、傷ついてるからこそ
たとえ何歳であっても、癒されることが出来る。
本の受け売りだけど、人間はいくつになってもインナーチャイルドを持ってるらしい。
疲れや傷ついた感情のうしろに隠れてる、て。
自分を癒したいと思ったときから、例えどうしたらいいのかわからなくても
癒す作業は始まってる気がする。
843:優しい名無しさん
08/04/19 13:39:00 gHrqzmfj
インナーチャイルドって概念がどうも苦手だ…
よくAC本に出てくるバスを降りた子供がどうたらいうのも読んでるだけでむずがゆくて
カウンセリング受けることになってそれを出された時は
カウンセラーさんには悪いけどどん引きしてしまった
それが顔にも出てたみたいでカウンセラーさんが困り果ててた
初対面だったし正直スマンかったと思わないではないけど
それでも同調できない位ドン引きしてたんだよね…
インナーチャイルドの概念癒される人が多いからああいう表現が出回ってるんだろうし
自分の中にインナーチャイルドの存在を感じてる人も多いんだろうけど
私はどうもあれが苦手だな…
いや、だからどうなんだっていわれても困るんだけど
ACだって言うとすぐそれが出てくるんでもにょってしまって…
844:優しい名無しさん
08/04/19 15:32:27 GuLJfWF9
>>843
自分が実年齢にあった振る舞いをすると無理や違和感を感じたり、
なぜか妙に他人の言動に傷つきやすいって心理を上手く具現化してるのがインナーチャイルドだろう。
親の立場の代理や補佐をさせられたACはこの傾向があるんじゃないかな。
845:優しい名無しさん
08/04/19 16:50:18 UjGwEX1x
>>843
カウンセラーにインナーチャイルドの概念が苦手と伝えてみるのもいいよね。
受け入れやすいような説明をしてくれるかもしれないし
それ以外の療法を提示してくれるかもしれない。
また自分の方から違う手段を聞いてみてもいいよね。
846:優しい名無しさん
08/04/19 21:10:45 aRzhuunS
>>837
怖いくらいに境遇が一緒なのでびっくりしました。
母が重度の買い物依存症で、両親が見栄で立てた３階立てのお屋敷が物で埋め尽くされています。
父は私が小さい頃から単身赴任で家に養育費も入れずほとんど家庭放棄、その愚痴をお小さい頃から
聞かされていました。姉は１０年ほど前に母と折り合いが悪く愛想抜かし出て行きました。
今思えば、姉は今を見据えて出て行ったのだと思います。今はすごく幸せそうです。
数年前に意を決して私一人で家じゅうの大掃除をしました。
真夏の熱い中、泣きながら何十回も車で精美工場にゴミガラクタを運びました。
近所の人達には変な目で見られるし、重いものを運びすぎて指の関節太くなってしまいました。
その間ずっと母親はガラクタをチェックし、「これは駄目！これも！」などとヒステリックに言い、
けれど私も心を鬼にして捨てました。使わないのを解っているのです。
あれだけ言い争ったのに、スッキリした部屋を見て一言、
「スッキリしたわ、ありがとう♪」と言われた時、自分の母ながら少し殺意がわいたのを覚えています。
あれから３年ほど経ちましたがまた物は増えてます。掃除もしないので家はまたゴミ屋敷です。
病気なのですから私が何をしても何を言っても無駄なのです。
私はもうすべてに疲れて今引きこもりです。もう自立すらできなくなってしまった。
母は自己管理も全くできない人で、極度のヘビースモーカー。
この前６０歳過ぎて初めて行った健康診断で脂肪がつき過ぎで心臓肥大と診断され
いつ倒れてもおかしくないと言われました。
本人はもうこの世に未練はない、早く死んでしまいたいと言ってます。
残された私はどうなってしまうのでしょう。
もうどうでもいいです。私ももう死んでしまいたいです。
847:優しい名無しさん
08/04/19 23:13:03 PBBBE0fs
彼がＡＣっぽいです。
少し自覚はあるのですが、
親は典型的な過干渉でアル中でヒステリック
といった感じなのですが。
彼が今までされた仕打ちを聞いているとただの虐待にしか
思えないのですが･･･｡
彼自身はそこまで気にしていないようです。
深く掘り下げて聞いても「わからない･･･」
としか答えてくれないです･･｡
感情を押し殺して生きてきた分やはり表に出すことが
難しくなっているのでしょうか？
カウンセンリングを勧めてみたいのですが
私はどういったスタンスを取ればいいでしょうか？
848:優しい名無しさん
08/04/20 00:29:20 CRyxHgDP
>>847
例えば不治の病という真実を知るより、体調悪いとか虚弱体質と思っていたいのが人間では。
自分が特殊だとは認めたくない心理もあるだろう。
ACからの回復が確実にできるなら、それを認める気持ちになれるだろうね。
849:優しい名無しさん
08/04/20 01:11:09 PU8NyrZq
自分が黒と思ってても親が白と言ったら白に見えて来る…
そういう自分を客観的に見てヤバいなと思いながら諦めてる今日この頃。
850:優しい名無しさん
08/04/20 02:45:40 Io3aAHuE
>>847
端から見て「彼はACっぽいな」と思う気持ちは分らないではないですが、ACは本人自らが主体的に認めるものですし、そうでないと意味がないと思います。
カウンセリングも、自分から行こう、行かなきゃと思って行かないと効果も出ないんじゃないかな。
彼自身が自分の原家族について、今のところ気にしていないのであれば、そこを突いても微妙かもしれませんよね。
ひとまず、847さん自身の彼に対する気持ちや、心配に思っていること、困っていることや要望などを、具体的に伝えていくという感じが良いんじゃないかな。
その流れから、「あぁ、じゃぁカウンセリングとか行ってみようかな」と彼が決めるということなら、いいことだと思います。
851:優しい名無しさん
08/04/20 12:39:48 St4E1X99
足首を捻挫してしまった。いつも家には深夜に帰り寝るだけで、昼間はずっと外に出てるから、家にいるだけで辛い。
過保護・過干渉の親に「もう、ほっといて！」って訴え続けて、過干渉してこないと思ったら次は空気扱い。
身体が弱ってる時は精神も脆くなるね。
治るものも治らなくなる
早く家出ないとダメだ。
852:優しい名無しさん
08/04/20 12:59:53 t5I2pQ1/
ACでパニック障害の人いる？
853:優しい名無しさん
08/04/20 13:23:04 KvMef1sV
ﾉｼ
ついでに離人・現実感喪失症候群だ
年始にやむなく実家行った（帰った、とか書くのも嫌）のがイカンかった
親も自分も年取った、長いこと独立してるし大丈夫だろう
なんて油断した自分がバカだったよ
854:優しい名無しさん
08/04/20 14:14:41 uoQKsabO
0か100しかない毒。普通ができないらしい。言うこと聞かなければ無視か意地悪。さんざんやられたよ。
ACから自律神経→欝→パニック→寝たきりになりかけたら怠け者と罵られ廃人寸前までいった。最後の力を振り絞り、這うように家をでた。
最初はﾌﾗﾊﾞもあったが、今は元気だよ。
855:優しい名無しさん
08/04/20 15:44:28 Cif2n7kk
ACは、家族だけでなく同じような境遇の友達とも共依存になるのでしょうか？、AC同士で気が合い、親密になるぶん、お互いに縛られるというか…？
856:優しい名無しさん
08/04/20 16:03:19 uoQKsabO
>>855 お互いがAC自覚あるなら、共依存でなく共存共栄をめざして励ましあう関係を確認すれば力強いパートナーになれます。
相手が無自覚だと依存されますから逃げるがよし。よく見定めてね。すがってきても、ついお節介すると共倒れになるので注意！！
857:優しい名無しさん
08/04/20 16:09:37 0ogR/Mir
ACｽﾚってあまり荒れないですよね。
858:優しい名無しさん
08/04/20 16:16:45 r5J7ikzK
「役にたつ子、都合のいい子、従順な子」どの言葉も身につまされて心に痛すぎる
親を意識的に困らせるなんて、何をどうしたらいいのか全く思いもつかない
859:優しい名無しさん
08/04/20 16:19:35 tQ2CZMYM
>>855
テンプレ>>５にあるサイトが参考になるのでは。
URLﾘﾝｸ(ally.client.jp)
ここの回復に向けてが参考になると思う。
860:優しい名無しさん
08/04/20 16:19:39 cI7PSUbw
>>857
相手の顔色を伺うような人が集まるからじゃね？
861:優しい名無しさん
08/04/20 17:27:12 7MS/lAqE
マア荒れるときは荒れるけどね。
人格障害者の自称ACさんあたりが粘着すると荒れる。。。
862:優しい名無しさん
08/04/20 18:15:37 i1BArvC7
私はもう疲れた。
母に本音をぶつける前に、母は亡くなってしまったので、あとの祭り。
父は幼い頃から今に至るまで、私には全く無関心。
そのくせ老後の面倒は見てもらう、と勝手に信じてる痛いじじぃ。
母に言いたい、
何故、こんな基地外の父親と妹を
私に押し付けて死んでしまったのか。
何故、私に常に「良い子の演技」をさせ続けたのか。
何故、無条件に愛してくれなかったのか。
こんな私でも、子供を産みました。
子供が小さい頃は、公園へ行ったり、幼稚園、学校と
色々付き合いも頑張りました。
あんなに頑張ったのに、でも、何も残らなかった。
誰も、私を友達として選んではくれなかった。というか、自分側がそうしたのかも。
職場でも精神的にはいつも孤独だ。
旦那もレスになってからは、私に冷たくなった。
もうすべて疲れた。
863:優しい名無しさん
08/04/20 18:53:31 4b4fz+qS
俺も疲れた。
アル中の父親、俺を愚痴の履き捨て場にしつづけた母親。
良い子であることが条件でエサが与えられる環境。
なんでこんな奴らに育てられなきゃならなかったんだって
怒りが込み上げてくる。
864:優しい名無しさん
08/04/20 19:57:46 tQ2CZMYM
>>862 >>863
疲れた時は思いっきり休むといいよ。
>>838～840みたいな言葉を自分に掛けるといいらしいよ。
気分転換に下のサイト
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
の心理学講座を見てもいいと思うよ。
865:優しい名無しさん
08/04/20 20:40:46 uoQKsabO
>>862 分け隔てなく誰にも誠実に。相手が困った時には出来るだけ力になるように。義理と恩は忘れずに。明るく笑顔で、女は愛嬌、何があってもどんと構えて。こういうのが普通の家の母から娘への女の知恵。ACの自分は本から得ましたが。
866:優しい名無しさん
08/04/20 21:00:09 wWEtH5JZ
親とは3年前に、離れる事ができました。
絶縁なみに疎遠状態です。
一人になって精神的には少し落ち着きましたが、
彼らの意のままに操られた後遺症で
自分で物事を決める事ができない。
今頃、怒りが出てきています。
彼らの機嫌がいいか悪いか、それだけが全てだったと思うと
親への怒りも勿論だけど、こんなのに操られていた30年間も
真実に気付けなかった自分へのへの怒りがおさまらない！！！！！！
奴等は「何があっても真面目が一番」
なんてほざいておりましたが、あなた達の言う事を聞いて
いい思いをした事などなかった。
いいように人に利用されたり踏み台にされるだけ！！！
ごめんなさい、どうしても吐きたかったんで・・・・
867:優しい名無しさん
08/04/20 21:07:24 4b4fz+qS
>>864
ありがとう。
自分のペースで無理せずに何か始めてみるよ。
868:優しい名無しさん
08/04/20 21:33:42 Khzl781I
>865
そう、親から学ぶべきことは、みんな本の知識なんだよね。
だから、宇宙人が見よう見まねで地球人の真似しているような違和感が。
>866
離れられておめでとう。
自分は40過ぎて、カウンセリングで初めて怒りを持てた。
今無性に腹が立って仕方ない。あなたは今出せてよかったんだよ。
869:優しい名無しさん
08/04/20 21:53:42 3VRe5R3z
西尾和美『心を癒すカウンセリング366日』の基本メッセージ（らしい）
言葉をコピー、プリントして部屋のドアに張ってみた
すぐに目に付く所だから少しでも心に伝わってくれればと思う
自分は生きるのに、あたいする人間です。
自分は、自分のままでいいのです。
自分は愛するに、あたいする人間です。
自分は、自分の居所をつくっていいのです。
自分を、うんと好きになります。
870:優しい名無しさん
08/04/20 22:23:36 /WW6ar5a
横からすみません。
彼氏がACで、彼も自覚しています。
お互い四月から社会人になりました。
彼は営業マンになるのですが、
仕事に対する不安が色々あるようで、
例えば「仕事を続けられるか」といったものです。
今日、不安がっていたので「大丈夫だよ」と励ましたつもりでしたが、
「もういいよ(泣)」と話を遮られました。
私は頑張れなどのニュアンスは言わないように心がけていました。
あまり仕事の話をしたくなかったのにしてしまった私の
心配りがなかったせいで、彼はその時落ち込んでしまいました。
来月から彼は実家を出て独り暮らしです。
機能不全な彼の実家から離れることになりますが、
実家を離れることで彼は今より生活がしやすくなるのでしょうか。
871:優しい名無しさん
08/04/20 22:34:43 04gDUMlE
ACって気づけただけでも幸せを感じられるようになった。
872:優しい名無しさん
08/04/20 22:48:29 tQ2CZMYM
>>870
不安に対しては認知療法が効果があるらしいが、彼自身が自分で興味を持たなければ意味がない。
否定思考に陥っている場合は励ましの言葉も責めているように感じることもあるらしい。
不安という感情は思考によって生じるので、思考か行動を変えれば気分が変わる可能性がある。
薬で不安を抑える方法もある。
基本的には彼の問題は彼自身が解決するものなので、あなたが彼を何とかしようというのではなく、
彼自身が、自分を変えるのは自分、だと「気付く」ことができればいいのですが。
実家を離れることにはメリット・デメリットがあるのでなんとも言えません。
否定的な思考になっている場合はデメリットしか見えない可能性はあると思う。
873:優しい名無しさん
08/04/21 00:20:19 Rk2EtWtN
ADDやADHDでＡＣの人って居ますか？
874:優しい名無しさん
08/04/21 01:28:22 IxfMpSGc
自分のことをなんて呼んでいいのかわからない僕、私、俺ｅｔｃ．．．
一人称にすごく抵抗と嫌悪感を感じる
自分を肯定できてないってことでしょうか？
875:優しい名無しさん
08/04/21 03:05:52 Zk1V4l+B
家では一人称が20年間｢姉ちゃん｣だった。もちろん呼ばれるのも
下二人は名前で呼んで呼ばれて…
｢あたし｣とか言ってみたら嘲笑だった。
彼氏にそれを言ったらおかしいと言われた、自分がなかった証拠だと。
こんな人いるのかな。最近はふざけてちゃん付けで自分の事を呼んでいる。
頑張れ、私！
876:優しい名無しさん
08/04/21 03:13:42 JvT0Pe9y
あたいは生きるのに、あたいする人間です。
あたいは、自分のままでいいのです。
あたいは愛するに、あたいする人間です。
あたいは、自分の居所をつくっていいのです。
あたいを、うんと好きになります。
877:優しい名無しさん
08/04/21 04:39:35 w8XlMa1H
>>875
俺は物心ついたときから下の名前呼び捨てだったな。
下の二人はちゃん付け。
俺に何か頼んだり命令するときは、長男なんだから、一番上なんだから、と言われ拒絶に対する容赦がなかったものだ。
下の二人も親の真似
そうして日々過剰に責任感や義務感、そして罪悪感や劣等感を感じるようになってしまった。
行動原理が親の要求で、自分への評価も親の目線での満足や期待ベースになってマイナス方向ばかり。
自分が無い、感情の出し方が分からない、感情そのものが平坦になり憂鬱に支配される。
人付き合いでも感覚、感性のズレがあり、他人から変と思われないよう常に必死で演技しているのが当たり前になった。
気の合う友達、恋人でさえ長い時間一緒に居ると疲れて苦しくなってくる悲しみ、嫌でも普通の人と違う自分を痛感する悲しみと答えの見えない苦痛。
時間と努力で解決すると軽く思っていた、この幸せへ向かうための足枷の重さに気づいてからが本当の絶望の始まりだった。
子供の頃にできた自己欺瞞や幸せな将来への期待で感情を誤魔化すことが出来なくなってしまった。
878:優しい名無しさん
08/04/21 07:58:58 lmXyW4Xk
あんなに嫌いだった親なのに、親が病気になったら私よりも長く
生きていてと思う。
ずっと苦しめられてきたのに。この感情はなんなんだろう・
879:優しい名無しさん
08/04/21 09:16:27 Z6D6QfZE
私は、私自身に愛されてもいいのです。
私は、私自身に許されてもいいのです。
私は、私自身に優しくされてもいいのです。
私は、私を受け入れてもいいのです。
880:優しい名無しさん
08/04/21 09:52:20 JeizliZL
>>878
まさに「認知の歪み」であり、真逆のストックホルムシンドローム的なものだろう。
それに依存というブースターかかってるしね。
881:優しい名無しさん
08/04/21 15:24:08 NYkMBCH7
>>874
もしかしてアニメとか同人誌とか好き？
僕、私、俺使ってる人割とオタクに多いよね
882:優しい名無しさん
08/04/21 15:42:13 Z6D6QfZE
>>874
一人称にすごく抵抗がある、と繰り返して考えていると嫌な感情も強化され
その結果わからなくなるのかもしれないね。
昔、どんなふうに自分を呼んでいたか思い出してみてもいいよね。
また、相手の立場や状況によって使い分けるものじゃないのかな。
自分を肯定するアファメーヨンを私、僕、俺、自分ｅｔｃで試してみてもいいよね。
883:優しい名無しさん
08/04/21 15:57:06 lep6M8dT
自分も一人称が言えない
私でもあたしでもうちでもみーでも違う様な、似合わない様な気がしてて。
自分のことはこっちって呼んでたよく笑われたけど…
他にいたんだなんか安心したっていうか何というか
884:優しい名無しさん
08/04/21 15:57:50 NYkMBCH7
親しくてアニメ好きな同性の友達には僕を使ってる
それ以外の親しい人に対しては私・～ちゃん。
普通の時や仕事の時は私
885:優しい名無しさん
08/04/21 16:02:21 J8bWmDvK
俺、ACかな？物事を自分で決めて失敗、親からは言うこと聞かないからだと叱られた。物を壊して叱られないように隠す。自分を大きく見せようと見栄を張る。
自分の意見を言えず両天秤かける。離婚したんだが原因が親に頼り過ぎ。だけど経済的に親に頼った。
親からはあんたとは切り放したいけどそうもいかないと…自立できないわ…
886:優しい名無しさん
08/04/21 17:35:14 0jmsc/SL
親の言う事が絶対的
親が違うって言うとすべて違うように感じる
自分が何したらいいのか分からない
自分で決めても親に否定されたらと思うと怖くて動けない
これがＡＣってやつなのか？
887:885
08/04/21 18:06:17 J8bWmDvK
元妻、子供より両親を取ってしまった。親に対し依存が強かった、またこんなダメな俺のために両親が苦労してる。両親のために縁切ればよかったのか…両親からお前は悪くないと言われてホッとしてしまう。本当は俺が離婚の原因なのに…
888:優しい名無しさん
08/04/21 18:58:28 MMzEAjgy
>>886
俺がいる…
889:885
08/04/21 19:11:05 J8bWmDvK
困難な事から逃げたりしないかい？
890:優しい名無しさん
08/04/21 19:27:15 VbRAfC0f
ACってみんな、ドクターから言われたの？
病名じゃないことは分かっているけど、ACだって言われたら
救われるな。。。と思って。
891:優しい名無しさん
08/04/21 19:45:30 Z6D6QfZE
>>890
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
Ｑ２）主治医にＡＣである（ではないか）と相談したい
Ａ２）ＡＣは医学用語や病気ではないので、ＡＣ概念を嫌う専門家も多くいます
主治医に相談する場合は慎重に。
892:890
08/04/21 20:22:16 VbRAfC0f
>>891さん
分かりやすい説明をありがとうございます。
主治医さんに相談するのは見合わせます・・・
ありがとうございました。
893:優しい名無しさん
08/04/21 20:49:35 Z6D6QfZE
>>892
カウンセラーなら問題ないと思う。
医師は具体的な症状を診断して投薬するところ。
主治医に「ＡＣとか話でよくきくのですが一体なんですか？」
と訊いて理解度を探ってみてもいい。
894:890,892
08/04/21 21:29:31 VbRAfC0f
>>893さん
先日、カウンセラーに聞いてみたのですが、
カウンセラーが判断できるものではないんです。
って言われました。。。
医師への理解度の探り方・・・なるほどです。
勉強になりました。
ありがとうございました。
895:優しい名無しさん
08/04/21 23:16:12 ZrS7gd+c
小倉千加子｢結婚の条件」今更ながら読んだ。
「(前略）夫は「子ども」と「子どもを育てる環境」を運んでくるコウノトリです。(中略）。
しかし、結婚前に｢成功」できなかった人がなんで中年になって｢成功」できましょう。
だから、子供で｢成功」しなければならないのです。
「子ども」は母親の自己実現の代理戦争に遣われます。
（そうやって子どもは親の欲望の生贄にされます。子どもの「境界性人格障害」は激増しています）」
中学からお受験させられ無理やりエリートコース歩まされたAC・境界例が、友人・知人にも
何人かいる。
頑張って(頑張らされて）却って病んでしまうとは、皮肉なものである。
男版が
本田透「電波男」か。
どっちも悲惨だ。
896:優しい名無しさん
08/04/21 23:31:34 NYkMBCH7
でも、あんまり子供の教育に興味がない親に育てられても
子供フリーターとか非正規とかニートだよ。。。。
897:優しい名無しさん
08/04/21 23:49:43 ZrS7gd+c
>>896
そうですね。
まさに過ぎたるは猶及ばざるが如し、ですね。
全くのネグレクトも教育熱心も大問題です。
私の場合、実母が全く職歴なく(パートすらなし）、
生活のため嫌々ながら見合いで父と結婚しました。
その後、私は小学生の頃から母から
「手に職つけろ。職業を持たないと自由になれない。私も実力あれば結婚しなければよかった。」と
洗脳しつづけられました。
母自身が対人恐怖でパートにすら出たことがないのにも拘わらず、です。
自分も不出来なのに、子どもが優秀なはずがない…。
就職まではなんとかなったのですが、数年で鬱発症。結婚にもう逃げ場所はありません。
というより結婚の悪さを叩き込まれ、自分自身両親のお互いの無関心振りを見てるので興味ありません。
自分がいかに白黒思考の英才教育を受けていたが発覚。矯正中です。
長文スマソ。
898:優しい名無しさん
08/04/22 00:04:05 1/W/jb4J
>>897
よくお気持ちわかりますよー。
私も、母に手に職をつけて結婚なんかするな、結婚するのはバカだとさんざん言われてました。
今は結婚したんですが、式の直前まで「あんなに結婚するなといったのに、バカね本当に」と。
親が、私に自分と同じ失敗をしてほしくないという気持ちはわかるんですけどね。
だからって何もかも自分の物差しではかるなと今は思いますよ。
うちもとても両親の仲が悪くて、
あんたがいるから離婚できない、出ていくときはおいていく、と
毎日のように言われたものですが、なんとか生きてます。
国家資格もとって、専門職につきましたが今はリタイアしてます。
義父母は本当に仲がよく、こんなに仲のいいままの夫婦っているんだ・・と、かなりカルチャーショックでした。
結婚する前は「こんなに好きな人と結婚しても、歳をとったら両親のようになるかもしれない」と思ってましたが
そうとは限らないんだなと、とても安心したのをおぼえています。
自分の認知のゆがみを一つずつ確認して、矯正していくのって大切ですよね。
私も、時々たまらない気持ちになるけど、どうにか踏みとどまって矯正中です。
899:優しい名無しさん
08/04/22 00:25:44 jgba6aBB
>>898
(＝ω＝；)
親がワープアだと子供が大学までいくのはきっついよ。。。
900:優しい名無しさん
08/04/22 00:41:40 74v/mNvp
一人称の話が出てたけど、最初親の前で俺って言うのすげー抵抗あったな……
なんか怖かった
901:優しい名無しさん
08/04/22 01:27:37 1/W/jb4J
>>899
大学いかせてもらって、お金かけて育ててもらったことはとても感謝してます。本当に。
でも、もう働けない、となったときに
「あんなに金かけたのに全部無駄になった」「期待ばっかり裏切ってあんたには失望した」
「鬱だとかいって怠けたいだけのくせに」「今までかかった教育費かえせ」
と顔を見るたびに言われたのはきつかったですよー。
大学いかせてもらうから、せめて国立にいかなきゃ、地元は田舎だから近くて就職のいいところ・・と
色々一応考えましたが、母とそりのあう妹はあっさり東京の私大にいきました。
私は仕送り少なめでバイトしましたが、「バイトなんかするからバカになる」と言われ罵られたり。
妹ははなからバイトさせなかったです。学資保険も妹にだけかかってましたね。
それでも大学いかせてもらって感謝してます。
でも期待に応えるためではなかったんだけど・・また復職するつもりなのにな・・。
902:優しい名無しさん
08/04/22 03:01:41 oN3UoyxN
お前を育てるのにかかった金を返せとしつこく言われて２０００万ほど巻き上げられました
公立保育園→公立小学校→公立高校→専門学校（学資はローンで自腹）でそんなにかかったとは思えないんだけどな
903:優しい名無しさん
08/04/22 03:20:21 74v/mNvp
学費だけじゃなくて、食費とか遊んであげた代も返せとかそういうのなんだろうな。
DQNじゃないけど、若いうちは親は子を育てて当然ってふてぶてしい態度で自分の人生を謳歌して、
自分も子が出来てから、ああ親はありがたかったなあ、子どもは親の気持ちをちっとも理解せんのう
とか思ってるのがいいのかもしれんねえ。
若いうちからあんまり親に捉われてちゃいけなかったのかも……しれない……
904:優しい名無しさん
08/04/22 04:39:35 Z0nNOgEu
「親孝行したい時には親は無し」って、ずっと親に言われて育った。
言われている間中、親孝行超えて自己犠牲してたんだろうな。
だからか、親孝行って言葉は何だそれって感じで、なんか好きになれなくて、そういう事話しても我侭とか言われて誰にも分かってもらえなかった。
子供の頃は親の事考えずにいたと大人になって気づく人が多い事が分かって、少しびっくりしたけど、だから分かってもらえなかったんだと納得。
今、親孝行したいどころか親のために尽くし過ぎたって実感していて、もう親のためには何もする気ないし出来ないし、してない。
ただ、子供の頃から、親の事を分かってもらえるかもしれないと思う人に話す度に、親なんだから大切にって事を言われてきた為、今でも責められているような気持ちが心の奥にある。
905:優しい名無しさん
08/04/22 09:26:38 zLNab4ZL
イラッとすることがあります。
母の信条は、「どんな理不尽な環境でも真面目に努力しべき」「仕事をする以上はサボらずきちっと真面目にするべき」
というものです。
母はしょっちゅう「私は仕事だけは真面目にしてきた」「真面目にしてきたからこんなにまともな人間になれた」と言います。
でもその割には「私は真面目にやってるのに世の中の馬鹿連中の方がのうのう生きてる」とか
「私は不幸だ。早く死にたい」とか
「世の中は下らない人間ばかりで、真面目にやっても報われない世の中に生きてもしょうがない」
とか言います。
真面目に生きろと言う割に、自分の人生を嘆いて愚痴って世間を見下してばかり。
真面目に生きて不幸になるなら、図々しくても幸せ感じる方がよっぽどいいじゃん（笑）
って言ってやりたくなる。
あなたが真面目に生きたからって何が偉いんだ。結果は不幸なんだろ？
それだけがプライドかよ（笑）
906:優しい名無しさん
08/04/22 10:44:53 eKPtGFIj
>>897-898
薬学科の友人の母親がその友人に言ってた事と似てるな。
雑談の中で聞いてえぇーって感じだったけど、世の中結構多いのか。
その子はACっぽくなかったけど。
うちの母は俺が外でイジメられてる、学校では社交能力の低さで疎外状態なのも知らずに、
医者になれ、塾に行け、中学受験しろ（落ちた）と俺に言い続けてた。
落ちたのと母の友人の影響で熱が冷めたが、
今度は弟達に大学行かずに専門学校行って手に職つけろと言い出す。（実際は大学いけた）
母親が自分のやりたいことの欲求不満の解消に子供を使うのは身に染みてよく分かる。
父親が母親や家庭に無関心だとそうなるのか。
907:優しい名無しさん
08/04/22 14:45:25 /JhyVhfF
【中国】映画少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」
?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
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?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
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?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
URLﾘﾝｸ(av.l.net)
908:優しい名無しさん
08/04/22 18:43:54 74v/mNvp
>>906
よくある家庭の構造だと思うけど、
ある時期って父親は外で働いて稼ぐのが本分で、
家の中のことは母親がやるってのがあったよな。（今もそうなのかしら？）
やっぱ、男の方は働いてるっていう大義名分があって、
女の方もそれはわかってるから家の中のことは自分が全部やらなきゃっていって
背負い込んじゃうことによる不幸だと思うんだよね。
だから親を理解しろとかそういうんじゃなくて、不幸の螺旋構造になってるんだなあ、という嘆き。
909:優しい名無しさん
08/04/22 19:16:17 auAtkQpa
子食い孫噛み 地獄ですわ
910:優しい名無しさん
08/04/22 19:45:08 a2TyUpOD
ACでも保育士になれますか？
911:優しい名無しさん
08/04/22 22:09:59 GIiSyMJr
>>897です。
>>898
良きご伴侶にめぐり会われたのですね。羨ましい限りです。
私は自分自身が愛せないので、人を愛せないのです。愛されたら「見返りに」愛しますが。
この先独りでやっていく自信は全くないのですが、一方良き伴侶にめぐり会えるとはとても思えません。
>>906
(昔も今も女における）手に職＝薬剤師＝薬学部進学ですよね。
奇遇ですが、
私の母の母(私の祖母）も母に対し「手に職＝薬学部に入れ」と洗脳していたそうなのですが、
私の母は数学が出来なかったため文系進学、嫌々ながら生活保障のため結婚を選びました。
その娘である私も数学が出来なかったため(以下略
ACの世代間連鎖をつくづく思います。どこかで断たねばならないでしょうね。
912:優しい名無しさん
08/04/22 22:45:28 c2BFCUqS
俺も自分が愛せないし自信持てないし、他人に対し思いやりがない、愛せないのに結婚、子供も授かりましたが妻に対して冷めてしまい、共依存。
913:898
08/04/23 00:44:14 3eRtED+c
>>911
ありがとうございます。
私は自分は嫌いなのですが、周囲はおｋのタイプなんです。
他人のために尽くして、少しでもこんな自分が役に立てれば嬉しい・・というような。
自分を大切にはできないけど、自己犠牲精神にあふれる都合のいいタイプです。
うっかりするとDV被害者になりかねない心理状況ですが、
たまたま今の夫に早々に見つけてもらえたのでなんとかなっています。
私も医療系ですが、おとなしい同級生は同じような家庭環境でした。
なんとなく陰があるというか、同じようなタイプだったので自然と集まってましたね。
お酒飲みながら、昔はみんなそれぞれきつかったんだねーと話したり。
自分もACの連鎖にだけは気をつけたい。なにはなくとも虐待だけはしてはいけない。
そう思っているんですが、まだ正直自信はないです・・。育児怖い。
914:優しい名無しさん
08/04/23 08:39:28 oewJ2X3n
わたしも姉も子供を持たないと決めた。
欲しいと考えた時期もあったが、子を欲しい主な理由が
自己中心的な内容だと気付いたため、連鎖は繰り返されると思い断念した。
また、どんなに気をつけて子供に対応しても、わたしのこのどんよりとした雰囲気や
ピリピリとした異常な緊張感を持つ態度が、家庭内に暗い影を落とすに違いないし。
子供にいい影響があるはずもない。
そんな事を考えていると何だか（まだ見ぬ）人の役に立てたような気がしてくる。
けどそんな考え方こそ、まさにAC思考なんだよなぁ。
ほんと、なかなか抜け出せません…
915:病弱名無しさん
08/04/23 19:03:08 QvG99LYB
【 アダルトチルドレンに関して問題となる家庭状況】
URLﾘﾝｸ(www2.wind.ne.jp)
916:優しい名無しさん
08/04/23 22:37:22 GZ9NyOcR
>>851
似過ぎていて泣きそうになった
917:優しい名無しさん
08/04/24 02:46:53 8uNTS+9i
子供の頃から結婚には興味があんまりなく、結婚がどういうものかはっきり分かってきてからは、結婚願望皆無になった。
何で結婚するのか、結婚して子供がいて何が楽しいのか分からなかったし、今も自分の事としては想像出来ないが、それでいいって感じ。
子供の頃に描いた未来の自分の家庭図は、結婚相手も子供も全員自分と同じ顔。
毒親と一緒に戦ってくれる仲間が欲しかったんだろう。
でも当時、現実にそんな仲間はいるはずもなく、自分を分裂、増殖させるしかなかった。
その後、毒親を理解してくれて結婚願望のない同性と出会って一緒に暮らしてる。
自分の生き方は、そういう仲間がもう少しだけ増えればいいかなって感じなんだと思った。
毒親の事話しても、家族だから分かり合えるだの何だの言われてきたから、家族だからなんなんだって抵抗があって、家族っていうより仲間を求めてんだなぁ。
毒親二人はもちろんそんな事分かるはずもなく、母には結婚する気ないって話した事あったが「大丈夫、心配しなくても出来るから」とか言われた。
毒親二人も結婚するのが当たり前って世間体とか価値観なければ違った生き方できたかもしれないのに。
918:優しい名無しさん
08/04/24 14:36:46 KJlDsKC6
>>914
うちも。連鎖させたくない。
最低の遺伝子だよ、ったく。
919:優しい名無しさん
08/04/24 15:32:48 NpeRf/Of
私が子供産んでも不幸にする自信がある
でも本当に愛する人が出来たら、子供欲しいと思うのかな
自分以外に大切な人が出来たら人生観も変わるんだろうか。
25で一度も恋愛とかしたことないよ。
920:優しい名無しさん
08/04/24 17:05:43 6yZ3n7bW
自分がACだと気づいたり昔からそういうところもあったんだけど。
なぜか、人が欲しい時ほど我慢してしまう。
心が弱っている時ほど普通の人は人と一緒にいたがる者なのに俺の場合はそういうときほど我慢してしまう。
弱っている時に人を求めると余計弱くなるというかそういう時ほど人を求める時に恐怖を感じてしまう。脅迫的なものまで感じるし。
心が弱い時に我慢するのは共依存傾向から抜け出すにはいいと思っていた。だから、よけい我慢していたんだけど。
でも、考えてみれば共依存にも色々あって心理的に引きこもってしまうのもあるんだっけ？
たぶん今の俺はそれなんだろうな。
こういう時ほど友達と会うのも恋愛をするのも我慢してしまうよ。
921:病弱名無しさん
08/04/24 17:40:10 KJlDsKC6
こういうこと見て聞いて「甘え」という人間がすごい多い件について。
「生まれてくる環境を選べないんだよ子は」と言ったら逆だってよｗｗｗ
親が子を選べないから「良い子にならないと！親のために生まれてきた」だってさｗｗ
両親ともに頑張りやさん、立派な親に育った子とは一生
意見合わないと思ったわｗ ある意味尊敬するわｗ
922:優しい名無しさん
08/04/24 23:32:28 lkXEkUPz
>>919
自分も全く同じです。人生観はうまくいけば変わるかもしれないし
そうならないかもしれないと思います。
自分は完全にマイナス思考になってしまってあいて任せになることが
ありありと分かってしまい異性に話しかけるのもてんぱってる始末ｗ
おばさんとかでもやばいが同年代の女の子だと緊張しすぎたり
あらゆるめんで経験なさすぎて話題思い浮かばない。
普段からそうだけど人といると余計に強迫観念にかられてしまうので
人付き合いも仕事もろくに出来ない。頼れる人もいないし
作る力もない。どんなに足掻いても駄目な気しかしない。
923:優しい名無しさん
08/04/25 10:48:23 sbovyzFm
>>921
親は子を持つか持たないかは選べる訳だよな。この時点ですでに平等じゃない。
そこを無視しても、親も子も互いを選べないが、強制的に弱者として生まされる不遇は親側にはないから、親子は平等じゃない。
圧倒的に子供不利。
924:優しい名無しさん
08/04/25 14:17:34 pLPVvjS3
一人暮らしするのって、いくらくらい持ってたらなんとかなりますか？
見当もつかないので誰か教えてください…
925:優しい名無しさん
08/04/25 14:19:49 Gdgyzm+F
地方都市で経験した例だと、最低でも30万の準備と月15万の収入が必要。
926:優しい名無しさん
08/04/25 14:35:24 secfDipd
早く死にたい
疲れた。もう何年も前からこれしか思ってない。本当のこと話したらみんなに笑われる
笑うくらいなら殺してよ
家も自分も修復不可能。
この先よくなる見込み０
927:優しい名無しさん
08/04/25 14:38:33 B/9XLDrY
>>926
よくわかる。私も一緒だよ。
ここにいる人も、一緒じゃないのかな？
みんなはどうやって生き長らえてるの？
928:優しい名無しさん
08/04/25 14:40:02 VZFTa5U3
>>927
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
929:優しい名無しさん
08/04/25 14:47:57 Gdgyzm+F
俺もACでアスペルガーだけど、食欲と性欲があるうちは死ぬ気になれんな。
930:優しい名無しさん
08/04/25 14:56:43 kNkHbEKF
「出来る」事はあっても「したい」事は全く無い。
５分で良い。
「辛かったんだね、頑張ったんだね」と愛する人に抱きしめて欲しい。
何を言った所で「皆思ってる事、皆一緒」という返答。
自分を特別視したい訳じゃ無い。ただその場限りであっても認めて欲しいだけなんだよ。
931:優しい名無しさん
08/04/25 15:07:58 secfDipd
>>927
もう食欲もなんにもない。性欲もきもちわるい。寝たくもない。空っぽになりたい
>>930
そう…特別視されたいわけじゃない
ただお父さんがほしい
なんかもうだめだ
なにもかもだめだ
932:優しい名無しさん
08/04/25 15:27:34 Ph3SyaqE
よーしパパみんなのこと抱きしめちゃうぞー（パパじゃないけど）
画面の向こうだから直接言えないし、実際にしてあげられないけど
みんなつらいね。頑張ってるよ。わかるよ。苦しいね。
自分も周囲に理解されるわけじゃない。
理解してくれると思った人とも、ふとしたときにものすごい溝がみえる。
子供が親を選んで～っていうのは、そういう考えもあるかもしれないけど
別に育て方まで選んだわけじゃないからね。ふつうに育ててくれればよかったのに。
自分はそう思ってるよ。
離れて接触も極力とらないようにして、自分の歪んだ感覚を修正してるけど
もう殺されなかった、自分が死ななかっただけでいいと思うことにした。
今現在親元にいる人は、できれば早く離れてほしいんだけど難しいよね・・。
自分は、家出同然で出てった。友達の家に転がり込んで。
行くところなかったら住み込みの工場にいこうと思ってた。
933:優しい名無しさん
08/04/25 16:08:03 pLPVvjS3
>>925
月１５万の収入ですか…
すごく参考になりました。ありがとうございます。
934:優しい名無しさん
08/04/25 16:11:19 KpoL/d4R
>>932
出ようかって考えてるんだけど
家の管理が全くできない（仕事は出来る仕事しかできない）、しかも歳で弱ってきている母親を
一人残して出て行くのってどうなんだろって考えちゃって毎日スパイラル。
もういいかな？このままじゃもう限界なんだよね。出てもいいかな？
935:優しい名無しさん
08/04/25 16:19:35 +rR17K1H
>>930
(´・ω・`)ノ(´;ω;`)
936:優しい名無しさん
08/04/25 16:34:58 XfaBXvie
>>934
もう無理することはないよ。たった一度しかない自分の人生なんだから
限界を感じて苦しむくらいだったら、自由に気楽に楽しいことをした方がいい。
試してみて、それがダメならまた戻ったっていい。
年齢なんか気にしないで、好きなように自分の人生を歩いていけばいいと思うよ！
母親のことを気に掛けるくらいだから、別に暮らしていても親を思ってあげられるはず。
937:優しい名無しさん
08/04/25 17:22:35 3yOpVELL
>>936
ありがとう；；
でも今ひきこもりなんだけど
こんな心身状態で出て行ってやってけるのかな・・
すいません、なんか。
938:優しい名無しさん
08/04/25 18:28:23 XfaBXvie
大丈夫だよ、大丈夫。
新しい環境にかわると、それが最初は辛かったりしてこんなはずじゃって
思うこともあるかもしれないけど、そういうのって誰もが少なからず経験することだし
ゆっくりやっていけば大丈夫だと思う。踏みだそうと思った気持ちを大事にしてあげて。
自身のことがわかってきているのなら、カウンセリングにいってみるのもいいかも。
自分も長年躊躇しててようやく心療内科とカウンセリングに通いはじめ
本当に少しずつだけど生きるのが楽になってきた。
これでいつか毎日が楽しくて、幸せだと思えるようになればいいなって。
焦ってもいいことないしね。
不安になってきたら、またここで吐き出せばいいと思うよ。
939:優しい名無しさん
08/04/25 18:57:03 /N+6O7h0
>>938
ありがとうありがとう。
カウンセリング、私も行っています。
すごくいい先生だから、やめたくない・・
出て行くとしたら都心なのでそこでも良い先生が見つかるのか
すごく心配です・・
940:優しい名無しさん
08/04/25 19:29:32 KznlmZSF
妻が夫の仕事に対し、
「過労で倒れるなら職場で倒れてね（労災になるから）」
「残業代が少ない。もっと働け～」
とか言うのって夫を見下してるような気がしてならない。
叔母夫婦なんだけど、叔母の言動に耳を疑うことが多い。
叔母は叔父の文句しか言わない。
「あの人は私がやらないと何もしない」とか延々と愚痴ってる。
普段は叔父に対して「ほら、○○出来てないわよ！ちゃんとやりなさい」とガキ扱い。
その割には「あの人がいなくなったら食べていけないから」としがみついてる
。
毒祖父母に育てられて立派な共依存になった叔母は本当に哀れだと思う。
しかし哀れだからっていい加減自分こそ正しいと思い込んで他人を見下すのやめてほしい。
例外なく私も見下されている。
叔母いはく、「あんたも私に育てられてれば少しはまともになったかもね」と。
いや、むしろもっと酷いACになってたと思う。