08/04/03 09:58:25 3VYDQ4Ic
あなたがまだ閉経前数年の女なら、いくらでもやり直せる。
いままで出来なかった女としての快楽を追求しなされ。
閉経したら、それこそ、女としてなぜ生まれたか分からなくなるからな。
それは悲惨だよ。
579:優しい名無しさん
08/04/03 10:04:29 2QFTMr5t
「ストレスを溜めないようにするには、自分の20％をわかってくれる
話友達が最低5人は必要だ」と環境大臣が言ってたらしい。
カウンセラー、というか人間関係全部にあてはまるような気がする。
いろいろな事情でカウンセラーさんを5人以上渡り歩いてきたけど
自分の何割かが相手に伝わればいいほうなんだって気が付いた。
普通の人の感覚はきっとこうなんだろうと思う。
100%依存か突き放しかの家庭に育ったからなかなか修正が難しい。
580:優しい名無しさん
08/04/03 11:28:53 pswpNj70
>>576
すごい分かる
母親のトラウマ話を延々と聞かされたあげく「私は不幸な人生だったから、あなたには間違った選択をして欲しくない」
といいつつ実際は子供の幸せなんて考えていないし、子供をはけ口にしているだけ。
自分のやりたい事をしたり自分なりに感情を表現すると、必ず全否定される
「今の夫と結婚したのが失敗だった」って、その結果生まれた自分も失敗だって言われてるのと一緒だっちゅーの
581:優しい名無しさん
08/04/03 11:34:13 3VYDQ4Ic
>>576
「おかあさんの言動って人と比べることばっか。
一緒に居ても気力が萎える。」
とずばり言え。
582:優しい名無しさん
08/04/03 12:52:57 PAtCbP0Z
>>578 それって、女は閉経したらもうおしまいって読めるんだけど。？？？
もしかして、「女は生理なくなったらもう終わりだよ」って誰かに言われて育ったクチ？
本当の意味で生きるんなら、死ぬまでの最後の一日でもやり直しはきくって思った方が人生楽じゃない？
年取っちゃったらもう女の意味無し、って考えが社会にいつまでもあるから、女性にストレスがかかるんだと思うんだけど。
生理あろうがなかろうが、死ぬまで女だと思うけどなー。
583:576
08/04/03 12:59:11 0ermF2/S
>>580
同じですね
私の幸せを願ってる割にはやることなすことケチつけられます。
その度に落ち込む→そのくらいで落ち込まずに頑張る根性ないのか！
という叱咤…
母もよく「私の人生は失敗だ」みたいに言います。
その度に、私は母の救いにはなれなかった駄目な子だ、私がまともに育っていれば母は報われたのにと責任を感じます。
もちろんそれはおかしいですが。
>>581
何度かそう言ったら、
「比較だろうが嫌だろうが私は事実を言ってるだけ。事実を口にして何が悪いの？」
と（笑）
反論しても倍返しされるだけだとわかり、何言われてもうんとかすんしか言わないようにしました。
そしたら「聞いてる？あんた何考えてるかわからなくて気持ち悪いわよ。アイツ（我が家のアル中）そっくり（笑）」
と。
母は呆れる程口が上手いです。
いつも私の言うことはちっとも母に伝わらなくてイライラ。
私が正しいのに怒られることがあって、そんな一方的な会話に無力感に襲われます。
584:優しい名無しさん
08/04/03 13:09:57 3VYDQ4Ic
>>583
「私が言ってるのも事実だけど？
あなたは最悪な子育てをしてるのは誰の目から見ても明白だよ。
なんなら保健師連れてこようか？
それとも市区町村の虐待マニュアル読む？
裁判所はなんて言うかね。」
と他の権威をちらつかせては？
こちらに毒母への承認欲求がある限り、舐められます。
「あんたなんか見捨ててやるんだから！」と一度言ってみたら、
お母様のあなたに対する印象ががらりと変わるかもしれません。
しかし下手をすると血をみる結果に終わるので、
自己責任でお願いします。
585:優しい名無しさん
08/04/03 15:22:57 4odolNFx
うん
血を見る修羅場を恐れて残りの一生を台無しにするよりも、よほどいいね
586:優しい名無しさん
08/04/03 15:40:12 nFr6GQej
ACの親とか人格障害者系の人間は所詮依存質な人格なんだよな。
依存の対象者への「投影」を繰り返す依存質者。
逆に見捨てられることを極度に恐れている。
なので・・・いままでされてきたんだから今度は見捨てよう。
587:優しい名無しさん
08/04/03 15:56:58 ngLL9Fp3
>>562
私もだ・・・・
母がＡＣの本もってたから、なおさら。
なのに最近、ＡＣ＝大人になりきれない子供をばかにする。
自分だって、その娘である私もＡＣなのになんで・・・・
家族と会うのがつらいです
かといって友達はいない・・・
588:優しい名無しさん
08/04/03 18:08:12 3VYDQ4Ic
また母親と言い争いした。
あの人はなんですぐ人を決め付けるんだ。
怒った理由も訊かないで、「あなたは最後には怒り出す。話してられない」という。
あんたの言動に怒りを覚えちゃいけないんですか？
あんたは私に対して、私以外の怒りを好きな時に好きなだけ露出してきただろう。
あんたがこれまで毎日散々やってきたことを、
私が年に数回やるぐらいのことにどうしてそんなに目くじらたてれるのですか？
性虐待した父親が聞いてるそばで私と電話すんな！
これに怒らないで何に怒りを感じればいいのさ？
私は成人君主じゃないんですけど？！
気がおかしくなるっ。
悔し涙や悲しい涙ばかり流してると早く老けちゃうんだぞ！
お前のせいだ！
これでまた縁遠くなるじゃないか！
この腐れヤロウ！
もう寝ちゃいたい！
589:優しい名無しさん
08/04/03 19:39:40 TJo6l13y
そう言えば…俺には子供だった記憶が…無い
590:優しい名無しさん
08/04/03 20:20:30 nFr6GQej
>>589
解離だね。
ＡＣ告白してる東ちずるさんもよく言ってるよ。
591:優しい名無しさん
08/04/03 20:50:48 ydBTCUHq
楽しかった記憶がない。いつも爪噛んでるか、留守番してるのばかり。他家へ上がり込んでお菓子もらっていたり、妹が新しい服を買ってもらうのを羨ましく見ていた。
592:優しい名無しさん
08/04/03 20:53:57 ydBTCUHq
熱をだすと、何年も必ず同じ夢をみた。トンネルの中を虎に追いかけられながら逃げるが、追いつかれて自分の叫び声で目がさめる。
593:優しい名無しさん
08/04/03 22:17:15 tWWhXWr/
楽しい事もあったはずなんだけど本来の自分ではなく
親の言うように聞き分けのいい子の仮面をかぶっていた
自分が体験したせいかなんか思い出せない。
逆にミスして怒られた事は昔親にされたことと
重なって痛烈に心に残っている。
594:優しい名無しさん
08/04/03 22:51:04 olFmPOwx
関係ないけど面白いもの見つけた。
カウンセリングのＨＰだけど、
そこに心理学講座やちょっとした心理テストとかあって面白い。
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
まあ、自分はカウンセリングは受ける気ないけど…
595:優しい名無しさん
08/04/04 13:24:15 2e8Pymtf
母は幼い時に死亡、それから父が、うつ病、統合失調、アルコール依存になりました。
怒られてばかりで褒められた記憶はありません。自分は二十歳越えてるのに門限に厳しく監視されてるような感じです。
仕事に就いても物覚えが悪いし周りに馴染めず休みがちになり、辞めるの繰り返しです。先日、父が通っている精神科で軽いACと鬱病だと診断され、早く仕事を辞めた方がいいと言われ仕事を辞めました。
しかし、早く仕事を探さなければと考えすぎてしまい、苦しいです。父は、父自身の病気についても全く理解していません。もちろん自分の病気についても全く理解してくれず、働け働けと責め立てます。
なんで自分なんか生まれてきたんだろうと思い、また鬱な気分になります。
なんか上手く表現できません。長文失礼しました。
596:優しい名無しさん
08/04/04 16:41:56 F50kqrwg
>>595
うんうん。大丈夫。
早く離れる＞家を出れるといいね。
心理的に毒親を捨てれることから始めてみよう。
これからささやかだけど自分の人生が始めれるように。
597:優しい名無しさん
08/04/04 17:07:56 WF+3pRB3
俺は、長男で一番毒親の影響をモロに受けた。
他の兄弟もそれなりに毒親に責められたり罵倒される事はあってもなんで自分だけメンへらになるほど否定されたかと考えると。
やっぱり、子供頃に毒親に一番反発していたのは自分だったから。
幼少の頃から人一倍親が嫌いで反発していたら毒親にとってはそれが面白くなかったんだろうし。
他の兄弟は親が他の家と違う事を知ってか知らずか親に取り込んでて味方になった被害を最小限に食い止めたおかげで思春期に入っても何事もなかったけど。
俺が中学に上がった頃には立派な対人恐怖症になって不登校を起こしたせいで本格的に親のいびりと独占が始まった。
それで病気も悪化したせいで大人の今でもメンヘルに苦しんでいるわけだけど。
反発する子供が一番狙われるパターンもあるんだね。
598:優しい名無しさん
08/04/04 17:14:38 EPS4+OEc
だから長男とか次男とか関係ないよ。
親との相性の問題。
私は二女だけど、毒親のターゲットにされた。
今のところ親戚で親との汚角質が高いのは第一子以外。
それでも確率60パーセント（20世帯中16家族）。
少ないデータであれこれ言っても余計な摩擦増やすだけだよ。
決め付けは毒親と同じ。
きをつけろ。
599:優しい名無しさん
08/04/04 17:15:18 2e8Pymtf
>>596
>>595
ありがとうございます。早く家出たいけど、なかなかお金が貯まらないのが悩みです。
まぁ頑張ってみます。
600:優しい名無しさん
08/04/04 19:49:02 zOE7qtf9
>>597は別に決めつけてるわけじゃないと思うよ
兄弟の中で一番反発した人が狙われるって書いてるし。
どちらも影響受けてる兄弟もいるし、家によって様々だよね
>>599
自分もなかなかお金貯まらないけど、少しずつ貯めてる最中
前のレスによると、どんなにボロい部屋でも毒親のいない部屋は空気がうまいらしい
一緒に頑張ろう
601:優しい名無しさん
08/04/04 20:06:31 RS1x2M+r
私も小学生の頃は特に母に反発してばかりで、父がいない時だけによく暴力を振られてたよ。
妹は要領が良くて中学に入ると家にいる時間が極端に減ってどんどん社交的になっていった。
私に友達が出来ない事を随分責められて殴り蹴りされたけど、今思えば奴もほとんど友人がいない。
年とって丸くなってきたけど小学生の時は将来老人ホームも入れずに見捨ててやろうと決めてたわ。
602:優しい名無しさん
08/04/04 22:34:50 pJDWsRG7
家出たいけど､内臓を患ってるから出れない…
両親がお互い不倫して､離婚し､母の再婚相手はＤＶで離婚｡
私自身ＤＶ被害はなかったけど､怒鳴る声や騒音は忘れられない。
別れる時に大変で警察がきた｡
早くに母が亡くなって生活面では大変だったが平穏だった｡
義父の間に出来た妹が､ヒステリック自己中､男好きで不倫までした
母が自己中だったから自分みたいな思いをさせたくなかったから真面目に親代わりしてきたのに
お陰で私も、ここでいう毒親みたいにうるさくはなるし､妹が親達みたいに見えて嫌悪感がある
妹が結婚して､また変な男（実父や義父)と義弟になるのは嫌だという恐怖もある
真面目な男性と付き合って真面目な付き合いをしてたらこんな風には思わなかったと思う
妹のせいでＡＣが一段と酷くなった
自分が毒親っぽいのにも嫌だし､ふしだらな妹は嫌いだし､たまに本当に死にたくなる
妹は私をおかしいというけど､歳が離れててそういう目にあってないのに言われたくない
まして不倫するような女に言われたくない
603:優しい名無しさん
08/04/04 23:55:30 EPS4+OEc
>>602
お母さん亡くなってて、今誰に養ってもらってるの？
義理父？
妹との仲に悩んでるなら、地域の保健師に相談しなよ。
第三者に間に入ってもらえば、2人とも若いんだからなんとかなるよ。
604:優しい名無しさん
08/04/05 00:06:47 CjtSAil2
>>602
ちょっとというかダイブ複雑かと思う。
失礼だが妹さんともある程度の距離感を持ったほうがあなたの人生が生きてくるかと。
605:優しい名無しさん
08/04/05 01:13:51 eHfwMZRT
>>603､604ありがとう
私も母と同じ病気で進行する病気です
去年から妹には家賃と光熱費は払って貰って他は貯金を切り崩してます
妹は遺産と妹のためにした貯金で進学させたものの、定時制のくせに（定時制しか受からなかった)学生の間は自分の食費のみしか入れて貰えず｡
定時制だから余分に学費はいるし､資格試験には一年落ち…
受験や資格試験の時も男と遊ぶのを優先
試験には運で受かったようなものです
妹がかなり無駄遣いしたので､今払って貰って少し当然のような気がします
私も今は病気が進行しているので､働く体力がなく家出出来ない状態です
健康なら失踪すると思います
慢性疾患でも､死ぬ前くらいにしか障害年金もおりない
たまにここで愚痴るのが唯一の救い…
妹は今の彼氏と結婚すると言ってるので､そのうち離れられると思います
病気だけでも大変なのにいい加減にして欲しいです…
606:優しい名無しさん
08/04/05 01:39:12 i3CoTPyf
>>605
義理父はどうしてるんだろう。
妹の教育はあなたじゃなくて義理父の役目でしょ。
貯金があるから生保も受けられない状態なのね。
妹が成人するか結婚したら、遺産を等分に分けて、別居する方向で。
私も病人だからわかるけど、病人に説教されても人にはピンと来ないもの。
「私は病人だからお前をどうこうできない」と正直に言って、
一旦突き放してみれば、妹さんも、案外反省するかもしれない。
607:優しい名無しさん
08/04/05 02:47:20 eHfwMZRT
>>606
色々ありがとう
義理父はＤＶがあるため､怖くて母が亡くなったのを知らせてないし､再婚したようです
一応今妹は、結婚しても私に援助するし残りの遺産はくれるとは言ってます
どうせ私が死ねば、生命保険等の受取は妹なので…
一度出ていけと言ったのですが､１人で住むわけではなく付き合ってすぐくらいの男と同棲したいという魂胆でした
今の環境では何かトラブルがあれば､私が間に入らなければならない状態
子供が出来て逃げられるという可能性もゼロではないですよね？
相手の両親もあまり快諾しなかったとか、私が同棲するなら結婚しろと言ってるうちになしになりました
妹には１人で家を出るという考えはなく､家を出るイコール同棲なんですよね
私としては家族の男女間トラブルにかなりの拒否反応があるのです
606さんもお身体お大事になさって下さい
608:優しい名無しさん
08/04/05 03:23:57 oIMvJ7qa
>>594
いつも読んでる。そこの面談カウンセリングも受けてるよ。
ACを自覚してる人なら読んでおいて損はないと思う。
609:優しい名無しさん
08/04/05 09:39:23 anvr9EYn
>>608
まあ参考になるかなと思って貼ったんだが、自分に関係する所だけ拾い読みしてもいいよね。
610:優しい名無しさん
08/04/05 12:56:03 9hdAIT+7
喪女板の毒親スレをどうにかしてください
611:優しい名無しさん
08/04/05 14:28:42 dAIVO5Fq
ここの板初めてきました
自分の家庭に当てはまることが沢山で、泣きそうになった
色々な事に気づいてしまった
>>594
すごく参考になりました、ありがとう
612:優しい名無しさん
08/04/05 14:38:51 WJisZoj+
第３期っ・・・スレイヤーズか！そうに違いない！
613:優しい名無しさん
08/04/05 14:39:21 WJisZoj+
誤爆
614:優しい名無しさん
08/04/05 14:44:40 cJU5g30v
ちょwww
615:優しい名無しさん
08/04/05 15:11:15 w/3rA3RV
せっかく一人暮らし始めたのに毎日母親から電話かかってくる。弟がこの春高校入学で、さっそく友達ができたとかいちいち報告してくる。
あれだけ私のこと否定し続けてたのにね。
話相手がいないんだなって思った
電話口でちゃんと聞いてあげないとまた私への悪口が始まる。あんたは性格悪くて冷酷で友達いなくて、頭ばっかよくて何もできないキチガい。糖尿病で死ぬetc
とっとと殺してくれ
616:優しい名無しさん
08/04/05 15:23:40 REzOyL7Y
>>615
うちの母親も弟がどれだけ幸せで友達が多くて可愛くて
私がキチガイで友達もいなくて性格悪い根暗かっていう事を
私に逐一言っていた。自分の可愛い息子と憎い娘の差を大げさに言って
私の自信を無くさせようとすると共に可愛い息子を持った自分への
満足感に浸りたかったんだろうあの婆は。
ちなみに弟の不利になる情報（不登校、退学など）は必死で伏せていた。
615は何故縁を切らないの？金銭的な事情があるとか？
617:優しい名無しさん
08/04/05 17:21:42 Bzt9/yEw
溺愛と虐待は同じ根っこだとわかる。どちらも歪んでる。この世のすべてはバランスよく球を目指している。
だから何？みたいでｽﾏﾝが書いてみたかった。つまりは意味ないから、捨てていずれは離れるしかない。自然の摂理。
618:優しい名無しさん
08/04/05 17:33:25 q9rCsWeO
>>615-616
同じだ・・うちの場合は兄になるんだけど。
うちのあら捜しはこれでもかって位やるくせに、兄の悪い面は見て見ないふり。
兄が外でトラブル起こしても、徹底して擁護する。
兄にも原因があったかも知れないのに、それには言及しない。
>あんたは性格悪くて冷酷で友達いなくて、頭ばっかよくて何もできない。
すごく小さい頃から↑ばかり言われてた。褒められた記憶ない・・・。
619:優しい名無しさん
08/04/05 17:55:17 REzOyL7Y
兄が外でトラブル起こしても、徹底して擁護する。
兄にも原因があったかも知れないのに、それには言及しない。
たびたびスマソ。うちもそうだった。
そして弟にも原因が～と言うと家族というものは庇いあうものであって
例え悪い所があっても無条件で味方になるものだ
お前はそれすらできない醜いetc等と暴言。
私の事は庇ってくれた事が無い上に私の喧嘩相手側にすら回って
私を陥れようとしたくせに。
620:優しい名無しさん
08/04/05 18:41:46 w/3rA3RV
>>616
まったく同じだ。。
ちなみにうちの弟は地域の進学校に落ちて、併願の私立に行くことになった。
母親は進学校に入れることをずっと夢見てて、私立なんか行ったら恥ずかしくて卒業式出られないって言ってたくせに、
合格発表のあと『何かの因縁だ、恐ろしい』『やっぱりあの子にはあの学校はあってなかったのよ』
非難されてしまうかもだけど、私は浪人生なんだ。
家庭のことなどあって高校休みまくり、もちろん勉強も手につかず家ではずっと過食自傷。
でも生きてく気力ない
621:優しい名無しさん
08/04/05 18:47:07 w/3rA3RV
>>618
勉強頑張っててえらいね、じゃなくて、勉強しかできないバカ、だもんね。
うちは両親仲悪くて、母親は父親が大嫌い。父親は勉強だけは(本当に勉強だけ)できることで通ってきた。多分アスペルガーで友達もいない。
私＝父親に思えるみたい
ああいう人間にならないようにしたい、しか気持ちにもっていきどころがない
622:優しい名無しさん
08/04/05 18:51:06 w/3rA3RV
>>619
＞家族は庇いあうもの‥
それ私もずっと言われてた。
弟にどんなに原因があってもすべてわたしが悪い、家族みんなで私を責めてくる。
お姉ちゃんだからって我慢してたけど、兄姉がいても同じだったろうな
そして弟を責める私は冷酷で性格悪くて‥(ry
要するに何してもだめなんだね
623:優しい名無しさん
08/04/05 18:52:54 w/3rA3RV
うわ、自分語り&連続投稿すみませんでした。
624:優しい名無しさん
08/04/05 19:09:41 afSb4oQF
私は父からは溺愛され母からは体罰や放任され育ちました。
今こそふつうに話し一緒に出かけたりしますが、幼少期～学生の頃を思い出すと憂鬱になります。
父に突き放されないように健気に笑ったり、母に構われなくならないために勉強がんばりました。母は勉強とスポーツが得意で友だちの多い兄を誇りに思っていました。そして、私もそのようになろうと頑張ってきました。でも、もうエンジンきれそうです(´･ω･｀)
携帯から愚痴失礼しました
625:優しい名無しさん
08/04/05 20:48:25 q9rCsWeO
>>623
いやいや、気兼ねなんてしないで。
ていうかマジで自分が書き込んだのかと思った、
全く同じことを言われて育ってきたよ。
そのせいで何をやっても自信がつかない。
今回成功しても次失敗したらどうしよう、
人が出来ることは自分も出来なきゃいけない・・・て
考えにとらわれて息が詰まりそうだ。
626:優しい名無しさん
08/04/05 21:00:10 3UE0N5RN
ACはアレだな、ACだってことを自覚して、
ACに顕著な傾向、AC故に起こっていると考えられることに気づくだけでも少し変わるな。
人の意見に合わせなきゃいけないっていう強迫観念が少し薄らいだ気がする。
まだ恐怖心を感じるけど。
627:優しい名無しさん
08/04/05 21:07:24 CjtSAil2
多くの心理学者や精神医学者はいう・・・・
子供として愛情をもらうという行為に関しては、早い子で12歳、遅い子供でも15歳で完了してしまうと。
つまり人格を形成する愛情が要るのは若い時ということ。
でも、悲しいかな・・・親も当然、若い。
それは親として未熟さを併せ持つということ。
皆も両親の若いときの子では無いか？
628:優しい名無しさん
08/04/06 02:06:43 p6johaDa
>>626
> 人の意見に合わせなきゃいけないっていう強迫観念
これの根源って、やはり親なんだろうな
最初は、自分が謙虚な性格wだからだと思ってたけど
最近になってやっと違うと気付いた
でも洗脳って簡単には解けないんだよな
自分はコレに加えて、例え自分が悪くなくても全部自分のせいにしてしまう癖がある
>>627
自分と両親との年齢差は22歳
見事に団塊世代だが、自分は団塊ジュニアじゃないという罠
父親は自尊心肥大
母親は嘘つき病の共依存
親の未成熟は確かだな
629:優しい名無しさん
08/04/06 02:46:13 8tkBcrvb
>>622>>626>>628
ここだよね。ACの人間関係がうまくいかないのは。
人に合わせなきゃいけないという強迫観念と>>622の弟さんを責める気持ちと自分を責める気持ち。
人の顔色を伺う部分と共依存の傾向が人間関係を難しくさせているわけだけど。
毒親が子供の頃から身勝手にあなたが悪いというところや責任を押し付ける子供にとっての親という存在は脅威だというのは本に書いてあるとおりだと思うけど。
家族の輪の中に入って来ないと村八分扱いや。
機嫌が悪いから黙っていたり単純につまらないから笑わなくても他の家族や毒親と同じように笑わせたり逆の態度を要求するから自分の感情や気持ちまで死ぬんだと思うし。
人と自分との区分けが出来なくてよけい人に対する恐怖心が増した。
自分が自分と他人の区分けが出来ていないときより気づいてからの方が気を使うようになったし意識する度合いが増えた分だけさらにきつい。
>>628
うちも団塊世代の毒親父で同じようなものだけどあいつらの影響に長く染まると影響をとるだけで死ぬような思いをするし。
本人はどんだけ激しく訴えても見事なまでの現実否認のすっとぼけだから。
わからせるためには暴力を振るうしかないと思った。
自分のためによくならないのわかっているし共依存なのはわかっているからなにもしないし最後は徹底無視だけど。
この、悔しさをどこに向けていくかが今の問題です。
630:優しい名無しさん
08/04/06 03:04:15 xa1543BU
>>1のテンプレのとこ、『何らかの努力・才能等の条件が無いと家にいることが許されないって感情の中で育った子』ぐらいに変えるべきじゃないかな。
役立つ子、優秀な子は分かるけど、単なる一例であって、しかも教育ママ家庭に限定されている感が否めない。絶対変。
『加えて、親に見捨てられた状況またはそういう感情の中で育った子』も絶対必要。こっちが本義だし。
アルコホリックチルドレンの説明もちょっと間違ってる。
一番最初はアルコール中毒の子供に同じ傾向が見られたからそれをＡＣと呼んだ。アルコホリックチルドレンは直訳するとアルコール中毒の子供。一番最初の定義では家族がアルコホリックかどうかは関係ない。
そしてアルコホリックチルドレンが原義であることを考えれば、『見捨てられた、或いは見捨てられたと感じている状況下を育った人』が絶対必要なのは明白。
と暇なので長文書きつつ>>1に今後訂正を求む。以上。
631:優しい名無しさん
08/04/06 03:34:27 ZrV4jKhF
何か衝突が起きると、事実を確認せず上や下ばかり庇って、自分はちょっとしたことでも悪者のように責められる
小さい頃からずっとこんな感じだったけど、小さい頃のほうが酷かったような気がする
そういうことに関してはずっと反面教師で生きてきたから、被害を自分のところで食い止めることができてるけど
ACの家庭での役割の一つなんだろうな
632:優しい名無しさん
08/04/06 05:35:15 q2+y3C+n
・兄弟比較
⇒学期末に成績表を持って帰ると、姉の同時期の成績表を横に並べる
・完璧主義
⇒95点の答案を見せると｢間違えた5点の復習をしなさい｣
・母親の過干渉
⇒成績評価が納得いかないと学校に電話。高校の部活の試合を見に来る
・親の未成熟
⇒就職で実家を離れないように暗示している
・親の不仲
⇒見合結婚のため、家庭不和。
・人格否定
⇒｢うそつき、チビ、捻くれ者｣等、幼い頃からよく言われた。
これって機能不全家族だよね？
633:優しい名無しさん
08/04/06 10:03:17 oFXnQAz/
ACと軽い鬱なんですが、就労支援を受けることは可能でしょうか？
634:優しい名無しさん
08/04/06 10:37:10 gxWUgacE
私は､親が年を取ってからの子ども
家の親は､なんも考えないで､私を育てたと思う。
いるのだから利用すりゃあいいみたいな。
私は､親が楽をするために生まれてきたみたい。
635:優しい名無しさん
08/04/06 11:36:13 7nPi6nas
>>632
誰かが病気になったり、社会性無くしてたりしたら、そうかもしれないけど、
問題が無ければ許容範囲。
>>634
私も子ども生むとしたら、高齢なので、子どもを老後に利用するかもしれん。
６０過ぎても、はつらつと若さを維持して、仕事に励むにはどうすれば良いのかねぇ。
636:優しい名無しさん
08/04/06 14:03:42 gxWUgacE
高齢で子どもを産む事じたいは､体が許せば産めばいいと思う。
でも､子どもが将来を考え始めた時､親は老後を考え始める。
だから､しっかりお金を貯める事だと思う。
“私達はちゃんと暮らせるから､自分の人生を生きなさい”と言えるような環境を作っておけばいいんじゃないかなぁ？どうしたって､逃れられないけど､若いときに親から甘えられるのは辛すぎる。ちなみに私は､親が40すぎてから､生まれてます。
よく大家族物とかあるけど､子どもの負担を考えてるんだろうか？ 特に女の子は家事要因にされる。冗談じゃない
手伝いは必要だけど幼い時に､負担を感じてまでするもんじゃない。長文ｽﾏｿ
637:優しい名無しさん
08/04/06 15:32:39 HBLzt/Ym
>>625
ありがとう。
>>626
ACだって自覚しても、『自分のことACだとか思ってる自分は被害妄想なんじゃないか』と責めてしまうorz
なんもうだめだな。
638:優しい名無しさん
08/04/06 16:20:00 LrYy4nsP
彼等は、自分が優位に立つためなら
どんな理不尽をも押し付けてくるんだよね
自分、実はカルトが異様なくらい嫌いで
何故だろうって思ってたけど
手口が一緒なんだよ、カルトと自分の親
そういう宗教にも入ってないし特アとも無縁なのに
639:優しい名無しさん
08/04/06 19:26:47 rCcV96yH
私はカルトと人格障害者の手口が似ていると感じました。
人の弱みにことごとく付け込むのが共通点です。
640:優しい名無しさん
08/04/06 20:51:53 tDQ1DHCs
>>639
では我々ACの弱みとはなんだろう？
641:優しい名無しさん
08/04/06 20:53:42 wIZBhaod
誰かに受け入れてほしい
誰かに認めてほしい
そういう心じゃないかな
642:優しい名無しさん
08/04/07 01:25:55 c1Qb8/Dz
わざと嫌いな親に会って
いやな気分になって
どこか「傷ついたじぶん」によってるところがいやだ
643:優しい名無しさん
08/04/07 06:00:26 zoHb5cbP
自虐か。やられたことを懐かしむっていうか、なぞるんだよね。嫌なのに慣れてる方へ水が流れるみたいに。ダメ男に同情するとか、DVされたり。
644:優しい名無しさん
08/04/07 07:43:04 0AUBdAq5
乖離を持っているから感情を出さなきゃいけないし。
出さなきゃマジ人とコミュニケーションを図ったり人とうまくやるのも難しくなるのに。
嘆きや悲しいと感じる事をやろうとすると自己憐憫なんじゃないか？と思ってやめてしまう。
毒になる親とかにも書いてある事だから結構この部分で苦労している人もいるかもしれないけど。
回復しだしてから３年たったいまでもうまく泣けないし喜怒哀楽の哀と喜がいまだに素直に受け入れられん。
645:優しい名無しさん
08/04/07 08:38:38 lRRnCM1F
>>636手伝いは必要だけど幼い時に､負担を感じてまでするもんじゃない。
そうだろうか？世界で幼くして生きるために働く境遇の子供は五万といる。
うちの母や祖母が子供の頃の昭和だって、子供が働く親の手伝いをするのが当たり前だった。
親の生活水準が低く親が必死に働いてるのに、子供は楽に暮らすなんておかしいと思う。
家族なんだから、協力し合い助け合い生きるべき。
そんな境遇が嫌になるのは｢周りに恵まれてる存在がいる不公平｣を知った時だと思う。
でも世の中は不公平に回ってるもの。
貧乏じゃない他人になりたくとも、それは他人の人生。
辛い境遇から、人生を築く人だって五万といる。
楽な場所からスタートしても、人生を見失う人だって五万といる。
646:優しい名無しさん
08/04/07 09:11:14 zoHb5cbP
ずっと、喜怒哀楽の怒りが一番苦手なんだと思っていた。体にきて初めて、怒ったり拒否したりを覚えた。最近は怒ってばかりいるよ。
そしたら、もっと苦手が哀だと気付いた。哀しいのに笑い飛ばす癖が抜けない。哀はもっぱらドラマとかで感情移入して涙で過去を流してる。まだ普通には泣けないから。
647:優しい名無しさん
08/04/07 09:49:34 q07+JOcD
>>642
まるで私のことだ
母の言葉で傷付くと同時に
「私はこんなに酷いことを言われてる。かわいそうだ。」
「こんなに酷いことを言われたのだから、内に篭っていいよ。何もしなくても仕方ないよ。」
って思ってる。
例えば、何か目標が出来た時に
母から「無理だ、無駄だ」と言われたとする
そしたら途端に落ち込んで
「母に酷いこと言われて傷付いたからモチベーションが下がった、やめよう。」
「母の言う通りだ。どうせ無理だから、諦めよう」
ってなる。
今、必死に
「無駄だと言われても、今私がやれることはこれしかないから、やるしかない」
という思考に切り替えている。
648:優しい名無しさん
08/04/07 09:55:32 e5lR0vjY
ここに来るたび、ほかの方と比べたら自分はいいほうとか
こんなにたくさん似た人がいるならこういう家庭は普通なんだとか
思ってしまう
ぼーっと自分をみてるときの自分は意外と冷静だけど
そうじゃないときはカッター持って血出してる
あの人が家にいるときはいつ怒鳴られるかおびえて
あの人外出するとなんどもなんども帰ってくる空耳に悩まされる
649:優しい名無しさん
08/04/07 10:16:38 os3Wvc/I
645さんへ
確かに､そのご意見は､世間的な意見だろうし､否定はしません。
でも私は､幼い頃寒い中夕飯の買い物に行って､帰って来ると､おこたでぬくぬくしていた毒母と兄の姿を絶対忘れない。
自分がめんどくさいから押し付けられた家事と､家族の一員として感じる手伝いとは､絶対違うと思う。
私は“家事に慣れておくと負担に感じない”と言い訳して､押し付けられてきたけど､今だに家事が苦手だし､大嫌い。
親がまずしっかり家事をしないと､子どもは手本を失うと思う。
子どもにちゃんとした､生活環境を与えるのは､しつけの一部だと思う。
650:優しい名無しさん
08/04/07 10:16:43 zoHb5cbP
毒は自分本位。機嫌に合わせて暮らすし、お天気ぐあいを常に気にしてる。進んでご機嫌とりしたり、喜びそうな話題ふったり。
地球は毒中心に回っていたんだ。監獄みたいな家で必死に暮らしていた。寝れば朝がこないことを祈っていたし、悪夢で目覚めるともう朝…欝だった。
651:優しい名無しさん
08/04/07 11:04:16 pfh0gXLh
親に認めてもらいたい、愛されたい…それしか考えられなかった
高一の時に遂にうつ病になりました、と同時に過食嘔吐も併発…休学しましたが
そこからが地獄でした父親には「男のくせに過食なんて…」 「気持ち悪い」と毎日言われ創価の母親には色んな会合に連れて行かれ晒しものにされる、体力も気力も無いのに家事は僕…
おまけに勝手に退学させられました
今は（散々反対されましたが）バイトの日々です。ただどうしても自信が持てずいつも間違ってるんじゃないかって不安ですぐ凹んでしまう…接客だから一番まずいことなんですが
いつも演技ばかりしていたので本当の自分がいない…感情を作る事は出来るけど
自然に生まれて来ることはない…人間になりたっかった
長文＆チラ裏すみませんでした
652:優しい名無しさん
08/04/07 12:27:55 R6PT8dgc
人に頼られて、何でも出来る人間になりたかったorz
先生とかにほめられると嬉しくてがんばってたんだが。
ちょっと期待されてると残念な結果ばっかりで･･･。
その失敗ばかりあたまの中に残っていて、
失敗がみんなより目立っている気がする･･･
それが原因で最近まったく人にあっていない...
被害妄想が激しいのだろうか。ツライ。
653:優しい名無しさん
08/04/07 12:29:03 ZU02Z8UJ
カウンセラーに「父親のいいところを見つけてください」って言われたんだけど、見つからない…
暴力三昧の父にいいところがあったとしても帳消しな気が。
好きになんてなれるわけがない。てか好きになってどうする
同じようなDV男を好きになるのがオチなんじゃないのか？
意味わからなくなってきた…
654:優しい名無しさん
08/04/07 13:15:41 3iIlBHJN
回復、何年か経ってるんだけれど、2年目くらいでトラウマに向き合うことができて、怒りや悲しみ、色んな感情がはけていたのですが、
自分がいつも家の外で被害を受けてしまう、というトラウマの再演を（今回かなり被害は大きかった）与えてもらいました。
小さい頃に引っかかっていたトラウマも綺麗にフラッシュバックもしたのですが、対人恐怖や様々な症状がでて、小さい頃の自分が今じゃ怖がって自助で話そうと思っても出てきません。
昔できてたことなのに、今回かなりびっくりしてしまったようです。
自分の中のトラウマを抱えたインナーチャイルドは、このまま死んでしまう、なんてことはあるんでしょうか？
こんな経験持つかたいらっしゃいますか？
感覚も崩れてきているし、不安。
655:優しい名無しさん
08/04/07 15:20:03 VvCQbmbx
>>653
そのカウンセラー、憎しみはいけない、許しが大切
とか思ってそうだね。憎む事も必要だしそれを受け止めてくれる
カウンセラーの方がいい。
656:優しい名無しさん
08/04/07 15:44:36 zoHb5cbP
>>652 自分は完璧主義の傾向があるから気を付けよう！でいいのでは？
無くて七癖。みんな何かしら傾向はあるよ。疲れがほぐれたら出ておいで。
657:優しい名無しさん
08/04/07 21:15:53 ZU02Z8UJ
>>655
憎しみは受け止めてくれてるカウンセラーだけどね
自分は対人恐怖で、中年の男性が特に怖いんだけど
それは暴力的で子供とちゃんと向かい合わなかった父親に原因があったって。
いいところを見つけると怖くなくなるらしい。
本当かよ～と思うんだけど、とりあえず試すだけやってみる。
効果あったら一応レポする
658:優しい名無しさん
08/04/07 21:41:54 qP/VLlG0
しょせん子供は親のコピーだから、
親のいいところ＝自分のいいところ
親のいいところを見つけるのは自分を好きになる第一歩じゃないだろうか。
659:優しい名無しさん
08/04/07 21:53:31 Vs7rLYuA
いいところさえ欠点のうちになってしまうｏｒｚ
ごめんよ・・・親孝行できる思考回路してなくて・・・
660:優しい名無しさん
08/04/07 22:08:07 +7y9+dB8
>>658
親と自分は、血は繋がっていても異なる人間だ。
コピーではない。
親のいい所なんか無理して絞りだそうとしなくても良いと思う。
またそうやって親に圧迫されるのはごめんだ。
661:優しい名無しさん
08/04/07 22:33:50 DQHt4JzM
なんかだめだな、せっかく回復してきたと思ったのに気持ちの大波が‥
過食したい‥‥
でも親に引きずられるのはもうごめんだ‥頑張らなきゃ。。
どうしてこんなに苦しいんだろう‥
662:優しい名無しさん
08/04/07 22:38:45 zoHb5cbP
お陰で暴力的な男は一発で見抜ける。暴力の臭いがする。
いい男と出会えよ。
663:優しい名無しさん
08/04/07 22:41:44 S4u2GDut
つーか、狭まっているのだが・・・
664:優しい名無しさん
08/04/07 23:23:54 vR1Xb8TA
ご飯を一口ずつ食べさせてほしい
一緒に寝て、寝付くまで本を読んでほしい
ずっと一緒にいて抱っこしていてほしい
とにかく甘えたい、誰でもいいわけじゃないけれど。
親の面倒をみていたいい子は、もう電池が切れました。
665:優しい名無しさん
08/04/08 05:59:09 ZTrr7RmU
泣けた。見つけな、優しい男を。きっといるよ。
666:優しい名無しさん
08/04/08 09:58:31 ANxvF74M
もうあきらめた
全国転勤できる職につく
こんな家はもう懲り懲り
667:sage
08/04/08 10:27:21 HBjhjnlx
過去を思い出したら、怒りが沸いて、悲しくなって、しんどい。
怒りや悲しみは簡単に思い出せるのに、
楽しかったことは必死に探さないと出てこない。
私が悲観的なだけのか、それとも現実なのか、答えが出せない。
668:優しい名無しさん
08/04/08 12:30:04 3l54z1sE
親の愛に飢えてて、理想の親のような愛情を誰かに求め続けてきた
でもそんな愛与えてくれる人なんていないんだおね
実の親でさえ与えてくれなかったんだから
自分で自分を愛せるようになったらきっと楽になるんだろうな
669:優しい名無しさん
08/04/08 19:15:16 7C98ADww
親に謝られたんだけど
どうしたらいいのかな…。
670:優しい名無しさん
08/04/08 19:33:18 P7vnt+bY
「アラたかし、この間私頭下げたわよね？それでもまだ私に文句があるの？私頭下げたでしょ？何回謝ればいいの！！」
671:優しい名無しさん
08/04/08 19:36:03 Xidt+l6D
>>669
それはあなたが決めることじゃないのかな？
まだ許せなければそう伝えてもいい、少しだけ許せるならそれでもいい。
親のためではなく、あなた自身のために、あなたが楽になれる気持ちを見つけられるとですね。
わからなけばそう伝えてもいいと思うよ。
672:669
08/04/08 19:41:49 7C98ADww
>>670
そうなる悪寒。
過去の辛かったこと(無視されたこと)を今言っても
「ホント執念深いｗ」
「あんた昔●●って言ってたわよね覚えてる？
ホラ人間都合の悪いことは忘れるんだからｗ」
といつも言われてる。
だからもう昔の話はしないようにしてます。
673:669
08/04/08 19:50:00 7C98ADww
>>671
そうだよね…。
多分、謝ってきたところであの人はまた同じことを繰り返すと思うから
(今までもそうだった)
許すとか許さないとか以前にもう呆れてる・諦めてる感じです。
でも、「お母さんが今まで辛いとき話聞いてあげられなかったからいけないよねごめんね」とか言われると…
なんとも言えない気持ちになった…。
674:優しい名無しさん
08/04/08 21:35:17 ZTrr7RmU
親に一度でも謝られてみたかった。もっと早く楽になれたのに。でも、そんなことは夢の夢。ここまで来れたのは、AC仲間との交流。彼女には感謝している。出会えたことが幸運だった。
675:優しい名無しさん
08/04/08 22:11:29 vUKw5keb
禿同
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:302-323番)
676:優しい名無しさん
08/04/09 01:20:39 YoSmeN7B
性虐待を受けたのにその親父から愛されたいとか思っていた自分がキモい。
トラウマやら人への恐怖やらetsで悩んで一時期は本当に廃人みたいだったし、
父親も母親も恨んでいたのに自分でそう思っていたのを認めるのは屈辱的だった。
体中に恥辱心やら汚された感覚が張り付いていて乖離まで起こしていたのにそんな親に愛されたいとは・・
ストックホルムシンドロームなんだろうけどそれでもそんな事を思っていた自分が恥ずかしいわ。
PTSDを抱えていたなんて自分で思わなかったせいでバイト初めても途中で続かなかったしたいした職歴もなく２０台後半まできて人生終わっているというのに、
なんでこんな時にまで親に愛されたいだのと思ったり、
誰かに救って欲しいなんて思ったりするんだか。
無力感の諦めとそれでも将来を考えると胸がズキっとくる危機感で毎日死にそう。
こんな年で気づかせないでくれってマジで。
俺が、親を許す気になったのはつい最近読んだ。バウンダリーの本からだけど。
親を許すのは本当に自分の為だし自分を解放する為だよ。親に対してなにも求める気がなくなって感情的なからめとられを失くすと云う事。
それでも、親は見捨てていいんだし親は一生変わらないから突き放すのが一番でしょ。
677:優しい名無しさん
08/04/09 10:15:19 pk35CATu
>>669-670
ああ、それうちの親だ。
謝った＝切腹したくらいの開き直りの横柄さが生まれた。
現状復帰とか逸失利益とかの精神的苦痛とその影響のことは全く価値0。
こちとら怒りを親に直にぶつけられるまで十何年も一人で苦しんで、人生ドロップアウトした後だって言うのに。
子供の必要のない苦労や努力は、親の自己満足優先の不十分な子供の養育ならぬ肥育に劣るのかと。
678:優しい名無しさん
08/04/09 10:57:34 bNhWRW1t
うちの父親…子供より仕事とＡＶ見ることの方が大事…
679:優しい名無しさん
08/04/09 12:54:37 5cTgriAv
何かをしなければ認められないという脅迫観念がずっとあるけど
何も最後までやり続けられないし、できる自信もない…
ジレンマが苦しい
680:優しい名無しさん
08/04/09 14:26:25 Gnaov30n
フツメンで一緒にいてドキドキする人と
オタでバカ話もできる、気の置けない人
どっちかとつきあうなら・・・・
フツメンの人は周りから見てもかっこいいし大人だし、
依存なんて起きないと思う。
でもｵﾀのほうなら似たもの同士で何でも話せる。
「似てるから」ってどこか甘えちゃうんだよね
フツメンに対して「この人は私の苦しみを理解してくれるのか」
「私なんかと付き合ったらもったいない」そう思ってしまう
そりゃ、オサレなフツメンと付き合いたいさ
幸せを先延ばしにして、傷つくのを恐れている。
681:優しい名無しさん
08/04/09 18:26:59 CITQ8v6F
>>680
メンヘラごと愛してもらうといい。
ウザがられたらその人の器はそれまでと。
イケでもブサでも器の大小とは関係ない。
ただ、ブサの方がもてないから我慢せざるを得ないだけ。
今振り返ると相手もACだったと思う恋愛は、時間とともにどんどん煮詰まって息苦しくなったな。
相手の気持ちが分かるが故に依存させてあげたいし、こちらも依存心あるし。
お互い必死だし。
682:優しい名無しさん
08/04/09 19:26:04 zkDavIZv
死ぬ間際くらいに親に謝られて、
その時は親も辛いのにそう言ってもらえたと思ったのに、思おうとしたのに、
やっぱりどうせ死ぬから謝ってんだろうとか、
もう死んでしまうと思うと、あまり強く思い話し合う事もできなかったし、
未だに悶々として、カウンセリングでも死んだ親の話が尽きない。
逆に未だに謝らない親のほうが、許す気ないけど、なんかすっきりしてきたって、変なの・・・
683:優しい名無しさん
08/04/09 19:30:14 QfG4agqn
家の親も､ちょっと文句言うと､いつまでも昔の事をつべこべとって､よくいってた。いかにも私が悪いみたいに。
罪悪感もたせるのだけはめちゃくちゃ上手かったなぁ。
私の､性格が悪いとすれば､あなた達の遺伝子と育て方の賜物です。
わすれないように。
あっ都合の悪い事はすぐ忘れるんでしたね。
684:優しい名無しさん
08/04/09 22:02:51 ZQf02pmS
また母親から電話かかってきた。しかも弟の話を延々と‥、話しする相手いないんだなあ、可哀想に‥
685:優しい名無しさん
08/04/09 22:43:45 +OaG6UHX
話し合いの機会を設けてもらえない…
これ、ACの家庭での特徴らしい
本当は効率のいいやり方があるのに意見を聞いてもらえないのはもったいないよ
686:優しい名無しさん
08/04/10 00:21:22 t/QMbIc5
毎日が辛くてしょうがありません
ACになった過程は省略するとして上のチェックほぼパーフェクトです。
とくに □ものごとを最後までやり遂げることがむずかしい
□自分に自信がない。自分はダメだと思う
□自分に対して過酷な批判をする
□自分は生きている価値がないと思う
□人生を楽しむことが下手である
□他人と親密な人間関係を持てない
この項目がおそらくかなり重症な感じです。
今高３なんですが
入学して以来人としゃべるのが苦手で孤立してたんですがそんな中話しかけてくれる人もいました
ほんと周りのみんなは自分のなりたかった理想のようないい人ばっかでした。
だけど、面白いことも楽しむこともできなくていつも逃げるように話を切ってきてました。
自分の理想を目の前にして現実との落差。
構ってくれるのに楽しむ余裕がないために逃げてしまう自分。
それでも関わってくれる優しさ・気遣い。
そして、ほかの人と話してる時に本当に楽しそうにしてるその人。
こんなにも立ち直る機会があるのに結局なにも出来ない自分が嫌いでしょうがないです。
687:優しい名無しさん
08/04/10 00:43:33 zdapCYKb
>>686
わたしは今春高校を卒業した者だけれど、高校３年間とても悲惨な生活を送っていました。立ち直るきっかけがあるのに活かせなくて苦しいの、わかるよ‥
絶対回復できるよとか無責任なことは言わない。けど、苦しみの膿を出すのが回復する道かなと思う。
688:優しい名無しさん
08/04/10 02:24:03 /xRif+aZ
…苦しい。
昔、ACの自己診断チェックした事あって、久々にまたやってみたけど、やっぱりすごく当てはまる。
何も出来なくて苦しい。
こんな自分必要ない。。
早く逝けばいいのに…。。もう、ホントに疲れたんだ。。
最期位、ラクに逝けたらいいのにな。。
689:優しい名無しさん
08/04/10 03:00:11 hLr394Uu
母親が呆けはじめた。
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり言っている。
それでもあくまで他人のせいと言い張るから、三つ子の魂百までだ。
690:優しい名無しさん
08/04/10 03:01:10 hLr394Uu
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり言っている。 ×
子供の頃、彼女に言われたことをそのままそっくり彼女に言っている。 ○
691:優しい名無しさん
08/04/10 05:10:47 KohPrvt3
相手がオタとかフツメン以前に、自分は人から気持ち悪がられてると思うから恋愛できない…
オサレなフツメンと話す機会あってもキョドるし、そういう人が居そうな場所を極力さけてきた
妹が大学を謳歌して外で遊びまくってる中、毎日家で親と夕飯食べてパソコンして、寝る生活…。
692:優しい名無しさん
08/04/10 08:05:02 BuNhW4DW
>>686
参考になるか分かりませんが
自己肯定感を高める方法が書いてあります。
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
自分を生き辛くさせる思考パターンがあるみたいです。
URLﾘﾝｸ(page.freett.com)
693:優しい名無しさん
08/04/10 14:23:25 LLtPNy3V
初めてこのスレ見つけてざっと読んだら涙が止まらない
何でだろう？
自分がいっぱい居るという安堵感なのか
自分って不幸な親のもとに産まれてかわいそう…という自分に同情してる気持ちなのかわからない
苦しい
694:優しい名無しさん
08/04/10 15:55:38 trCAOh6o
本当は､もっと強ければ良かったのだろう。 私の､人生親を間違った時点で 終わってるのかも？
普通の人生歩いてみたかったなぁ もう遅いけど、
695:優しい名無しさん
08/04/10 16:24:04 dAkGApUP
悔しいよね
こんな悔しい事ってないよ
だって何にも楽しめないんだよ？
周りの誰にも理解されず
家族にすらダメな奴とか変わってるとか言われて
結局生きてる意味とかないんだよ
何にも貢献できないし
牛さんや豚さんみたいに調理されて
おいしいって食べてもらえる方が
まだ存在意義があるってもんよ
696:優しい名無しさん
08/04/10 17:41:07 f44hseo3
親が感謝しろってばかり言ってくる。
恩着せがましいんだよって言うと、
親不孝者だとか何だとかボロクソに言ってくる。
そして酷い子供にいじめられてる、
かわいそうなｱﾃｸｼを演じてる。
もういい加減にしてくれよ・・・泣きたいのは自分なのに。
697:優しい名無しさん
08/04/10 17:47:06 3Iafle+N
放置だ！！！
698:優しい名無しさん
08/04/10 18:01:19 FPWbdhkf
>>692
>>686じゃないけど、すごく救われた気分になれたよありがとう
699:優しい名無しさん
08/04/10 18:10:34 SMkNUMie
兄に心身ともにボロボロにされ続け、両親はそれを見て見ぬ振りをしていました。
ACの症状がかなりあります。
何度も兄に殺されそうになり、自殺願望が消えず、自分に自信が持てず
人も信用できず、未来に何の希望も持てません。
自分はスレ違いでしょうか。
700:優しい名無しさん
08/04/10 18:14:31 2b3EH6ep
なぜスレ違いだと思うの？
701:優しい名無しさん
08/04/10 18:33:18 SMkNUMie
暴力は兄からのみ、でも助けてくれなかった両親にも不信感があります。
親より兄に憎しみがあるので、スレ違いになるのかと。
702:優しい名無しさん
08/04/10 18:34:29 SMkNUMie
どういったスレが合っているのかわかりません。
703:優しい名無しさん
08/04/10 18:37:20 pvRVAUg7
このスレのチェックリスト読んでたら、当てはまりすぎて
何故か涙が出てきて動悸がして息苦しくなったから思わず携帯投げてしまった
704:優しい名無しさん
08/04/10 18:38:41 f44hseo3
>>697
頭では分かっているんだ。
そうやって傷付いてる私を見て
優越感に浸ってるんだろうなって思う。
でも放置ができない・・何か言わないと攻撃し続けてくる。
もう駄目だ。
705:優しい名無しさん
08/04/10 18:56:23 2b3EH6ep
>>701-702
大丈夫だよ、そういうACもいる。
……ってどっかに書いてあった気がする。
706:優しい名無しさん
08/04/10 19:23:50 Qp3sXeES
反抗の仕方が分からず、反抗期を経験出来ないまま大人になってしまった。
二十歳を過ぎた時、本当にささいなきっかけで親との接し方が分からなくなり
距離を置くようになってしまった。が、自立の仕方も己れが誰なのかも分からない。
自分が何故いるのかも分からないし生き方も分からない。
「心」は自分だけの物で、共有できるものではないと気付き
何に対しても戸惑うし、このまま狂いそうだ。
今更「私達を反面教師にして欲しい」なんて両親に言われたって。
それでは20数年生きてきた自分まで全否定する事になってしまう。
707:優しい名無しさん
08/04/10 19:46:57 UGM5VDUx
まず、親に同じ恐怖を味あわせろ。怒れ？許すな！…すると、不思議なことに少しは自分が取り戻せていることに気付く。実行しろ！話はそれからだ。罵倒する、ぶん殴る、刃物でおどす、突き飛ばす…
708:優しい名無しさん
08/04/10 19:48:39 tchrICCz
>>701-702
兄弟喧嘩の域を超えてるのに止めない親はおかしいでしょ
普通に機能してない家庭に育って自分がACと思うならACだよ
709:優しい名無しさん
08/04/10 19:57:13 tchrICCz
認知の歪みとやらに取り組んでるんだけど
いろんな人の考えを聞いたり読んだりすると
確かに自分は平均値からずれてる点が多いと思う
でも、それを平均値に近づけるのはなかなか難しい
調子が良い時には他人の考えを深読みしすぎたりせずに接することができても
ちょっと何かにつまづくと世界中が敵みたいに思えてまた後退
少しずつ良くなってると思うんだけど亀の歩みの上に
三歩進んで二歩下がったり三歩下がったり…
こんな事で死ぬまでに解決できるんだろうか
それと気がかりがもう一つ
今は別居してるアル中虐待親が６５才を超えた
今後も同居する気はないし倒れても介護なんてごめんだ
でも、血が繋がってるってだけで行政も親戚もこっちに押しつけようとする
どうやって回避すればいいのか…考えると憂鬱になってくる
710:優しい名無しさん
08/04/10 20:07:13 2b3EH6ep
ほんとに毒親から育った子供にとって年老いた親の面倒は憂鬱だよね…
711:優しい名無しさん
08/04/10 20:11:45 Qp3sXeES
>>707
親への恐怖や怒りってなんだろう？
錯乱してるのか、自分の過去が非常に曖昧な状態だ。
今はひたすら自分の中の虚しさに耐える事で精一杯で、
親にどうこう、が考えられない…今日誕生日なんだけれど
欝だ欝だと周りから言われていた自分はただのアダルトチルドレンで。
一丁前に人みたいな心を持っている己れがひたすら恨めしくてしょうがない
712:優しい名無しさん
08/04/10 20:14:22 SMkNUMie
>>705>>708
ありがとう。
兄には、いきなり目つきが気に入らないと因縁つけられて、殴られ
髪を掴まれて振り回されたり、よく「殺すぞ」と言われました。
713:優しい名無しさん
08/04/10 20:36:02 BuNhW4DW
>>709
「認知の歪み」はある思考パターンが自分を生き辛くしているから思考の幅を広げてみよう、
この考え方が嫌な気分を生み出すから別の考え方を選んでもいいよね、みたいなものだから
平均値とかはあまり考えなくてもいいのでは？
714:優しい名無しさん
08/04/10 20:47:54 nRCK6jJU
>>712
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
ここを「嫌い、家族、虐待」でぐぐると沢山ある
715:優しい名無しさん
08/04/10 21:10:16 SMkNUMie
>>714
ありがとう。のぞいてみます。
716:優しい名無しさん
08/04/10 21:50:27 HDqgh/AU
トラウマを処理できずにいたら、恋愛欲求が沸いてきてしまいました。
どうしても否認傾向と見捨てられ不安が大きいみたいで。
一時的に助けてもらっちゃおうかな、とかも思ってたりする。
どうも、いつも仕事依存的で真面目で優しい女性的な男性に惹かれてしまう。
誰だろうと思うと、父親なんですよね。
忍耐しようか、どうか。
病んでる見捨てられ欲求だって病気だってわかっててするのはよくないかな。
もう7年も恋愛忍耐しちゃってるしなぁ。
717:優しい名無しさん
08/04/10 22:22:59 Sf6sZNsZ
ラストフレンズってドラマＡＣっぽいぞ。
みんなみてみて
718:優しい名無しさん
08/04/10 23:21:00 FVihQJJB
ラストフレンズ見る気満々だったのに忘れた…
来週は見るわ。
さっき、友人Ａから電話が来た。
Ａと会おうと思ってメールしたんだけど、
Ａは、共通の友人Ｂと会う約束をしてるからそこに来なよと言う。
Ｂとも仲はいいんだけど、
Ｂが私を誘ってくれなかったってことは
ホントは私抜きでＡと二人で会いたかったんじゃないか？
と考えてしまう。
そうだとしたら嫌だ。
結果的に邪魔をしてしまうんじゃないかって思うと
申し訳ないし居心地が悪い。
Ａに、「私、乱入していいの？」って聞いたら
「何言ってんの、大丈夫に決まってるじゃん」
って言ってくれた。
だけどＢの気持ちを確かめるまでわからないし
Ａに対して、「無神経だな」って気持ちまで湧いてきてしまう。
Ａは、純粋な気持ちで誘ってくれたって頭ではわかってるのに
自分は性格が歪んでると思う……
チラ裏長々とごめんなさい。
こういう気持ちわかるって方、いらっしゃるでしょうか。
719:優しい名無しさん
08/04/10 23:28:56 jz+u9itk
うちは片親。
母親がずっと水商売で小さい頃酒癖の悪い祖父母に預けられてた。
不安な時や寂しい時、つらい時に親はいつもいなくて、全部自分で解決しなきゃいけ状態だった。
周りの大人は、お母さんが一人でお前を育ててるんだから大事にしなよ！
親を置いて嫁に行くのはいけないよって言ってた。
だから、親が寂しくならないように精一杯尽くしてきた。
今現在も、母の親を介護してる。
仕事も辞めすっかり介護ニート。
もうね、自立うんぬんよりこのまま波風立てないほうが楽。
反発するのめんどくさい。
720:優しい名無しさん
08/04/10 23:35:19 EmjiB1+G
>>718
よくわかるし、俺もある。
面倒なことを持ってきてくれるなよと思ってた。
性格の歪みではなく、認知の歪みだと思う。
>>692 の下のほうのサイト見るといいかもしれない。
認知の歪みの10パターンってとこと、例 模範例とは～
のとこみたいに分析してみるといいと思うよ。
どのあたりがゆがんでるかわかる。
あなたは大丈夫だよ。
721:優しい名無しさん
08/04/10 23:52:00 trCAOh6o
もういやだ､鬱陶しい。
さんざん､私を抑えつけてきた親が､年を取って病院通い。
ついていかねばならず､時間つぶして付いていく。
待ち時間が長くなればさわぎだすし､もう本当に鬱陶しい。
あと何年こんな生活が続くんだろう。
親が死んだら､私が老後､お願いだから私の人生返して。
このスレ見てる若い人､手遅れにならない内に､早く家を出るべし。
親が年を取ったら出るに出られなくなるよ。
722:優しい名無しさん
08/04/11 00:28:29 niM9xXkF
会社クビになったけど元上司から「サービス業がむいてるんじゃない？」
って言われただけで自分の中のＡＣ７０％が
「サービス業をしなければならない」と反乱をおこして
自分の中のボダ２０％が「とりあえず因縁つけて会社を訴えて慰謝料
とったろか！！人生狂わせやがって！！一生ストーカーしたろか！！」って
爆発寸前で１０％の回復してまともな判断をもつ自分は
したくもないサービス業をする必要はないって抵抗してるけど
ＡＣ７０％の勢いに押され気味・・・
723:優しい名無しさん
08/04/11 00:43:28 NZS41K2N
納得してないなら理由を聞いてみては？理不尽なら訴えればいい。ストーカーは…気がすむならすればいい。自分ならそうします。…聞いてないのに勝手に自分語りｽﾏｿ。
724:718
08/04/11 00:45:14 x9zvVCAQ
>>720さん、ありがとう。
『面倒なことを持ってきてくれるなよ』
そうそう、まさにそう言いたいw
今、携帯からなので、サイトは後でゆっくり見てみます。
認知の歪みか…何となくドキッとしました。
気持ちがわかる、大丈夫だと言ってくださって嬉しかったです。
725:優しい名無しさん
08/04/11 01:18:09 VppkkmP+
育児で悩んでます
私自身ACなんですが
小2の息子にAC傾向が現れました
私の責任です
どうしよう
学校が辛そうです
必死に良い子になろうとして変に頑張り過ぎてます
見ているこっちも辛くて
どうしたらいいか
自分の過去を思い出してしまい
すごく申し訳無い気持ちでいっぱいです
726:優しい名無しさん
08/04/11 01:19:56 7/ASYdif
>>724
俺は自分の認知の仕方が歪んでたと思うけど、
知識として知ってしまえば対処できるようになった。
レスを見ると聡明な方のようなので、本やサイトを見ると良いのかなと思います。
俺が読んだ本。AC関連の本は他に読んでないので比較はできませんが。
『子どもを生きればおとなになれる―「インナーアダルト」の育て方』
著 クラウディア ブラック
本についてはAmazonのレビューが役立つと思います。
あなたがより幸せになりますように。
727:優しい名無しさん
08/04/11 01:58:10 BTf7Ytia
>>725
家庭板、育児板にいったほうがいいよ
密林を アダルトチルドレン、機能不全家族で検索したら、適する書籍もある
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
728:優しい名無しさん
08/04/11 01:58:51 z1rTY84e
良かれと思ってやったことが裏目に出ると死にたくなるよね。
例え相手の理不尽な怒りでも。
だからそれを恐れて何もしない。
何もしなけりゃ良いことも無いけど悪いことも無い……
って思考
729:優しい名無しさん
08/04/11 02:31:31 VppkkmP+
>>727
ありがとう
覗いてみます
730:724
08/04/11 18:07:59 x9zvVCAQ
>>726さん
重ね重ねありがとうございます。
紹介してくださった本のレビューを読みました。
著者の優しい目線が感じられる内容のようですね。
つらい気持ちになった時、
対処法を探すという考え方すら浮かばなかったので、
対処法を知ったら少しずつ楽になれる気がします。
思慮深いあなたが日々笑って過ごせるよう、祈っています。
731:優しい名無しさん
08/04/11 18:18:11 z1sIp09k
今日初めてデートに行ってきましたゲーセン行ってショピングして沢山お喋りもしました…楽しい…筈なのに
嫌われたくない、話題を切らしちゃいけない、退屈してるんじゃないか…相手の機嫌ばかり気になって不安でビクビク…家の中と変わらないじゃないか…
いい人、面白い人、結局ピエロになることしか能がない自分…
好き、とか恋愛すらもままならない
親の呪縛から逃れようとすればするほど深い沼に沈んでゆく…
いつか人並みになれるなだろうか・・・・・・・・・・なってやる、必ず
でも、今日は甘えさせてください…弱くてごめんなさい
長文＆チラ裏スマソでした
732:優しい名無しさん
08/04/11 21:03:13 qPBQxy00
最近このACを知って…自分がACだと納得できることがありました。
お母さん、お父さんに常に自分は認められたい。
そして言われたことには従わなくてはいけない、と行動する…。
学校のような集団生活では自分が必要とされていない気がするし
友達がいてもどうせ自分を本当の友達だと思ってくれていないと思ってる。
いわゆる人間不信に近いもの。
段々…自分はいつもイイ人でなくてはならないと頭の中が洗脳されていく日々。
相談したくても相談できる人がいない
なぜなら相談したこともないし、してはいけないと思っているから。
昔から周りには神経質と言われたけど
もうこうなったらAC以外のなんでもない気がします。
涙は止まらないし…死にたいと思う日も増えてきてます…。
733:優しい名無しさん
08/04/11 22:07:41 NZS41K2N
>>732、次のデートは彼にリードしてもらったらいかがですか？
案外別の楽しみ方ができるかもしれませんよ。変化する自分を楽しんでみたら？人との出会いはそういうものではないかな。
734:優しい名無しさん
08/04/11 23:05:06 kVgbni2j
>>731 初デートってそんなもんじゃないかな。
わたしの場合、恋愛に対しても受け身じゃない。
735:優しい名無しさん
08/04/12 01:23:27 P97Qs4+b
>>728
わかる
相手が理不尽なら流せるように
自分のお節介なら謝れるように
そもそもお節介ならやらないように
その区別がつけられるように努力中だけど
先回りして何でも親の機嫌取りに動かないと叩かれる育ちなんで
無意識に人の考えを何でも先読みして機嫌取りをやろうとしてしまうんで難しいね
糞親は機嫌取りさせるために言葉の端々に要求を乗せてたから読めたんであって
下心がない他人の言葉は読めないんだけどそれでもやろうとしてしまう…すげー不毛
736:優しい名無しさん
08/04/12 10:57:23 EOh+52X3
意図的に子供を操ろうとして言葉で抑圧されるのも辛いが、ただ単にストレス解消、回避のために子に当たるタイプの場合は、
親の意図が読みにくいから辛い面、余計にビクビクする面もあるよ。
両親ともヒステリー持ちの自己愛肥大型だと辛いね。
737:優しい名無しさん
08/04/12 12:18:21 Unbf4N7Q
>>ヒステリー持ちの自己愛肥大型
言い得て妙。
うちの父親がまさにそれだ。
身体的にひどい暴力を振るわれたとかじゃないんだけど、
(勉強できなくてひっぱたかれた記憶はあるが)
自己愛が強すぎて周りの言葉を受け入れない。
母親はそんな父親の言葉を聞き流すのが上手だし、
優しいから大好きなんだけど
私は小さい頃から母の愚痴の聞き役だったから
結婚に対してものすごい不信感がある。
でも、母親も父親みたいな性格だったら
私はアウトローwまっしぐらだったろうな…
弟もそんな父親が大嫌いで、もう10年近く親子の会話が無い。
私も、高校生くらいまでは弟と仲良かったけど
弟に体を触られたりするようになってから
言葉を交わせなくなった。
このことは親に言ってない。
ホントは弟とずっと仲良くしたかったのに悲しかったな。
外から見たら全く普通の家庭だし、
小さい頃から家族に暴力受け続けてた方から見れば、
取るに足らない話だけど、
うちも機能不全家族だと思っている。
738:優しい名無しさん
08/04/12 13:02:55 OFxOCAjT
毒親みたいになりたくないという気持ちが強くて 家事とか手を抜くのがしんどくて 手を抜けないのもしんどくて
結婚なんかしてもいい事ないだとか、子供は作るなだとか、私が流産してしまった時、
そのまま子供出来ない様に手術してもらいなさい。とか かなりヒドい事言われました。娘は 自分の老後をみて欲しいから １人は結婚もさせないで手元においておく とか子供をなんだと思っているんだ。
嫌で嫌で実家から逃げ出した。でも何故か離れて暮らしていても母親が死んだら って恐怖感がふと訪れる。母親からの歪んだ刷り込みにより
脳内母殺し と捨てないで 願望を繰り返す。
時たま帰郷しては機嫌をとる癖も治らない…。機嫌をとろうとしても
踏みにじられるのは分かっているのに
739:優しい名無しさん
08/04/12 14:00:13 OFxOCAjT
スイマセン sage忘れ
740:優しい名無しさん
08/04/12 15:22:22 cMy6kKYt
>738
無限ループって感じだね、、、、。
いったいあなたの親はどんな子供時代を送ってきたんだろうね、、、、。
よくもそんな人間になれたなぁって思う
実家を飛び出したら、
やっぱり少なからずラクにはなるの？
私も飛び出したいな。
741:優しい名無しさん
08/04/12 17:02:30 XjylsW59
自分は自分。他人は他人。境界線をはっきり。
742:優しい名無しさん
08/04/12 19:06:53 OFxOCAjT
>>740母も虐待されていたみたいです。
実家が嫌で今の彼氏と同棲してるけど
彼氏も似た様な感じ。外出 メール 何かにつけて確認される。 体調悪くて病院行くと言ったら、どこが悪くてどの病院に行くか 何度も詳しく説明させられ 余計疲れて断念してしまう…。
世間ではそれが普通だと言い張る彼氏。
やはり 実家出る手段を誰かに委ねたのがダメだったんだね
無意識に 母の代わりの司令塔を探し出し
今や彼氏に依存してしまっています。
743:優しい名無しさん
08/04/12 20:53:01 n2hzB6NR
考えてみれば、自分自身すらも愛した事がないのだから
誰か、他人を愛せるはずがないんだな。
愛し方そのものが分からない。知らないんだもの。
仮に愛せたとしても、そんなのただの依存心が起こさせた錯覚なのでしょう。
「何で生まれてきたんだろう。」
毎回行き着くこの考えに、一生縛られた後に孤独に死んでいくんだろうか。
744:優しい名無しさん
08/04/12 22:34:39 CeXC1ToH
アダルトチルドレンに自分があてはまるんだけど、機能不全な家族の項目にはまったく該当しないんだが
一例ってだけであんまり関係無いのかな？
745:優しい名無しさん
08/04/12 22:36:38 IBboEONO
＞722
＞742
なんとなく共感できます。ただ違うのは私は「親」ＡＣじゃなくて「姉」ＡＣであること。
「姉」は昔から「自己愛性人格障害過剰警戒型」っぽく、母親もそんな姉を無意識に面倒に感じてる気がして、「妹」の私が姉の寂しさを埋めてあげていた。
偏屈で、人気のある物、前向きな考えを嫌い私にもその考えを植え付けてくる。私は本当の気持ちが言えないまま。大人になってもどっかで支配されていて姉が嫌いそうな物は自分が少し好きと思っても心から認められない。面倒くさい‥。
746:優しい名無しさん
08/04/12 22:47:15 DldpUy0o
>>742
家庭内ストックホルム症候群
URLﾘﾝｸ(saikopark.ne.jp)
この現象は、銀行強盗や誘拐犯につかまった人質が、危険な状況下で自分の生命を守
ろうと、無意識のうちに犯人を好きになろうとするのと同じで、人は誰でも、身の危険を感じ
たときは犯人を好きになろうとするの。 子供というのは、家庭の中では極めて弱い存在、人
質と似てる立場。親がいなければ生きていけない。子どもにとって親から好かれるか、嫌わ
れるかは死活問題なの。
となると、親がどんなに人間的に問題があろうとも、子どもは親を好きになろうとする。自分
のほうから親を嫌いになったらますます愛されなくなるし、見捨てられるかも、と恐怖に思う
から。
この恐怖から、無意識のうちに一生懸命好きになろうと努力し、その結果、ダメな父親が
「魅力を感じる男性」となって刷り込まれてしまう。 恐ろしいのは、青春時代になって、実父
を毛嫌いするようになっても、幼児期に形成された、この誤った「魅力を感じる男性」は残る
ため、ダメ父とそっくりな人を恋人にしてしまうこと。
747:優しい名無しさん
08/04/13 00:24:39 zvyZmwiT
>>744
直接的な家族、目に見える形とかに限らず、
きっと何かしら原因はあると思うよ。
自分自身のこととか、過去の出来事とかじっくり振り返ってみるといいよ。
まったく意識していなかったこと、記憶の彼方に消し飛んでいたことなんかを思い出して、
もしかしたら、つらい気持ちになるかもしれないけど。
748:優しい名無しさん
08/04/13 10:14:31 GkFsLJkt
職場でハキハキしている分、週末は使い物にならない。
半日パジャマでグダグダしてしまいます。
もっと有効的に時間を使いたいけど、ダラダラしてしまうよ。
まだパジャマだし
749:優しい名無しさん
08/04/13 13:37:11 xUCOhcBx
まっかなおはなの
となかいさんは
いつもみんなの
わらいもの
でもそのとしの
くりすますのひ
さんたのおじさんが
いいました
くらいよみちはぴかぴかの
おまえのはながやくにたつのさ
いつもないてた
となかいさんは
こよいこそはとよろこびました
よろこびました
750:優しい名無しさん
08/04/13 14:20:56 KGku/3go
>>742
昔のことって悪いことほとんど覚えてないんだよね。
今でも記憶力かなり怪しいんだが
751:優しい名無しさん
08/04/13 14:44:55 0uzQES5K
過去の嫌な思い出を思い出さない限りは母親の事が好きなのに
嫌な事を思い出すと母親が凄く嫌になるんですが
ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
嫌な事を思い出しそうになると頑張って嫌な事を思い出さないように別の事に気をそらして
引き金になりやすい母親とは話そうとしないで沈黙したりしています
黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
因みにＡＣ診断は50％でした
752:優しい名無しさん
08/04/13 17:35:42 Cq/qmpIU
>>751 親に利用されていた為か 大人になってから自分も親を利用する様になった。
悪く言えば金づるみたいな。
子供の頃から親からの愛情表現はお金が多かったし。
その為か周囲の人間とも損得勘定で接しているかもしれない。
753:優しい名無しさん
08/04/13 17:47:04 uxGDywd5
>>751
＞ＡＣの人は特に何もない穏和な時間もずっと恨んでるものなのでしょうか？
もしかするとその時に嫌なことを考えているから恨む気持ちが生まれているのかもしれないね。
参考になるかわかりませんが、感情や気分は思考によって左右されるという考え方の心理療法で認知療法というのがあるみたい。
＞黙ってると母親になんで拗ねてるのって怒られて引き金になりやすかったりもするんですが
相手に過剰に反応すると、相手もまたそれに過剰に反応してしまうこともある。
そこでの反応を、あなたの方で止めることもできるのかもしれない。
「拗ねてるようにみえたのかな？ただ、ちょっと考え事していたんだ。」など軽くかわしてもいいよね。
もしかするとアサーションが役に立つかもしれない。
754:751
08/04/13 20:52:58 0uzQES5K
レスありがとうございます
アドバイスいただいた単語でぐぐって色々なサイトを見て落ち着きました
じゃなくて落ち着かせてました
今、母親は家に居ませんが
父親の母親に関する一言で漠然とした怖さからか切れてしまって暴れてしまいました…
父親は私が父親に対して切れたのと思ったのか
心配してくれるわけでもなく
逆切れ気味に私が切れた理由を聞いてきました
もうわけがわからなくなって父親が悪くないって事を泣きながら伝えました
今整理すると共に落ち着こうと思っています
今までこんなこと無かったので混乱してます
755:優しい名無しさん
08/04/13 21:16:03 LCkrdpOa
URLﾘﾝｸ(afboy.jp)
756:優しい名無しさん
08/04/13 21:42:40 uxGDywd5
>>754
母親は母親。自分は自分。母親の言葉に私は左右されなくてもいいんだ、と考えてみては？
嫌なことばかり思い出していると、その感情が強化され益々強い感情になるみたい。
呼吸法とかも調べてみるといいと思う。緊張したり不安になると呼吸が乱れたり速くなるらしい。
だから逆に呼吸を意図的にコントロールすると感情も制御できるみたい。
切れそうになったら意図的に呼吸をゆっくりしてみては。
心を落ち着かせることイメージしながらゆっくり腹式呼吸をすると効果的らしい。
揉めそうになったら一旦その場を離れるという方法もあるよ。
気持ちを落ち着かせてから話してもいいよね。
757:優しい名無しさん
08/04/13 22:57:32 JfCHpGn6
自分もACには当てはまるけど機能不全家族には当てはまらないと思ってた
でも、本を読んだりカウンセリングに通ったりして、明らかに親がおかしいと分かったよ
それまでずっと自分は親の子だから親の思う通りにならない自分が悪いんだと思ってた
歪んだ物の考え方（自分の気持ちを話したら周りから総攻撃される、とか）も親に刷り込まれたものだった
758:優しい名無しさん
08/04/13 23:41:53 FMYH70Yd
俺の家庭は親父がアルコール依存で、母親に暴力を振るっていた。
酔っ払っては暴れて、次の日には反省したフリをしていたが、結局同じ事を繰り返していた。
一方母親は、俺が何かすると「あんたはお父さんと同じだ！」とよく俺を罵っていた。
そのくせ、親父が暴力を振るう時は助けて、と夜中に起こされる事も少なくなかった。
俺は両親が嫌いだった。本当に、コイツらを殺さないと俺はまともな人生を歩めないと思っていた。
他人と関わるのが嫌で、一人でいる時が唯一俺が俺でいられる時間だった。
最後は親父が欝病になり、自殺未遂をはかり、母親は逃げ出して別居状態で落ち着いた。
そうなってから、家族の問題は落ち着いた。
だけど、ずっと思ってた事がある。
俺は精神異状者じゃないか？
表面的に取り繕うのは上手いが、いつも内心は「うぜぇな、どーでもいいじゃねーか」とか、
「てめーらに、そんな事を言われる筋合ねーよ。」と、常に内面的には反発して他者の言う事を受け入れてない。
自分で自分が嫌になる。
俺はアダルトチルドレンというのとは、また別物なんだろうか？
教えてほしい。
759:優しい名無しさん
08/04/14 00:18:59 0DPrvMvo
充分に機能不全家庭だったんですから、ACだと思います。生きずらさは、ACを自覚して家族と距離をおいたら自然に軽くなると思われます。欝症状、自律神経の乱れがないなら思い癖は直せると思います。
760:優しい名無しさん
08/04/14 01:57:41 SHiBJeU0
まあこんな駄文でも、もし誰かの助けになりゃ良いと思うんで、呼吸法について書くぜ。
効果：
基本的には血中の二酸化炭素濃度を上げることによって落ち着きを取り戻す。
やり方：
まず息を大きく吐く。やや苦しいくらい。
息を普通に吸う。心持吸った量より多いくらい息を吐く。
これを一定時間繰り返す。
結果：
アタマとか足の先とかがちょっと痺れるような感じになってきたら大体オッケ。
多分呼吸を始めるよりは落ち着いてると思う。
慣れてくれば、二三回呼吸するだけでリラックスするイメージができてくる。
補足というかまめ知識というか：
・呼吸という字では吸うという感じが後に書かれているように、まず息を吐くのが大事。
・腹式呼吸の目安は、息を吸い込んだ時に腹が大きくなるかどうか。
肺だけでハッハ呼吸してると腹が膨れない。
緊張してる時とかにも効果あるんで、アガリ症の人とかは面接の前とかにやるとよろし。
761:優しい名無しさん
08/04/14 10:37:48 axiOHFMR
>>759
欝症状、自律神経の乱れがある場合はどうしたらいいの？
病院に行くしかありませんか・・
762:優しい名無しさん
08/04/14 12:40:11 0goUwF+5
うつ症状は病院へ。
完全には治らないけど・・ラクになるよ。
ＡＣうつは根が深くナカナカ治らない。
763:優しい名無しさん
08/04/14 12:51:10 CPDO49Y/
>>761
カウンセリングを受けてもいいし、サプリで治す栄養療法もあるし、
本を買ってお金をかけずに自分で治す読書療法もある。
カウンセリングもいろいろな療法があるみたい。
病院でもらう薬は症状の悪化を抑えるのに効果的。
ただ薬は症状を抑えるだけだから、それプラス自分で治す方法を考えた方がいいかも。
もちろん薬だけで治る人もいる。カウンセリングと薬物による治療をする病院もある。
ネットで色々調べてから病院に行ってもいいし、病院で診断してもらってから自分にあった方法を
探してもいい。
764:優しい名無しさん
08/04/14 13:53:22 0DPrvMvo
>>761 自分は自律神経で欝までいってましたから、病院で全部調べ、漢方薬で対処しながら読書認知療法。軽くなってサプリ。二年かかりほぼ完治。それから一年後の今はアルバイトに行けてます。読書は今も続けてます。あとここ。
765:優しい名無しさん
08/04/14 14:00:29 0DPrvMvo
>>761追加です。
ひどい時は過呼吸とパニックもありました。あれはキツかった。病院にいくしかなかったなぁ。
766:優しい名無しさん
08/04/14 18:09:59 lHW9/UuO
【ゲンダイ】引きこもりが犯罪予備軍になる恐れ 解決法は早期に病院へ出向くしかないと日刊ゲンダイ★３
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
767:優しい名無しさん
08/04/14 19:39:54 LHMc/tJF
>>762
そうゆう決めつけが良くないんだよ
768:761
08/04/14 20:17:21 npskNwe9
みなさん、どうもありがとう。
皆さんそれぞれ、頑張って治療されているのですね。
私はなんかもう自信ないな・・
実は今週初めてカウンセリングに行きます。
でも本当は鬱っぽい症状もあるし、自律神経の乱れもあるから
心療内科に行こうかカウンセリングに行こうか迷っていました。
でもすべての原因はACにあるような気がしたので
薬もらっただけでは解決しないだろうと勝手に判断し
とりあえずカウンセリングの予約をしました。
家を出たいのは山々なのですが引きこもり状態のため
経済力的に無理です。
というか、一人で生活する自信もないんですが・・
今母親と二人暮しですが、ウマが合わず極力話さないようにしています。
母親の一言一言に敏感に反応してしまうので・・
離れるのが一番とは思いますが働かないとなぁ・・はぁ・・
769:優しい名無しさん
08/04/14 20:28:42 QTwVn4PU
>>750
そういうのを解離性健忘というらしいよ
770:優しい名無しさん
08/04/14 20:42:15 NfICCqud
変な蕁麻疹みたいなものが顔にも体にも出てきた。
771:優しい名無しさん
08/04/14 21:13:42 CPDO49Y/
>>768
ここのアファメーションはお金かけずに一人でで簡単にできるよ。
URLﾘﾝｸ(recovery-note.net)
今まで自分でも気付かずに自己を否定することを親との関係から学習してきたわけだから
その逆のこと、自分を肯定すること、を意識的にやれば回復につながると思うよ。
カウンセリングも色々あるからあなたにあったものが見つかるといいですね。
>>770
皮膚科で診てもらってもいいよね。
772:優しい名無しさん
08/04/14 22:10:00 NyYJ+BCj
私に向かって母が「子育てに失敗した」とか言うから、
失敗した子供がずっとどう感じながら生きてきたかを話したら、
「昔のことをウジウジ言うな！」と切れられた。
なんというか、人を欠陥品呼ばわりする人に心を許せるわけもなく…
こんなにアタシは反省してるのに許さない相手が悪い
という考えは、はっきりいって余計腹が立つ。
つか、「あんたは中国か北朝鮮か！！何度も謝らせるな！」って…
私は、謝罪なんか求めたことはないよ。
過去の辛かったこと・悲しかったことを言ったけど、
それについて謝罪しろだとはまったく思ってもなく、
子供の頃にほとんど口を聞かなかった母親に、そのときの
私の気持ちを知ってもらいたかっただけだ。
それすらも「昔のことをウジウジ言うな！」で一蹴されたけど。
しかも、こちらの気持ちがまだ決着ついてないのに、
周囲には事態が収まった…みたいなことを勝手に言いふらしてる。
「私たち親子はもうケンカしないよ。同じことを繰り返すのは猿だからね」
と自信たっぷりに言ったらしい。
これを聞いてさらに呆れた。
なんでそんなことを言うの？
自分が怒られたくないから予防線はってるの？
仲良くしていこうという気持ちがあるなら、そんな言葉出てこないんじゃないの？
母が何考えてるかよくわからん…
773:優しい名無しさん
08/04/14 22:31:08 DsnKP4IO
>>771
ありがとうございます。やってみます。
自分を肯定することが一番難しいと感じています。
>>772
とてもとてもよくわかります。
もう理解し合う事は諦めた方が良いのかもしれない。
私はもう諦めました。
悲しいけどキリがないのです。
親の事で振り回されるのはもう終わりにしましょう。
少し距離をあけましょう。
するとおのずと気持ちの余裕ができてくるんじゃないかと・・
私もまだ悶々とした日々を過ごしていますが。
あなたはまだお若いですか？
私も昔はそうやって理解を求めていました。
苦しいですよね。悔しいし・・
774:優しい名無しさん
08/04/14 23:30:13 pMe7518h
ここの人、友達いますか？
私は友達できたことない。会話も続かないし
妙にどもるしすごいか細い声でボソボソおどおど喋るから
本当にキモイ。すぐ赤面するし震えるし…
775:優しい名無しさん
08/04/15 00:05:53 zBCOHDmo
自分はキモイと思い込む→周りは自分を批判的な目で見ていると思い込む→過度に緊張する→ドモる→自分はキモイと思い込む→…
の悪循環なんだろうね。少しずつ自己肯定していくしかないのかな。
776:優しい名無しさん
08/04/15 00:42:10 oTSzxxqi
>>773
レスをもらえると思ってなかったので、とても嬉しいです。
それに、分かっていただけるという言葉…涙が出そうです。
773さんのレスを拝見しましたが、
お母様と二人暮しをなさっているところなど、
自分のことと重なることがあり、身につまされます。
本当に、キリがないですよね…
現在も、思考のあり地獄にはまっているような状態です。
もう親のことは諦めようと何度も誓うのですが、
ふとした些細なことで、772のような気持ちが沸きあがってくるのです。
自分が分離しているような感覚に陥ることもあって、辛いですね…
私は３０歳越えてまして、若いとはいい難い年齢です。
ただ、心は未だに母を求め、幼いままでして…
なのですが、以前よりは、親に激しい感情をぶつけるということも
なくなりまして、ある程度穏やかに、対応することが出来るようになってきました。
この状態が長く続いて、何れは、本当に穏やかな気持ちに
なれる日が来ればよいなと夢見ながら、フラッシュバックする気持ちを
書きなぐりに来ていたりします。
777:優しい名無しさん
08/04/15 00:42:44 IiR6OUu+
>>772
真剣に受け止めると後ろめたくなる、自分の都合が悪くなるから、
はなっから耳を貸さないようにしてるんじゃない？
>>774
そういうところから少しでも意識が離れるようになるといいね。
赤面したり、どもったりしても、他人はそんなに他人のこと気にしてないって。
大きい声で話せないのって自分の存在に自信がないからだよね。
そういうふうになるのって、そうなるだけの理由があるのだから、
それがあなたでいいんだよ。
778:優しい名無しさん
08/04/15 00:46:32 Ia1ljzKC
>>772
その母親は自分可愛さ満点のDQNなんだよ。
779:優しい名無しさん
08/04/15 01:14:32 EpTsCOd2
インナーチャイドルの育て方が分かりません。
精神科医にはもう病気じゃないといわれました。
だけど心は分けも無くイラついてます。
うつ状態だと自分では思ってます
もう死にたくてたまらないのです
780:優しい名無しさん
08/04/15 01:15:47 LW9JMl+5
お部屋はちらかっていませんか？
もしちらかっていたら雑巾がけでもしたら
気持ちいいですよ。
781:優しい名無しさん
08/04/15 01:16:14 UTKkPpft
>>772
毒人間て、そうだよね！
自分の過ちは絶対認めないし
それが話のテーマで、相手が被害者だと
「ケンカ」として認識するよね。
782:優しい名無しさん
08/04/15 01:19:45 WDjbqGGB
今朝、夢の中で自分が中学生の時に戻ってた。
誰も味方がいなくてみんなにバカにされてた時の。
今なかなか寝れなくて、中学生の時のこと思いだしてた。
ある日に図書室から自分宛てに
「返却催促」の紙が掃除中に来てたみたいで、
教室に戻ると、その紙が自分の机の上に
ビリビリに破いて山盛りに置いてあった。
その時は何にも感じなくて、もって帰って家で
セロテープでくっつけてから捨てた。
今でも怒りがわかない。
けど今ならきっとキレられる。
「誰がやったんだ！」って怒鳴れる。
そんなことを考えてたら母親のことを思い出して、
出ていくきっかけになったことを鮮明に思い出し、
そして………
母親の首をしめるイメージがすごくリアルに浮かんで、
ビックリして身震いした。
けどこれが、私の本当の気持ちなのかな？
早く自分の権利をうまく主張できるようになりたい。
怒りがわかるようになりたい。
長文ごめんなさい。
吐き出したかった。
783:優しい名無しさん
08/04/15 01:23:25 EpTsCOd2
昨日は何も食べれずにいた
部屋は散らかり放題
何かをやる意思が無い
784:優しい名無しさん
08/04/15 01:44:35 tQxpLnfy
まだアダルトチルドレンという言葉も知らなかった頃、とにかく過去の事が思い出されてつらい事を医者に話したが、
自分としてはまだ少ししか話していないうちに、
「家庭環境に問題があってそうなったのは間違いないだろうけど、
過去の事はそうなんだから、それよりこれからどうするかを考えていかないと」とか、
「家庭環境も別にそんなひどくはなかったみたいだし」って言われて終わった。
どうもそこの大学病院は、カウンセリングというのも始めたばかりとかで、
たぶんアダルトチルドレンに関する知識とかがあまりなくて、
特に自分のような人は「見た事がない」そうで、どうしていいか分からなかったのだろう。
病院は薬の副作用がひどく断薬して副作用がなくなると、もう来なくていいですって言われた。
仕方ないから、電話帳で病院を探したが、電話帳ではどんな病院かよくわからないし、
とりあえず行ってみる勇気はもうなくなっていた。
その頃丁度ネットを知って調べて初めてアダルトチルドレンという言葉を知った。
カウンセリング専門の所で話をすると理解あるカウンセラーで話が止まらず、
かなり長い時間話した事もあった。
病院では「病気じゃない、普通です」「誰にでもある」
「もっとひどい目にあった人もいる」「もう少しで働ける」等など、
たぶん励まそうとしてたんだと思うけど、自分には逆効果だった。
カウンセラーに「休んでいいんですよ」って、もう１年ほど言われてきて、
それでも今までのトラウマからか、精神的にはなかなか休めないでいるけど、だいぶマシにはなった。
自分でこれくらい普通と思っている事が、すでに自分には結構負担になっていたんだって気が付いた。
785:優しい名無しさん
08/04/15 01:59:50 oTSzxxqi
>>777
その通りだと思う…
「子育てに失敗した」というセリフも、
私に対しての言葉というよりは、自分のしてきたことの
結果報告みたいな感じを受けたし。
目の前にいる私に対する言葉というよりは、独白に近いっていうか。
後ろめたさ、自分可愛さ満点のDQN気質、毒人間…本当にそうだと思う。
うちの母は、親しくなればなるほど相手を傷つけて、試し行為もするしね…
なぜ自分はそう思うのかとか、そういうことを言葉にして表現し辛いみたいだし、
他人を責めては、自分の正当性を裏付けようとしてる。
自分に非があった場合、さらに激しくなるよ。
うちの母ほど特殊なのはいないんじゃないかと、弟と話をすることがある。
>>781
まったくそう！
なぜか「ケンカ」になってる。
こちらもまるで加害者であるような扱いをするんだよね。
口語での誇張表現が多いのも気になる。
私は、楽観的に考えにくく、考えすぎで頑固者だから、
この親にしてこの子ありってところだとは思うんだけどさ…悲しいけど。
長々と失礼しました。
786:優しい名無しさん
08/04/15 02:35:32 Z2WxfuJU
>>785
家の母親も子育てに失敗したと言った事があった
どういう意味か問いただしたら
娘は下女のように仕えて当たり前なのに自分がした当然の搾取や差別激取り扱いを恨んでる
息子は自分の金づるになるべきなのに別居して仕送りひとつしてこない
もっと締め上げて育てるべきだった
っていう意味だそうだ
この母親、自分たち姉弟が子供の頃は姉を奴隷扱いして心身共に暴力をふるい
就職したら給料全額取り上げて逃げられないようにした
弟は自分に似てるからと自分の思い通りに育ってる間は猫かわいがりして
反抗したら掌を返したように罵倒したりちくちく嫌味を言ってきてる
こんな育て方したら子供は母親に感謝なんてしないのに
自分に対する尊敬の念が足りないとか言い出す母親はマジで早く死んでくれと思った
787:優しい名無しさん
08/04/15 02:43:38 8yXOXYs3
>>786
老いて力が逆転した時に・・・
されたことと同じことしてやれ
788:優しい名無しさん
08/04/15 08:06:14 TeNMLMvd
>>779
>>692 を参考にしてみては
あとここのサイトでインナーチャイルドで検索してもいいかも
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
789:優しい名無しさん
08/04/15 09:22:34 fS73GRhD
中3女子ヤンキーが警官暴行したニュース見ながら
母「親も可哀相ね、こんな子供持って」
私「（↑にムッとして）でも親のせいでこうなったんだね」
母「それは責任転換しすぎ。酷い親でもまともに育つ人いる。私だって酷い親持ってたけどホラ、ヤンキーじゃないでしょ」
私「じゃあ今幸せ？」
母「幸せじゃないよ。でもヤンキーじゃなくて真面目に育ってるでしょ」
全てが親のせいというのは私も言い過ぎた。
生まれ持った性質や学校環境もある。
でも母は「酷い親なら不良になるはず＝不良ではない＝まとも」と考えているようで、
例えばヒキコモリや自己否定自殺願望といった人は、自分のせいなのも大きいそうだ。
母は常に「私は真面目に頑張ってたのに世間の連中はろくなのがいない」と恨み言を言いながら
「早く死にたい」「一人になりたい」と近所付き合いもせず一日中家の中。
アル中に共依存。
そんな死にたがり母がまともと言うなら私はなんなんだ。
この板にいるのは自業自得か。
母は真面目に頑張って生きることが正しいと言うが
その割には「自分は不幸だ」「世間はろくでもない」と言う
その矛盾がイライラするんだよ！
790:優しい名無しさん
08/04/15 10:38:02 EpTsCOd2
>>788
ありがとう
参考にします
791:優しい名無しさん
08/04/15 11:44:10 TeNMLMvd
イライラしたときは呼吸法がいいらしいよ。
>>760にも書いてあるけど色々な呼吸法があるから
ネットで自分に合ったものを探してみてもいいよね。
呼吸法は、過呼吸、胸の痛み、四肢冷感、パニック発作、不安、抑うつ
頭痛、倦怠感、不眠、いらつきなどの改善に期待できるらしい。
生理学的効果、認知的効果にも裏付けがあるみたい。
792:優しい名無しさん
08/04/15 11:56:40 EpTsCOd2
だいぶ前に行きつけの喫茶店のマスターに言われた言葉が今とても気になっている
＞なんでそんなに人に嫌われるのを怖がっているの
＞誰にでも好かれる人なんていないんだよ
＞誰かに嫌われても良いじゃないの
＞ほかに好きになってくれる人がいれば
そんな言葉だったと思う
当時はまるっきり意識してなかったけど
誰にも嫌われたくないという感情が強かったのだろうな
誰かに認められたのかも？
今、自分は捨てられたくないという感情がどのくらいあるんだろう
自分では全然意識できない所に仕舞い込んであるから分からない
793:優しい名無しさん
08/04/15 15:14:58 wIFvfbLI
>>779
俺が居る。
愛された記憶がないと自分を愛せない。
この壁がはっきりしてるから死の誘惑に負けそう。
794:優しい名無しさん
08/04/15 15:20:41 XRMu+r28
>>792
自己価値が低くて他人のマイナス評価を受け入れ易い上に、他人の注目に飢えて言葉や評価に敏感なんだから仕方ない。
そういう素の自分を表に出せずに体裁を整えたら八方美人になるさ。
795:優しい名無しさん
08/04/15 17:25:34 8PfJI7J9
鬱になる前のペースで生きられないのが辛いんだけど、きのう気づいてしまった。
私って、元気な頃、自分ははきはきして努力家で社交的で負けず嫌いで、って思ってたけど、それは親がそう望んでた事で、本当の性格じゃないなーって。
幼稚園の頃は、部屋で絵本ばかり読んでて、外で友達と遊ばない、ケンカしてもすぐ泣いちゃって負ける内向的な子だったじゃないかって。
親がはきはきした元気で利発な子供になることを要求して、そうすると喜ぶからやってたんだ。
だから、今、インドアでひとりでいるのが好きな私は本来の私で、別にレベルダウンしたわけじゃないよね。
無理してたのが心身ともに健康を害した原因だったのだと今は思う。
796:優しい名無しさん
08/04/15 18:00:00 TeNMLMvd
>>795
どちらも本当の自分じゃないのかな。ただ元気な頃は親の要求に応えるため凄く無理をしすぎたのかもしれない。
インドアで一人でいるのも好きだけど、ほどほどに努力家でほどほどに社交的なのかも。
なんとなくそう思いました。
797:優しい名無しさん
08/04/15 19:43:14 Mj0A6Qd/
>>792
>>794
八方美人になって周りに評価される事だけが生きる糧、マイナス評価になった時点で自分の存在意義が消えてしまう…生きにくいが、それ以外にどうやって生きていったらいいのか皆目見当つかない
798:優しい名無しさん
08/04/15 20:20:38 oTSzxxqi
>>797
私もよく八方美人だって言われるけど、
「八方美人の私」を嫌いな人がどうしても出てくる。
そういう人にもニコニコ笑顔で話しかけちゃうんだけど…
別に笑顔で話をしようが、相手のことなんとも思ってなきゃいいのに、
私のことを嫌いだと思う人からも好評価を貰おうとか考えちゃって
顔色みちゃうんだよね…
より嫌われないように。
まあ、前よりだいぶ人の顔色ばっかみないようにはなったけどさ。
799:優しい名無しさん
08/04/15 21:00:05 UigbhuM7
自分も人の顔色見ちゃうなあ
いつもビクビクしながら親の顔色伺って生きてきたから…疲れるよね。
役に立つかわからないけど、
相手のあごや首もとあたりを見るだけで、相手には目を合わせてるように見えるらしいよ
顔色伺いすぎて人の目が怖くて疲れきっていた時に人に教えてもらった。
今は前より人と話すのが少し楽になった
800:優しい名無しさん
08/04/15 22:32:31 EPDDN8yz
親……かあ。生みの親にも育ての親にも虐待されてたからなあ。
いい歳こいてカウンセリングに通うようになって、
親への恨み辛みを話してて、自分がやになった。
自分の家庭を持って、仕事もして、条件的には充分幸せなのに、
鬱病とパニック障害だってさ。
一番辛かったときは、貧血すらも起こさなかったのに。
なぜ今頃になって。
801:優しい名無しさん
08/04/15 22:55:56 Mj0A6Qd/
>>800
>なぜ今頃になって
涙でできた・・・・・・・・・痛いほど共感できる…辛いですね
802:優しい名無しさん
08/04/15 23:18:18 Qp30bwAg
ACチェックで58パーセントだったんだけど、どうなのこれ？？？
803:優しい名無しさん
08/04/15 23:27:32 EPDDN8yz
>801 共感してくれてありがとう。今夜は眠れそうだよ。
801さんにも、いいことありますように。
804:優しい名無しさん
08/04/16 05:50:09 B/atFlwY
>>802 それであなたが辛いとおもえばAC。あくまで自己申告。辛さを認知できてないこともあるし。自分は、まさかACとはなかなか認知できずにいたよ。
805:優しい名無しさん
08/04/16 10:49:49 PNh+2fhy
私はどうしても安定したお付き合いができません。
相手の粗探しをしてしまうし、
一つ一つの言動に敏感に反応してしまいます。
嘘をつかれた時は、どうしても許せず
自殺未遂をして救急車で運ばれる始末・・
最後はこっちから無理やり別れてしまうという
パターンがほとんどです。
でも、自分をつくって見境無く尽くしてしまうので
急に別れを切り出しても相手には理解してもらえず
ストーカー行為をされたこともあります。
もう自信がなくなってしまい、かれこれ４年ほど恋愛は
していません。
好意を持たれてもフェードアウトします。
安定した職にも就けず、結婚もできそうにない。
お先真っ暗です。毎日死ぬことばかり考えてしまいます。
皆さんは恋愛や結婚はどうされていますか？
806:優しい名無しさん
08/04/16 16:05:14 jhIf3dQp
そういや最近は硫化水素が流行りなのか。
一時期は練炭だったのに。
これからの季節に練炭は熱そうだなぁ
807:優しい名無しさん
08/04/16 16:54:50 EYQT+HiZ
>>805
同じ悩みの人が沢山
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
808:優しい名無しさん
08/04/16 18:35:26 TsFEdgW4
人に対する恐怖心が凄いです。
生き辛さの大きな要素の一つがこの「恐怖心」であることがわかりました。
先生や上司といった権威ある立場の人はもちろん、
誰に対してもまず「私より格上」という意識があり、そのため最初から萎縮してしまい、
ビクビクオドオド、張り付いた笑顔で愛想笑い。
それが相手にもわかり、「なんだコイツ」って敬遠されたりｐｇｒされたりする…というのがパターンみたいです。
バイト先でも必要以上に同僚や上司にヘコヘコし、「すいません」が口癖。
相手もそんな私を「こいついつもオドオドしてるけど大丈夫か？」って信用しなくなる。
仕事のやり取りでいちいち「すいません」から始まって顔色伺ってたらそりゃ、相手もウザイですよね。
これはどうしたら改善出来るんでしょうか。
いつも必要以上に萎縮して、ただ生きてるだけで凄くパワー使って疲れます。
普通に仕事することすら出来ません。
809:優しい名無しさん
08/04/16 18:55:18 QUNUsWrp
>>805
自分は以前は、「知人」→「恋人」みたいな感じで、「友達」の段階をすっとばして付き合い始めては、険悪な別れ方をするというパターンを繰り返していました。
今は、「恋人」を積極的に作ろうとは考えていなくて、同性・異性問わず、「友人・知人」関係を大切にすることを意識してやっているところです。
（それと、一人で居る時間を充実させることかな。一人で居られるようになってきたことはとても力になっています。）
「友達」の先に「恋人」があるのだろうと考え直して（友達になれないようなら恋人としても多分無理かなと）、「友達」関係をまず続けることを意識して努力しています。
ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが（自分はそうでした）、特定の人と「長く」付き合うことを意識すると良いようです。
ちなみに、自分は結婚は（したいですが）できなくてもいいと思っています。しっかり生きていれば、友達くらいはできそうに思うし、縁があれば結婚もできるかもしれない。
その時までに、穏やかな自分を作っておきたいと思っています。
810:優しい名無しさん
08/04/16 18:55:52 B/atFlwY
自分は、いつも周りに気をつかい最後とか残り物を心がけていました。それでは疲れて楽しめない、自己中をめざせば丁度いいと助言されました。最初はとまどいましたが、元々前に出ないタイプなんでかなり是正されたかな。すいませんは禁句にしました。
811:優しい名無しさん
08/04/16 19:50:23 77GCoFpE
>>808
参考になれば
URLﾘﾝｸ(www.fuanclinic.com)
私もすみませんを昔連発していたな。その結果自虐的になった。
すみませんという言葉は罪悪感を感じて自分を責める感じになりますます委縮してしまう。
「すみません」という代りに変わりに「ありがとうございます。」とか「○○してもらえて助かります。」
と言ってみると自分を責める感じが少なくなるし、相手への印象も変わってくるのでは。
対人不安は読書療法（認知療法）で改善しました。
812:優しい名無しさん
08/04/16 20:33:41 cAU5H1uz
今日パニック発作でぶっ倒れて、保健の先生に助けてもらった。
検診で忙しそうだったのに、と「すみません」をくり返してたら、
「すみませんって言ったら罰金ね」と笑って言われた。
悪いことが起こったら全部原因は自分だという思いこみ、強力だよね。
813:805
08/04/16 20:56:02 cU5PgTJf
>>809
ありがとうございます。
＞ボーダー傾向のある人は特に、他人と「深く」付き合えば良いのか、
＞「浅く」付き合えば良いのか分からずに混乱することが多いようですが
まさにそうです。適度な距離が保てないのです。
人間関係もそうで、一人一人と仲良くなりすぎて
最後は自分からフェードアウト・・・
今、誰からの連絡も拒否してしまっています。
罰当たりですよね。心配してくれているのに・・
結局誰にも心開けてないんですよね。家族にすら。
先行き不安です。
814:優しい名無しさん
08/04/16 22:40:04 Vi3dGrHL
30過ぎて初めてＡＣというものを知りました。
私（既女）は息子が二人います。
父はすぐカッとなる人で茶碗を壁に投げつけて割るというのは日常茶飯事でした。
テレビを配送しに来た業者さんにも、バカにしたり怒鳴りつけるような人です。
私が中学生のとき不本意な転校で不登校になってしまい、そのときは毎朝
顔を殴られ続けました。（結局希望通りの学校へ無理やり転校して解決。）
私が結婚したいと話を切り出したときは、旦那に対して常軌を逸した罵倒。
とにかく、私の人生は父との戦いに費やされてしまいました。
母は、私を突然保育園に通わせて戸惑っても突き放すだけの教育。
驚くほど勉強が出来る点だけをパート先で自慢。とにかく「平穏に」暮らす
ということがどうしても出来ない。美人だから周りが寄ってくる。
他人を利用して当然だと信じ込んでいる。そして冷静に考えればおかしな
理論で騒ぎ立てる。弟が自宅でバンドの練習をしていたのを近所の人に
ちょっと苦情を言われたとき、「お互い様でしょ！？」と言っていたけど
自宅でドラムを叩くのはお互い様ではないと、今だったら冷静に思える。
815:つづき
08/04/16 22:41:31 Vi3dGrHL
私はずっと母を悲劇のヒロインだと信じ込んで大人になりました。
父がはっきりと分かる不倫を始めたので、私は荒れ狂う母に当然のようにお供させられて
父を尾行したり他人の家に忍び込んだりしました。
結局最近二人は離婚し、母は新たなＢＦを見つけさっさと再婚。
私とはなんとなくよそよそしい雰囲気に。なんでかな？
私が１８で両親と離れて一人暮らしを始めて大学に通っていた頃、私は街中で言い知れぬ
不安感（私は誰？という気持ち）が強く、突然気を失うことが多々ありました。
今まで、私は誰なんだろう？と本当にそれが私を支配していました。
両親の元を離れたとき、「こんなに静かに一日が過ぎることがあるのか」と驚きましたが、
二児の母になった今現在も社会とうまく関われない等の症状が強いです。
ただ私の場合、自信過剰で自己嫌悪。自分は美人で頭が良い、他人はつまらない
専業主婦。毎日くだらないことばかり立ち話して、本当にくだらない。
と本気で思ってしまう。だから当然、うまくやれるはずもなく、というより健全な家族・
健全な家庭というものが何なのかが分からない。
最近、ここで紹介されていた書籍を早速何冊か読んでみて、私の人生で初めて
「人間らしい」付き合いを息子と出来るように頑張り始めています。
旦那との関係が破綻しかかってるのですが、やはりＡＣに根源があるように
思います。色々課題がありますが頑張ります。
長文失礼しました。
吐き出さずにはいられませんでした。