08/03/08 12:00:19 BAQqmq8J
精神科医に「私はＡＣだと思ってるんですけど…」
って言ったら、「そういうことはあまり考えない方がいい」と言われた。
本当にそうなのだろうか？
私はミソりスレ(思い出し奇声スレ)によくいるのだけど、妄想と奇声の毎日でそれを必死にかき消して仕事してる。正直辛い。でも仕事やめると悪化しそう…。
今まで会った医師、皆「過去は思い出さない方がいい」と根本的な治療はしてくれないのだけど…それが最善の策なのかな…
26:優しい名無しさん
08/03/08 12:14:35 SHlxkns4
>>25
精神科医自身が書いた、まともな精神科医の見分け方の一文より
「症状だけを聞き、生活背景や生育歴などには立ち入らない
つまりケースワークが無いところは、単なる「薬屋さん」であろう」
薬での対処療法と認知療法を療法を同時にしている医者はほとんどいません（できない？）
ですから本を読んで自己解決するか、自分に合うカウンセラーを見つけるしかないと思います
27:優しい名無しさん
08/03/08 12:40:19 u98FXpSU
どう考えても機能不全家族だったから
自分もＡＣのような気がするけど、
心情を吐露すると不幸自慢に思われそうで
誰にも何も言えない……orz
28:優しい名無しさん
08/03/08 13:49:40 4cD8zOFi
>>27 ここに書くだけでも、かなり楽になりますよ。ここには仲間がいっぱいいますから、孤独じゃない。吐き出せばいい。
29:優しい名無しさん
08/03/08 14:03:25 D9sp44c3
>>23
まるっと私と同じ境遇だ。
私はもう両親のことは兄に押しつけて逃げた。
あんなﾔﾂﾗｼﾗﾈ
でも貧乏で苦しめられた後遺症は一生残るね。
30:優しい名無しさん
08/03/08 14:10:14 CiIliF5s
自分の意志や希望や欲求や願望や…を表現するのが苦手だし怖い。あまりそういったものがないということもあるけど、あったとしても表現できなくてストレスになってる。
自分らしく生きるのも言いなりに生きるのも苦しい。生き地獄。どうしたら幸せを感じられるのかな。
31:優しい名無しさん
08/03/08 14:26:52 rywmiFrh
小さい頃から「出来の良い兄ばかり自慢でお前は生まれてこなければ良かった」と、母の機嫌悪くなると怒鳴られて育った。
それが原因で、必要以上に人の顔色を気にして、良い子になろう、愛して貰おうと必死になる様になった。
それが普通だと思っていたけど友達の家に泊まりに行ったりして他の家族を見て普通とは違うんだと悟った。
普通の家で貰える普通の幸せは求めても貰えないと気付いてからは、その欲求の対象をお金に変えた。特に欲しい物が無くても、お金さえあれば良い。裏切らない。と気付けば寂しい人間になってる自分が居た。
ホントはお金なんかじゃなくありのままを愛してくれる家族が欲しい
32:優しい名無しさん
08/03/08 15:45:01 BAQqmq8J
>>26
今は精神科系の薬は飲んでないし、精神科にもかかってないんだけど、今までの精神科医の言い分では「後退療法は下手にやると悪化する場合があるから簡単にはできない。必要ある場合しかやらない。思い出さない方がいいこともある。」でした。
まぁ実際 確かにそうだとは思うんだけどね…
自己解決するしかないかなぁ…
33:優しい名無しさん
08/03/08 15:49:30 BAQqmq8J
>>27
私は勇気出して言った時に「皆そうだよ」とか軽く言われて更に凹む…orz
>>29
だよね。未だに貧乏性が抜けない(笑)
>>30
たまに勇気出して表現して否定されるとすごく傷ついて更に殻にこもるよね…
私は我慢できなくなってキレることあるけどキレた後に激しく後悔する…でもキレた相手はもう二度と好きになれない
34:優しい名無しさん
08/03/08 16:25:48 MmLFbgZU
親のしたことが間違ってるのか、自分がバカで親の正しさが理解出来ないだけなのか解らない。
いつも相手の行為に対して、瞬時に正しさのつじつま合わせをしてる。
きっとこうだから相手が正しいんだろう、という風に。もう無意識で。
自分はバカだから相手のほうが正しいはず、と思うせいで
振り回されて、それで結局そのこと自体でバカを見て…疲れる。
35:優しい名無しさん
08/03/08 17:46:04 yaF7b5av
なんでギャンブル、酒、煙草依存症の父親に馬鹿にされなきゃいけないの。
お金がない時だけ家にいて、私の生活の一部しか知らないくせに文句言ってくる。
腹が立ってしょうがない。
やっぱりこの家に居ちゃいけないんだなと思う。
36:優しい名無しさん
08/03/08 23:22:06 iQw/8Hz0
あなたは、気を使いすぎる。
あなたは、病気だから。
あなたは、あなたは。。。
母親の言葉。
その症状は、本当のあたしじゃない。
全部、母親の情緒不安定を小さい頃受け入れることができず、ひどく傷つき、不安になった痛みをあなたが受け入れようと絶対してくれなかったから仕方なかったのに。
つらい自分は抹消されてる。
それが一番絶望だった。
孤独だった。
痛いと言えば怒られた。
「人のせいにするんじゃない」
今日も小さい頃の自分は真っ青だ。頼って助けてくれる存在の人がわたしの魂をつぶしていく。
仕方がなく、自分に鎧を着せてすごした。
思い出すたびに魂がきしむ。
37:優しい名無しさん
08/03/09 03:06:59 bXWBYQfa
俺は父親を何回夢の中でxxしたかわかりません。カウンセリングに通ってからは減りましたが、こんな俺でもいつか親を許す気になる時が来るんだろうか…
何不自由無い連中とやり取りするのは本当に苦痛だ。お前らと一緒にすんな。
38:27
08/03/09 06:40:57 FgrkqYXr
>>28
ありがとう！
昨日書き込もうと思ったのに思い出すと体が震えて
呼吸も荒くなってきて、もうダメぽだった……
少し自分の中で整理つけないと無理みたいorz
>>33
すっっっっごくわかる。
人の心の痛みなんて、その人にしか解らないのに…
たとえ全く同じ経験をしたとしても、個々人によって
受けとめ方もダメージの形も大きさも違う。
｢皆そうだ｣からといって、負っている心の傷まで
皆と同じわけがないのにね……
傷の深さを理解して欲しい、なんて言わない。
ただ、傷の深さを個人の尺で勝手に測らないで欲しい。
39:優しい名無しさん
08/03/09 12:46:51 lnXKuz/z
さて、超苦手な「他人に頼み事」のお時間がやって参りました
自分の頼み事をしてもしなくても相手は面倒な事を１度しなくてはなりません
自治会の役員だからね
それでも頼み事をする事に罪悪感を持ってしまう
仕事を休んでわざわざ出かけないと…なんて言われたらキッツー
40:優しい名無しさん
08/03/10 20:21:45 3Le17hwQ
ありきたりだけど恋人できても何にも変わらないんだってわかった。
むしろ共依存
41:優しい名無しさん
08/03/10 21:14:16 SOZT0Oyo
結婚して嫁に共依存、離婚して実家に共依存。実家からお前は出来が悪い。決断を先延ばしする、実家にべったりじゃ自立でくんな。
42:優しい名無しさん
08/03/11 00:46:06 NYd6nDB9
俺も対人恐怖でそれどころじゃないけど
恋人できても共依存になるだろうな。
43:優しい名無しさん
08/03/11 04:13:14 QPv3LNhv
幼い頃、小学校低学年くらいから、いつの間にか心の中に恋人がいた。
辛く苦しい状況にある私を、いつもどこからか見守っていてくれている。
いい子にしてれば、いつかは私を迎えに来てくれて「本当の私がいる世界」で
その人と愛に溢れた生活、優しい人たちに囲まれた暮らしが待っている。
と、いつもそれを本気で待ち焦がれながら耐えていた。
時が経ちそれは脳内恋人だと気付くんだけど、どこか割り切れない。いい歳こいて。
なぜ、その人が小さな頃からずっと脳内にいるのか、なぜ私はこんなに妄想相手に
愛情を感じるのか、まさか前世ｗとか思って、精神病の本も読んだりして、不思議に思っていた。
去年ＡＣという概念を知って、正体がわかった。
辛すぎて、脳内に、自分の味方をしてくれるヒーローを作ったんだ、と。
自分が生きにくい理由がわかって、なんともいえない感情が溢れて、大泣きした。
何故か脳内の人物に、そうだったんだねありがとう、と感謝した。
最近、少しだけでも周りの環境や行動が変わった気がする
私にも、皆さんにも、心の底からの平穏が一日も早く訪れますように
44:優しい名無しさん
08/03/11 05:39:34 9gF76qLy
>>43
なんか似てるかも。
自分のは小さい頃、大きい空には、白い髭をたくわえた大きい神様みたいなのがいて
いつも見守ってるような、ただ見られているような、皆を見ているような存在がいた。
で、困ったときには、神様に助けてくれる様に何回も念じてたな。
でも妄想めいてて、おかしい事をしてる気もしていて、
いつの間にかいなくなっちゃった。
今日はなんとなく殺伐として怖い夢見そうで、寝るのが怖くて起きてたんだけど、
似たような体験みてちょっとなごんだ。ありがとう。
45:優しい名無しさん
08/03/11 15:13:42 NDb1+gcQ
自分の選んできたいろんなことに違和感…。しんどい。
46:さとこ
08/03/11 18:34:47 xUlX3z03
皆さんいろいろな体験をされてますね。
私は２５才女です。
小さい頃から嫁姑の中がとても悪く、家族関係は最悪でした。
食事中もお通夜みたいでした。
母の機嫌悪さ・愚痴は常に末っ子長女である私に向けられて
いましたが、でも、私がニコニコしていれば、母の機嫌が
直る＝家族は仲良く過ごせると思っていたのです。
だからずっと我慢していました。
しかしある日、母から「あんたの表情は偽りだ。家族の中を
さまようスパイだ」と言われた事が今でも忘れられません。
私は学校卒業後、看護師として働いていますが、未だに
人の顔色を伺いながら生きています。実家を出て１人暮らしを
しているので、親からの監視はありませんが、完全にアルコール
に呪われています。好きな人が出来ても心が開けず、結局
進展せず終わります。
47:優しい名無しさん
08/03/12 00:41:56 kPAIdv13
さとこさんが、毒の呪縛から逃れる呪文をかけましたから。楽になって新しいさとこさんに生まれ変わってください。
48:優しい名無しさん
08/03/12 00:51:02 RLt3Lgty
うちの母親、娘に人権はないという思考が染み付いてるらしい
今日はタゲられたあげく加害者にされた
明日からしばらくは弟と母親の嫌がらせが続くだろう、鬱だ
49:優しい名無しさん
08/03/12 15:47:04 63A1xjSK
飲料のキリンレモンのCMで「巨人の星」が使われるという。
あの星一家も完全な機能不全家庭だよなぁ
姉の明子は時に一徹の妻であり.......時に飛雄馬の母であり.......
脅しや脅迫含みだし。
父親像って、これがスタンダードとなったんやろな。
50:優しい名無しさん
08/03/12 16:39:18 kPAIdv13
せめてﾌﾊﾞｲする。
51:優しい名無しさん
08/03/12 16:40:11 kPAIdv13
ｷﾘﾝは鬼門になった。
52:優しい名無しさん
08/03/12 18:41:23 oRhhbomD
異常にきれい好きだった母のせいで、毎日、掃除と整頓に何時間もかかる。テレビとかで、雑然としてて、でもあったかそうなよその家の居間が映るたび、「あの程度でいいんだー」って思うのに。
ちょっとほこりを見つけたりすると、母に怒られる、と思って心拍数が上がる。もう、絶縁しててここには来ないのに。
社会人になって、大分慣れたけど、本当は飲み会の鍋とかで人と直箸で食べ物をわけたり、人の作ったおにぎりとか食べるのも苦手。うちはあらかじめ一人ずつ必ず分けて食卓に乗ってたから。
夫とは仲いいけど、Hは正直気持ち悪い。汚いって思う。…私って一生、こんなままなのかな。辛い。
53:優しい名無しさん
08/03/12 19:43:03 G1HfiicA
日々嫌な過去の記憶を塗り替えるのに必死。でも少しずつ毎日が楽しくなる。
54:優しい名無しさん
08/03/12 19:46:05 cjq4csPh
過去の嫌なことは全部他人（家族）のせいと思えば楽になる。
脳天気に乳繰りあってガキこさえやがって！って反吐がでるね。
55:優しい名無しさん
08/03/12 20:44:00 kPAIdv13
どんなに努力しても報われるどころか、気付けば叩かれる。夢みるのはやめにして、未練なくさよならするよ。
56:優しい名無しさん
08/03/12 23:34:12 dYxUKO9M
俺が逝くまでは逝かないでください
57:優しい名無しさん
08/03/13 03:36:30 CcmYyAr9
もっと自分に自信を持てとか、プラス思考！前向きに！とか言われても困る。
子供なんかいらないってずっと言われ続けて大人になったんだもん。
自信なんか持てるはずない。存在自体が疑問だよ。
１番嫌なのは辛気臭い母親と、乱暴で陰険な義父と、今の自分がたまに重なること。口調とか考え方とか、受け継いでると思うと吐き気がして、泣きそうになる。
58:優しい名無しさん
08/03/13 04:15:48 o672S6Qp
両親が創価で悩みがあって相談する度に題目あげろだの言われ続けた。それ以外に解決方法はないのかと聞くと、ないと言う。
自分に自信がなくなった…。
親父がだらしない男で仕事をサボる癖がある。自分で自分の服を出さなかったりかなりワガママでしょっちゅう怒鳴り散らす…。
大嫌いなのに機嫌取りをしてしまう自分も嫌だ
早く逃げ出したい、すでにＰＴＳＤ…。ＡＣでもあるのかな？
59:優しい名無しさん
08/03/13 08:57:54 vqJGVDTG
>>58
僕も全く同じです…創価やってる家庭って機能不全が多いのかな？
60:優しい名無しさん
08/03/13 09:37:50 q5u7GOPc
もとから機能不全な要素があるから宗教に走っちゃうのかもね
逆説的だけど……
親からの迷惑行為に今までずっと我慢してきたけど
堪えきれなくなったから一切連絡とらないことにした
今日も朝６時から着信あったけど拒否設定して無視
殺るか殺られるかの勝負だと覚悟きめた
61:優しい名無しさん
08/03/13 12:14:07 VHBkzcfe
>>58
生○の家でしたので，レンセイカイなるものに行かされました。
悪化して帰ってきたことを思い出します。
62:優しい名無しさん
08/03/13 13:04:50 oq8TZEw/
>>60
たぶん宗教に“依存”してんでしょ。
63:優しい名無しさん
08/03/13 15:03:04 hd1rwbXA
うちは天理だったよ。
家をでてからもちょくちょく連絡とってた妹が就職したって、会いたいって連絡してきた。
自分は就職する時期に宗教の修行に行ってた。それが正しいとおもってた。
そんでフリーター。
母親の言うこと聞かない方が幸せになれるなんて知らなかったよ。
人生やり直したい。どこで間違ったのかわからない。
知らない間に涙がでてくるよ
吐き出しスマソ
64:優しい名無しさん
08/03/13 19:20:43 aMYJ1zWb
>>58
親戚の子（親草加）が>>58サンと同じような感じだったヨ･･･。
小さい頃から「題目あげろ」ばっかりで、励ましが無いんだもん。
失敗したらすぐ信心が足りないって攻めるし･･･。
その子は取り返しのつかないとこまで病んでしまった。
もう縁は切ったけど、その子の事考えると今でも腹立つ。
あのころＡＣのことを知ってたら、もしかしたら助けられたかもって思う。
新興宗教やってる親からは逃げるしかないよ･･･。
捻じ曲がった信仰なんて、親のエゴでしかないと思う。
65:優しい名無しさん
08/03/13 20:41:38 d600/Eem
そういや職場のオバハンがエホバだったな。
やっぱり娘の進路妨害して、その後娘はグレちゃった。
オバハン自身がKYなトラブルメーカーだった。
親が宗教にハマると家庭崩壊しやすいのか？
66:優しい名無しさん
08/03/13 20:58:03 KskSXMN3
ギャンブルにはまっても家庭崩壊するだろうし、
何かにのめりこんだら家庭崩壊だろ。
ここで出てる宗教ってキリスト教とかイスラムみたいな歴史ある宗教じゃなくて、
いわゆる新興宗教。
新興宗教は、いのれーみつげーこうけんしろーってのばっかだからダメなんじゃね。
67:優しい名無しさん
08/03/13 21:04:11 Nf1mHEGz
家はカルトではないけどプロテスタントだった
祖父母の代から親戚一同
そこに無神論者の母が来たから大騒ぎだったみたいだ
68:優しい名無しさん
08/03/13 21:22:13 zWlB88kz
一人で宗教やるのはいいが勝手にこっちを巻き込まないで欲しい。
結局満たされてないから子供を巻き込むんだよな。
現実に糞の役にもたたんものを必要だと言われ続け
成長しいろいろな物事に変な先入観持っちゃって挑戦できない。
俺の人生に必要どころか完全に足引っ張っちゃってる。
69:優しい名無しさん
08/03/13 21:48:12 P3W8bx0v
さんざん重荷だった母親が、「物忘れ」と診断された。
早い話が「呆けた」
大量に買い込んで、買ったことを忘れた食材で、台所は足の踏み場もない。
仕事着を家で洗濯機で回していたら眠ってしまい、気がついたらなくなっていた。
さんざん探して、母親が勝手に持ち出して、自分の洗濯物と一緒に干していた（室内）のを発見する。
次の日、取り込もうとしたら、またなくなっている。大切なユニフォーム。
探しても、探しても、ない。
仕事から帰って、疲れた身体で、家中の心当たりを探した。
そのうち、クタクタのフラフラになり、「なんでワタシがこんな目に逢うのか？これまでさんざん酷い目になって、その加害者が呆けたら、そのとばっちりまでワタシがなんで引き受けなければならないのか？」と考えていたら、たまらなくなり、母親を怒鳴った。
母親は、「何だかワケがわからない」と涼しい顔。
ユニフォームを見つけるよう厳命すると、ちょこっと自分の万年床のまわりを探して、布団の下から自分の服と一緒になってるワタシのユニフォームを見つけて投げつけてきた。
みなさまの中で、親が呆けた方、いますか？
ちゃんと介護できますか？
ワタシはこの母親の面倒を見なければならないのでしょうか？
70:優しい名無しさん
08/03/13 23:09:15 Nf1mHEGz
施設に入れなはれ
待ち行列が長いから早く申し込んだ方がいい
71:優しい名無しさん
08/03/14 09:43:26 Lu5v0Lpo
アルコールも宗教も、「依存」になると同じなんだろーね。
宗教依存の親の子供は、ACとは言われていないのかも知れないけど。
ACOAの概念が出たのは西洋文化圏だから、宗教依存の概念はタブーなのかなぁ。
「親が心の弱さで宗教にのめり込みすぎると、子供にとってはドメスティックバイオレンスと変わりないですよ」なんて言うと、
キリスト教圏やイスラム教圏では怒られそうだし。
72:優しい名無しさん
08/03/14 09:49:04 EmZ5oqsM
新興宗教にハマるのは我が強くて欲求不満があるか、気弱すぎて恒常的不安があるか、
どちらにしろ幼稚な感性（学歴は無関係）
だからだろう。
小学生が子育てをしてることを想像すれば、どんな不満を抱えるか、甘い誘いに乗りやすくなるか理解しやすいかな。
ACの親は我が強いか、不安が強くて依存が強く子供の考え方を縛る。
宗教にも子供にも無関心でも、親の機嫌を損ねる面倒事だけには子供にプレッシャーをかけたりするのは同じ。
73:優しい名無しさん
08/03/14 17:32:40 Gvxmb54i
わたしと弟の扱いが違いすぎる。母親は本当にわたしが嫌いみたい。もうあと２週間で家出るからいいけど、ここからがきついだろうな。
疲れた
74:優しい名無しさん
08/03/14 17:36:45 dN/OtKuc
【中国】映画少林サッカー主演女優などスター三人、無修正写真流出「セックス?スキャンダル」
02-09?冠希裸照事件最新?[?思慧]-37P-
URLﾘﾝｸ(av.idol-photo.org)
URLﾘﾝｸ(av.idol-photo.org)
URLﾘﾝｸ(av.idol-photo.org)
02-09?冠希裸照事件最新?[梁雨恩]-40P-
URLﾘﾝｸ(av.idol-photo.com)
02-09?冠希裸照事件最新?[??思]-10P-
URLﾘﾝｸ(av.idol-photo.org)
75:優しい名無しさん
08/03/14 21:00:21 E70vHK9V
>>69
ウチにも認知症の父親がいるが、母親が面倒見てるよ。
自分はとうの昔に家を出てるのでたまに電話で母親の愚痴聞くくらい。
正直、面倒見る気にもなれない。
69さんもお母さんをさっさと施設に入れてしまうのがヨロシ
専門的なことは介護・福祉板で質問するといいかも。
URLﾘﾝｸ(society6.2ch.net)
76:優しい名無しさん
08/03/14 22:10:27 i8wblzZ6
うつになって自分が酷いACだってわかった。仕事にのめり込んでたから気付かなかったけど、うつになって何も出来なくなって、孤独感でパニックになってリスカしたりする。どんなに友達にお前は大事な友達だからって言われても、朝になると死にたいと思ってる。
77:優しい名無しさん
08/03/14 22:35:12 IQRXCk3D
>>76
一回自分のことをゆっくり考えてみるのがいいかもしれない。
自分が何が好きか。自分がどうしたいと思ってるか。自分について、じっくり考える。
ＡＣの書籍も買って、平行してゆっくり考えていったらどうかな。
答えは簡単にでないけど、「自分」を意識してみるだけでもだいぶ違う、と思う。
78:優しい名無しさん
08/03/15 00:12:56 A58TnqMS
ACは自己価値が低いし元凶は親の態度の記憶だからな。
一生苦しみながら苦しみ誤魔化して生きてくしかない。
苦しみを超えた彼岸の地にいつかたどり着くことを祈るしかない。
79:優しい名無しさん
08/03/15 01:05:04 z9DvFER+
福岡の中学生が荒れてるという。
自分の親がいかにアホなのか？ということに気づくのは早くて10年はかかるだろう。
犯罪者にならないように願うだけかな。
80:優しい名無しさん
08/03/15 03:21:35 avApNNK9
西尾和美さんの本に宗教が元で子供は傷つくと書いてあったね。
宗教依存とは書いてなかったかもしれないけど。
毒母が俺に依存する事で酷い毒父に責められ罵倒される不幸をごまかし幸せだと思い込もうとして２０年で、
客観的に見ればどう考えても歪んでいて不幸な家庭なのに宗教に入る事で現実を見ないようにしていた。
大人になって俺も宗教を脱退というより勝手にやめて親も完璧に無視したらいきなり毎日しょぼくれている。
癌も手術をしないで治ったとか本気で言い出す信者いるところだし毒母もまだそう思い込んでいるみたいだけど。
俺がこのまま親を見捨てて自立したら毒母も不幸になるし宗教の無力さを思い知らせてやる事が出来るというか自分の力を信じられる事に繋がっていると思う（そんな事をしなくても普通に自立はするし親も見捨てるけどモチベーションを挙げるにはいいと思っている）
今でも時々昔に宗教の信者に染まっていた事を思い出し時々戻りたくなる気持ちになって依存心バリバリだけど。
逆に自分の依存心を図るバロメーターになっているよ。
81:優しい名無しさん
08/03/15 05:30:43 jwf1ZIZF
>>79
「大人はどうせ見た目しか見とらん」「大人は信用できない」という言葉が印象的だった。
親に対する不信感や、どんな状態でもありのままの自分を愛して欲しいという気持ちの表れかも。
好きでああいう風に荒れる子はいないだろうし、心の奥では自己嫌悪に陥ってると思う。
82:優しい名無しさん
08/03/15 06:17:46 W0/epA0V
>>81
でもね、ああいう風に人に迷惑かけて荒れる事ができる子は
結局はＡＣにはならずにすむんだと思うよ
ＡＣで苦しむのはがんばってなんとか普通で居ようとした子じゃないかな
暴れまわる輩のように、大人に反旗を翻すことができずに
大人と上手くやろう、ちゃんとしようととがんばる
でもいくらがんばっても感謝されたり認められることはないどころか、
大人がやるべきことまでやるように求められ、それに応えようとまたがんばる
で、がんばった結果、自分というものが崩壊していることに気づく
大人になればもっと楽に生きられるはずが、
どんどん複雑に、苦しくなっていくんだもんね、ほんと、絶望だよ
83:優しい名無しさん
08/03/15 06:25:25 rUdhp4p7
>>82
ACはいろんな子いるとおもうんだな・・
84:優しい名無しさん
08/03/15 06:40:38 W0/epA0V
>>83
>1の
◆アダルト・チルドレンとは◆
「アダルト・チルドレン」という言葉は、最初に「アルコール依存症家族の中で育った人」
との意味合いで使われてましたが～そのような人たちに共通している問題は、
「自分が『役に立つ子』あついは、『親にとって都合のいい子』『優秀な子』であれば、
自分はこの家の子供であることが許される」という感情体験の中で育っていることです。
ならば、件の中学生は自我の目覚めるであろう10台前半の段階で
なんらかの反抗が出来ている、ということにならないか？
その場合、家庭環境に問題があることは確かだが、
少なくとも彼らは他人に主張を始めているわけだ。苦しいって。
子供が親や大人に不満をもったらすべてＡＣってわけじゃないよね？
85:84
08/03/15 06:47:05 W0/epA0V
「自我の目覚めるであろう」というのはちょっと変だな、ゴメン
なんか上手くいえないけど、言いたいのは
ちゃんと反抗期に反抗出来てるってことだよ
86:優しい名無しさん
08/03/15 07:37:17 DBo/Hscx
>>80
自分と同じでびっくりした。
自分も、生まれた時から宗教やっててやっと１年前辞めたんだけど
たまに宗教の考え方が全てで信じきって
バリバリやってた時のこと思い出すとなんだか苦しくなる。
今はその刷り込まれた考えとの戦いだから…。
87:優しい名無しさん
08/03/15 10:56:42 fly9GadS
先程、離婚したACでしかも依存症。小さい頃、家で大人しくして一人で遊んでいた。人との交流もなく育った。行く先々で交流も避け、寂しさから元妻に会い、子供を授かった。俺の子だからきっとACに…
88:優しい名無しさん
08/03/15 11:29:15 zGDfZF6H
いつも親の親代わり。
89:優しい名無しさん
08/03/15 12:25:49 avApNNK9
>>86
頑張って。俺はPTSDで解離性もバリバリの頃から抜け出したし。
その宗教にはうちを辞めてたら病気が復活すると言われていた時から（その当時から思ってたけど脅しみたいなもんだね）抜け出したし。
今でもまだ病気が辛くて家にこもっている状態だけど。
宗教も辞めて自分がACだと気づいてからもうすぐ３年でやっと感情が出てきたし。
人が怖いし自己険悪と恥の塊だけどかろうじて人に会いにいけるし行動療法だと割り切って行ったのと楽しみたい気持ちに素直になって通った夜中のバーで店員さん少しずつ仲良く慣れてるし自分なりに楽しめるようになったよ。
それでも、いまだに美容院に行くのが極端に怖かったりするのがおかしいけどｗ
今までカウンセラーに頼るのも怖かった状態だけど素直に人に助けを求めようと思えてきてるし。
本当に主体性が芽生えてくれば人生は良くなるような気持ちになっているよ。少しだけどさ。
90:優しい名無しさん
08/03/15 13:24:29 DBo/Hscx
>>89
優しいレスありがとう。
今バイトのシフトですごくやな気分になってたから書き込み嬉しかった。
ちょっとウルってきたｗ
シフトの休みをはっきり言えなくて、自分の希望がめちゃくちゃになってたから
完成３日前くらいに変えてって言ったんだ。すごい勇気いった。
けどたいして変わってなくて。
もうシフトどうのより周りが自分を軽く見てるんじゃないかとか
いない間によからぬ話し合いがあったんじゃないかとか考えちゃって。
今書き込み読んで、深呼吸して、
最近の呪文「昨日より今日」
って思ったんだ。
昨日より少しでも今日進歩してたらいいって。
気持ち軽くなった。
ありがとう。
前はこの被害妄想を異常だと思わなかったから。
行きつけのバーめちゃめちゃうらやましいよ。
すごいね。
91:優しい名無しさん
08/03/15 14:28:52 avApNNK9
>>90
被害妄想に気づけただけでも凄いよ。
俺なんて解離性まで普通だと思ってた時期があったからｗ
それに、自分の気持ちを言えただけでも凄いような。
俺は自分の感情を受け入れられる（受け止められれば）人間は強くなるのでは？と思っているから。
昔は、２ちゃんを覗くだけでわけもなく辛くなってたんだけど。
そんな辛いと思う気持ちの下にある感情とか微細な感情を受け取ろうと思ってネットの前でノートに感情を書き込んでます。
かなりキモくてすまんが>>90さんからレスもらった後のうれしい気持ちも書かせて貰うよ。
バイト頑張って。スレが荒れるといけないのでこの辺で。
92:優しい名無しさん
08/03/15 17:52:46 biVE9ZB/
線的な病気で何度の手術を繰り返し、
顔に支障が出た病状なので子供の頃はよくいじめられた。
家で病気やいじめに泣き言を言うと母親が怒って抗議の電話を入れるので
教師や、親身になってくれた近所の人や医師に言えば
「親はもっと辛いから負けちゃダメ」
何かの歌じゃないけど
「人から痛みを受けてその分人の痛みをわかって人や親には優しく」と刷り込まれた。
そんな環境の中でいじめによるものの怖さ
いつ後ろからとび蹴りされるか、ボールを投げつけられるか歩いていて転ばされるか
緊張していた。でもそんなこと言えなかった。。
今も顔に支障があるので過去のことは忘れる事ができず
別件で精神を患って親が歳を取ってきて元々構ってチャンな母親は
色々これやってという。
先天性の病気の医師に親のことを聞かれて話すと
迷惑かけてきたんだからそれぐらいして当然だなといわれプレッシャー。
過去から親から解放されたい。。
93:76
08/03/15 20:44:46 BrDItC5O
>>77
遅レスですが、アドバイスありがとう。レスもらえると思ってなかったから
嬉しかった。色々勉強して頭の中整理してみるよ。
94:優しい名無しさん
08/03/15 21:14:41 DBo/Hscx
今日お父さんがパソコン買ってくれるって言うから会ったんだ
母親から手紙預かってきて「捨てないでね」だって。
「これはお父さんが買うんじゃなくてお父さんとお母さんからだから、やだったらいいよ？」
なんかその言葉で気持ちが萎えてただパソコンのために合わせてる自分がいた
なぜかとても苦しい
私が勝手にお母さんをきらってると思ってる。
悲しい悲しい悲しい
95:優しい名無しさん
08/03/16 00:03:17 F2LyM24W
「自分の気持ちを正直に言いなさい！」
と言う母に「自分の感情がわからない」と言ったら
「自分の気持ちすらわかんないの?!」って怒鳴られて・・・
どうすればいいんだ
96:優しい名無しさん
08/03/16 03:05:45 TfEenIyA
>>95
そーいう親に限って正直な気持ちを言うと怒ったり否定したりするよね。
うちはその繰り返しで自分は正直な気持ちを表現するのが悪いことのように思ってた
今でも言うのは勇気いるし。
あー早く家を出たい
就職決まりますように…
97:優しい名無しさん
08/03/16 06:50:54 7n/iq62u
娘を自分の分身だと思ってるからなあ
苦しいこととか嫌な気持ちとか全部こっち持ち
どんなに痛めつけても痛くない分身
しかも、自分のしたいこと＝娘のしたいことだから
主張したり、考えたりするとヒステリーになって叩きまくる
98:優しい名無しさん
08/03/16 07:23:22 MLn3x+y9
頭のおかしい家族を持ってる人、もし可能だったら、そいつの過去をそれとなく探ってみるといいよ。
多分おかしい環境で育ってきてるはずだから。
うちの場合がそうだった。親戚にも精神異常で警察に捕まった奴がいた。
親や家族に対する憎しみや悲しみが薄れるわけじゃないけど、
多少なりとも、同情を寄せられる心の余裕ができるかも。
99:優しい名無しさん
08/03/16 15:19:13 4gPsnb07
昨日は３時くらいまで眠れなかった
20分おきぐらい？に飛び起きてた
久しぶりに父親に会って住んでる場所こそ聞かれなかったものの
仕事とかそういうの聞かれたのが苦しかったみたい。自分でもよくわからない。
けど…どれだけ家が毒だったか、なんとなくわかってしまった。
100:優しい名無しさん
08/03/16 15:39:06 Yfm+UK0c
うまく言えないんだが、これからもACの若者は増え続ける気がする。
今の世間の風潮が、親が子どもに尽くしてやるのが当然みたいな感じになってるし。
101:優しい名無しさん
08/03/16 22:00:42 75yY4t9R
ちょっと聞いてみる。
みなさんの先祖の墓の扱いってどうでしょうか？
私は父方に大きな問題のある機能不全家庭で育っています。
子供の頃から粗雑な扱いでとても粗末な墓でした。
墓石がお粗末きわまりなく、川原の石のままでした。田舎ではあたりまえみたいだが。
（母方はマトモで綺麗で家系の長が大事にしてる・・・）
父が先祖に対し熱心に手を合わせてるところを見たことがありません。
父方の法事や先祖にまつわる行事も行ったことがありません。
それが、いま関係性を示してるかと簡単に推測できますが。
（見事に世代間連鎖の象徴かと）
やはり先祖を奉る意味って大いに関係しますね・・・
ACにとっては親の墓参りなどしたくもないでしょうが。。。
102:優しい名無しさん
08/03/16 22:40:43 RZq3kL8M
>>101
うちは両方異常（ギャンブル・自殺・宗教・金銭問題などなど）だが、
墓＆先祖を粗末にしてたわけでもないよ。
特に母方は戦中戦後の混乱が影響して機能不全化したって感じ。
墓の状態＝機能不全のバロメータってわけでもないんじゃない？
103:優しい名無しさん
08/03/16 23:25:55 6O8j4Rd0
親の代で財産の相続争いしてて、中学以降親戚に会ってもいないから、祖父母の墓の場所すらよく知らない。
そもそも、墓どころか実家ももうないんだから。親は家売って移住、兄弟もばらばら。
生きてる人間同士だって会わないのに、死んだ人間なんか知るか。
まあ、「ご先祖様が見てるぞ」「ご先祖様に顔向けできるか」等々の言葉からしても、墓って何らかの道徳的セーブにはなるのかもね。
実家がなくなったことに関しては、つまり家族のつながりがもともと希薄な家系なんだろうなとは思うけど。
104:優しい名無しさん
08/03/16 23:51:05 iG0Vux8L
吐き出し
生まれて一度も墓参りをした事が無い。親戚も無い。仏壇も無かったと思う。
父は個人特定できる珍苗字の息子だが、生母がダレかわからない私生児。父方祖父も私生児。
母は生まれてすぐ生母に死なれ、父に捨てられて全国を養女として転々とした様子、と戸籍で判明した。
ドコで知り合ったのか、なんで結婚したかがすべて秘密。
今更もう知りたくも無い。血を断つのが仕事。
でも自分のルーツがプツンとちぎれてるのって人に話せないのがすごくかなしい。
105:優しい名無しさん
08/03/17 01:28:43 qg4NeyuQ
うちの祖母は重度リウマチなのに高い場所にある神棚に
一日二回必死で下りたり上がったりしてお参りして
墓にも一ヶ月に１回は行ってるけど全くいいことがないよ…
非道徳的なＤＱＮ父親一族や母親（実父の墓にも参った事ない）はのうのうとのさばってるのに…
神様とか先祖とか関係ナイと思う。
ちなみに私は自分の墓なんて立てて欲しくないなぁ。
どうせ参ってくれる人いないし海に散骨が一番いいよ。
106:優しい名無しさん
08/03/17 03:17:54 NeDDtDmB
家は墓参りにはよく行ってた方だし。
兄弟は他に自由にやっていても行かせれていた時もあった。
それが、もう嫌だったけど。その当時は当たり前だった。
毒親に気づいて以来は親戚一同がもう毒ばかりで嫌気が差したから親戚の法事も行かないぐらいだし。
昔はおばあちゃんこだったけど生きてた当時は毒祖母からもかなり酷くされていた事に気づいたら負の連鎖を引き継ぐ周りはどうでも良くなった。
死人の悪口を言うなの言葉も信じていて妙に信心深かったしその手の類を悪く言うのは罰が当たると思っていたけど墓参りも行ってない。
>>105
読んでて思ったけど俺も墓にはこだわらないな。
ネガティブも入っているけど死んでも親と離れて本当の産みの親の海に入るのもいいよ。
107:優しい名無しさん
08/03/17 09:06:19 szzXI6Ar
家の母親も､宗教渡り歩いてた。
色々､苦労したんだろうけど､ 私を感情のはけ口にして､私に､重たい荷物を背負わせて亡くなった。
今､年老いた父と暮らしてて､つくづく “この人達は 親に向いてなかったんだなぁ”って思う。
今､介護認定の書類作成中だから､施設を申し込んでおこうかなと思ってる。
本当人生喰い物にされた。
施設に入れるにしても､素直に従うような人じゃないから､すったもんだ あるだろう。
家＆財産処分して､生前贈与してもらって､施設に放り込めたら どんなに楽だろう。
私の時間 返して欲しい。私は､ただの便利屋じゃない。
108:優しい名無しさん
08/03/17 10:16:27 /AHffaSZ
朝から母にむかつくことを言われた
私に何か言いたげな時って必ず私の真横に来て
たまたまここに来た風を装うからすぐわかる。
ついでに言うけど、みたいな。
最初から言うつもりで来たのバレバレ。
しかも「お父さんがあんたのこと太ったって言ってた」とかくだらないことを。
いい歳した娘がちょっと太ったくらいで、そこに注目してイラつく親っているのかな。
それに生理前の過食やむくみは、父やとっくに生理あがった母にはわかるまい。
でも拒食症の人の気持ちがちょっとわかった。
109:101
08/03/17 12:04:36 sUZaEgQL
いやぁみなさんもいろいろありますね。
墓の件を切り出してみたのは・・・タテに並べると見事に関係性が露呈して
「ああ機能不全家庭はどこまでも連鎖するんだなぁ～」と妙に納得したからです。
ある種の“因果”かと。
先祖代々と概念を持つ家系は良い意味の世代間連鎖が脈々と続くしね。
俺の暴力系機能不全家庭に育った友人は
「（親に）されたことしか（子供に）できやしないって！」
と言いい子供を作っていないんだが。。。正論のようだ。
110:優しい名無しさん
08/03/17 12:08:53 qDw0BIfF
どうも親向きじゃない人間が戦後の混乱期（昭和30年以前）に幼年、少年期を過ごした人間に多い気がしてならない。
ワガママで責任転嫁大好きな。
その後の世代は負の連鎖。
111:優しい名無しさん
08/03/17 14:35:00 szzXI6Ar
だいたい 娘に向かって わざわざ“お父さんが 太ったって言ってる”ってゆうかぁ？
家の親も そうだけど 毒親って デリカシーが 無さ過ぎ
もう 本当に 施設に放り込みたい
そしたら どんなに 幸福だろう。
でも 絶対 素直に入っては くれないだろう。
どんな事でも､こっちの思うようになるのは 面白くない人だから・・・
もう 私も、いい年 こんなんで 一生終わりたくない。
112:優しい名無しさん
08/03/17 15:34:04 bnYNGRzf
>>84
なんだかこの書き込みにすごく傷ついた・・・
自分はいわばずっと反抗している。
でも、幼少期は自殺願望が強く、でも出来ずに今に至が。
親とも離れて暮らしてもう長い。けれども
いまだに親に夢でうなされ、自己否定感が強く、自己評価も低く、
解離の症状が出たり、適切な対人関係を持つ事が難しく、
はたまた心の弱さから働けなくなったり、
そしてまた、>>84に全否定されたような気になってしまって傷ついている・・
別にACでいたいワケじゃなく、ACと気付く事で
自分とうまく折り合いがつけたらと思っているだけなのに
それを断たれたような気分だ・・
>>84しねとさえ思ってしまう。
なにが「すべてＡＣってわけじゃないよね？」だ。
おまえはACの権威かよ。って悪態をつきたい衝動にかられてるよ・・
113:優しい名無しさん
08/03/17 20:00:54 NBFax9Qo
>>5のACチェックで50％だったんすけど、ACの性質を多少持っているって事ですか？
114:優しい名無しさん
08/03/17 21:35:32 lcFrPRYR
>>112
過剰に受け取りすぎ。
簡単に言えば親を殴れる（気分になる）のがAC卒業の第二段階突破だという程度じゃないか。
第一段階は親を見放す、見下すことでさ。
115:優しい名無しさん
08/03/17 21:45:36 ysp4VeZM
通りすがりに>>5やったら75％だったよ
なんかｼｮｯｸだ…
116:優しい名無しさん
08/03/17 22:42:25 bnYNGRzf
>>114
なるほどそうか。。ありがとう
第二段階突破してたのか・・
自分でレスして怖かったけど
なんか>>114に救われた気分だ。ありがとう。。
もっとちゃんと本読んだりしなきゃいけないのかもな、、
117:優しい名無しさん
08/03/17 23:34:27 qZ1wxlO3
>>5やりました。75％でした。
最近自分はＡＣなのか？と疑問に思っていたので
母とずっと二人暮らしで凄く仲が良いと思います。
母親に問題は、ほぼ無いと思うのですが私は母から離れられません
むしろ母が離れようとすることが凄く怖いです。
母が友人と遅くまで飲みに行ったりすると何度も電話をかけて安否を確認します。
私はＡＣなのでしょうか…５年ほど心療内科に通院してるのですが医師からは何も言われてません
母が絶対の存在とまでは、言いませんが母が大好きです。
ただのマザコンでしょうか？
118:優しい名無しさん
08/03/17 23:36:28 3JWibgC8
こういう何とか度調査みたいなのは自己診断で、
尚且つ誰にでも当てはまりかねない特徴があるのであんまり当てにならない。
フリーサイズ効果っていうか、明確な「程度」が無いから正確な客観的指標にはならない。
誤差の範囲が大きくなりやすい。
とはいっても、高いパーセンテージが出た人は、そういう傾向がある可能性はあるだろうね。
119:優しい名無しさん
08/03/17 23:51:03 zlACuqRx
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ ))
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ .⌒ ⌒ | |
（Ｓ|| | （＞） （●） | いくらいよ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━
| || | .ﾉ ）|
| || |ヽ､＿ ▽ _／| |
| || | ./ く ii |ﾉ
| ＼ ＼ ／ ￣｀Y ￣ ヽ
!! .| .＼＼|ヽ＼ )) / / ヽ
| ヽ､ヽ ＼ ,i / // / i i l ヽ ))
{ ヽ ⌒)──―.| // / l | | | | ﾄ､ |
(( （ l/ ￣ .| || i／ ノ ヽ､ | |
＼ ヽ（ （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo ららいらいっらららいっらい！！
} ＼ ヽ─､ ⌒ _ | || | .ﾉ ）|
／ ／ ） } ＼ ＼ | || |ヽ､＿ ～'_／| |
.（ ﾐ⌒二二 ノ ヽ 二二⌒)
120:優しい名無しさん
08/03/17 23:55:55 5CHllzcK
>>117
７５％て数値がﾃﾗﾔﾊﾞｽ
>>5でなく、その下のチェックリストやったほうがいいのでは？
何故親から離れられないかに問題がひそんでる。
無意識に「永遠にママの子どものまま」でいたい様に見えるが。
親にスポイルされて、自立心が阻害されてるか、つみとられてるか、自らつみとってるかは自分で調べて。
過度の甘やかしも虐待だから、念のため。
カウンセリングはしてるんか？それから
親=ネ申が死んだら117も死ぬんか？冷静に。
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
121:優しい名無しさん
08/03/18 03:39:33 kniRMcj3
AC度は85％。共依存の診断結果は－1.5。
①は14個、②は10個、③は7個該当。
洋服を買うときはどんなものを着たいのかが分からないから苦労する。
常にどうでもいいと思っているので自分のための努力ができない。
122:優しい名無しさん
08/03/18 07:21:50 OkQjupsO
自分を守るための主張をしても、相手にされなかったんだなと思った。
自分を守るための主張だったことにも、自分で気付いてなかった。
実現しなかったことと、その代わりに体験したことを土台に
「自分」「守る」「主張」の全部が機能してない。
何が過剰で、何が妥当なのかの認識が出来てないし
実現ってなんなのか、何のためなのかの感覚は鈍いし
実現の手段を構築するための体験・経験も乏しくて
回避・破棄・逃避しか思い付かない。
いつも混乱していて、いつも怒ってる。
123:優しい名無しさん
08/03/18 08:13:11 S7d06tR8
誰かが書いてたけど、戦後から親になりきれない人間が増えたと私も思う。（今の団塊や初老に入る人達かな？）
親が戦時中に苦労した分、甘やかしすぎたのか、食料確保に必死になりすぎて子供を構わなくなったのか…いずれにしても金、金、金の世の中で人がまともでなくなってるのは確かだろうね。
１番大事なものが何かわからない…。
家族という基本がしっかりしていればどんな時代でも皆が自信をもって生きていける。
じゃあどうすればしっかりとした家族が出来るのか…
124:優しい名無しさん
08/03/18 10:27:36 UEFsSbVE
これ以上、苦しむ子供を増やしたくないんで子供つくりません。
ここで悪い血筋と連鎖は終了。あとは親が死ぬ間際に「あんたが親で本当に最悪だった。さっさと死ね」と耳元で言ってやれたら最高。
125:117
08/03/18 14:32:54 RJuJ5kZ8
>>120
下のチェックテストやってみた
ほぼ当てはまったな…
カウンセリングは、してません
…大学病院の心療内科の効き目の弱い薬をずっと飲んでます。
最近は少ないのですが母親がいつ死ぬのか子供の頃から脅迫的に悩んでいて
考えすぎてもう殺してしまおうと思ったことがあります。
まだその考えは、おかしいと友人の力を借りて分かったのですが…
虐待にあったつもりは、ありませんが小学生時代、日曜以外の夜は常に母は仕事でいなく一人で過ごしてました
むしろ母が親から性虐待にあったので…それを聞かされたときはショックでした。
長々自分語りすみません。
カウンセリング探したいと思います。
126:優しい名無しさん
08/03/18 15:48:20 hilZJXxD
親は、人間として立派なんだろう。
人望のある、公務員の父。
登校拒否や留年した子供を受け入れてくれた母。
でも、子供という立場から見たら、立派ではない。
親は親であってほしかった。
子供を大人扱いしないでほしかった。
貴方たちが思っているより、私たちは大人ではない。
貴方たちが思っているより、子供でもない。
「わからないだろ」と思って横でSEXしていた親。
それを拒否したいがため、「たすけて」といった母。
わたしは覚えてるんです
127:優しい名無しさん
08/03/18 22:07:55 xEawv8kM
親に適切に誉められなかった人とする。
教祖さまがあなたに遍く力を注いであなたのことを解ってくれている。
これだけでＡＣはコロッと行ってしまい、宗教に嵌る可能性大。
128:優しい名無しさん
08/03/18 22:41:43 KLazf7L+
お酒が飲みたい気分♪
最近親戚に会うと自分がどうしてこういう羽目に陥ったかの疑問がクリアになって、
非常に気分が良い。
129:優しい名無しさん
08/03/18 22:42:48 KLazf7L+
宗教は嫌いだ。
どちらかというと自分教の教祖になりたい。
そんな自分は自己愛性人格障害か？
130:優しい名無しさん
08/03/19 01:10:10 BzODT7Na
俺らは「親教」に洗脳されてるわけだ。
131:優しい名無しさん
08/03/19 01:14:26 8ZvdSs3o
死にたい
132:優しい名無しさん
08/03/19 01:21:51 yuB2pWov
宗教で幸せになれる気がする人は別に宗教信じればいい。
俺は今は少なくとも宗教じゃ幸せになれる気がしないし、現実の方を信じる。
133:優しい名無しさん
08/03/19 01:26:40 s+LbfU4o
借用書の無い借金の取り立てって無理ですかね？働けない今取り返したくてムカムカ殺気立ってます
134:優しい名無しさん
08/03/19 01:29:42 S3HbRy+m
無理じゃないけど、公権力は無効だっていうだろうし、
下手すれば強盗恐喝になるんじゃないか。
135:Faure
08/03/19 01:51:24 e9pqd/Kq
>>131死にたいなら死ね！
136:優しい名無しさん
08/03/19 05:13:26 iTJmaNTO
>>13
｢橋の下～｣はよく言われたなぁｗ
これは子供心に傷ついた。
137:優しい名無しさん
08/03/19 06:48:09 UJpnQsAf
機能不全家庭で育った子どもが親となり、機能不全な家庭をつくる。
138:長文です。
08/03/19 14:59:57 1wyDHlz+
私がたくさんいる。
物心ついた頃には母親と祖母の折り合いが悪く、表立って喧嘩はなくても
影でコソコソ陰口を言ったり嫌みを言ったり、泣いたりしてる母を見て育った。
母はいわゆるお嬢さん育ちだったのかな？感情の抑制が上手に出来ない人で
気に入らない事があると部屋に閉じこもって泣いたり、家を飛び出したり。
一時期凄く不安定になってた時は、私の何気ないジョークで突然泣き出したり
へそを曲げて何日も口をきいてくれないこともあった。
何故か姉妹で私だけ母の機嫌を損ねてばっかりで、理由がわからなかった。
（多分祖母と私だけがB型で顔も少し似ているからかなと思うけど）
大人になった今も、当時のトラウマ（と言ったら大げさだけど）が尾を引いて
自分の思った事や感情を相手に伝える事が出来ない。全然出来ない。
感情を表情に出すのも苦手でいつも無表情＿|￣|○
（不機嫌な顔をしてるとヒステリーを起こされていたので）
怒りや悲しみを感じて、相手に伝えようと思っても
相手にちょっとでも不機嫌な様子が見えると「自分の考えが間違ってるのかも」と
だんだん自信がなくなってきて結局何が言いたかったのかわからなくなる。
いつも鬱屈した気持ちを抱えながら生きてる。
もっと周りの人みたいに爽やかに生きてみたいな。
139:優しい名無しさん
08/03/19 22:06:29 yVzjXHyN
>>138
禿同（一度使ってみたかったｗ）
母親がヒステリー持ちなのも一緒だ。
なんか人とコミュニケーションとるの難しいよね。
自分の気持ちを素直に言ったら嫌な顔されたりするし。
自分は間違ってないって思えるようにはなったけど、
こういうときが一番辛い。だから人と話すのが怖かったり。
140:優しい名無しさん
08/03/19 22:31:26 WAZxxLAJ
弟が私より先に歯を磨き終えるだけで･･･私より先に起床してるだけで･･･
私より先にパジャマを着替え終わってるだけで･･･
弟のやること全てが･･･存在自体が･･･
異常にムカついて悔しくて許せなくて怒りが込み上げてきてどうしようもなかった･･
その感情のほとんどを、直接弟にぶつけていた･･･
弟は感情を出さない人間になった。
異常なほどの罪悪感、弟の人生が（現時点では）駄目になっているのは私がいたから。
私という姉がいなかったら絶対に弟の性格は今とは違っていたし、人生も違っていた。
機能不全家族の「被害者」の私、「加害者」の私。
親に対する怒りと愛情を異常に求める気持ちは未だに消えずに、それを行動に移す。
弟に対する罪悪感と自分に対する怒りは、
弟に殺される･･･！！（弟は優しいから現実では絶対に起きない）という恐怖で
私につきまとって･･（たまにそういうシチュエーションのリアルな夢をみる）
私、「死にたい」と思うけど、そんな勇気もなければ今の私には現実味のないこと。
けど、私の死と引き換えに、弟がこれから普通の人生、
幸せな人生を歩めるようになるっていうなら、本当に死ねるかも。
親には絶対言いたくないけど、弟になら言える。
生まれてきてごめんなさい。
141:優しい名無しさん
08/03/19 23:31:26 f1TeD4IC
姉妹を引き裂くバカ親。もう、元に戻ることはない。母は自己愛とﾎﾞﾀﾞ。
142:優しい名無しさん
08/03/19 23:38:43 Wk8jV3KK
自分が離婚するまでは、普通の家庭で育ったと思っていたけど、何だか違和感を覚えて
AC関連の本を読んだ途端、普通ではないことに気づいてしまった。
母方の祖母（私の実家近くで健在）は、初孫の私にはいろいろよくしてくれたけど、
会うたびに近所にいた祖父の姉（故人）や同居中の嫁（私の義理の叔母）の悪口を
聞かされる。母は祖母に同調する一方、祖母が帰ると「（祖母は）いつも同じことを
言ってる」とぼやき…大人の本音と建て前に混乱する幼少期だった。
祖母と母に共通すること。
祖母は、叔母が家にいてもいなくても気に入らない。
叔母がいると
「愛想がない。会話がつまらない」
逆にいないと
「どこをほっつき歩いてるんだか」
母は、私が彼氏を紹介してもしなくても気に入らない。
彼氏の話をしようとすると
「そんなの聞きたくない！」
と激怒し、ならば黙って交際していると
「なぜ相談しない！」
と激怒。
結局、どっちに転んでも不機嫌になる。
長い間振り回され続けて、もう疲れた。
長文失礼しました。
143:優しい名無しさん
08/03/19 23:46:03 +hmJ22Ty
>>142
>叔母がいると
>「愛想がない。会話がつまらない」
>逆にいないと
>「どこをほっつき歩いてるんだか」
ACの親はこういう自己矛盾を持ってることに気づいていない。
（この矛盾を抱えた状態が精神医学的にいうところの神経症なんだろう）
そして、この矛盾を子に向けるのである。
子だけでなく周囲の人にも向ける。
ある意味、毒を吐くというか・・撒き散らす。
144:優しい名無しさん
08/03/19 23:47:17 +uHZRExA
>機能不全家族の「被害者」の私、「加害者」の私。
あなたは私ですか。
私も妹に対して、自分が親からされた事をそのまましていました。
今のところ妹は普通に大学生をしています。
表にはあまり出さないけれど、結構うつのような状態になっているようで、
就職してから本格的に病んでしまいそうで怖い。
ごめんなさいごめんなさい。
私自身が安定したら、どうにか助けたいと思います。
145:優しい名無しさん
08/03/20 01:27:07 cYhynCxV
>>140
傍で見ててどんなに不自然な行動や思考でも、
それは誰しもが与えられた環境で生き延びる為に獲得したモノだから…
しょうがないんです。
だから、そんなに自分を責めないで欲しいと私は思います。
あなたが死ななくても、
弟さんが今よりも元気になれる可能性がある方法があったら
やってみようって勇気はありますか？
なければ、ムリはしなくていいと思います。
あるのなら、あなたがまずバウンダリーについて学んで、
自分に対してそれを実践してみるのはどうでしょうか？
上手く行けば弟さんも安全感を手に入れて
今と違った価値観を手に入れる可能性があると私は思います。
元気が出てきたら、後悔する以外にもやれることがあるかもしれないこと
考えてみて下さい。
あなたの心に平穏が訪れる日を祈ってます。
146:優しい名無しさん
08/03/20 02:04:22 q8lfI4h+
『不幸にする親』28人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
147:1/2
08/03/20 02:58:17 OJVXHKMY
家族が機能不全だということは随分前から気が付いてたけど、
私が自分の意見をばんばん言うようになったら見事に壊れたわ…。
母親が。
というか、本性がぼろぼろ出てきた。
黙ってれば気味悪がられるし、しゃべれば罵られるし、じゃあどうしろと。
母の気に入ることを言えと。
奴隷じゃないんだから、そんなもん常に出来るわけがないよ。
機嫌取りの役割なんかしたくないし。
結局は、何も言わないで問題視される人間がひとり欲しかっただけなんだろうなぁと思う。
母にとってその役目が私で。
弟はかわいいから大事にして、母親とツーカーの仲であると思い込んでるし。
じゃあ弟に聞いてみなっての。
母親と同じ血が流れてると思うと怖いって何度も言ってるよ。
というか、もう何年もまともに会話もしないのに、
どうやって意思の疎通が出来るのか私には分からないね。
思い込みもいいところだよ。
148:2/2
08/03/20 02:59:27 OJVXHKMY
んで、出来の悪い娘がいっぱしの口きいてるもんだから、腹が立って仕方ないんだろうな。
偉そうなしゃべり方をするって？
お前は誰とも暮らせないって？
子供が生まれたら絶対虐待するって？
あっそ、だから何がいいたいんですか？
親にそんな口を聞いて、今に後悔するってことが言いたいなら、そういったらどうかなぁ。
なんで罵ることしか出来ないのかなぁ。
祖母を家から追い出して、親戚から敬遠されていて、誰とも仲良くなれない人に言われてもねぇ…
というか、もし私がそんな横柄な態度ばかりの人間だったら、友達もいないし仕事関係も
上手く行かないだろうし、恋人だってできないだろうね。
だけど、普通に生活できてるし、別に人に迷惑かけてるわけでなし、友達もいるし、恋人もいる。
ぐれるでもなし無駄遣いするでなし。
ただの普通のＯＬで、さしたる問題らしい問題がないにも関わらず、
未だに私を問題児扱いするってことは、結局はそういう私を認めることによって、
母の中の何かが崩れるんだろうなぁとしか思えないよ。
「ダメなところも含めて私（娘）」を完全否定してるのは、今のところお母さん、あなただけですよ。
あー、すっきりした。
なんか、やっと見放せそうだ。
149:優しい名無しさん
08/03/20 03:12:16 Jm0O6Q67
おめでとう。
150:優しい名無しさん
08/03/20 10:29:37 utJNe9ph
>>144
同じような境遇の方、やっぱりいるんですね。
妹さん、心配ですね･･･
自分のしてきたことの意味をきちんと理解されているのら、
それは妹さんにとって救いだと思います。
まず、第一に,あなたの心の傷が少しでも癒えることを祈ってます。
･･･なんだか･･･なんでか涙が出てきてしまいました（笑
151:優しい名無しさん
08/03/20 10:59:26 utJNe9ph
>>145
暖かいお言葉ありがとうございます･･･
私は今、大学生で一人暮らしをしていて･･･実家に居づらかったからなのですが。
弟は高校を中退してずっと家にいるんです。
たまに実家に帰ったときも、弟とは会話はもちろん目を合わせることさえできません･･･
弟の心の傷は私よりも深くて深くて、感情も表に出さない人間だから
きっと自分の中でもがき苦しんでいると思います･･･
私に対する怒りも自分の中でため続けていると思います
（一度だけ、キレて泣きわめきながら怒りをぶつけてきたことがあります。
そのとき私は何の知識もなくテンパって「私だってつらいんだよ！」と泣きながら逆ギレしてしまいました）
弟は何も悪くないのに。罪悪感は絶対に消えない。だからこそ･･･
バウンダリー、初めて聞きました。調べてみますね。
私が弟にできること、するべきこと、私にしかできないことは絶対あると思います。
絶対に自分の親みたいにいつまでも自分だけの保身なんてしたくない！
きちんと見つめる、自分を。
本当にありがとうございました！
152:優しい名無しさん
08/03/20 11:26:36 NppH+2om
下のきょうだいがおかしくなって憤怒する前に早めに謝っとけ。
下手すりゃ殺されるぞ。
つか「ありがとう」「ごめんなさい」も言えない奴等は人としてどうなの？
別スレ立てろよ。読んでて不愉快。
153:優しい名無しさん
08/03/20 13:29:56 RfxMYXST
>>152
そんな簡単な問題じゃないんよ
そりゃこのままじゃ殺されるかもとは思うけどさ。
「ありがとう」「ごめんなさい」の一言が簡単にいえる環境に
育ってないんだ。
人としてどうなの、という家庭環境で同じように育てられてしまった。
相手は未だ過去に生きてるわけだから、過去の話を持ち出すだけで、
怒りが生々しく暴発するかも知れない。慎重にタイミングを見計らわないと
逆に危険だと思う。
私は、不愉快になるどころか痛いほど共感してしまったけど、
自分が読んでて不愉快だというだけで「別スレを立てろ」というあなたも
人としてどうなのかと思うよ。
貴方も苦労しているのだね。一緒に回復していけたらいいね。
154:優しい名無しさん
08/03/20 13:33:51 m5A2oejb
多分......ボダスレのほうが共感できるかと。
155:優しい名無しさん
08/03/20 15:11:41 rj1NGYUx
こちらのスレも参考にされると良いかと思います
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
156:優しい名無しさん
08/03/20 15:18:57 NppH+2om
>>153
下のきょうだいには無言で「ありがとう」「ごめんなさい」強要してたりするんだろ。
だから下がキレるんだよ。
機能不全家族のしくみは解明されちまってんだから、四の五の言わずにさっさと謝っちまいな。
この情報化社会、下は全部お見通しだよ。
親への恨み、下で晴らして、「親じゃない、責任ないもんね」と行く末の責任も取らず、
高みの見物するきょうだいってどんな顔して生きてんだろ。
生きててよく恥ずかしくないな。
一番無価値。
つか、下のきょうだいの生きる妨げになるだけだから、したのきょうだいの世界から早く消えろ。
157:優しい名無しさん
08/03/20 15:29:25 OJVXHKMY
>>153
あやまるということが簡単に出来ないんじゃなくて、
あやまることによって相手の機嫌を損ねるかもしれないから嫌なのかね…？
結局は、自分が傷つきたくないってことなん？
人を傷つけておきながら…なんだかなー。
158:優しい名無しさん
08/03/20 15:35:00 x+1ptWno
親
→第一子または親と別性の最年長子
→その下の子
という流れだからな。
阪神福知山線の事故は運転士の無謀運転だが、その状況に追い込んだJR酉は無罪なのか？
兄姉が人身御供になっていたと考える洞察力は弟妹はもてないよな。
親のキャパが小さいと他の兄弟姉妹は邪魔者でしかないから、
下は上を蹴り落とすことしか眼中になくなる。
上は上で頼りにならない親に邪険にされながら、一方で頼りになる人間として振る舞うプレッシャーと責任を与えられているのに。
それは自然のものとして過小評価するのが蹴り落とす側の心理。
159:優しい名無しさん
08/03/20 15:47:52 NppH+2om
あの場合無謀運転手は死んでるから。
下のきょうだいで憂さ晴らしした上は、「親のせいだもん。謝る筋合いないもんねー」と
舌出して、のうのうと結婚したり、自分の幸せ追及するのに余念が無いのだが？
無謀運転手も生き残れば、亡くなった客にイの一番に謝るのが筋合い。
どうしてそういう理屈つうか常識もﾜｶﾝﾈーの？イタイにもほどがあるからさっさと消えて>>158
一番の犠牲者は被害者だろ？
加害者が被害者にいくら被害者ぶっても、アホ晒すだけなんだが。
厚顔もいいとこだな。
消えろ。
160:優しい名無しさん
08/03/20 15:53:33 QUtf5Efw
>>159
妹弟が兄姉を恨むように、兄姉も親に復讐しろと？
親が舌出して知らんぷりしてるのには寛容なんだな。
それが利己的な欺瞞なんだよ。
161:優しい名無しさん
08/03/20 15:58:17 QUtf5Efw
>>159
＞あの場合無謀運転手は死んでるから。
このセリフが出る時点で頭が悪くて目先の事しか見てない事がよく分かる。
162:優しい名無しさん
08/03/20 16:01:59 OJVXHKMY
>>158
親からのプレッシャーがあるのは、上も下も同じだろう。
その種類が違うというだけで。
私は長子だけど、兄弟の中で自分が一番苦労しているなどと
過信した悲劇的な陶酔にひたるなんてことは出来ないけどね…。
というか、だから私は不幸で辛いですって、
いつまで被害者でいたいのかって感じもするけど…
家族のことなんか無視して、自分の幸せ探すほうに力入れるほうが
何倍も素敵だと思わないかねぇ…
>>160
159は復讐しろって言ってんじゃないと思うよ。
怒りや苦しみの執着を捨ててすっきりしなはれ、
ということが言いたいんじゃないかと私は理解した。
親が舌だしてようが、そんなん関係ないしな。
そんな最低なことするやつは無視だよ、無視。
同じ立場に下がる必要なんてないと思うよ。
163:優しい名無しさん
08/03/20 16:05:45 NppH+2om
>>160
('A`)あのね。年長の親に一番責任があるのは百も承知だから。
その前提の話なんだが？
その上で、あんたら上は非力な下で憂さ晴らしした過去をいつまで白切るつもりなんですか？
馬鹿にするにもほどがあるんですが？
やったことの現実を、いつまで下だけに背負わせるつもりなんですか？
いい加減、自分の分背負ってくんないかな？
重くて潰れそうなんですけど？
と言ってるだけだが？
「自分だけ可哀想。あやまらなくてもイーじゃん」妄想止めれ。
あんたの書き込み下グループから見ればアホ丸出し。
164:優しい名無しさん
08/03/20 16:19:38 oafgBOXf
いい加減いらいらする。さっさと土下座して死ぬほど殴られながらでも、謝りぬいてみれって！被害者ぶんじゃねえよ、バカ親は置いといてまず自分の落とし前つけな。見苦しいんだよ。二度と来るな！
165:優しい名無しさん
08/03/20 16:39:01 fGRXRKjX
馬鹿親置いておいてって所でガキ染みた感性が透けて見えるわ。
叩きやすいところから叩きたいだけだな。
166:優しい名無しさん
08/03/20 16:43:54 NppH+2om
>>165
馬鹿親置いた事ありませんが？
馬鹿親に直接感情ぶつけられのが未だに怖く、
下で憂さ晴らしして、成人した今でも下に謝る事すらできないってことは、
ひっくるめて、親から逃げてる卑怯者に成り下がってる事に気付いてないんだね。
現実逃避してる自覚すらないなんて可哀想。
167:優しい名無しさん
08/03/20 16:46:45 OJVXHKMY
なんつうか、自分が抱えてる怒りを他人になすりつけたり、置き換えてしゃべってちゃだめだろう。
対等な立場で会話できんのか、チミらは…
もしや、暇だから遊んでるだけなのか、本当に子供なのか…
168:優しい名無しさん
08/03/20 16:48:11 NppH+2om
だいたい、「ありがとう」「ごめんなさい」が言えない時点で現実逃避してるの明白じゃん。
世間で不祥事起こして謝れない奴等ってAC上人種なんだと確信した。
子供の頃から謝れないと成人しても謝れないもんな。
169:優しい名無しさん
08/03/20 16:50:21 NppH+2om
>>167
「ありがとう」「ごめんなさい」が言えない人って非常識でしょ？
非常識な人とそもそも会話が成立すんのか？
聞いて呆れるぜ。
170:優しい名無しさん
08/03/20 16:53:26 OJVXHKMY
>>169
あー…分かった。
暇なんだな。
間にわってはいって悪かったよ。
勝手にやってくれ。
171:優しい名無しさん
08/03/20 16:53:51 xwUwrclO
なんかしらんが、自分のトラウマ対象を他人にぶつけあってるのかね？
172:優しい名無しさん
08/03/20 16:57:32 xKYMW5Nd
だいたい30～40歳の親とせいぜい10台の長子を比べて、
長子の方が悪いっていう結論の持っていき方、責める優先の付け方が、
小学生の情緒（理屈ですらない）から進歩してない。
福知山線の運転士の例ですら長子に不利な例えだと思うぞ。
173:優しい名無しさん
08/03/20 17:00:06 NppH+2om
>>172
誰も長子の方が親に比べて悪いって言ってないけど？
親に責任押し付けて、下で憂さ晴らししたことについて白きり通すのはいかがなもんですかね？
って話題なんだけど？
どうやればそう読めるのかね？
やっぱ後ろめたいからなんだろうね。
174:優しい名無しさん
08/03/20 17:06:20 IK8X+V5q
ここで下らない議論して何になるんだよお前ら。
それこそ人生の無駄、自己破滅行為。
オレらの破滅を願う親の思う壺だろうが。
175:優しい名無しさん
08/03/20 17:10:39 NppH+2om
憂さ晴らししてしまったのが小学低学年までならいざ知らず、
虐めはイクナイという善悪の区別がつく小学高学年以上まで続けてた場合、
虐めた当事者に責任が無いと上グループは言い張りたいみたいだね。
無理があるんスけど？
小学高学年以上で虐められて、もしくは、理由はどうあれ相手を萎縮させるほど虐めちゃったらどうすれば良いんですかね？
誰でも分かるだろう？
虐められた側は不服を言うのが当然で、虐めちゃった側は少なくとも謝るのが当然。
あんたら上の子どもが他所で虐め、虐められたらそうさせるんじゃねーの？
なんでそういうことが、きょうだいの問題となると、「あやまんなくていーべ？」になっちゃうんだろうか？
もしこの理屈もわからんようなら、あんたらの頭救いようが無いね。
176:優しい名無しさん
08/03/20 17:11:06 utJNe9ph
自分の場合「ごめんね。」なんかでオワリにされたら腹が立つから。
毎日毎日、償う行為を相手に対してする（相手にわかるような行為で）ことなんて不可能なんだから
「ごめんなさい」と謝った時点で、相手は「今更？」「これでオワリにする気？」
と、感じてしまうと思う。だから、「私は、」だけど、簡単に謝れない･･･
只、心から謝ることは大事だし、必要だとは思う
スタートラインでしかないけど。
そのスタートラインにたってその道を進み始めるためには
自分が人として少しでも成長してることが必要だし･･･
家族の状況、相手の状況、自分の状況、全て考慮しないと、
問題をさらにこじらせて、相手をさらに傷つけてしまうかも、という恐怖がある。
まあ逃げてるだけかもね･･･
謝って弟が元気になるならいくらでも心から謝るけど
私は弟に許してもらいたいんじゃなくて元気になってもらいたい
話を聞いてくれた人、共感してくれた人、ありがとう。すごく落ち着く。
批判的な意見の人もありがとう。弟からしたらまるっきりそう思っててあたりまえだし、
その通りだから、読んでて苦しかった･･･
やっぱり一番つらかったのは弟だから。･･･それはわかってるんだけど、
「お父さんもお母さんもお前だけ褒めて可愛がって甘えさせて、かばって、
私にはすぐ怒鳴って暴力ふるってひどいこと言ってただの召使いにして･･･」と
思ってしまう自分がいるんだよ･････どっかで憎んでる
弟に罪は全くないのにね。
矛盾だらけだけど、これが素直な本音なんだろうな自分の。非難されて当然だわこれじゃ。
また批判されそうだけど、言わせてください（不愉快に感じる人、本当にごめん）。
同じ境遇の人、気持ちすごくわかるよ。あなたはあなたの傷をまず癒して･･･
同じ体験しなきゃ理解できない痛みってあるから･･･
スレチみたいだから消えます。
私の弟のような立場だった人には本当に不愉快な文章だったと思います。
すみませんでした。
177:優しい名無しさん
08/03/20 17:22:50 ZavgGUKB
日本じゃ14歳未満の人間の犯罪は刑に問われず、20歳未満では凶悪犯罪じゃない限り刑事罰にならない。
罪を計るなら、この手の社会通念のあり方を鑑みて、第三者、高い視点から見ることも必要かな。
小学生が中学生を見る視点のまま、かつ親に愛情を受けたい渇望を持つまま大人になったんじゃね。
そういうあるがままの心持ちで大人になれたならACの中でも幸運な方だと感じる。
178:優しい名無しさん
08/03/20 17:28:46 NppH+2om
>>176
オワリにしなきゃ良いだろう？
言い訳してないで、早く謝って、
「お前のせいで弟虐めちゃったじゃないか。どうしてくれるんだよ！」
と弟の前でみっともない自分をさらけ出して、親に罵声の一つでも浴びせれば？
どうしようもなくみっともない自分から何時まで逃げるつもりだよ。
そういうとこが気持ち悪いんだよ。
179:優しい名無しさん
08/03/20 17:30:11 NppH+2om
>>177
11才の凶悪犯罪は刑法にかけられるんじゃなかった？
＠長崎児童投げ落とし事件
180:優しい名無しさん
08/03/20 17:30:21 EHUlfMgB
親が厚顔のまま安穏と生きてても責める気持ちを押しつけないのに、
数歳上の長子には死ぬまで殴られろ、今すぐ土下座しろって根性はすごいね。
やっぱ自分より年長の兄姉には親の汚物を全て被って早く死ねって気持ちが根底にあるんだろうな。
親を独占したいが上の。
これは一生分かり合えない関係だとつくづく思う。
181:優しい名無しさん
08/03/20 17:41:32 OJVXHKMY
>>176
不愉快じゃないよ。
ただ、ＡＣでもいろんな人がいるってことだね。
というか、相手過剰に謝られることを期待してしまうことを
やめることが出来たらいいよね。
それだけのことをされたんだから謝り続けろよって、
今度は相手を責める人になることだけは避けたいと思わないかい？
それじゃ、あなたが嫌いで辛い思いをさせられてた人と同じになっちゃう。
親はそういう人であり、あなたは親とは違う人間であるってこと。
あなたのことを責める人もいるけど、まあ、いじめれば
加害者が被害者に謝ることは普通なわけで、それが
機能不全家族だと、なかなかスムーズにいかないことくらいは分かってるよ。
だから、もどかしくてイライラするんだし。
これだけ私は可哀想だって、思いつづける不幸ってないよね。本当に。
誰のことも恨まないで、幸せになれる日は来るから。
辛い気持ちは吐き出していこう。
182:優しい名無しさん
08/03/20 17:43:11 NppH+2om
>>176
弟に元気になってもらいたいのに、お前らのせいで足ひっぱちゃったじゃないか！
って弟の前で親に言えば？
「弟が元気になるにはどうすればいいのでしょうか？」
とカウンセラーに金出してきてみれば？
本読んでみれば？
努力してみれば？
行動に移してみれば？
時間費やしてみれば？
それができなくて、何が、元気になって欲しいだ。
弟は見てるよ。お前の自分勝手なところ。
そんで元気なくしてるよ。
どうして俺を虐めた人はあんなに自分にかまける事ができるのに、
虐めた俺は気力が無いんだろう。
どうしてだろう。
って孤独になってるよ。
お前が現実を打ち消して、責任取らない限り、弟の子供の頃の辛い記憶は孤独のままに弟の精神とともに腐ってくよ。
こうして、上の奴等は毒親と共犯者に仕立てあがってくんだ。
183:優しい名無しさん
08/03/20 17:48:48 NppH+2om
ま、これも「カラマーゾフの兄弟」に書いてあることだけどね。
昔からみんなが悩んでて、古くて新しい、知ってる人には、誰が一番ずるいかバレバレの問題。
184:優しい名無しさん
08/03/20 17:50:56 NppH+2om
元気になってもらいたいなら、孤独にしない事だってどうしてAC上は気付こうとしないんだろうね。
あーあ、答え教えてやったんだから、行動に移せよ。
185:優しい名無しさん
08/03/20 18:04:49 utJNe9ph
みんな本当にありがとう。考えてくれて。
>>182の文章、まさにその通りすぎて死にたくなってきた･･･
かなりプライベートな話になってスレチになっちゃうけど、
一度弟が感情ぶつけてきたときに、私が親にされてきたことを弟にぶちまけたんだ。
「私もつらかったんだよ」と。だから、因果関係を理解してるかはわからないけど
そういう気持ちだったのは弟もわかってると思う。それから、離れて暮らすようになって
実家に帰ったときに親とケンカして（このときは弟への罪悪感があった）、
わめいてそういうこと言ってたから、弟も事実としては理解してると思う。私の自分への罪悪感を。
けど、直接弟には謝れてない。
今は、実家に帰ったときに焼肉だったから「私が肉焼くからどんどん食べて」とか言ったり･･･返事はないけど
弟が高校認定の試験目指してるというのを聞いて、私が使っていた
参考書を実家に置いていって、親に電話して「弟に「よかったら使って」って言って」とか･･･
とにかく今は、コミュニケーションを相手のペースに合わせてとれるようにしなきゃいけないと思ってるんだ･･･
散々ひどいことをしてきた奴にいきなり謝られても怒りがこみ上げてくるだけだと思うから。
186:優しい名無しさん
08/03/20 18:09:12 EisJ89AS
絶縁成功者もいる
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
187:優しい名無しさん
08/03/20 18:11:03 NppH+2om
>>185
弟と親をつるし上げれば良いんだよ。
あなたの親への怒りを虐められる事で背負わされて、弟はくたくただよ。
それを背負って弟は親や世間と対峙しなきゃならない。
そういう運命に弟は立たされてるって現実、自分の親への怒りを背負わせてる現実から目を逸らさないでくれ。
一番辛かったのは、あなたじゃない、弟だ。
188:優しい名無しさん
08/03/20 18:24:32 J5/IpBVi
罪悪感あれば相手は薄々分かるよ。
一番可哀想なのは加害者に罪悪感がない場合。
189:優しい名無しさん
08/03/20 18:26:48 NppH+2om
>>188
罪悪感があっても逃げてたら伝わりようが無いんだけどね。
虐める人種ってそもそも共感力が低いから。
子育てには受容力と共感力が一番だよ。
それが培っていない場合、子育ては危険だよ。
190:優しい名無しさん
08/03/20 18:35:34 WA2lNxLM
共感力があるから罪悪感が湧くのだろう。
虐めを喜びでやってる罪悪感皆無な奴はそもそも逃げないで生け贄を拘束するし。
この手の機微が気づけないと罪悪感の有無は気づかないだろうね。
191:優しい名無しさん
08/03/20 18:40:46 NppH+2om
>>190
快楽なら相手が少し元気じゃないと虐め甲斐が無いの知らないかな？
あと親からの憂さ晴らしを下にする場合「復習するは我にあり」と自分を正当化するから
喜びだけじゃなくて、相手が人生すり減らすまで虐めるから性質悪いよ。
192:優しい名無しさん
08/03/20 18:42:45 OJVXHKMY
>>189
あなたもいい加減、似たような境遇の他人を
憂さ晴らしの対象にするのやめなって…
193:優しい名無しさん
08/03/20 18:42:47 Z0Pc08Gp
うちの場合も弟だけ溺愛されて私は一族から
金銭的なこと精神的な事含めことごとく弟と差別されていた。
しかし弟はぼーっとしてて何も考えてない感じの子だったし
害も無かったし正直可愛かった。
弟とは仲良くやりたかったし仲良かったけど
結局何も考えていない弟は私をかばってくれたこともなかったし
ただの遊び友達だった。20歳の誕生日私が一人ぼっちだと知っていながら
遊びにきてくれる約束を「あ～忘れてたーｗ」で済まされたり。
それでも良かったけど、ある事がきっかけで弟は結局
自分を溺愛している母親の味方であって
母親が大好きなんだろうということに気付いてから
ものすごく嫌な気分になった。
そのようなことをそれとなくメールで書いたら無視された。
それから2年以上連絡が途切れている。もうどうでもよくなった。
両親に対するような殺意や憎しみは無いけど本当にどうでもいい。
元々弟と私はどうでもいい関係だったのだ。
母親に洗脳されて私の事をせいぜい
母親を意味無く憎んでるメンヘラの痛い女とでも思って
生きていけばいい。もう会うつもりもない。
194:優しい名無しさん
08/03/20 18:47:57 kKB92aa6
>>191
罪悪感を感じてないって言いたいのか？
罪悪感を感じてない方がマシって言いたいのか？
195:優しい名無しさん
08/03/20 18:49:57 kKB92aa6
>>193
そのパターン多いよね。同性の場合でもあるが、異性だと余計にきつくなる。
196:優しい名無しさん
08/03/20 18:50:50 NppH+2om
>>192
それに、誰もあなたに間に割って入ってとか、
自治厨発揮してとかお願いしてないんだけど？
あなたが私に世話焼きたいなら、こっちも言わせて貰うけど、あなた、
他人のことなんてほっといて自分の問題にかまけなさいよ。
ACの癖に２ちゃんで良い子ちゃんやってたら何時までもACのままだよ。
自分にかまける事でしかこの呪縛から開放される事はないんだからさ。
もう自分は相当のレベルまで回復したと嘯くなら、
回復スレに行きなさいよ。
197:優しい名無しさん
08/03/20 18:56:10 NppH+2om
>>193
それは正解だな。
>>194
罪悪感も意識と無意識（潜在）とがあるから一概に言えない。
罪悪感より共感力の有無の方が大事。
198:優しい名無しさん
08/03/20 18:58:38 OJVXHKMY
>>196
好きでこのスレにいるんだから、自分が勝手にやってることだし。
いちいち許可とるお願いされなきゃやっちゃいけないのかって思うけど、
まあ、いいよ。
それにしても、あなたもなんでここにいるのか分からんが…
自分の考えと違うとかかれば人を排除してかかってるけど…
ずっと他人に説教垂れてるけど、何がしたいのかさっぱり分からんよ。
199:優しい名無しさん
08/03/20 19:00:22 OJVXHKMY
>>196
つか、わって入ってっていうのは、
自分にも言えることがあったから会話にはいったまでのこと。
別にあなたと他人を繋ごうとか思ってないから。まったく。
200:優しい名無しさん
08/03/20 19:01:01 NppH+2om
>>198
あなたと私のやり取りはスレチになりそうで一致したよね。
じゃ、お互いスルーで。
201:優しい名無しさん
08/03/20 19:01:45 NppH+2om
>>199
うん、あなた自分のこと話さないから私あなたに興味ない。
202:193
08/03/20 19:02:32 Z0Pc08Gp
そういうパターンって多いの？
ちょっと安心しました。
どうでもいいっていう気持ちも大きいけど
ふとした瞬間に「あの子ちょっとオタクだから
ニコニコ動画とか好きだろうな 一緒に見たい」
とか思ってしまう自分が嫌だ。
母親が死ねばいいのにとたまに思う。
母親さえいなくなれば一緒に暮らせるのにと。
203:優しい名無しさん
08/03/20 19:06:12 J470YG0N
スレだけ読んでると自分は良くて人がダメって言ってる人ばかり
人の考えも自分とは違ってもそんな考え方もあると思えないと
世間では生きていけないよ
204:優しい名無しさん
08/03/20 19:07:45 NppH+2om
>>203
防衛機制が働いてるからだろうね。
親はダメで自分は良い。
そうでないとやってられないから。
自己愛の肥大って奴？
ACだからその点は自覚してるよ。
205:優しい名無しさん
08/03/20 19:12:35 vYZoAlVy
>>197
誰も無意識の罪悪感の話なんかしてないだろう。
206:優しい名無しさん
08/03/20 19:16:32 vYZoAlVy
>>204
ACの反動でインナーチャイルドを過剰防衛になりやすいね。
2chが煽りあいになりやすいのはACの子や非虐待児や逆に全能感肥大が多いのかなと思ってる。
207:優しい名無しさん
08/03/20 19:24:08 NppH+2om
>>206
そう、２ちゃんの煽りぐらいスルーできずに世の中渡ってけ無いし。
住人らは、世の中で吐いたらやばい感情とか、おもろいネタとか、
リアルに晒す自己表現の前段階として、試しで２ちゃんに書き込んでるんだよな。
インナーチャイルド解放させるとこがあって助かってるよ。
208:優しい名無しさん
08/03/20 19:40:04 kW+DfFcU
>>202
姉弟のパターンで半母子家庭（父親の存在感が希薄）だと、
大なり小なりその愚痴を出す子が経験上多い。
こっちも子供時代の家族の愚痴を匂わすから誘い出るんだろうか。
関係ないが、だいなりしょうなり→＞＜に変換されて吹いた。
209:優しい名無しさん
08/03/20 20:07:30 oafgBOXf
…んで、その後は真剣に謝ったんですか？
こんなとこに巣くっていても弟さんには伝わらないんですがね。
210:優しい名無しさん
08/03/20 21:16:54 EH9Xr7rQ
全員性格悪すぎﾜﾛﾀ
211:優しい名無しさん
08/03/20 22:48:00 vG2u8XUy
私は逆に弟にやられたなあ。父親といっしょになって私を貶め続けた。父親も弟も殺したいくらい嫌い。お陰で私は30すぎてフリーターでうつ、一方弟は結婚して子供つくって大学院卒。就職活動中。やりきれない。
212:優しい名無しさん
08/03/20 22:58:31 sXF9a9Yf
虐待されてうつの１８歳なのですが
虐待された人やストレス障害を見るのが得意
思春期の人を見るのが得意
という病院を探しています。
心当たりがありましたら教えてください。
お願いします
213:優しい名無しさん
08/03/20 23:35:53 nbv8LKoz
大人たちにこの子なら大丈夫だろうと
軽く見られてどれだけ気を使っていたかも知らずに
こっちが笑っているのをいいことにでかい態度で傷つけてくる。
そうしていないと家族は誰も認めてくれなかった。
今では自分の声を探すのも一苦労で人といると頭が会話のスピードに
ついていかずすぐ流される。普通の人より精神的な苦痛を伴う
無駄な苦労が多いから何をやるにも疲れる。
214:優しい名無しさん
08/03/21 00:37:59 Ky4WY1GS
依存症の自助グループにいくつか通ってるんだけど、言いっぱなし聞きっぱなしのはずなのに、いつも会うある参加者（古株）がわたしの話ばかりを引き取って話をし、結構批判めいたことを言ってくる。
ずっと、気のせいと思っていたのだけど、この間、「嫌いな仲間の話を黙って聞けますか？という内容の本を読んだ」と言って、またわたしの話に関連づけた話をした。
すごく不快だったけど、名指しされたわけではないので、騒ぐのもヘンだと思って黙ってた。
進行役も何も言わないし、わたしの思いすごしなんでしょうか？
どうすればいいのかな？
215:優しい名無しさん
08/03/21 00:53:29 YEjNrTJq
>>214
参加するのを止めては？
すごろくで～一回休みってのがあるじゃん。
休むのもありかと。。。
216:214
08/03/21 01:02:55 Ky4WY1GS
>215
そーですね。
相手は共依存でわたしはＡＣだから、おかしなことになりやすいのかも。。。
黙ってると憑りつかれそうです。
217:優しい名無しさん
08/03/21 22:41:33 mm+z+z4x
>>216 普通に生活してるけど、心の中の闇をきちんと自分の中で整理したくて、そういう場所に行こうかと思うけど、きっとそういうトラブルがありそうだと思って行きあぐねている。
同じような悩みの友人と一時期話してたけど、やっぱり、お互いに我慢出来ない食い違いがあって、絶交しちゃった。
やっぱり、冷静に応対してくれるプロのカウンセリングの方がいいんだろうか。
218:優しい名無しさん
08/03/21 23:16:54 VybRW21m
>>217
つかずはなれず、の距離がじつはとてもむずかしかったりする。
べったり、か、ぶった切るか、０か１００かしかできないＡＣの我々は
子どもの時に学ぶべき “ほどほどの距離感” を学べずに時間が経ってる。
今からそれの勉強ってスゲーつらいお。
219:優しい名無しさん
08/03/21 23:30:11 xvhSPv6L
俺もACじゃないか……と思うんだけど、（一応チェックで65％だた）
俺の両親はここで出てる方々ほどひどく無い。
むしろ、他の人だったら良い親じゃね？とか良いそうな気もするんだが、
そういう親でもACになる時はなるんだろうか。
220:優しい名無しさん
08/03/22 00:05:33 1QYaXwQu
>>219
ACてのはなる物じゃなくてねえ…
まあチェックなんぞより前のテンプレ読んでくれ >>1-3 あたり
221:優しい名無しさん
08/03/22 00:59:30 fLyT1Lmm
>>219
親が善人を自認してるような場合こそ、子供に容赦ない圧力かける場合があるからな。
222:優しい名無しさん
08/03/22 01:38:30 bi1bSRP4
こうゆうのって セクハラと 一緒なのかも？
受け手が ああ ＡＣだな って感じれば やっぱり 何らかの 抑圧は あったんだと 言っていいんじゃないのかな？
私は､一般的に見れば多分とんでもない親ではないけど
はっきりＡＣだと自認してる。
自分で はっきり自覚したら 周りにわかってもらいたいと言う欲求が 少なくなった(ＡＣだということを)
世の中 90点の親もいれば 20点 0点の親もいる
親の心子知らずと､周りに言われても､結局 自分が受けた傷は､自分にしかわからない。
だから 最近“でも 私は､親と合わないの”って 誰に対しても言える様になった。
223:優しい名無しさん
08/03/22 05:01:19 0Kmoz3Dt
特に第一子の過剰に責任負うタイプのACは親の何気ない一言に深く傷ついたり、プレッシャーを感じたりする。
存在価値の生殺与奪を握られて、過剰に適応しようと評価に敏感になるから。
なごませ役や無関心型のACなら自己価値は低くても、複雑さや敏感さはきつくない。
224:優しい名無しさん
08/03/22 05:24:36 1jqa6GTl
>>222
セクハラとは微妙に違うかも。
ある程度以上のセクハラなら他人に共感して貰える
私達は普通の人より多くの経験をしてきた
だから他人の言うことなど間に受ける必要はない。
のほほんと包まれて育ってきたものにはあの苦しみはわからないのは当たり前
人より多くのことを体験してきたという自負があっていい。
無知な中学生が、不況ならお金たくさん印刷しちゃえばいいんじゃね？
といってるようなものだ。
と最近思うようになった
225:優しい名無しさん
08/03/22 11:43:52 HEthAy2/
施設に夢を見過ぎ。
施設上がりの俺が言うんだから間違えない。
指導する先生達が有能な高学歴だと思うか？
戸塚ヨット並みとは言わんがあんなもん。
親身になってくれる人はごく僅かで明らかに俺たちを見下したヤツラばかり。
施設も親もどちらもドキュンならまだ親に育てられたかったよ。
226:優しい名無しさん
08/03/22 13:12:42 XJigGS68
ACって親自身が不幸だから、その子供も幸せになるなり方がわからないんだよね
じゃあ他人の幸せのなり方を見て真似すればいいじゃんと思うけど、
赤ちゃんのころから刷り込みされてるから、その他人を見ても別に幸せと思わないんだよねｗ
潜在意識へのすり込みってこわいなと思った。自分は抑圧されて生きてるのに幸せだと思わされて生きてきた。
本能を無理な理屈で押さえ込むことになるから、心がだめになる。
気づいた時点から、幸せに気持ちよく生きていく方法を模索していけば被害は最小に食い止められる気がする
227:優しい名無しさん
08/03/22 20:48:35 SFthEf/l
人といるのがどうしても辛い。自分の価値観の基準はいつも他人になる。
うまく自分の考えを主張できないからもってかれる。
他人に嘲笑されても「自分はこうしたいから関係ないんだ」
って思えればいいんだけどどうしても軽く扱われたせいかだめだ。
他人と意見が違うと思考停止になってしまう。
228:優しい名無しさん
08/03/23 00:17:31 PVXF9f4E
仲の良い兄弟が欲しい
仲良くなくてもせめて親の愚痴を言ったり一緒に家族喧嘩に耐える相手が欲しかった
いっつも部屋で一人で耳塞ぎながらべそかいてた
家族も年老いて、今度は介護や老後の生活の問題を考える時期になった
考えるのは私しかいない。親戚もいないに等しいし。
家族の問題を私一人で抱え続けて大人になってこれからも一生抱えていくのかと思うと死にたいよ
229:優しい名無しさん
08/03/23 01:22:20 0S76y6vZ
そういう事が起きたら考えることにして、取り敢えず静観してはどうだろ？なるようになる。考えるだけ損。
230:優しい名無しさん
08/03/23 01:41:21 +UU2kdQo
>>228
俺より一人の方がマシ
俺が屈せずに強く出るようになって虐待は収まって
俺も一緒にご飯食べる時とか緊張せず精神を氷のようにする術を習得し、
心情的には今すぐでたいけど受験のために我慢して、受験おわったら家でるかと思ってた矢先に・・・・
年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
（殴りかかってきたのは一発も食らわず返り討ちにして頭掴んでたこ殴りにてたけど父親もびくついてみて見ぬフリで止めるためにはどっちかが大怪我するか自発的にやめるかしかないんで
止めてやめようっていってる時に不意打ちで初めて殴られた。最後は父親が止めにきたけど。強いだけじゃ何も解決できないと学んだ。
殴り合いの喧嘩なんて止めるやつがいて初めてやるもんだと。）
慰謝料として大学行ったら車買えだのバイク買えだのパソコンかえだの（パソコンは買った）
煙草なんて妹と同じ部屋で吸ってたし、わがままいって妹を部屋から追い出して、ついにはこの前リビングで吸い出した
で最悪
もともとスネ夫に卑怯でビビリでひねくれてたから不良化して最悪。
これなら硬派ぶってる元々の悪のほうがまだマシ
仕方ないから家をでることにした
俺以外みんな泥舟に乗ったまま沈んでくれ。
妹はかわいそうだけど俺には助けることはできない。許してくれ
うつで浪人中の１９が働きながら一人暮らしするだけで精一杯。
弟がいたばっかりにこんな悲惨な場合もある。
虐待されてもひねくれずここにきて治そうとか考える人なんてわずか。
231:優しい名無しさん
08/03/23 02:14:33 GKVTnXpP
ＡＣで兄弟で愚痴いいあえる仲って少ないんじゃないかな…
うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
なんだかうんざり。
232:優しい名無しさん
08/03/23 02:54:02 OybmQ59k
>>228
> 仲良くなくてもせめて親の愚痴を言ったり一緒に家族喧嘩に耐える相手が欲しかった
その兄弟が家族喧嘩の元凶でうるさかった。今は機能不全家庭を築いている。
233:優しい名無しさん
08/03/23 09:15:32 1fe0Ul+P
弟なんて働きもせずに酒ばかり呑んで
毒父が跡取りなんて言うから調子にのって
お金遣いまくりで共倒れしちゃってるよ
私は長女だけどもう縁を切ったようなもの
名古屋から仕事で東京に越して
５年たつけど気付いてなさそうだ(笑)
234:優しい名無しさん
08/03/23 09:16:51 TU8ge7lu
>>230
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
>>231
それはそうだね。
妹にお前の気持ちを素直に伝えてみろ。
それが出来ないならお前がうんざりしてる妹より腰抜け。
>>232
どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
お前ら基本的なものの見方すら出来てないじゃないか。
鶏が卵産むんだ。
卵が鶏産むんじゃない。
235:優しい名無しさん
08/03/23 09:31:21 OybmQ59k
>>234
> >>232
> どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
> 鶏が卵産むんだ。
今更年老いた親を責めることはしない。
もともと子供の意を解さない溺愛、子供への気分的な接し方、暴力によるストレス解消が原因と見られる。
そして育ったその子は、自分の子供に無干渉。タゲとしての妻へのストレス解消。子供にはそれが虐待に感じているのだろう。
その妻の親に理想の親を投影。しかし金を搾り取られて断絶。類は友を呼ぶ。
ＡＣの影響が悪い方向へ悪い方向へ進む。
236:優しい名無しさん
08/03/23 09:51:50 POuBg90l
>>227
ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)
喜怒哀楽が表現出来なくてついつい他人を参考にしようとするんだよな…。結局真似してるだけで喜怒哀楽の表現がついた訳じゃない。
虚しいよ。
237:優しい名無しさん
08/03/23 11:02:24 4k2L85Dl
自分を疑うクセやめたい！
周りには「すぐに人のせいにせず反省できる」ように好評価されることが多いが根本的に違うんだ。
すぐ人のせいにする子供時代を経て反省を覚えた大人じゃなくて
子供時代から自分のせいにせざるをえないように育ってきてるから自己評価が低いクセがついてるだけなんだ。
この間事件もののドラマを見ていて、色々な怪しい伏線の中、ある証言と証拠(殺人の順序)に矛盾があった。
そこが決め手となって犯人がつかまったんだけど、私は作中その矛盾に気づいたんだ。
確かに気づいたのに、自分の聞き間違いだろうと自然と思ってスルーしてしまった。
いつもそう。何の根拠もないのに自分が間違ってるんだろうと思ってしまう。
せめて自分が正しいという根拠もないときならまだいいけど、
自分の方が正しいとか妥当だという根拠があっても、そう。自分を疑ってる自分に気づく。
238:優しい名無しさん
08/03/23 11:21:46 TU8ge7lu
>>237
二時間物のサスペンスは大した根拠ないよ。
犯人を捕まえれば良いだけの話で、法的根拠皆無だったりするし。
そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
だから安心しろ。
だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
私もすぐ自分のせい（反省のポーズ）を周りに振りまくんだが、
どうやらウザがられてるみたいだよ。
反省したポーズを人に見せびらかすということは、「私は良い人アピール」でもあるからね。
相手から「そんなこと無いよ。僕の方こそゴメン。」という言葉を引き出すコントロールだったりするし。
我ながら性格悪いなぁ。
人に負担掛けずに、お互い元気になれる反省の方法身につけたい。
239:優しい名無しさん
08/03/23 11:24:52 +UU2kdQo
>>234
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
あのさぁ・・・・
あんたはどんな事情を知ってるんだよ。
一緒って言っても妹はまだ小学生で親と一緒の部屋で寝てるし
こっちだって受験があったんだよ。
しかもそれが原因で不良化って・・・・
なんでそう単純に物事考えられるのか・・・・
むしろ俺が一緒にいた方が不良化激しくなってるね。
しかも>>232に対してだって
あんたは>>232の何を知ってんだよ
兄弟が静かにしてればもっと静かだったのにくらいのニュアンスともとれるだろうが。
それを元凶がどっちとか揚げ足取りして。
>>231のことだって単純な問題じゃないだろうし
どっちが腰抜けかっていう話じゃないだろ・・・？そもそも妹が腰抜けなんて誰もいってすらいないのに「妹より」って・・・
完全に妄想じゃないか
要するにさ、人の環境も知らないくせに知ったかぶって
さも正論はいた気で見下すような発言はやめろってこと。
決め付けこそ毒と同じだろう。頭いいつもりでいるんだろうけど突っ込みどころ満載。
何が鳥が卵うむだ。みんな兄弟の人格形成の原因が親だなんて誰でも知ってるわ。それをわかった上で兄弟の愚痴言ってるんだろ？
そもそも親にもともとの原因があるから兄弟の批判をしてるやつは馬鹿。親の批判をしろっていうあんたの論理はおかしいだろ？
物事を切り離して考えられないんだね。そんなこといってたら誰の批判もできないだろ？頭使えよ
そもそも親だってその家庭で恵まれなかったんだろうし。だからといって同情する必要はない。
何が原因だろうと悪いことしたやつは悪人なんだよ。俺らは「事実」に基づいて「事実の批判」をしてるだけ。元凶元凶ほざいて物事を複雑に考えたつもりで
単純に考えてるあんたが馬鹿。誰も「事実への批判」と「原因探し」は別もの。
240:優しい名無しさん
08/03/23 11:33:12 TU8ge7lu
>>239
小学生1,2年生なら親と寝てもいいね。
けど、弟はどうかな。
受験という名目で、自分勝手してる兄、一人娘の妹に挟まれて居場所無いじゃん。
あんたまだ子どもだからわからないんだろうけど、
私に怒りをぶつけないで、親にぶつかりな。
金貰ってる親には反抗できない腰抜けの癖に、甘ったれたレスすんじゃねーよ
241:優しい名無しさん
08/03/23 11:37:21 +UU2kdQo
はぁ。
仲間がいると思って久しぶりにこのスレきてただ愚痴かいただけなのに
なんでこんなつっかかってくるんだろ。
>>238でも偉そうなくせに思いっきり的外れなこといってるし。
>>237のサスペンスの話は、
疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう
という話ではなく
サスペンスの矛盾に気付いたのに、自信がないから自分の思い過ごしということにして
一度確信をもったはずの矛盾をスルーする
っていってんだろ。
それに対して
＞そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
＞だから安心しろ。
＞だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
ってどんだけ馬鹿なんだよ
明らかに
「疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう」
ととってるだろ・・・・
242:優しい名無しさん
08/03/23 11:40:14 TU8ge7lu
愚痴に来ただけなら、レスしないでスルーすればいいじゃん？
真性のアホだね。
243:優しい名無しさん
08/03/23 11:43:19 4lsX/lZf
>>241
>好評価されることが多い
↑単にこれがウザかったんだと思われ。
244:優しい名無しさん
08/03/23 11:49:44 Wxk1m6dG
>>241
まったくだ。
245:優しい名無しさん
08/03/23 11:52:01 J+XeOjFq
AC同士でgdgd揉めるのはやめようよ…
246:優しい名無しさん
08/03/23 11:55:01 TU8ge7lu
自分の問題点（自分が加担した家庭の機能不全）を客観視できないから、
指摘されると逆上するんだよ。
まだまだ頭でっかちの子どもだな。
18,9じゃしょうがないけど。
247:優しい名無しさん
08/03/23 11:56:44 +UU2kdQo
>>240
自分勝手・・・・
あのね、こっちも弟の受験のさいにはゆずって、どっちがが受験あるたびに入れ替わって譲り合いしてるの。
つまりこの前はこっちが二人部屋で弟が一人部屋だったわけ。
んで俺の受験はあと一年プラスだけど、俺はもうすぐ出てくからこれで妹も部屋もてるし
本当決め付けしかできない人だね。頭いいから全てお見通しよとでも思ってるんだろうけど
そんで「子供だからわからない」とレッテル張り
私に怒りをぶつけないで親にぶつかりな？
なんつーか>>232に対して妹より腰ぬけとかみたいな意味不明な論法になってるぞ？
お前が俺に指摘したからお前に反論してるだけだろ？
なんでお前の指摘への反論を親にしなきゃいけない？俺は今あんたと議論してんだろ？なんでそこに俺の親が出てくる？
言うだけ言っといて反論がきたら、親にぶつかれってなんだそれ。こっちは反論してはならないでお前の間違いを親に言ってこいと？（苦笑）
感情論で罵声の言いっぱなしになってるぞ？ もうちょっと落ち着いて論理的に話せないかな？
金貰ってる親には反抗できない腰抜け？
あのね、虐待されて最後にはこっちがぶちぎれてそれで終わったって書いてあるでしょ？
最後には今までのこと怒鳴り散らしもしたよ。
これが腰抜けですか？
それとも虐待終了してもずっと怒鳴り続けてろと？親に仕返ししろと？
金貰ってるって？それが？まさか養って貰ってるから偉そうにいうな論の人？あんたＡＣじゃないだろ？
こっちはうつで薬飲みながら必死に心を落ち着けながら今派遣社員フルタイムで働いててあと一ヶ月で家でるってとこなんですけど。
それが何で親に反抗できない腰抜け扱い？ふざけんのも大概にしろよ。
まぁ偉そうに人のこと知ったかぶりしてレッテル張りして自分への反論に対して親へぶつかれとか意味不明な論法のあげく妄想で腰抜け、自分勝手など罵声浴びせてくる人には何言っても無駄でしょうけど
ちょっとあんたおかしいよ。
248:優しい名無しさん
08/03/23 11:59:29 J+XeOjFq
>>247
あんたも後出し情報＆噛み付きレスやめなさい。
少し頭冷やせ。
スルーも２ちゃんやる上では身に付けておいたほうがいいことだよ。
249:優しい名無しさん
08/03/23 12:01:12 +UU2kdQo
>>242
おいおい。
まためちゃくちゃな論法になってるぞｗ
愚痴にきたから反論しちゃいけないって・・・随分と都合のいいルールだこと。
>>246
はいはい自分への反論は逆上ね。
あんた人に自分勝手だの腰抜けだのほざいといてよく言えるね。
こっちはあんたの矛盾点を一つ一つ反論していったというのに
結局「子供だから」のレッテル張りで議論放棄で逃げるのね。はいはい
>>243>>244
どうやらおかしな人なのでスルーしたほうがよさそうですね・・・
250:優しい名無しさん
08/03/23 12:01:41 TU8ge7lu
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
251:優しい名無しさん
08/03/23 12:07:03 4lsX/lZf
>>249
都合の悪い事は「おかしい人」で逃げるのね。はいはい
それと、怒ってスレを浪費するのはやめてくださいね。
252:優しい名無しさん
08/03/23 12:10:35 +UU2kdQo
>>248
あのさ、
後出し情報って・・・・
何も知らないのに決め付けられたから反証してるだけでしょ
こっちだって頑張り自慢したいわけじゃないよ
人の事情も知らないのに自分勝手だと決め付けるのは間違ってるということをいってるだけ。
初めのはただ兄弟の話に関して俺の嘆きを言って兄弟欲しかったという人を励ましただけで俺がフルタイムで働いてることも関係なかったでしょ・・・
そこに個人の勝手な想像で自分勝手だの腰抜けだの罵倒されたたからこういう事情があると反論した。それが後だし情報って論理おかしいだろ
最後にこれだけ言いたかった。
はい、以後スルーします
彼？彼女は攻撃的で議論もできないようなのでこっちがひきます。スレ汚しすみませんでした・・・
正直久しぶりにこのスレきてこんなに決め付けられてぼろ糞にいわれてショック・・・・・（>>248の事は入ってないよ）
253:優しい名無しさん
08/03/23 12:14:35 +UU2kdQo
>>250
結局人を叩きたいだけだったのね。
>>251
はい、私が逃げたということでいいですよ
迷惑かけた人はすみませんでした・・・お大事に
254:優しい名無しさん
08/03/23 12:19:32 TU8ge7lu
>>252>>253
２ちゃんでボロカス言われたぐらいで
傷ついて怒りまくるようなガラスのハートの兄貴に付き合うんじゃ、
弟もいつ怒鳴られるかビクビクしてだろうことは容易に想像がつく。
弟可哀想。