08/03/23 11:56:44 +UU2kdQo
>>240
自分勝手・・・・
あのね、こっちも弟の受験のさいにはゆずって、どっちがが受験あるたびに入れ替わって譲り合いしてるの。
つまりこの前はこっちが二人部屋で弟が一人部屋だったわけ。
んで俺の受験はあと一年プラスだけど、俺はもうすぐ出てくからこれで妹も部屋もてるし
本当決め付けしかできない人だね。頭いいから全てお見通しよとでも思ってるんだろうけど
そんで「子供だからわからない」とレッテル張り
私に怒りをぶつけないで親にぶつかりな？
なんつーか>>232に対して妹より腰ぬけとかみたいな意味不明な論法になってるぞ？
お前が俺に指摘したからお前に反論してるだけだろ？
なんでお前の指摘への反論を親にしなきゃいけない？俺は今あんたと議論してんだろ？なんでそこに俺の親が出てくる？
言うだけ言っといて反論がきたら、親にぶつかれってなんだそれ。こっちは反論してはならないでお前の間違いを親に言ってこいと？（苦笑）
感情論で罵声の言いっぱなしになってるぞ？ もうちょっと落ち着いて論理的に話せないかな？
金貰ってる親には反抗できない腰抜け？
あのね、虐待されて最後にはこっちがぶちぎれてそれで終わったって書いてあるでしょ？
最後には今までのこと怒鳴り散らしもしたよ。
これが腰抜けですか？
それとも虐待終了してもずっと怒鳴り続けてろと？親に仕返ししろと？
金貰ってるって？それが？まさか養って貰ってるから偉そうにいうな論の人？あんたＡＣじゃないだろ？
こっちはうつで薬飲みながら必死に心を落ち着けながら今派遣社員フルタイムで働いててあと一ヶ月で家でるってとこなんですけど。
それが何で親に反抗できない腰抜け扱い？ふざけんのも大概にしろよ。
まぁ偉そうに人のこと知ったかぶりしてレッテル張りして自分への反論に対して親へぶつかれとか意味不明な論法のあげく妄想で腰抜け、自分勝手など罵声浴びせてくる人には何言っても無駄でしょうけど
ちょっとあんたおかしいよ。
248:優しい名無しさん
08/03/23 11:59:29 J+XeOjFq
>>247
あんたも後出し情報＆噛み付きレスやめなさい。
少し頭冷やせ。
スルーも２ちゃんやる上では身に付けておいたほうがいいことだよ。
249:優しい名無しさん
08/03/23 12:01:12 +UU2kdQo
>>242
おいおい。
まためちゃくちゃな論法になってるぞｗ
愚痴にきたから反論しちゃいけないって・・・随分と都合のいいルールだこと。
>>246
はいはい自分への反論は逆上ね。
あんた人に自分勝手だの腰抜けだのほざいといてよく言えるね。
こっちはあんたの矛盾点を一つ一つ反論していったというのに
結局「子供だから」のレッテル張りで議論放棄で逃げるのね。はいはい
>>243>>244
どうやらおかしな人なのでスルーしたほうがよさそうですね・・・
250:優しい名無しさん
08/03/23 12:01:41 TU8ge7lu
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
251:優しい名無しさん
08/03/23 12:07:03 4lsX/lZf
>>249
都合の悪い事は「おかしい人」で逃げるのね。はいはい
それと、怒ってスレを浪費するのはやめてくださいね。
252:優しい名無しさん
08/03/23 12:10:35 +UU2kdQo
>>248
あのさ、
後出し情報って・・・・
何も知らないのに決め付けられたから反証してるだけでしょ
こっちだって頑張り自慢したいわけじゃないよ
人の事情も知らないのに自分勝手だと決め付けるのは間違ってるということをいってるだけ。
初めのはただ兄弟の話に関して俺の嘆きを言って兄弟欲しかったという人を励ましただけで俺がフルタイムで働いてることも関係なかったでしょ・・・
そこに個人の勝手な想像で自分勝手だの腰抜けだの罵倒されたたからこういう事情があると反論した。それが後だし情報って論理おかしいだろ
最後にこれだけ言いたかった。
はい、以後スルーします
彼？彼女は攻撃的で議論もできないようなのでこっちがひきます。スレ汚しすみませんでした・・・
正直久しぶりにこのスレきてこんなに決め付けられてぼろ糞にいわれてショック・・・・・（>>248の事は入ってないよ）
253:優しい名無しさん
08/03/23 12:14:35 +UU2kdQo
>>250
結局人を叩きたいだけだったのね。
>>251
はい、私が逃げたということでいいですよ
迷惑かけた人はすみませんでした・・・お大事に
254:優しい名無しさん
08/03/23 12:19:32 TU8ge7lu
>>252>>253
２ちゃんでボロカス言われたぐらいで
傷ついて怒りまくるようなガラスのハートの兄貴に付き合うんじゃ、
弟もいつ怒鳴られるかビクビクしてだろうことは容易に想像がつく。
弟可哀想。
255:優しい名無しさん
08/03/23 12:22:05 Wxk1m6dG
>>252
あれは単なる嵐か、認知が歪んでるんだとおもわれ・・
256:優しい名無しさん
08/03/23 12:30:36 3bdai7EH
>>254
どうしてAC同士なのにそんな酷いこと言えるの…
257:優しい名無しさん
08/03/23 12:36:05 TU8ge7lu
>>256
酷いって？専門的な板で本当のこと言って何が悪いのでしょうか？
彼に共感したなら、私を非難しないで、彼にレスすればいいでしょう？
子どもが紛れ込んで甘ったれた事書き込む板じゃないんですが？
そういうことはメンサロでしなよ。
馴れ合いの雑談したいなら、あっち行けば？
258:優しい名無しさん
08/03/23 13:52:08 GKVTnXpP
なんか…どう考えても>>257、あんたおかしいよ。
人をイキナリお前呼ばわりして決めつけたレスして。
それに即レスしちゃった253も純粋すぎかもしれないけど、
253が叩かれる筋合いないよ。
全部257のせい。板荒らしてるよ。
みんな冷静に見てみなよ。253はそんなおかしいこと言ってる？
卑屈になって歪んだ257にひっぱられてるよ。
私231だけど、レス見てACが書いたレスじゃないなって思ってスルーした。
>>253
257はあなたが羨ましくて仕方ないんだと思うよ。
流さないでちゃんと答えてくれるからその純粋さがまた妬ましいんじゃないかな。
って携帯からだから書き込むときにこの話題終わってたらスマソ
259:258
08/03/23 13:56:43 GKVTnXpP
257ってか、TU8ge7luのことね。
260:優しい名無しさん
08/03/23 14:20:24 PpZWvAR6
ID:TU8ge7luはアスペ入ってるんだろうか？
261:優しい名無しさん
08/03/23 14:23:40 TU8ge7lu
なんで上ってボロカス言われると逆上するの？
叩かれ慣れてないのはおかしくないの？
客観し出来てない？お前らの事だろ。笑っちゃう。
上の立場でしか物見られないのはお前らの方だろｗ
262:優しい名無しさん
08/03/23 14:31:17 3bdai7EH
>>258
私も253は反応しすぎなだけでまともだと思う
248は争いうざいけど噛み付かれるのが怖いからまともなほう狙って叩いたんでしょ
もう一人はただの野次馬のカス
この偽ACの暴言はいてる人は何言っても無駄
明らかにおかしい
現にあなたとあたし含めて四人がみんなおかしいといってるし
他スレでも基地外扱いされてた
みんなおかしいってわかるからスルーしとこ
263:優しい名無しさん
08/03/23 14:33:20 PpZWvAR6
うーん、ID:TU8ge7luは境界例、B群人格障害とかかな。
投影性同一視と攻撃性と
兄弟の上の人間が書き込むとレスしたくなると
264:優しい名無しさん
08/03/23 14:43:25 3bdai7EH
>>263
境界例は私ちょっともおもた
b群人格障害のどれかはまちがいないだろう
アスペも入ってる可能性高い
文章見ると心の理論がかけてるっぽい
単に馬鹿で逆上してるのかもしれないけど
265:優しい名無しさん
08/03/23 14:48:56 USqMwk1Z
>>261の「上」「お前ら」を「俺」に置き換えると分かりやすいと思った
ID:TU8ge7luが傷ついているのは良く分かったから
他人の下の兄弟を擁護するより自分自身を癒した方が良いよ
266:優しい名無しさん
08/03/23 14:49:44 TU8ge7lu
そう？
私以外の下かきこんでないみたいだから、私に反論してる人たちも偏った見方してるようにしか見えないし。
どうせ、みっともない自分と重なる下に共感できないんだろうから、全部たわごと。
あんたら見捨てられ不安についてもう少し勉強した方が良いんじゃない？
267:優しい名無しさん
08/03/23 14:51:40 TU8ge7lu
私は自殺してやるーなんてアホなこと言った事ないし、感じた事もないが？
みんな子どもだな、思春期の悩みなんて書き込まないでくれよ。青臭いから。
268:優しい名無しさん
08/03/23 14:56:18 TU8ge7lu
あれ？今境界例のサイト行ったけど、私のことみたいｗ
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
269:優しい名無しさん
08/03/23 14:59:39 TU8ge7lu
でも良いんだ。
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
270:優しい名無しさん
08/03/23 15:01:26 PpZWvAR6
自分の姉貴に言えば良いのに
271:優しい名無しさん
08/03/23 15:01:57 3bdai7EH
うわ
>>261の上って兄弟の上って意味だったのか
こんな上か下かにこだわってとぼしてるのは自己擁護確定だな
しかも見捨てられ不安がなくてもボダ基準満たしてるし無知
年だけとってるガキだな
必死に子供扱いして大人アピールしてたのみるてに二、三十代前半かな
272:優しい名無しさん
08/03/23 15:03:02 TU8ge7lu
>>270
絶対言わない。
言ったら学習しちゃうだろｗ
姉貴のためになっちゃうから言わないよ。
毒親も押し付けるんだ。
毒親の面倒みるからと威張られてきたんだから、苦労してみせろってんだｗ
273:優しい名無しさん
08/03/23 15:06:49 3bdai7EH
うわ、、、
本性表した
完全弟に投影性同一視して叩いてただけだな
つかボダだと認めちゃってるし
自分がおかしいと自覚したんならいい加減でてけ
274:優しい名無しさん
08/03/23 15:08:41 TU8ge7lu
>>271>>273
あんた>>256では良い子ちゃんぶってたくせに、もう豹変？
どうせこんなスレ覗く様な輩だから大した事ないだろうけど、あんたも相当キモイヨ。
お前みたいなのが境界例生み出す鶏なんだと自覚すれば？
275:優しい名無しさん
08/03/23 15:10:05 3bdai7EH
だからさ
ここで上兄弟の他人に八つ当たりしてないでてめえの姉貴に言えよ馬鹿
迷惑
276:優しい名無しさん
08/03/23 15:14:57 PpZWvAR6
では、ここへ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
277:優しい名無しさん
08/03/23 15:15:53 TU8ge7lu
境界性人格障害の診断基準（アメリカ精神医学会 DSM－IV）
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
2.理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で
激しい対人関係様式。
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
5..自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6.顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
5つもあてはまんないや。やっぱちがうみたいだよん。
278:優しい名無しさん
08/03/23 15:17:43 TU8ge7lu
下きょうだい居ないの？
上にが馬鹿に幅きかすスレも偏ってね？
つかこの忙しい時期、下を働かせてるてて、上は無駄に暇こいてるのかな？
279:優しい名無しさん
08/03/23 15:22:31 PpZWvAR6
んじゃ、こちらへ
糞姉早く死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
280:優しい名無しさん
08/03/23 15:29:18 Wxk1m6dG
ID: TU8ge7lu
ID: 3bdai7EH
この二人おもすれ～
わろすw
281:優しい名無しさん
08/03/23 15:29:32 3bdai7EH
ボダだろうがなかろうがここで他人の上兄弟叩きして下兄弟擁護やめろ
みんな苦しんでるのに
282:優しい名無しさん
08/03/23 15:34:58 TU8ge7lu
>>281
なんで？
だいたい上が下を安易にこけおろす表現使うのがいけないんじゃね？
愚痴のレベル超えてるじゃん。
あんたらが人こけおろしててなんで私がこけおろしちゃいけないんだよ？
あんたら、罪悪感内の？もしかして特権意識があるんじゃね？何様？相当キモイヨ。
>>230
＞年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
＞で最悪
>>231
＞うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
＞「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
＞なんだかうんざり。
そんであんたはどうなのさ？
あんた自分ことは棚上げて、上から物言ってんじゃないよ。キモイヨ。
283:優しい名無しさん
08/03/23 15:45:00 3bdai7EH
こけおろす？どこが
不良かした最悪
うんざり
って事実と自分の気持ちのべてるだけじゃん
で、あんたがここでこけおろす表現つかってんのはどうなんだよ
上下関係ないだろ
いい人はいい人、くずはくず
ちょっと先に生まれただけの上兄弟の責任押し付けすぎ
同じ虐待被害者じゃない？
もしかして虐待一家のすべての兄姉は下兄弟を救えなかった責任があるから虐待共犯者とでもいい人はいいたいわけ？
284:優しい名無しさん
08/03/23 15:47:04 3bdai7EH
一番下の行
いい人はいいたいわけ
じゃなくて
いいたいわけ
に訂正
285:優しい名無しさん
08/03/23 15:49:47 TU8ge7lu
>>283
感情もね、「私も悪いところあるんだけど、、、」という言葉が添えてあったら聞く耳も持つよ。
けど一方的じゃん？
ここは下の人たちも読むスレなの。
不愉快にする書き込みして、シラネーヨで済ませる気ですか？
さすが、特権者は言う事が違いますねｗ
体が大きさが人を威圧することを知らないわけでもないでしょ？
兄弟を見捨てたのは事実でしょ？
つか事実を事実として認めたくないだけなの白状したら？
つか無責任でいて良いとおもってることも事実でしょ？
いい加減、そういう卑怯なところ認めたら。
286:優しい名無しさん
08/03/23 15:50:59 4xax1bHl
境界線ひけてないみたいだね・・・
でも「言って何が悪い」「～なら、○○しろ」
頭ごなしに否定して、勝手に決めたり押しつけて、自分は決して悪くないと言う・・・
異常な自己愛の毒母親の言動思い出しちゃったわｗ
287:優しい名無しさん
08/03/23 15:57:21 3bdai7EH
>>285
だからさー
なんで同じ被害者なのに上に生まれだけで下のが良かしたりかまとわりつくことにたいして
悪いとおもわなくちゃいけないのっていってんの
不良かもまとわりも親の責任だろ？
つかあなた私っていって女ぶってたら俺とかいって男女どっちなんだよ
288:優しい名無しさん
08/03/23 15:59:31 TU8ge7lu
>>286
自分のことは許せ、親の事は許さんっていう上の考え方キモイヨ。
毒親そっくり。
289:優しい名無しさん
08/03/23 16:00:30 TU8ge7lu
>>287
男女関係ないでしょ？
＞なんで同じ被害者なのに上に生まれだけで下のが良かしたりかまとわりつくことにたいして
＞悪いとおもわなくちゃいけないのっていってんの
悪文。意味不明。
290:優しい名無しさん
08/03/23 16:04:03 3bdai7EH
良か
↓
不良化
291:優しい名無しさん
08/03/23 16:05:08 TU8ge7lu
実際、虐待されて生き残る確率は、下のほうが圧倒的に低いんだよ。
つまり先に生まれてきた方が有利なわけ。
有利な立場に居るくせに、過酷な状況に置かれた下こけおろして、何粋がってんの？
いい加減みっともないのに威張るの止めてくれない？
相当キモイよ。
292:優しい名無しさん
08/03/23 16:08:46 3bdai7EH
なんだやっぱ男か
自分でも男のくせに姉が守ってくれなかったっていうのに抵抗あるんでしょ
もういいよ
あんたはさまざまな事例を一般化しすぎ
以後上叩き下擁護がわいてもスルーで。
別スレによれと以前も過剰な下擁護が湧いたらしい
293:優しい名無しさん
08/03/23 16:09:18 TU8ge7lu
>>290
それだけじゃ読めない。
↓
なんで同じ被害者なのに、上に生まれ「てきた」だけで、
下×「の」が「不」良×か「化」したり、かまとわりつくことに×たい「対」して、
悪いとおもわなくちゃいけないの「？」っていってんの「。」
不良化したのは兄貴が注目浴びたがって、孤独にしたせいでしょ？
関係ないとは言わせない。
不良や問題行動起こす子は「悲しみ」が根底にある。
そんな事も知らないで、威張らないでくれる？
それにまとわりつく事に対して悪いと思えなんて言ってませんが？
「正直しんどい」と伝えろ>>234と言っただけだけど？
294:優しい名無しさん
08/03/23 16:10:11 3bdai7EH
>>291
過酷？同じ状況でしょ
ばいばい
295:優しい名無しさん
08/03/23 16:11:46 TU8ge7lu
>>292
どうやったらそう決め付けられるの？
あたしゃ女だよ。
あたしが男だろうと女だろうと問題じゃない。
なぜなら姉貴は初孫で祖父母に守られてたから、たとえ私が男だとしても、
姉貴を守る立場にはなかった。
だから男女関係無いんだよ。
296:優しい名無しさん
08/03/23 16:13:47 TU8ge7lu
>>294
なんで下の方が弱い事実を認めたがらないのかさっぱり解らないが、
そうとうやばいこと下にしてきたんだろうね。
あんた自分のこと一つも明かさないじゃん？
相当ヤバそう。
あんた誰からも嫌われるでしょ？そういう高飛車な人とは誰も付き合いたくないもんね。
笑っちゃう。
297:優しい名無しさん
08/03/23 16:23:28 P0B4SOoB
二人の遣り取りを見ていて、一つだけどうしても気になったことがある。
こけおろす
↓
こきおろす
298:優しい名無しさん
08/03/23 16:25:12 TU8ge7lu
>>297
ありがとう。
ひとつお利口になったｗ
299:優しい名無しさん
08/03/23 16:28:27 3bdai7EH
>>293
何ひらがなを漢字に訂正したりとか？とかつけてんの？くだらない
ほらそうやって決め付ける
注目浴びたがって孤独とかどこからきんだよ妄想じゃん
親が両方に虐待して片方は耐えて片方が不良になったんじゃん
アホ？逆だって有り得るし
逆だったら今度は弟かわいそう兄最低って叩くんでしょ
282で上が下こけおろすなっていったあとに
なついてくる、うんざりのコピペしてんじゃんうそつき
そのこといったんだよ
あんた親の責任についてはどうおもってんの？
300:優しい名無しさん
08/03/23 16:31:54 3bdai7EH
女がなんで途中で俺とか使いだすんだよ
しかも関係ないとかいいながら女と言ってるところから見てやっぱ男だな
301:優しい名無しさん
08/03/23 16:32:43 TU8ge7lu
>>299
「自分」の無い人にこれ以上はなす気になれない。
いい加減人に訊いてばかりいないで、自分のこと話したら？
正直あんたに付き合うの飽きてきたんだけど？
あんた空虚だね。
302:優しい名無しさん
08/03/23 16:33:49 TU8ge7lu
>>300
２ちゃんでさそんな確認できない要素にこだわって意味があるの？
あんたのやることなすこと無意味だね。
303:優しい名無しさん
08/03/23 16:35:15 URSzsIUY
ここまできたら一番かわいそうな人が誰かってのがよくわかるから逆に不憫
304:優しい名無しさん
08/03/23 16:36:04 PpZWvAR6
ID:TU8ge7luは親に守られた
ID:TU8ge7luの姉は祖父母に守られた
こんなかんじかね
305:優しい名無しさん
08/03/23 16:36:06 TU8ge7lu
>>300
なんでそんなに性別にこだわるの？異性の親に愛されなかったから？
306:優しい名無しさん
08/03/23 16:37:53 3bdai7EH
あ、逃げた
私はあんたの上叩きを批判してるだけなのに
何故私のことが、、、
もうあんたの上憎しの基地外思想にはつきあいきれない
女男さんばいばい
姉死ねスレにでもいってくれ
姉を他人に重ねて他人叩き
可愛そうな人
端らかみてあなたの理屈と発言、基地外まるだしだよ
一度人格障害の診断受けてもらうことをすすめる
じゃ、女男さんばいばい
以後上叩き下擁護の基地外はスルーで。
皆様荒らしてすみませんでした
307:優しい名無しさん
08/03/23 16:38:01 TU8ge7lu
>>304
親は姉を守ってた。
私は誰からも守られて無かったよ。
ああ、もう子どもの相手はうんざり。
もう少し世の中わかった大人居ないのかね？
308:優しい名無しさん
08/03/23 16:39:53 PpZWvAR6
ああ、親の愛情を姉が持っていってた、と
309:優しい名無しさん
08/03/23 16:41:32 3bdai7EH
>>305
うってる間にレスあったから最後のレス
上か下かのほかにも強い弱いの要素あるし上か下かにこだわることは無意味ってこと
そもそも親の前ではどっちも無力だし
じゃね
310:優しい名無しさん
08/03/23 16:43:28 TU8ge7lu
>>308
機能不全の家族について何も知らないね。
愛し愛される関係は無いよ。
依存しあう関係と自己愛しかない。
>>309
無力じゃないから。守られてる方は歴然とした力を持ってる。
311:優しい名無しさん
08/03/23 16:44:26 TU8ge7lu
ああ、教えてやるばっかで面白くない。
だから子どもは詰まらないんだよ。
もう少し中身のあるレスしてくれない？
312:優しい名無しさん
08/03/23 16:45:15 PpZWvAR6
ゲームか
313:優しい名無しさん
08/03/23 16:45:44 TU8ge7lu
>>312
そうパワーゲーム。
314:優しい名無しさん
08/03/23 16:54:12 Wxk1m6dG
もう終わりか・・？
自分の場合は特にID: 3bdai7EHには、吐気をもよおした
二人とも違和感無く同じ言葉を使うって事は身内なのか・・wwww
315:優しい名無しさん
08/03/23 16:56:08 TU8ge7lu
>>314
こっちが合わせてやったの。
あの娘、器量がないんだもん。
女で男女にこだわるってどういう了見かね。
キモイ。
人の言う事根拠無く疑うし。
嘘つきに育てられたか、嘘つきかのどちらかだ。
どっちにしても付き合う価値無いや。
316:優しい名無しさん
08/03/23 17:00:52 TU8ge7lu
>>306
私ね、「しね」はあぼーん設定になってるの。
境界性じゃないから、そんな言葉人に使わないんだよ。
お里が知れるからもう使わない方が良いし、
無駄に空き行するのも頭の足りない娘だってのがすぐばれちゃうからしないように忠告してやるよ。
317:優しい名無しさん
08/03/23 17:05:00 TU8ge7lu
思えば姉貴にも「死んじゃう」と言われたし、
毒母にも「死ぬ。死ね」言われたし、
あいつらが境界性人格障害なんだよな・・・・・・。
あたしゃ口が裂けても使えんわ。
318:優しい名無しさん
08/03/23 17:17:01 Wxk1m6dG
回復スレは見たんだろうか？・・・ひどすぎる
319:優しい名無しさん
08/03/23 17:23:29 TU8ge7lu
他所で愚痴言うくらい大目に見てやるよ。
下のきょうだいで憂さ晴らしするような奴等、
弱いもの虐めして良いと思ってんだから、要するに餓鬼。
餓鬼には逃げ場作ってやんないとね。
320:優しい名無しさん
08/03/23 17:26:42 Wxk1m6dG
器でけえw
321:優しい名無しさん
08/03/23 17:29:08 TU8ge7lu
否、器が小さいのかもよｗ
そういう弱いもの虐めする奴と付き合ってきたから、
逃げ場作んないと「死ぬ」とか言って逆上されるの必定。
ああいう輩は弱いもの虐めするくせに、被害者ぶって、正直面倒くさい。
322:優しい名無しさん
08/03/23 17:44:26 Wxk1m6dG
まじで吐いてくるわww
323:優しい名無しさん
08/03/23 17:53:47 TU8ge7lu
家族、それも年少者に「見捨ててやる」と言ったら最後だということが解った。
このスレで下のきょうだいの愚痴言ってる奴等の病理も解った。
ここに書き込むなら毒親から愛されない憂さ晴らしに力の弱い下のきょうだいを虐めた罪悪感と少しは向き合え。
お前らの自慰に付き合わされた下のきょうだいのことも考えてから物を言え。
そうじゃなきゃ、またどこぞの誰かと共依存関係になって、子どもをスポイルするよｗ
うちの姉貴みたいにｗ
324:優しい名無しさん
08/03/23 18:08:16 PpZWvAR6
>>266みて思った
>>22,23,29,31あたりにも一言どうぞ
325:優しい名無しさん
08/03/23 18:14:30 Ig3CPmvv
いい年して親のせいとか他人のせいにするな、お前の性格とメンタルが弱いせいだと言われるがその通りなのかな…？
326:優しい名無しさん
08/03/23 22:21:49 Y5TAytmv
なんか上だの下だのってすげーことになってるな
毒親の元では兄弟もバラバラになってしまうという見本のような
実際はどっちも被害者なんだよな
しかし家の中では心を通じ合うと言うことを知らずに着たから
結束したり協力したりはできない
常に生きるか死ぬかの（精神的にかもしれんが）瀬戸際だったからかね、それぞれに。
むなしい・・・
327:優しい名無しさん
08/03/23 22:44:18 m72cJBn2
ID:TU8ge7luは、姉のために自分の人生を犠牲にして何かをしてあげたことはあるのかな。
自分が下だからって、してもらえて当たり前に思ってるんじゃない？
見捨てないでっていう感情を上の兄妹に対して抱くこと自体、おかしいでしょ。
328:優しい名無しさん
08/03/24 00:07:33 ttwC+jEY
出来損ないだから見捨てられるんじゃない。
簡単なこと。
誰だってマトモな人間と付き合っていたいよ。
親兄弟、他人を問わず。
329:優しい名無しさん
08/03/24 00:54:30 /Doy9tir
親をボロクソに言っていたＡＣが、保育園の子供にボロクソに言われていました。
その人はＡＣと境界例が混ざっていましたが。
330:優しい名無しさん
08/03/24 01:01:11 Dv1pOLRv
最近・・・腐ってるね。
331:優しい名無しさん
08/03/24 01:13:07 QJzxB6+J
ID:TU8ge7lu
こいつ明らかにおかしいだろ。
332:優しい名無しさん
08/03/24 01:15:26 QJzxB6+J
自分が下だから上から甘えて貰って当然とか。
子供にそんな責任おしつけんなよと。
結局親への怒りを弱い姉へ押し付けてるだけでしょ。
しかも他人の上と自分の姉を混同して罵声浴びせてるし。
二人とも同じように虐待されてたらどっちも助けようないのに。
認知が歪んでるって気付いてないのかな・・・
333:優しい名無しさん
08/03/24 01:19:07 QJzxB6+J
250 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 12:01:41 ID:TU8ge7lu
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
254 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 12:19:32 ID:TU8ge7lu
>>252>>253
２ちゃんでボロカス言われたぐらいで
傷ついて怒りまくるようなガラスのハートの兄貴に付き合うんじゃ、
弟もいつ怒鳴られるかビクビクしてだろうことは容易に想像がつく。
弟可哀想。
334:優しい名無しさん
08/03/24 01:20:13 QJzxB6+J
268 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:56:18 ID:TU8ge7lu
あれ？今境界例のサイト行ったけど、私のことみたいｗ
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
269 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:59:39 ID:TU8ge7lu
でも良いんだ。
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
大人にもなってこんな事いってるような馬鹿な基地外見捨てられて当然だろ。
何を甘えてるのかと。
まるで上兄弟に親の素質を求めてる。
335:優しい名無しさん
08/03/24 01:20:30 6oioLNXe
機能不全の家庭じゃ相互理解なんて不可能。
まして子供同士では。
甘え根性の押しつけ合いで一番弱い奴がババを引く。
それが長子だったり末っ子だったり家庭により違う。
親のエコヒイキの一番弱いとこがそのまま立場が弱いね。
336:優しい名無しさん
08/03/24 01:27:33 27+w1FLH
子供は親の玩具じゃない。
337:優しい名無しさん
08/03/24 01:47:55 QJzxB6+J
>>355
その通り。
末っ子や女がえこひいきされることだってよくあるし。
338:優しい名無しさん
08/03/24 02:04:12 VwX1KOqD
>>325
たとえが違うかもしれないんだが、
親が「不注意の事故で」子どもの下半身を不随にしてしまって、
リハビリすれば動くようになる可能性もあったが、
リハビリには苦痛が伴うので結局動かないまま20になった。
これは親のせいなんだろうか、子どものせいなんだろうか？
リハビリすれば動くようになった「かもしれない」が、努力しなかったのは子ども。
でもその原因を作ったのは親（しかし、故意にやったとは限らないし、可避だったのか不可避だったのかもわからない）。
339:優しい名無しさん
08/03/24 02:12:55 P3LbU3j3
そりゃ親のせいっしょ。
子供に忍耐力が無いのも今後の事が想定できなくて楽な道を取るのは当たり前。
歯列矯正とかも、大半の子供は可徹式のものだと外してしまう。
治療がちゃんと終えられるのは親がちゃんと指導してる場合のみらしい。
しかも事故に遭わせるなんて監督不行き届きもいいところ。
まぁ故意じゃないってことと自分が努力しなかったってことで
その子供は将来親を憎むという苦しみからは逃れる事ができるだろう。
340:優しい名無しさん
08/03/24 02:21:12 n6kOqw/p
虐待なんて思ってなかったけど今考えれば警察沙汰になるような義父からの長年に渡る暴力。兄は家出、姉は育児放棄、私は不倫中。平凡な家庭が羨ましい。いつになったらこの苦しみから抜け出せるんでしょうか。
341:優しい名無しさん
08/03/24 02:24:50 n6kOqw/p
どうしたら人を心から愛せるのかが分かりません。誰か教えてください。平凡な幸せってどんなのですか？愛するだけじゃだめなんですか？愛されるにはどうしたらいいんですか？愛される為なら何だってできるのに、皆離れていってしまうんです。外見を変えればいいんですかね？
342:優しい名無しさん
08/03/24 02:36:17 QJzxB6+J
>>340
家族への期待を捨てなさい。
見限りなさい。
そして自分のためにいきなさい。
343:優しい名無しさん
08/03/24 02:49:19 n6kOqw/p
いきなさいって死 んだ方がいいって事ですか？その方が自分のためにもいいんですかね。迷いが消えました。お返事ありがとうございました。
344:優しい名無しさん
08/03/24 02:54:20 oT5HvbwH
>>343
釣りかもしれないけどあえてマジレス
普通「いきなさい」と言われたら「生きなさい」と捉えるものだよ
それを卑屈に「逝きなさい」と捉えてる思考が嫌われる要因になっている
345:優しい名無しさん
08/03/24 02:58:23 n6kOqw/p
すみません。２ちゃんて偏見かも知れませんがキツイ方が多く居られると思っていたので、｢いきなさい｣と言われて｢逝きなさい｣と言われたのかと思ってしまいました‥。そこからしてあたしはダメな人間なんですよね‥。
どうやって自分のために生きていけばいいのでしょうか。誰かに認めてもらえないと不安で仕方ないんです
346:優しい名無しさん
08/03/24 03:34:20 QJzxB6+J
おいおいおいおい
自分のために生きなさい
っていってんだよ。
家族に求めず、自分の利益を求めてって・・・・
347:優しい名無しさん
08/03/24 03:36:40 5O5EgcLW
肝
348:優しい名無しさん
08/03/24 05:09:40 Ehlf94kg
自分はACで境界例だと思う。
母親のせいで家庭環境は最悪だった。
子供の前で平気で「あんたの子供を〇回おろした！」とか言ってて…
その時まだ小学生だったけど何となく意味が分かった。
そして母の不倫で離婚してボロアパートに住み、兄からの性的虐待を受け、外では万引きしまくり学校では周りの人達をさんざん引っ掻き回してグチャグチャにした。
当時３歳の弟がいたが母が男とやってた最中に外に出てしまい車にひかれた。
しばらく弟は何もしゃべらなかった。
あの頃自分が働ける年だったら、弟を連れて出ていきたかった。
母親に尊敬できる所は一つもない。
そして自分も最悪な人間だ。たくさんの人を泣かせ、敵対させ、裏切った。
こんな自分はなるべく人と関わらずに生きていくしかない。
349:優しい名無しさん
08/03/24 05:22:02 QJzxB6+J
希望は捨てないで
350:優しい名無しさん
08/03/24 07:59:38 4QeZn3j5
親のせいだと恨んでいるうちはずっと最低なままなんだよな
影響が大きい事は避けられない事実で
でも、自分の理想の母親なんてのは世の中には多分いないと思ってて
悩みを打ち明けた人には「恨む、悩むだけでは何も変わらない。
もうあなたは自分でその性格を変えていこうと努力することが出来る年齢になっているでしょ」
と突き放されて、それまでの自分が常に愚痴っぽく、
実は嫌がられていたことに改めて気づいて自己嫌悪、
愚痴っていうのは他人に甘えてる事なんだよね・・・
もうあまり物事を悪くとったり愚痴ったりしないようにしようと思うが・・・
351:優しい名無しさん
08/03/24 08:27:23 +p7fluG+
>>350
話す相手を間違えただけだと思う。
ただ、毒親持ちでない人間にはやっぱりわからないので
（下手すると的のはずれた説教されるし）
相手を選ばず話すのはやめたほうがいい。
352:優しい名無しさん
08/03/24 10:41:03 QJzxB6+J
>>350
一理あるけど
吐き出すこと自体何も悪くない。
ただ親が悪いから、と自分の努力を怠るのは駄目だと思う。
悪いことは悪いこと。
憎しみや嫌だった感情を押し込めるのはむしろ現実から逃げてる。
その上でそれを現実と受け入れ、さぁいまから自分がすべきことはなにか。って考えればいい
たまに人に愚痴いったって別にいい
ロボットじゃないんだから。ただ多くの人がこの問題を理解できずに突き放す人が多いだけ。
俺はあいつは絶対に許さない、でも今は自分のこと頑張るって思ってる。
353:優しい名無しさん
08/03/24 13:11:03 kJ5cfF+p
嗜癖が強いから、２ちゃん閉じて、メンタル系サイトのプリントアウト読むね。
自分の病理自覚して不毛な人間関係・生活から脱出するんだ。
家族なんてほっとけ！
自分だけでも幸せ掴んでやる。
354:優しい名無しさん
08/03/24 14:53:44 8Bv7zKRl
兄弟って言えば、私の母親姉妹（アル中祖父に育てられた典型的AC）は
性格が極端で板挟みになり易くて疲れる。
母 行動派＆社交的←→慎重派＆厭世的 伯母
しかしよく観察して見ると、「完璧主義」「神経質」という点では全く同じ。
母は仕事に対して完璧主義、伯母は家事に対して完璧主義。
神経質で白黒ハッキリさせないと気が済まない。
昔は正反対の姉妹だと思ってたけど
ACを知ってから、根本的には同じなのだと気付いた。
と同時に、その同じ部分こそがACとしての問題なんだと思った。
私もしっかりそこを受け継いで、今苦しんでる。
一度あることで挫折してから人生をリセットしちゃった状態にいる。
そして今後どう頑張ろうが100になれないんだから意味がないって思ってる。
母からもそんなことを言われる。「仕事するからには成功しろ」
伯母からも同じ様に言われる。「どんな理不尽なことでも真面目にやれ」
それが凄いプレッシャー。
355:優しい名無しさん
08/03/24 16:16:15 BDWmROte
>>354
きっかけがなんであろうと人生リセットってことは、逆に言えばチャンスだよね
今までの行き方で限界が来たってことだとおもう
自分の人生が強制リセットされた経験あるよ
せっかくだからその二人からは離れた方がいいよ
その二人のようになりたかったら二人の言うことを信じれば良いと思うけど、なりなくないんだったらスルーしなくちゃね
二人には悪いけど、ウザイひとから離れるっていうのも、自分を大切にする行動の一つだしね
356:355
08/03/24 16:18:48 BDWmROte
ｘ自分の人生が強制リセットされた経験あるよ
○自分も、人生が強制リセットされた経験あるよ
でした。
読み返すと、なれなれしい口調で書いててすいません。
357:優しい名無しさん
08/03/24 16:20:03 8Bv7zKRl
>>355
ありがとうございます。
離れるべきだとは思うけど、現在の私は無職で、先が見えなくて。
生活も母に頼っています。
なんだか、今まで何だったんだろうって感じです。
358:優しい名無しさん
08/03/24 19:38:29 YznddmiJ
私ももう何年も前だけど、言うべき相手を間違えてひどく傷ついたことがあります。
それ以来長い間、ＡＣ・毒親関連の書籍やスレを見れなくなってしまい、
ずいぶん損をしてしまった気がします。
数年ぶりにこういったスレをのぞくようになり、時代が変わったなって感じます。
当事は『いい歳して親のせいにすんなよ』みたいな書き込みがいっぱいあって、
その度に傷ついてしまっていたけど、今はほとんど見られないですね。
359:350
08/03/25 00:55:12 /2p9JXSR
何人かの人にお返事いただいたみたいで、ありがとう。
>>351さん他
確かに、愚痴を言うべき相手も、実生活で憧れる（仲良くなりたい）相手も、
常に間違っている（本当は自分には合っていない）ような気がしてます。
多分人から見られてる自分と、自分で思ってる自分や、こうありたい自分の間に
ものすごいギャップがあるんだろうな、と最近感じています。
>>352
自分が幸せになるために努力しているのか、
親から逃れるために（まずは親ありきで）努力しているのかが分からなくなって
むなしく感じられるときがあります。
>>358
そうなんです。自分の問題なのに、AC関連の本とか、
逆に読めなくなってしまうことが私もあります。もどかしいです。
この抵抗感はどこから来るのかなあ？
360:優しい名無しさん
08/03/25 02:50:39 PSHi/O8X
今更だけど、薔薇のない花屋って不評みたいだけどＡＣの人とかは何かピン!とくるものを感じたり深く共感出来そうだよね。
主人公が誕生日の主役になること嬉しいんだけど躊躇ったり。
誰か見てる人いました？
361:優しい名無しさん
08/03/25 04:54:10 hfCWEDJM
親から逃れるのが自分にとって幸せなんでしょ？
だったらそれは自分のための行動だよ
ただ、逃げるためといって不必要な恋愛とかは不幸になるだけ。
一緒にいるならさっさと家はなれたほうがいい
それだけでも心が落ち着く
362:３６１
08/03/25 04:54:40 hfCWEDJM
>>361は>>359に向けてです
363:優しい名無しさん
08/03/25 09:47:45 /dufuWQN
母親の一方的な自己主張が辛い。
母本人は愚痴やら相談やら自分の言いたいことを一方的に言い続けて意見を求めてきたりするんだが、こちらの言いたいことは耳に入れてくれないし、無視されることもしばしばだ。
その癖本人は自分の話を聞いてもらえなかったりすると不機嫌になるし気分を悪くして体調が悪いなどと言って寝込んだりする。
悪意がないことは分かっているけど、悪意がないならそれを気にしてしまう自分が悪いのだろうかと自分を責め心を広く持とうとするが、結局何も変わらない。
昔から母はまるで小さな子供みたいだった。
いい加減そんなことを言ってられる歳じゃないのかもしれないけど自分の中に母親が欲しい。母に私の話を聞いて認めてほしい。
未だに母の言動一々を気にする自分をどうにかしたいよ。
364:優しい名無しさん
08/03/25 11:16:19 FLh+3QkF
医者にAC治したいなら自助の家族会(基本的にはギャンブラーとアルコール依存の家族を持つ家族が集まる)に出なければ他に道がないと言われた。参考になるだろうと言われたが、二回出て全く手応えなし｡
365:364
08/03/25 11:21:35 FLh+3QkF
おまけにテキストは売り付けてくるわなんか最後は神に祈ってるわ、気持ち悪くてもう出たくない。それをやわらかく言ったら、直す気ないの？だって。あるに決まってるだろ！！他に方法考えるとかしろよ！
366:優しい名無しさん
08/03/25 11:31:26 ILZPyNX4
俺の場合は、ぶっちゃけ親を殺すしか解決方法はないと思ってるよ。
あいつだってそう思ってるし。
367:優しい名無しさん
08/03/25 12:11:47 XgiTTpq0
親が団塊世代あたりの世帯にACが多い気がする。
団塊世代や団塊Jrの人数の多さ以上に比率が高いような気がする。
368:優しい名無しさん
08/03/25 13:47:18 ++6iLzwE
>>364
ACを治療しようとする医者なんていないって。
手間と暇かかって金に成らんだろーが。
簡単なのは鬱みたいに毎回同じ薬を出す事だろう。
369:優しい名無しさん
08/03/25 13:56:13 XgiTTpq0
>>368
真理だ。
カウンセリングも医者の仕事じゃないし、
医者から見たら割の悪い仕事。
370:優しい名無しさん
08/03/25 14:24:26 iIAVdGtN
>>365
それ以上、他の方法を提示してこないお医者さまなら、そういうお医者さまなんだからしょうがないと思いますけど…。
他のお医者さまを探すなり、他の自助グループ探すなり、ご自分でも他の方法を考えてみたらどうでしょうか？
ある程度怒りを放出したら、次は解法を探す方にエネルギーを転換出来ると、解決は早くなると私は思います。
私も自助グループは合わなくて、数回行って止めました。
そして、認知行動療法・自己カウンセリング・アサーティブ等、１年かけていろいろ試して、
自分の認知が随分変わってきたのを自他（家族）共に感じている毎日です。
どんな方法でも、自分がラクで幸せになれればオッケーじゃないかと私は思ってます。
>364さんに合う方法が見つかるといいですね。
371:優しい名無しさん
08/03/25 15:58:55 jhgkdciZ
例えば、集団の中で、一人浮いてる人がいたとする
その人はなんとなく集団から距離を置かれるか、もしくはハブられていたとする
そして、ふとしたきっかけで自分がその人と接触したとする
次の日、その人が挨拶してくる 私も挨拶を返す
次の日、その人が話しかけて来る 私もそれに応じる
次の日、その人が一緒にお昼を食べようと言う 私は断われなくて一緒に食べる
そして、気付いたら私も集団から浮いていた…
ということになりやすい。
その人がどんなに性格が悪くても、付き合わないと悪い、ハブるのは可哀相と同情し
本当は嫌なのに付き合って、私がその人の相手役みたいに周囲に認識されて、損をする…
遠くて私以外の人達が楽しそうにお喋りしてるのを見ながら「なんで私だけこんな役回りに」って思う。
考えられる原因
・私自身いじめられっ子だったので自己投影してしまう
・どこかで「その人の相手してあげてる自分」が好きなのかもしれない
・アル中の祖父が家族から迫害される様子をずっと見てきて、集団の中で誰かが迫害されるという現象自体に過剰に反応してしまう
・私には優しかった祖父を、家族と一緒になって迫害するようになってから、アル中が加速した。私さえあの時祖父と向き合っていれば誰も苦しまず済んだのではという自責の念に囚われている
こう書いてたら辛くなって来た。
祖父と家族の板ばさみが何よりも辛かった。
だから誰かが誰かの悪口を言うとか嫌うとか喧嘩とかいう状況に耐えられなくて無駄に庇ったり話逸らそうとしてしまう。
372:優しい名無しさん
08/03/25 16:00:10 jhgkdciZ
よく八方美人とか何考えてるかわからないとか言われるのもそのせいか
373:364-365
08/03/25 17:43:21 qfXFhK3Y
ID違うけど364-365です。家に帰って頭冷やしました。
ACについて医者にはもう一切期待はしません。うつでかかった
はじめの時は、よく話を聞いてくれていい先生だと思っていた
ので裏切られた気分になって…。
私が甘かったのですね。
>>370さんありがとうございます。自分で色々探してみようと
思います。>370さんみたいに変われるといいな。
374:優しい名無しさん
08/03/25 18:10:26 ++6iLzwE
よく話を聞いてくれていい先生だと思っていた ので裏切られた気分になって…。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
結局、患者側の距離感の問題もある。
ACもしかり人格障害も同じなんだが・・・
医師が治療を嫌うのは距離感を詰められすぎるから～という理由もあろうかと思う。
上記な理由で依存してるうちはベッタリで、急に180°反転した態度をとられると医師でなくとも
周囲のヒトは戸惑うしね。
いちいちまた元に逆戻りしてるわけで・・・。治療効果も？？？？やろしね。
この辺りが医師がこの系統の治療を嫌う理由じゃないかな。
375:優しい名無しさん
08/03/25 21:51:00 hfCWEDJM
そうそう
依存しすぎては駄目
ある程度患者と距離感を持つってのは常識なんだが。
患者のためにも。
376:優しい名無しさん
08/03/25 23:31:16 y5hcp8N2
>>373さんがそんなにべったり依存してたようには感じなかったけどな
医師と患者の関係だったんだしねえ。しかもそれまでは信頼してたのに
一転して、コレしか無いとか治す気無いとか決め付けられたら
ショックをうけるよね
377:優しい名無しさん
08/03/25 23:34:37 y5hcp8N2
>>359
>AC関連の本とか、
>逆に読めなくなってしまうことが私もあります。もどかしいです。
>この抵抗感はどこから来るのかなあ？
私もそういうことありました。
自分の場合は、自分もそうだと言うことを直視するのが耐えられなかったんだと思います。
無意識シャッターが自動的に下りてくる感じ。
378:優しい名無しさん
08/03/25 23:39:43 GKoxfmj5
多分 見た人は､同じ感想を 持った人が何人かいると 思うんだけど“薔薇のない花屋”見て ボロボロ泣いた
野島伸二 って 前から 思ってたけど 何かＡＣっぽい
昔､あんまりヒット しなかったけど“世紀末の詩”って ドラマがあって クローンで 理想の家族を 作るっていうのが あったなぁ 誰かおぼえてますか？
自分の理想の為に オリジナルの子ども見捨てて クローンと 暮らしてたと思うんだけど？？？
ちょっとゾッとしたなぁ
379:優しい名無しさん
08/03/26 00:24:53 4CI62eMe
>>371
私も感情をすぐ表に出す人嫌いな子に合わせてしまって、昼食を同じ学科の皆から離れて
違う部屋で２人きりで食べる事になり、浮いてたよ。一緒の講義室とかの近くで食べてれば
話す機会もあっただろう…私も対人恐怖あったからどっちみち浮いてたかもしれないけど
380:優しい名無しさん
08/03/26 01:22:16 Ic4tTftr
>>378
薔薇のない花屋、泣いたなぁ。なんで泣いてんのかよく解んなかったけど泣いた。
虐待されてる男の子を助ける話とか、物凄く泣いたよ。
ちょっとした行動にもACの特徴を見付けてしまう自分はやっぱりACなんだなぁとしみじみ思った。
381:優しい名無しさん
08/03/26 12:33:49 ydRQu52m
どなたか教えてください。
ACは幼少時代に原因があるようですが
幼少とはどの程度までを考えれば良いですか？
自分は１５才で難治性の難病にかかり、現在(２６才)も闘病中なのですが
10代の頃、親には辛いと言えず明るく振る舞い
親は過保護でもありましたが
病気が悪くなると親と医者に怒られていたので、病状のことも隠すようになり
プレッシャーの中で闘病してきました。
20代になり、どんどん自分がよく分からなくなり、
とにかく自信がなく自分に対する評価も低く
親に怒鳴られる(ヒステリー)のが恐くて
怒鳴られるとパニックになり何も言えなくなってしまいます。
ACの項目を見ると当てはまってるものが多く、
10代後半でもあり得るのかなぁと
お話伺いたいです。
病気発病前は、基本過保護で
ねこっ可愛がりされている時と
ちょっとしたことでビンタされたり怒鳴られることの落差があり
なんとなく母親の機嫌をうかがうとこはありました。
382:優しい名無しさん
08/03/26 12:42:48 Ic4tTftr
>>381
10代になってからでもそうなる可能性はあると思う。
でもたぶんあなたの場合は、病気になる前からACだったんじゃないかな。
親の過保護やちょっとしたことでの暴力暴言は健全な愛情とは言えない、子どもを自分のいいように扱い傷付ける行為だよ。
383:優しい名無しさん
08/03/26 12:50:50 HkDcY2Rf
>>381
10代以前にも問題はあったのかもしれないね。
もしかして10代以降だからＡＣではないと考えているのかな？
自分がＡＣかどうかはテンプレ参照。
■ ＦＡＱ ■
Ｑ１）自分はＡＣでしょうか？
Ａ１）ＡＣであるかどうかは本人が自覚・選択するものです。
過去の痛みと現在の生きづらさにＡＣ概念を当てはめた時
心の負担が軽くなるようでしたら、ＡＣであることを選択するのも良いでしょう。
384:優しい名無しさん
08/03/26 13:38:16 ydRQu52m
>>382>>383
ありがとうございます！
モヤモヤしていたものが少し溶けた気がします。
今の自分の至らなさを全て母親のせいにしてしまうようで
自分がACかも、と思うことに罪悪感を感じていましたが
少し楽になりました。
繰り返しテンプレとスレを読み返したいと思います。
ありがとうございました。
385:優しい名無しさん
08/03/26 17:48:33 2T9WdJS8
幼少時代から生き辛く、誰に相談しても気は晴れず、
それでもなんとか気持ちを切り替えるようにし、
その場しのぎで頑張ってきましたが、
やはりとうとうひきこもるようになってしまい
もう自分自身ではどうすることもできなくなってしまいました。
ずっと悩んでいましたが重い腰を上げ
心療内科にかかろうと思ってますが、
ＡＣであろう自分は受け入れてくれるのでしょうか。
ＡＣかもしれないということは言わないほうが良いですか？
克服された方や（克服という言葉は適切ではないかもしれませんが）
治療中の方は一番初めはどういうアクションから
起こされましたか？
よろしくお願いします。
386:優しい名無しさん
08/03/26 18:56:20 bFUB3tmX
>>385
まずは過去ログを読んだらいかがだろうか？
２つ前のレスも目に入らないようなら何しても無駄だと思うが。
387:優しい名無しさん
08/03/26 18:57:13 Ic4tTftr
>>385
もちろん、ACでも心療内科は受け入れてくれますよ。
私もACでひきこもるようになり、つい最近初めて心療内科に行きました。
心療内科の診察は問診で実際の症状を聞かれ、その症状を治療するための薬を出されるというのが主だったと思います。
ACで悩んでおられるのならカウンセリングを受けられることをお勧めします。
私も心療内科でカウンセラーさんを紹介していただきカウンセリングを受けたのですが、個人的には心療内科の診察よりカウンセリングの方が自分の状態の回復のためになったと思います。
自分の過去のトラウマを整理したり、今ある問題をどうするのがよいか具体的に話が出来るのはカウンセラーさんなので…。
心療内科は薬で症状を改善という印象が強く、根本的な問題はあまり解決しないかな、と。
↓に続きます
388:優しい名無しさん
08/03/26 19:01:35 Ic4tTftr
>>385
ACを言うべきか言わざるべきかについては言っていいと思います。ただ先生の中にはAC概念に否定的な方もいらっしゃるので、それだけ頭に留めておいた方がいいかと。
長々とすみませんでした。
参考になればいいです。
389:優しい名無しさん
08/03/26 19:07:00 HkDcY2Rf
>>385
医者は具体的な症状たとえば鬱や不安障害などに対して治療するだけじゃないかな。
テンプレにもあるけどACは症状じゃなくて概念だから、
どう反応するかは医者次第で何とも言えない。
相談に乗ってくれる医者もいるとは思うけど、
医者は薬を処方する場所と割り切って考えた方がいいかも。
薬物療法と心理療法を行ってくれるなら別だけど。
薬で症状を抑えつつ、カウンセラーや自助グループなどに通ってもいいし
ここで相談してみてもいいんじゃないかな。
390:優しい名無しさん
08/03/26 20:03:26 HZmnQXra
>>111
ＡＣの彼女が、同じようなメール文章つくる
なんで言葉の間 あけるの？
391:優しい名無しさん
08/03/26 20:25:09 iG2JHxkG
初めて書き込みします。
ちょっと長くなるかもしれませんがもう自分の中にはしまっておけないので書かせてください。
皆さんが書いているように私も中学生くらいから漠然とした生きにくさ、
誰といても何をしても心底楽しめない妙に冷静な感情を持って生きてきました。
それでも騙し騙しなんとかやっていたのですが
３年前就職し、職場のモラハラ（私に対してではなくある特定の人に対して）に
過敏になり、「ミスをしてはいけない。ミスしたら自分もやられる」
という強迫観念に陥りました。
結果、当時は受診していませんでしたが不眠、勝手に涙が出る、吐き気などの
身体症状が現れました。
その後誰にもミスを指摘されないように細心の注意を払って２年間働き、今年の春に異動。
しかしそこでも「ミスできない」観念に囚われ
自分が思うような仕事ができないことで絶望しうつ病に。
現在休職中です。
始めは仕事に対する意識の問題かと思っていたんですが
自分のこの極端な性格（０か１００か）や生きにくさの原因を色々考えた結果
ＡＣが一番近いのかなと思っています。
そして私の母親も父親もＡＣなのだと。
母方祖母はアル中で、それに腹を立てた祖父が夜中に母を殴ったり
祖母が不倫をして母を連れて逃げたりといったトラウマがあることを母から知らされました。
そしてこのことは「あなた（私）以外には誰にも言っていない」とも。
一方、父方の実家は父方祖母と父方曾祖母の関係が非常に悪く
家庭内はいつでも緊張したムード、父もその父親である祖父も
積極的に介入することはなく、黙ってその場をやり過ごすことで乗り切ってきたようです。
そのような父母が結婚し、私と弟が生まれ
はっきり物を言い主張する母とその母に従順な父は
見た目にはとてもうまくいっている家庭のように見えました。
392:優しい名無しさん
08/03/26 20:38:02 +6lZNUBS
>>385
心療内科に行く前に、保険とか入っていますか？心療内科、精神科の受診歴があると
保険会社の審査に引っかかり、入れないことがありますよ。
共済では統合失調以外ならＯＫの場合もありますが、入れるのはごくわずかです。
393:391続き。長くてすいません
08/03/26 20:38:13 iG2JHxkG
しかし、反抗期である小学校５年生頃から
父は私とのコミュニケーションをほとんどとらない状態に。
もともと朝早く帰りは遅く、休日も仕事にいくような人だったので
そのような状況も特段気にはしていませんでした。
しかし、あまりにもコミュニケーションをとらない父に対して
母は愚痴が増えはじめ、中２の時に「離婚する」との話にまで発展。
私は当時は「父などいらない。母と弟さえいればいい」と
父の存在を消すことで自分を保っていたので離婚に賛成しました。
しかし結局離婚はせずに、数年が経過。
その間、３度ほど両親の性行為を目撃し、それ以来男性と性的な雰囲気になるだけで
吐き気がするような気分にも襲われるようになりました。
しかし２年前、母と父が私の父方実家での扱い（私が父方祖母に冷たくされた）に腹をたて
口論となり、それ以来家庭内別居が続いています。
以来、母の愚痴を聞き、家庭や私、弟のことを顧みない父の数々のエピソードを聞いてきました。
弟が中学生から高校生の時期に家庭内暴力で母と険悪になったときも
弟を止めたのは父（当然家にいなかった）ではなく私でした。
上記に書いた母の生い立ちを「大変だったね。よくがんばってきたね」と励ましてきました。
結果、完全な共依存に陥っています。
思春期頃から「いつ死んでもいい」「自分の人生どうなってもいい」と
対人関係にも物質にも欲がなく、空虚な感覚を持ち続けています。
共依存だと気づいてから母を距離を取ろうとしたこともありますが
大泣きされ、「あなたがいないと生きていられない。もうあなたのためだけに生きている」と
すがりつかれ、それ以上何もいえませんでした。
もう、母が死ぬまで生きて、母が死んだら死んでしまおうとも思っています。
自分の人生を生きるっていうことがどういうことなのか意識できません。
誰かの役にたっていないと自分は生きていけない、愛されないと感じてしまいます。
現在は休養してるので、ＡＣだらけの家の中で何もできずに疲弊していくばかりです。
本当に誰かに助けてほしいです・・・。
長文失礼いたしました。
394:385
08/03/26 21:02:56 wFzS9RGh
>>386
すいません・・
>>387
ありがとうございます。とても参考になります。
お薬は効きましたか？
たまたまかかろうとしているクリニックが
心療内科とカウンセリングもされているようなので
カウンセリングもお願いしてみようと思います。
すごく不安です。８年ほど足踏みしてますので・・
>>389
どうもありがとうございます。
ここでこうやって勇気出して質問するだけでも
少し楽になりますね・・
自助グループというものにも参加してみたいです。
どんなことをされているのでしょうか？
>>392
国民健康保険は恥ずかしながら親の扶養で入っています。
それ以外は今の所入ってないのですが
例えばどんな保険に響きますか？
少し怖くなってきました・・
みなさんはどうされているのですか？
すいません世間知らずで・・
395:391
08/03/26 21:09:24 iG2JHxkG
>>385さん
医療機関はあくまで対症療法で薬が出されるので
現在ものすごく気分が落ちている時期（うつの底期）であれば
抗うつ薬を飲んで状態を安定させること、
安定期を稼げるようになってから
根本にある抑うつ状態であるＡＣについてカウンセリングを受けたほうがいいと
私の主治医はいっていました。
それだけ疲れている心にカウンセリングを受けることは
負荷がかかる作業だからです。
よいお医者さんにめぐり合えるといいですね。
余談ですが、抗うつ薬にも気分をあげるアッパー系など色々あります。
アッパー系（私はトレドミン）は本当に気分がハイになり
自分でも感情のコントロールがきかずちょっと怖いなと思いました。
お医者さんと自分の症状や副作用などについてよく話し合い
最適な薬を見つけ出せるといいと思います。
396:優しい名無しさん
08/03/26 21:14:20 /wiXfHdm
>>394
生命保険とか医療保険とか
397:優しい名無しさん
08/03/26 21:37:37 wFzS9RGh
>>395
気分は常に落ち込んではいるのですが食欲はあります。
ただ人前で例えば何かを飲む時、
何かを書いたりする時に手が震えることがあります。
後、音に敏感でちょっとした物音で目が覚めてしまいます。
とにかく人といることが苦痛で
母親のちょっとした発言でも敏感に反応してしまい、
ご飯はかき込むように食べ、それ以外は部屋にひきこもる。
後、人に言うと驚かれるような変な癖があります・・
薬で楽になれるのならいいですけど・・
もう根本的な性格の問題のようなので
死にたいとばっかり考えてしまいます。
自殺未遂も一度あります。
今、他の方のレスで保険に加入できないということなのですが
そのへんはどうされているのですか？
すいません、相談みたいになってしまいました。
>>396
車の保険などはどうでしょうか・・
398:優しい名無しさん
08/03/26 21:51:05 bFUB3tmX
論点がズレてね？
物事の時系列的な観点から>>385には生命保険も（いまは）いらんでしょ。
まずは現時点で既にひきこもり状態で、この問題を処理したいと言ってるのだから。
健康を取りもどしてからの問題を現時点で先取りしても意味がない。
精神科治療や診療の事実があっても、健康を取り戻し５年経過すりゃ通知義務は無くなるので
そのとき考えればいいこと。
彼（385）にとっての優先順位は（その系統の）保険がどうのこうのではなく、
どうやったらこの状態から抜け出せるのか？その一歩をいかに踏み出すには？ ではないだろうか。
399:優しい名無しさん
08/03/26 21:57:11 wFzS9RGh
>>398
５年経てば大丈夫なんですか・・ありがとうございます。
おっしゃるとおり、保険より何より今が辛いのが事実です。
本当に生きるって難しいですね。
でも、こうやって皆さんの意見が聞けて助かります。
400:優しい名無しさん
08/03/26 22:07:04 uRf00pOK
>>394
「機能不全家族 自助 サバイバー」 でぐぐってごらん。
家の近場かネット内で同じ体験をしたサイトを探すのも手です。
401:優しい名無しさん
08/03/26 22:18:29 j2tHr9Eu
>>393
辛いですよね・・わかりますよ。
うちも普通じゃなかったですから・・
あなたも思い切ってカウンセリングなどを受けてみてはどうですか？
私もこれから頑張って受けてみようと思ってますので・・
402:391
08/03/26 22:29:19 iG2JHxkG
>>401さん
レスありがとうございます。
今は底期を抜けたので、そろそろカウンセリングを受けたいと私も思っています。
皆さん、カウンセリングは通院してる病院から紹介してもらっているんでしょうか？
>>３９７さん
私も自分が経験した以上のことはわからないけれど
自殺したいという考えがよぎるなら
まずは医療機関を受診したほうがいいと思います。
気になっている症状（手が震えるなど）についても
お医者さんに話しても大丈夫ですよ。
ちなみに私は高校生頃から氷食症と抜毛癖があります。
そういう行為もストレスのガス抜きの手段の一つだったのかもしれません。
403:優しい名無しさん
08/03/26 23:42:54 0jYGNSjN
>>402
401も397も私です。IDが途中で変わっちゃいました。
氷食症と抜毛癖ですか。
私はほんと言うのに抵抗ありますが
ニキビをいじってしまう癖があります。
ちょっとやそっとではなく芯が取れるまで
徹底的に掘るので顔中クレーターだらけです。
元は綺麗な肌なのに、そこに凸凹があるので
すごく不自然です。
小さい時は足などのカサブタ剥がしで済んでたんですが
思春期から顔に矛先が向かうようになりました。
怖いですよね・・こんな自分。
言ったら少し楽になったな・・
404:優しい名無しさん
08/03/27 01:11:22 9HGqPR9y
このスレはじめてきたけど私みたいなのばっかりだー
すごい！
母親が宗教渡り歩いて、連れまわされて、マルチにもはまって、
父親はモラハラがすごくって、その父と祖父から日常的に
体中を触られ、下着もいじられ、…
なんて、普通、話したら「ありえない！」「被害妄想のあまりに誇張
しすぎてる」みたいな反応をされる実話の同じような経験者さんが
超たくさん…！
そうかー、私がこんなに苦しくてこんなにおかしくて、こんなに
生きづらいのは当然だったし、ACになる家庭では「ままにあること」
なのかー、良かった、なんか安心した…
私の反応は心理的には普通なんだ。死にたいって思うのも変じゃないんだ。
そして>>403さん、私もにきびの芯というか、毛穴に溜まった固形の
油をひたすらほじくるクセがあります…
でも、健常者でもちょっと神経質な人だと、爪をかじったり、男の人だと
ひたすら髭を一本ずつ抜いていったりするクセの人見たことあるので、
あまり気にしなくていいんじゃないかな、と思ってます
405:優しい名無しさん
08/03/27 01:21:53 CooJlM1o
マジレスお願いします。私はＡＣでしょうか？
２４歳、ＳＥ
（心の中）
自分はまだ本気を出していないから成功していないだけ、努力する矛先があれば何かのプロになれる。とか考える
自分なんて価値のない人間だ・・・と考えているにもかかわらず、同世代が評価されているとショックを受ける
コミュニケーションが下手で、幼稚園～社会人まで、周りからいじめられている
それは、他人の関心なんてどうでもいいから、価値を感じれば、うまくやれる、と考えている
自己啓発本読みまくり
何かを好きになれば、努力でき、力がつけば、意気地や覚悟ができる
だから、小学校の時の夢の漫画家に今からでもなろうかな
でも、書くのが好きじゃないから努力できない。心をどうやって変えよう
そうだ自己啓発だ。
いい女と付き合いたいが、自分なんかと一緒にいるなんて迷惑だろうから我慢している
それを臆病なだけといわれると違うと思う。デメリットが嫌なだけ
でも変化が怖いのはあるのかも・・・？
デメリットのない完全な道を」待っているのか？
そんなのない。
頭は大人だけど、心は子供なのか？
変わり者です
サラリーマンなんてダサい。仕事もいやだ
ギャンブルで１００万借金ありました。
ひとつのものにこると、やめられなくなる
依存体質？ 服、ギャンブル、風俗、タバコ、コレクション
いつも暗い
でも冗談が好きで明るい
406:優しい名無しさん
08/03/27 01:31:10 3PHF8Rjz
親の話がまったく出てこないし、ACじゃないのでは～？
というよりそれだけじゃ判断できないな。
407:優しい名無しさん
08/03/27 01:35:55 A0+6/hUX
典型的な自己愛性人格障害ですね。
408:優しい名無しさん
08/03/27 01:41:53 peY95whV
392です ストレスから胃潰瘍になったり 不眠症や欝を発病し 欝は四年経っても治っていません
心療内科にあと何年通うのか 一生治らないかもしれないから
ＡＣの親が入院費用払うのに 病人に酷い事言う可能性があるのでお尋ねしました
高額医療費は 戻ってくるけど中小企業や国民健康保険は自己負担が7～8万ですから
409:405
08/03/27 01:44:30 CooJlM1o
自己愛性人格障害・・・ですか？
このままじゃいけないと思う気持ちはかなり強いです。
自分を必要以上に悪く考えます
一時期、不登校児でした
精神科にも通っていました。
頭がおかしいのでしょうか？
完璧を求め（無理なのに）買ってきた服を着ている自分が醜くて、
買ったその日にびりびりに破いたりしたし、
野球、水泳、ピアノ、ギター、バンド、など、興味を持ってはじめたことも続かず、
大学も３流でした。
周りともうまくやれませんでした。（生まれてずっと）
自己愛性人格障害について調べてみます。
こんな自分を変えたい！！どうか相談にのってください
410:優しい名無しさん
08/03/27 01:47:11 aMxwN0Sw
>>405
これだけ自分で自分を分析しておきながらまだ人に聞くのかｗ
軽い躁病じゃないか？自分大好きな躁状態
躁病って双極性なことが多いらしいし、
もしかしたらうつ状態に陥る事もあるのかな？
それか心が大人へと成長途中の健全な人か・・・
誰にでも自分に対する評価が揺れる事はあるからね
親の事が全く出ないのは、自分がどんな人間かに興味があるのであって、
ACの定義には全く興味が無いからだろうな
したがって、多分ACじゃないだろうな
411:優しい名無しさん
08/03/27 01:54:25 LlywTNAb
>>405親から「まだやれる。もっと頑張れ」みたいなメッセージを受け取っていたとかは？
412:405
08/03/27 02:11:02 CooJlM1o
「まだやれる。もっと頑張れ」
はいわれていたような気がします。
自己愛性人格障害を調べてみたら、当てはまっている・・・
自己評価は頭の中では低いのに、心では、妄想の中の自分を見てるから高いんでしょうね
話を聞いてもらえて、そして答えを頂けてすっきりしました。
ありがとうございました
おやすみなさい
413:優しい名無しさん
08/03/27 02:14:25 O9OZXh5Q
>>404
ありがとうございます。
なんでダメな癖なのに直らないんでしょうね・・
それに逃げてるんでしょうね・・
私もこのスレを見て少し心が楽になりました。
意味不明な生き辛さは説明し辛いし
人に理解してもらえないし本当に辛いですよね。
>>408
そうだったんですか・・
親切にどうもありがとうございます。
とても参考になりました。
もっとちゃんと保険の事とか勉強しないとダメですね・・
とにかく生き方がわからないんですよ。
周りがみんな大人になっていって
私だけポツンと学生時代のまんまって感じです。
すごく怖いです。
自己管理能力にかけているのだと思います。
414:優しい名無しさん
08/03/27 04:11:31 A0+6/hUX
>>408
あなたは本当に認知が歪みっぱなしなのね。
385は親の扶養で国民保険に入ってるって言ってるじゃん。
（悲しいかな、それに依存するしか手段は無かろうて・・・）
ということは所得もなく労働者ではないわけ。
（ひきこもりって表現してるじゃん）
そんなやつが民間保険に入って保険料を納められるのか？
385にそれだけ民間保険の重要性をアドバイスして、
その民間保険料をどこから捻出させるつもりなんだ？
415:優しい名無しさん
08/03/27 08:41:11 ynlNQ0Pb
>>402
主治医に聞いてみてもいいんじゃないのかな。カウンセラーを紹介してもらえなければ
ネットで自分で探してみてもいい。
もしそこのカウンセリングが合わなければ他を探してもいい。
認知の歪みは知っているとは思うけど、鬱や不安、強迫性障害などに
効果がある認知療法を調べてみるのもいいと思うよ。
416:優しい名無しさん
08/03/27 09:15:10 Yp1jvWBV
>>414
彼女の家が生活保護を受けているから、現状で医療費の心配はありませんが
心療内科、精神科受診歴がある、将来も通院中だとまず無理だから書いたのです
神経内科の治療で彼女が健康になってくれることを祈っています
417:優しい名無しさん
08/03/27 09:25:42 rrqLZaD5
病気のことうまく伝えらんないんだよ…
体調悪いと怒るし、ものすごい心配した顔するし
体調悪くても恐くてどうしても隠してしまう…。
その癖を寝込んでる時にものすごく叱られた(怒鳴られた)
「どうしてお母さんには話せないの！」
「お母さんが悪いの！？」
また言い出せなくなった…
負のスパイラル…
418:優しい名無しさん
08/03/27 11:03:00 aMxwN0Sw
「自分（親）が恥をかかないように、判断して行動しろ」
というメッセージを有形無形に全開な親っているなあ
子供だから、こういう場合はどうするべきか、って親がまず教えろよ
それすらしてないくせに、くだらない親ほど「親に気を使え」だもんね
子供が勝手に勉強して正解を持ってきてくれると思っているんだな
あと、自分の不安を子供を利用して解消しようとするのは止めてほしいな
419:391
08/03/27 11:29:58 gglq20ZW
>>403さん
皮を剥く、ニキビを潰すのは普通に私もやります。
仕事でストレス最高潮だった頃には
手の甲の皮を血が出るまで剥きました。それでもやめられなかったです。
心より体の反応のほうが表に出やすいような気がします。
>>415さん
レスありがとうございます。
お医者さんとじっくり話し合って決めたいと思います。
認知療法＝認知行動療法ですよね？
「認知の歪み」といわれてもピンとこないですが
変われるきっかけにできればと思っています。
420:優しい名無しさん
08/03/27 11:41:21 nRYuWgqS
>>417
言えないなら無理に言おうとしなくていいと思うよ。
親に怒鳴られたり心配な顔されたりするのは凄く辛いと思うけど、それに対して罪悪感は感じなくていいから。
言えないうちは無理に言う必要はない。
まずは自分の体のことを一番に考えて大切にしてね。
421:優しい名無しさん
08/03/27 11:52:54 NJeR8eQe
>>378
野島伸二が、ＡＣかは解らないけど何か持ってるよね
クローンのも観た。
娘が「お父様、愛してるわ」とか自分が言われたい言葉しか教えてない ドラマに闇が出て来る。
422:優しい名無しさん
08/03/27 12:11:52 ynlNQ0Pb
>>419
「認知の歪み」は、自分を生きづらくさせる代表的な思考パターン。
この思考パータンは誰にでもあるもので、決して誰かの認知が歪んでいると言っているわけではないよ。
重度の鬱の場合は歪みとしかいえないので「認知の歪み」と言うようになったと思う。
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
認知療法と行動療法が90年代に発展統合したものが
認知行動療法だから同じと考えてもいいと思います。
どんな治療法も人によって向き不向きがあるので参考までに。
423:優しい名無しさん
08/03/27 16:18:15 39aNwe+w
>>418
見た目まともな家でも子供がACになるのはこのパターンだな。
常に脅迫と顔色伺いを暗に要求してる癖に、それを当然の義務として子供の気持ちは考えない。
うちなんかまさにそれだ。
親の自己分析での長所が「人の気持ちが分かる」、短所が「気持ちが分かり過ぎて流されやすい」、
だったときには親と俺の間にマリアナ海溝があると思ったな。
子供は人じゃなくて物ですか。
424:優しい名無しさん
08/03/27 17:22:13 nRYuWgqS
>>423
マリアナ海溝、うまいな。
425:417
08/03/27 18:31:29 rrqLZaD5
>>420
ありがとう(ﾉД`)
ありがとう(ﾉД`)
自分にも反省すべきところはあるんだきっと…
でもゆっくり考えて、1日2日では気持ちの切り替えができないのはなかなか治らないorz
あなたにそう言われてとても楽になりました。
本当にありがとう。
426:優しい名無しさん
08/03/27 21:07:46 ttEFxpJb
吐き出させてくれ
久し振りに母と買い物行った
…だけでどうしてこんなに母にいらつくんだろ。やっぱり私この人嫌いだ。
母と私は別！と割り切る努力するようになってから、母が嫌いなんだと認識できた。
親だから、親だからって思って優しくしようと努力してるけど、
どうして優しくしてくれないのって言われたりするけど、
やっぱり昔も今も毒親のままの成長しない人に、出来るわけ無いじゃん…。
はっきり言えたらすっきりするんだろうな…('A`)
427:優しい名無しさん
08/03/27 21:46:11 Xl5tvAYB
爪噛むのも皮剥くのもニキビ潰すのもストレスだったんだなぁ
今ならわかるけど昔は親にただ注意されるだけで
何故か癖がやめられない自分が悪いと余計ストレスためてた
…気づいて話聞いて欲しかったな…
428:優しい名無しさん
08/03/27 21:50:19 YL1/+bkv
母に、まだあんたが小さい頃一家心中しようと思った事があるよ、と言われた。
おいおい、なんて事だ。
ぜひしてほしかったよ。
この人格の歪みを社会に出てから治していくのはつらすぎる。
この不安と苦しみの中生きていかなきゃいけない………。
今はまだ20代だからいいけど、3～40代になって今の感覚が続いてたらヤバイな。
自分に絶望しない様に気をつけないと。
429:優しい名無しさん
08/03/27 22:10:49 lsqikODq
治る気がしない・・・
430:優しい名無しさん
08/03/27 22:19:32 DeBFhKLP
自分ももろにＡＣだと思うけど、親を恨んではないな
むしろ親を尊敬していて越えられないと思っている
親の気をひきたくて愛されたくて仕方なかった自分の問題っつかさ
たくさん愛されてきたのに自分から迷路に迷いこんでしまった
431:優しい名無しさん
08/03/27 22:29:45 nRYuWgqS
>>430
文面から受けた勝手な印象だけどさ、自分の中の親の存在が大きくなり過ぎてるんじゃないかな。
や、ホント勝手な印象なんだけど。
432:優しい名無しさん
08/03/27 22:44:21 9HGqPR9y
30代半ばだけど、ひたすら認知療法を続けた＆マインドフルネスの
訓練をした＆ACじゃなくてごくごく普通でまったく共依存してこない
恋人ができて、時々ドライで冷たい人と思いつつも（こっちの感情に
飲まれてくれないし共感しすぎてくれないから）その人の自他境界の
作り方、振舞い方をひたすら見習うこと半年、
なんだか治るような気がしてきたよ
親は相変わらずの猛毒をはなち、仕事だってアルバイトの身分で、
まだまだこの歳になって普通の人の半分以下しか稼げてないくらい
だけど、治ってここから出て行くよ
…と、元気なときは思える
先週は、私も「何故子供のとき虐待が行き過ぎて殺しておいてくれな
かった…？」と真剣に考えていた
気分の上下がなかなか激しいね 困ったもんだ でもだいぶ小さな
揺れになってきた感じがするよ
433:優しい名無しさん
08/03/27 23:05:49 DeBFhKLP
>>431
そうかもしれない
高校くらいまで、なんでうちの親は総理大臣にならないんだろうたて本気で思ってたから
434:優しい名無しさん
08/03/27 23:31:00 Gyvig+tw
>>433
なんかわかるなぁ
うちもそれに近いかも…。母親が言うことは絶対正しくて、母親が法律だった。
だから母親に「あんたは～な所がおかしい」と叱られるたびに、
正しい母親にこう言われ続ける自分は間違いばかりしてどうしようもない存在なんだと思うようになった。
愛されたいし認められたいなぁ
435:優しい名無しさん
08/03/27 23:33:00 nRYuWgqS
>>433
あなたはただ親を尊敬してるだけかもしれないけど、その絶対的な親の存在はあなたの回復の妨げになってるかもしれないよ。
こうなったのは自分のせいだって思う気持ちはちょっとだけ横に置いといて
他に何か問題がなかったか考えてみたらどうかな。
お節介スマソ。
436:優しい名無しさん
08/03/28 00:03:52 A0+6/hUX
ストックホルムシンドローム的なゆがみがあると・・・親は聖人君子だわな。
岡山の突き落とし少年の親がよくメディアに出てくるが・・・なんだかなぁ
大学へ行かす金は出さないが携帯は持たせる、ただしメールは不可で通話のみ。
携帯がまるで犬のリード代わりのよう。
勝手なことをさせない為のツールとしての携帯、支配操作のために持たせてるみたいな。
家出時に持っていないことがその証拠かと。
何か重大な機能不全的要因がありそう。
437:優しい名無しさん
08/03/28 00:16:10 QOFNT5Jb
うちの母親は自分の両親を尊敬してるけど
その機能不全な家庭をまるごと理想にして
子供の自分に押し付けてくるから困る
438:優しい名無しさん
08/03/28 00:25:58 hSybKdc7
>>436
もしあったとしても世間の多くの眼から見たらただの頭おかしい犯罪なんだよな。
その背景にあったかもしれない問題は無視され忘れられていく。
もっと毒親なんかに対する正しい理解が深まれば毒親抑止力に繋がるんじゃないかとちょっと呟いてみる。
439:優しい名無しさん
08/03/28 00:29:05 fCFACBch
たまに子どもの頃の親に対する良い思い出がわいてきたりして
凄い心苦しくなる。
ああわざと俺を苦しめたわけじゃないんだなと気持ちの行き場がなくなる。
440:優しい名無しさん
08/03/28 01:37:52 VcXUudmI
>>432
ごく普通の人のそばについて見習うとすごく勉強になるというか、いいほうに成長できるよね
他人との距離の取り方とか、自己主張の仕方とか。
私もごく普通に育った人にたまたま出会って、その人の行動や言動を見ているうちに自分の認知の歪みというものが少しずつ分かってきた
嫌なことは素直に断っていいんだと知ったよ
こんな簡単なことすら親にねじ曲げられていたんだと思うと悔しい気持ちだけど
愚痴言っても仕方ないもんね
前に進むのみだ
441:優しい名無しさん
08/03/28 02:09:21 J3YKAsSx
>>440
もうイイ年だけど
ヤフオクを続けることで、
事務的に
変更する、NOを言う、
という学習が少しづつできてる。
小、中、高と
一度も職員室に入ったことがなくて
就職しても、
先輩や上司が全員親に見える恐ろしさから
会社や社会に適応するのに２年半かかった。
シンプルな文章書きは２ちゃんで学んでる。
匿名掲示板の存在がほんとにありがたい。ひろゆきに感謝だ。
442:優しい名無しさん
08/03/28 06:20:16 0hSkW1AM
>>436
東海女子大の長谷川教授が8人連続殺人に関連して、
若くして計画的な通り魔殺人犯す人は、
親、もしくは周辺の大人と不快な関係しか持てなかった傾向が強いって。
岡山の事件も、条件付きの愛か見捨てられ不安じゃないのかな。
こういう親の不適切な接し方について、なんで厚労省は対策をとらないんだ？
保健師もっと増やせよ。
教師達も「良い子」について「良い子」でいなければならない状況に陥ってると気付けよ。
もっと他人が家庭に入れよ。
どうすればいいんだ。
私みたいなのが今後も増えるのかな。
そして私は傍観していることしか出来ないのか。
443:優しい名無しさん
08/03/28 06:55:40 hSybKdc7
>>442
そういう問題に目を向けてどうにかしたいと思えることが大切なんだ。
私はそう思うようにしてる。
まだ自分のことで手一杯だけど、いつか何かしたい。
私達みたいな子どもはもう増えなくていいよね。
444:優しい名無しさん
08/03/28 06:56:42 nN+/5uLV
条件付きの愛
見捨てられ不安
日本はこれらが引き金でおぞましい犯罪になっている可能性が高い事を受け入れる大人の社会にするしかない。
日本は経済だけ一時的に豊かになった事を鼻にかけて威張っただけだからダメになったんだ。
ただでさえ世界大戦で敗れて大きなストレスがかかった国民なんだ。私たちはその世代の子や孫。問題を起こした側に対して、単純短絡の正義感で判断しない国民が大多数になる社会を目指すしかない！
445:優しい名無しさん
08/03/28 09:40:14 bD0ewGj7
自分は、人を好きになってはいけない、あの人たちの遺伝子を遺してはいけない
と決めて人と深く知りあったりしないで生きてきたのですが…
バイトの後輩に告白されました。
愛情に関する感覚が自分には欠如しているので、どう答えていいか…
ＡＣでも恋愛ってできますか？してもいいのでしょうか？
くどいカキコですみません
446:優しい名無しさん
08/03/28 10:26:03 39JXalht
恋愛して結婚して出来た子どもをいたぶって楽しめばいいじゃん親がやったのと同じように
447:優しい名無しさん
08/03/28 11:22:02 At7ftw4T
>>445
親のためにこれからもあなたの人生を犠牲にするの？
親は親、あなたはあなた。
遺伝子というよりＡＣは不適切な人間関係を親から学習し続けただけかもしれない。
愛情に関する感覚が欠如しているのならその後輩から学ぶこともあるかもしれない。
もしかすると愛情に関する感覚が欠如していると思い込んでいるだけかもしれない。
ＡＣでも恋愛はできるし、してもいい。
あなたが望むようにしてもいいんじゃない？
相手に興味があれば恋愛してもいいし、友達としか思えないならそれでもいい。
そういう感情は今はまだわからないと相手に伝えてもいい。
448:優しい名無しさん
08/03/28 11:51:58 uwXGndgE
ACの母親が自分の過去を子どもに話したら
祖父母になつかなくなったと聞いた
それは情緒的に子どもにとって どうなんすかね？
449:優しい名無しさん
08/03/28 12:44:52 qyaxdSU6
頭では仕返しは無意味だ、親なんかスルーするべきだと分かっている
そう心掛けている
けれども一日一回は猛烈な怒りに襲われて、どうにかして親を打ちのめしてやりたいと思ってしまう
早くこの気持ちから解放されたい
450:優しい名無しさん
08/03/28 13:17:02 bepCAj/w
修羅場きた
もうやだ
何しても絡んでくる
脅したり泣き落としたり
何言っても聞く耳もたないのにもうやだ
451:優しい名無しさん
08/03/28 13:41:51 2vH6B+Qb
もう無理だ
カウンセリングにいかないと自分ではもう無理
452:優しい名無しさん
08/03/28 13:49:58 /eh/ABai
戦え。独立戦争を挑め。
怒りを行動にかえて親の支配下から独立するんだ。
453:優しい名無しさん
08/03/28 13:59:48 N1aVMcaN
男子で25年生きてきて初恋なしこれからも予定なし
結婚なんておぞましくて考えられない
家庭環境は二歳に離婚
それ以降は周囲に同性の保護者は全くなし
父親のことは記憶のあるうちから家庭内タブーだと気付く
たぶんこれがかなり影響してんだな
454:445
08/03/28 14:09:55 bD0ewGj7
>>447さん
ありがとうございました。
怖いけどもう少し自分に素直になってみようと思います
455:優しい名無しさん
08/03/28 14:29:46 l2lywnQP
>>445
あなたも相手が気になるなら恋愛してみたら良いと思う。
100％上手くいくことばかりじゃないと思うけど、相手とのかかわりの中で
自分の考え方の癖とか、グッと我慢する必要性とか、正直に気持ちを伝える勇気とか
いろいろ発見したり学んだりする事も増えるだろうし。
自分は初めて男の子と付き合ったとき
相手の要求する事に100％応えないと嫌われるんじゃないかと不安になったり、
逆に相手に過剰な期待をしてしまったり、気持ちを試したりした。
２年くらい付き合って、結局最後はグチャグチャになって振られる形で別れたけど、
初めて人に言いたいことも言った気がする。一緒にいて欲しいって泣いたし、
傷つけられたとき、私は怒っている、あんたなんか大嫌いだ！って口にも出せたし（笑）
もう１０年以上前の話で、つまんない思い出話だけど、
今もあの子と付き合って良かったなあと思ってます。
どんな形にせよ、前に一歩、一歩だけでも踏み出せるといいね。
456:優しい名無しさん
08/03/28 14:37:09 aun/vuIL
>>445
私も応援するよ
ＡＣの恋愛ははっきり言って難しい
愛情を表現する事とか普通に人ができる事ができないし
愛されてると感じた時に戸惑ってしまうから‥
私はそれで結局離婚しちゃったけど自分がＡＣだって気付いたのは離婚してからなんだ‥
早い段階でわかってるなら相手に自分の事全部話して
こんな私で大変だけど
私も頑張るからお願いしますって話せばいい
今までの分まで幸せになりなよ
頑張ってね！
457:優しい名無しさん
08/03/28 14:56:39 1wKwGBAe
個人的見解だが若い方が始めての恋愛ではじめての未体験人間関係ゾーンに
突入するのは（若いので人生の経験が少ないことは）相手も同じ。
なのでたかが恋愛関係においてAC告白は相手にとって重すぎるかと思う。
なんとかしなきゃと相手に負担にならないかな。
この場合はACという問題は445の内的問題であって相手の方には何も関係無い事でしょ。
それを持ち出すのは相手も辛いでしょうに。
百戦練磨のカウンセラーならいざ知らず。
楽しむってどういうことなのか？
普段感じない感情を感じて、それを積み上げてみることとか。
それだけでもよい経験になるかと。
ただ、、、、反面、自分に足らない側面を垣間見ることに必ず繋がるが。。。
自身の持つACという問題を伝え話して良い人なのか、否か？も・・・・
人間関係性の距離感を計ったり正確に知る技術もいるということ。
それも経験から学ぶしかないかと思う。
関係性が薄いのに、いきなり自身の（ACという重い荷物を）あなたも持ってよ！と言われても
そりゃちょっと筋違いかと。
勘違いしてはいけないのは
相手は445のその部分を持つために付き合うのではないということ。
458:優しい名無しさん
08/03/28 15:26:28 l2lywnQP
>>457
誰へ対してのレスなのか、分かるようで分かりにくいですね
それにしても、少し断定的にモノを言いすぎではないですかね
（まあ直接>>445に言ってるわけではないとは思いますが、あなたの言葉が
ACに悩む人の恋愛に否定的な感じは否めませんね）
カムアウトするか、しないで付き合うかは人それぞれと思います。
ACは家族以外の人との繋がりの中で少しずつ癒されたり、失敗して
反省したり、成長したりの積み重ねがどうしても必要ではないでしょうか。
従って、恋愛において、ACであることは相手に何の関係ないというのは
少し違うと思いますよ。
親との関係が、恋人や親しい友人の中に再現されてしまうのも
ACの特徴だと思うんですよね。
そこを切り離し、両者どちらかが搾取される関係ではなく、
いたわり合える関係の築き方を学ぼうとすることが大切ですね。年齢に関係なく。
459:優しい名無しさん
08/03/28 15:56:12 aun/vuIL
>>455だけど>>457の重いというのは納得できる
私は若くないから同じに考えるのは無理があるよね
ＡＣって結局親からもらえるはずなのにもらえなかった愛情を
他者から与えてもらう事を望んでしまうんだよね
そこがうまくいかない原因になる
親からもらうはずの愛情は親からしかもらえない
恋人を含む他者は支えるとかしようとすると共倒れになる
見守ってもらうのが一番らしいって何かで読んだ
ただ愛されてもそれを受け入れられないと相手は不信感を抱くんだよ
だから相手にそういう部分を理解してもらうだけで
随分と関係は良くなるんじゃないかな‥てあくまで可能性
460:優しい名無しさん
08/03/28 16:27:28 At7ftw4T
恋愛に関する考え方もひとそれぞれだからね。
それによって相手に伝えるか、否かも変わってくる。
461:445
08/03/28 16:33:14 bD0ewGj7
>>455さんの言う通り相手の要求に応えられなかったどうしようとか、過剰に期待
してしまう自分がいるのでネガティブになっています
ですがＡＣである事を自分から言おうとは思っていません。と言うか人前ではどうしても
"いい人""完璧な人"を演じてしまうので自分の問題を面と向かって誰かに相談したり
打ち明けたりもできなくて…
462:優しい名無しさん
08/03/28 16:40:45 wOWIAb8f
職場とかで、ひとの顔色伺ってるひといますか？
わたしは自分にとって重要なひとが暗い顔をしていると、自分のせいに思えて、却ってトラブルになることがある。
463:457
08/03/28 16:46:16 1wKwGBAe
レス目的は445です。アンカー打ってないですが。
445の書き込み内容で「バイトの後輩」と表記してるのでまず・・・若いだろうと。
人生の経験もとぼしく....社会人からしたら“無い”と表現しても遜色ない程度の年齢の方だろうと。
そのバイト関係から発生する恋愛関係において、いきなりACの問題を相手に伝えるのは
重すぎやしないか。
ましてや相手は後輩でしょ。
ACだから～という理由付けはひとまず置いて、楽しみゃよいかと思う。
遊園地いって映画観て・・・食事して・・・まずはそこから初めてみたら。
445自身も恋愛関係において・・・相手の人生を背負う！などと気張る必要は全く無い。
ましてやACだからという気負いも要らない。
経験を積み重ねることによって足りないものが見えてきたりする。
その中でACだからという理由のものも、いくつか見えたり、出てくるだろうよ。（愕然とするけどね）
その問題、それには気の遠くなるような経験・時間が必要だったりするものあるだろうし。
464:457
08/03/28 16:47:22 1wKwGBAe
付き合いが続くとACだからということで～何が問題で、どのような問題事に手を入れるべきなのか？の問題点が浮上する、
そして問題把握できたときに信頼のおける人間関係を築いた方に伝えて協力を仰いでみたらどうだろうか。
（そのときはじめて恋愛関係者にも伝えて有効に機能するかと）
ACという自覚があっても、自身の問題も把握や理解ができてない方が、ACだから～ACだから～と言いふらしても
自分が理解できてない事を他人には伝えられないですね。
ましてやTVキャスター古館でさえ言った様に「おとなになりきれてないヒトで、オトナコドモなの?」
などと誤解的に捉えられないとも限らない。
オトナコドモ＝AC。
この言葉はここに来るヒトは嫌というほど人格にダメージを与える言葉だということを知ってる。
ノーテンキに発言したりする言葉ではないと思う。
発言したり伝えるときは慎重に相手を見極めるべき言葉かと思う。
相手（自分以外の他人）にAC告白が不可なのではない
・関係性 信頼がおけるか？医者に守秘義務があるように秘密を守れるか。
・理解能力 AC＝オトナコドモは論外。
・告白するタイミング。
この３点に配慮、思慮することを薦める。
465:優しい名無しさん
08/03/28 16:56:25 At7ftw4T
>>462
相手は別のことで暗い顔をしているのかもしれない。例えば家族や友人のこと。
あなたとは関係のない仕事上でののこと。体調が悪いのかもしれない。
あなたに原因があることなら直接あなたに発言してくると思う。
直接相手に訊いてみるという方法もある。
下のを参考にするといいかも。
URLﾘﾝｸ(www.nakaoclinic.ne.jp)
466:優しい名無しさん
08/03/28 16:59:15 E7vLMTlC
出てけと言われたが、二度も独立を妨害されて
もう余力なんぞ残ってない
ああ
467:優しい名無しさん
08/03/28 17:08:22 aun/vuIL
>>459ですが
私は>>455ではなく>>456でした
今更ながらごめん
>>455さんごめんなさい
468:優しい名無しさん
08/03/28 18:11:40 At7ftw4T
>>461
自分が楽になるようにすればいいのでは。
"いい人""完璧な人"を演じたければ相手の要求に出来るだけ応えればいいし、
応えられなければどうしようと考えるのが辛いのであれば
相手の要求に応えられなくてもいい。完璧でない部分をみせてもいい。
自分が相手の要求に応えられないのを認めることができれば、相手への過剰な期待も
しなくなるかもしれない。
恋愛をしたければしてもいいし、現状のままがいいのであればそれでもいいんじゃない。
恋愛感情がわからないと言って逃げるのも一つの方法。
愛情に関する感覚がわからないままでも463の言うように楽しんでみてもいいし
そういう感情が芽生えてからでもいい。
自分が望むものを選べばいいんじゃないのかな。
469:優しい名無しさん
08/03/28 19:34:03 l2lywnQP
>>463＝457
>>457は>>445に向けてだったんですね。
あなたのアンカーがないのは、>>456への返事と、>>445への返事が
ごちゃごちゃになっているんじゃないかと思ったからです。
自分が読んだ限り、>>445は恋愛できるかなあと不安をもらしているだけで、
ＡＣであることを打ち明けようかと悩んでいるわけではないと思ったから。
私が読み落としているなら誤ります。
>>445＝461
ＡＣは打ち明けるつもりはないんですね。
自分に素直に、でいいとおもいますよ！
470:優しい名無しさん
08/03/28 19:35:01 l2lywnQP
>>469は>>455です。
471:469
08/03/28 19:37:31 l2lywnQP
誤る→謝るですね。何度もすみませんorz
472:445
08/03/28 19:37:55 bD0ewGj7
>>463
>>465
>>468
とても参考になりました>>463さんのおっしゃる通りかなりの若造です…
みなさんのレスで…なんと言うか…素直になってみるとか、自分を生きてみる
気になる事ができました。
ありがとうございました
473:優しい名無しさん
08/03/29 19:14:35 PMdCH8dv
もう死のうかなって思ってる
適当に育てといて適当に歳とったから
自立しろなんてとてもじゃないけど無理
「お先にぽっくり死なせてもらうよ
いろいろ保険入ってるし大丈夫でしょ」
はぁ？
今まで好き放題しやがって後はよろしくってか？
こっちが先に死んでやるよ！
474:優しい名無しさん
08/03/29 19:20:41 bwTNq0xU
自分がなんだかよくわからなくなってきた。
周りの意見と自分の気持ちの区別がつかなくなってきて、
投げやりになってしまう。その後はひたすら鬱。
475:優しい名無しさん
08/03/29 21:00:29 NTvPKz5T
職場で、「○○さんの夢はなに？」と聞かれた。
23才で同棲してるのに聞かれるとは思わなかったけど、
それ以前に聞かれたことによって過去をぶりかえしてつらくなった。
夢のために一心不乱に努力してみたい。そこまでできる夢が欲しい。
絵本作家になりたいと思ったこともあった。
けど、「どうしても」とか「なんとか」とまでは思えない。
ただ聞かれただけで落ち込む自分も変えていきたい。
476:優しい名無しさん
08/03/29 21:03:19 IBPhjNgA
2～3日前から母の機嫌が悪い。
更年期の時が一番酷かったけどあの恐怖再びだ…
イヤミを言う時はニヤニヤしてるし、イライラしてる時は腕組みして般若みたいな顔してる。
今年こそは出て行きたい。
477:優しい名無しさん
08/03/29 21:13:18 IBPhjNgA
>>475
今夢持ってる人なんて少ないから気にすることないよ。
適当に世界一周旅行とか言っとけばいいよ。
478:優しい名無しさん
08/03/29 22:13:43 20oeI3lI
当方、中年ですが・・・
夢がなくても生きてゆけますのでね、
まぁあまり神経質にならなくてもと思います。
夢は ひだまりいるような穏やかな日々を過ごすこと かな。
479:優しい名無しさん
08/03/29 22:52:24 Ak0JZwuh
不適切かもしれないが‥
ここまでROMって考えたのは、今現在も親に迷惑被って辛い人もたくさんいるようだけど、ここに至るまでになった人間不信や対人恐怖や愛情飢餓感とかは自分でしか克服できないのかなって思った。
480:優しい名無しさん
08/03/29 23:08:05 HXLa3imH
さんざん既出な気がするので、不快ならスルーしてください。
ボダとACってセットで扱われることが多いけど、
自分は、ACのことを知った時、まさしく>>1のように
「あぁ～漠然と悩んでたのはこれか」
と、納得できたんだけど、
ボダっ気は全く無い。と、自分では思ってる。
ボダの診断基準にも一つも当てはまらない。
他人とトラブル起こさないし
(嫌われないように嫌われないようにといつもビクビクしてる)
何か嫌な出来事があると、自分がうまく立ち回れないせいだと思うし
ボダ丸出しの元友人
(当時はわからなかった。絶縁してからボダのこと知って、
あまりにもぴったり当てはまるから驚いた)
が居たこともあり、元からの自分の考え方もあり、
自分が可哀相だからって他人に何しても許されると思ってる人間が一番嫌い。
メンヘルの知識ある親友に、ACのこと話してみたいけど
ボダだと思われたくないので黙ってる。
ボダを自覚して、治そうと頑張ってる方は良いと思うんだけどね…
481:475
08/03/29 23:29:43 ecR8IDfB
>>477
ありがとう。ちょと笑ったｗ
478さんの言うとおり、これからもずっと毎日平和に穏やかに生きるのが夢。
毒親に追い詰められることなく、徐々に「普通のひと」になれればいい。
でもそう答えることにためらいがあったんだ。
「23歳のくせに夢がないなぁ」って思われるのがこわくて。
普通はそんなこと思わずにはっきり言えるのかなぁ…
久々に会った妹は服飾の学校卒業して４月から念願のパタンナーに就職したみたい。
「専門学校に行ったのにその職業にならないとか意味わからない」って言ってた。
他意はないんだろうけど、私も絵の学校行ったから、すこしモヤモヤした。
（私は就職する気云々の前に卒業後即宗教の修行に行くことを決定されたｗｗ←洗脳中だからそれが正しいと思ってたｗ）
妹は、「お姉ちゃんも私も妹（三姉妹ｗ）もみんな苦しんでる」って言う。
昔は憎かったけど、夢に向かって走れる妹がただ羨ましい。これも回復の内に入るかな。
長文スマソ。
482:優しい名無しさん
08/03/30 00:00:37 Ak0JZwuh
＞480
ＡＣ＝ボダじゃないよ。
ＡＣは子供時代に「親にとって(都合の)いい子」をずっとやってきて大人になった時、自分の意見が言えない、わからないで生きづらさを抱えてる人だと思うよ。
親が求める物と大人になって世間から求められる物に違いがあって、自分で自分を育て直す作業が必要がある。
483:優しい名無しさん
08/03/30 00:08:48 OmbZxdMb
>>480
ボダの人にＡＣはいるが、すべてではない、かな
ここのテンプレみてるとおもうけど
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:5-13番)
484:優しい名無しさん
08/03/30 00:10:24 O5sg9VY8
>>480
あなた自身のことは話さずに、その親友が「ＡＣ＝ボダ」と思っているかどうか聞いてみたら？
485:優しい名無しさん
08/03/30 13:23:16 U33IAPJ/
>>480です。
レスくれた方々、ありがとうございます。
ネットでACについて調べても、
ボダを併発してる確率が高いという表現を多く見掛けたので不安でしたが、
ボダ症状が無ければ別物と考えていいのかもしれませんね。
親友にも、484さんのおっしゃるように
さりげなく聞いてみようと思います。
ありがとうございました。