08/03/17 15:34:04 bnYNGRzf
>>84
なんだかこの書き込みにすごく傷ついた・・・
自分はいわばずっと反抗している。
でも、幼少期は自殺願望が強く、でも出来ずに今に至が。
親とも離れて暮らしてもう長い。けれども
いまだに親に夢でうなされ、自己否定感が強く、自己評価も低く、
解離の症状が出たり、適切な対人関係を持つ事が難しく、
はたまた心の弱さから働けなくなったり、
そしてまた、>>84に全否定されたような気になってしまって傷ついている・・
別にACでいたいワケじゃなく、ACと気付く事で
自分とうまく折り合いがつけたらと思っているだけなのに
それを断たれたような気分だ・・
>>84しねとさえ思ってしまう。
なにが「すべてＡＣってわけじゃないよね？」だ。
おまえはACの権威かよ。って悪態をつきたい衝動にかられてるよ・・
113:優しい名無しさん
08/03/17 20:00:54 NBFax9Qo
>>5のACチェックで50％だったんすけど、ACの性質を多少持っているって事ですか？
114:優しい名無しさん
08/03/17 21:35:32 lcFrPRYR
>>112
過剰に受け取りすぎ。
簡単に言えば親を殴れる（気分になる）のがAC卒業の第二段階突破だという程度じゃないか。
第一段階は親を見放す、見下すことでさ。
115:優しい名無しさん
08/03/17 21:45:36 ysp4VeZM
通りすがりに>>5やったら75％だったよ
なんかｼｮｯｸだ…
116:優しい名無しさん
08/03/17 22:42:25 bnYNGRzf
>>114
なるほどそうか。。ありがとう
第二段階突破してたのか・・
自分でレスして怖かったけど
なんか>>114に救われた気分だ。ありがとう。。
もっとちゃんと本読んだりしなきゃいけないのかもな、、
117:優しい名無しさん
08/03/17 23:34:27 qZ1wxlO3
>>5やりました。75％でした。
最近自分はＡＣなのか？と疑問に思っていたので
母とずっと二人暮らしで凄く仲が良いと思います。
母親に問題は、ほぼ無いと思うのですが私は母から離れられません
むしろ母が離れようとすることが凄く怖いです。
母が友人と遅くまで飲みに行ったりすると何度も電話をかけて安否を確認します。
私はＡＣなのでしょうか…５年ほど心療内科に通院してるのですが医師からは何も言われてません
母が絶対の存在とまでは、言いませんが母が大好きです。
ただのマザコンでしょうか？
118:優しい名無しさん
08/03/17 23:36:28 3JWibgC8
こういう何とか度調査みたいなのは自己診断で、
尚且つ誰にでも当てはまりかねない特徴があるのであんまり当てにならない。
フリーサイズ効果っていうか、明確な「程度」が無いから正確な客観的指標にはならない。
誤差の範囲が大きくなりやすい。
とはいっても、高いパーセンテージが出た人は、そういう傾向がある可能性はあるだろうね。
119:優しい名無しさん
08/03/17 23:51:03 zlACuqRx
／ ￣｀Y ￣ ヽ
/ / ヽ
,i / // / i i l ヽ ))
| // / l | | | | ﾄ､ |
| || i／ .⌒ ⌒ | |
（Ｓ|| | （＞） （●） | いくらいよ(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)(゜∀゜)━━━━━
| || | .ﾉ ）|
| || |ヽ､＿ ▽ _／| |
| || | ./ く ii |ﾉ
| ＼ ＼ ／ ￣｀Y ￣ ヽ
!! .| .＼＼|ヽ＼ )) / / ヽ
| ヽ､ヽ ＼ ,i / // / i i l ヽ ))
{ ヽ ⌒)──―.| // / l | | | | ﾄ､ |
(( （ l/ ￣ .| || i／ ノ ヽ､ | |
＼ ヽ（ （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo ららいらいっらららいっらい！！
} ＼ ヽ─､ ⌒ _ | || | .ﾉ ）|
／ ／ ） } ＼ ＼ | || |ヽ､＿ ～'_／| |
.（ ﾐ⌒二二 ノ ヽ 二二⌒)
120:優しい名無しさん
08/03/17 23:55:55 5CHllzcK
>>117
７５％て数値がﾃﾗﾔﾊﾞｽ
>>5でなく、その下のチェックリストやったほうがいいのでは？
何故親から離れられないかに問題がひそんでる。
無意識に「永遠にママの子どものまま」でいたい様に見えるが。
親にスポイルされて、自立心が阻害されてるか、つみとられてるか、自らつみとってるかは自分で調べて。
過度の甘やかしも虐待だから、念のため。
カウンセリングはしてるんか？それから
親=ネ申が死んだら117も死ぬんか？冷静に。
URLﾘﾝｸ(trauma.or.tv)
121:優しい名無しさん
08/03/18 03:39:33 kniRMcj3
AC度は85％。共依存の診断結果は－1.5。
①は14個、②は10個、③は7個該当。
洋服を買うときはどんなものを着たいのかが分からないから苦労する。
常にどうでもいいと思っているので自分のための努力ができない。
122:優しい名無しさん
08/03/18 07:21:50 OkQjupsO
自分を守るための主張をしても、相手にされなかったんだなと思った。
自分を守るための主張だったことにも、自分で気付いてなかった。
実現しなかったことと、その代わりに体験したことを土台に
「自分」「守る」「主張」の全部が機能してない。
何が過剰で、何が妥当なのかの認識が出来てないし
実現ってなんなのか、何のためなのかの感覚は鈍いし
実現の手段を構築するための体験・経験も乏しくて
回避・破棄・逃避しか思い付かない。
いつも混乱していて、いつも怒ってる。
123:優しい名無しさん
08/03/18 08:13:11 S7d06tR8
誰かが書いてたけど、戦後から親になりきれない人間が増えたと私も思う。（今の団塊や初老に入る人達かな？）
親が戦時中に苦労した分、甘やかしすぎたのか、食料確保に必死になりすぎて子供を構わなくなったのか…いずれにしても金、金、金の世の中で人がまともでなくなってるのは確かだろうね。
１番大事なものが何かわからない…。
家族という基本がしっかりしていればどんな時代でも皆が自信をもって生きていける。
じゃあどうすればしっかりとした家族が出来るのか…
124:優しい名無しさん
08/03/18 10:27:36 UEFsSbVE
これ以上、苦しむ子供を増やしたくないんで子供つくりません。
ここで悪い血筋と連鎖は終了。あとは親が死ぬ間際に「あんたが親で本当に最悪だった。さっさと死ね」と耳元で言ってやれたら最高。
125:117
08/03/18 14:32:54 RJuJ5kZ8
>>120
下のチェックテストやってみた
ほぼ当てはまったな…
カウンセリングは、してません
…大学病院の心療内科の効き目の弱い薬をずっと飲んでます。
最近は少ないのですが母親がいつ死ぬのか子供の頃から脅迫的に悩んでいて
考えすぎてもう殺してしまおうと思ったことがあります。
まだその考えは、おかしいと友人の力を借りて分かったのですが…
虐待にあったつもりは、ありませんが小学生時代、日曜以外の夜は常に母は仕事でいなく一人で過ごしてました
むしろ母が親から性虐待にあったので…それを聞かされたときはショックでした。
長々自分語りすみません。
カウンセリング探したいと思います。
126:優しい名無しさん
08/03/18 15:48:20 hilZJXxD
親は、人間として立派なんだろう。
人望のある、公務員の父。
登校拒否や留年した子供を受け入れてくれた母。
でも、子供という立場から見たら、立派ではない。
親は親であってほしかった。
子供を大人扱いしないでほしかった。
貴方たちが思っているより、私たちは大人ではない。
貴方たちが思っているより、子供でもない。
「わからないだろ」と思って横でSEXしていた親。
それを拒否したいがため、「たすけて」といった母。
わたしは覚えてるんです
127:優しい名無しさん
08/03/18 22:07:55 xEawv8kM
親に適切に誉められなかった人とする。
教祖さまがあなたに遍く力を注いであなたのことを解ってくれている。
これだけでＡＣはコロッと行ってしまい、宗教に嵌る可能性大。
128:優しい名無しさん
08/03/18 22:41:43 KLazf7L+
お酒が飲みたい気分♪
最近親戚に会うと自分がどうしてこういう羽目に陥ったかの疑問がクリアになって、
非常に気分が良い。
129:優しい名無しさん
08/03/18 22:42:48 KLazf7L+
宗教は嫌いだ。
どちらかというと自分教の教祖になりたい。
そんな自分は自己愛性人格障害か？
130:優しい名無しさん
08/03/19 01:10:10 BzODT7Na
俺らは「親教」に洗脳されてるわけだ。
131:優しい名無しさん
08/03/19 01:14:26 8ZvdSs3o
死にたい
132:優しい名無しさん
08/03/19 01:21:51 yuB2pWov
宗教で幸せになれる気がする人は別に宗教信じればいい。
俺は今は少なくとも宗教じゃ幸せになれる気がしないし、現実の方を信じる。
133:優しい名無しさん
08/03/19 01:26:40 s+LbfU4o
借用書の無い借金の取り立てって無理ですかね？働けない今取り返したくてムカムカ殺気立ってます
134:優しい名無しさん
08/03/19 01:29:42 S3HbRy+m
無理じゃないけど、公権力は無効だっていうだろうし、
下手すれば強盗恐喝になるんじゃないか。
135:Faure
08/03/19 01:51:24 e9pqd/Kq
>>131死にたいなら死ね！
136:優しい名無しさん
08/03/19 05:13:26 iTJmaNTO
>>13
｢橋の下～｣はよく言われたなぁｗ
これは子供心に傷ついた。
137:優しい名無しさん
08/03/19 06:48:09 UJpnQsAf
機能不全家庭で育った子どもが親となり、機能不全な家庭をつくる。
138:長文です。
08/03/19 14:59:57 1wyDHlz+
私がたくさんいる。
物心ついた頃には母親と祖母の折り合いが悪く、表立って喧嘩はなくても
影でコソコソ陰口を言ったり嫌みを言ったり、泣いたりしてる母を見て育った。
母はいわゆるお嬢さん育ちだったのかな？感情の抑制が上手に出来ない人で
気に入らない事があると部屋に閉じこもって泣いたり、家を飛び出したり。
一時期凄く不安定になってた時は、私の何気ないジョークで突然泣き出したり
へそを曲げて何日も口をきいてくれないこともあった。
何故か姉妹で私だけ母の機嫌を損ねてばっかりで、理由がわからなかった。
（多分祖母と私だけがB型で顔も少し似ているからかなと思うけど）
大人になった今も、当時のトラウマ（と言ったら大げさだけど）が尾を引いて
自分の思った事や感情を相手に伝える事が出来ない。全然出来ない。
感情を表情に出すのも苦手でいつも無表情＿|￣|○
（不機嫌な顔をしてるとヒステリーを起こされていたので）
怒りや悲しみを感じて、相手に伝えようと思っても
相手にちょっとでも不機嫌な様子が見えると「自分の考えが間違ってるのかも」と
だんだん自信がなくなってきて結局何が言いたかったのかわからなくなる。
いつも鬱屈した気持ちを抱えながら生きてる。
もっと周りの人みたいに爽やかに生きてみたいな。
139:優しい名無しさん
08/03/19 22:06:29 yVzjXHyN
>>138
禿同（一度使ってみたかったｗ）
母親がヒステリー持ちなのも一緒だ。
なんか人とコミュニケーションとるの難しいよね。
自分の気持ちを素直に言ったら嫌な顔されたりするし。
自分は間違ってないって思えるようにはなったけど、
こういうときが一番辛い。だから人と話すのが怖かったり。
140:優しい名無しさん
08/03/19 22:31:26 WAZxxLAJ
弟が私より先に歯を磨き終えるだけで･･･私より先に起床してるだけで･･･
私より先にパジャマを着替え終わってるだけで･･･
弟のやること全てが･･･存在自体が･･･
異常にムカついて悔しくて許せなくて怒りが込み上げてきてどうしようもなかった･･
その感情のほとんどを、直接弟にぶつけていた･･･
弟は感情を出さない人間になった。
異常なほどの罪悪感、弟の人生が（現時点では）駄目になっているのは私がいたから。
私という姉がいなかったら絶対に弟の性格は今とは違っていたし、人生も違っていた。
機能不全家族の「被害者」の私、「加害者」の私。
親に対する怒りと愛情を異常に求める気持ちは未だに消えずに、それを行動に移す。
弟に対する罪悪感と自分に対する怒りは、
弟に殺される･･･！！（弟は優しいから現実では絶対に起きない）という恐怖で
私につきまとって･･（たまにそういうシチュエーションのリアルな夢をみる）
私、「死にたい」と思うけど、そんな勇気もなければ今の私には現実味のないこと。
けど、私の死と引き換えに、弟がこれから普通の人生、
幸せな人生を歩めるようになるっていうなら、本当に死ねるかも。
親には絶対言いたくないけど、弟になら言える。
生まれてきてごめんなさい。
141:優しい名無しさん
08/03/19 23:31:26 f1TeD4IC
姉妹を引き裂くバカ親。もう、元に戻ることはない。母は自己愛とﾎﾞﾀﾞ。
142:優しい名無しさん
08/03/19 23:38:43 Wk8jV3KK
自分が離婚するまでは、普通の家庭で育ったと思っていたけど、何だか違和感を覚えて
AC関連の本を読んだ途端、普通ではないことに気づいてしまった。
母方の祖母（私の実家近くで健在）は、初孫の私にはいろいろよくしてくれたけど、
会うたびに近所にいた祖父の姉（故人）や同居中の嫁（私の義理の叔母）の悪口を
聞かされる。母は祖母に同調する一方、祖母が帰ると「（祖母は）いつも同じことを
言ってる」とぼやき…大人の本音と建て前に混乱する幼少期だった。
祖母と母に共通すること。
祖母は、叔母が家にいてもいなくても気に入らない。
叔母がいると
「愛想がない。会話がつまらない」
逆にいないと
「どこをほっつき歩いてるんだか」
母は、私が彼氏を紹介してもしなくても気に入らない。
彼氏の話をしようとすると
「そんなの聞きたくない！」
と激怒し、ならば黙って交際していると
「なぜ相談しない！」
と激怒。
結局、どっちに転んでも不機嫌になる。
長い間振り回され続けて、もう疲れた。
長文失礼しました。
143:優しい名無しさん
08/03/19 23:46:03 +hmJ22Ty
>>142
>叔母がいると
>「愛想がない。会話がつまらない」
>逆にいないと
>「どこをほっつき歩いてるんだか」
ACの親はこういう自己矛盾を持ってることに気づいていない。
（この矛盾を抱えた状態が精神医学的にいうところの神経症なんだろう）
そして、この矛盾を子に向けるのである。
子だけでなく周囲の人にも向ける。
ある意味、毒を吐くというか・・撒き散らす。
144:優しい名無しさん
08/03/19 23:47:17 +uHZRExA
>機能不全家族の「被害者」の私、「加害者」の私。
あなたは私ですか。
私も妹に対して、自分が親からされた事をそのまましていました。
今のところ妹は普通に大学生をしています。
表にはあまり出さないけれど、結構うつのような状態になっているようで、
就職してから本格的に病んでしまいそうで怖い。
ごめんなさいごめんなさい。
私自身が安定したら、どうにか助けたいと思います。
145:優しい名無しさん
08/03/20 01:27:07 cYhynCxV
>>140
傍で見ててどんなに不自然な行動や思考でも、
それは誰しもが与えられた環境で生き延びる為に獲得したモノだから…
しょうがないんです。
だから、そんなに自分を責めないで欲しいと私は思います。
あなたが死ななくても、
弟さんが今よりも元気になれる可能性がある方法があったら
やってみようって勇気はありますか？
なければ、ムリはしなくていいと思います。
あるのなら、あなたがまずバウンダリーについて学んで、
自分に対してそれを実践してみるのはどうでしょうか？
上手く行けば弟さんも安全感を手に入れて
今と違った価値観を手に入れる可能性があると私は思います。
元気が出てきたら、後悔する以外にもやれることがあるかもしれないこと
考えてみて下さい。
あなたの心に平穏が訪れる日を祈ってます。
146:優しい名無しさん
08/03/20 02:04:22 q8lfI4h+
『不幸にする親』28人目
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
147:1/2
08/03/20 02:58:17 OJVXHKMY
家族が機能不全だということは随分前から気が付いてたけど、
私が自分の意見をばんばん言うようになったら見事に壊れたわ…。
母親が。
というか、本性がぼろぼろ出てきた。
黙ってれば気味悪がられるし、しゃべれば罵られるし、じゃあどうしろと。
母の気に入ることを言えと。
奴隷じゃないんだから、そんなもん常に出来るわけがないよ。
機嫌取りの役割なんかしたくないし。
結局は、何も言わないで問題視される人間がひとり欲しかっただけなんだろうなぁと思う。
母にとってその役目が私で。
弟はかわいいから大事にして、母親とツーカーの仲であると思い込んでるし。
じゃあ弟に聞いてみなっての。
母親と同じ血が流れてると思うと怖いって何度も言ってるよ。
というか、もう何年もまともに会話もしないのに、
どうやって意思の疎通が出来るのか私には分からないね。
思い込みもいいところだよ。
148:2/2
08/03/20 02:59:27 OJVXHKMY
んで、出来の悪い娘がいっぱしの口きいてるもんだから、腹が立って仕方ないんだろうな。
偉そうなしゃべり方をするって？
お前は誰とも暮らせないって？
子供が生まれたら絶対虐待するって？
あっそ、だから何がいいたいんですか？
親にそんな口を聞いて、今に後悔するってことが言いたいなら、そういったらどうかなぁ。
なんで罵ることしか出来ないのかなぁ。
祖母を家から追い出して、親戚から敬遠されていて、誰とも仲良くなれない人に言われてもねぇ…
というか、もし私がそんな横柄な態度ばかりの人間だったら、友達もいないし仕事関係も
上手く行かないだろうし、恋人だってできないだろうね。
だけど、普通に生活できてるし、別に人に迷惑かけてるわけでなし、友達もいるし、恋人もいる。
ぐれるでもなし無駄遣いするでなし。
ただの普通のＯＬで、さしたる問題らしい問題がないにも関わらず、
未だに私を問題児扱いするってことは、結局はそういう私を認めることによって、
母の中の何かが崩れるんだろうなぁとしか思えないよ。
「ダメなところも含めて私（娘）」を完全否定してるのは、今のところお母さん、あなただけですよ。
あー、すっきりした。
なんか、やっと見放せそうだ。
149:優しい名無しさん
08/03/20 03:12:16 Jm0O6Q67
おめでとう。
150:優しい名無しさん
08/03/20 10:29:37 utJNe9ph
>>144
同じような境遇の方、やっぱりいるんですね。
妹さん、心配ですね･･･
自分のしてきたことの意味をきちんと理解されているのら、
それは妹さんにとって救いだと思います。
まず、第一に,あなたの心の傷が少しでも癒えることを祈ってます。
･･･なんだか･･･なんでか涙が出てきてしまいました（笑
151:優しい名無しさん
08/03/20 10:59:26 utJNe9ph
>>145
暖かいお言葉ありがとうございます･･･
私は今、大学生で一人暮らしをしていて･･･実家に居づらかったからなのですが。
弟は高校を中退してずっと家にいるんです。
たまに実家に帰ったときも、弟とは会話はもちろん目を合わせることさえできません･･･
弟の心の傷は私よりも深くて深くて、感情も表に出さない人間だから
きっと自分の中でもがき苦しんでいると思います･･･
私に対する怒りも自分の中でため続けていると思います
（一度だけ、キレて泣きわめきながら怒りをぶつけてきたことがあります。
そのとき私は何の知識もなくテンパって「私だってつらいんだよ！」と泣きながら逆ギレしてしまいました）
弟は何も悪くないのに。罪悪感は絶対に消えない。だからこそ･･･
バウンダリー、初めて聞きました。調べてみますね。
私が弟にできること、するべきこと、私にしかできないことは絶対あると思います。
絶対に自分の親みたいにいつまでも自分だけの保身なんてしたくない！
きちんと見つめる、自分を。
本当にありがとうございました！
152:優しい名無しさん
08/03/20 11:26:36 NppH+2om
下のきょうだいがおかしくなって憤怒する前に早めに謝っとけ。
下手すりゃ殺されるぞ。
つか「ありがとう」「ごめんなさい」も言えない奴等は人としてどうなの？
別スレ立てろよ。読んでて不愉快。
153:優しい名無しさん
08/03/20 13:29:56 RfxMYXST
>>152
そんな簡単な問題じゃないんよ
そりゃこのままじゃ殺されるかもとは思うけどさ。
「ありがとう」「ごめんなさい」の一言が簡単にいえる環境に
育ってないんだ。
人としてどうなの、という家庭環境で同じように育てられてしまった。
相手は未だ過去に生きてるわけだから、過去の話を持ち出すだけで、
怒りが生々しく暴発するかも知れない。慎重にタイミングを見計らわないと
逆に危険だと思う。
私は、不愉快になるどころか痛いほど共感してしまったけど、
自分が読んでて不愉快だというだけで「別スレを立てろ」というあなたも
人としてどうなのかと思うよ。
貴方も苦労しているのだね。一緒に回復していけたらいいね。
154:優しい名無しさん
08/03/20 13:33:51 m5A2oejb
多分......ボダスレのほうが共感できるかと。
155:優しい名無しさん
08/03/20 15:11:41 rj1NGYUx
こちらのスレも参考にされると良いかと思います
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
156:優しい名無しさん
08/03/20 15:18:57 NppH+2om
>>153
下のきょうだいには無言で「ありがとう」「ごめんなさい」強要してたりするんだろ。
だから下がキレるんだよ。
機能不全家族のしくみは解明されちまってんだから、四の五の言わずにさっさと謝っちまいな。
この情報化社会、下は全部お見通しだよ。
親への恨み、下で晴らして、「親じゃない、責任ないもんね」と行く末の責任も取らず、
高みの見物するきょうだいってどんな顔して生きてんだろ。
生きててよく恥ずかしくないな。
一番無価値。
つか、下のきょうだいの生きる妨げになるだけだから、したのきょうだいの世界から早く消えろ。
157:優しい名無しさん
08/03/20 15:29:25 OJVXHKMY
>>153
あやまるということが簡単に出来ないんじゃなくて、
あやまることによって相手の機嫌を損ねるかもしれないから嫌なのかね…？
結局は、自分が傷つきたくないってことなん？
人を傷つけておきながら…なんだかなー。
158:優しい名無しさん
08/03/20 15:35:00 x+1ptWno
親
→第一子または親と別性の最年長子
→その下の子
という流れだからな。
阪神福知山線の事故は運転士の無謀運転だが、その状況に追い込んだJR酉は無罪なのか？
兄姉が人身御供になっていたと考える洞察力は弟妹はもてないよな。
親のキャパが小さいと他の兄弟姉妹は邪魔者でしかないから、
下は上を蹴り落とすことしか眼中になくなる。
上は上で頼りにならない親に邪険にされながら、一方で頼りになる人間として振る舞うプレッシャーと責任を与えられているのに。
それは自然のものとして過小評価するのが蹴り落とす側の心理。
159:優しい名無しさん
08/03/20 15:47:52 NppH+2om
あの場合無謀運転手は死んでるから。
下のきょうだいで憂さ晴らしした上は、「親のせいだもん。謝る筋合いないもんねー」と
舌出して、のうのうと結婚したり、自分の幸せ追及するのに余念が無いのだが？
無謀運転手も生き残れば、亡くなった客にイの一番に謝るのが筋合い。
どうしてそういう理屈つうか常識もﾜｶﾝﾈーの？イタイにもほどがあるからさっさと消えて>>158
一番の犠牲者は被害者だろ？
加害者が被害者にいくら被害者ぶっても、アホ晒すだけなんだが。
厚顔もいいとこだな。
消えろ。
160:優しい名無しさん
08/03/20 15:53:33 QUtf5Efw
>>159
妹弟が兄姉を恨むように、兄姉も親に復讐しろと？
親が舌出して知らんぷりしてるのには寛容なんだな。
それが利己的な欺瞞なんだよ。
161:優しい名無しさん
08/03/20 15:58:17 QUtf5Efw
>>159
＞あの場合無謀運転手は死んでるから。
このセリフが出る時点で頭が悪くて目先の事しか見てない事がよく分かる。
162:優しい名無しさん
08/03/20 16:01:59 OJVXHKMY
>>158
親からのプレッシャーがあるのは、上も下も同じだろう。
その種類が違うというだけで。
私は長子だけど、兄弟の中で自分が一番苦労しているなどと
過信した悲劇的な陶酔にひたるなんてことは出来ないけどね…。
というか、だから私は不幸で辛いですって、
いつまで被害者でいたいのかって感じもするけど…
家族のことなんか無視して、自分の幸せ探すほうに力入れるほうが
何倍も素敵だと思わないかねぇ…
>>160
159は復讐しろって言ってんじゃないと思うよ。
怒りや苦しみの執着を捨ててすっきりしなはれ、
ということが言いたいんじゃないかと私は理解した。
親が舌だしてようが、そんなん関係ないしな。
そんな最低なことするやつは無視だよ、無視。
同じ立場に下がる必要なんてないと思うよ。
163:優しい名無しさん
08/03/20 16:05:45 NppH+2om
>>160
('A`)あのね。年長の親に一番責任があるのは百も承知だから。
その前提の話なんだが？
その上で、あんたら上は非力な下で憂さ晴らしした過去をいつまで白切るつもりなんですか？
馬鹿にするにもほどがあるんですが？
やったことの現実を、いつまで下だけに背負わせるつもりなんですか？
いい加減、自分の分背負ってくんないかな？
重くて潰れそうなんですけど？
と言ってるだけだが？
「自分だけ可哀想。あやまらなくてもイーじゃん」妄想止めれ。
あんたの書き込み下グループから見ればアホ丸出し。
164:優しい名無しさん
08/03/20 16:19:38 oafgBOXf
いい加減いらいらする。さっさと土下座して死ぬほど殴られながらでも、謝りぬいてみれって！被害者ぶんじゃねえよ、バカ親は置いといてまず自分の落とし前つけな。見苦しいんだよ。二度と来るな！
165:優しい名無しさん
08/03/20 16:39:01 fGRXRKjX
馬鹿親置いておいてって所でガキ染みた感性が透けて見えるわ。
叩きやすいところから叩きたいだけだな。
166:優しい名無しさん
08/03/20 16:43:54 NppH+2om
>>165
馬鹿親置いた事ありませんが？
馬鹿親に直接感情ぶつけられのが未だに怖く、
下で憂さ晴らしして、成人した今でも下に謝る事すらできないってことは、
ひっくるめて、親から逃げてる卑怯者に成り下がってる事に気付いてないんだね。
現実逃避してる自覚すらないなんて可哀想。
167:優しい名無しさん
08/03/20 16:46:45 OJVXHKMY
なんつうか、自分が抱えてる怒りを他人になすりつけたり、置き換えてしゃべってちゃだめだろう。
対等な立場で会話できんのか、チミらは…
もしや、暇だから遊んでるだけなのか、本当に子供なのか…
168:優しい名無しさん
08/03/20 16:48:11 NppH+2om
だいたい、「ありがとう」「ごめんなさい」が言えない時点で現実逃避してるの明白じゃん。
世間で不祥事起こして謝れない奴等ってAC上人種なんだと確信した。
子供の頃から謝れないと成人しても謝れないもんな。
169:優しい名無しさん
08/03/20 16:50:21 NppH+2om
>>167
「ありがとう」「ごめんなさい」が言えない人って非常識でしょ？
非常識な人とそもそも会話が成立すんのか？
聞いて呆れるぜ。
170:優しい名無しさん
08/03/20 16:53:26 OJVXHKMY
>>169
あー…分かった。
暇なんだな。
間にわってはいって悪かったよ。
勝手にやってくれ。
171:優しい名無しさん
08/03/20 16:53:51 xwUwrclO
なんかしらんが、自分のトラウマ対象を他人にぶつけあってるのかね？
172:優しい名無しさん
08/03/20 16:57:32 xKYMW5Nd
だいたい30～40歳の親とせいぜい10台の長子を比べて、
長子の方が悪いっていう結論の持っていき方、責める優先の付け方が、
小学生の情緒（理屈ですらない）から進歩してない。
福知山線の運転士の例ですら長子に不利な例えだと思うぞ。
173:優しい名無しさん
08/03/20 17:00:06 NppH+2om
>>172
誰も長子の方が親に比べて悪いって言ってないけど？
親に責任押し付けて、下で憂さ晴らししたことについて白きり通すのはいかがなもんですかね？
って話題なんだけど？
どうやればそう読めるのかね？
やっぱ後ろめたいからなんだろうね。
174:優しい名無しさん
08/03/20 17:06:20 IK8X+V5q
ここで下らない議論して何になるんだよお前ら。
それこそ人生の無駄、自己破滅行為。
オレらの破滅を願う親の思う壺だろうが。
175:優しい名無しさん
08/03/20 17:10:39 NppH+2om
憂さ晴らししてしまったのが小学低学年までならいざ知らず、
虐めはイクナイという善悪の区別がつく小学高学年以上まで続けてた場合、
虐めた当事者に責任が無いと上グループは言い張りたいみたいだね。
無理があるんスけど？
小学高学年以上で虐められて、もしくは、理由はどうあれ相手を萎縮させるほど虐めちゃったらどうすれば良いんですかね？
誰でも分かるだろう？
虐められた側は不服を言うのが当然で、虐めちゃった側は少なくとも謝るのが当然。
あんたら上の子どもが他所で虐め、虐められたらそうさせるんじゃねーの？
なんでそういうことが、きょうだいの問題となると、「あやまんなくていーべ？」になっちゃうんだろうか？
もしこの理屈もわからんようなら、あんたらの頭救いようが無いね。
176:優しい名無しさん
08/03/20 17:11:06 utJNe9ph
自分の場合「ごめんね。」なんかでオワリにされたら腹が立つから。
毎日毎日、償う行為を相手に対してする（相手にわかるような行為で）ことなんて不可能なんだから
「ごめんなさい」と謝った時点で、相手は「今更？」「これでオワリにする気？」
と、感じてしまうと思う。だから、「私は、」だけど、簡単に謝れない･･･
只、心から謝ることは大事だし、必要だとは思う
スタートラインでしかないけど。
そのスタートラインにたってその道を進み始めるためには
自分が人として少しでも成長してることが必要だし･･･
家族の状況、相手の状況、自分の状況、全て考慮しないと、
問題をさらにこじらせて、相手をさらに傷つけてしまうかも、という恐怖がある。
まあ逃げてるだけかもね･･･
謝って弟が元気になるならいくらでも心から謝るけど
私は弟に許してもらいたいんじゃなくて元気になってもらいたい
話を聞いてくれた人、共感してくれた人、ありがとう。すごく落ち着く。
批判的な意見の人もありがとう。弟からしたらまるっきりそう思っててあたりまえだし、
その通りだから、読んでて苦しかった･･･
やっぱり一番つらかったのは弟だから。･･･それはわかってるんだけど、
「お父さんもお母さんもお前だけ褒めて可愛がって甘えさせて、かばって、
私にはすぐ怒鳴って暴力ふるってひどいこと言ってただの召使いにして･･･」と
思ってしまう自分がいるんだよ･････どっかで憎んでる
弟に罪は全くないのにね。
矛盾だらけだけど、これが素直な本音なんだろうな自分の。非難されて当然だわこれじゃ。
また批判されそうだけど、言わせてください（不愉快に感じる人、本当にごめん）。
同じ境遇の人、気持ちすごくわかるよ。あなたはあなたの傷をまず癒して･･･
同じ体験しなきゃ理解できない痛みってあるから･･･
スレチみたいだから消えます。
私の弟のような立場だった人には本当に不愉快な文章だったと思います。
すみませんでした。
177:優しい名無しさん
08/03/20 17:22:50 ZavgGUKB
日本じゃ14歳未満の人間の犯罪は刑に問われず、20歳未満では凶悪犯罪じゃない限り刑事罰にならない。
罪を計るなら、この手の社会通念のあり方を鑑みて、第三者、高い視点から見ることも必要かな。
小学生が中学生を見る視点のまま、かつ親に愛情を受けたい渇望を持つまま大人になったんじゃね。
そういうあるがままの心持ちで大人になれたならACの中でも幸運な方だと感じる。
178:優しい名無しさん
08/03/20 17:28:46 NppH+2om
>>176
オワリにしなきゃ良いだろう？
言い訳してないで、早く謝って、
「お前のせいで弟虐めちゃったじゃないか。どうしてくれるんだよ！」
と弟の前でみっともない自分をさらけ出して、親に罵声の一つでも浴びせれば？
どうしようもなくみっともない自分から何時まで逃げるつもりだよ。
そういうとこが気持ち悪いんだよ。
179:優しい名無しさん
08/03/20 17:30:11 NppH+2om
>>177
11才の凶悪犯罪は刑法にかけられるんじゃなかった？
＠長崎児童投げ落とし事件
180:優しい名無しさん
08/03/20 17:30:21 EHUlfMgB
親が厚顔のまま安穏と生きてても責める気持ちを押しつけないのに、
数歳上の長子には死ぬまで殴られろ、今すぐ土下座しろって根性はすごいね。
やっぱ自分より年長の兄姉には親の汚物を全て被って早く死ねって気持ちが根底にあるんだろうな。
親を独占したいが上の。
これは一生分かり合えない関係だとつくづく思う。
181:優しい名無しさん
08/03/20 17:41:32 OJVXHKMY
>>176
不愉快じゃないよ。
ただ、ＡＣでもいろんな人がいるってことだね。
というか、相手過剰に謝られることを期待してしまうことを
やめることが出来たらいいよね。
それだけのことをされたんだから謝り続けろよって、
今度は相手を責める人になることだけは避けたいと思わないかい？
それじゃ、あなたが嫌いで辛い思いをさせられてた人と同じになっちゃう。
親はそういう人であり、あなたは親とは違う人間であるってこと。
あなたのことを責める人もいるけど、まあ、いじめれば
加害者が被害者に謝ることは普通なわけで、それが
機能不全家族だと、なかなかスムーズにいかないことくらいは分かってるよ。
だから、もどかしくてイライラするんだし。
これだけ私は可哀想だって、思いつづける不幸ってないよね。本当に。
誰のことも恨まないで、幸せになれる日は来るから。
辛い気持ちは吐き出していこう。
182:優しい名無しさん
08/03/20 17:43:11 NppH+2om
>>176
弟に元気になってもらいたいのに、お前らのせいで足ひっぱちゃったじゃないか！
って弟の前で親に言えば？
「弟が元気になるにはどうすればいいのでしょうか？」
とカウンセラーに金出してきてみれば？
本読んでみれば？
努力してみれば？
行動に移してみれば？
時間費やしてみれば？
それができなくて、何が、元気になって欲しいだ。
弟は見てるよ。お前の自分勝手なところ。
そんで元気なくしてるよ。
どうして俺を虐めた人はあんなに自分にかまける事ができるのに、
虐めた俺は気力が無いんだろう。
どうしてだろう。
って孤独になってるよ。
お前が現実を打ち消して、責任取らない限り、弟の子供の頃の辛い記憶は孤独のままに弟の精神とともに腐ってくよ。
こうして、上の奴等は毒親と共犯者に仕立てあがってくんだ。
183:優しい名無しさん
08/03/20 17:48:48 NppH+2om
ま、これも「カラマーゾフの兄弟」に書いてあることだけどね。
昔からみんなが悩んでて、古くて新しい、知ってる人には、誰が一番ずるいかバレバレの問題。
184:優しい名無しさん
08/03/20 17:50:56 NppH+2om
元気になってもらいたいなら、孤独にしない事だってどうしてAC上は気付こうとしないんだろうね。
あーあ、答え教えてやったんだから、行動に移せよ。
185:優しい名無しさん
08/03/20 18:04:49 utJNe9ph
みんな本当にありがとう。考えてくれて。
>>182の文章、まさにその通りすぎて死にたくなってきた･･･
かなりプライベートな話になってスレチになっちゃうけど、
一度弟が感情ぶつけてきたときに、私が親にされてきたことを弟にぶちまけたんだ。
「私もつらかったんだよ」と。だから、因果関係を理解してるかはわからないけど
そういう気持ちだったのは弟もわかってると思う。それから、離れて暮らすようになって
実家に帰ったときに親とケンカして（このときは弟への罪悪感があった）、
わめいてそういうこと言ってたから、弟も事実としては理解してると思う。私の自分への罪悪感を。
けど、直接弟には謝れてない。
今は、実家に帰ったときに焼肉だったから「私が肉焼くからどんどん食べて」とか言ったり･･･返事はないけど
弟が高校認定の試験目指してるというのを聞いて、私が使っていた
参考書を実家に置いていって、親に電話して「弟に「よかったら使って」って言って」とか･･･
とにかく今は、コミュニケーションを相手のペースに合わせてとれるようにしなきゃいけないと思ってるんだ･･･
散々ひどいことをしてきた奴にいきなり謝られても怒りがこみ上げてくるだけだと思うから。
186:優しい名無しさん
08/03/20 18:09:12 EisJ89AS
絶縁成功者もいる
▼▼家族や兄弟絶縁状態の人は、いますか？ 2▼▼
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
187:優しい名無しさん
08/03/20 18:11:03 NppH+2om
>>185
弟と親をつるし上げれば良いんだよ。
あなたの親への怒りを虐められる事で背負わされて、弟はくたくただよ。
それを背負って弟は親や世間と対峙しなきゃならない。
そういう運命に弟は立たされてるって現実、自分の親への怒りを背負わせてる現実から目を逸らさないでくれ。
一番辛かったのは、あなたじゃない、弟だ。
188:優しい名無しさん
08/03/20 18:24:32 J5/IpBVi
罪悪感あれば相手は薄々分かるよ。
一番可哀想なのは加害者に罪悪感がない場合。
189:優しい名無しさん
08/03/20 18:26:48 NppH+2om
>>188
罪悪感があっても逃げてたら伝わりようが無いんだけどね。
虐める人種ってそもそも共感力が低いから。
子育てには受容力と共感力が一番だよ。
それが培っていない場合、子育ては危険だよ。
190:優しい名無しさん
08/03/20 18:35:34 WA2lNxLM
共感力があるから罪悪感が湧くのだろう。
虐めを喜びでやってる罪悪感皆無な奴はそもそも逃げないで生け贄を拘束するし。
この手の機微が気づけないと罪悪感の有無は気づかないだろうね。
191:優しい名無しさん
08/03/20 18:40:46 NppH+2om
>>190
快楽なら相手が少し元気じゃないと虐め甲斐が無いの知らないかな？
あと親からの憂さ晴らしを下にする場合「復習するは我にあり」と自分を正当化するから
喜びだけじゃなくて、相手が人生すり減らすまで虐めるから性質悪いよ。
192:優しい名無しさん
08/03/20 18:42:45 OJVXHKMY
>>189
あなたもいい加減、似たような境遇の他人を
憂さ晴らしの対象にするのやめなって…
193:優しい名無しさん
08/03/20 18:42:47 Z0Pc08Gp
うちの場合も弟だけ溺愛されて私は一族から
金銭的なこと精神的な事含めことごとく弟と差別されていた。
しかし弟はぼーっとしてて何も考えてない感じの子だったし
害も無かったし正直可愛かった。
弟とは仲良くやりたかったし仲良かったけど
結局何も考えていない弟は私をかばってくれたこともなかったし
ただの遊び友達だった。20歳の誕生日私が一人ぼっちだと知っていながら
遊びにきてくれる約束を「あ～忘れてたーｗ」で済まされたり。
それでも良かったけど、ある事がきっかけで弟は結局
自分を溺愛している母親の味方であって
母親が大好きなんだろうということに気付いてから
ものすごく嫌な気分になった。
そのようなことをそれとなくメールで書いたら無視された。
それから2年以上連絡が途切れている。もうどうでもよくなった。
両親に対するような殺意や憎しみは無いけど本当にどうでもいい。
元々弟と私はどうでもいい関係だったのだ。
母親に洗脳されて私の事をせいぜい
母親を意味無く憎んでるメンヘラの痛い女とでも思って
生きていけばいい。もう会うつもりもない。
194:優しい名無しさん
08/03/20 18:47:57 kKB92aa6
>>191
罪悪感を感じてないって言いたいのか？
罪悪感を感じてない方がマシって言いたいのか？
195:優しい名無しさん
08/03/20 18:49:57 kKB92aa6
>>193
そのパターン多いよね。同性の場合でもあるが、異性だと余計にきつくなる。
196:優しい名無しさん
08/03/20 18:50:50 NppH+2om
>>192
それに、誰もあなたに間に割って入ってとか、
自治厨発揮してとかお願いしてないんだけど？
あなたが私に世話焼きたいなら、こっちも言わせて貰うけど、あなた、
他人のことなんてほっといて自分の問題にかまけなさいよ。
ACの癖に２ちゃんで良い子ちゃんやってたら何時までもACのままだよ。
自分にかまける事でしかこの呪縛から開放される事はないんだからさ。
もう自分は相当のレベルまで回復したと嘯くなら、
回復スレに行きなさいよ。
197:優しい名無しさん
08/03/20 18:56:10 NppH+2om
>>193
それは正解だな。
>>194
罪悪感も意識と無意識（潜在）とがあるから一概に言えない。
罪悪感より共感力の有無の方が大事。
198:優しい名無しさん
08/03/20 18:58:38 OJVXHKMY
>>196
好きでこのスレにいるんだから、自分が勝手にやってることだし。
いちいち許可とるお願いされなきゃやっちゃいけないのかって思うけど、
まあ、いいよ。
それにしても、あなたもなんでここにいるのか分からんが…
自分の考えと違うとかかれば人を排除してかかってるけど…
ずっと他人に説教垂れてるけど、何がしたいのかさっぱり分からんよ。
199:優しい名無しさん
08/03/20 19:00:22 OJVXHKMY
>>196
つか、わって入ってっていうのは、
自分にも言えることがあったから会話にはいったまでのこと。
別にあなたと他人を繋ごうとか思ってないから。まったく。
200:優しい名無しさん
08/03/20 19:01:01 NppH+2om
>>198
あなたと私のやり取りはスレチになりそうで一致したよね。
じゃ、お互いスルーで。
201:優しい名無しさん
08/03/20 19:01:45 NppH+2om
>>199
うん、あなた自分のこと話さないから私あなたに興味ない。
202:193
08/03/20 19:02:32 Z0Pc08Gp
そういうパターンって多いの？
ちょっと安心しました。
どうでもいいっていう気持ちも大きいけど
ふとした瞬間に「あの子ちょっとオタクだから
ニコニコ動画とか好きだろうな 一緒に見たい」
とか思ってしまう自分が嫌だ。
母親が死ねばいいのにとたまに思う。
母親さえいなくなれば一緒に暮らせるのにと。
203:優しい名無しさん
08/03/20 19:06:12 J470YG0N
スレだけ読んでると自分は良くて人がダメって言ってる人ばかり
人の考えも自分とは違ってもそんな考え方もあると思えないと
世間では生きていけないよ
204:優しい名無しさん
08/03/20 19:07:45 NppH+2om
>>203
防衛機制が働いてるからだろうね。
親はダメで自分は良い。
そうでないとやってられないから。
自己愛の肥大って奴？
ACだからその点は自覚してるよ。
205:優しい名無しさん
08/03/20 19:12:35 vYZoAlVy
>>197
誰も無意識の罪悪感の話なんかしてないだろう。
206:優しい名無しさん
08/03/20 19:16:32 vYZoAlVy
>>204
ACの反動でインナーチャイルドを過剰防衛になりやすいね。
2chが煽りあいになりやすいのはACの子や非虐待児や逆に全能感肥大が多いのかなと思ってる。
207:優しい名無しさん
08/03/20 19:24:08 NppH+2om
>>206
そう、２ちゃんの煽りぐらいスルーできずに世の中渡ってけ無いし。
住人らは、世の中で吐いたらやばい感情とか、おもろいネタとか、
リアルに晒す自己表現の前段階として、試しで２ちゃんに書き込んでるんだよな。
インナーチャイルド解放させるとこがあって助かってるよ。
208:優しい名無しさん
08/03/20 19:40:04 kW+DfFcU
>>202
姉弟のパターンで半母子家庭（父親の存在感が希薄）だと、
大なり小なりその愚痴を出す子が経験上多い。
こっちも子供時代の家族の愚痴を匂わすから誘い出るんだろうか。
関係ないが、だいなりしょうなり→＞＜に変換されて吹いた。
209:優しい名無しさん
08/03/20 20:07:30 oafgBOXf
…んで、その後は真剣に謝ったんですか？
こんなとこに巣くっていても弟さんには伝わらないんですがね。
210:優しい名無しさん
08/03/20 21:16:54 EH9Xr7rQ
全員性格悪すぎﾜﾛﾀ
211:優しい名無しさん
08/03/20 22:48:00 vG2u8XUy
私は逆に弟にやられたなあ。父親といっしょになって私を貶め続けた。父親も弟も殺したいくらい嫌い。お陰で私は30すぎてフリーターでうつ、一方弟は結婚して子供つくって大学院卒。就職活動中。やりきれない。
212:優しい名無しさん
08/03/20 22:58:31 sXF9a9Yf
虐待されてうつの１８歳なのですが
虐待された人やストレス障害を見るのが得意
思春期の人を見るのが得意
という病院を探しています。
心当たりがありましたら教えてください。
お願いします
213:優しい名無しさん
08/03/20 23:35:53 nbv8LKoz
大人たちにこの子なら大丈夫だろうと
軽く見られてどれだけ気を使っていたかも知らずに
こっちが笑っているのをいいことにでかい態度で傷つけてくる。
そうしていないと家族は誰も認めてくれなかった。
今では自分の声を探すのも一苦労で人といると頭が会話のスピードに
ついていかずすぐ流される。普通の人より精神的な苦痛を伴う
無駄な苦労が多いから何をやるにも疲れる。
214:優しい名無しさん
08/03/21 00:37:59 Ky4WY1GS
依存症の自助グループにいくつか通ってるんだけど、言いっぱなし聞きっぱなしのはずなのに、いつも会うある参加者（古株）がわたしの話ばかりを引き取って話をし、結構批判めいたことを言ってくる。
ずっと、気のせいと思っていたのだけど、この間、「嫌いな仲間の話を黙って聞けますか？という内容の本を読んだ」と言って、またわたしの話に関連づけた話をした。
すごく不快だったけど、名指しされたわけではないので、騒ぐのもヘンだと思って黙ってた。
進行役も何も言わないし、わたしの思いすごしなんでしょうか？
どうすればいいのかな？
215:優しい名無しさん
08/03/21 00:53:29 YEjNrTJq
>>214
参加するのを止めては？
すごろくで～一回休みってのがあるじゃん。
休むのもありかと。。。
216:214
08/03/21 01:02:55 Ky4WY1GS
>215
そーですね。
相手は共依存でわたしはＡＣだから、おかしなことになりやすいのかも。。。
黙ってると憑りつかれそうです。
217:優しい名無しさん
08/03/21 22:41:33 mm+z+z4x
>>216 普通に生活してるけど、心の中の闇をきちんと自分の中で整理したくて、そういう場所に行こうかと思うけど、きっとそういうトラブルがありそうだと思って行きあぐねている。
同じような悩みの友人と一時期話してたけど、やっぱり、お互いに我慢出来ない食い違いがあって、絶交しちゃった。
やっぱり、冷静に応対してくれるプロのカウンセリングの方がいいんだろうか。
218:優しい名無しさん
08/03/21 23:16:54 VybRW21m
>>217
つかずはなれず、の距離がじつはとてもむずかしかったりする。
べったり、か、ぶった切るか、０か１００かしかできないＡＣの我々は
子どもの時に学ぶべき “ほどほどの距離感” を学べずに時間が経ってる。
今からそれの勉強ってスゲーつらいお。
219:優しい名無しさん
08/03/21 23:30:11 xvhSPv6L
俺もACじゃないか……と思うんだけど、（一応チェックで65％だた）
俺の両親はここで出てる方々ほどひどく無い。
むしろ、他の人だったら良い親じゃね？とか良いそうな気もするんだが、
そういう親でもACになる時はなるんだろうか。
220:優しい名無しさん
08/03/22 00:05:33 1QYaXwQu
>>219
ACてのはなる物じゃなくてねえ…
まあチェックなんぞより前のテンプレ読んでくれ >>1-3 あたり
221:優しい名無しさん
08/03/22 00:59:30 fLyT1Lmm
>>219
親が善人を自認してるような場合こそ、子供に容赦ない圧力かける場合があるからな。
222:優しい名無しさん
08/03/22 01:38:30 bi1bSRP4
こうゆうのって セクハラと 一緒なのかも？
受け手が ああ ＡＣだな って感じれば やっぱり 何らかの 抑圧は あったんだと 言っていいんじゃないのかな？
私は､一般的に見れば多分とんでもない親ではないけど
はっきりＡＣだと自認してる。
自分で はっきり自覚したら 周りにわかってもらいたいと言う欲求が 少なくなった(ＡＣだということを)
世の中 90点の親もいれば 20点 0点の親もいる
親の心子知らずと､周りに言われても､結局 自分が受けた傷は､自分にしかわからない。
だから 最近“でも 私は､親と合わないの”って 誰に対しても言える様になった。
223:優しい名無しさん
08/03/22 05:01:19 0Kmoz3Dt
特に第一子の過剰に責任負うタイプのACは親の何気ない一言に深く傷ついたり、プレッシャーを感じたりする。
存在価値の生殺与奪を握られて、過剰に適応しようと評価に敏感になるから。
なごませ役や無関心型のACなら自己価値は低くても、複雑さや敏感さはきつくない。
224:優しい名無しさん
08/03/22 05:24:36 1jqa6GTl
>>222
セクハラとは微妙に違うかも。
ある程度以上のセクハラなら他人に共感して貰える
私達は普通の人より多くの経験をしてきた
だから他人の言うことなど間に受ける必要はない。
のほほんと包まれて育ってきたものにはあの苦しみはわからないのは当たり前
人より多くのことを体験してきたという自負があっていい。
無知な中学生が、不況ならお金たくさん印刷しちゃえばいいんじゃね？
といってるようなものだ。
と最近思うようになった
225:優しい名無しさん
08/03/22 11:43:52 HEthAy2/
施設に夢を見過ぎ。
施設上がりの俺が言うんだから間違えない。
指導する先生達が有能な高学歴だと思うか？
戸塚ヨット並みとは言わんがあんなもん。
親身になってくれる人はごく僅かで明らかに俺たちを見下したヤツラばかり。
施設も親もどちらもドキュンならまだ親に育てられたかったよ。
226:優しい名無しさん
08/03/22 13:12:42 XJigGS68
ACって親自身が不幸だから、その子供も幸せになるなり方がわからないんだよね
じゃあ他人の幸せのなり方を見て真似すればいいじゃんと思うけど、
赤ちゃんのころから刷り込みされてるから、その他人を見ても別に幸せと思わないんだよねｗ
潜在意識へのすり込みってこわいなと思った。自分は抑圧されて生きてるのに幸せだと思わされて生きてきた。
本能を無理な理屈で押さえ込むことになるから、心がだめになる。
気づいた時点から、幸せに気持ちよく生きていく方法を模索していけば被害は最小に食い止められる気がする
227:優しい名無しさん
08/03/22 20:48:35 SFthEf/l
人といるのがどうしても辛い。自分の価値観の基準はいつも他人になる。
うまく自分の考えを主張できないからもってかれる。
他人に嘲笑されても「自分はこうしたいから関係ないんだ」
って思えればいいんだけどどうしても軽く扱われたせいかだめだ。
他人と意見が違うと思考停止になってしまう。
228:優しい名無しさん
08/03/23 00:17:31 PVXF9f4E
仲の良い兄弟が欲しい
仲良くなくてもせめて親の愚痴を言ったり一緒に家族喧嘩に耐える相手が欲しかった
いっつも部屋で一人で耳塞ぎながらべそかいてた
家族も年老いて、今度は介護や老後の生活の問題を考える時期になった
考えるのは私しかいない。親戚もいないに等しいし。
家族の問題を私一人で抱え続けて大人になってこれからも一生抱えていくのかと思うと死にたいよ
229:優しい名無しさん
08/03/23 01:22:20 0S76y6vZ
そういう事が起きたら考えることにして、取り敢えず静観してはどうだろ？なるようになる。考えるだけ損。
230:優しい名無しさん
08/03/23 01:41:21 +UU2kdQo
>>228
俺より一人の方がマシ
俺が屈せずに強く出るようになって虐待は収まって
俺も一緒にご飯食べる時とか緊張せず精神を氷のようにする術を習得し、
心情的には今すぐでたいけど受験のために我慢して、受験おわったら家でるかと思ってた矢先に・・・・
年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
（殴りかかってきたのは一発も食らわず返り討ちにして頭掴んでたこ殴りにてたけど父親もびくついてみて見ぬフリで止めるためにはどっちかが大怪我するか自発的にやめるかしかないんで
止めてやめようっていってる時に不意打ちで初めて殴られた。最後は父親が止めにきたけど。強いだけじゃ何も解決できないと学んだ。
殴り合いの喧嘩なんて止めるやつがいて初めてやるもんだと。）
慰謝料として大学行ったら車買えだのバイク買えだのパソコンかえだの（パソコンは買った）
煙草なんて妹と同じ部屋で吸ってたし、わがままいって妹を部屋から追い出して、ついにはこの前リビングで吸い出した
で最悪
もともとスネ夫に卑怯でビビリでひねくれてたから不良化して最悪。
これなら硬派ぶってる元々の悪のほうがまだマシ
仕方ないから家をでることにした
俺以外みんな泥舟に乗ったまま沈んでくれ。
妹はかわいそうだけど俺には助けることはできない。許してくれ
うつで浪人中の１９が働きながら一人暮らしするだけで精一杯。
弟がいたばっかりにこんな悲惨な場合もある。
虐待されてもひねくれずここにきて治そうとか考える人なんてわずか。
231:優しい名無しさん
08/03/23 02:14:33 GKVTnXpP
ＡＣで兄弟で愚痴いいあえる仲って少ないんじゃないかな…
うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
なんだかうんざり。
232:優しい名無しさん
08/03/23 02:54:02 OybmQ59k
>>228
> 仲良くなくてもせめて親の愚痴を言ったり一緒に家族喧嘩に耐える相手が欲しかった
その兄弟が家族喧嘩の元凶でうるさかった。今は機能不全家庭を築いている。
233:優しい名無しさん
08/03/23 09:15:32 1fe0Ul+P
弟なんて働きもせずに酒ばかり呑んで
毒父が跡取りなんて言うから調子にのって
お金遣いまくりで共倒れしちゃってるよ
私は長女だけどもう縁を切ったようなもの
名古屋から仕事で東京に越して
５年たつけど気付いてなさそうだ(笑)
234:優しい名無しさん
08/03/23 09:16:51 TU8ge7lu
>>230
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
>>231
それはそうだね。
妹にお前の気持ちを素直に伝えてみろ。
それが出来ないならお前がうんざりしてる妹より腰抜け。
>>232
どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
お前ら基本的なものの見方すら出来てないじゃないか。
鶏が卵産むんだ。
卵が鶏産むんじゃない。
235:優しい名無しさん
08/03/23 09:31:21 OybmQ59k
>>234
> >>232
> どう見たって、兄弟げんか治められない腰抜けな親が元凶だろ。
> 鶏が卵産むんだ。
今更年老いた親を責めることはしない。
もともと子供の意を解さない溺愛、子供への気分的な接し方、暴力によるストレス解消が原因と見られる。
そして育ったその子は、自分の子供に無干渉。タゲとしての妻へのストレス解消。子供にはそれが虐待に感じているのだろう。
その妻の親に理想の親を投影。しかし金を搾り取られて断絶。類は友を呼ぶ。
ＡＣの影響が悪い方向へ悪い方向へ進む。
236:優しい名無しさん
08/03/23 09:51:50 POuBg90l
>>227
ﾅｶｰﾏ('A`)人('A`)
喜怒哀楽が表現出来なくてついつい他人を参考にしようとするんだよな…。結局真似してるだけで喜怒哀楽の表現がついた訳じゃない。
虚しいよ。
237:優しい名無しさん
08/03/23 11:02:24 4k2L85Dl
自分を疑うクセやめたい！
周りには「すぐに人のせいにせず反省できる」ように好評価されることが多いが根本的に違うんだ。
すぐ人のせいにする子供時代を経て反省を覚えた大人じゃなくて
子供時代から自分のせいにせざるをえないように育ってきてるから自己評価が低いクセがついてるだけなんだ。
この間事件もののドラマを見ていて、色々な怪しい伏線の中、ある証言と証拠(殺人の順序)に矛盾があった。
そこが決め手となって犯人がつかまったんだけど、私は作中その矛盾に気づいたんだ。
確かに気づいたのに、自分の聞き間違いだろうと自然と思ってスルーしてしまった。
いつもそう。何の根拠もないのに自分が間違ってるんだろうと思ってしまう。
せめて自分が正しいという根拠もないときならまだいいけど、
自分の方が正しいとか妥当だという根拠があっても、そう。自分を疑ってる自分に気づく。
238:優しい名無しさん
08/03/23 11:21:46 TU8ge7lu
>>237
二時間物のサスペンスは大した根拠ないよ。
犯人を捕まえれば良いだけの話で、法的根拠皆無だったりするし。
そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
だから安心しろ。
だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
私もすぐ自分のせい（反省のポーズ）を周りに振りまくんだが、
どうやらウザがられてるみたいだよ。
反省したポーズを人に見せびらかすということは、「私は良い人アピール」でもあるからね。
相手から「そんなこと無いよ。僕の方こそゴメン。」という言葉を引き出すコントロールだったりするし。
我ながら性格悪いなぁ。
人に負担掛けずに、お互い元気になれる反省の方法身につけたい。
239:優しい名無しさん
08/03/23 11:24:52 +UU2kdQo
>>234
なんでいい年した弟と妹が同じ部屋なの？
あんたが男なら、弟と同室、
あんたが女なら、妹と同室。
こんな初歩的なとこもなってないから、弟が不良化すんだよ。
あのさぁ・・・・
あんたはどんな事情を知ってるんだよ。
一緒って言っても妹はまだ小学生で親と一緒の部屋で寝てるし
こっちだって受験があったんだよ。
しかもそれが原因で不良化って・・・・
なんでそう単純に物事考えられるのか・・・・
むしろ俺が一緒にいた方が不良化激しくなってるね。
しかも>>232に対してだって
あんたは>>232の何を知ってんだよ
兄弟が静かにしてればもっと静かだったのにくらいのニュアンスともとれるだろうが。
それを元凶がどっちとか揚げ足取りして。
>>231のことだって単純な問題じゃないだろうし
どっちが腰抜けかっていう話じゃないだろ・・・？そもそも妹が腰抜けなんて誰もいってすらいないのに「妹より」って・・・
完全に妄想じゃないか
要するにさ、人の環境も知らないくせに知ったかぶって
さも正論はいた気で見下すような発言はやめろってこと。
決め付けこそ毒と同じだろう。頭いいつもりでいるんだろうけど突っ込みどころ満載。
何が鳥が卵うむだ。みんな兄弟の人格形成の原因が親だなんて誰でも知ってるわ。それをわかった上で兄弟の愚痴言ってるんだろ？
そもそも親にもともとの原因があるから兄弟の批判をしてるやつは馬鹿。親の批判をしろっていうあんたの論理はおかしいだろ？
物事を切り離して考えられないんだね。そんなこといってたら誰の批判もできないだろ？頭使えよ
そもそも親だってその家庭で恵まれなかったんだろうし。だからといって同情する必要はない。
何が原因だろうと悪いことしたやつは悪人なんだよ。俺らは「事実」に基づいて「事実の批判」をしてるだけ。元凶元凶ほざいて物事を複雑に考えたつもりで
単純に考えてるあんたが馬鹿。誰も「事実への批判」と「原因探し」は別もの。
240:優しい名無しさん
08/03/23 11:33:12 TU8ge7lu
>>239
小学生1,2年生なら親と寝てもいいね。
けど、弟はどうかな。
受験という名目で、自分勝手してる兄、一人娘の妹に挟まれて居場所無いじゃん。
あんたまだ子どもだからわからないんだろうけど、
私に怒りをぶつけないで、親にぶつかりな。
金貰ってる親には反抗できない腰抜けの癖に、甘ったれたレスすんじゃねーよ
241:優しい名無しさん
08/03/23 11:37:21 +UU2kdQo
はぁ。
仲間がいると思って久しぶりにこのスレきてただ愚痴かいただけなのに
なんでこんなつっかかってくるんだろ。
>>238でも偉そうなくせに思いっきり的外れなこといってるし。
>>237のサスペンスの話は、
疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう
という話ではなく
サスペンスの矛盾に気付いたのに、自信がないから自分の思い過ごしということにして
一度確信をもったはずの矛盾をスルーする
っていってんだろ。
それに対して
＞そんなドラマの矛盾を突いたところで、大した事ない。
＞だから安心しろ。
＞だれもお前が大した人間だとは思ってないから。
ってどんだけ馬鹿なんだよ
明らかに
「疑り深いからサスペンスの矛盾に気付いて気になってしまう」
ととってるだろ・・・・
242:優しい名無しさん
08/03/23 11:40:14 TU8ge7lu
愚痴に来ただけなら、レスしないでスルーすればいいじゃん？
真性のアホだね。
243:優しい名無しさん
08/03/23 11:43:19 4lsX/lZf
>>241
>好評価されることが多い
↑単にこれがウザかったんだと思われ。
244:優しい名無しさん
08/03/23 11:49:44 Wxk1m6dG
>>241
まったくだ。
245:優しい名無しさん
08/03/23 11:52:01 J+XeOjFq
AC同士でgdgd揉めるのはやめようよ…
246:優しい名無しさん
08/03/23 11:55:01 TU8ge7lu
自分の問題点（自分が加担した家庭の機能不全）を客観視できないから、
指摘されると逆上するんだよ。
まだまだ頭でっかちの子どもだな。
18,9じゃしょうがないけど。
247:優しい名無しさん
08/03/23 11:56:44 +UU2kdQo
>>240
自分勝手・・・・
あのね、こっちも弟の受験のさいにはゆずって、どっちがが受験あるたびに入れ替わって譲り合いしてるの。
つまりこの前はこっちが二人部屋で弟が一人部屋だったわけ。
んで俺の受験はあと一年プラスだけど、俺はもうすぐ出てくからこれで妹も部屋もてるし
本当決め付けしかできない人だね。頭いいから全てお見通しよとでも思ってるんだろうけど
そんで「子供だからわからない」とレッテル張り
私に怒りをぶつけないで親にぶつかりな？
なんつーか>>232に対して妹より腰ぬけとかみたいな意味不明な論法になってるぞ？
お前が俺に指摘したからお前に反論してるだけだろ？
なんでお前の指摘への反論を親にしなきゃいけない？俺は今あんたと議論してんだろ？なんでそこに俺の親が出てくる？
言うだけ言っといて反論がきたら、親にぶつかれってなんだそれ。こっちは反論してはならないでお前の間違いを親に言ってこいと？（苦笑）
感情論で罵声の言いっぱなしになってるぞ？ もうちょっと落ち着いて論理的に話せないかな？
金貰ってる親には反抗できない腰抜け？
あのね、虐待されて最後にはこっちがぶちぎれてそれで終わったって書いてあるでしょ？
最後には今までのこと怒鳴り散らしもしたよ。
これが腰抜けですか？
それとも虐待終了してもずっと怒鳴り続けてろと？親に仕返ししろと？
金貰ってるって？それが？まさか養って貰ってるから偉そうにいうな論の人？あんたＡＣじゃないだろ？
こっちはうつで薬飲みながら必死に心を落ち着けながら今派遣社員フルタイムで働いててあと一ヶ月で家でるってとこなんですけど。
それが何で親に反抗できない腰抜け扱い？ふざけんのも大概にしろよ。
まぁ偉そうに人のこと知ったかぶりしてレッテル張りして自分への反論に対して親へぶつかれとか意味不明な論法のあげく妄想で腰抜け、自分勝手など罵声浴びせてくる人には何言っても無駄でしょうけど
ちょっとあんたおかしいよ。
248:優しい名無しさん
08/03/23 11:59:29 J+XeOjFq
>>247
あんたも後出し情報＆噛み付きレスやめなさい。
少し頭冷やせ。
スルーも２ちゃんやる上では身に付けておいたほうがいいことだよ。
249:優しい名無しさん
08/03/23 12:01:12 +UU2kdQo
>>242
おいおい。
まためちゃくちゃな論法になってるぞｗ
愚痴にきたから反論しちゃいけないって・・・随分と都合のいいルールだこと。
>>246
はいはい自分への反論は逆上ね。
あんた人に自分勝手だの腰抜けだのほざいといてよく言えるね。
こっちはあんたの矛盾点を一つ一つ反論していったというのに
結局「子供だから」のレッテル張りで議論放棄で逃げるのね。はいはい
>>243>>244
どうやらおかしな人なのでスルーしたほうがよさそうですね・・・
250:優しい名無しさん
08/03/23 12:01:41 TU8ge7lu
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
251:優しい名無しさん
08/03/23 12:07:03 4lsX/lZf
>>249
都合の悪い事は「おかしい人」で逃げるのね。はいはい
それと、怒ってスレを浪費するのはやめてくださいね。
252:優しい名無しさん
08/03/23 12:10:35 +UU2kdQo
>>248
あのさ、
後出し情報って・・・・
何も知らないのに決め付けられたから反証してるだけでしょ
こっちだって頑張り自慢したいわけじゃないよ
人の事情も知らないのに自分勝手だと決め付けるのは間違ってるということをいってるだけ。
初めのはただ兄弟の話に関して俺の嘆きを言って兄弟欲しかったという人を励ましただけで俺がフルタイムで働いてることも関係なかったでしょ・・・
そこに個人の勝手な想像で自分勝手だの腰抜けだの罵倒されたたからこういう事情があると反論した。それが後だし情報って論理おかしいだろ
最後にこれだけ言いたかった。
はい、以後スルーします
彼？彼女は攻撃的で議論もできないようなのでこっちがひきます。スレ汚しすみませんでした・・・
正直久しぶりにこのスレきてこんなに決め付けられてぼろ糞にいわれてショック・・・・・（>>248の事は入ってないよ）
253:優しい名無しさん
08/03/23 12:14:35 +UU2kdQo
>>250
結局人を叩きたいだけだったのね。
>>251
はい、私が逃げたということでいいですよ
迷惑かけた人はすみませんでした・・・お大事に
254:優しい名無しさん
08/03/23 12:19:32 TU8ge7lu
>>252>>253
２ちゃんでボロカス言われたぐらいで
傷ついて怒りまくるようなガラスのハートの兄貴に付き合うんじゃ、
弟もいつ怒鳴られるかビクビクしてだろうことは容易に想像がつく。
弟可哀想。
255:優しい名無しさん
08/03/23 12:22:05 Wxk1m6dG
>>252
あれは単なる嵐か、認知が歪んでるんだとおもわれ・・
256:優しい名無しさん
08/03/23 12:30:36 3bdai7EH
>>254
どうしてAC同士なのにそんな酷いこと言えるの…
257:優しい名無しさん
08/03/23 12:36:05 TU8ge7lu
>>256
酷いって？専門的な板で本当のこと言って何が悪いのでしょうか？
彼に共感したなら、私を非難しないで、彼にレスすればいいでしょう？
子どもが紛れ込んで甘ったれた事書き込む板じゃないんですが？
そういうことはメンサロでしなよ。
馴れ合いの雑談したいなら、あっち行けば？
258:優しい名無しさん
08/03/23 13:52:08 GKVTnXpP
なんか…どう考えても>>257、あんたおかしいよ。
人をイキナリお前呼ばわりして決めつけたレスして。
それに即レスしちゃった253も純粋すぎかもしれないけど、
253が叩かれる筋合いないよ。
全部257のせい。板荒らしてるよ。
みんな冷静に見てみなよ。253はそんなおかしいこと言ってる？
卑屈になって歪んだ257にひっぱられてるよ。
私231だけど、レス見てACが書いたレスじゃないなって思ってスルーした。
>>253
257はあなたが羨ましくて仕方ないんだと思うよ。
流さないでちゃんと答えてくれるからその純粋さがまた妬ましいんじゃないかな。
って携帯からだから書き込むときにこの話題終わってたらスマソ
259:258
08/03/23 13:56:43 GKVTnXpP
257ってか、TU8ge7luのことね。
260:優しい名無しさん
08/03/23 14:20:24 PpZWvAR6
ID:TU8ge7luはアスペ入ってるんだろうか？
261:優しい名無しさん
08/03/23 14:23:40 TU8ge7lu
なんで上ってボロカス言われると逆上するの？
叩かれ慣れてないのはおかしくないの？
客観し出来てない？お前らの事だろ。笑っちゃう。
上の立場でしか物見られないのはお前らの方だろｗ
262:優しい名無しさん
08/03/23 14:31:17 3bdai7EH
>>258
私も253は反応しすぎなだけでまともだと思う
248は争いうざいけど噛み付かれるのが怖いからまともなほう狙って叩いたんでしょ
もう一人はただの野次馬のカス
この偽ACの暴言はいてる人は何言っても無駄
明らかにおかしい
現にあなたとあたし含めて四人がみんなおかしいといってるし
他スレでも基地外扱いされてた
みんなおかしいってわかるからスルーしとこ
263:優しい名無しさん
08/03/23 14:33:20 PpZWvAR6
うーん、ID:TU8ge7luは境界例、B群人格障害とかかな。
投影性同一視と攻撃性と
兄弟の上の人間が書き込むとレスしたくなると
264:優しい名無しさん
08/03/23 14:43:25 3bdai7EH
>>263
境界例は私ちょっともおもた
b群人格障害のどれかはまちがいないだろう
アスペも入ってる可能性高い
文章見ると心の理論がかけてるっぽい
単に馬鹿で逆上してるのかもしれないけど
265:優しい名無しさん
08/03/23 14:48:56 USqMwk1Z
>>261の「上」「お前ら」を「俺」に置き換えると分かりやすいと思った
ID:TU8ge7luが傷ついているのは良く分かったから
他人の下の兄弟を擁護するより自分自身を癒した方が良いよ
266:優しい名無しさん
08/03/23 14:49:44 TU8ge7lu
そう？
私以外の下かきこんでないみたいだから、私に反論してる人たちも偏った見方してるようにしか見えないし。
どうせ、みっともない自分と重なる下に共感できないんだろうから、全部たわごと。
あんたら見捨てられ不安についてもう少し勉強した方が良いんじゃない？
267:優しい名無しさん
08/03/23 14:51:40 TU8ge7lu
私は自殺してやるーなんてアホなこと言った事ないし、感じた事もないが？
みんな子どもだな、思春期の悩みなんて書き込まないでくれよ。青臭いから。
268:優しい名無しさん
08/03/23 14:56:18 TU8ge7lu
あれ？今境界例のサイト行ったけど、私のことみたいｗ
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
269:優しい名無しさん
08/03/23 14:59:39 TU8ge7lu
でも良いんだ。
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
270:優しい名無しさん
08/03/23 15:01:26 PpZWvAR6
自分の姉貴に言えば良いのに
271:優しい名無しさん
08/03/23 15:01:57 3bdai7EH
うわ
>>261の上って兄弟の上って意味だったのか
こんな上か下かにこだわってとぼしてるのは自己擁護確定だな
しかも見捨てられ不安がなくてもボダ基準満たしてるし無知
年だけとってるガキだな
必死に子供扱いして大人アピールしてたのみるてに二、三十代前半かな
272:優しい名無しさん
08/03/23 15:03:02 TU8ge7lu
>>270
絶対言わない。
言ったら学習しちゃうだろｗ
姉貴のためになっちゃうから言わないよ。
毒親も押し付けるんだ。
毒親の面倒みるからと威張られてきたんだから、苦労してみせろってんだｗ
273:優しい名無しさん
08/03/23 15:06:49 3bdai7EH
うわ、、、
本性表した
完全弟に投影性同一視して叩いてただけだな
つかボダだと認めちゃってるし
自分がおかしいと自覚したんならいい加減でてけ
274:優しい名無しさん
08/03/23 15:08:41 TU8ge7lu
>>271>>273
あんた>>256では良い子ちゃんぶってたくせに、もう豹変？
どうせこんなスレ覗く様な輩だから大した事ないだろうけど、あんたも相当キモイヨ。
お前みたいなのが境界例生み出す鶏なんだと自覚すれば？
275:優しい名無しさん
08/03/23 15:10:05 3bdai7EH
だからさ
ここで上兄弟の他人に八つ当たりしてないでてめえの姉貴に言えよ馬鹿
迷惑
276:優しい名無しさん
08/03/23 15:14:57 PpZWvAR6
では、ここへ
●回復を願う境界性人格障害の方のために●part17
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
277:優しい名無しさん
08/03/23 15:15:53 TU8ge7lu
境界性人格障害の診断基準（アメリカ精神医学会 DSM－IV）
対人関係、自己像、感情の不安定および著しい衝動性の広範な様式で、成人早期に始まり、種々の状況で明らかになる。
以下のうち、五つ（またはそれ以上）で示される。
1.現実に、または想像の中で見捨てられることを避けようとする気違じみた努力。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
2.理想化とこき下ろしとの両極端を揺れ動くことによって特徴づけられる不安定で
激しい対人関係様式。
3.同一性障害：著明で持続的な不安定な自己像または自己感。
4.自己を傷つける可能性のある衝動性で、少なくとも二つの領域にわたるもの
（例：浪費、性行為、物質乱用、無謀な運転、むちゃ食い）。
注：基準5で取り上げられる自殺行為または自傷行為は含めないこと。
5..自殺の行動、そぶり、脅し、または自傷行為の繰返し。
6.顕著な気分反応性による感情不安定性
（例：通常は二三時間持続し、二三日以上持続することはまれな、
エピソード的に起こる強い不快気分、いらいら、または不安）。
7.慢性的な空虚感
8.不適切で激しい怒り、または怒りの制御困難
（例：しばしばかんしゃくを起こす、いつも怒っている、取っ組み合いのケンカを繰り返す）。
9.一過性のストレス関連性の妄想様観念または重篤な解離性症状
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
5つもあてはまんないや。やっぱちがうみたいだよん。
278:優しい名無しさん
08/03/23 15:17:43 TU8ge7lu
下きょうだい居ないの？
上にが馬鹿に幅きかすスレも偏ってね？
つかこの忙しい時期、下を働かせてるてて、上は無駄に暇こいてるのかな？
279:優しい名無しさん
08/03/23 15:22:31 PpZWvAR6
んじゃ、こちらへ
糞姉早く死ね
ｽﾚﾘﾝｸ(live板)
280:優しい名無しさん
08/03/23 15:29:18 Wxk1m6dG
ID: TU8ge7lu
ID: 3bdai7EH
この二人おもすれ～
わろすw
281:優しい名無しさん
08/03/23 15:29:32 3bdai7EH
ボダだろうがなかろうがここで他人の上兄弟叩きして下兄弟擁護やめろ
みんな苦しんでるのに
282:優しい名無しさん
08/03/23 15:34:58 TU8ge7lu
>>281
なんで？
だいたい上が下を安易にこけおろす表現使うのがいけないんじゃね？
愚痴のレベル超えてるじゃん。
あんたらが人こけおろしててなんで私がこけおろしちゃいけないんだよ？
あんたら、罪悪感内の？もしかして特権意識があるんじゃね？何様？相当キモイヨ。
>>230
＞年もさほど違わない同じく虐待された弟が不良化して家で煙草すうわ怒鳴り散らすわ殴りかかってくるわ
＞で最悪
>>231
＞うちは私が家を出た途端に妹がなついてきて少し嫌だ。
＞「私とお姉ちゃんは一緒」っていう意識を持ちたいみたいだけど、
＞なんだかうんざり。
そんであんたはどうなのさ？
あんた自分ことは棚上げて、上から物言ってんじゃないよ。キモイヨ。
283:優しい名無しさん
08/03/23 15:45:00 3bdai7EH
こけおろす？どこが
不良かした最悪
うんざり
って事実と自分の気持ちのべてるだけじゃん
で、あんたがここでこけおろす表現つかってんのはどうなんだよ
上下関係ないだろ
いい人はいい人、くずはくず
ちょっと先に生まれただけの上兄弟の責任押し付けすぎ
同じ虐待被害者じゃない？
もしかして虐待一家のすべての兄姉は下兄弟を救えなかった責任があるから虐待共犯者とでもいい人はいいたいわけ？
284:優しい名無しさん
08/03/23 15:47:04 3bdai7EH
一番下の行
いい人はいいたいわけ
じゃなくて
いいたいわけ
に訂正
285:優しい名無しさん
08/03/23 15:49:47 TU8ge7lu
>>283
感情もね、「私も悪いところあるんだけど、、、」という言葉が添えてあったら聞く耳も持つよ。
けど一方的じゃん？
ここは下の人たちも読むスレなの。
不愉快にする書き込みして、シラネーヨで済ませる気ですか？
さすが、特権者は言う事が違いますねｗ
体が大きさが人を威圧することを知らないわけでもないでしょ？
兄弟を見捨てたのは事実でしょ？
つか事実を事実として認めたくないだけなの白状したら？
つか無責任でいて良いとおもってることも事実でしょ？
いい加減、そういう卑怯なところ認めたら。
286:優しい名無しさん
08/03/23 15:50:59 4xax1bHl
境界線ひけてないみたいだね・・・
でも「言って何が悪い」「～なら、○○しろ」
頭ごなしに否定して、勝手に決めたり押しつけて、自分は決して悪くないと言う・・・
異常な自己愛の毒母親の言動思い出しちゃったわｗ
287:優しい名無しさん
08/03/23 15:57:21 3bdai7EH
>>285
だからさー
なんで同じ被害者なのに上に生まれだけで下のが良かしたりかまとわりつくことにたいして
悪いとおもわなくちゃいけないのっていってんの
不良かもまとわりも親の責任だろ？
つかあなた私っていって女ぶってたら俺とかいって男女どっちなんだよ
288:優しい名無しさん
08/03/23 15:59:31 TU8ge7lu
>>286
自分のことは許せ、親の事は許さんっていう上の考え方キモイヨ。
毒親そっくり。
289:優しい名無しさん
08/03/23 16:00:30 TU8ge7lu
>>287
男女関係ないでしょ？
＞なんで同じ被害者なのに上に生まれだけで下のが良かしたりかまとわりつくことにたいして
＞悪いとおもわなくちゃいけないのっていってんの
悪文。意味不明。
290:優しい名無しさん
08/03/23 16:04:03 3bdai7EH
良か
↓
不良化
291:優しい名無しさん
08/03/23 16:05:08 TU8ge7lu
実際、虐待されて生き残る確率は、下のほうが圧倒的に低いんだよ。
つまり先に生まれてきた方が有利なわけ。
有利な立場に居るくせに、過酷な状況に置かれた下こけおろして、何粋がってんの？
いい加減みっともないのに威張るの止めてくれない？
相当キモイよ。
292:優しい名無しさん
08/03/23 16:08:46 3bdai7EH
なんだやっぱ男か
自分でも男のくせに姉が守ってくれなかったっていうのに抵抗あるんでしょ
もういいよ
あんたはさまざまな事例を一般化しすぎ
以後上叩き下擁護がわいてもスルーで。
別スレによれと以前も過剰な下擁護が湧いたらしい
293:優しい名無しさん
08/03/23 16:09:18 TU8ge7lu
>>290
それだけじゃ読めない。
↓
なんで同じ被害者なのに、上に生まれ「てきた」だけで、
下×「の」が「不」良×か「化」したり、かまとわりつくことに×たい「対」して、
悪いとおもわなくちゃいけないの「？」っていってんの「。」
不良化したのは兄貴が注目浴びたがって、孤独にしたせいでしょ？
関係ないとは言わせない。
不良や問題行動起こす子は「悲しみ」が根底にある。
そんな事も知らないで、威張らないでくれる？
それにまとわりつく事に対して悪いと思えなんて言ってませんが？
「正直しんどい」と伝えろ>>234と言っただけだけど？
294:優しい名無しさん
08/03/23 16:10:11 3bdai7EH
>>291
過酷？同じ状況でしょ
ばいばい
295:優しい名無しさん
08/03/23 16:11:46 TU8ge7lu
>>292
どうやったらそう決め付けられるの？
あたしゃ女だよ。
あたしが男だろうと女だろうと問題じゃない。
なぜなら姉貴は初孫で祖父母に守られてたから、たとえ私が男だとしても、
姉貴を守る立場にはなかった。
だから男女関係無いんだよ。
296:優しい名無しさん
08/03/23 16:13:47 TU8ge7lu
>>294
なんで下の方が弱い事実を認めたがらないのかさっぱり解らないが、
そうとうやばいこと下にしてきたんだろうね。
あんた自分のこと一つも明かさないじゃん？
相当ヤバそう。
あんた誰からも嫌われるでしょ？そういう高飛車な人とは誰も付き合いたくないもんね。
笑っちゃう。
297:優しい名無しさん
08/03/23 16:23:28 P0B4SOoB
二人の遣り取りを見ていて、一つだけどうしても気になったことがある。
こけおろす
↓
こきおろす
298:優しい名無しさん
08/03/23 16:25:12 TU8ge7lu
>>297
ありがとう。
ひとつお利口になったｗ
299:優しい名無しさん
08/03/23 16:28:27 3bdai7EH
>>293
何ひらがなを漢字に訂正したりとか？とかつけてんの？くだらない
ほらそうやって決め付ける
注目浴びたがって孤独とかどこからきんだよ妄想じゃん
親が両方に虐待して片方は耐えて片方が不良になったんじゃん
アホ？逆だって有り得るし
逆だったら今度は弟かわいそう兄最低って叩くんでしょ
282で上が下こけおろすなっていったあとに
なついてくる、うんざりのコピペしてんじゃんうそつき
そのこといったんだよ
あんた親の責任についてはどうおもってんの？
300:優しい名無しさん
08/03/23 16:31:54 3bdai7EH
女がなんで途中で俺とか使いだすんだよ
しかも関係ないとかいいながら女と言ってるところから見てやっぱ男だな
301:優しい名無しさん
08/03/23 16:32:43 TU8ge7lu
>>299
「自分」の無い人にこれ以上はなす気になれない。
いい加減人に訊いてばかりいないで、自分のこと話したら？
正直あんたに付き合うの飽きてきたんだけど？
あんた空虚だね。
302:優しい名無しさん
08/03/23 16:33:49 TU8ge7lu
>>300
２ちゃんでさそんな確認できない要素にこだわって意味があるの？
あんたのやることなすこと無意味だね。
303:優しい名無しさん
08/03/23 16:35:15 URSzsIUY
ここまできたら一番かわいそうな人が誰かってのがよくわかるから逆に不憫
304:優しい名無しさん
08/03/23 16:36:04 PpZWvAR6
ID:TU8ge7luは親に守られた
ID:TU8ge7luの姉は祖父母に守られた
こんなかんじかね
305:優しい名無しさん
08/03/23 16:36:06 TU8ge7lu
>>300
なんでそんなに性別にこだわるの？異性の親に愛されなかったから？
306:優しい名無しさん
08/03/23 16:37:53 3bdai7EH
あ、逃げた
私はあんたの上叩きを批判してるだけなのに
何故私のことが、、、
もうあんたの上憎しの基地外思想にはつきあいきれない
女男さんばいばい
姉死ねスレにでもいってくれ
姉を他人に重ねて他人叩き
可愛そうな人
端らかみてあなたの理屈と発言、基地外まるだしだよ
一度人格障害の診断受けてもらうことをすすめる
じゃ、女男さんばいばい
以後上叩き下擁護の基地外はスルーで。
皆様荒らしてすみませんでした
307:優しい名無しさん
08/03/23 16:38:01 TU8ge7lu
>>304
親は姉を守ってた。
私は誰からも守られて無かったよ。
ああ、もう子どもの相手はうんざり。
もう少し世の中わかった大人居ないのかね？
308:優しい名無しさん
08/03/23 16:39:53 PpZWvAR6
ああ、親の愛情を姉が持っていってた、と
309:優しい名無しさん
08/03/23 16:41:32 3bdai7EH
>>305
うってる間にレスあったから最後のレス
上か下かのほかにも強い弱いの要素あるし上か下かにこだわることは無意味ってこと
そもそも親の前ではどっちも無力だし
じゃね
310:優しい名無しさん
08/03/23 16:43:28 TU8ge7lu
>>308
機能不全の家族について何も知らないね。
愛し愛される関係は無いよ。
依存しあう関係と自己愛しかない。
>>309
無力じゃないから。守られてる方は歴然とした力を持ってる。
311:優しい名無しさん
08/03/23 16:44:26 TU8ge7lu
ああ、教えてやるばっかで面白くない。
だから子どもは詰まらないんだよ。
もう少し中身のあるレスしてくれない？
312:優しい名無しさん
08/03/23 16:45:15 PpZWvAR6
ゲームか
313:優しい名無しさん
08/03/23 16:45:44 TU8ge7lu
>>312
そうパワーゲーム。
314:優しい名無しさん
08/03/23 16:54:12 Wxk1m6dG
もう終わりか・・？
自分の場合は特にID: 3bdai7EHには、吐気をもよおした
二人とも違和感無く同じ言葉を使うって事は身内なのか・・wwww
315:優しい名無しさん
08/03/23 16:56:08 TU8ge7lu
>>314
こっちが合わせてやったの。
あの娘、器量がないんだもん。
女で男女にこだわるってどういう了見かね。
キモイ。
人の言う事根拠無く疑うし。
嘘つきに育てられたか、嘘つきかのどちらかだ。
どっちにしても付き合う価値無いや。
316:優しい名無しさん
08/03/23 17:00:52 TU8ge7lu
>>306
私ね、「しね」はあぼーん設定になってるの。
境界性じゃないから、そんな言葉人に使わないんだよ。
お里が知れるからもう使わない方が良いし、
無駄に空き行するのも頭の足りない娘だってのがすぐばれちゃうからしないように忠告してやるよ。
317:優しい名無しさん
08/03/23 17:05:00 TU8ge7lu
思えば姉貴にも「死んじゃう」と言われたし、
毒母にも「死ぬ。死ね」言われたし、
あいつらが境界性人格障害なんだよな・・・・・・。
あたしゃ口が裂けても使えんわ。
318:優しい名無しさん
08/03/23 17:17:01 Wxk1m6dG
回復スレは見たんだろうか？・・・ひどすぎる
319:優しい名無しさん
08/03/23 17:23:29 TU8ge7lu
他所で愚痴言うくらい大目に見てやるよ。
下のきょうだいで憂さ晴らしするような奴等、
弱いもの虐めして良いと思ってんだから、要するに餓鬼。
餓鬼には逃げ場作ってやんないとね。
320:優しい名無しさん
08/03/23 17:26:42 Wxk1m6dG
器でけえw
321:優しい名無しさん
08/03/23 17:29:08 TU8ge7lu
否、器が小さいのかもよｗ
そういう弱いもの虐めする奴と付き合ってきたから、
逃げ場作んないと「死ぬ」とか言って逆上されるの必定。
ああいう輩は弱いもの虐めするくせに、被害者ぶって、正直面倒くさい。
322:優しい名無しさん
08/03/23 17:44:26 Wxk1m6dG
まじで吐いてくるわww
323:優しい名無しさん
08/03/23 17:53:47 TU8ge7lu
家族、それも年少者に「見捨ててやる」と言ったら最後だということが解った。
このスレで下のきょうだいの愚痴言ってる奴等の病理も解った。
ここに書き込むなら毒親から愛されない憂さ晴らしに力の弱い下のきょうだいを虐めた罪悪感と少しは向き合え。
お前らの自慰に付き合わされた下のきょうだいのことも考えてから物を言え。
そうじゃなきゃ、またどこぞの誰かと共依存関係になって、子どもをスポイルするよｗ
うちの姉貴みたいにｗ
324:優しい名無しさん
08/03/23 18:08:16 PpZWvAR6
>>266みて思った
>>22,23,29,31あたりにも一言どうぞ
325:優しい名無しさん
08/03/23 18:14:30 Ig3CPmvv
いい年して親のせいとか他人のせいにするな、お前の性格とメンタルが弱いせいだと言われるがその通りなのかな…？
326:優しい名無しさん
08/03/23 22:21:49 Y5TAytmv
なんか上だの下だのってすげーことになってるな
毒親の元では兄弟もバラバラになってしまうという見本のような
実際はどっちも被害者なんだよな
しかし家の中では心を通じ合うと言うことを知らずに着たから
結束したり協力したりはできない
常に生きるか死ぬかの（精神的にかもしれんが）瀬戸際だったからかね、それぞれに。
むなしい・・・
327:優しい名無しさん
08/03/23 22:44:18 m72cJBn2
ID:TU8ge7luは、姉のために自分の人生を犠牲にして何かをしてあげたことはあるのかな。
自分が下だからって、してもらえて当たり前に思ってるんじゃない？
見捨てないでっていう感情を上の兄妹に対して抱くこと自体、おかしいでしょ。
328:優しい名無しさん
08/03/24 00:07:33 ttwC+jEY
出来損ないだから見捨てられるんじゃない。
簡単なこと。
誰だってマトモな人間と付き合っていたいよ。
親兄弟、他人を問わず。
329:優しい名無しさん
08/03/24 00:54:30 /Doy9tir
親をボロクソに言っていたＡＣが、保育園の子供にボロクソに言われていました。
その人はＡＣと境界例が混ざっていましたが。
330:優しい名無しさん
08/03/24 01:01:11 Dv1pOLRv
最近・・・腐ってるね。
331:優しい名無しさん
08/03/24 01:13:07 QJzxB6+J
ID:TU8ge7lu
こいつ明らかにおかしいだろ。
332:優しい名無しさん
08/03/24 01:15:26 QJzxB6+J
自分が下だから上から甘えて貰って当然とか。
子供にそんな責任おしつけんなよと。
結局親への怒りを弱い姉へ押し付けてるだけでしょ。
しかも他人の上と自分の姉を混同して罵声浴びせてるし。
二人とも同じように虐待されてたらどっちも助けようないのに。
認知が歪んでるって気付いてないのかな・・・
333:優しい名無しさん
08/03/24 01:19:07 QJzxB6+J
250 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 12:01:41 ID:TU8ge7lu
>>247
暇人。お前がご大層な人間なら、その若くて無駄なエネルギーをバイトなり、
弟との関係改善なり生産的なことに使ったら？
お前の自慰的な脳みその体操に付き合う奴もいないだろうね。
そんなんだから弟が荒れるんだよ、アホ。
254 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 12:19:32 ID:TU8ge7lu
>>252>>253
２ちゃんでボロカス言われたぐらいで
傷ついて怒りまくるようなガラスのハートの兄貴に付き合うんじゃ、
弟もいつ怒鳴られるかビクビクしてだろうことは容易に想像がつく。
弟可哀想。
334:優しい名無しさん
08/03/24 01:20:13 QJzxB6+J
268 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:56:18 ID:TU8ge7lu
あれ？今境界例のサイト行ったけど、私のことみたいｗ
姉貴にやられたんだよね、見捨ててやる！って。
お前らの家庭内暴力してる弟妹達もそうじゃね？
お前ら「お前なんてしらね！」とか言ってきただろ？
お前らのせいで境界性人格障害になってんじゃね？
そろそろ認めろよ。
親のせいじゃないって。お前らのせいだって。
269 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2008/03/23(日) 14:59:39 ID:TU8ge7lu
でも良いんだ。
姉貴の息子も家庭内暴力してるから。
あいつ被害者面して家出てって結婚して、俺のやってることに眉潜めてたくせに、ざまぁみろ。
せっかく共働きしてんのに、俺をスポイルした事実を認めず、全く反省しないから、
夫と共依存関係作って、子どもスポイルして正に毒母と同じ運命ｗ
俺を叩いた奴等もせいぜい頑張れｗ
どうせダメだろうけどねｗ
大人にもなってこんな事いってるような馬鹿な基地外見捨てられて当然だろ。
何を甘えてるのかと。
まるで上兄弟に親の素質を求めてる。
335:優しい名無しさん
08/03/24 01:20:30 6oioLNXe
機能不全の家庭じゃ相互理解なんて不可能。
まして子供同士では。
甘え根性の押しつけ合いで一番弱い奴がババを引く。
それが長子だったり末っ子だったり家庭により違う。
親のエコヒイキの一番弱いとこがそのまま立場が弱いね。
336:優しい名無しさん
08/03/24 01:27:33 27+w1FLH
子供は親の玩具じゃない。
337:優しい名無しさん
08/03/24 01:47:55 QJzxB6+J
>>355
その通り。
末っ子や女がえこひいきされることだってよくあるし。
338:優しい名無しさん
08/03/24 02:04:12 VwX1KOqD
>>325
たとえが違うかもしれないんだが、
親が「不注意の事故で」子どもの下半身を不随にしてしまって、
リハビリすれば動くようになる可能性もあったが、
リハビリには苦痛が伴うので結局動かないまま20になった。
これは親のせいなんだろうか、子どものせいなんだろうか？
リハビリすれば動くようになった「かもしれない」が、努力しなかったのは子ども。
でもその原因を作ったのは親（しかし、故意にやったとは限らないし、可避だったのか不可避だったのかもわからない）。
339:優しい名無しさん
08/03/24 02:12:55 P3LbU3j3
そりゃ親のせいっしょ。
子供に忍耐力が無いのも今後の事が想定できなくて楽な道を取るのは当たり前。
歯列矯正とかも、大半の子供は可徹式のものだと外してしまう。
治療がちゃんと終えられるのは親がちゃんと指導してる場合のみらしい。
しかも事故に遭わせるなんて監督不行き届きもいいところ。
まぁ故意じゃないってことと自分が努力しなかったってことで
その子供は将来親を憎むという苦しみからは逃れる事ができるだろう。
340:優しい名無しさん
08/03/24 02:21:12 n6kOqw/p
虐待なんて思ってなかったけど今考えれば警察沙汰になるような義父からの長年に渡る暴力。兄は家出、姉は育児放棄、私は不倫中。平凡な家庭が羨ましい。いつになったらこの苦しみから抜け出せるんでしょうか。
341:優しい名無しさん
08/03/24 02:24:50 n6kOqw/p
どうしたら人を心から愛せるのかが分かりません。誰か教えてください。平凡な幸せってどんなのですか？愛するだけじゃだめなんですか？愛されるにはどうしたらいいんですか？愛される為なら何だってできるのに、皆離れていってしまうんです。外見を変えればいいんですかね？
342:優しい名無しさん
08/03/24 02:36:17 QJzxB6+J
>>340
家族への期待を捨てなさい。
見限りなさい。
そして自分のためにいきなさい。
343:優しい名無しさん
08/03/24 02:49:19 n6kOqw/p
いきなさいって死 んだ方がいいって事ですか？その方が自分のためにもいいんですかね。迷いが消えました。お返事ありがとうございました。
344:優しい名無しさん
08/03/24 02:54:20 oT5HvbwH
>>343
釣りかもしれないけどあえてマジレス
普通「いきなさい」と言われたら「生きなさい」と捉えるものだよ
それを卑屈に「逝きなさい」と捉えてる思考が嫌われる要因になっている
345:優しい名無しさん
08/03/24 02:58:23 n6kOqw/p
すみません。２ちゃんて偏見かも知れませんがキツイ方が多く居られると思っていたので、｢いきなさい｣と言われて｢逝きなさい｣と言われたのかと思ってしまいました‥。そこからしてあたしはダメな人間なんですよね‥。
どうやって自分のために生きていけばいいのでしょうか。誰かに認めてもらえないと不安で仕方ないんです
346:優しい名無しさん
08/03/24 03:34:20 QJzxB6+J
おいおいおいおい
自分のために生きなさい
っていってんだよ。
家族に求めず、自分の利益を求めてって・・・・
347:優しい名無しさん
08/03/24 03:36:40 5O5EgcLW
肝
348:優しい名無しさん
08/03/24 05:09:40 Ehlf94kg
自分はACで境界例だと思う。
母親のせいで家庭環境は最悪だった。
子供の前で平気で「あんたの子供を〇回おろした！」とか言ってて…
その時まだ小学生だったけど何となく意味が分かった。
そして母の不倫で離婚してボロアパートに住み、兄からの性的虐待を受け、外では万引きしまくり学校では周りの人達をさんざん引っ掻き回してグチャグチャにした。
当時３歳の弟がいたが母が男とやってた最中に外に出てしまい車にひかれた。
しばらく弟は何もしゃべらなかった。
あの頃自分が働ける年だったら、弟を連れて出ていきたかった。
母親に尊敬できる所は一つもない。
そして自分も最悪な人間だ。たくさんの人を泣かせ、敵対させ、裏切った。
こんな自分はなるべく人と関わらずに生きていくしかない。
349:優しい名無しさん
08/03/24 05:22:02 QJzxB6+J
希望は捨てないで
350:優しい名無しさん
08/03/24 07:59:38 4QeZn3j5
親のせいだと恨んでいるうちはずっと最低なままなんだよな
影響が大きい事は避けられない事実で
でも、自分の理想の母親なんてのは世の中には多分いないと思ってて
悩みを打ち明けた人には「恨む、悩むだけでは何も変わらない。
もうあなたは自分でその性格を変えていこうと努力することが出来る年齢になっているでしょ」
と突き放されて、それまでの自分が常に愚痴っぽく、
実は嫌がられていたことに改めて気づいて自己嫌悪、
愚痴っていうのは他人に甘えてる事なんだよね・・・
もうあまり物事を悪くとったり愚痴ったりしないようにしようと思うが・・・
351:優しい名無しさん
08/03/24 08:27:23 +p7fluG+
>>350
話す相手を間違えただけだと思う。
ただ、毒親持ちでない人間にはやっぱりわからないので
（下手すると的のはずれた説教されるし）
相手を選ばず話すのはやめたほうがいい。
352:優しい名無しさん
08/03/24 10:41:03 QJzxB6+J
>>350
一理あるけど
吐き出すこと自体何も悪くない。
ただ親が悪いから、と自分の努力を怠るのは駄目だと思う。
悪いことは悪いこと。
憎しみや嫌だった感情を押し込めるのはむしろ現実から逃げてる。
その上でそれを現実と受け入れ、さぁいまから自分がすべきことはなにか。って考えればいい
たまに人に愚痴いったって別にいい
ロボットじゃないんだから。ただ多くの人がこの問題を理解できずに突き放す人が多いだけ。
俺はあいつは絶対に許さない、でも今は自分のこと頑張るって思ってる。
353:優しい名無しさん
08/03/24 13:11:03 kJ5cfF+p
嗜癖が強いから、２ちゃん閉じて、メンタル系サイトのプリントアウト読むね。
自分の病理自覚して不毛な人間関係・生活から脱出するんだ。
家族なんてほっとけ！
自分だけでも幸せ掴んでやる。
354:優しい名無しさん
08/03/24 14:53:44 8Bv7zKRl
兄弟って言えば、私の母親姉妹（アル中祖父に育てられた典型的AC）は
性格が極端で板挟みになり易くて疲れる。
母 行動派＆社交的←→慎重派＆厭世的 伯母
しかしよく観察して見ると、「完璧主義」「神経質」という点では全く同じ。
母は仕事に対して完璧主義、伯母は家事に対して完璧主義。
神経質で白黒ハッキリさせないと気が済まない。
昔は正反対の姉妹だと思ってたけど
ACを知ってから、根本的には同じなのだと気付いた。
と同時に、その同じ部分こそがACとしての問題なんだと思った。
私もしっかりそこを受け継いで、今苦しんでる。
一度あることで挫折してから人生をリセットしちゃった状態にいる。
そして今後どう頑張ろうが100になれないんだから意味がないって思ってる。
母からもそんなことを言われる。「仕事するからには成功しろ」
伯母からも同じ様に言われる。「どんな理不尽なことでも真面目にやれ」
それが凄いプレッシャー。
355:優しい名無しさん
08/03/24 16:16:15 BDWmROte
>>354
きっかけがなんであろうと人生リセットってことは、逆に言えばチャンスだよね
今までの行き方で限界が来たってことだとおもう
自分の人生が強制リセットされた経験あるよ
せっかくだからその二人からは離れた方がいいよ
その二人のようになりたかったら二人の言うことを信じれば良いと思うけど、なりなくないんだったらスルーしなくちゃね
二人には悪いけど、ウザイひとから離れるっていうのも、自分を大切にする行動の一つだしね
356:355
08/03/24 16:18:48 BDWmROte
ｘ自分の人生が強制リセットされた経験あるよ
○自分も、人生が強制リセットされた経験あるよ
でした。
読み返すと、なれなれしい口調で書いててすいません。
357:優しい名無しさん
08/03/24 16:20:03 8Bv7zKRl
>>355
ありがとうございます。
離れるべきだとは思うけど、現在の私は無職で、先が見えなくて。
生活も母に頼っています。
なんだか、今まで何だったんだろうって感じです。
358:優しい名無しさん
08/03/24 19:38:29 YznddmiJ
私ももう何年も前だけど、言うべき相手を間違えてひどく傷ついたことがあります。
それ以来長い間、ＡＣ・毒親関連の書籍やスレを見れなくなってしまい、
ずいぶん損をしてしまった気がします。
数年ぶりにこういったスレをのぞくようになり、時代が変わったなって感じます。
当事は『いい歳して親のせいにすんなよ』みたいな書き込みがいっぱいあって、
その度に傷ついてしまっていたけど、今はほとんど見られないですね。
359:350
08/03/25 00:55:12 /2p9JXSR
何人かの人にお返事いただいたみたいで、ありがとう。
>>351さん他
確かに、愚痴を言うべき相手も、実生活で憧れる（仲良くなりたい）相手も、
常に間違っている（本当は自分には合っていない）ような気がしてます。
多分人から見られてる自分と、自分で思ってる自分や、こうありたい自分の間に
ものすごいギャップがあるんだろうな、と最近感じています。
>>352
自分が幸せになるために努力しているのか、
親から逃れるために（まずは親ありきで）努力しているのかが分からなくなって
むなしく感じられるときがあります。
>>358
そうなんです。自分の問題なのに、AC関連の本とか、
逆に読めなくなってしまうことが私もあります。もどかしいです。
この抵抗感はどこから来るのかなあ？
360:優しい名無しさん
08/03/25 02:50:39 PSHi/O8X
今更だけど、薔薇のない花屋って不評みたいだけどＡＣの人とかは何かピン!とくるものを感じたり深く共感出来そうだよね。
主人公が誕生日の主役になること嬉しいんだけど躊躇ったり。
誰か見てる人いました？
361:優しい名無しさん
08/03/25 04:54:10 hfCWEDJM
親から逃れるのが自分にとって幸せなんでしょ？
だったらそれは自分のための行動だよ
ただ、逃げるためといって不必要な恋愛とかは不幸になるだけ。
一緒にいるならさっさと家はなれたほうがいい
それだけでも心が落ち着く
362:３６１
08/03/25 04:54:40 hfCWEDJM
>>361は>>359に向けてです
363:優しい名無しさん
08/03/25 09:47:45 /dufuWQN
母親の一方的な自己主張が辛い。
母本人は愚痴やら相談やら自分の言いたいことを一方的に言い続けて意見を求めてきたりするんだが、こちらの言いたいことは耳に入れてくれないし、無視されることもしばしばだ。
その癖本人は自分の話を聞いてもらえなかったりすると不機嫌になるし気分を悪くして体調が悪いなどと言って寝込んだりする。
悪意がないことは分かっているけど、悪意がないならそれを気にしてしまう自分が悪いのだろうかと自分を責め心を広く持とうとするが、結局何も変わらない。
昔から母はまるで小さな子供みたいだった。
いい加減そんなことを言ってられる歳じゃないのかもしれないけど自分の中に母親が欲しい。母に私の話を聞いて認めてほしい。
未だに母の言動一々を気にする自分をどうにかしたいよ。