08/06/15 14:07:58 9OPKRD/m
因みに、「引かれる→ああ相手も喋りたいからか」という気付きに
至るまでは5年位かかってしまった。ここは人生の黒歴史、いや
暗黒歴史だったな。。しかし「質問してればとりあえず会話になる」
というのは私的にはアインシュタインの10倍位の大発見だった。
854:優しい名無しさん
08/06/17 01:24:45 z3wZ3POF
TPOさえ読めれば普段の生活や飲み会みたいなのもそれほど辛くない
辛いのは職場だね、やっぱり
仕事な分笑って妥協できないからぶつかりやすいし、
立場の上下＜＜客観性・合理性
なので、どうしても扱い憎い部下になって目を付けられ、解雇されやすい
855:優しい名無しさん
08/06/17 18:04:29 lRCuxRe4
>>854
確かに、職場は大変だね。
自分なんかは「ある程度妥協して上司の非業理性に付き合う＝
逆らうよりはまぁ合理的」という計算をしちゃうダメアスペルガー。
本音では真の合理性を追求したい。
856:訂正
08/06/17 18:06:07 lRCuxRe4
×非業理性
〇非合理性
失礼しました。
857:優しい名無しさん
08/06/17 21:23:34 JrOD7bSk
ニキリンコさんの本に
「危険察知能力があるんじゃなくて、事件は常に世の中で起きてニュースになってるんだけど、
アスペは直感があった後の事件しか記憶しないから察知能力があると思いこんでしまうんだ」みたいなことを読んだ。
ごめん、うまく説明できないけど納得した。
858:優しい名無しさん
08/06/17 22:04:47 0UifwnLx
>>857
まぁね。「気付いた事しか分からない」からね。
でもいいんだよ。気付いた事が、自分に必要な事だったら、それで。
859:優しい名無しさん
08/06/19 12:48:52 fMkI/ddU
>>850-855
ものすごく納得できた。
失敗や試行錯誤を重ねながら
一応定型社会に表面上なじめるようになった（自分の話したい気持ちや
口を挟みたい気持ちをおさえて、相手に話させるように話すとオケ）けど
どうしようもない寂しさや、空しさは残る。
社交辞令や雑談もできるようになって
表面上は相手と仲良くできるようにあったけど
真から相手と触れ合ってない感じ。
ごくまれにそれを見抜いてくる鋭い定型がいるとメッキがはがれる。
>>857
翻訳じゃないニキリンコ本って自分には全然同意できない内容だったなぁ。
860:優しい名無しさん
08/06/19 18:41:34 kjPMrel0
他人のことに関心をもたない人間は、必ず苦難の人生を歩む。
また、そのような人間は、他人に大きな迷惑をかける。
人類のあらゆる失敗は、このような人間の存在によって起こる。
心理学者 アルフレッドアドラー
861:優しい名無しさん
08/06/20 17:43:57 qltQPIoR
しらんがな。
862:優しい名無しさん
08/06/20 18:33:43 qltQPIoR
「共感できない≠関心がない」だよ。「共感ができない故に関心を無くす」
ことはままあるだろうけど。共感ができない分、それを補う為に
行う他人の関心並びに感心を得るための様々な行動（時に痛々しく
時に魅力的）をもっと理解してくれ。
「してくれ」と言ったところで何も変わらないが、とにかくASは
心根では他人の感心関心を得ること命だから、それはそれとして
共感だの空気だのとは別に、評価してくれ。と言いたい。
863:ひﾟょん♂
08/06/21 21:04:48 5PcMjnfK BE:756670469-2BP(380)
そこまでして、関心を持っているふりをして 仲間？に入りたいという動機がなんなのか 理解できないびょん
864:優しい名無しさん
08/06/21 22:10:20 75CJTgwI
>>863
おまえさんがそれを知ってどうしたいのかをまず教えてくれ
865:優しい名無しさん
08/06/21 22:47:58 PjCf0Js3
>>863
仲間になりたいというよりは、自分がASであることの自覚が無い場合は、
仲間になることが自分が正常であることの証明みたいに思ってしまうのではないか、と。
自分がそうだった。別に仲間がほしいのではなく、仲間をつくることが自分が
劣っていない、普通に育っていることの証拠だと思ってた。
今はそうは思わない。仕事とか以外では、誰にも会わなくて平気。
866:優しい名無しさん
08/06/22 03:06:38 DwUsfFJF
私も別に無理して仲間に入りたいとか思った事はない
ただ大概、変わり者は学年に自分以外にも一人や二人は必ずいるんだよね…
だから何となく一緒に行動したり遊んだり旅行したりはしていた
企業労働は合わないね
どうしても上下関係やら派閥やら感情的なものに振り回されるし、
それに妥協することができないとわかったから
今は二次障害を治しつつ別の道をゆっくり検討中
867:ひﾟょん♂
08/06/22 09:08:05 Bgy/frWJ BE:560496285-2BP(380)
>>864
ただの好奇心びょん
動物の生態を知るように、人間の生態がどうなっているのか知りたいだけびょん
868:864
08/06/22 12:58:55 SvXU2omm
>>867
恐らく>>862に対するレスと読んだ>>863で
「関心を持っているふりをして」と決め付けているから、
「ただの好奇心」とは思えなかった。だから質問をした。
とりあえずこの前提が間違ってるなら教えて欲しい。
>>862は、俺はどう読んでも「関心を得たいのだろうな」と思うから、
おまいさんが何故「関心を持っているふりをして」と決め付けるのかが分からない。
「何故そこまでして相手の関心を得たいのかが理解できない」
なら、ただの好奇心と分かる。
それとも
「相手から関心を得ようとする割りに、自分は相手に関心を向ける事はしてないんじゃないの？」
という高度な皮肉かな？書いてるうちにこれに思い当たって、もしかしたらそれもアスペの問題点の
一つかもしれないと思ったから、もしこういう意味で書いたのなら分かった。
でも、それならそれで、もう少し分かりやすく書いて欲しい。
869:ひﾟょん♂
08/06/22 15:55:04 Bgy/frWJ BE:420372656-2BP(380)
＞仲間になることが自分が正常であることの証明
ふ～ん 仲間になると正常・・・
いろんな人が居るみたいびょん・・・
＞「何故そこまでして相手の関心を得たいのかが理解できない」
そこまでするのは、せいぜいとっても大好きな恋人候補に対してということならわからんでもないけろ
普通の友達？同僚？レベルでも そんなことするにょ？ 親族に対してさえ そんなことしないと思うけろ・・・
もれの常識だと そんな感心を他人に持つのは 相当な理由がないとありえなくて
それって、演技びょん
＞「相手から関心を得ようとする割りに、自分は相手に関心を向ける事はしてないんじゃないの？」
なるほど、みんなこういう風に理解して誤解して ひﾟょん♂を遠ざかるのかもしれないびょん
ひﾟょん♂って 国語力は平均以下なのびょん ｏｒｚ
870:優しい名無しさん
08/06/22 17:23:48 pBYgC+oB
まあ偏見かもしらんが、定型は「みんなと同じ」を探すし
ASは「正解」を探す。そんで往々にして「みんなと同じ≠正解」だから
無理に合わせる必要は無い。ただし、定型の立場からしたら
「無理にASに納得してもらう必要は無い」ワケだから
その辺はわきまえなければなと思ってる。
871:優しい名無しさん
08/06/22 17:36:08 pBYgC+oB
まあASは立場をわきまえなくてはならんってことで社会で
叩かれる。別にASひとりが納得しようがしまいが社会は回っていくわけで
突っ張ったとこで誰もそんなことに付き合わされる筋合いは無い。
でも立場をわきまえるってのは逆に言うと己が論理を裏切らず
主張できるポジションならば色々と言って良いことになる。
言える立場にいれば言っていい。人間組織または共同体の横やら下やらから
主張するのは叩かれるから、上に立ってから言うしかない。
ただ上に行くまではかなり定型的振る舞いが必要だし、その過程でほとんどが
定型的発想に染まってしまう。
872:優しい名無しさん
08/06/22 19:29:40 4J9o4Hq1
無理して周りにあわす必要もないとおもうけど
大衆はいつの時代もおろかで、残酷だとおもう
歴史はそのことを証明している
魔女狩りとか戦前の日本とか
マイノリティーがマジョリティーから
難癖つけられてスケープごとにされる
そうすることによって、社会という
共同体組織を維持して安心感に浸りたいのだろう
昔、近所にいた偏屈爺さんあれは将来の
私たちの影でなかろうか・・まあいっか
873:864
08/06/22 21:53:50 SvXU2omm
>>869
>＞「何故そこまでして相手の関心を得たいのかが理解できない」
>そこまでするのは、せいぜいとっても大好きな恋人候補に対してということならわからんでもないけろ
>普通の友達？同僚？レベルでも そんなことするにょ？ 親族に対してさえ そんなことしないと思うけろ・・・
>もれの常識だと そんな感心を他人に持つのは 相当な理由がないとありえなくて
>それって、演技びょん
うん、これでおまいさんが、「関心を持っているふりをしている」と書いた理由がよく分かった。
ただの決め付けじゃなく、
「恋人相手でも無いのにそこまで関心を得ようとするのって、演技しているとしか思えない」
と考えて書いたことが分かった。これで、ぴょんさんの考えに対する答えを書ける。
俺は>>862さんじゃ無いけど、似たような考えだ。
その理由は、俺が社会で生きていく為には、周りが俺に対して、
最低限「普通の関心」を示してもらう必要があるからだ。
「悪い関心」をいちいち示されたら、俺はその社会で生きていけないと思っている。
それだけの話だ。
べつに関心を示してもらう必要は無い、空気でも良いとは思う。
でも、空気は空気でも「自分が生きていける空気扱い」をしてもらう必要がある。
そういう空気扱いしてもらう為には、最低限「悪い関心」を避ける必要がある訳だ。
普段空気扱いでも、いざ自分が必要な時に「悪い関心」を向けられるだけだと、意味が無い。
以上、飽くまで自分の損得を基準に、周りと平和に過ごせるように、
なおかつ、自分自身が充実した人生を送れるように努力する。
そんだけ。
874:優しい名無しさん
08/06/23 03:13:10 1t6H5oXY
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは他人から関心を得ようなんて考えないよ…
むしろそういう考え方ができるなら自閉圏にはならないと思う
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは自閉症の一種なので、興味や関心はごく限定されている）
875:優しい名無しさん
08/06/23 03:19:30 tyURw6NG
－TV番組のおしらせ－
6月28日（土） 5:15～5:45 ＮＨＫ総合・大阪
『きらっといきる』
「障害がわかって前向きになった～発達障害・近藤己順さん～」 （再放送）
大阪府の近藤己順さん(25歳)はコミュニケーションが苦手だ。友だちとも関係をうまく結べず、
そのことで自分を責め続けていた。しかし3年前、アスペルガー症候群と診断されて以来、
なぜうまくいかないのかが分かり、自分のことを説明しやすくなった。さまざまな工夫と努力、
そして専門家のサポートを受けながらドラッグストアで働く近藤さんの姿を見つめる。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
876:優しい名無しさん
08/06/23 03:23:18 1t6H5oXY
>>875
またしてもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに底辺労働を押しつける番組か…
本当に最近のＮＨＫは経団連の犬だね
877:優しい名無しさん
08/06/23 06:54:51 6Hag32hr
>>874
自閉症は「自分の世界に閉じこもる症状」という意味ではないですよ。
日本語の「自閉」っていう言葉がそもそもおかしいのだけど。
他人と仲良くしたい、他人に関心がある、他人に興味があるタイプの人も
アスペルガーや高機能自閉症に診断されていますよ。
878:優しい名無しさん
08/06/23 06:58:47 6Hag32hr
>>876
私、ＮＨＫの福祉番組のアスペルガー特集を見ると吐いちゃうよ。
そういう番組のおかげで、ある程度社会に適応できているアスペルガー症候群の人の場合は
「アスペルガーだということを周りにカミングアウトするのは、かえって自分の不利益になる」
ということがよくわかった。
879:優しい名無しさん
08/06/23 12:45:45 Td9n3HJ8
>>869
猫好きの人に例えれば理解できるのではないかな。
あなたは猫ではないので、猫の気持ちに共感する事は不可能。
でも相手の行動、表情から相手の気持ちを推測したり、
ご飯を食べたら幸せな気分になる等の自分の過去の経験に当てはめて想像する事は可能。
嬉しそうな時にこんな表情をする、怒っているときにはこんな行動を取る、といったあたりから踏み固めて行き
ここを撫でると気持ちよさそうにするからもっと撫でるとか、ここを触るととても嫌がるから触らないようにするとか
経験を積み重ねて行動を反映することで少しずつ嫌われないようになる事ができる。
猫に関する本を読んだり、2chで関連スレを読み漁ったり質問したりするのも当然有効な手段。
猫が好きだから近づきたいと思うけれども、近づくためには猫の事を学習しなければならない。
そうしなければ猫に嫌われてしまう。
この学習を「異常に関心を持っている」と感じているだけだと思う。猫同士であればこんな行動を起こさなくても嫌われないから。
無論、世の中には猫嫌いもいるし、猫に引っかかれた経験から猫を怒らせない方法だけを知りたがる人もいるだろうけど。
880:優しい名無しさん
08/06/23 16:55:24 6c19OERS
>>877
なんというか、正しくは「自閉」というより「自失」ではないかと思った。
881:優しい名無しさん
08/06/23 23:14:20 Y7h5Ga1G
自閉用語の日本語訳や、専門用語が誤解を余計生みやすいと思う。
自閉症→「自分の世界に閉じこもり、孤立する症状」と誤解されやすい
（実際は他人と触れ合うの大好きなタイプも多くいる。
自閉で他人と触れ合うのが大好きなタイプは、「積極奇異型」なんて
失礼きわまりない名称がつけられてるけどな。奇異って何だよ）
心の理論→自閉症の人は心が無いとか感情が無いとか他人の気持ちを理解できない、
みたいに誤解されやすい。これは専門家でも誤解している人がいる。
（ただ単に、自閉症の人は、ある種類のひっかけ問題にひっかかりやすい傾向が
あることを、バーローコナンだかウタダヒカルだかそんな名前の学者が発見し
その現象の日本語訳を「心の理論」と訳されただけ）
882:優しい名無しさん
08/06/23 23:18:30 Y7h5Ga1G
>>879
自分はアスペルガー症候群なんていう、クソくだらない診断名のことはなるべく考えないことにした。
考えれば考えるほど、自分の生活に支障がでるから。
アスペルガーに診断されてから、ずっと体調不良だったのに
アスペルガーのことを考えたり心を痛めたりするのをやめていたら
ピタッと心身ともに健康になってしまった。
猫が間違えて人間に生まれてきたんだと自分のことを思うことにしたよ。
883:優しい名無しさん
08/06/24 02:57:51 +P017g+B
>>877
社交性欲求をもてるならまだいいと思うよ…
自分みたいに興味関心が完全に限定されてると
何ヶ月一人でいても苦にならない…
人付き合いは必要があればするし、
ごくごくまれに可愛がってくれる人もいるけど…
なんかこれって障害なのかな～と最近思うよ
884:優しい名無しさん
08/06/24 12:19:01 fNSCpqEg
>>883
おまいさんが、その事で悩んでいるなら障害。
周りが悩んでいるなら、周りにとっておまいさんのその特性が障害。
べつにどっちも悩んでなければ、ただの特性。
885:884
08/06/24 13:36:45 fNSCpqEg
>>883
例えば「興味関心が完全に限定されてると」
とあるけど、もしそれを強制的に別の方向に向けざるを得ない場合、どうなる？
俺は、軽いと一時的にストレスかかるだけで何とか切り替えられる。
もう少し辛いと一時的に切り替えできても、すぐに元の興味に戻らないと気が済まない。
酷かったり、外部からの強制にそういう事が続くと、頭痛がして何も行動できなくなる。
そこから行動するには、怒ってみたりしてアドレナリン出して何とかするしか無い。
俺にとっては、それが「障害」だなぁ。
886:883
08/06/24 16:50:48 +P017g+B
>>885
大体半年程で二次障害が出ます
そして二次障害のリハビリに１年程かかる、この繰り返しがこれで３回目です
887:883
08/06/24 16:52:39 +P017g+B
すみませんageました…
余談ですが、ネット上で人を「おまいさん」呼ばわりするのはやめた方がいい、
程度の知識や常識・マナーはわきまえているので、
現実社会で周囲に「不合理な」迷惑をかける事は殆どありません
私が周りに自己主張する時＝それが自分の職責に絡む時、なので…
888:優しい名無しさん
08/06/24 20:31:35 UtMbasUt
２ちゃんで「おまいさん」と呼ばれた程度で常識・マナーを持ち出すとはさすがアスペw
889:884
08/06/24 20:38:31 fNSCpqEg
>>887
「おまいさん」は、俺は大好きな呼ばれ方なんだけどなぁ．．．なんか柔らかい感じがして。
でも仮にも「おまえ」呼ばわりしてるんだから、気になる人は居るよな。反省する。
因みに仕事とかじゃそんな呼び方しちゃヤバいくらいは分かってるｗ
二次障害が繰り返し長引いてしまうのが、>>883さんの障害なんだな。
せめて俺みたいに、時々頭痛がする程度で済めばいいんだけどな．．．
これは人それぞれで、変わらないものなんだろうか？二次障害繰り返しから、俺レベルか
それ以下まで、障害となる事が軽くなった人って居ないかな？
ちなみに俺も一時期どう考えれば良いかすら分からず二次障害になってたけど、
自分をひたすら細かく観察及び対策繰り返し、時々>>885になりつつも
割と充実した生き方ができるようになった。ここからも思考方法をうまく調整する事で、
頭痛を無くす事ができるんだろうか？成功した人が居れば教えて欲しい。
俺は、アスペの「障害」とは、自分にとって良い思考方法を見つける事で、
ある程度は何とかなると信じたい。ずっと二次障害繰り返しだと辛過ぎると思うから。
890:優しい名無しさん
08/06/24 22:12:19 vAtVu4s2
>>887
２ちゃんだと板によるけどもう廃れてるよ程度の呼称だろ
それが駄目とかないわー
891:887
08/06/25 00:54:20 avUbEIoP
関西方面の人は（親しみを表す意味で）現実にもよく使うようですが、
一般的には見ず知らずの人から「おまいさん」と言われたら、
慣れ慣れしく不愉快に感じる事の方が多いかと思います
892:優しい名無しさん
08/06/25 01:00:24 avUbEIoP
>>889
辛いのもありますが、こんな事を繰り返していては生活が成り立たないのが一番頭の痛いところです
二次障害は治療すれば治りますが、時間がかかるのでその都度転職することになりますし、
精神科通いの経歴が増える度に、次の職場環境のレベルが下がってしまうので…
893:優しい名無しさん
08/06/25 01:13:22 cJ3O7Hw9
>>891
こだわりが強いみたいだし２ちゃんに向いてないな。
894:優しい名無しさん
08/06/25 01:34:13 avUbEIoP
>>893
そうかもしれないです
もともとネット掲示板やブログにも殆ど関心がなかったのですが、
精神科に通い始めて仕事ができなくなり時間が出来すぎたせいもあって
ちょくちょく見る様になっただけなので…
895:優しい名無しさん
08/06/25 07:53:49 02K9Wo28
>>891
リアルの初対面で「おまいさん」は失礼にあたる（場合が多い）。
2ちゃんの初対面で「おまいさん」は失礼にあたらない（場合がほとんど）。
この程度の「常識」も知らないくせに「常識・マナーはわきまえている」とか認識甘すぎ。
たとえば>>893のように初対面でもタメ口ってのはリアルじゃ失礼な場合が多々あるが、
2ちゃんじゃ当たり前。相手は自分よりずっと目上かもしれないがそんなの関係ない。
リアルとネットの違い、あるいはネットの中でも他の形式ばった場と2ちゃんの違い、
そういうことが分かってない人間が常識を説くべきじゃないんだよ。
>>888>>890の方がずっと常識人。
896:優しい名無しさん
08/06/25 14:27:21 avUbEIoP
>>895
その辺の受け止め方は人それぞれ（年齢や地域方言？等にもよる）だと思う
たとえネットでも精神疾患みたいな真剣な相談の場合、
しばらくやりとりして相手の反応を見るのが普通
「言われた側」がどう感じるか全く考慮できていないのは私ではないと思う
897:優しい名無しさん
08/06/25 20:45:32 2uz9i5W8
>>896
ここに限っては受け止め方は人それぞれじゃないんだよ。
２ちゃんて所は初対面だろうが目上だろうが真剣な相談だろうが
お前呼ばわりされたり馬鹿と言われたりするような所なんだよ。
自分の常識とやらに固執していつまでもうだうだ言ってると叩かれるだけだぞ。
向いてないと言われてるんだから来ない方がいいって。
898:優しい名無しさん
08/06/25 21:02:23 29yh1R7g
色んな人が来るところだから、固執してもいいじゃないか。
何でもアリだよ。「何でもアリなのがひっかかって駄目な人」も「きても
いい」んだよ。ここはそんなパラドキシカルなトコロも魅力じゃないかあ。
899:優しい名無しさん
08/06/25 22:08:02 AnMj86q+
>>898
そんな人の存在が引っかかる奴にも自由に発言する権利があり…と続いていくんだけどね。
自ら不快になるような真似をしないほうがいい、って言ってるだけだし
滑稽なのは「常識がわからない」「空気が読めない」とされるアスペルガー症候群を扱うスレで
双方が常識と空気をタテに持論を交わしている点ｗ
自分の意見・感想を常識と摺りかえるのはやめたほうがいいと思う。
900:884
08/06/25 22:31:26 9zIIZ3/T
>>887で
＞私が周りに自己主張する時＝それが自分の職責に絡む時
とあるけど、>>896では
＞
「言われた側」がどう感じるか全く考慮できていないのは私ではないと思う
と主張してるよね？結局いつでも自分の正しさを主張せずには居られないように思う。
なんか、辛い時の俺と同じだなぁ、と思ったよ。
俺は二次障害から脱すための方法の一つとして、そのへんを、つまり
「この場所」で「譲れない事」と「どうでも良い事」を、自分の中でしっかりと
区別する事を訓練した。
例えばどの場合でも、あなたの信念はどーやっても譲れないだろうし、譲るべき
では無いと思うんだ。それがあなたの中で信念である限り。
あなたの中でその信念に別の答えが無い限り。無理やりそれを曲げるから二次障害の原因になる。
だから、あなたの信念は「譲れない事」で良いと思う。
でも、その信念を「2chという場所」で周りに正しい事として説得する事は、
あなたにとって「譲れない事」なのかな？
もしそうであり、「どうでも良い事」とできないなら、その理由は何か？を考える。
自分の信念を語る事で、より正しい答えを知りたいのか？
そうじゃなく、飽くまで自分が正しいという事を主張したいのなら、それも何故か？
皆に自分が正しいと認めてもらって、だからどうなのか？等々。
「どうでも良い事」とできない理由も分からないなら、その理由も考える。
考えに考え続けて、自分が納得できる答えを見つける。
それができれば、どんな答えであれ、自分の中でスッキリすると思うんだ。
何に対してでも、そうして自分の中の答えを見つけられるようになってから、
俺は以前に比較して充実した生活を送れるようになってきた。
今のあなたは、そういう事ができてないから、二次障害を繰り返しやすいのでは
ないかと思ったから書いた。
901:優しい名無しさん
08/06/25 22:42:33 0LLjN8lJ
>>900あの・・・意見はどうあれ
最後の二行はちょっと余計だと思いますよ。
うまい例えが見つかりませんが
人から意見をたくさん降り注がれてその最後に
「だからあなたって人に嫌われるんだよ？」
で締められるような息苦しさを相手に与える気がします。
902:優しい名無しさん
08/06/25 23:13:23 uOvRjRWB
事実なんだから仕方ないですね
903:884
08/06/25 23:24:02 9zIIZ3/T
>>901
>>900最後の二行がどう読んだら「人に嫌われる」となるのか
意味が分からないけど、俺の課題と心得ます。
とりあえず俺の>>883さんに対する印象は、まず、
俺より礼儀について気を遣っており、それは正しいと思う。だから>>889でも反省した。
でも>>883で『障害なのかなぁ？』と疑問を持っているけど、
尋ねてみると俺なんかより辛い障害を持ってると感じたし、それに>>900の一段目。
なんか、本当は障害があって辛いと思うし、いつも譲れなくて主張したいんだけど、
そんな自分をよく分かってないような感じがした。てか、俺がそうだったんだ。
>>883さんもそうじゃないかと思ったから>>900を書いてみた。
904:896
08/06/26 01:45:17 IcSlrIhH
理由はどうあれ、スレを見るか見ないかを他人に指図されるいわれはないと思う
>884さんもアスペな訳ですよね？
「自分の発言が気に入らないならお前はここに合わない」という思考では
なんというか、どんぐりの背くらべになっているだけかと…
905:優しい名無しさん
08/06/26 04:46:06 h975lsl+
はいはいNGNG
906:優しい名無しさん
08/06/26 05:30:49 dI6a8EV+
904に同意
前スレでもちょっと過激な発言した人に
「二次障害のメンヘラは薬飲んでココ来るな」みたいな
書き込みあったけど、その時と同じ違和感をかんじた。
「2ちゃん向いてない」とか、意味わかんない。
907:優しい名無しさん
08/06/26 06:34:02 UKAIA3Fd
意味わかんないのはKYなアスペだからだよ。
908:優しい名無しさん
08/06/26 06:44:48 eoBXL3N2
>>896
＞たとえネットでも精神疾患みたいな真剣な相談の場合、
＞しばらくやりとりして相手の反応を見るのが普通
いや、君くらいにしか通用しないことを「普通」とは言わんから。
一般的にはその場における多数派を「普通」というんだよ。
たかだか「おまいさん」レベルのことをそこまで気にしたり失礼だと言ったりするのは全然普通じゃない。
まあこれだけ言っても分からなけりゃどうしようもないけど。
909:884
08/06/26 08:36:35 da5Qig8E
>>904
>「自分の発言が気に入らないならお前はここに合わない」という思考では
俺の発言のどこに、こういう趣旨の内容があるか引用貰えれば助かります。
自覚が無いので（汗
別にスレに合わないと言われようが、書きたきゃ書けばいいと思うよ。
そんなもん俺はどーでもいいし、突っ込む気も無い。
飽くまで、俺が気になってる要点はここ。
＞なんか、本当は障害があって辛いと思うし、いつも譲れなくて主張したいんだけど、
＞そんな自分をよく分かってないような感じがした。
念の為書きますが、俺の発言は ID:fNSCpqEg と ID:9zIIZ3/T だけですよ。
その他のレスも俺と思い込んでるのなら、それは違います。
いやー、俺もよくあったんだｗ 違うレスも同じ人と思い込んで、それ前提で話進めてしまう事。
実際どんぐりなんだよな、そういう意味で。だからこそ、俺の対処方法が他の人にも合うかもしれないと
思って書いている。
910:優しい名無しさん
08/06/26 08:55:08 QynpYV9c
もーほっときなよ。
そんで、原点に返ってみるとだな、こういう妙な固執の仕方ってのはまさに
スレタイに適ってるではないか？良いサンプルと言えよう。
911:優しい名無しさん
08/06/26 12:15:37 /7/v0xAd
>>906
みずからストレスがたまるような場所に敢えて参加する必要はない、
ムカつくならわざわざ見に来ないほうが気が楽だろう、という意見は私には納得できる。
匿名での自由な発言が大前提の２ｃｈにおいて、多少の不快感をスルーできずに苛立つならば
２ｃｈでの情報交換はその人にとってデメリットのほうが大きいのでは。
いずれにせよ誰も命令はしていないしする権利もないんだけどね。
ただ誰かが誰かに「俺はあんたと話したくないよ」って言われちゃっただけで。
会話の相手を選ぶ権利は誰にだってあるわけだし。
以上、私見ですが。
912:906
08/06/26 12:40:04 dI6a8EV+
>>911
だからそんな分かりきった事を言っても・・・
見に来る来ないは本人の自由。
まあ見に来るな、と言うのも自由だけどさ。
苛立っているのは「来るな」だの「見るな」だの言ってる方に思える。
913:優しい名無しさん
08/06/26 13:01:54 /7/v0xAd
？ ２ｃｈ向いてない、の意味が判んないわけではなかったのか。
なんだか通じてない気がするけどまあいいや。
914:優しい名無しさん
08/06/26 13:59:51 4LSZCEH+
>>910
激しく同意。
リアルでもこの調子でやらかしてそうだから周囲も大変だろうな。
915:ひﾟょん♂
08/06/27 08:07:18 rFeEM1YV BE:280248454-2BP(380)
アスペの二次障害のうつは 前頭葉弱くて うつが発症しやすいだけ
原因は 前頭葉にあり 環境が発症を補助しているにすぎない。
うつも前頭葉の病気
よく、うつになりやすい性格とか言われるが
それは 性格が原因なのではなく 前頭葉の発達具合に応じて性格が決まり
前頭葉がイマイチだと そういう性格になりやすいだけ
医者からして 因果律の 因がなんなのかを間違えている
916:優しい名無しさん
08/06/27 17:54:29 TZvo5arr
どうしようも無く前頭葉が弱く、それでも強い精神力で鬱を克服した人
が居るのかが問題だなぁ～。
それを知るためには、医学的に前頭葉機能の強弱をはっきりと知る事が必要だろうな。
それが可能になるまで、自閉圏の問題は単なる印象でしか測れないんだろうな。
917:優しい名無しさん
08/06/28 01:26:50 5N5Bm1vz
前頭前野だっけ？の血流低下が原因なら、
温水マッサージとか効きそうなもんだけどね…
918:優しい名無しさん
08/06/28 01:30:27 n/Rp+gZd
>>917
それは、試してみて効かなかったって事？
それとも、誰か試してって事？
919:優しい名無しさん
08/06/28 15:16:24 5N5Bm1vz
>>918
いや、「前頭前野の血流低下がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの原因」という前提に少し疑問を持っただけ
脳や神経網の機能はもっと複雑だし、遺伝要因がある以上、他にも原因はありそうだなー、と
920:918
08/06/28 20:05:45 n/Rp+gZd
>>919
なるほど。
俺の場合は、とりあえず、意識が固まって思うように動かなくなったら、
深呼吸を繰り返すと良くなるのは確か。
まぁ、大体そういう時は忘れているけどorz 時々思い出してやってみると、
やっぱ違うよ。脳に酸素を届けるのが重要な気がする。
921:優しい名無しさん
08/06/28 23:54:55 SVPsyD/G
意識が固まって思うように動かなくなる状態は
自分も困ってる事です。
鬱由来かと思いつつ改善しなかったけど
これもAS関連だったのかな。
922:優しい名無しさん
08/07/04 03:08:33 m4Za69Mw
「意識が固まる」というのが具体的にどういう状態なのかよくわからない
私の場合、私からみたら私は「普通」なんですよね
（犯罪なんて当然したことはないし、契約や社則にも忠実なので、
雇用関係で企業と揉めると必ず最終的には私の言い分が通ります）
社会適応上自覚のある特徴を強いて言うなら、
「事実は事実として受け止める。相手が誰だろうとねじまげない」
あと過集中はあります。脳みそがヒートアップして知恵熱出す事が非常に多かった
ただこちらは自分にとっては寧ろ心地よい疲労ですね…
923:920
08/07/04 07:16:59 wm4CMuTj
>>922
受動型だからか、ADHD入ってるからか、気を抜くと外部の刺激に自動的に反応しまくったり、
その事が続き脳内が飽和してしまったり、脳内連想のループ状態になる事を
「意識が固まる」と指している。
知恵熱が心地良い疲労っていーなｗ 俺はたまに死にそうな思いをするから、上がり過ぎたら
なるべく深呼吸とかして下げるようにしている。依頼頭痛も減った。
924:優しい名無しさん
08/07/04 08:58:46 zwryqmCi
>>62
>アスペの女性にはそういうところがある
>（本当に好きな人と肌を合わせられなくて、女を暴力的に支配するような
>男の言いなりになってしまう）
>みたいなことを書いていて、そういうアスペ女性っているんだ…と思った。
俺は本読んでないけど、これはアスペ・非アスペにかかわらず
普通にいるんじゃないかな
どういう父親に育てられたかによるところが大きいと思う
925:優しい名無しさん
08/07/06 20:49:34 MB6M3mjx
>>832
そうでもない。
記憶力の良い人も悪い人も居るが、やっぱり並の記憶力の人の方が圧倒的に多い。
926:優しい名無しさん
08/07/06 21:04:45 aIlh1Xx9
記憶力に関して思うのはだな．．．
多分、「脳内に入って覚えた事」なら、自閉だろうが非自閉だろうがずっと残ってるんだよ。
問題は、脳内に入るまでのプロセス、そして脳内から記憶を引き出すプロセスなんだと思う。
そして自閉圏でも、見た物全てをそのまんま自動的に脳内記憶としてしまう人も居れば、
自分が注意を向けた事しか記憶しない人も居る、て事だな。
ちなみに俺もアスペ診断されたけど、自分が注意を向けた事しか記憶せず、しかもADHDもあるから
自閉の中で記憶が飛びがちな、一番しょーも無い脳みそだと思うｗ 短期記憶が苦手だ。
でも一度記憶してしまえば、きっかけさえあれば後々までずっと思い出せるのは確か。
927:優しい名無しさん
08/07/07 02:17:43 mQNC/lIN
俺も短期記憶の馬鹿さ加減はただごとじゃないな。
学校で、ひとりが測定しつつその数値を読み上げ、
もうひとりがそれを筆記で記録、というシチュエーションがあったりしたんだが、
自分が筆記になったらもう悲惨でなー。今、耳元で明瞭に言われた数字が、
アタマ貫通してどっかに飛んでくというか。イヤな汗かいた思い出のひとつだな。
928:優しい名無しさん
08/07/07 05:51:24 Pxb1r9sj
>>923
＞外部の刺激に自動的に反応しまくったり
…それは大変ですね…
基本的にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰよりもADHDの方が社会適応が難しそう
ああでも症状が傍目から解りやすいから早期発見はできそうですね
929:922
08/07/07 05:57:47 Pxb1r9sj
↑928=922です
私は比較的記憶力はいいです
日常会話に出てくる固有名詞（お店の名前とか芸能人の名前とか）が苦手
情景描写や匂いの記憶なんかは得意ですが…
また、何故か勉強している時は問題なく覚えられます
930:優しい名無しさん
08/07/07 05:58:35 TZ3KQg96
リタちゃんの住んでる街はとてものどかな小さな街です。
街の中心にメインストリートが一本。
バスターミナルがあって少し歩いたところに小さな湖。
初夏の夕方、14歳の可愛い可愛い女の子と湖に面したベンチで涼みながらウオッカを飲んで、それからパブに繰り出すという理想の展開を楽しみました。
静かで人も少なくてほんとにのんびりしたいい街です。
以前は地球の歩き方に載ってましたが今は載ってませんから、年に10人も日本人が来ることはないでしょう。
それだけですばらしい街です。
図書館では地元の人は無料でインターネットができるのですが、当時私はこの国のIDカードを持っていたので、超きれいな図書館のお姉さんにそれを見せて40分か1時間ぐらい、同じようにインターネットをさせてもらいました。
このpretty small townについてはマリスという女の子の写真を投稿するときに、あらためてふれることになります。
いくら静かでのどかな街といっても悪ガキはたくさんいますから日本人女がのこのこやってくれば
たちまち集団レイプされて財布取られて殴られてすっ裸の写真撮られて、
あげくに道端に放置されることはいうまでもありません。
でも日本人女性はレイプされると激しく興奮してよがりまくるともっぱらの噂ですし、
日本人女性の９５パーセントが集団レイプされている自分を想像してマスターベーションに励んでいる時に最も興奮するという統計もありますから、
こんなこと書くと逆にレイプめあてで大挙して日本人女性がこの静かでのどかな街に押し寄せてくるかもと心配になります。
永尾カルビブログ 「i love girls」
931:優しい名無しさん
08/07/07 21:39:32 mQNC/lIN
↑「リタリン」まで読んだ
932:優しい名無しさん
08/07/11 08:33:45 /+Ae39YV
昔経験した事を唐突に思い出し、その時の発言内容と行動を無意識に再体験しようとする
例えばポーズを取ったり、落ち込んで見せたり、発言内容をつぶやいたり
933:優しい名無しさん
08/07/11 08:59:40 hk4vBcRn
>>932
記憶が勝手に口に出て「唖。（汗）」て事はあるなｗ
今やろうとしている事と違う記憶を思い出している時なんかに起こる。
あと、看板とかの字を口に出して読んでしまう癖は自分でも意味不明ｗ
受動型ＡＳ。
934:優しい名無しさん
08/07/11 23:31:00 GXz8hH/j
>>932, >>933
回想にはまり込んでしまうのは俺だけではないらしいと知って少し安心した。
ただ俺の場合は少し極端かも。特に嫌なことを思い出すと激烈な感情がこみ上げて
きて一人で怒鳴ったり机を叩いたりすることがあるから。
935:優しい名無しさん
08/07/12 02:46:32 tkUgSPqe
奇声を発してしまうのはあるな。人前じゃやらないように注意してる。
>>934さんくらいまでいくとフラッシュバックと呼んでいいかも。
936:932
08/07/12 05:47:19 41t925Wp
俺だけかと思ってちょっと不安だった
俺も奇声あげるし、近くに人がいても声に出してしまう
誰もいない空間に怒りをぶつける感じ
自分の一日の行動を見てみたい
937:932
08/07/12 06:50:30 41t925Wp
過去の出来事の解釈を空間に向かって手を振り上げて説明します
何か提案するかのように、机を叩くときのように、必死な表情で手を何度も空手チョップみたいに振ります
そのジェスチャーも激しいときと優しい場合とがあって、指だけの時、手をじっと見るだけ、体は硬い動きで、止まるときも良くあります
すべての人間がしね、生きろとかつぶやく（言葉に意味はないんです）
938:優しい名無しさん
08/07/12 06:51:15 41t925Wp
それしてるときは凄く興奮してます
あとでとても疲れます
939:優しい名無しさん
08/07/12 08:44:54 41t925Wp
vipでみる、キャラクターの台詞を想像するネタですが
あれ絶対に無理ですから劣等感を感じる時もあります
940:優しい名無しさん
08/07/12 09:49:07 41t925Wp
でもこういうのって説明するときりがないです
チョップ以外の形式で現れる場合も多いですからね
自分をなだめるためだったり、ただ追体験することがたのしかったりする場合もありますからね
手の動きも当然変わってきます
941:優しい名無しさん
08/07/12 15:27:53 41t925Wp
つい最近まで、自分がＡＳだと知らなかった
拘り行動は例えば偉大な画家のように、天才的な才能として生かされる性質の物だと思いこんでいた
もちろん性質を生かすのはかってですが、そうじゃないこだわりを尊重して欲しい
自分が人の顔を上手く認識できていないと言うことも知らなかった
ネットの情報なんてほとんどあてになりませんよ
942:優しい名無しさん
08/07/12 15:47:35 AMirHF5S
>>941
>もちろん性質を生かすのはかってですが、そうじゃないこだわりを尊重して欲しい
それぞれの人が、それぞれの勝手で、それぞれの評価をするだけ。
願うのも勝手だけど、それに反応する方も勝手。
最大公約数の倫理や法律さえ厳守できるなら、
後は自分の勝手で動けばいい。
動いた事に対して、それぞれの人が、それぞれの勝手で、それぞれの評価をするだけ以下略。
その無限ループなんだと思うよ。
943:優しい名無しさん
08/07/12 16:03:20 41t925Wp
そういう意味じゃないよ
ＡＳに対し、勝手な理想像で固めないで欲しい
自分には特別な才能なんかないし、と誤った自己診断をしてしまう
空虚さを感じてはいるが、その空虚がなんなのか説明がつかない
自分は頭の悪い健常者なのだと悲観する
だからファッションでＡＳを騙る奴はいなくなって欲しい
944:942
08/07/12 16:19:38 AMirHF5S
>>943
それを実現するには、医学の発展を待って、
「事実」を示してもらうしか無いんだと思うよ。
今はまだそれもはっきりしてないらしいし、
それまでは「アスペルガー症候群」というものは、ただの統計から導いた
症候群であり、それをそれぞれが勝手に解釈する概念でしか無いんだ。
俺はアスペルガー症候群で共通している事は
「ある物事に意識が固定化される事」
だと思ってるけど、これも事実かどうかは示されてないよね？
そういう公式の共通項を、はやいところ示して欲しいと思う。
もしかしたらそんなもの無いかもしれないけど。
945:優しい名無しさん
08/07/12 16:27:31 41t925Wp
これまで感じてきた違和感、自分のことが分からないなどすべての診断が
自分の心中にあったもやもやを説明してくれた
上手く代弁してくれた事を感謝しています
そして自分が知っていると知らなかったことを知った事を知りました
世の中には理解できない感情を持った騙りのエセＡＳが居るという事も知りました
自分がおかしい人間であることは当然であり、それが本来の自分なのだと知ったことにより、自己像を持つことが出来たと思います
946:優しい名無しさん
08/07/12 16:31:06 41t925Wp
>>944
ＡＳでも人によりそれぞれ違う部分が多いと思います
しかしその共通項は狭すぎませんか
例えば、こころの理論、僕はまだ理解できているといえないのですが、
これって大事な事じゃないですかね
947:942
08/07/12 21:03:43 AMirHF5S
>>946
共通項って、そんなもんじゃないのかな？狭くて当たり前っつーか。
１と３と５の最大公約数は１しかないように。
こころの理論は、俺もよくわからんｗ
俺の予想だと、自閉圏だって、皆それぞれいろいろ感じてるんだよ。
ただ、意識の切り替えができにくい為に、感じた事に対して
どう対応すれば適切か？をうまく判断、表現できなかったり、
しにくいだけだと思っている。
948:優しい名無しさん
08/07/13 00:20:29 O/efKosB
僕はヨーロッパに住んでいる汁男優です。
今はインターナショナルスクールに通っています。
こちらの先生たちは日本と違ってアスペを珍脳症だと認めてくれる人がたくさんいます。
こちらで働いている日本人の先生によると、
日本は珍脳症に気付いたり、アスペを珍脳症と認めたりするところが遅れているみたいです。
日本だとアスペは理解や支援、保護が必要だと考える当事者が多いですよね。
でもこちらはそうではなく、アスペは汁男優になればいいという考えなんですよ。
僕はこちらの方が正しいと思います。
間違っているのは今、日本に存在する偏見の方だと思います。
「珍能症」と言いますがアスペ＝犯罪脳というのも正しい思います。
アスペというのは遺伝的な特徴で
その特徴が犯罪者的だから犯罪脳というイメージがあるのでしょう。
その特徴自体は直らないでしょう。
しかし、アスペの人たちが欠点しか持ち合わせていないということではないはず。
まず自分の特徴を知り、認め、
そして他の得意なところを伸ばせばきっと
汁男優として成功できるアスペが日本にもいると思います。
949:優しい名無しさん
08/07/13 06:07:42 ouSQ46a2
>>947
共通項は狭くて当たり前・・丁度今それに気づいたところです
あとは程度の差です
意識が細切れのような感じです
つまり友情とか愛情とか、理屈やイメージとしては分かる
でも自分の実体験としては想像も出来ない
映画や絵で見た図としてしか分からない
何て返したらいいか
950:優しい名無しさん
08/07/13 09:21:18 ouSQ46a2
程度の差じゃないのか・・
本当は分かってないです
もっと沢山症例でも見ないと僕には何も言えない
951:優しい名無しさん
08/07/13 10:00:54 ouSQ46a2
昨日自分がＡＳだと知った時、嬉しかった
嬉しい事じゃないと気づいた
自分は自分だと初めて知ったような感覚
952:優しい名無しさん
08/07/13 10:49:42 ouSQ46a2
説明がついたからか？
まえよりフラッシュバックも少なくなった
953:優しい名無しさん
08/07/13 12:06:37 ouSQ46a2
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
ここを見て、全てが、納得がいき、見ているだけで楽しい
そして、診断項目ほどあてにならないものはない
少なくもりかいしやすいようにはつくられていないと思った
954:優しい名無しさん
08/07/13 12:40:01 ouSQ46a2
まだ読み途中だけど、受動型ＡＳに書かれている、妻の行動が僕そっくり
というより、そのまま
読みながら、そうそう、そうそう、と頭の中でつぶやいています
皆さん見て下さい
955:優しい名無しさん
08/07/13 13:55:07 ouSQ46a2
皆さん、見て下さいと書かなくても、興味を持たれた方が見たらそれでいいんですよね、この一文が余計な気がして
他のサイトや2chの書き込みも沢山見ましたが、僕が思ったのは、これは該当するけど、これは僕の場合違うといっている人の存在です
僕もこういう感情になったことがあり、疑心暗鬼でした
それは診断のえり好みであり、誤解を招く元です
無いなら、その理由を追及すべき
ＲＡＭの存在が最初にあって、その次に、ごっこ遊びのたとえがくるとして、ごっこ遊びが出来るけどこころの理論は私には無い、といっても矛盾
956:優しい名無しさん
08/07/13 16:49:10 ouSQ46a2
ＲＡＭは、ＰＣの用語だったかもしれないＳＡＭか
957:優しい名無しさん
08/07/13 16:51:55 ouSQ46a2
もう間違いました
書いたあと間違いを調もせず書き込んだと後悔
理論ＳＡＭ、輪明ません
分からないくせにさんざんしゃべってすいません
958:優しい名無しさん
08/07/13 16:56:55 ouSQ46a2
後悔しないのがＡＳだとすると、僕が言った後悔とは後悔じゃなく、後悔だと思いこんでいる別のことです
抽象的なイメージだけ持っていて、言葉の厳密な定義を知っていない、知っている気になっている
後悔したのかもしれないですが
後悔とはなんなのか、後悔じゃない後悔に似たものってなんなのか今こうしてあさはかに鞭をさらけだしたことを後悔します
959:優しい名無しさん
08/07/13 17:04:21 iUqamD00
連投はなるべく避けて、推敲してからカキコしてほしいです。長文でいいからさ
960:優しい名無しさん
08/07/13 17:06:08 zimpWVUG
本当はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだろうがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなかろうが
たいした違いはないんだけどね…
961:優しい名無しさん
08/07/13 17:08:35 ouSQ46a2
はい、ごめんなさい
僕は考えたこと異常のことは時間が経たないと考えられない
とりあえず、後悔じゃなく、恥ずかしいです
恥ずかしいという気持ちを、後悔と思っていた
これで納得がいきました
962:優しい名無しさん
08/07/13 17:14:53 ouSQ46a2
後悔とは選択肢が頭にある時
じゃあ僕の場合は悲観かな、と思います
とにかく、過去を無かったことにしたいと考えて、「あのときこうすれば」、ではない
今分からないだけです、ＡＳの記憶方式とも関連がありそうです
本当は、見返すのが怖いから推敲してない
読者の気持ちを想像できないから？勢いで書いてる怖いから
963:優しい名無しさん
08/07/13 17:24:07 ouSQ46a2
書き込んだあとしばらく、文章がお玉の中に浮かんでは消えしています、これが僕にとっての、推敲
それじゃいけないのはわかっています
少し落ち着いたので、ちょっと考えて書きます
本当に、浅はかでした
964:優しい名無しさん
08/07/13 18:06:40 ouSQ46a2
座っていると何も思いつかず、ただこしが痛い
歩いていると、急に思いついて、ここに書きたくなる
最初は極短かった物が、こうして長くなっていく
僕は思い出すのが嫌なときほど思い出す
そして、問題点を見つけて、それを書き込むことで、あさはかと言われるのを避けようとする
最初から、考えれば問題点は明るみに出ると分かっている、かんがえることは容易ではない、脳にエネルギーが充ち・・と条件がある
歩くのは最初意図的でなかった、今あるいて気づいた
何を考えるのか、真剣に思い出さないと、分からない
分かっても、それとは違う方向に考えが進んでゆく
これは考えじゃなく、ひらめき、思いつき
でも今は座って書いてますもう書くのには満足しました
965:優しい名無しさん
08/07/13 18:33:37 ouSQ46a2
書いた後ただ立っていて、それでもひたすらに反芻して、思い出して、受け身でいる自分に気がついた
僕はもう満足したのではないのか、と考えている
考えていることに気づかない
それでこの現象を観察した
思ったのは、ここに書き込む以前から、文章の内容を考えていて、書き出しから始まっている
文字となって頭のなかで浮かぶ
僕は、この文章を書き出しに使い、この書き出しは全てに頭の中にあったもので、これは思いつき以上のものではない
と加書こうと思った
でもここに来てイスに着くと忘れていた
こうして率直に書くしか書くことがない、これを笑っている人はいるだろうけど、それに対抗しようとする
966:優しい名無しさん
08/07/13 18:38:25 ouSQ46a2
僕は自分が言っていることの意味が分かっていない
だから思い出して確認しようとする
967:優しい名無しさん
08/07/13 18:52:54 ouSQ46a2
僕は自分の思いついたことをすぐに書かないと不安になる
それは、すぐに記憶のゴミとして消えてしまうからで
つまりこれは単なる日記で人の目を意識していない
ところが書いた後に不安になり、そわそわと過投げて、また書き込む
この流れを何度もくりかえした
しかし今気づいた
968:優しい名無しさん
08/07/13 19:25:33 ouSQ46a2
僕は、本の一ページ目を開いたまま、考えに没頭していた
考えることが煩わしいとも思わず、夢想にふけっていて、思いついたこと
僕が、。を使わないのはなぜか、
僕が頭の中で音声にした文字を、文章に翻訳しているから
だから、「」も使わない
、が少し多い気がするのも、音声において間をおくことを表している
これを言語の言語に変えると、一行ぐらいしか残らない
でも今の僕にとって全て無駄じゃない１つ抜けたら正確に伝わらないと思う
今書いている自分は冷静で、こうして長文を書くことに少し罪悪感を感じる
言語に直すとどうでもいい文章だとすると、それが恥ずかしいのかも知れない
つまりこうして独り言形式で書くということが恥ずかしい
969:優しい名無しさん
08/07/14 00:09:24 cFiETB0z
>>949
意識が細切れってのは分かる気がする。
思考の欠片が幾つも宙に浮いてる。
最近は意味の通じる言葉を作る術に長けて来たが、あくまで相手にとっての
意味であって、自分にとっては心底どうでも良い自分の言葉。
言葉なんてどうでもいい。何か手元で弄ぶ玩具みたいなモンだ。
970:優しい名無しさん
08/07/14 03:02:30 oqWa6MMp
>>934
アスペでもなんでもないごく平均的な人だって
たまにゃカンシャクの一つも起こすよ
気にし過ぎなんだよ
971:優しい名無しさん
08/07/14 05:27:26 CrI/C5+6
今度はメモにしてみた
とりあえず、記憶のゴミはゴミ集積所にまだあり、それを手に取るのが、思だしかもしれない
歩いていて、こういう感覚が何度もあったことを思い出した
多分麻薬を使ったような喜び
何かを考えて、それを文にする（頭に響く）、その裏づけがないので、しまっておく
裏付けは、自閉症の症状
972:優しい名無しさん
08/07/14 05:35:38 CrI/C5+6
>>969
そういう言葉の切れ端に共感されるということは、僕が思ったことをそのまま、口に出せば、皆共感してくれるのか
書いてない似たようなこともあります、メモにしたらやっぱり短くなります
メモは二枚あります
ゴミは気づくのを待っている、それが、考えれば（それが出来れば）分かると知っているという事
実はゴミの中から作り出すのかもしれない
形にする術を知らない、未完成の卵の状態
973:優しい名無しさん
08/07/14 05:45:31 CrI/C5+6
>>971
僕は笑い方が少し人と違う、人は嬉しいから笑うのだと、昨日気づきました
思い出し笑いのような感じです
笑い方が人と違うと言うことは知っていましたが、やはり裏付けがないのでそのままでした
嬉しいから笑う、のたとえは少し違うかも
つまり、誰かに向ける笑いじゃないということです
本を読んでいて、感情移入したことがない、僕が感情移入と思っていたことは、違った
それは、人間の社会の複雑性を認識させてくれる本、理解した気にさせてくれる文章
分かったような気になると、それがこの世の法則だと思う
だじゃれに共感する感じ、そのセンスに笑う感じ
他の人はこう考えるのか！という驚きと発見です
歩きながら、これは、御神託、僕は巫女と思った
974:優しい名無しさん
08/07/14 05:54:37 CrI/C5+6
僕は歩きながら、ぶつけたり、よくする
これは、空間認知能力の歪みだと、思います
これは、顔、服、体、絵にも関係します
人の顔を覚えられない、表情が読めないのはこのせいではないかと
モンタージュ写真を見ている感じ
服、体、絵に限りませんが、とりあえず例です
片づけられない人は、これが原因かも知れない
母が恋しい感覚が分からなくても、美しい家庭の絵は想像できる
それが恋しい感覚なのだと、思うが、それは一方的な愛情
上手く表現できないけど、僕がパニックになるような行動は取らないで欲しい
僕の笑いは感情表現ではない、理解できないことを曖昧な笑いで隠す
僕は何か発見したら、大喜び、文字通りに、狂喜乱舞しています
975:優しい名無しさん
08/07/14 06:05:27 CrI/C5+6
「手をあらった」この文章にすごく気持ちを込めているから
それが相手に伝わっていない
僕が読み返しても昨日見たときと印象が違う
976:優しい名無しさん
08/07/14 06:09:32 CrI/C5+6
感情ではない、手を洗う→気分がよくなる
とここまでつながりの理解を期待している
977:優しい名無しさん
08/07/14 06:22:39 CrI/C5+6
僕が連投するのは、気づいたことをすぐに書き込まないといけないと思うから
お前知らないのか、が怖い
それは、こころの理論と関係があるのかも
ただし、ぼくの 個人的な性格の問題かもしれない
人が知っていると思いこむ、と言うことと関係がある気がする
978:優しい名無しさん
08/07/14 07:49:03 CrI/C5+6
僕も本を読んで理解を深めます
今は全然分かってないと思うから
979:優しい名無しさん
08/07/14 08:40:00 cFiETB0z
>>978
本を読むのはいいことだと思う。特定の書き手や思想に共感する
読み方じゃなく、全てを「単なるデータ」として読み込む感覚が
良いと思う。私の考えだと、ASが他人の何かを「信じる」とき、
そこで成長は止まってしまうのだと思う。共感しない ってのはそれだけ
知識に対する門戸が広いってことだからね。
980:優しい名無しさん
08/07/14 10:56:03 e7yMYvUQ
＞ID:ouSQ46a2、ID:CrI/C5+6
ここでこのまま続けていると、あなたが誰かから責められそうで、
そうなったら気の毒だから、あなたにピッタリなスレを紹介する。
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ここなら、何も気にしないで書けるよ。
書かないと自分の考えが分からない事って俺もあるｗ
そういう時、このスレを活用している。
981:優しい名無しさん
08/07/14 13:49:54 CrI/C5+6
>>979
そうですね、丁度同じ事を考えていました
小説を読まないと教養がないと言われるかも、と思って必死に読んでましたが
途中で分からなくなって、退屈でも読んでいると、最初から読まないと分からなくなります
でも面白い小説もあるんですよね、退屈な部分だけ必死で読んで、早く面白い章に移れ、と念じていました
前に、役に立たない物を読む気持ちが分からない、と人に話しました
その時は、教訓とか中国古典の名言とか、お経を読んでいました
>>980
昨日気づきました、書かなくても、忘れないことに
僕は、関連づけて物事を覚えるのが得意なのかな、と思います
このスレはもうすぐ落ちるから、と思って書き始めました
書いて分かったことが沢山あるきがします
沈黙を読めなくて、ちょっと不安でした
982:優しい名無しさん
08/07/14 13:54:50 CrI/C5+6
書き込まなくても忘れない、の間違いです
メモとして書くと昨日覚が良いことを発見して、嬉しいです
そのスレッドも見てみます、ありがとう
983:優しい名無しさん
08/07/14 13:58:38 CrI/C5+6
記憶がいいです
984:優しい名無しさん
08/07/14 14:13:40 CrI/C5+6
そういえばお経と書いて、
講談調とか英雄が好きで、努力すれば変われると思っていました
人間的弱さを理解できないから？
無法松も、本当に共感していました
山岸さんのように、実際に鑑賞はしてません
もう書く気は無かったんですが、ちょっと気になって
985:優しい名無しさん
08/07/14 20:25:02 2ce0k4I4
ID:CrI/C5+6さん、できれば>>980のスレッドを使ってくれないかな。
「連投」っていうのは、どのスレでも忌み嫌われるもの。このスレも、もうすぐ落ちるけどまったりとみんな書き込んでるから、このままだと叩かれちゃうかも。
>>980のスレは、アスペが連投できるスレとして立てられたものだから、
ここじゃなくて>>980のスレに思いついたことを全部書けば、覚えてられるよ。
ここは、まったりとみんなが書きこむところだからさ。
986:優しい名無しさん
08/07/14 22:20:52 YkmxnQvo
>>985
ID:CrI/C5+6氏はそうした他人の迷惑を理解できないほど重症なのか、それとも
故意の荒氏なのかどちらかでしょう。前者だとしたら、なぜASが叩かれるか
思いっきり誇張して見せられているような気がするな。気が付かずに仕出かさない
よう自分も気をつけねばと思った次第。
987:優しい名無しさん
08/07/15 03:36:49 bCducBIq
はい、また書き込もうとしてました
こういう時、今、泣いてますが、不思議です
よく分からないけど
988:優しい名無しさん
08/07/15 03:40:01 bCducBIq
最後に、悪気は無かったです
こういうことはよくありました
989:優しい名無しさん
08/07/15 12:59:37 bCducBIq
僕は相当軽い方だと思っていたら重いと言われて、よく分からなくなってきた
昨日は色々思い出しては泣いて、ようじたいこうの様相を示した
というか、こうなると泣いてしまうと言うのがあって、自分ではどうしようもない
丁度最近、ＡＳである本来の自分を認めようとしていた時期で、幼時の自分に戻りつつあったから
990:優しい名無しさん
08/07/15 21:27:17 s7u7twOg
色んなことを知れば知るほど、孤独が深くなることもあるな。
共感能力が無いままで、世の中に共感というものがあることを
客観的事実として知ることは辛いものがある。
991:優しい名無しさん
08/07/16 03:58:34 AMOPitdV
一人遊び（外出も含めて）が辛かった例しがない(笑)
992:優しい名無しさん
08/07/16 17:51:25 CbEzBbqp
次スレの季節
993:優しい名無しさん
08/07/16 19:05:30 GIlBmmWL
もう核のやめたい
子供みたいだね
ほんとに色々分かったけど、怖い子も若田ｔし、もういい
メモに書くからもういいや
994:優しい名無しさん
08/07/16 19:18:51 c2Jh8y0k
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ」と合流してもよくね？
995:優しい名無しさん
08/07/16 19:45:44 AMOPitdV
不要なアスペスレ減らしには賛成だな
話題が似たような物なら合流してもいいと思う
996:優しい名無しさん
08/07/16 20:06:27 I07oXrPD
おれも同意
997:優しい名無しさん
08/07/16 22:10:08 jlR9MArl
>>993
大丈夫。書こう。
998:優しい名無しさん
08/07/17 03:56:21 L1dGIQIv
アスペルガーの外見や隠れた特徴を挙げてみよう
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
これもけっこう重なってるよなw
999:優しい名無しさん
08/07/17 10:12:29 L2Hr+oSa
999
1000:優しい名無しさん
08/07/17 10:13:21 L2Hr+oSa
1000なら東京エ業大学の廃校決定
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。