08/03/01 06:48:13 bSaReGmc
鮮やかな影とコウモリでアクセル氏が冒頭で
「人に本当に感謝するということが一生出来ない自閉者は多い」
って書いていて、あっちゃーと思った
この人は高機能自閉症だけどこれを読んで偏見もつ人は多いだろうなって
しかし巻末の広告に
「読み比べてください。日本の自閉症作家 VS ドイツの自閉症作家」
って山岸裕が紹介されてたけど、こんな捏造ばっかしてる作家戦わせないでほしい
なんだ、VSって
75:優しい名無しさん
08/03/01 07:44:08 GKdmgYO0
>>74
「人に本当に感謝するということを一生表に出せない自閉者は多い」
とすれば、当てはまるかもしれませんね。
周りにとって重要なのは、「周りに感謝の意思が伝わるかどうか」ですからね。
感謝の意思が伝わってこなければ、相手は感謝する事ができないと受け取り、
そう受け取れば、>>74のようにも書くでしょう。
という思考で納得してしまいました。
76:優しい名無しさん
08/03/01 08:03:43 wRPSuipm
>>74
うわ…。最悪…。
本当にあちゃーだね…。
>>75
あなたは、スレに良く現れる
「『自閉は～ができない』と決め付けて書かれていることに対して
決して『偏見』だと怒らないで殆ど納得して受け入れるほど素直なのに
『そういう決め付け方をするな』『偏見だ』と怒っている自閉人に対して
『決め付けるなという考えが自閉特有の決め付けによるこだわりと
考えてはどうですか？』と説教したがる人」
でしょうか？
77:75
08/03/01 08:43:02 GKdmgYO0
>>76
あなたが思っている人と同一人物かどうかは分かりませんが、
同様の書き込みはした事があります。
まぁ、説教の自覚は無いんですけどね。単に私が思った事を書いているだけですから。
でも周りは説教と受け取っているのだからと反省して、>>75では
「飽くまで私が思っている事」と分かるように書いたつもりです。
78:優しい名無しさん
08/03/01 09:25:31 BJOb/6Ye
こだわりって言葉はあまり好きではないな。
個人の主義主張の多様性もそのアスペごとのこだわり、と解釈してしまえば
定型との線引き自体が無くなる。
まぁ本来はそんな線引きはないほうがいいんだけどね。
79:74
08/03/01 10:01:42 bSaReGmc
アクセルさんは当事者だから、内面を表現できない、という意味じゃなく文字通りで書いてると思う
声が雑音にしか聞こえない、とか顔に霧がかかって見えないとかニキ・リンコさんもびっくり
アスペルガーと高機能自閉症の違いはこういうところかなと思う
感情面では感情がないんじゃなく、表せないのでもなく、感じ方が違うのだと思った
身近な人の死に対しても墓に引っ越したとしか思えず、悲しみが沸かない
でも自分が人と違うと気付いたときの絶望は深い
80:優しい名無しさん
08/03/01 10:07:26 sZODG3Or
非自閉に対して言う「こだわり」は
「シェフのこだわり」とか「こだわりの庭園」「こだわりの逸品」とか
「達人」や「素晴らしき特選品」みたいな良い意味で使われているけど…。
自閉に対して言う「こだわり」は
「困ったもの」「悪いもの」「矯正すべきもの」というような
悪いニュアンスでで使われている。
だから
私が自閉だと知っている人から
「それは貴方のこだわりですね」と言われると
すごく不愉快になるね。
81:優しい名無しさん
08/03/01 10:09:15 uvKtten/
>>75
私はその解釈でも当てはまらないと思うんですけどね…
だってアスペでも高機能でも、ある程度の年齢まで行っていれば、
人に感謝したことない、ありがとうの一言も言ったこと無いなんて人はほぼ皆無だと思うんですよ。
普通に、ことあるごとに感謝の意くらいは言ってきた人がほとんどだと。
言葉で表せば、基本的に相手に感謝の意が伝わらないという可能性は低く、そう考えると、
人に感謝することを 「一生できない」 人が 「多い」 というのは明らかに誤解を産む表現だと思う。
もちろん 「一生表に出せない」 人が 「多い」 でも同様に。
子供時代に限定するなら、言うべきことが分からず不躾に見える人も多いかもしれないけど。
82:優しい名無しさん
08/03/01 10:14:58 sZODG3Or
>>81
75にいくら反論しても無駄だと思います。
この人は、定型が自閉に対して不快に思うことや
「自閉は～～～ができない」等の発言は受け入れるけど
自閉人がそれに反論したり不快の気持ちをもつことに対しては
「こだわり」＝「困ったもの」「悪いもの」「矯正すべきもの」と断定して
価値を認めない人なのです。
83:優しい名無しさん
08/03/01 10:24:05 uvKtten/
うーん？そうなんかなー今までの経緯を知らないからなんとも…。
84:優しい名無しさん
08/03/01 10:54:01 bSaReGmc
>>80 自分はいい意味でも使うよ、こだわりって。悪い意味のときは強迫って言うかな
85:75
08/03/01 12:51:08 q6e8w8zL
>>81
私も>>74を読んで、「いや感謝はするだろ」とまず脊髄反射し、
「でも、自分の中の感謝が表に出ないと解釈すれば当てはまらない事も無いかもな」
と思ったので、>>75を書きました。
＞言葉で表せば、基本的に相手に感謝の意が伝わらないという可能性は低く、
それで素直に伝わってたら、なーんも苦労なんてしてませんよ．．．。
その時の言葉だけでなく、表情、声色等全て態度とか、全てを相手が
「感謝」として受け取らないと、私の感謝は伝わらない訳ですよ。
相手にとって、私から感謝の態度が表に見えない訳ですよ。
そういう「ズレ」は確かに多いだろうな、そういう意味で書きました。
以上は>>75を書いた時の気持ちですが、以降も考えてみて、次の言葉が、非常に
深い意味を持つ一言だと、私は思いました。
「『人に本当に感謝』するということ」
私も、これはできている自信がありません。
私は、「人」に対してではなく、「人の行動」に対して、感謝や嫌悪を表しますから、
「人に対して感謝」を実感しにくいと思っています。
「この人はこうしてくれた、ありがとう」という思いはずっと残ってますが、
「でもこういう許せないところもある」という思いもずっと残る訳で。
結果、「人に対して本当に感謝するって、なんだろ？」て気分になるのです。
この特性は、人によって差別しないという良い面もあると思いますけどね。
人の言動で差別します。
「俺は違う」って人のご意見をお待ちしています。
86:優しい名無しさん
08/03/01 13:17:32 uvKtten/
>>85
やっぱり分からないですね。自分としては、きちんと言葉に出している以上、
よほどメチャクチャな態度で言わない限り、「ありがとう」は「ありがとう」として伝わるはずだし、
そう伝わらなかったと思えた経験はありません。
どんな態度で「ありがとうございます」と言えば、どのように伝わらないという事態が起こるのか、
教えてもらえませんか？
まさか「へいへい、ありがとうございますよーだ！」みたいな言い方してるわけじゃないでしょう。
あと、何か特別な前提が無ければ、原文にある「人に感謝」と「人の行動に感謝」を
そこまで厳密に区別する必要性を感じないです。どっちも似たようなもんだと思います。
「本当の感謝」も、深いふか～い感謝のことか、単に軽くてもいいから本心からの感謝という意味なのか、
引用文のみでは分かりませんし、そこまで厳密性を問うことないかと。
87:優しい名無しさん
08/03/01 13:26:48 bSaReGmc
鮮やかな影とコウモリを読んでいただくと分かると思いますが
アクセルさんはアスペルガーではなく高機能自閉症なので
アスペには分からない感覚かもしれません。
アクセルさんもドナさんも顔を全体としてとらえることもできない。
これは私にはまったく分からない感覚です。
でも当事者である自閉症スペクトラム圏内の人でもこの本を読んで
あれ、じゃあ自分もそうなのかな？
と考え始めてしまうぐらいなら、否自閉者は自閉者はみんなこうだと思うかもしれません。
「アスペルガーの人って女性の美醜が分からないんだよね？」
と、先に本を読んだ人に言われ、ハァ？と思ったのですが、本を読んで納得。
88:優しい名無しさん
08/03/01 13:39:56 Lil4KKh4
私は美醜にすごくこだわります
美しいもの、整ったものに囲まれていると落ち着く
89:75
08/03/01 14:26:27 rFUQ+uOT
>>86
私は挨拶、礼儀は心がけてるつもりでした。親からそう仕込まれてきたので。
でも、なんか、私が気が付いてみると、皆態度が戸惑った感じなんですよね。
ちなみに気が付く前は、周りの態度なんて考えてもいなくて。
例えば、色々教えてもらって「ありがとうございます」と言っても、皆顔が困ってる訳ですよｗ
後で、色々理由が分かりました。なんとなく鏡を見て、「俺ってこんなに表情固まってたのか」
とか、録音してよくよく自分の声を聞いてみると棒読みぽかったとか。
その辺り気をつけるようにすると、とりあえずは「ありがとうございます」が普通に
通じるようになったようです。飽くまで一例ですがこんな感じです。
今会社のトイレなのでこのへんでｗ
90:優しい名無しさん
08/03/01 14:38:56 JXX18PKk
>>87
自分が今まで読んできた当事者本は、感覚や考え方が突飛すぎて
当事者の自分が「ハァ？」と思うような本が多かった。
「これがアスペルガーのデフォルト、スタンダードだと思われると困る！
冗談じゃない！」
と自分は思ってしまう。
また、アスペルガーや自閉症の入門書もそのようなことが書いてある。
もちろんそうでない本もまれにあるけれど。
そしてまた、療育に携わってる人や知ったかぶりの一般人はそれらを読んで
「アスペルガーの人は～～～～ができないから、○○は諦めたほうがいいと思います」
「うちの子はアスペルガーなので～～～～ができないから
○○を目指してるようですが諦めさせるためにはどうしたらいいですか？」
「アスペルガーの奴って▽▽もわかんないんだってなｗ」
と間に受ける。
中にはアスペルガー当事者本人でも
「本に書いてあるくらいなんだから自分もそうなんだろう。
自分は定型から見たらそう見えてるんだろう。認めなくては」
と間に受けてしまう人すらいる。
その間に受けた当事者の中には、NPO活動をしていて
「私達アスペルガーは～～～～ができないのです。
この苦しみを知ってください。弱者である私達に援助をしてください」
と演説する人がいる。。
ますます偏見が広がってゆく。偏見が広がることに当事者も荷担している。
91:優しい名無しさん
08/03/01 14:58:35 bSaReGmc
>>90 偏見が広がることに当事者も荷担している
そうだね
92:優しい名無しさん
08/03/01 15:00:26 DKORG754
アスペ氏ね
93:優しい名無しさん
08/03/01 15:59:44 Eue5BsAM
私は人生の損得にすごくこだわる
だからアスペルガーで生まれたことにものすごく失望している。
代償もないし、やりたいと思ったことも出来ない。こんなの人生と言えるのか。
やりたいことは変なことか私には環境的、または性質的に実現不能な事ばかり
私が親の庇護から離れて都会に住んだり、一人で生きること等無理。
最近は死ぬことばかり考えています。
94:優しい名無しさん
08/03/01 16:11:29 bSaReGmc
フジテレビのザ・ノンフィクション動画観て来た。何アレ？酷いなフジテレビ。
犯罪者→犯罪者→療育成功夫婦
↓
メイン1：AS＆ADHD片付けられない毒男→ちょっとだけAS医師
↓
メイン2：ASいじめられっこホームレスを経て生活保護受給者
否自閉者と一緒に見てたんだけど、
「犯罪と直結しないと言いながらなぜ犯罪者ばかり出す？」
「発達障害者の異常性よりそれを見下そうって言う定型の異常性を感じた」
って言ってた。二次障害と発達障害といじめ被害を混同しないで欲しいと思った。
95:次はこれを見る。
08/03/01 16:47:46 bSaReGmc
NHK教育「ハートをつなごう」
URLﾘﾝｸ(video.google.com)
96:優しい名無しさん
08/03/01 17:09:24 iLb65a9q
75氏は根は善良な人なんだろうが
その「必死さ」が、まわりから少々ウザがられてるのではないだろうか？
昔の人は、頑張ってない人や努力してない人を責めたが
今の人は、必死すぎる雰囲気がにじみ出てる人のことを
ウザがったり敬遠したり見下す人が多い。
今は真面目なアスペルガーの人には生きにくい時代だそうだ。（医師談）
97:優しい名無しさん
08/03/01 17:14:03 iLb65a9q
>>94-95
乙。
俺は発達障害系の番組は大抵見ると落胆するから
今じゃ「エジソンの母」（ドラマ）くらいしか見てない。
だからこうやってレポが載ってるとありがたい。
当事者の
何もできなくて劣って可哀相で惨めな弱者なので死にたい辛い援助してくれアピールも
犯罪者や落伍者に発達障害者が多いという偏った報道もどちらも落胆のもとだ。
能力のある当事者子供に障害者というレッテルを貼って
能力を潰すような療育はいらん。
98:優しい名無しさん
08/03/01 17:15:10 iLb65a9q
ちなみにエジソンの母に出てくる男子はアスペルガーというよりもADHDじゃないかと思う。
99:95
08/03/01 17:19:08 bSaReGmc
アスペルガーの館の管理人夫婦ｷﾀｰｗ
フジに出演してた療育成功みたいに言われてたのもこの二人だったのか
>>66でアスペ館は結婚に後ろ向きとあったけど、管理人の例は無視なのかな？
学習障害の22歳成年だけが場の空気を読めていて、ああASは痛い…とちょっと辛くなった
100:優しい名無しさん
08/03/01 17:24:56 iLb65a9q
>>66には
「アスペの館だと『結婚は無理だと思います』とかアドバイスする人が蔓延してるんですよ。
結婚してる管理人ですらそういうアドバイスをする。」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
とある。
101:NHK教育「ハートをつなごう」
08/03/01 17:43:46 bSaReGmc
>>97 日頃テレビをまったく見ないので始めて観た。テレビはもっぱらDVD再生機
発達障害児特集に寄せられた二千通を越すメールを一部紹介
↓
発達障害者がスタジオに集まる
ADHD20代女性
ADHD算数の学習障害40代男性
高機能自閉症20代男性
アスペルガー30代女性
アスペルガー40代男性（アスペルガーの館管理人）
アスペルガー30代女性（アスペルガーの館で知り合って結婚した管理人の妻）
ADHD40代女性
難読症20代男性
他に発達障害の専門家北海道大学院教授 ※最後まで一言も発言を収録してもらえなかった
ゲストは石田衣良とソニン（なぜ？）
↓
各自の障害による弊害を聞く。就職面、診断を受けた後の感想など
↓
ADHD二児の母、主婦の人からの電話「片付けられない」
インタビューのはずが、スタジオメンバーがいっせいにアドバイスを始めてしまう
「ご主人に甘えてみては？」コール殺到
「主人は結婚前から理解してくれていますが…」「じゃあいいじゃない！」（ソニン）
「でもお姑さんは事情を知らないないので…」
「かわいいお嫁さんになって甘えてみては？」でスタジオ一致
↓
一件落着ムードのスタジオで石田衣良が発達障害の恋愛と家庭事情を聞く
アスペルガーの館管理人、ネット恋愛を語る
高機能自閉症26歳いじける
↓
話題はつきませんが…とカメラがロングになってなんとなく終わる
102:優しい名無しさん
08/03/01 17:48:08 bSaReGmc
>>100 アンダーラインサンクス。なんでだろうね？
いま>>97がうれしくてはりきって番組レポ書いたのに書き込んだら反映されなかったorz
103:優しい名無しさん
08/03/01 17:49:31 iLb65a9q
詳しいレポ本当に乙。
更に聞いていいか？
番組に出ていたアスペルガー当事者は顔にぼかしがかかっていたり
声を音声変えられていたか？
＞ソニン（なぜ？）
ソニンは一時、落ち目アイドル扱いだったが
冬ソナブームとやらが来てからは再びプッシュされるようになり
NHKの教育番組によく出てる。英語番組にも出てるし。
104:優しい名無しさん
08/03/01 17:50:52 iLb65a9q
>>101で反映されてるぞ？
たまに2ｃｈのサーバーっておかしいことあるよな。
書き込んだのに反映されなかったり、反映されなかったと思ったらされてたり。
105:優しい名無しさん
08/03/01 17:53:59 iLb65a9q
アスペ館管理人負債がネガティブアドバイスする理由を想像してみたが
「自分らは勝ち組アスペルガーだから結婚や恋愛ができたけど
おまえら負け組アスペルガーには無理無理」
というおごった気持ちのせいなんだろうか。
俺は理解できないししたくもないが。
106:反映されててよかった
08/03/01 18:07:01 bSaReGmc
>>103 ぼかしどころか本名を胸にバッチでとめて、実年齢職業公開で話してた
>>103 ぼかしどころか本名を胸にバッチでとめて、実年齢職業公開で話してた
フジよりましだったけど、人から許されても、片付かないと不便なんじゃ、と思った
アスペ館管理人妻は隣の人がインタビューされているのに代わりに説明始めて痛い
空気読まずに発言するとはこういうことかと身につまされた
難読症22歳男性がアドバイスムードに巻き込まれなかったのが興味深かった
107:優しい名無しさん
08/03/01 18:18:12 iLb65a9q
106ｻﾝｸｽ
あと
○アスペ館管理人夫妻
×アスペ館管理人負債
スマソ。
108:75
08/03/01 18:26:03 Elx/fIGR
>>96
そりゃもう、必死こかないとまともに生活できませんからねぇ。
ADHDも大目なので、「どーでもいー」も多いんですが、それだけだと動けなくなります。
必死こいて「次何をやるか？」を決める必要がある。それが私の素であり、特徴なんです。
そんな私も、>>97にある
＞何もできなくて劣って可哀相で惨めな弱者なので死にたい辛い援助してくれアピール
なんて思いません。んな事思ってる暇があったら、自分の特性を把握してやりたいように
やる方がいいし。あと、犯罪者や落伍者略なんて意味分からないし。
んなもん無視でいいと思いますよ。どうしても無視できず、本気でヤバいと思うなら、
偏見抑止に動けばいいし。私は今のところ、自分の事だけで必死なので無視です。
偏見受けたら、そうで無い事を見せればいい話。
こういう風に細かく分析、パターン化して、自分が納得して動ければ、それでいいじゃん？
て思います。
109:優しい名無しさん
08/03/01 18:53:54 bSaReGmc
アスペルガーの館管理人は診断を受けてHPを立ち上げた結果伴侶をゲットした上、失業したとき仕事も来たそう。
見様によってはとてもアスペルガードリームな話だった。
110:優しい名無しさん
08/03/01 18:59:05 6AVFJ1co
>>108
そうだな。俺も別に「アスペルガーに向いている仕事」とされる仕事をしていないから
会社で生きていくために必死だし、気持ちわかる。きついこと書いて済まなかった。
＞偏見抑止に動けばいいし。私は今のところ、自分の事だけで必死なので無視です
これ読んで、知人の弁護士の発言を思い出した。
その弁護士は「犯人を持ち上げるが被害者に冷淡な『人権派弁護士』」のことを
不愉快に思っていて、自分と同じ考えの同業者も何人もいるけれど
人権弁護士達に反対するような活動はやっても潰されるとか
自分の生活で精一杯でできないと言っていた。
社会に対して煽動するような活動をしてる人間の考えが偏っているのは
偏ってない考えの人が活動しようとしても
忙しくてできなかったり、権力がなくて潰されたりするんだろうな。
障害者関係も
「障害者＝弱者、劣った人→落伍者、殺人犯になりやすい
→殺人犯の罪を軽くする人権運動」の人が
活躍しやすい場なのかもしれん。
111:優しい名無しさん
08/03/01 19:06:25 BJOb/6Ye
>>109
管理人が元々アスペであることに対して深いコンプレックスを抱いていた場合、
機会を得たことでそのコンプレックスが転じてアスペを嫌悪することになるってのは
考えられなくもない話だ。
本音を言ってしまえば、俺も定型になれるとしたら自らアスペに関わることは
しないと思うんだ。
112:優しい名無しさん
08/03/01 19:10:25 6AVFJ1co
同属嫌悪ってやつか。
113:優しい名無しさん
08/03/01 19:29:39 sCaf0DQS
アスペルガーの館を管理して下手に全国の濃いASに接する見てる間に
「うちは上手く行ったけど、こりゃ難しいや…」
という気になったのかもしれない
これまでアスペルガー当事者と会って話してみたいと思ってたけど
動画二つ見たらわざわざ会わなくていいや、という気になった
114:優しい名無しさん
08/03/01 19:47:06 BJOb/6Ye
>>113
アスペの人の中には自分は定型より優れているはずだと思いたいと
考える人間は多いと思うけど、結局のところは結婚にしても就職にしても
定型との関係性を主軸とした自己評価でしかメンタリティを維持出来ない人が
大多数であるということのいい見本だと思うよ。
アスペである自己を貫いてメンタリティを維持するにはゲイツみたいに
突き抜けて成功するか、早々に社会から解脱する両極端なパターンしか
ないんだろうな。
だが圧倒的大多数は自分がゲイツになれるとは思っていないし、社会との
関係も断ちたいとは思っていない、要するに無難に生きていきたいだけ
だからこそ悩む奴らばかりなんだろう。
だから俺は自分がアスペより優れているなんてことを素面でいう奴は
皆嘘つきだと思っている。
115:優しい名無しさん
08/03/01 19:50:48 BJOb/6Ye
最後の文は定型より優れている、の間違い。
116:優しい名無しさん
08/03/01 19:51:56 6AVFJ1co
＞俺は自分がアスペより優れているなんてことを素面でいう奴
定型より優れていると素面でいう奴
の間違いのつもりか？
117:優しい名無しさん
08/03/01 19:53:49 6AVFJ1co
114-115には俺は賛成じゃないが、反論するのもめんどい。
118:優しい名無しさん
08/03/01 19:59:59 sCaf0DQS
>>114-115 なぜ安価が>>113なのか分からない
119:優しい名無しさん
08/03/01 21:30:50 uvKtten/
とりあえずここだけ…
>>114
＞アスペの人の中には自分は定型より優れているはずだと思いたいと考える人間は多いと思うけど
いや、多くないでしょ…。不適応のせいで劣等感を持ってる人が多いという推測ならまだ分かりますが。
何か、自分がそうだから他の自閉圏にも多いと思うような、
そういう系統の勘違いする人が時折出てくる印象が。
ただ、自分もそういう勘違いをしてないとも限らないからなぁ。
さっきの話で言えば、殺人犯はともかく、
発達障害者は落伍者になりやすいってくらいは普通に言えるんじゃないかと思っているので。
120:優しい名無しさん
08/03/01 21:39:25 st15qO4X
>>74
別に偏見とは思わないな。
「自閉者は～ができない」と言いきってる訳じゃなくて、あくまで「多い」だから。
定型に比べればどうしたってその傾向はあると思うな。
そういう原因もあって対人関係が上手くいかないケースが多い訳でしょ？
表に出すのが下手なだけというタイプも多くあると思うけど
「ＡＳは理論的である」みたいに、どちらかというと肯定的な文にはそれほどかみつかないのに
「～が苦手」みたいに、どちらかというと否定的な文には
ひどいだの偏見に傷ついただのと嘆く風潮があるよね
単なる傾向論じゃないかと。
121:優しい名無しさん
08/03/01 21:48:22 q9i5JmaY
「自閉者には～が多い」を読んで「自閉者は～である」と思うのが偏見
そして否自閉者は自閉者と比較してそれほど言葉に厳密ではない
「自閉者は純粋」
「自閉者は嘘がつけない」
「自閉者は浮気ができない」
という薔薇色ピュア天使見方も偏見だし嘆かわしく思う
122:121
08/03/01 21:52:08 q9i5JmaY
× 薔薇色ピュア天使見方も
○ 薔薇色ピュア天使的な見方も
123:優しい名無しさん
08/03/01 22:10:14 6AVFJ1co
自分には当てはまってるな。＞自閉は嘘がつけない
正しく言うと、嘘をつくと顔に出て必ずバレてしまうから
正直に生きることにしているだけで
純粋で美しい性格だから嘘をつけないのとは自分の場合は全く違う。
124:優しい名無しさん
08/03/01 22:12:34 mlH6JXL3
パソコンばっかだと色盲になりやすいそうだ。
俺は６でダメだった。
URLﾘﾝｸ(www.liquidgeneration.com)
125:優しい名無しさん
08/03/01 22:15:25 q9i5JmaY
ちなみに“鮮やかな影とコウモリ”のアクセル少年は適応するため嘘つきまくりだった
罪悪感とかまったくない
126:優しい名無しさん
08/03/01 22:43:16 q9i5JmaY
>>124 精神的ブラクラ貼るな
127:優しい名無しさん
08/03/01 22:51:43 6AVFJ1co
非コミュテスト
これでも「アスペルガータイプ」に出たｗｗ
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
128:優しい名無しさん
08/03/02 00:22:07 xD5tSzcT
アスペ診断済みな漏れだってもし会社を経営するとしたらアスペを入れたいとは思わないね。
アスペばっかりで社会って成り立てないだろうから。
アスペが直る方法がないということでもう数年も絶望のふちから立ち直れない。
129:優しい名無しさん
08/03/02 00:25:08 xD5tSzcT
>>127
漏れは人間不信タイプだった
130:優しい名無しさん
08/03/02 01:17:26 H8wsBJnb
>>127
62(レベル3/重度非コミュ/オタク型) だった
不器用度が一番低くて約４８％
131:優しい名無しさん
08/03/02 07:44:52 ZVdD7f+w
アスペと一口に言っても日本のマスコミがメディアが露出させたいと思う痛いタイプばかりではない
132:優しい名無しさん
08/03/02 08:17:42 pQm+xB2x
>>131
＞「日本のマスコミがメディアが露出させたいと思う痛いタイプ」のアスペ
TBSのテレビ番組「ここが変だよ日本人」のイジメ特集を思い出した。
「私はいじめられました」という主張で出ていた人達が
「こんな奴らならイジメられても当然だよな」
「俺だってこいつらならイジめる」
と視聴者に思わせるような、わかりやすく痛い人達ばかりだったのを。
アスペ特集で出るアスペも
「アスペってこんなキモいんだ」
「うちの会社にこんなの面接にきたら不採用にする」
「うちの会社にいるキモイ人にそっくり。あの人アスペかも」
と視聴者に思わせるようなわかりやすく痛い人達か
アスペルガーの館管理人の女みたいに
自分のアスペを売り物にしてるような人しか出ないよな。
ただ、そうじゃないアスペは社会に訴えたいことがあっても
顔出しと本名出し、声出しが条件ならテレビには絶対出ないだろうな。
自分だって出ない。
133:優しい名無しさん
08/03/02 08:32:52 diOWsFxM
>>120>>121
>>74の引用文に異議を唱える人たちは、多い＝傾向論であることは分かってるんだと思うよ。
つまり多いって表現を特に問題視してるんじゃないんだ。
その前の部分こそが問題であって、そういう人が多いって表現が誤解を生むと考えてるんじゃないかな。
論理的という程度なら、大雑把な表現で傾向論として捉えやすいけど、
「人に本当に感謝したことが人生で一度も無い」って言い方だからね。具体的すぎで悪しざますぎる。
これだと俺も傾向論としては到底受け入れられないな。
俺的には、「論理的」おｋ、「純粋」微妙、「嘘つけない」「浮気できない」「一生感謝できない」は全部アウト。
>>127
非コミュ指数: 59(レベル2/中度非コミュ/不器用型)
不器用度とオタク度がともに90近い。人間不信度はゼロ。結構当たってるかも。
>>128
俺はもしそんな立場になれるなら一人二人はアスペを入れたい。自分がそうだからってのもあるが。
気真面目でルールに忠実って部分がうまく生かされることを期待する。
でもやはり軽度である程度社会に順応できてる人じゃないと困るだろうけどね。
134:優しい名無しさん
08/03/02 08:32:56 ZVdD7f+w
海外は本名写真出しノンフィクションって多いけど、日本で本名使って障害の自伝を出すなんて危ない
本名で活動してるのは藤家さんぐらいじゃないかと思う
変光星著者、森口さんは出版直前に本名でなければ出版しない、と言われたそうだけど
出版後事実と相違があるという訂正を求める署名が来て一部修正することになったらしい
「私たち、森口さんをいじめた覚えはありませーーん！」
とわざわざ署名集めるっていかにも日本的
135:優しい名無しさん
08/03/02 08:46:11 ZVdD7f+w
>>133 お前のおｋとアウトは自分とは違うけど、たぶん他の人のおｋとアウトも様々だと思うよ
136:優しい名無しさん
08/03/02 10:50:35 pQm+xB2x
>>135
それは133もわかってると思うぞ。多分
>>134
変光星と平行線は、森口さんをいじめた人の名前や苗字が
ちょっと変わったカタカナの表記になっていたから
いじめた人から訴えられないように字を変えたのかなと思ってた。
＞「私たち、森口さんをいじめた覚えはありませーーん！」
＞とわざわざ署名集める
それは知らなかった。酷いな。
出版社が直前になって本名じゃないと出版しないといったというのも酷いけど。
自分は森口さんにアスペ界でもっと活動、発言してほしいと思うけど
本名出版を強制させられ、出版後自分をいじめていた人間達からまたいじめられ
味方だったご両親も亡くして、それどころじゃないんだろうな…。
137:優しい名無しさん
08/03/02 11:18:42 ZVdD7f+w
‘事実と違う’ということ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
【カムアウトするということ】
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
138:優しい名無しさん
08/03/02 13:12:33 9S3zaCrr
せっかくこういうスレなんだから、～は偏見だってだけではなく、
自分はこうだ、て書き込みも読みたいなぁ。
ちなみに私は>>89と>>108で書きました。
こんな自分は診断済で、受動型を自覚しています。刺激に反応、聞いた事や
読んだ事に反応して動くのはやりやすいのですが、自発的な意識で動く事が
苦手です。いちいち「何やりたいんだっけ？」と自分で考えて、これだっけ、
こうだっけと動いては違和感を覚え、カチッとはまる行動をしてから
「あぁ、これだった」と思い出すみたいな（汗
他の受動型の人はどうでしょうか？あと、他の型の人の自覚特徴も知りたいです。
139:138
08/03/02 13:17:03 9S3zaCrr
ちょっと補足
いちいち「何やりたいんだっけ？」と自分で考えて
↓
いちいち「何やりたいんだっけ？」と頭の中でグルグル思考を回し続けて、
140:優しい名無しさん
08/03/02 14:50:14 pQm+xB2x
アスペの振り見てわが振り直せ。
発達障害系の掲示板やブログのコメント欄で
自称アスペルガーの人が長文自分語りをして
「アスペルガーはうざい」
「もうアスペルガーには関わりたくない」
という印象を管理人や書き込み常連やROM者に
与えてるのと見ると、心がズキズキ痛くなる。
最近見たアスペが嫌われていく様子は
「意味不明な人々」っていう精神科医がやっている掲示板で。
アスペの他人の痛い振る舞いは客観的に見ることができて
「こういうことをすると痛いと思われるのに」「これはマズイだろ」
と思うんだが
自分は自分のことを客観的に見れない自覚があるので
自分も思い込みで痛いことを言ったりやったりしてるんだろうなと思うと
消えたくなる。
141:優しい名無しさん
08/03/02 14:53:59 pQm+xB2x
×ROM者に与えてるのと見ると
○（多分多数のROM者にも）与えてるのと見ると
142:138
08/03/02 15:37:58 Qi1fBFK+
>>140
まぁ、そうして気付いては自分を見直して、対策立てて、また行動する、
それで失敗したと気付いたら、自分を見直して．．．
それしか無いと思いますよ、私は。
私も色々試してきましたが、結局やっている事の根本は、この繰り返しです。
143:優しい名無しさん
08/03/02 17:14:13 ZVdD7f+w
>>140
文字通りの意味で普段の自分の言動を動画で録画してみたいと思うようになった
自分が相手に与える印象と伝えたい印象にギャップが大きいようなので
144:優しい名無しさん
08/03/02 18:46:29 pQm+xB2x
>>143
自分はそのためにいずれデジタルビデオカメラを欲しいと思っているよ。
自分の声を録音して聴いてキモいしゃべり方を直したり
鏡に向かって笑顔の練習をしたりして相当努力したんだけど
平常心の時はいいんだけど
テンパってるとキモイ表情やキモイしゃべり方が発動してしまう。
145:優しい名無しさん
08/03/02 19:19:25 ZVdD7f+w
問題は撮影に協力してくれる人をどう探すかなんだよ
一人喋りじゃ意味がないから
146:優しい名無しさん
08/03/02 20:02:03 psUAgBT+
私は、ASが堂々と生きるには「普通に振る舞えるか否か」じゃなくて
「開き直れるか否か」だと思ってる。でもあまりにも初期段階で
開き直ってしまうのもマズいんだよなあ。ある程度適応して、
自我が傷付かない程度で開き直る。その線引きが実に難解な課題だ。
147:優しい名無しさん
08/03/02 20:28:37 ZVdD7f+w
自分は説明したり教えたりの会話が必要な職場で本領発揮するタイプ
サービス業でも愛想がいいとお客さんから言われることが多かった
初対面の相手との雑談も得意で話題が豊富で誰とでも打ち解けると言われる
だから雑談が苦手、初対面と話せない、は当てはまらないかなと思うことがある
でも脳みそフル回転でものすごいエネルギーがいるんだよ、と親友に話したら
「誰と話すときも落ち着いて偉そうにしてるようにみえる」
と言われ、落ち着いて、はいいけど偉そうは困るな、と思ってビデオが欲しいと思った
名前より身長聞かれた回数の方が多いぐらい長身だからで文字通り上から目線という問題もあると思うけど
148:優しい名無しさん
08/03/02 20:42:29 ZVdD7f+w
ちなみに偉そうに見える、はプライベート寄りの人間関係で。
職業スマイルと敬語だけで接するわけにいかないのが辛い
自分が匿名でいられない場の雑談は本当に苦手
149:優しい名無しさん
08/03/02 21:34:24 6UNgfD1/
俺、小さいころから無表情って言われてきた、人と話すときに笑顔で話したりできない
相手に対して好意を持っていようが、好意を持っていなかろうが
一定して無表情で喋ってしまう、そういった印象が相手に偉そうに思われる原因だと思う
あと、ある程度は目を見て喋れる様になったが、時々どっちの目を見ればいいのか？とか考えたり
目を必要以上に注視してしまって、視点が不自然になって、相手に目を反らされるパターンが多い
150:優しい名無しさん
08/03/02 22:20:36 ZVdD7f+w
無表情というか、気をつけないと淡々と喋るな
目がある場所は見てるけど微妙にピントをぼかしてるよ
でもよほどよく見てないとぼかしてるとは分からないみたいで
人からはちゃんと目を見て話すと言われる
あとは視線が辛くならないように、会話の中に考えごとしてるアピールをして
うーん、とか言いながら足元や斜め上を見たりしてる
こんなこと考えながら会話の内容も考えて他の刺激にも耐えてりゃ疲れるよな
でも実際会ったら「なんだ社交的じゃん」と驚くと思うよ
151:優しい名無しさん
08/03/03 00:28:05 IWckvil8
>>133
＞俺的には、「論理的」おｋ、「純粋」微妙、「嘘つけない」「浮気できない」「一生感謝できない」は全部アウト。
要するに、論理的～とか、どちらかというとＡＳを長所としてほめるようなものはいいけど
ＡＳの苦手な事とか否定的な文章はダメ！って事じゃん。そりゃ単なる偏屈・勝手というものだ。
自分らに都合の悪い事実や欠点から目をそらすのはやめようや。
かつて論理がダメと言ってたＡＳの人だっていたでしょ。
152:優しい名無しさん
08/03/03 01:42:50 Qcbd02ta
おおう、最近難しい話題が多くてついて行けないorz
相談と質問です。
言葉や目から入ってくる情報に混乱しちゃうアスペなんだけど、
物心ついたころから死恐怖症がある。
近くにある物や踏みしめている場所とか感触、何もかもがわからなくなって、自分すらわからなくなる。接している人も誰なのかわからなくなる。
そのせいで今もパニックを起こすことが多い。大抵部屋を真っ暗にして寝ころんで薬を飲んで落ち着かせているのだけれど・・・。
思い起こしてみると音がたくさんある場所とか明るい場所で頻繁に起こるんだよね。
二次障害なのかなぁ・・・と最近思ってるんだけれど、同じような方、いますか？
対処法などあれば・・・真剣に悩んでる。
153:優しい名無しさん
08/03/03 02:12:41 0gVdTDKo
>>152
べつに、あなたに限らず、アスペに限らないとは思うのですが、
他に方法無くなってから試すといいかもと思う事。
＞近くにある物や踏みしめている場所とか感触、何もかもがわからなくなって、自分すらわからなくなる。接している人も誰なのかわからなくなる。
＞そのせいで今もパニックを起こすことが多い。大抵部屋を真っ暗にして寝ころんで薬を飲んで落ち着かせているのだけれど・・・。
＞思い起こしてみると音がたくさんある場所とか明るい場所で頻繁に起こるんだよね。
これ、ぜーんぶっ、しょーが無いと認める。
これが自分だと認める。
直らない、変わらないと認める。
そして、これらの悩みは、他の誰も理解できないと認める。
自分も、他人なんか根本的に理解できないと認める。
そこから、「でも、これはどうしてもやりたい」「これはできる」という事を、
一つづつ見つけていく。何を否定されても、自分で自分の全てを否定しても、
『でもこれが自分だ』『これはどうしても譲れない』という事を探す。
私は、今その最中です。精神的にグツグツ言ってますｗ 煮えたぎってます。
『でも、これは譲れない』という事があります。それは、言葉にはしにくいですけど、
「俺が死んでもやりたいと思った事は死んでもやる」て気持ちですね。
こうまで根本的に覚悟を決めてから、精神的にグツグツ言いながらも、なんか人生
充実していますｗ 適応しにくいタイプのアスペにはこういう覚悟が、特に必要かもしれません。
154:153
08/03/03 02:17:36 0gVdTDKo
以上、>>146さんが簡潔に書いている事を、わざわざクドく書いてみましたｗ
と言うか、私はこうまで徹底して意識しないと、具体的に覚悟が決まらない。
155:153
08/03/03 06:06:46 0gVdTDKo
補足。
>>146さんが書いている、
＞ある程度適応して、自我が傷付かない程度で開き直る。その線引きが実に難解な課題だ。
の線引きについて、一つ確かな事があります。
それは、自律訓練がある程度できている事。
つまり、こだわり等にはまって感情が一定方向に固定化された時に
その事に気付き、呼吸法等で、安定している時の自分にできるだけ近い状態に
戻ってこられる事。
これをしないで開き直ったり、>>153で書いてるような事をやると、ただただ突き進んで
頭真っ白とかパニックになったり、頭が割れるように痛くなったりする恐れがあるので
要注意。私も経験済みですｗ ブチ切れるのも良いですが、自分なりに理論付け
パターン化し、あるべき自分に戻ってこられるようにしましょう。
156:優しい名無しさん
08/03/03 07:55:49 wP3aVSVq
>>140
見てきました。
その精神科医（精神科医本人もジャイアン型ADHDを自称)が管理人なブログの
ジャイアン型ADHDのエントリで
「ジャイアン型ADHDは自分つっこみ（自己反省、内省のこと）ができるけどASはできない」
などと断定して、ジャイアン型ADHDの人達がコメント欄で同意書き込みをしてるところに
アスペの人が「ASはそうじゃない」などと反論や長文自分語り書き込みして
さらに悪いことに
管理人が「長文自分語りさんは的確な意見を別のところでやってはいかがですか？」
と皮肉を書いたのを、アスペの長文自分語り氏は
「的確な意見と誉められたので」と解釈してますます長文自分語りして、とうとう
管理人氏に「ASはKY」「もうASとはネットで関わらないようにします」みたいなことを
書かれてましたね…。
もうなんというか…。
精神科医が発達障害ブログで「ADHDは優れてるけどそれに比べてASは駄目」
みたいなことを断定的に書くのってなんか間違ってないか？とは思うんだけど
そういうブログに突進していって長文自分語りしていくアスペルガーの人に対しても
「あーあ…('A`)」と思いますし…。
あのブログを見ている発達障害に関心がある人達の殆どは
「アスペルガーはウザイ」「アスペルガーは空気が読めない」「嫌われて当たり前」
という印象をもったんじゃないかと思って悲しい気持ちになりました。
157:133
08/03/03 09:05:58 oEV6jxE9
>>151
全然違うよ。嘘つけない浮気できないなんてのは俺は長所だと思ってるから。
嘘つけないってのは、社交辞令として嘘をつかなきゃならん場面もあるだろうから、
必ずしも長所とはいえないけど、浮気しないつーのは普通の価値観でも長所でしょ。
論理的ってのは基準がかなり曖昧な大雑把な表現。それならまだしもってこと。
論理苦手なASがいるのは知ってるが、この手のスレ住人や、実際に会ったことある数人のアスペさんの例からも、
ある程度の傾向論としては言っていいレベルだと個人的に思ってる。
あくまで、具体性が高まれば高まるほど、「そういう人が多い」と傾向論で語るのは無理があるって意味。
ましてや「一生感謝できない」ってどんだけ～って話だ。
158:優しい名無しさん
08/03/03 09:43:43 1isluLgv
嘘、大げさ、紛らわしいが普通で常識で当然な環境にいたことがある。
同棲、浮気、中絶、自殺の多いカオスなところ。
俺みたいな人間にとっては、普通の価値観の通じない地獄だった。
浮気しないつーのは普通の価値観でおｋか？おｋなのか？
159:優しい名無しさん
08/03/03 10:14:04 dVpXusUV
絞めつけ機の開発で有名なテンプル・グランディンの本を読み始めた。
「自閉症の才能開発」がとてもいいですよー！
オリヴァー・サックスの人間的で科学者らしい序文もいい。
テンプルには被害者意識の裏の優越感や選民意識もない
全米の三分の一をシェアをもつ大企業経営者とは思えない素朴さがある
しかしこの本は書店に平積みされる類の本じゃない。
40代後半の女性動物学者が自分と牛の共通点を語るのを聞きたいと思う人は少ないと思う。
ドナ・ウィリアムズがこれほど支持されたのは彼女が悲劇のヒロインで
出された本がロマンチックなサクセス・ストーリーだからだろうと思う
著者はうら若い“妖精のような繊細な魅力をたたえた”女性だった
ドナと自分を重ねた読者は多かったと思う
テンプルには人をうっとりさせるような容姿もロマンスもないからね
優れた本でなく時流に乗る本が流通するんだな、と残念に思った
虐待とかロマンスとか天才とか鳴り物入りの本が売れてきたんだな
160:優しい名無しさん
08/03/03 10:25:08 dVpXusUV
>>152
死恐怖症で検索して初めて知ったよ
混乱までいかないけどこれはあるなあ…同じ人がいるんだ
薬は何を飲んでいるんだろう？混乱したとき用の頓服なのかな
他のスレにSDA（セロトニン-ドーパミン拮抗薬）を飲んで混乱を抑えてる人がいたよ
自分も医師に話してみるつもり
>>156 否自閉者もいろいろだからASもいろいろなんだ、と自分に言い聞かせる今日この頃です
161:優しい名無しさん
08/03/03 10:36:18 oEV6jxE9
>>158
おｋ、だと思うがなぁ…それにしてもその職場ってかなりしんどそうだね。
うちの職場でよく困るというか、俺がアスペゆえの弊害だと思うのは、
人間関係を把握できなかったり、同僚一人一人の感情を推測できないこと。
「今日○○さん不機嫌だよね」
俺「え？そうなの？」
「△△さんと一緒に作業してる日っていつもそうじゃん」
俺「え？あの二人って仲悪いの？」
「一体何年一緒に仕事してんのよ…」
俺「だってあの二人別にケンカしたこともないじゃん」
「ケンカしてなくてもお互い全く協力し合おうとしてなかったりするから分かるじゃん…」
俺「うーん…そうかなぁいつも普通に仕事してるように見えるけど…」
こんなんばっか。いっつも人から聞いて「え？そういうことあったの？」「全然知らんかった」の繰り返し。
なんで皆あんなに職場内相関図に詳しいんだろ。AさんとBさんが付き合ってるとか知らんっちゅーの。
162:優しい名無しさん
08/03/03 10:50:27 dVpXusUV
よかったね、知ってしまうときっと面倒に巻き込まれるよｗ
163:優しい名無しさん
08/03/03 11:17:29 1isluLgv
>>161
知らないほうが面倒な罠。
Ａさんの元彼女のＢさんの元彼氏のＣさんと
Ｄさんの元彼氏のＥさんの元彼女のＦさんとに噂があった・・・？
知らんがな
164:優しい名無しさん
08/03/03 12:02:10 O7UG99iX
>>157
151の奇妙な脳内では
｜
｜ 嘘をつけない→嘘も方便ということも知らない馬鹿→欠点
｜ 浮気ができない→浮気のひとつももできないヘタレ→欠点
｜
｜ →>>133はアスペの欠点「嘘つけない」「浮気できない」を否定
｜ →133はアスペの欠点から目をそらしている偏屈勝手
｜
ということになってるんだろな。
>>158
多数派の常識なんて者環境や時代で変わる。
ＤＱＮの多い環境ではASは辛くても浮くことを選ぶが吉。
ASがDQN思想を取り入れてしまうと取り返しつかないことになるからな。
ところで、今の日本は真面目タイプのASには生きづらい時代かも。
165:優しい名無しさん
08/03/03 12:05:27 oEV6jxE9
>>162-163
やっぱりそうかｗ でも確かに付き合ってるとかはどうでもいいとして、
機嫌とか疲れ具合とか、そういのは察知出来るほうがいいなとは思うんだよね。
まさにそれは空気読むってことに繋がるんだけど。
どうも普通の人たちは、そういうことを毎日毎日察知しながら、
「今日はこっちの人をフォロー気味に動こう」とか「今日はこの人には近寄らんとこ」とか
やってるらしい。すごすぎる。羨ましい。
166:優しい名無しさん
08/03/03 13:04:13 1isluLgv
>>164-165
普通の人「今日も御局様の犬でいよう」「今日もアスペには近寄らんとこ」
そういう環境にツバ、ゲロ、血を吐いてきたよ。ペッ・・・
167:優しい名無しさん
08/03/03 13:12:53 O7UG99iX
読書や芸術を愛するタイプが多い職場だとアスペでもラクだよ。
そういうタイプの定型は趣味がアスペと近い人が多いから。
パチンコ、酒、風俗が好きな人間が多い職場だときつい。
就職でドロップアウトしてしまうと後者の職場になりやすいので注意。
168:優しい名無しさん
08/03/03 13:24:15 1isluLgv
>>167
残念。雑学本と吹奏楽の好きな奴らが多くても地獄。
169:優しい名無しさん
08/03/03 13:34:45 O7UG99iX
>>168
そうなのか、それは残念だな。
170:優しい名無しさん
08/03/03 14:05:41 1isluLgv
広く浅い知識の雑学本やら、女性的な感性の吹奏楽やらは対極なんだよ。
狭く深い知識の学術本やら、男性的な感性のテレビが好きなんだ。
171:優しい名無しさん
08/03/03 15:12:23 dVpXusUV
ハンス・アスペルガーは、心の狭さは大変重要なもので、顕著な成功へ導くことができると結論づけている
172:優しい名無しさん
08/03/03 17:33:45 2T57tcTk
>>152
とりあえずサングラスは常用してるの？
音の方はノイズキャンセラーつきのヘッドホンとか。
感覚過敏の影響を出来るだけ抑えてみようよ
173:ひﾟょん♂ 2.0 ＠どうやらお魚くわえた名無したん
08/03/03 17:43:43 akWgErPw BE:468672629-2BP(258)
>>167
なるほど そうかもしれないびょん
174:優しい名無しさん
08/03/03 20:05:54 f2IQab7g
>>140>>156
そういったサイトを見ると、自分がアスペであることがどんどん嫌になっていく。
自分はまだ自分がアスペであることを受け入れきれない。辛い。
なんでこんな思いをしなくちゃいけないんだろう。
定型に生まれたかった。
アスペルガーでも天才なら世間で輝いて生きていけるのかもしれないが
自分は才能や能力も無い。
子供の頃は多少才能みたいなものがあったかもしれないが
そんなものは高校以降は消えうせて平凡以下なものになってしまった。
175:優しい名無しさん
08/03/03 21:08:49 LRu783+p
>>174
中学まであった「才能みたいなもの」を詳しく。
それを発揮できれば蝶サイコーじゃないか。
176:優しい名無しさん
08/03/03 21:10:43 E314bugS
>>161
私でしたらこの例だと、
「今日○○さん不機嫌だよね」
俺「あー、そうなんだねぇ、なんかあったのかな？」
「△△さんと一緒に作業してる日っていつもそうじゃん」
俺「ふーん、知らなかったけど、そうなんだねぇ。
普通に仕事しているようにしか見えなかったから、二人とも凄いなー」
「一体何年一緒に仕事してんのよ…」
俺「だって俺、仕事するのだけに必死だからねぇ。よく分からんｗ」
で終了かなぁ。話しかけられたら話して、わからんものはわからんで流す
スタンスで超楽ですが。
で今思ったのは、こういう場合は、
「（自分はよく分からなかったから）教えてくれてありがと、話すときは気を付けるよ」
とか言ってあげると、相手も安心するのかな？て気がしました。
>>174
とりあえず、確実な事を一つ。
良い事悪い事問わず、全ての物事を「経験とパターンの積み重ね」と認め、
それらをいかに活用するかを常に考える事を心がければ、何とでもなります。
177:優しい名無しさん
08/03/03 21:27:54 1JQ4IpxZ
アスペってどこの病院で検査や診断してくれるの？
178:優しい名無しさん
08/03/03 21:32:15 uTPUFu26
>>174
最初にASスレをのぞいたときは自分みたいな人がたくさんいるのでびっくりした
いまはASもいろいろだなと思うよ。ドンマイ
179:優しい名無しさん
08/03/03 21:34:38 QjiSEqfZ
>>177
沖縄の後藤先生しか正しい診断は下せないよ。
あとは糞医者もどきばっかりｗ
180:優しい名無しさん
08/03/03 21:39:53 uTPUFu26
>>177 発達障害支援センターをググって問い合わせてみる
181:優しい名無しさん
08/03/03 21:49:26 f2IQab7g
>>175
創作能力、作文能力。物語を作る能力。
想像力（三つ組の人間関係においてではなく創作においての）。
大人達に「スゴイ」とか「子供のレベルではない」と言われてた。
賞とかもよくもらってた。投稿してもよく載った。
文を書くのもすごい早かった。
でも高校以降になったら自分の才能なんて全然たいしたことないことが
わかった。自分よりスゴイ人なんてたくさんいるから。
そういう方面でプロにもなれなかったし。
今じゃ文書くのも遅いし。
大人になった
182:優しい名無しさん
08/03/03 22:02:29 LRu783+p
文を書くのが遅くなるのは必然。
高校の勉強→大学の教養→大学の研究って誰でも遅くなる。
むしろ遅くなるのが成長だと俺は捉えてる。
183:優しい名無しさん
08/03/03 22:05:11 E314bugS
>>182
＞むしろ遅くなるのが成長
良かったらこのへん、あなたにとっての子供と大人の文章書くときの脳内思考
の違いも含めて詳しくお願いします。
184:優しい名無しさん
08/03/03 22:22:03 LRu783+p
>>183
高校の国語→採点する高校教員の受けがいいような正解を偽善的に書く。
大学の小論→採点する大学教員の立場を踏まえつつ見解を述べていく。
大学の研究→関与する査読委員の思考を想像しつつ考察を展開する。
こんなとこかな。単純に文献の多寡もある。
185:優しい名無しさん
08/03/03 22:31:12 f2IQab7g
184氏が言ってるような小論文やレポートのような
形式にのっとって理詰めで書いて勉強の成果を教師に読んでもらう文章の話ではなくて
物語、ストーリーを作ったり、突飛な発想を思いつく能力が衰えました。
あと、高校以上になるとレベルの高い人がたくさんいて
自分なんか井の中の蛙だということも思い知りました。
186:優しい名無しさん
08/03/03 22:42:19 LRu783+p
優れた漫画家は優れた常識人であること（例外あり）を忘れてはいけない。
SF小説でもSF漫画でも最先端技術の考証がいるでしょ？
考察に裏打ちされていない発想から、考察に裏打ちされた発想へは、
学問でも虚構でもサナギの時期がある。
187:優しい名無しさん
08/03/03 22:47:26 f2IQab7g
つまり常識人じゃないアスペは何をやっても駄目ということですね。
はぁ。死にたい
188:優しい名無しさん
08/03/03 22:49:01 f2IQab7g
むしろ普通になろうとして（常識人に近づこうとして）子供の頃にあった
才能らしきものが全部枯れて死んだんじゃないかと思います。
なのに普通にもなれなかったし。
189:優しい名無しさん
08/03/03 22:53:10 0vfb/ftB
「自分は駄目だ」と断定した時にあなた自身があなたを枯らして死なせたのでは。
アスペが何をやっても駄目なのではなくあなたのやった何かが駄目だったというだけ。
一般化しちゃ失礼だ。
190:優しい名無しさん
08/03/03 22:56:10 LRu783+p
才能なんてものは枯れない。枯れるのは意欲。
優れた幼虫より普通のサナギのほうがいいって。
191:優しい名無しさん
08/03/03 23:01:58 f2IQab7g
>>189-190
ま、そういうことなんだろうな。
子供の頃に才能らしきものがあっても、育てなかったら枯れるし。
192:優しい名無しさん
08/03/03 23:05:16 LRu783+p
>>191
もう一度言うぞ。「才能なんてものは枯れない。」
枝が枯れようが、葉が枯れようが、根があれば復活できる。
明日から、いや、今日から、水をやれ、土を肥やせ。
193:優しい名無しさん
08/03/03 23:08:14 f2IQab7g
アスペルガーは優れた能力を持っている人が多いという意見があるけれど
人間として大切な人間関係能力に障害があるアスペルガーが
能力をスクスク伸ばすのはかなりの困難があるのだろうなと思う。
人間関係能力の障害
→良い教師やコーチに出会えるのが難しい
→良き友人に出会えるのが難しい
→親にも反対される可能性が。そして親を当事者もきちんと説得できない
良い教師やコーチを必要としない
書籍やDVDや通教やインターネットや教育番組で独学できるようなジャンルなら
アスペでも能力を伸ばしやすいと思うが。
194:優しい名無しさん
08/03/03 23:09:49 f2IQab7g
>>189-190>>192
おまえらの愛に俺が泣いた
195:優しい名無しさん
08/03/03 23:15:56 BlxjMYzQ
お前らなんでそんなに文章が長ったらしいの？
まとめて書けないの？
196:優しい名無しさん
08/03/03 23:16:40 LRu783+p
馬鹿野郎。
漫画家でも落語家でも、師匠が弟子入りを認めるまで頼み込むんだ。
お前が最高だと思う師匠のとこに行って愚直さを見せろ。
197:優しい名無しさん
08/03/04 00:50:59 kFenmKEY
>>185
“変光星”の森口さんが
「社会性を身に付けることも才能のひとつだ」
「自閉者はその才能をのばすことで他の才能を犠牲にする。私の場合は音楽だ」
というようなことをwebで書いてた
あなたは傍から見て自閉者に見えないような社会性を身に付けたんだろうね
私は絵や個人的な長い手紙や歌を作れなくなって徐々に体を壊した
今から社会性を犠牲にして、そっちを伸ばしたいと思う
井の中の蛙大海を知らず空の深さを知る、ですよ
198:優しい名無しさん
08/03/04 07:59:57 fz3Gixro
>>140>>156
管理人のやんばる医師は
仕事で診ているASの人達とは意思の疎通ができると書いているので
悪く言いたいのは空気読まずに書き込みをしていたネットのASのことであって
AS全体を批判しているわけじゃないと思うよ。多分。
所詮、認知が歪んでるASのオレの言うことだから
オレの希望的観測でしかないかもしれないが。
199:優しい名無しさん
08/03/04 11:19:45 uCVFnejy
アスペの私が人前で何か発言すると「え～ｗｗｗ 何言ってるの？」と馬鹿にされるのに
私が言った内容と同じことを、非アスペと思われる周りから好かれている人が言うと
「なるほど」「そうだよね」「さすが」「そうしようよ」等と周りが賛同する。
言い方、言うときの言葉、言うときのタイミング、口調、表情等を
どんなに周りに合わせて工夫してもダメだった。
アスペだから、周りに合わせてるつもりでも結局ちっとも合わせることができていないのか
それとも、最初から好かれていない人間は何を言っても聞く耳持ってもらえずに
好かれている人間が何か言うとまわりがワーッと賛成するようにできているのか。
理由はどちらでもいい。どちらの理由でも空しいことにはかわりがないから。
200:優しい名無しさん
08/03/04 12:31:51 XfXqL/SE
言葉は同じでも非言語コミニケーションで部分で伝わるメッセージが違うんだろうな
標準語を関西弁で読むみたいな微妙な何かで多数派は仲間を見分けてるのだと思う
がんばるとかえってさみしいね。
201:優しい名無しさん
08/03/04 12:46:22 UFAZ1C8T
とりあえず、東京大学付属病院に予約した。
ここの評判はどうでしょうか？
202:優しい名無しさん
08/03/04 13:11:29 uCVFnejy
発達障害関連のネット掲示板で
どこの病院が良いとかの情報交換ってマナー違反じゃないか？
203:優しい名無しさん
08/03/04 13:43:48 XQIBPcyu
まあまあ
204:176
08/03/04 13:55:47 BttQjF23
>>199-200
あー、私も通った道だ。
ここを通らないアスペの人って居ますか？
>>202
うっかり「いいよ」と言ったら、そこに人が殺到したりして、結果的に利用者が
不便な事態に陥りかねませんからね（汗
205:優しい名無しさん
08/03/04 14:10:53 dxZnwYru
>>202
ここは２ｃｈ
206:優しい名無しさん
08/03/04 14:14:19 uCVFnejy
>>204
そそ。大人の発達障害を診れる医師と臨床心理士の絶対数が少ないからね。
しかも、診てもらっても、根本解決は「自分で」「本人が」するしかなくて
専門家ができることは、二次障害治療や生活上の困難の一部のサポートのみ。
私はアスペルガーのなかでは症状が軽いほうということで
サポート等は特に受けてない。
204さんってこのスレによく書き込んでる人だと思うけど
アスペルガーの人とリアルで会ったり、当事者活動や自助活動したことある？
私は、医師と心理士からそういう活動に参加することを勧められてるけど
（強制はされていない）どうも気が進まなくて断っているのだ。
207:優しい名無しさん
08/03/04 14:18:55 uCVFnejy
>>205
２ちゃんもネットの掲示板のひとつで、暗黙のルールはあります。
勘違いしている人がいますが無法地帯ではありません。
発達障害関連のスレでも、ADHDスレでは
「発達障害者センターで聞け、病院相談禁止」ってことになってるよ。
なのに、ASスレでそれを守らなかったら
また、アスペルガーをダメな人間としてレッテルを貼りたい人達の思う壷ではないの？
「アスペルガーはネットで空気が読めない」
そういう実例をひとつまた作ってしまうということになる。
208:優しい名無しさん
08/03/04 14:23:30 MCNaZT9q
空気が読めない人たちのスレだとわかってるなら、
ちゃんとテンプレに明記して明文化すればいいじゃん。
ADHDスレとここは別物でしょう。なんで一緒くたに扱うの？
発達障害って一括りに言ってもいろんな人がいるってのに。
209:優しい名無しさん
08/03/04 14:25:32 uCVFnejy
>>208
そうだね、今度はテンプレできちんと入れたほうがいいね。
210:優しい名無しさん
08/03/04 14:35:51 uCVFnejy
あと、
＞空気が読めない人たちのスレ
というのは大間違いで、
専門家にアスペルガーと診断された人のスレだと思う。
テンプレ改定する案が色々出てたのに
つまらないことで長々ともめてしまったから
改定しないまま立ってしまったんだ。
「ハンディキャップ板に立てるか、こちらに立てるか迷いましたが、
とりあえず前スレにて書き込んでくれた方が混乱しないように
こちらに立てました。
板違い云々で荒れるようでしたら、引越しも検討しますが、
荒らしは徹底放置するようお願いします。
足りない情報等ありましたら、以下に追加して下さい。
私はちょっと、自治スレやらに出かけ、メンタルヘルス板に
ASスレは板違いではない旨の話をしてきます。」
っていうイラナイ文も入ってしまったし。
211:優しい名無しさん
08/03/04 14:54:26 C9kcQo+z
一定の基準は必要だよね…
学歴や年齢、性別を偽るのと違って、
実際にアスペルガーで苦しんでる人や親御さんまでが
偏見の目で見られることになりかねないし
212:優しい名無しさん
08/03/04 14:56:33 C9kcQo+z
素人判断で「知り合いがアスペっぽい～」といった話は
サロンにスレたてて雑談としてやったらいいよ
213:優しい名無しさん
08/03/04 15:11:20 uCVFnejy
未診断者がいたので、スレ住民が未診断者向けのスレに誘導しようとしたら
その未診断者は差別だって火病ったんだよね。
また、その未診断者をスルーしないで親切に共感してあげようとするアスペさんもいて
しっちゃかめっちゃかになった。
それで、未診断者はスレに書き込み禁止とか、未診断者はこちらへ～
みたいなテンプレを話し合うどころではなくなった。
まぁその未診断者が嘘つきでないならば、もうこのスレは見ないと捨て台詞を吐いたので
このスレは見ていないはずなんだけど。
もう見ないという人に限って見ていることが多いので、見てたりして。
214:優しい名無しさん
08/03/04 15:20:31 MCNaZT9q
あ、「空気が読めない人」ってのは>>207を受けての発言です。
AS＝空気読めないとは思ってないですよ。念のため。
んじゃ次スレには未診断者書き込み禁止＋病院晒し禁止のテンプレがいるのかな？
215:優しい名無しさん
08/03/04 15:24:31 C9kcQo+z
普通に【診断済限定】とかにしてはどうでしょう？
まだ疑いの段階なら、【これってアスペルガー？】とか。
216:204
08/03/04 15:25:50 BttQjF23
>>206
いえ、2chだけです。
どうすれば良いかよくわからんてのもありますが、まだまだ人の事より、自分を
なんとかしなきゃいけないと思ってますからね。
ここの関連スレには色々意見も書いてますが、目的は情報提供１／３、残りは、
返ってくる反応から私の行動方針へフィードバックさせる事って感じですね。
217:優しい名無しさん
08/03/04 15:49:36 uCVFnejy
「うちの職場におかしな人がいますけどアスペですか？」って質問や
「知り合いにアスペとしか思えない人がいて迷惑している」って愚痴や
「私の子供がアスペで異常行動があるのですが相談に乗ってください」って質問を
防止するために、ここは当事者だけのスレっていうテンプレは欲しいと思ってた。
前者の質問と愚痴は「アスペかそうでないかは専門医しか出せません」。
後者の質問は「当事者というだけではカウンセリングはできません」
というような回答もテンプレにいれて。
テンプレに書いても守らない奴はいるからテンプレは無駄だと反対する人はいたけど
私は、テンプレをきちんと作ることは
アスペルガー当事者の人達をも守ることに繋がるんじゃないかと思ってる。
社会性を身につけてまわりと上手くやっていきたいと思っている
善良なアスペルガーの中には、
そういう質問にも
アスペである自分の心の成長のためと他者のためだと信じて
一生懸命答えようとしてしまう人がいるんだよね。
で、本人が潰れてしまうの。
でもテンプレがあったら、テンプレ読んでくださいね。のテンプレ回答で済むから。
218:優しい名無しさん
08/03/04 15:58:50 uCVFnejy
>>216
＞まだまだ人の事より、自分をなんとかしなきゃいけない
なるほどね…。
その考えは理解できるような気がします。
自分が当事者活動に消極的なのは>>113さんが書いてた理由に少し近いんです。
もしかして、アスペルガー同士の人間関係って
アスペルガー対波長の合う定型発達者（非アスペ）よりもずっと難しいのではないか？
と思うようになったからなんです。
みんなそれぞれ違っていて、強い思い込み・偏屈の世界があるだけに
お互いの思い込みが反発しあうようなものだった時がキツイんじゃないかと思いました。
悲観的すぎるかもしれませんが。
219:優しい名無しさん
08/03/04 16:07:55 C9kcQo+z
>>217
最近そういう質問増えてるもんね…
「なんとなく自分が気に入らない人を全てアスペにして叩く」
行為を防ぐ為にも別スレの必要性を感じる
220:優しい名無しさん
08/03/04 16:26:31 uCVFnejy
>>219
別スレは新しく建てる必要はないよ。
既に立ってるスレでそういうスレがたくさんあるから。
●アスペ疑惑の知人や元夫の悪口を言いたい人向け
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害者に迷惑してる人2【ADHD】
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにいい人なんて居ないよね？
だんながアスペルガー症候群
●親向け
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ14【LD/ADHD】
●自己診断向け
アスペルガー症候群なら負け組確定
運動音痴の原因はアスペルガー症候群かも
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
221:優しい名無しさん
08/03/04 16:44:25 C9kcQo+z
>>220
ほんとだ…
しかし…ネガティブですねえ～
222:優しい名無しさん
08/03/04 17:00:35 YTz7dyRu
>>207
２ｃｈには病院について聞くスレもあるし
暗黙のルールじゃ削除もされないよ。明文化された削除ＧＬがあるからね。
２ｃｈを勘違いしてるのは、あなたの方じゃないかな
223:優しい名無しさん
08/03/04 17:35:53 XQIBPcyu
>>220 同じ人がAS釣りスレを乱立させてるらしい。その人をヲチするスレもある
>>207
ここでは特に病院相談禁止ではないからID:uCVFnejyが気になるなら
医療機関お墨付きアスペルガー専用自己診断厳禁スレを別に立てたらいいと思う
224:優しい名無しさん
08/03/04 17:43:33 XQIBPcyu
>>218
みんなそれぞれ違っていて、強い思い込み・偏屈の世界があるだけに
お互いの思い込みが反発しあうようなものだった時がキツイんじゃないかと思いました。
そうだね
225:優しい名無しさん
08/03/04 18:27:15 g2VzIQWg
何年か前はボーダーが嫌われてたけど
今はアスペがすごい嫌われてるね。
アスペへの理解を世間に求め、アスペの本や番組も増えたけれど
「アスペルガーは悪、キモイ」という偏見のほうが多く広まってしまった悪寒がする。
226:優しい名無しさん
08/03/04 18:30:48 g2VzIQWg
>>223
スレ乱立させるほうがアスペが嫌われるから反対。
未診断はに誘導↓
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
227:優しい名無しさん
08/03/04 18:41:43 XQIBPcyu
そのスレ、スレタイにアスペルガーって入ってないから検索されにくいんだと思う
住み分けですっきりするならアスペが嫌われるとか気にしなくていいと思うけど
一つスレが増えたり減ったりで好感度に影響するものでもないし
228:優しい名無しさん
08/03/04 18:55:56 C9kcQo+z
好かれる嫌われるより、偏見や誤解を回避するほうが大切じゃないかなあ…
スレを立てる立てないは別として。
229:優しい名無しさん
08/03/04 18:59:18 C9kcQo+z
この板に「アスペルガー総合スレ」を作って
基本そこのテンプレで各々に最もあった個別スレに誘導させるとか…
230:優しい名無しさん
08/03/04 19:07:14 g2VzIQWg
>>228
あぁそっち。「偏見や誤解を回避する」って言葉のほうが適切だね。
頭の中にフワフワ浮かんでることを無理やり捕まえて言葉に変換してるので
どうもパッと適切な言葉が出てこねー。
WAIS-III テストでも、言葉の意味を説明する問題が一番頭が疲れたし…。
適切な言葉を的確に使わないと
文字通り受け取ってしまう自閉症状が重い住民に誤解されるのに
どーもすみませんでしたッ！！！
アスペ総合スレは、この板の半角で「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」って書かれてるスレがそうだと思うよ。
そっちは当事者も当事者以外もオケだから。
スレボコボコ立てると
アスペの偏見を助長するためにスレボコボコ立ててるアスペアンチの奴と
同じことになるから、既存スレでやれることは既存スレでやるべきと思う。
ここは「アスペＡＳである私」のためのスレだから
非当事者はスレ違いだと思う。
231:優しい名無しさん
08/03/04 20:40:15 oXIG8Mtk
【アスペルガー症候群診断済み当事者限定スレ】
！警告！
自己診断、診断判定お断り
カナー・高機能自閉症お断り
病院や薬の相談、スレ違いな雑談を一切禁止します。
その他不適切と思われるレスはその都度注意しますので自重してください。
みたいな心の狭いスレッドをどこかで作るといいよ
232:優しい名無しさん
08/03/04 21:22:49 L0A8rrcI
>>204
> >>199-200
> あー、私も通った道だ。ここを通らないアスペの人って居ますか？
多分自分はほとんどこれは無かったと思う。自分の悩みは、普通の人と同じことを思えない、
同じような思想を持てないことなので、発言も自然と普通じゃない内容になる。
「変わった考え方だね」「極端だね」これは良く言われました。
>>229
アスペ総合スレは実質あるようなものかと。
「アスペについて話す」系のスレはメンヘルにもメンサロにもあるし、これなら未診断でもスレ違いじゃない。
あくまでアスペについて話すだけであれば。
その中でも特に、診断を受けようかどこで受けようかって悩みを持つ人だけが>>226に行けば良いと思う。
233:優しい名無しさん
08/03/04 22:29:29 C9kcQo+z
スレはこのままで良さげだね…
>199-200>>232
自分は全て思い当たる経験あるわ…
234:優しい名無しさん
08/03/05 00:47:24 PfZt4CuF
やんばる氏とブログ常連のエイトふざけんな。
ASを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
ADHDの医者がAS貶めやってんじゃねぇよ。
235:優しい名無しさん
08/03/05 08:02:19 cUrp4LEp
>>234
何に対して怒ってるのか知らないけど、腹立ったからって荒らしにいっちゃダメだぞ…
多分当人たちは全然貶めたつもりはないんだろうし。
236:優しい名無しさん
08/03/05 12:14:43 HGq9U/P4
あそこは書き込み承認制だから荒らせないとｵﾓｗｗ
それに荒らし的な書き込みすればするほど「ASから酷い書き込みをされました」
「正直、ASは怖いと思いました」「ADHDは内省ができるがASはできません」
などと書かれて余計偏見助長するだけだろ。
237:優しい名無しさん
08/03/05 12:21:37 yuM6YWVG
馬鹿にする人は馬鹿にしていればいいと思う
238:優しい名無しさん
08/03/05 12:22:57 VdF2Jjmq
あのブログは時々読んでたけど何でそこまで嫌がられたのかがよく分からない。
身の危険まで感じましたなんて書いてた人がいたが、何言ってるのこの人？としか思わなかった。
239:優しい名無しさん
08/03/05 12:30:24 HGq9U/P4
あそこでまだ書き込みを承認されているASの人達が
「ASは悪いことをしているという意識がないので、これからもADHDの方がASを怒ってください」
「ASの発言はADHDを切り裂きます」とか「ありがとうございます」みたいなことを書いていて怖かった。
240:優しい名無しさん
08/03/05 13:05:06 yuM6YWVG
アクセス倍増でカウンターぐるぐる回ってるだろうね
染之助染太郎を思い出した
241:204
08/03/05 14:08:13 MsP/QgCP
>>232
あー．．．という事は、その他には殆ど褒められもせず、貶されもせず、
又は殆ど褒められても貶されても「なんのこっちゃ？」としか思わず、
自分なりに悩みはするけど、べつに周りから自我に影響を受けずに
過ごしてこられたという事ですか？もしそうなら、ＡＳの理想だなぁと思います。
私は、最初は>>232さんの通りだったと思うのですよ。でもなんか、幼稚園とかの
子供の頃から分かってしまったんですよね。
「なんか知らないけど、僕がやる事にいちいち殴られる、文句言われる」程度には。
殴るのは父親でした。殴られれば、さすがに痛いですよ、怖いですよ。
で、なんか知らないけど、殴られる時は文句も言われるので、
「文句を言われる＝嫌な事、痛い事、怖い事」という自我ばっか育ってしまって。
その結果、>>199-200のような事に敏感になってしまったんだなぁ．．．あーそっか。
こう考えて思いましたよ。これって、殆ど二次障害なんだなって。
でも、一度こういう道に入ってしまったら、自分なりに何とか悟って、本当に自分の
やりたい事を知り、自我を取り戻す必要があるんだなって。
実は私は>>153-155も書きました。なんとか自分の意識を安定させようと>>155を
試し続け、>>153に行き着きました。
そして今また、>>232さんの書いたような感じになっています。
「ふーん、そうなんだ、でも俺はこう思うからこうしたい、悪いなら教えて？」
て感じ。分からない事は分からない、でもやるべき事はできるだけやるよと。
無理な時も頑張るけど、効率悪いよ。それを責められても、頑張るけど難しいよと。
そんな感じでいいんだなって思いました。
242:優しい名無しさん
08/03/05 14:22:52 Pv4GMgMC
そのブログは精神科医者が主人だが本人言葉通り学問的エビデンスとは距離が遠い内容だ。
あそこ信者たちはそれをそのまま信じているから危険だ。
243:優しい名無しさん
08/03/05 14:34:45 lWME54LY
GFCFダイエット＋マルチミネラル＋グルテン酵素サプリメントを試してみた
結論から言うとこれまで依存していた行為からぼんやり安心感が得られなくなった
自分の場合エンドルフィンが悪習慣と繋がっていたのが分かった
高機能自閉症者が痛みを感じにくいのはこのせいかと思った
244:優しい名無しさん
08/03/05 15:26:30 rkNuesEy
>>243
ごめん、いまいち理解できないので、
何の効果のせいで、どうなっただろうから安心感が得られなくなったのか
それは何に向かう途中の良い事か悪い事どっちに思ってるのか
痛みを感じにくいのとその前の2行がどうつながっているのか
を解説してください。
245:優しい名無しさん
08/03/05 15:34:04 r7eIn4vQ
>>241
232さんじゃないけど、わたしは小学校低学年の時の先生が
厳しいけど優しさや愛のある良い先生で
その先生のおかげで
基本的な学力や常識がついたり、良いところを誉めて伸ばしてもらえたり
酷い二次障害にもあわず自我もメタメタにされないで
済んできたんじゃないかなと思っている。
アスペルガーなんて言葉も療育って言葉も多分なかった時代だけど。
今はなまじそういう言葉や概念があるだけに
「○○さんはアスペルガーだから●●はできないでしょうから
やらなくてもいいですよ」
みたいに逆差別されてることもあるんじゃないかと思う。
○○さんが●●を下手でもやりたい、みんなの中に入りたい
という気持ちは完全に無視されて。
>>242
その医師にリアルの診療で
ＡＳと診断された患者が可哀相だと思った。
自我をボロボロにされそうだ。
精神科医にも気にいらない患者をサンドバッグにするような
ロクでもない医師がいるんだねぇ…。
246:優しい名無しさん
08/03/05 15:44:12 LClG4/6V
>>245
自分の患者のASとは意思疎通が出来ているそうだよ
いくらネットが広いからって、沖縄の受診する患者複数とまったく異なるASが寄ってくると言えちゃうのは不思議
感情論で動いているうちは、ASだろうとADHDだろうと余裕がないんでは？
247:243
08/03/05 15:53:31 GWaDdiz1
>>244
長々書いたあと長文はいけないと思って消したんだけど、聞いてもらえてちょっと嬉しい
以下長文失礼なので不快な方は飛ばしてください。
グルテンカゼインフリー（GFCF）の基本的な考え方は
自閉症者の大半は先天的にグルテンとカゼイン不耐性
グルテンカゼインを消化する酵素が小腸にないため、これらがオピオイドになる
オピオイドの影響でエンドルフィンが放出され、脳内阿片でﾗﾘﾗﾘでよくない
阿片やめたら視線も合うし、言葉も出てくるんだよ！というもの。
自分は牛乳も小麦粉も好きだし、悪影響を感じたことがなかったけどためしにやめてみた。
248:243
08/03/05 15:54:00 GWaDdiz1
>結論から言うとこれまで依存していた行為からぼんやり安心感が得られなくなった
GFCFはじめる →焦燥感が増え、落ち着かなくなり依存行為が増える
マルチビタミン飲みはじめる →6年ぶりに不眠が解消された
カゼイン摂取再開 →安心感がやや戻る。チーズが特に有効。
グルテン摂取再開 →変化を感じない
グルテン酵素摂取 →焦燥感もどってくる。依存行為増える
ところが依存行為をしても以前のようなニルヴァーナを体験できなくなる
249:243
08/03/05 15:54:53 GWaDdiz1
>自分の場合エンドルフィンが悪習慣と繋がっていたのが分かった
テンプル・グランディンが狭い厩舎で自分の体を噛む馬と自閉症者の自閉行為を比較して
「このような行為はエンドルフィンの放出につながる。
行為をやめさせるには行為から脳内阿片が得られなくなる薬が効果的。
自傷行為によって脳内阿片が得られなくなると人も馬も自傷行為をやめる。」
と書いていたのを読む
振り返ってみると依存行為は過集中を和らげる助けになっていた
いま同じことをしても体が疲れて頭が痛くなるだけで過集中は和らがない
過集中をやわらげるほかの方法を探さないといけない
250:243
08/03/05 15:58:49 2krHhAo6
>高機能自閉症者が痛みを感じにくいのはこのせいかと思った
エンドルフィンは痛みを和らげる効果がとても高い
高機能自閉症のアクセル・ブラウンズが驚くほど痛みに鈍感だとあったけれど
脳内阿片がどばどば出ていたら痛みは感じないだろうなと思った
以上です。
251:優しい名無しさん
08/03/05 16:07:47 r7eIn4vQ
>>246
うん、だからさ、その医師の言う「意思の疎通ができてる」ってのも怪しいもんだなと思ったの。
人格を否定するようなことをたくさん言われて、自我をメタメタに傷つけられた患者が
「はい、ASである私がすべて間違っていました。何もかもＧ先生のおっしゃる通りです」
みたいになってるだけだったりしないのかなって。
252:優しい名無しさん
08/03/05 16:13:37 r7eIn4vQ
>>247-250見て、「デトックスで治す自閉症」って本を思い出した…。
253:優しい名無しさん
08/03/05 17:34:17 TwsK7bI3
>>251
現代版ロボトミーだ
254:243
08/03/05 18:25:04 dCsnCJCs
>>252
過集中は解消されてないんだけどね。
感覚過敏や不安からある種の行為に没頭して外の世界に関心もたない自閉症者は
食生活を改善した結果その行為から安心感が得られなくなるから外を見るかも。
代わりになる過集中や不安症状を和らげる妥当な方法がみつかるといいけど。
255:204
08/03/05 18:36:18 R+ZkFjqL
>>245さんや、>>245を育てた人とかが、積極的に発言、行動して貰えればなぁ、て思います。
ASも、育て方次第で、自身の才能を伸ばしつつ、社会の道を外れずに育つ事ができるという
証拠として。ASに限らず、発達障害に必要な事は、そういう事例なのだと思います。
256:優しい名無しさん
08/03/05 18:37:10 edo+ZcPK
沖縄の意味不明な精神科医のブログに不満持ってたり
「ハイハイワロスワロス」みたいに思ってたアスペの奴らって俺だけじゃなかったんだな。
発達障害サイトで検索やランキングで結構上位に来るから、そう思う俺がおかしいのかと思ってた。
257:204
08/03/05 18:50:32 R+ZkFjqL
>>254
私は、ある程度自分の意思で過集中の意識をグイッと捻じ曲げる術を覚えましたｗ
必要な行動予定がきた時に行います。その時は頭にストレスかかりますが、
「をらをら予定があるんじゃとっとと済ませたいんじゃとっとと動けをら」と
「自分の意思で、自分がしたいから、自分で捻じ曲げて」います。
脳内でハンドルを操作する、ろくろを制御する等イメージするとやりやすいです。
結果、別の事に完全に意識を向けてしまえば「なーんだ、なんてこた無いじゃん」という
実感を得られる事が分かり、積み重ね、パターン化できてきました。それが積み重なると、
自分で決めた予定に関しては、なんとか過集中状態からも切り替えられます。
私みたいに道を踏み外してｗ 何とか自分を取り戻そうと努力している人は
試してみるといいかもです。
落ちるとこまでは落ちただろ、後はそこに居るか、昇るしか無いじゃん、て人には。
258:232
08/03/05 21:42:43 kF2L50GZ
>>241
＞又は殆ど褒められても貶されても「なんのこっちゃ？」としか思わず、
＞自分なりに悩みはするけど、べつに周りから自我に影響を受けずに
＞過ごしてこられたという事ですか？
いや、失敗はしょっちゅうありましたし、周りを気にしてビクビクしたりもしましたよ。
自己顕示欲旺盛な誉められたがりだったから、誉められると有頂天になって
偉そうな態度を取って失敗したりとか。でも、ビクビクしつつも周りに合わせようとは思えなかった。
自分にとっておかしいことはおかしいと譲らなかった。これはあなたの環境との違いでしょう。
やっぱあなたの場合は環境が悪すぎたんじゃないでしょうか。
自分の場合は、たとえおかしなこと言ったとしても殴るとか虐められるとかは無かったですから。
そういう人が周りに居なかった。だからビクビクしつつ悩みつつも、自分を曲げないことが多かった。
そういう生活態度を続けていけたんだと思います。それが良いことか悪いことかは別として。
259:優しい名無しさん
08/03/05 21:59:03 purk7Hox
IQではなく偏差値の高い人の間では殴るとか虐めるとかあからさまな暴力は少ない気がする
その中である程度の偏差値や学力をもって認められている場合だけど
260:優しい名無しさん
08/03/05 23:05:52 u8O+GwL2
落ちてもはい上がる術はないのさ。
死ぬしかない
261:優しい名無しさん
08/03/05 23:12:11 G2vKHD6S
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00
262:優しい名無しさん
08/03/05 23:21:03 l7dpzNla
例のブログは発達障害を扱うブログの中ではまとも「だった」と思うよ。
議論（刺激）が嫌いなＲＯＭのＡＤＤの馬鹿な発言の方向に向かっていっておかしくなった。
常連のＡＤＨＤは誰一人ＡＳを退場させろ、とは言っていない上、議論したいと言っているのにね。
ＡＤＨＤはＡＳとの激しいやりとりの末に良い発想を出すものだが、あの状態では近いうちにネタがつきるだろう。
結果的に誰一人喜ばない結果になるだろうな。
以下は抹殺を食らったコメントをＡＳ用に書き直したものだ。
ＡＳは個人批判に弱い。
だから、自分が必要な場合は内容をごまかしたり、社会を批判したり、抽象的な形で批判する。
ＡＤＨＤが理解しにくいのは仕方ない。
ＡＤＨＤはＡＳに対して、「指摘」という名の個人批判をする。
ＡＳが個人批判をする場合は、ＡＤＨＤ（定型もありか？）に対する反撃以外ありえない。
ＡＳから被害を受けていて困るというＡＤＨＤの人は、自分が最初にした「指摘」に対して謝ってみるといい。
きっとＡＳからの被害は止まるはずだ。
これを抹殺するのは、自分がＡＳから被害を受けているってことにしたいんだろうね。
実際は、先にＡＤＨＤが加害を加えて、ＡＳが反撃するだけという構図を認識したくないのだろうね。
定型からみたら、ＡＳの反撃時間の方が長いから、ＡＳの方が悪く見えることだろう。
本当に被害を受けたくないのであれば、黙っていればおさまるのに、火に油を注ぐようなことをやっている。
ここまできたら、好きでやっているとしか思えない。
ちなみに、私はほとんど攻撃していないから、よっぽど頭にきたＡＳの人は多いんだろうね。
263:優しい名無しさん
08/03/05 23:35:58 purk7Hox
さっき初めて見たけど興味がわかなかった
よくせっせと燃料投下しあうなｗ
個人主義大好きなASが「私たちは」とか「私たちみんなで」とか言うのがちょっと信じられない
ときどき見かけるけどさ、世間にどう思われるからやろうやめよう、っていう書き込み
診断済みなのかもしれないけど、それって多数派の村社会っぽくて違和感を感じる
「私たち診断済みAS VS 世界」的な発言をみるといつの間にその輪に？！って驚く
264:優しい名無しさん
08/03/05 23:54:07 purk7Hox
>>262
あなたの言うASって何のこと？
>ＡＳは個人批判に弱い。
それが妥当な場合は感情的にならないのがアスペルガーの特徴だと思う
妥当じゃなければ論理的に納得するまで食い下がるだけ
>だから、自分が必要な場合は内容をごまかしたり、社会を批判したり、抽象的な形で批判する。
ばかがつくほどの率直さと正直さが何よりの特徴のはずじゃない？
ごまかし、責任転嫁、抽象化は自己愛が強く幼稚な定型発達者によく見られることだと思うけど
例のブログのお医者さんが描くAS像、ADHD像もなんだかおかしくて何の話だろうと思うよ
265:優しい名無しさん
08/03/06 00:26:09 S1j43of6
>>261-262 >>264
げげ、262は例のブログに書き込んで削除されたのか。
私は例のブログをつい読んでしまって
「何この偏向ブログ…」と不快になったけど
馬鹿馬鹿しいから書き込まなかったよ。
「ADHD＝善、AS＝悪者」という
ADHDの先生と信者達の閉鎖世界を作り上げてるところに
ASが書き込むなんて、
先生と信者達に都合のいい書き込み以外は全部
削除される上に、
ASから攻撃されました～って叩きのネタにされるでしょ。
ところで、262が書き込んで削除された内容と
264が言ってる内容については私は何ともいえない。
266:優しい名無しさん
08/03/06 00:33:23 MXdMFQNG
>>242
267:優しい名無しさん
08/03/06 03:41:11 ixcHJQIe
くだらない個人ブログなんか見なくていい
偏見が酷くなったら然るべき手段で医師会に訴えればよい
268:優しい名無しさん
08/03/06 07:14:25 hAE+WekN
>>264
>それが妥当な場合は感情的にならないのがアスペルガーの特徴だと思う
>妥当じゃなければ論理的に納得するまで食い下がるだけ
正確に書けば、そう。
自分が正しいと思っていることに対して、名指しで批判されるのには耐えられない、といったところか。
>ばかがつくほどの率直さと正直さが何よりの特徴のはずじゃない？
普段はそうだが、相手をしからなければいけない場合に、馬鹿正直に叱れるか？
相手から被害を受けていない場合は、結構難しいと思う。
被害を受けていない相手に対する個人批判ってなかなかできないでしょ？
ＡＤＨＤはこれを簡単にやるので、トラブルのきっかけを作る。
自分がきっかけを作っていることが認識できずに、相手のせいにする。
>>265
ずーっと書き込んでいて、最初に削除をくらったのが上の内容。
後ろのほうに、「ＡＳの認知のゆがみをコメントくれれば・・」ってあって笑えた。
たぶん、上のような内容が知りたかったに違いない。
あの医者は、そちらの方がショックなんだと思うよ。自分で消しちゃったのだから。
自分の責任を認めたくなくて、ＡＳに責任転嫁。
自分の責任を認められないっていうのは、本人が前から言っていたことだけどね。
そういう意味でも、過去に書いてきたことはかなり参考にはなる。もちろん、鵜呑みにしてはいけないが。
269:優しい名無しさん
08/03/06 08:39:39 ASTj9V2Q
>>268
反論したり熱くなるだけ無駄だよ。
それと、貴方のADHDとASに関しての認識も、やんばる氏やｍ2氏（長文AS男のこと）と
五十歩百歩だと思うよ。
反論コメントを送れば送るほど、アスペルガーを悪者にしたいやんばる氏の思う壺。
>>267 >>242に同意。
やんばるブログのコピペはADHDスレにも貼られてたけど、ADHDスレの人は完全スルーしてるじゃないの。
270:優しい名無しさん
08/03/06 08:40:14 ASTj9V2Q
「アスペルガーは認知が歪んでる」って前提で話をしている人に対しては
何を言っても認知が歪んでる人の妄言扱いにしかされないんだよね。
認知症や統合失調症の人の発言と同レベルの扱いをされる。
専門家「アスペルガーは認知が歪んでいて＠＠＠＠ができません。
●●●●もできません。▽▽▽▽の能力も欠けています…」
アスペルガー「私はアスペルガーですが＠＠＠＠や●●●●はできます。
アスペルガーが＠＠＠＠や●●●●ができないというのは偏見ではないでしょうか？」
専門家「アスペルガーは認知が歪んでいるので、＠＠＠＠や●●●●が
できるというのは本人の思い込みです」
271:優しい名無しさん
08/03/06 09:16:00 jFy9ItGY
そのブログ読んだけど、経緯が良く分からんかった。肝心なコメントがすでに削除されてるのかな。
272:優しい名無しさん
08/03/06 12:40:48 8v3QtALs
最近やんばるセンセのblog見てなかったけど(前はよく見てた)、
いつのまにかすごいことになってたのな。
(センセ自身もそうである)ADHDに対する肩入れの一方で、
ASへの(そこはかとない)冷淡さみたいなのが見えてたことが
自分が見なくなった理由だったんだけど、その辺が顕在化してしまったのかな。
273:優しい名無しさん
08/03/06 13:07:46 MXdMFQNG
ADHDの人に見せたら「こいつが言ってるADHDって俺が知ってるADHDじゃない」って言ってた
私も「この人が言ってるASって私が知ってるASじゃない」と思った
日本と中国の区別がつかない欧米人の日本人論みたいだった
まあ個人ブログだしいくらでも好きなことを書けばいいんじゃないかと思う
この件で被害者意識むき出しで騒ぐ人がAS診断されているとしたら
いまの日本のAS診断基準って世界のそれとはかけ離れているなと思った
274:優しい名無しさん
08/03/06 13:29:24 MXdMFQNG
「ASは文脈や行間を読むのが苦手、人間関係を描くドラマや小説は好まない」
という記述を見ることがあるけど、私は小説好きで読解力もある方
フィクション、ノンフィクション問わず本が好きな人いる？
本読まなかったら読解力や文章力がなくて当たり前だと思うから
本読まない人が言語の理解や表現力のテストで点数低いのは当然じゃないかな
活字好きでもラノベとか携帯小説とかゲームのシナリオを主に読んでる人は
物語の展開が現実とかけ離れているからか現実の認識もおかしいことがある
こういうジャンルは文章も特殊なことが多いし
自己診断に限らず誤診でAS認定されてるオタって結構いるんじゃないかと思った
メディアの報道からもそういうAS像が認知されつつある気がする
275:優しい名無しさん
08/03/06 14:04:31 w43y6KAI
>>268 それはASじゃなく傲慢な上にスルー力が足りず一人じゃ意見できないヘタレさんだ
>相手を叱らなければならない
どこからそんな責任が発生したんだ
276:優しい名無しさん
08/03/06 16:02:24 CbNwfyhX
>>274
私もそのへんは首をひねったんだよね。
私も小説は読むから。文脈や行間読むのも苦手じゃないと思う。
国語の読解力の問題はいつも満点に近い点数だった。
だから「アスペルガーは図鑑が好きで小説が嫌いです」
のような定義や（私は図鑑も小説も両方好き）
「私達アスペルガーは単純な話なら理解できるけど
恋愛等の複雑な感情が出てくるストーリーは理解できません」
のような当事者発言も私には当てはまらない。
ただし私の場合
人間関係、会話での文脈、行間（いわゆる空気）を読むのは不得意。
この部分は、専門家が言うアスペルガーの特徴に当てはまってしまう。
277:優しい名無しさん
08/03/06 16:11:04 ixcHJQIe
>>274>>276
同じく
国語は小説、論説問わず満点取れることもあったし、
読書感想文や作文も成績良かった
文系頭なんだろな
278:優しい名無しさん
08/03/06 16:17:02 CbNwfyhX
>>255
当事者活動は、絶対にやりたくないです。
私は当事者活動をやりたくなくて発達障害者センターに通うのを止めたんです。
医師や臨床心理士さんは良い方だったのでとても申し訳なかったんですが。
私が思っていることは
当事者が「アスペルガーだから○○ができない」
「アスペルガーは○○ができません」みたいなことを言うのを「やめないか？」
ってことなんだけど
そういうことを言うと「傷つきました」だの
「あんたは恵まれてるからオレの気持ちはわからない」
みたいに言う当事者が必ずいるからヤダ。
↓これのP○LINECIA氏とか、Ｃｙｐｅｒμｓ氏みたいなのとか
URLﾘﾝｸ(www.nadita.com)
このスレで書き込んでいるアスペの人は、会ったこともないけど
勝手に「みんな頑張ってる！ＧＪ！」と思ってるんですが
どーしよーもない当事者は大嫌いです。
私は好きな人と嫌いな人は区別しますよ。
279:優しい名無しさん
08/03/06 16:18:41 CbNwfyhX
278で貼った掲示板には私は書き込んでないです。反面教師として見てただけ。
280:優しい名無しさん
08/03/06 16:34:26 w43y6KAI
>>276>>277
非言語のメッセージの読み取りが苦手だから言語にはむしろ鋭くなったように思う
目の見えない人の聴覚が鋭いようにそれで補ってるのかもしれない
分からないことは人に聞くより説明書読む方
281:優しい名無しさん
08/03/06 16:37:25 CbNwfyhX
＞分からないことは人に聞くより説明書読む方
同じだ。
配偶者が、私とは真逆で
「説明書読むと理解できない、人間から話し言葉で教えてもらったほうがわかる」
というタイプなので大変。
私が説明書読んで理解して配偶者に私が口でしゃべって教えないといけない。
282:優しい名無しさん
08/03/06 16:56:03 w43y6KAI
>>281
あっはっは、自分も読んだこと、理解したことの説明は得意
分かったことは誰でも説明できるものだと思っていた
だから「説明できないってことはわかってないんだ」と言って人をよく怒らせた
説明できないけど分かっている人もいるんだと今は分かる
283:優しい名無しさん
08/03/06 17:02:25 w43y6KAI
>>278 P○LINECIA氏見て来た。
なぜ前向きな発言をするASがいると他のASもそうしなくてはいけなくなるのか分からない
それを防ぐためにみんなでうつむいて生きろというのも同じぐらいおかしな話だと思う
なんだこの村は
284:優しい名無しさん
08/03/06 17:19:57 CbNwfyhX
>>282
そうなんだー。282さんはインプットは本などで理解してしまえば
口（くち）でアウトプットするのは得意なんだね。それはいいね。
285:優しい名無しさん
08/03/06 17:37:46 w43y6KAI
うん、でも学習能力は乏しい
分からなくても学んだことを再現出来る人の方が学校の成績はいいと思う
ずっと因数分解の式の展開がよく分からなかったんだけど
二乗は平面の計算、三乗は立方体、と分かってからは間違えなかった
286:優しい名無しさん
08/03/06 20:20:44 y8XNr5Fc
>>156の自分つっこみについて興味を持ったので、私の特徴を分析してみました。
ちなみにブログは見てもいませんｗ
［脳内］
常に行っている。批判検討を繰り返し納得しなければ行動パターンに組み込まないから。
［行動中］
パターン行動中は難しい。「行動する前や行動中に適度に自分つっこみを行う」と
パターン構築しても、結局パターンの範囲内のみであり、パターンから外れた他者からの
言動に対しては「意味分からない」「あなたの正しさを証明して」という意識が真っ先に来る。
そこで「あーそうか、何やってんだ俺！」．．．なんて、どーやって思えばいいのとｗ
だって、分からないのに分かったフリなんてできないし、無理やり言っても嘘になるし。
だからまず、相手に根拠を求める。そして、多分その行動が、相手からは
「自分つっこみをせず、相手ばかり批判する」と取られるのだと思う。
［現在の行動中の対策］
まぁ、そうやって相手からの言動に対していちいち根拠を求める事は、どうやら大体の
相手には迷惑らしい事は分かったので、
（理解不能だけど。だって、お互い話し合って納得する方が後々楽だと思うから）
パターンから外れて、なおかつ仕事上必要等の理由も無く、理解不能な相手の言動に
対しては、とりあえず「あぁ、そうなんだね」で終わらす事を心がけるようにした。そして、
必要なら「俺はどうすればいいのか教えて？」と。結果理不尽と思うならそう言うし、
妥協して行動できるなら「こうこうならできる」と協力姿勢も見せるし。
いわゆる「普通の会話」は、だいたいがその程度で完了してしまう事を知った。
仕事は、逆に行動の根拠を常に求められるので、正直楽ｗ
287:優しい名無しさん
08/03/06 20:49:08 JASDcIH6
>>286
だいたい自分と同じような感じですね。一般人に対しては、やっぱりここが分からない。
＞だからまず、相手に根拠を求める。そして、多分その行動が、相手からは
＞「自分つっこみをせず、相手ばかり批判する」と取られるのだと思う。
自分は、自分がきちんと出来ていることでしか相手に突っ込まない・批判しない。
ASはたいてい筋を通したがると思うので、大半のASがこうだと思うんだが、
どうしてそれが「自己突っ込みせず相手にだけ突っ込む」ように見えると言うんだろう？
自分が信号無視してるのに、相手の信号無視に突っ込むような人なんていないでしょう？
自分は子供の頃から自分突っ込みの嵐だったし、それゆえ自己評価はずっと地に落ちてるし、
「受動型以外のASは自己突っ込みせず、それゆえ自己評価が下がらない人が多い」
「ASは診断が下って初めて自己評価が下がる人が多い」
という件の先生の話は、全然実感が湧かないや。
288:優しい名無しさん
08/03/06 21:14:28 CbNwfyhX
ASでも、その人の性格や知性や知能によって、社会性がずいぶん違うと思うんだ。
「心の理論の欠陥」「想像力や社会性など三つ組の欠陥」のような
ASの学者が作った定義どおりじゃない人も大人のASの人にはたくさんいると思う。
で、そういう私は、輝かしいほうのASでは無い。ダメ寄りだ。
小学生の頃は精神年齢が同世代と同じくらいだったけど
中高生くらいから、私が子供っぽいままなのに同世代がどんどん成長していって
同世代に精神年齢で差をつけられていったと思う。
今も、同世代の女性より精神年齢が明らかに幼稚。
289:優しい名無しさん
08/03/06 21:15:55 CbNwfyhX
ところで、某ブログで言われている「自分つっこみ（笑）」は、
私はすることはするんだけど、「その時」じゃなくて、時間がたってからやる。
「その時」は「私は正しい」「私は間違ってない」って本気で思ってるんだ。
で、他人に私の間違いを指摘されるとムカッとするけど
あとで思い出すと私のほうが間違ってたり
ミスしてたりた！ってことを思い出して、穴があったら入りたくなるの。
「その時」や「やる前」に見落としや私の思い込みや勘違いで盲目になっていることに
気づいていたら、仕事で失敗したり、人間関係で失敗することが減るのに！と
自分のボンクラ頭が憎い。
一個一個は小さい失敗やミスでも、つみかさなると信用無くなるし。
とりあえず叱られたら「あ、自分のボンクラ頭（ASだとは知らなかったので）が
また何かやったな」と思って、言い訳する前にまず謝ることにしてた。
でも、私が悪くなくて、怒ってる相手のほうが言いがかりで悪い場合もあるので
なんでもかんでも私が先に謝るというのもまたイクナイんだよね…。
290:優しい名無しさん
08/03/06 21:16:58 CbNwfyhX
×ミスしてたりた！ってことを
○ミスしてた！ってことを
なんでこんなケアレスミスを…
書き込みボタン押忍前に気づけよもう ○|￣|＿
291:優しい名無しさん
08/03/06 22:01:31 JASDcIH6
>>288
まさにそれ！中学時代からどんどん周りに取り残されていく感じを味わった。
自分は幼少期は不適応が無くて（自覚してなくて？）、加齢とともに不適応が大きくなったんだけど、
それは周りとの精神年齢の乖離が原因だったと思う。
仮に変人でも、精神年齢が同じくらいなら「ただの面白い奴」で済む場合があるからね。
292:優しい名無しさん
08/03/06 22:15:01 u/PnoVBY
>>286
根拠を出せ、というのはいつも思ってた
でも根拠は後付けする人の方が多いみたい
根拠より場の雰囲気の方がたいせつにされるの
293:286
08/03/06 22:22:06 QNi7eUDl
>>289-290
やあ俺ｗ いやマジでやってる事そのまんま一緒ｗ
>>287
まぁ私の場合は、こういう事も多いので、割と理解できた訳ですが、
あなたの場合は、どういう場合に疑問に感じますか？
参考までに、私の子供の頃の記憶から．．．
私は、親基準で変な事をすると、よく文句を言われたり、殴られました。
印象的なのは、巨大迷路でなんか知らないけど早くゴールへ着いて、親に喜んで
「あそこから出てきたのー♪」と言うと、家に帰ってから正座させられ、
「ズルをして早く出てきて楽しいのかバカッ！！」て感じで、月間漫画雑誌の表紙で
バシバシ頭を殴られた事です。
この時、父親は正しいんですよ。私は知らなかったとはいえ、ズルをしたのでしょうから。
でも、私は知らなかったのです。そこを通ってはいけなかったと言われても、
遊んでる時は知らなかったのです。知らなかった事を徹底的に攻撃されて殴られる事に、
私は理不尽さを覚えました。正しいのは分かるけど、殴ったり怒鳴ったりする他に
方法があるんじゃない？と、私でも思いましたよ。
今ではそういう経験が反面教師になっています。
多分、こういう事に近いんじゃないかな、て気がします。
正しいからって、ただ文句を言えばいいってもんじゃない、て感じでしょうか？
ちなみに私の場合は真剣に説明すると、説明の態度が硬かったりも怖かったりもする様で、
それが聞く側からすれば、敵対しているように見える事も多いようです。今思えば、
この例の私から親を見た気持ちに近いのかもしれませんね。気をつけるべきと思います。