08/04/24 18:06:36 lMInb5QD
例えば、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰははっきり言って精神科等に通っても治る事はない
逆に糖質は放置すればするだけ悪化していく
全く性質の異なる物
最近のﾒﾝﾀﾙﾍﾙｽ流行りのせいで素人が半端な知識で
「あの人○○なんじゃないの？」というのが多すぎるだけ
700:優しい名無しさん
08/04/24 18:24:36 bE3IBjFv
>>698
認定って何だよ？認定ってｗｗ
ｺﾄﾊﾞの使い方が可笑しいと思ったのは俺だけかｗ
701:優しい名無しさん
08/04/24 18:44:44 gO4lf6D5
>>698
691が貼った医者の何がDQNかって、
よく「サポートセンターの愚痴」「困った客」「クレーマー客」
などの愚痴吐き＆暴露＆お笑いホームページやブログってあるでしょ。
そのノリで、アスペルガーの患者の悪口を書いてるのさ。
アスペルガーはこういう痛い言動が多いから
薬剤師や看護婦からも嫌われる～（笑）…みたいなことを書いてる。
原文のままではないです。原文はもっとヤな感じ。
で、その医者に同意する人達もワラワラとコメント欄に沸いている。
空気読まずにコメント欄で反論する人や、アスペルガーの弁護をする人が
来ても、常連達から「お医者さんの本音を読める場所を奪うな」
「言論統制するな」と怒られて去ってゆく。
あとその医者が「アスペルガーは○○である」と決め付けて一緒くたにして
書くのも的外ればっかり。
たまたまその医者がアスペルガーに診断した患者がそうだったからって
それをすべてのアスペルガーに当てはめるなんて、アホか。
なんか、以前批判されてたやんばる先生よりタチ悪いなーと思った。
702:優しい名無しさん
08/04/24 18:47:29 i4BfmLzh
俺精神化専行でもなんでもないド素人だけどさ、
等質の人って、幻聴がある時に、リアルタイムで「あぁこれは幻聴だ」と冷静に
判断できるもの？
周りが「そんな事言わないよ」とか「聞こえないよ」とか言っても、
「いや絶対聞こえる！あいつは俺を罵ってる！！」とか言って、
その根拠が全く無いから幻聴と扱うんじゃないの？
俺も夜寝ようと横になっている時に、脳内でＸの紅が生々しく流れたり時々あるけど、
それは「あ、これは俺の脳内だ」って理解してるよ。これも等質さんなんだろかｗ
結論は、例え幻聴を聞いても、それがリアルタイムで幻聴と理解するかしないかで
アスペと等質が判断つくんじゃないかと思っている。
703:702
08/04/24 18:55:18 i4BfmLzh
あと、アスペの認知がおかしいと言われるのは、
周りがなんと言おうが
「いや、絶対こうだ！これが正しいんだ！！」
と頑として受け入れなかったり、周りの話題が終わってもその話題しか続けなかったりと、
とにかく言動が周りとズレる場合なんだろうと思う。
等質さんとは全然違うと思う。
704:優しい名無しさん
08/04/24 22:29:11 lMInb5QD
>>702
その辺は重度によるのでは？
糖質だって表面的な言動がみな同じではないだろうし
705:優しい名無しさん
08/04/25 04:28:57 UJHOGohU
>>702
たとえば目の前にいきなり化け物が現れたらびっくりするけど、
でもそれが着ぐるみとわかれば「ああ化け物じゃないんだ」って理解できる。
等質の幻聴もそれと一緒で最初は気づかないけど、
投薬治療とかで「幻聴だ」って気づけばもう自分で認識できる。
なので
＞俺も夜寝ようと横になっている時に、脳内でＸの紅が生々しく流れたり時々あるけど、
＞それは「あ、これは俺の脳内だ」って理解してるよ。これも等質さんなんだろかｗ
＞結論は、例え幻聴を聞いても、それがリアルタイムで幻聴と理解するかしないかで
＞アスペと等質が判断つくんじゃないかと思っている。
は根拠のない文。
706:702
08/04/25 15:26:26 g3L+4GXI
>>705
なるほど、等質さんはそうなんだねぇ。やっぱ具体的な症状じゃ切り分けできないと
思う方がいいのかな？
俺の場合は>>705の例えに沿うと、目の前にいきなり化け物が現れたとしても、
自分の思考を探れば、必ずその根拠を自分で把握する事ができる。
「化け物」は「化け物」なんだ。その化け物がフラッシュバックから生じたものであれ、
自分で想像したくてしたものであれ、
（因みに先のＸの紅は、なんとなく脳内でメロディを追っていると、いきなりリアルに
再生された感じ。聴覚優位だからか？）
「化け物」は「化け物」。「自分が化け物と思ったものは、実は着ぐるみだったんだ」
て事は無い。「それは幻覚だけど、確かにその幻覚を見た事は事実で、その根拠は
自分の中にある」という事実は事実、否定して逃げる事なんてできない。
そこから逃げると二次障害になる、て感じ。
等質さんの場合、なんか常に幻覚の根拠が「外」にある、て感じがするんだ。
自分に原因は無い、原因は外だ、て。
で、後になれば「あぁ、外に原因は無いんだ、外に怪物は居ないんだ」と気付くのかなと。
この推測はどうなんだろ？
正直興味本位なんだけど、時々等質さんとアスペが誤診されるみたいなカキコを
読むから、根本的な原因を知っておきたいと思った。
707:優しい名無しさん
08/04/26 01:00:06 vZMLM+P1
コーラ中毒になった
708:優しい名無しさん
08/04/26 01:08:58 Ky2cKAPH
つじちゃんｗ
709:優しい名無しさん
08/05/02 05:34:10 Mrk9HDey
自身の経験から、アスペの、特に受動型って、結局何がハンディなんだろうなと思い、
考えてみた。
思い返せば正直なところ、子供の頃から、俺が接する周りの人達は、俺に対して
「勝手に接触してき」、「勝手に怒ったり戸惑ったりし」、「勝手にさじを投げたり去ってた」
極論すれば、俺に対して勝手にちょっかいかけてきて、勝手にバーカと言って去ってく
って感じ。なに勝手に怒ってんのこいつら？と思ってたよｗ
でも、経験とパターンを積めば、理由が分かってくるんだよね。一方的に俺が悪い場合も
あれば、そうでも無い場合もある．．．でも、問題なのはそんな事じゃなくて、
気付いたときにはもう遅い、て事が多い事なんだと思った。後の教訓として生かすしか無い。
何がハンディかって、結局それに尽きるんだろうなと思った。
それに気付くまでは、なんか知らないけど俺に接触する人が、なんか知らないけど
その後困ったり怒って．．．「困ったり」「怒ったり」は分かっても、でもその根本的な
理由が分からずもやもやする．．．それを繰り返す訳だ。
俺に対して何を求めているのか？
それが分かったとして、そんな事を俺に求めてなんの意味があるのか？
リアルタイムではいちいち受けた刺激に対していちいち反応し、それに対して相手も
いちいち不快感を示し．．．で、後になって全体が見えた時に「あぁ、こういう事だったんだ」
と気付く．．．そう気付くまで、俺は意味が分からないながらも勝手に俺に対して入ってくる
刺激にいちいち反応し、混乱し、そんな俺の反応を見て相手も混乱する訳だ。
多分受動型にとって、それが一番のハンディじゃないかと思った。
リアルタイムで、今起きている事の全体を見られれば済む話なんだろうけど、
それが難しい。
710:優しい名無しさん
08/05/02 06:58:19 mKlBE4uf
>>709
全ての事項に反応していては、体も持たないし、質の高い対応もできない。
いかに反応する必要が無い事項を捨てられるか、それが経験であり、成長なんだろうね。
711:優しい名無しさん
08/05/02 09:43:45 QS7XEz9K
受動型だけど よくチャンスを逃します。
特に恋愛系
712:優しい名無しさん
08/05/02 11:14:37 4eydKrkb
>>707>>708おまｗｗなんというつじちゃん…
びっくりした…コーラ吹いたｗ
713:優しい名無しさん
08/05/02 15:20:57 9uRTO3xf
受動型とか積極奇異型とかを研究している学者さんて、例えば誰ですか？
2chや個人ブログ以外のまともな医療機関の研究ではあまり見かけないのですが…
714:優しい名無しさん
08/05/02 22:15:31 i0kG5SBA
>>713
PubMed探したら載っていました。
URLﾘﾝｸ(www.ncbi.nlm.nih.gov)
受動型－aloof and passive
積極奇異型－active and odd type
ということらしいですね。正式な学術論文にも載っているくらいですから、
概念として確立しているのでしょう。
715:優しい名無しさん
08/05/02 23:28:49 9uRTO3xf
>>714
ソースありがとう
自分が訊きたかった事はちょっと主旨が違ったけど…
>>714の研究は、
『ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと自閉症の社会性を比較したら、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには積極奇異型が多く、自閉症には受動型が多かった』
というものだよね
716:優しい名無しさん
08/05/02 23:32:51 9uRTO3xf
『Wing & Gould's Method』というのが何なのか、調べてみることにします
717:優しい名無しさん
08/05/03 01:56:35 tU8+RJ7C
Wing & Gould's Methodとは自閉症の社会性における障害の分類みたいですね。
原著(*1)はウェブでは読めないのですが、>>714の文献がそれを引用しています。
その著者の説明によると、自閉症者を
aloof(孤立型): 周囲の環境や人に無関心。話しかけようともしない。
passive(受動型): 話しかけられれば答えるが自分から他人とコミュニケートしようとしない。
active and odd(積極奇異型): 自分から他人とコミュニケートしようとするが、
そのやり方が一方的で社会的に不適切。また落ち着きがなく過度に活発。
に分類するシステムらしい。そして高機能自閉症にはaloof/passive、ASには
active and oddが多いという調査結果を出しています。
そういえば自分が何の気なしに口にした言葉がトラブルを招いたことがしばしば
あった。
*1.Wing, L., & Gould, E. (1979). Severe impairments of social
interaction and associated abnormalities in children: Epidemiology
and classification. Journal of Autism and Developmental
Disorders, 9(1), 11–29.
718:優しい名無しさん
08/05/03 08:32:30 YE5z7g2R
>>702のいう歌が脳内でかかるのは自分もあるのだけど、>>705ではそれは幻聴ではないということかな？
719:優しい名無しさん
08/05/03 09:34:55 e7DUrTTa
話の流れに沿ってないかもしれず恐縮なのですが、
「脳内での曲再生」って普通のことなのでしょうかそれともちょっと
特殊なのでしょうか？ 皆レコードやCDを買うのは、脳内での曲再生が
困難だからか、それともコレクションとしたいからなのか、
どっちなんだろうとずっと不思議でした。身近な人に聞くと「そんなの誰だってできるよ。
自分を特別だと思ってんなよ！プｗ」とか思われそうでずっと聞けなかった。
曲は、その曲を歌う歌手の声で再現され、再現度は90%（自己評価ですが）
伴奏の再現度はちょっと雑になって（細かい楽器は省かれる感じ）65%って感じです。
720:優しい名無しさん
08/05/03 12:02:30 0wvMVqCq
脳内曲再生はたまにある
特にテンションが高い時によく起こる
そうなるとテンションは最高調になる
721:優しい名無しさん
08/05/03 12:55:37 YE5z7g2R
>>718だけど、いろんな曲がかかる
脳がipod化してるような感じ
722:優しい名無しさん
08/05/03 18:14:26 NZ/HANzl
脳内の曲再生は俺もあるけど、これ何とか言う脳の異常らしい。
特に問題ないというか、便利だけど。
723:優しい名無しさん
08/05/03 19:54:39 tW4T3pd/
>>717
その論文の著者は、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰと自閉症は別のもの、という前提に立っているよ
だから被験者を“ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ群”と“自閉症群”に分けている
社会性を測るテストは別に精神障害者だけに使うものではないし…
（よく企業が就職試験でやるSPIも、社会性を測る部分がある）
Wing&Gould's Methodというテスト方法が学界でどれだけ信憑性が認められているのかも重要だね
724:優しい名無しさん
08/05/04 14:04:39 Lu+z95/G
ランニングした後にアスペ度が高くなる気がするのは、単に気のせいかな？
皆はどう？
725:724
08/05/04 14:23:51 Lu+z95/G
．．．念の為補足だけど、ランニングとは上半身の下着では無くて
走るスポーツの事ね。別名ジョギングとも言う。
いや、もしランニング着た後にアスペ度が高くなると誤解されたら、それどんな変態だよと（汗
726:優しい名無しさん
08/05/04 15:33:24 ShwfbjRw
「アスペ度」って何？
727:724
08/05/04 17:32:45 0ILJlywh
>>726
自分の意識の固定化しやすさの度数、と勝手に定義。
何の意識が固定化しやすいかは人によるとして。
例えば俺の場合、ランニングした後は、いつもよりも過去の意識に固定化し、
そこから現実に意識を移す事がより困難になる気がする。まぁ久々に走り始めて、
まだその刺激に慣れていなくて意識が捕われているだけの延長かもとも思うから、
気のせいなのかなとも思う。
728:優しい名無しさん
08/05/05 11:02:18 4MauWBof
ｽﾚﾘﾝｸ(mog2板)l50
729:優しい名無しさん
08/05/09 00:07:17 OdiTVIWm
>>714
【復活】高機能自閉症スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:301番)
301 ：優しい名無しさん：2008/05/02(金) 09:37:37 ID:i0kG5SBA
>>299
自閉症者の方の対人関係の問題は成長するに従って改善する傾向があります(*1)。
けっして一生このままとは思わないで下さい。但し最終的にどの程度まで改善するかは
分かりません。今いえることは>>289に書かれていることに尽きます。無理強いするのは
逆効果、却って適応障害を誘発します。個別のケースについては地域の発達相談センター
に相談することをお勧めします。
*1.ウィスコンシン大学のグループの調査結果。
URLﾘﾝｸ(www.springerlink.com)
に概要が載っています(英文)。
730:優しい名無しさん
08/05/10 23:24:37 KrSbZYBr
>>727
ようするに脳が酸欠状態なんじゃないの？
かくいうオレも立ってるのと座ってるのじゃすでに頭の働きが違う気がする。
731:優しい名無しさん
08/05/11 01:03:51 myOIgCeZ
>>722
脳内の曲再生、当り前のこと過ぎて気付かなかったけど
普通の人は違うんだね……
732:優しい名無しさん
08/05/11 07:14:21 3oJlsYBZ
>>731
私もごく当たり前のことだとばかり思っていた…。
自分と似た感覚のなかで生きている人の多さにも驚いたけれど
こっちにも相当驚いた。
733:優しい名無しさん
08/05/11 07:59:50 mQlkqdJ3
幻聴には違いないからね
それが脳内のものだと理解できてるってだけで
734:724
08/05/11 08:06:44 Olz3sV2H
>>730
レスありがと。
酸欠かぁ～．．．そう言えばいつも走るのを止めたら呼吸を意識的に
普通に戻すから、それだとまだ走ってる状態から抜けきってない体にとって、
一時的に酸欠になってるのかもしれないな．．．今度からは走った後しばらく
深呼吸してみる。
735:優しい名無しさん
08/05/11 08:59:27 /4GxiHdK
自分は再生しようと思わないとかからないし、
覚えてる部分しか再生は無理だからしょっちゅうipod聴いてるな…。
ただ好きな歌手の声で別の歌手が歌っている曲を脳内で
再生させる事はできる。(メロディーを記憶していて再生できる部分のみ)
(例えで言うとTOSHIが歌うKAT-TUNの曲、稲葉が歌うラルクの曲等)
だから好きな曲を別の歌手がカバーした曲は聴きたい放題なんだけど、
これは誰でもあるよね？
736:優しい名無しさん
08/05/11 13:11:31 3oJlsYBZ
>>735
自分はそれできない。
歌自体と歌手は常にセットになってるね。
ただ、歌詞を知らなくても再生できる。なんか知らない部分は「ラララー」とか
「チャチャチャー」とか曖昧に流れる。
737:優しい名無しさん
08/05/11 15:31:12 NVtGfXIS
脳内の曲再生ってアスペの特徴なの？
昔からよくあったことだけど、当たり前のことだと思ってた
738:優しい名無しさん
08/05/11 15:40:31 r1fMPhtY
アスペじゃないけど自分にも脳内Podはあると思うよ、と言いたいんだが
イメージだかクオリアの再現度なんかどうやって比較したらいいのかわからないから
如何とも言えない。寧ろ他人と脳内を比較できることが特異なのではないかと…
739:優しい名無しさん
08/05/11 17:49:31 TKhf10c8
バカじゃねｗｗ
誰でも脳内再生なんかあるよ
そんな事話し合わなくてもわかるだろ
やっぱ馬鹿だね～
740:優しい名無しさん
08/05/11 18:27:15 3oJlsYBZ
むしろ肝要なのは脳内の再生が「ある」か「ない」かではなくて
「どれだけの再限度か」ってことだと思う。それに加えて「オリジナルを
つくれるか」だと。自分の場合は何回も観たアニメーションは
かなり鮮明に出せて暇な会議中に「逆襲のシャア」とか「観賞」しちゃってる
けれどその代わり全ｯｯｯ然！オリジナルは駄目で会議中に資料の
余白に架空のキャラを書いてみようと
思っても一度もできない。既存のモノの切り貼りしかできない。
741:優しい名無しさん
08/05/11 19:06:03 3oJlsYBZ
話関係無いけど、「年相応」と無縁なのがASではないか、と。
子どもの頃は自分が子どもであることに違和感があり、
大人になると大人になったという感覚が無い。あるのはただ、
違和感これに尽きる。
742:優しい名無しさん
08/05/11 19:10:26 3oJlsYBZ
社会に順応する前は違和感の塊なんだけど、徐々に経験を上げ社会に
順応していくとそこにあるのは「順応した自分」という乗り物。
じゃぁ乗り物から降りれば本当の自分があるのかと言ったら、
そういうワケでもなくてそこにあるのは放心。
743:病名にこだわらなくても安心して生きていけます。
08/05/11 20:13:35 v4qcQhFQ
病名にこだわればこだわるほど
症状は悪化します。
ドクターショッピングは
費用と時間のむだ
血行を良くしたり
アロマオイルを嗅いだり
足湯をしたり
オルゴールのＣＤを
きいて気分転換を。
大事なものだけ
クリップに
おおまかに分類別にまとめる
部屋の中央か
一か所にまとめ
必要最低限のものしか持たないこと
あれもこれもつめこみすぎない
ややこしいことになる
とにかく今の自分を受け入れて、
周りの迷惑(だいたいが偽善者だからw)
試みない。
ばちはあたらん。
「カピバラさん」が味方です。
(別に意味なし。すべったかもね)
744:優しい名無しさん
08/05/11 22:48:15 myOIgCeZ
>>741
まさにそんな感じだ。子供のころは大人っぽかった
大人になってからは子供っぽいと感じる
外見的にも子供のころは実年齢より上に見られ、
大人になってからは実年齢より若く見られる。
745:優しい名無しさん
08/05/11 22:49:54 mQlkqdJ3
子供のころは「ワンパクなんとか大会」の「ワンパク」ってところに
そんなイメージ押し付けるなよ・・・と考えてたっけな
ははは、今と何も変わらん
746:優しい名無しさん
08/05/11 23:21:51 3oJlsYBZ
>>745
その感覚凄く分かるw
「ワンパク」とかそういう言葉にはめられるの嫌いだよね。
あと「ちびっ子」とか。自分は社会人になりたての頃は「新米」が嫌で、
数年経った今は「ベテラン」が嫌。結局全部嫌みたいだw
747:優しい名無しさん
08/05/11 23:27:56 0oYYnZ0k
ベテランはまぁ長く居るだけで技術が無い人はそう呼べないだろで同意として、
新米は新米じゃんて思うけどなぁ～。
入社の時点で誰よりもデキるのなら分かるけどさ。
748:優しい名無しさん
08/05/12 00:07:34 MU8Upkyy
>>747
いや、呼ばれ方がどうこうじゃなくて「呼ばれること自体」が苦手というか…。
ありとあらゆる形容詞を拒む感じなんだ。
749:優しい名無しさん
08/05/13 01:00:17 zZJad43G
>>488
亀レスｽﾏｿ
このレス読んでふと思ったんだけど、
よく歌詞に「自分を見失ってた」「本当の自分になれなくて」
みたいなのが割と多いと思うんだけど、
なに訳のわからないこと言ってんだ？って感じで全く理解できなかった
定型の人がこういう歌詞に共感しているのだとしたら、
そして、自我を場合に応じて変化できる能力があるのだとしたら、
すごく納得できる気がする
というか、歌詞には基本的に共感とか何かを感じることはないんだけどね
この歌の歌詞すごくいいよって言われても、良さが全くわからない
メロディとコード進行を中心に聴いて理論的に分析するのが好きだから、
歌詞なんてどうでもいいと思ってしまう
歌詞も自分の理論で分析するようになれば、また違ってくるかもしれないけど
750:優しい名無しさん
08/05/13 13:44:55 XS0jdYiO
歌詞中に自分が経験した事のある感情が綴られていても共感がわくことはないなぁ
歌の好悪は歌詞に共感できるか否かより
音使いや語感が好みだったり語呂合せや対象表現が上手いと感じたかどうかで決まる
別に共感できない内容でも素晴らしいと感じて感動することはあるし
751:優しい名無しさん
08/05/13 14:09:08 T6jxfzrm
共感ってどんな意味だろう
してるのかしてないのかすら判らん
752:優しい名無しさん
08/05/13 18:01:38 zZJad43G
ラルクのhydeの言葉の選び方には、
共感ではないけど自分の考え方と似てるのでドキっとすることがある
「未来は誰のもとにも平等に襲いかかるのさ 例外なく」
っていうフレーズとか天邪鬼的で好きだな
自分が作詞するとしたら思い浮かびそうなフレーズ
753:優しい名無しさん
08/05/13 19:34:38 TPImL5NE
うるせ
754:優しい名無しさん
08/05/13 20:43:50 QUj6xhrk
ま、共感と脳内ipodは違いますから
好きな曲だけでなく、イライラするような嫌いな曲がかかって困ったことがあるｗ
755:優しい名無しさん
08/05/14 07:00:35 2Ehpjf01
けっこーブラックジョーク好きだな。
「ママー、いつ着くの？」
「黙って泳ぎなさい」
（ ﾟдﾟ）.｡ｏＯ(泳ぐ？)
～解説～
海を渡ってでも国外逃亡を行おうとする母子の図
（ ﾟдﾟ）.｡ｏＯ(うわすげー、そこまでの勢いなんだなぁ～、
でも圧政下でこんな事をジョークにするなんて
精神力逞しいなぁ～、おもしれー)
てな感じ
756:優しい名無しさん
08/05/14 20:37:10 1Y9/AGgO
俺は歌の歌詞に暴力的な表現や過激な言葉があるものに惹かれる。一時期喧しいノイズ音楽ばっか狂ったように聞いてた。
逆に綺麗で静かな曲もすき。
病んでんのかな？
757:優しい名無しさん
08/05/15 23:44:54 tVfUdPfg
豚切り＆ﾁﾗ裏ｽﾏｿ
最近見通しのたたないことが多すぎて毎日ﾊﾟﾆｯｸだ。
頭ん中真っ白。
なのにごじゃごじゃでもあり、発狂しそう。
うつと覚えのない自傷の症状もあって辛い。
でもなんとか乗りきりたい。
書き捨てごめん。
758:優しい名無しさん
08/05/17 15:19:27 PWdGyl9o
アスペルガーには「メモ魔」が多いって本当？
759:優しい名無しさん
08/05/17 20:53:09 Oou+jNx6
>>758
俺がそうだよ。一回注意されたくらいでは頭に入らないから、職場では逐一
メモを取ってミスを防ぐ努力をしてきた。上司からはＡＤだとも言われたな。
760:優しい名無しさん
08/05/17 21:42:54 m77NEYht
>>758
ADHDやADDの人にも多いと思うけどな。
761:優しい名無しさん
08/05/17 23:10:34 +d/36A6K
あー、久々に額のあたりの頭痛が出た．．．
そのへんの神経が締め付けられてるかのような痛み。
これは明らかに発熱とは違う。念の為測ってみたら36.3℃だしｗ
と言うか、触ってみたらかえって冷たく、そのままずっと手を
当て続け、暖かくなってくると同時に痛みが和らぐ。
で、風呂に入ると殆ど治るｗ
これもやっぱり脳の血流不足から来る症状
なのかなぁ？根本的な解決方法は無いだろか．．．。
762:優しい名無しさん
08/05/17 23:17:04 /0OFDRul
長時間ランニング
763:761
08/05/17 23:24:57 +d/36A6K
>>762
どれくらい走ればいいかなぁ？
どっかで、速度はどうでもいいから、とにかく90分間
走り続けるってのは聞いたけど。
ちなみにランニングは時々やってます。
764:優しい名無しさん
08/05/18 08:33:22 nXUihTkz
日本人初のノーベル賞を物理学の中間子論で受賞した湯川秀樹(物理学者)もメモ魔だった。
そして引き篭もり体質で根暗だった。
湯川博士の講義は抽象的で難解だった。
自閉症の傾向があったのでは無いか。
765:優しい名無しさん
08/05/18 11:51:38 YqFmShCh
で？
自閉症の傾向がある人がみんな天才的とでもいうの？？
それとも、こういう例もあるんだから、みんなもがんばろうよってこと？？？
766:優しい名無しさん
08/05/18 13:02:52 TnBXlIN8
>>764の人じゃないけど、単なる憶測だろう。
それ以上でもそれ以下でも無いだろう。
それで正解だとしたら「で？」て言われても反応に困るだけだろなｗ
767:優しい名無しさん
08/05/18 13:07:51 TnBXlIN8
確定前スレで>>765さんの意図にあってそうなレス見つけたから
コピペしてみる。
＞[782]優しい名無しさん<sage>
2008/05/18(日) 09:10:07 ID:5k8MsntT
＞その手の話はスレ違い。
＞どこかに「アスペと思われる有名人」みたいなスレがあるので
＞そちらに移動願いたい。
768:優しい名無しさん
08/05/18 22:27:36 sLbGdp4Z
>>767
まっ！ イヤミな人っ！
ってかASの人って結構皮肉好きだったりするイメージがある。
769:優しい名無しさん
08/05/19 05:51:57 cPxiSW7z
音楽のダダ流しは煩い
770:優しい名無しさん
08/05/19 08:40:05 X5eKN2K7
■血液型による脳の活性部位
A型＝側頭葉・海馬
B型＝前頭葉
O型＝後頭葉・頭頂葉
AB型＝側頭葉・前頭葉・海馬
最近流行の脳トレーニングでは主に前頭葉を鍛えるのが目的だがあれは秀才を生み出すトレーニングに過ぎない。
前頭葉の働きは物事を制御する事。
前頭葉が発達すると秀才になれる。
しかし天才にはなれない。
アインシュタインの脳を解剖した結果、頭頂葉が異常に発達していた。
771:優しい名無しさん
08/05/19 21:42:04 cPxiSW7z
他人の交友関係に疎かったな
「A子とB男が付き合っている」、
とかに気付くのが遅い
772:優しい名無しさん
08/05/22 12:42:54 m7Yzj899
これをこうやると意識している時は全くできない
無意識に近い時というより無意識の時にできる
やっている時はまわりに人がいようが、いまいができるが
それをやっている時に非常に無防備なのでそとではそうなってほしくない
773:優しい名無しさん
08/05/22 12:51:07 m7Yzj899
大人になってからも消えていませ。
消えたと思っていましたが消えていませんでした
774: ◆D0XPuOjvV.
08/05/23 19:20:06 LmiC9ecH
どこで質問して良いか解らないので、スレ違いかも知れません。
スレ違いなら誘導願います。
発達障害の知識を齧ったくらいの人に多いんだけど、ＫＹで集中できてコダワリがある人を、即アスペと決め付ける人、いるよね。
決め付けるのはソイツの勝手だけど、アスペに合わせた応対、とでも思ってるのか、急にそっけなく、いや素っ気無いどころじゃなく、ほとんど無視といった感じになり、こっちが話しかけても適当に相槌うつだけで話を聞こうともしない。
ムーディー勝山なみに、右から左へ受け流される。
何か自己主張しても「アスペだから」で片付けられる。
どうやらアスペと決め付けると、徹底的に無視の方向で対応するのが鉄則、という風に見える。
ここからが本題なのですが、本物のアスペルガーの人たちは、周囲や相手から先に書いたような応対をされても何とも思わないのでしょうか？
775:優しい名無しさん
08/05/23 20:13:00 k9mAKxVy
こうして単なる個人の性格をアスペ扱いされて無視される人が増えてくんだろうな。
アスペとは関わらないのがお互いにとって最善の方法だし。
無口な人や頑固な人がアスペと同類に扱われて迷惑するから、アスペは健常の世界に出入りしちゃダメだよ。
最終的には地下にアスペルガー王国でも作ってアスペだけで暮らしてってくれよな。
776:優しい名無しさん
08/05/23 21:01:51 EBwNfmnz
ウザいと感じる奴とは付き合いたくないだろ。
アスペかどうかは関係ない、ただそれだけのことだ。
今の日本ではKYなやつは最高にウザがられる。
アスペかどうかは関係ない、ただそれだけのことだ。
大切なことなので2回書きました。
777:優しい名無しさん
08/05/23 21:26:28 cxvYai3S
無視されたくないなら、自分がそういう風に努力しなよ。
自分が努力できないのをアスペのせいにしたいなら、
まぁ勝手にしなよ。でもな、これだけは言っとくぜ。
その気があるなら、アスペだって相手に合わせてコミュニケーション取る努力はするんだよ。
アスペだからその努力ができないは間違いだ。
努力すべき事が「わからない」「気付かない」、そして非アスペが考えもよらない
細かい事全てに対して自分なりに納得しなければ無理やり動いても
とっちらかってしまう脳みそってだけだ。
778: ◆D0XPuOjvV.
08/05/23 21:35:07 LmiC9ecH
>>775
>>776
レスさんくす。
文章が思いっきりヘンだったスマソ。
アスペ扱いする人についてですが、発達障害専門の医療機関とか支援機関での話で、です。
本来はアスペルガーを治療したり支援したりする立場の人が、アスペに応対する態度が徹底的に無視の方向、に見えるんですよね。
「そんな簡単にアスペルガーって切り分けちゃっていいの？」「それで本当にアスペルガーの人のためになるの？」「アスペルガーの人たちは、なんとも思わないの？」と思っちゃったものですから。
それとも、そういう機関はDQNだらけで、>>776 の言ってるようにウザいからアスペって決め付けてるだけなのかも？
779:777
08/05/23 21:39:09 cxvYai3S
念の為、>>777は>>775宛て。
780: ◆D0XPuOjvV.
08/05/23 21:50:18 LmiC9ecH
>>777
陶工入れ違い失礼しました。
言葉足りなすぎで不快な思いをさせてしまい、申し訳ありませんでした。
とある医療機関や支援機関に行ったときの経験なのですが、普通にコミュニケーションとっていた人たちが、医療や支援が進んできて、職員の中からアスペルガーという名前が一度でも出たとたんに、職員全員が一斉に「ムーディー勝山」ばりの右から左へ～、になるのです。
しかも、医師以外の職員がアスペルガーと言い出すケースに限って、こういう感じになるんですよね。
関係者の中では「アスペルガーへの応対は徹底無視が基本」というマニュアルでもあるのか？？？と邪推してしまうほど。
ちなみに、医師の診断ではアスペルガーではないだろう、とのことです。
自分の努力不足をアスペルガーのせいにするつもりはありません。医師からアスペルガーではないだろう、といわれているくらいですので。
むしろ、アスペルガーの人たちが、そのような対応されて腹が立たないんだろうか？と激しく疑問に思ったものですから。
781: ◆D0XPuOjvV.
08/05/23 21:53:03 LmiC9ecH
>>779
重ね重ね失礼しました。
レス違いにレスしてしまいました。
ＫＹの極み、まことに申し訳ありませんでした。
782:優しい名無しさん
08/05/24 01:19:58 MkeuEerM
>>780
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがなんなのかロクロクわかっていない人達が働いているからそうなる…
まあ最近は権力者の言うことを聞かないヤツは次々ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにしたて上げてるだけだからね…
783:777
08/05/24 07:58:29 lX3JAwNk
>>781
いえ、はっきりとレス先を示さなかった俺の落ち度です。
で>>780ですが、アスペ側から話しかけてもそんな感じですか？
メンサロでも書いたけど、べつに色々と診断名が増えていくのはいいと思う。
それだけ精神的な症状に興味を持ち、研究しているという事だと思うから。
でも、根本的な原因や対策を突き止められないと、ただの悪口と一緒だと思う。
研究機関からして「ただの悪口」状態なら、どーにか改善すべきだよなぁ～．．．。
784: ◆D0XPuOjvV.
08/05/24 09:48:33 Z8+AT48o
>>783
>いえ、はっきりとレス先を示さなかった俺の落ち度です。
お心遣い、いたみいります。
>で>>780ですが、アスペ側から話しかけてもそんな感じですか？
えぇ。そんな感じでした。
医療機関ではグループでやる治療のようなもの（？）の場で、支援機関では訓練する場で、職員がアスペルガー診断が下りている患者に対して、彼らの訴えを、あからさまに「聞き流し」てるような感じでした。
私は、職員が徹底無視する対応を、まるでイジメそのもの！と感じ、見ているだけで酷く腹が立ちます。
アスペルガーの人たちが、そのような対応されて腹が立たないのでしょうか？
それとも、アスペルガーの人たちとのコミュミケーションには、無視と見えるほど遠く距離を置く必要があるのでしょうか？（ムーティー勝山状態の職員を見ていて、とてもコミュニケーションできてるとは思えませんでしたが）
アスペルガーの人って、饒舌に話せるひとが少なくないものですから、気にしないで話しかけていましたが、もしかしたらアスペルガーの人にとっては苦痛だった？
>でも、根本的な原因や対策を突き止められないと、ただの悪口と一緒だと思う。
>研究機関からして「ただの悪口」状態なら、どーにか改善すべきだよなぁ～．．．。
ということは、やはりムーディ勝山ばりの対応は、悪口というかイジメというか、そういうものと一緒、との認識でよろしいのでしょうか？
785: ◆D0XPuOjvV.
08/05/24 09:52:53 Z8+AT48o
>>782
>ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがなんなのかロクロクわかっていない人達が働いているからそうなる…
>まあ最近は権力者の言うことを聞かないヤツは次々ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにしたて上げてるだけだからね…
それ本当！？
だとしたら、表現が変ですが、都合の悪い人がアスペルガーに仕立て上げられてることについて、本物のアスペルガーの人たちはどう思ってるのでしょうか？
786:優しい名無しさん
08/05/24 12:39:47 H7dcpGjx
>>777
俺無視されてねーし（笑）
787:７８２
08/05/24 17:33:45 MkeuEerM
>>785
別になんとも…
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰなんて本当はただの個性でしかないから
（共通点は人間関係上のｽﾄﾚｽ耐性に弱い位）
無理矢理いっしょくたにしても、結局国や政府にはねかえる
ただ国も政府も高齢者だから、知らない顔して逃げ切ろうとしてるだけ
788:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/05/24 22:10:55 eNfVzng1
>>785
まぁ、詰まらない世の中になったなぁ～、・・・と。
「そこまでして敵を作ってなんになるんでしょｗ」と思う。
何も思わない人とか、哀れに見る人が多いでしょうね。
ｼﾞｬｰ ＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、 ／￣￣￣￣￣￣￣
（ ´・ω・）ﾉ .ii | ・ ＼ﾉ ＜ 人を区切るということは、自分の周りに線を引いてるような物。
（ ｏ 旦| ・ | | 自分がどんどん孤立するという事を、生み出す原因になる。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ | コンプレックスの裏返しでしかない、自己破壊行為だよ。
＼＿＿＿＿＿＿＿
789:優しい名無しさん
08/05/25 12:29:50 huQ4fnQG
なんか、自身は子供っぽい自覚があるんだけど、
周りが大人な場所の方が落ち着く。
と2chの雑談スレで思った。
そりゃ気を抜くと周りと比べて俺の発する波長が合わなくて
色々とズレる罠と気付いたｗ 周りが大人なら俺は無駄に子供、
周りが子供なら俺は無駄に大人な感じになったりで。
もしかしてこんな感覚ってアスペに多い？
790:優しい名無しさん
08/05/25 19:37:17 qYgvcq0Y
>>789
分かる気がする。
ただ、自分の場合は対大勢だと子どもになり、対一人だと大人になる
感覚がある。コロコロ変わるというよりは、一貫した人格が
無い様な感じがする。
791:優しい名無しさん
08/05/25 20:10:25 Mvs8uC4f
むかし自閉症ぽい考え方するね（構造化されてないのが苦手なとこが）
と言われていたけど、今ならアスペと言われるかも
歌の歌詞に無関心、他人の関係に無関心（誰が誰を好きとかまじわからん）
でも、歌詞を論理的に聞いて、むしろ全ての曲はきちんとした意味がないとだめ、
何気なく聞いてても歌詞の意味が先に入ってきてしまうから、
それにとらわれて歌がきけない、という友達がいましたが、
変なヤツ、と思ってた
792:優しい名無しさん
08/05/26 03:00:35 /3v4EPgq
歌の歌詞に無関心なやつなんてけっこういっぱいいるよ。
私の周りだけかな。
安心する。
793:優しい名無しさん
08/05/26 03:18:05 TMrTFhO2
私は歌詞重視
ﾒﾛﾃﾞｨもﾎﾞｰｶﾙの声も好みなのにミスチルにハマりきれなかったのは
歌詞が余りにも“軽い”からだった
794:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/05/26 12:15:16 TuA7/+BF
意味や意訳を補えないほど劣化した歌詞を持つ歌は、全般的に嫌だよ、私は。
まぁ、アウラがないという奴だ。
>>789
私は、人の関係は、いつも相対的な関係でしかないと思っているから、
自分が無いのはどこの枠組みにも属さないからだと思ってる。
つまり、近似値が無い。元々、人の原型はこういうものだろう。
比較した結果が変わる理由は簡単、私が一部分しか比べないからだと勝手に決め付けてる。
だが、ほぼ正しいだろう。ついでに言うと、感覚がデコボコなのも原因の一つとも考える。
まぁ、誰にも歩み寄らない結果、誰にも似ない。大人という枠組みにハマらない。
もしくは、一部分だけ比べるから、どっち付かずな中途半端な値ができる。
誰かというモノを完全に枠組みで見ないから、自分も枠組みとして捉えない。
つまり、枠を飛び越えて他のモノが存在する。
で、他人の枠組みから生じる一貫性に戸惑う・・・と、
わたしは、こんな感じに思ってるよ。
795:724
08/05/27 22:28:12 +eboqIme
えー、中間報告。
週に数回20分のランニング後に、20分以上意識して
深呼吸を続けると、ランニング後でも意識が切り替えやすくなりますた。
とりあえず、自分が何かしている時に横槍入っても、無闇にネガティブに
ならなくなったのは確か。やっぱり、脳に酸素を意識して送る事は重要の様です。
796:48
08/05/28 23:15:28 Dj9BUfPr
【炎上】ホンダ「ヘッドレストなんて無くてもおｋ
そんなに心配なら子供でも座らせとけ」【祭】
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
ホンダの新型ミニバン「フリード」8人乗りなのに
ヘッドレストと3点式シートベルトは6人分しか装備されず
サイドエアバッグも一番高いグレードに抱き合わせでしか
装備されない予定であることが雑誌の記事から判明
「ヨーロッパ向けの車にはきちんとヘッドレストやシートベルトが
付いてるのにどうして日本向けにはつけないのですか？
ヘッドレストが無いと万が一の事故の時危険ではないですか？」と電話で
聞いてみたところ「ヘッドレストが無くても安全です
心配なら背の低い子供を乗せればどうですか？そういう仕様なので」の一点張り
URLﾘﾝｸ(www.jaf.or.jp)
ヘッドレストが無いととても危険だというのはもはや常識
物言わぬ日本人には手抜きの車をぼったくり価格で売りつけて
目の肥えたヨーロッパ人にだけしっかりした製品を売る日本企業って。。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板)l50
みなさん↑のスレで「ホンダはヘッドレストを人数分装備しろ」って応援カキコお願いします
間違ってることは間違ってるってはっきりしたいASやADHDのみんな！力を貸して！
797:優しい名無しさん
08/05/28 23:26:14 P7yCRI/2
>>794
人間関係というか、コミュニケーションそのものが相対的なものだよね…
2人の人がいて話をしている以上、片方がアスペだろうが無かろうが
そこに起きる問題や意見の差異に違いはないと思う
798:優しい名無しさん
08/05/29 07:10:21 InpdJ+AX
>>797
非アスペ：相手に対して一貫した対応
アスペ：行動、言動に対して一貫した対応
だと思う。
要は、非アスペは相手が何をしようが、「基本的に自分が相手をどう思っているか」に基づいて接し、
周りから見れば例えば「Ａさんは好きなんだろうな、Ｂさんは嫌いなんだろうな」と分かるのに対し、
アスペは相手が誰だろうが、「基本的に自分がこの行動をどう思っているか」に基づいて接し、
周りから見れば例えば
「普段Ａさんが好きだと思ってたのにちょっとＡさんが良くない事しただけで酷く怒った、
普段Ｂさんは嫌いだと思ってたのに、ちょっとＢさんがいい事しただけで喜んでる、
いったい誰が好きで誰が嫌いなの？訳分からない」
となってしまうんだと思う。
で、人に対して一貫的な接し方をするのがいわゆる「普通」とされてるから、アスペの接し方は
「一貫性が無い」と映るのだと思う。誰に対しても一緒の行動をし、誰が好きか、誰が嫌いかが見えにくいから。
以上受動型アスペな俺の解釈。飽くまで俺の経験と、今まで読んだ事を総合した極論だけど、
だいたいこんなとこだと思ってる。
799:優しい名無しさん
08/05/29 09:31:08 aqBE4eCM
>>798
だから普段クラスメートみんなに嫌われてる子とかに接する時も
他の人と接するのと同じように接するから変になつかれてしまうアスペってそのせい？
800:優しい名無しさん
08/05/29 11:49:47 PQ+nLKmk
極論って分かってるけどさ
どー見ても非アスペ的対応が一貫してるようにしか見えないんだけど
非アスペ的対応ってその人のことが好きかどうかで対応が違うわけでしょ？
ということは、同じ人相手でも仲良くしてる時と仲違いした時とでは
同じ感情を持てなかったりするわけだ。
ラブラブ状態の恋人が万引きした→擁護・同情・せいぜい軽い非難
険悪になって別れた後に万引きした→強い非難・強い嫌悪
みたいな例がありうるってことでしょ？でもこの時点で「相手に対して一貫」さえ崩れてる。
つまり、人に対しても行為に対しても一貫しない可能性がある。実際そゆことがあった。
801:優しい名無しさん
08/05/29 12:09:51 z67NFwR5
＞非アスペ的対応ってその人のことが好きかどうかで対応が違うわけでしょ？
「アスペ的」「非アスペ的」という言い方は好きじゃあないが、
この前提に立つならば前提自体が「一貫性」だと思う。
相手が誰であるかに拠らず「好きかどうか」に於いて判断し一貫した対応を取る、と読み替えれば。
//あくまで好悪は判断基準の一要素であって、そこにどの程度の軽重を置くかは個人の価値観によると思うけどね。
802:798
08/05/29 12:18:20 XkTDbQ4D
>>799
そんな感じ。「あ、この人は俺の事嫌いじゃない」みたいに思うのかもね。
>>800
その例を周りから見ると、
ラブラブ＆軽い非難＝「ラブラブだから甘いよねー、わかるけどさー」
険悪＆強い非難＝「あーそーいや今あの二人ヤバいんだよね、だからだね」
という風に理解可能みたい。接し方で、その人が相手をどう思ってるかを判断できる訳だ。
「こういう態度は、この人にとって好き、嫌い」という風に一貫性がある、て意味。
これがアスペの場合だと、周りから見ると
ラブラブ＆相手が良い事するから優しい
＝「ラブラブだから超甘いよねー」
ラブラブ＆相手が悪い事するから厳しい
＝周り「え？今険悪なの？」
アスペ「んな事ないよ、好きだよ」
周り「えーっ、ちょっと態度酷すぎない？訳わからなーい」
とかなりがちの様だ、て事。 「」
803:798
08/05/29 12:25:29 XkTDbQ4D
ちなみに俺は、物事に対する一貫性を通したい方だよ。
てか、無理だろ。
「この人がこんな事したけど、でもこの人好きだから甘くしとこう」
とか
「あいつが同じ事したから、あいつには酷く言おう」
とかって、なんだその嘘、誤魔化し？ｗ て感覚だよ。
悪い事は悪い事だよ。ちゃんと指摘しなきゃ。むしろ、好きな相手なら
尚更相手にとってまずい事になるから、直させなきゃ、て強く当たる感じ。
それが俺にとっての普通なんだけど、どうやら周りの普通はそうじゃ無い、て話。
804:優しい名無しさん
08/05/29 13:51:12 OgY9ochf
受動型アスペだと相手によって変わるけどな
805:優しい名無しさん
08/05/29 18:54:00 VFoO8dkM
>>798
バーン！（銃声）
806:798
08/05/29 20:04:03 XkTDbQ4D
>>804
それは、「自分が相手をどう思うか？」に、
自然に態度がリンクするって事？
俺の感覚だと、気を抜くと相手の態度にオウム返し
してしまうだけなんだが。
つまり、やっぱり相手の行動に反応してるだけ。
807:優しい名無しさん
08/05/29 22:29:41 FFsbDGEp
＞なんだその嘘、誤魔化し？ｗ て感覚だよ。
＞むしろ、好きな相手なら
＞尚更相手にとってまずい事になるから、直させなきゃ、て強く当たる感じ。
激しく同意。だから身びいきとか訳わかんない。
身内だからこそ余計に厳しくあたるならまだわかる。
808:優しい名無しさん
08/05/30 15:59:13 RfCc9g6y
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰというか、自閉症に対する理解は医者ですらまだ曖昧なんだよ
自分の主治医も症状の確認するときはかなり恐る恐るだし
809:優しい名無しさん
08/06/02 01:43:45 dQuX6cMd
>>798
まさにそんな感じだ。
相手によって態度を変えるのがむしろ一般的なんですよね
それがいい大人になったいまでも馴染めない
810:優しい名無しさん
08/06/02 03:01:57 viGsf2/1
好き嫌いっていうか、点で見るか、線で見るかの違いだと思うけどな。
普段から仕事がよくできる人が遅刻した。→まあ、そんなこともあるよね。
普段から仕事が出来ない人が遅刻した。→仕事も出来ないくせに、遅刻までするのか！
って感じで。
811:優しい名無しさん
08/06/02 04:00:35 Ht2ZwiEl
俺は人に対して全否定か全肯定しかしないな
しかもそれが些細なことで逆転する
無茶苦茶だわ
周りの健常たちは全肯定の時のお釣りで付き合ってくれてるんだろうな
812:優しい名無しさん
08/06/02 10:53:55 wedrxErH
漏れは判官びいきだぜ
813:優しい名無しさん
08/06/02 22:54:39 SuSkoDEI
アスペルガー障害者＝健常者の１０倍犯罪を起こしやすい危険人物
-----
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
藤川(2007)の結果だと少年犯罪(東京家裁での受理案件)における広汎性発達障害の割合は2.8％、
広汎性発達障害の人口比は0.299％*1。計算をする条件には問題があるものの、
ザックリと掴むために計算すると常人の１０倍くらい犯罪を起こしやすいようである。
社会的にこの概念が浸透していって、刑事事件でアスペルガー障害の存在が
このままクローズアップされ続けるなら、アスペルガー障害を持つ人を
対象とした犯罪予防対策の世論形成はきっと出てくると思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
この調査についてはこちらの方が詳しいようだ。
藤川洋子，2005，「青年期の高機能自閉症・アスペルガー障害の司法的問題
--家庭裁判所における実態調査を中心に」『精神科』7(6) (通号 42),507～511（Webcat）
ちなみに、司法統計の主要な罪名別人員では、窃盗と横領を併せた件数が
全体の八割を占めており、性非行は一％に満たず、放火は〇二％に過ぎない （平成一五年）。
こうしてみると、性非行と放火の割合が突出しており、
診断上も注意が必要であることがわかる。
----
結論：アスペは放火魔強姦魔となる凶悪犯罪者予備軍
814:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/06/03 10:10:38 Tx3uHez5
>>713
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:219-番)
辛い現実から逃げないで、しっかりと向き合おうよ。
＞219 ：優しい名無しさん ：2008/06/02(月) 18:59:29 ID:SuSkoDEI ←
＞アスペルガー障害者＝健常者の（中略）凶悪犯予備軍
220 ：優しい名無しさん [sage] ：2008/06/02(月) 19:44:11 ID:FgUdXJXo
>>219
計算をする条件に問題があるって原文に書いてあるじゃない。字が読めないのか？
しかもアメリカの診断結果に基づく人口比を日本国内の犯罪率にそのまま当てはめてるし・・・
結論：障害が無くても馬鹿は馬鹿
815:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/06/03 10:11:48 Tx3uHez5
アンカーミスだｗ
>>713→>>813
816:優しい名無しさん
08/06/04 00:07:04 wflMOAnu
ASは「人生の文法」を無視して跳べる超能力者。自分のあらゆる
現状（年齢 性別 学歴 家 血筋 職業 国籍etc）とは無関係のスペックを
持ち得る不思議な性質。無理矢理「文法」通りに走ろうとすると
たちまちコースアウト！ ダートを突っ切ればぶっちぎり。…かも。
ただ、誰も走ってない道は寂しい（泣）
似た様なAS同士でも、人生ダートを走ってる点で共通してるに
過ぎず、結局は「別の道」なんだよね。
「定型ロード」を無理に走っても、一緒に走る本質的意味（共感というもの）は
分からないから、楽しくない。だからダートを走るしかない。
ダートに楽しさを見出だすしかない。
817:sage忘れた…
08/06/04 00:13:18 wflMOAnu
ASの本質的苦しみというのは、単に「共感できない」ということではない。
「共感という概念を頭で理解できながら、やはり共感できない」点にある。
すごおくおいしいケーキがあり、それがおいしいことを知っていながら
食べても味がしない様なもの。自閉症より適応性はあるが、
生きる上でケーキがおいしいものだと知ってしまう分、余計辛い。
818:優しい名無しさん
08/06/04 04:26:11 k7V2rW5I
人付き合いをする上で「壁を作っている」と言われる
自分と他人の境界がわからないだけなんだけどね
819:798
08/06/04 08:36:46 qUsfvmr5
>>817
多分それ、カナータイプの自閉症に言えると思う。
ＡＳの場合は、こうだと思う。
「非常におぼろげに、曖昧には共感を実感できながら、はっきりとは共感できない」
俺は自閉圏を、視覚障害に例えている。
「他者の感覚」＝「光」なんだ。
そして、生まれながらに少しは光を感じ、おおまかに形を捉えられる「弱視」＝「ＡＳ」。
ちなみに、生まれながらに光を全く感じない「全盲」＝「カナー」
ＡＳは、曖昧に見えながら、それが何かとはっきり分からないのが、辛いんだ。
俺の体験として、それがたまたま知識とリンクして実感できれば、その感動は物凄いよ。
泣くよ。マジで。「こーだったのかーっ！！！」て叫びたくなるよ。
それをたまにしかできない、へたすると一生できないのが、辛い。
820:優しい名無しさん
08/06/05 04:18:34 PYnydXA4
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群へのメッセージ
自分の考えを貫いてよし
そのまま真っ直ぐに成長しろ
詭弁やエセ同情に騙されるな
821:優しい名無しさん
08/06/05 10:42:09 nNfwmHpU
自閉症の人って常に、自身満々？
822:優しい名無しさん
08/06/05 10:50:50 7rR2TX1o
>>821
てかなぁ～．．．
仮に自信が無いと思ったら、それについては全く動けないし、できないもの。
だから必然的に表に出る行動は、はたから見て常に自信満々に見える、
となっても不思議じゃ無いね。
823:優しい名無しさん
08/06/05 12:35:54 H8annJ7e
嘘だと分かっていながらも「自分は天才だっ！特別優れているんだっ！」
って自身に言い聞かせないとやっていけない…。物事に上手く
対処できなかったときは、「この分野に於いてはプログラミングが
足りない。しかし必要なデータさえ揃って再度臨めば問題無い」
って言って誤魔化す。はたから見れば傲慢にすら見えると思う。
824:優しい名無しさん
08/06/05 13:52:08 b8I7AzdY
んなこたーない。
自信のあるジャンルなんて子供のころからひとつも無いよ。劣等感の塊。
ひたすらに大人しく生きてる。チャレンジ的なこと一切しない。
その結果日々の生活サイクルがずっと一緒でいかにも自閉的暮らしになる。
825:優しい名無しさん
08/06/05 14:15:06 PYnydXA4
>>821>>823
自信とか天才とかいうのは非ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの価値観
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはただ興味のある事に極度の熱意で取り組んでいて
自説は論理的・客観的に覆えされない限り譲らないだけ
826:優しい名無しさん
08/06/05 14:18:55 PYnydXA4
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを納得させようと思うなら、あくまでも
客観的に公平性のある理論を出すしかない
欺瞞や社内政治圧力や仲間外れはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰには効き目がないわけ
827:優しい名無しさん
08/06/06 00:36:43 llnw9rHp
＞自説は論理的・客観的に覆えされない限り譲らない
ひじょ～～に心当たりがあるわこれ。
逆に周り見てると雰囲気や立場で意見変えすぎとかたまに思う。
828:優しい名無しさん
08/06/06 00:44:11 +0HyOK4E
意見変えたフリをしてその場を流してるだけだろｗ
そのフリができないから困ってるんだろｗｗｗ
829:優しい名無しさん
08/06/08 00:19:40 Wods/oWV
つか基本的には「頭が悪い」。
欠落は美点にはならないんだな、これが。
830:優しい名無しさん
08/06/08 05:10:31 0TDiD4si
おれはアスペで2級とおったぞ。ばかにするな！
831:優しい名無しさん
08/06/08 05:12:58 0TDiD4si
＞＞６
どうやってログを保存するのかおしえてもらえないでしょうか？
832:優しい名無しさん
08/06/08 12:35:31 /fJpEW0n
>>829
だが記憶力はバツグンだよね。
833:優しい名無しさん
08/06/08 17:37:43 AzdB80Ck
アスペですが就職できなくて自殺したいです ３
ｽﾚﾘﾝｸ(jinsei板)
834:ひﾟょん♂
08/06/09 20:46:39 c/jMYO98 BE:784695078-2BP(380)
>>831
インタ～ネットエクスプロ～ラ～の
左上の ファイル → 名前をつけて保存
ファイルの種類を(.mht)にしてＯＫをクリック
835:優しい名無しさん
08/06/11 11:43:36 PReQBCiC
くつしたとかヘアスプレーとかアクセサリー類とかメガネとか
マフラーとかありとあらゆる身体に身に着けるものが苦手な人って
多いのかな。服はさすがに着るけど。
836:優しい名無しさん
08/06/11 11:48:59 YTAocR8q
ｱｽﾍﾟちっくな私は靴下を穿いても直ぐ脱いでしまう。
足は素足が一番！勿論ｽﾘｯﾊﾟも嫌い。
837:優しい名無しさん
08/06/11 12:32:03 PReQBCiC
>>836
おお同士っ！
でも自分はスリッパが好き。そのかわり運動靴が苦手。
あと「公民館的」な建物が何故か好きで、そこの椅子とか自販機とか
あと水のみ機械とかが好きだ。「人が少しだけ居る」のがいい。
逆に繁盛してる場所は苦手だな。でもあんまAS関係ないか。
838:優しい名無しさん
08/06/12 20:50:38 XazAHWy+
職場に適応できなくてパニック障害 →今日心療内科行ってきました →即アスペ診断
・気になったものを徹底的に調べ上げる
gooleでヒットした結果が数百件あっても全部ブラウズ
図書館で新聞の縮小版を過去20年分ぐらい当たる
気になったものは全部プリントしてスクラップ
専門書をどんどん調達してむさぼり読む
・ルーチンワーク大好き。調和が乱されると泣きそう。
電車の女性専用車両が導入されたとき、いつも乗っていた車両に乗れなくなった。
意味がわからずものすごく憤った。同じ手順を繰り返して同じ結果になるゲームをもう
1000回ぐらいやってる。
・映画を見たら映画の構造を全部制作ノウハウに分解して見てしまう
すごい長文で映画批評を書くけれど、それが面白いのかどうか感覚的にはわかってない。
・気がつくとネットでディベートやってる。
他人の間違いを指摘せずにはいられない。で、調べ上げたデータや論拠を大量に
叩きつけて返される答えが 「空気読め」
・自転車乗れません。
839:優しい名無しさん
08/06/13 18:43:46 klQ82fIS
靴下嫌いで、この時期の買い物とかはもっぱらサンダルです
あとTシャツばかりになってしまう…締め付けが苦手
そのくせ石とか固くて冷たい手触りが好きで天然石のブレスしてる
自分で緩めにつくったやつとか
840:優しい名無しさん
08/06/13 23:14:46 3i58ZAB7
いま変なマフラーみたいなのを首にだらんと巻くのが流行ってるみたいですが
ああいう中途半端に身体にくっついてるものが苦手です。
防寒目的のマフラーなら大丈夫だけど、別に寒くもないのにおしゃれ目的で
邪魔で苦しいものをつけるのが苦手。はたからみておしゃれで可愛いとは思うんだけど
ちょっとした指輪とかネックレスとかそういうのも買ったとしても結局つけない
でも防寒目的でもタートルネックは駄目
841:優しい名無しさん
08/06/14 19:25:18 /jmVATKz
今朝は徹夜明けだったのに八時半頃目が覚めて暫くしたら地震(岩手･宮城内陸地震)があった。
これまでにも深夜にも関わらずふと目が覚めて数分してから地震が来たというケースが
余りにも多い。というか揺れ出すまで寝ていたほうが少ない。
皆さんはそんな経験ある？
842:優しい名無しさん
08/06/15 10:20:53 9OPKRD/m
>>841
自分は地震には鈍感だなあ。むかし震度5位のも寝ていて気付かなかった
位だし。ただ、心を読むというか、細木なんとかっていう奴の
真似事ならできる。話の一旦や表情や雰囲気から相手の全容とか
無意識を捉える みたいな。
ASは何かしらに対しての直感が優れているのかも知れない。
843:優しい名無しさん
08/06/15 11:11:01 snqOgsQf
>>842
等質の症状も併発してるだけじゃまいか？
844:優しい名無しさん
08/06/15 11:22:16 9OPKRD/m
>>843
それに近いものでもあると思う。
ただ、敏感過ぎた結果見えるものが妄想なのか割合的を射ているのかの
違いはある。まあ統合失調症の場合は妄想全てを「正解」と思い込む
から私も統合失調症だと言われれば、そうでないことを証明できない。
ASは「共感能力」に欠ける分を「直感」と「勘」を発達させる
んじゃないかと。でもそのままだと統合失調症になる。
だが学習を重ねて客観的分析力を「直感」につなげれば
かなりの実力者になれる可能性もあるのではないか。
845:優しい名無しさん
08/06/15 11:52:16 tQwC87gV
すごいな
具体的ノウハウがあるなら公開してほしい。
「空気を読む」ことが出来ずに困ってる自閉圏でも、
学習によって周りの思考を推定する技術があればかなり生活上の困難が
改善される気がするから。
846:優しい名無しさん
08/06/15 12:45:51 9OPKRD/m
>>845
具体的ではないが、私がやるのは相手の表情と心理の相関から見るということ。
ただ難しいのは、日本人は表情と逆の感情を持ちがちだという点。
顔が笑ってるときは、顔自体を見ると「喜」だが、
眼球を覗くと涙目だから実際は「怒」だったりとか。
そして喜怒哀楽とは別軸で優越感劣等感が存在する。
劣等感を持つときは目がほんの少し潤み、頬がほんの少しひきつる。
優越感のときは、微かな笑いを抑え込む様な頬の動きがある。
先ずは相手の顔を見る癖を付ける。で、顔をジッと見る行為は
端から見ると変ではあるが、しかし「それが私のやり方なのだ」
と若干の開き直りが必要。普段はリアル指向の小説とかで
ヒトの感情と行動のパターンを知識としてストックする。
847:優しい名無しさん
08/06/15 12:52:11 9OPKRD/m
とにかく自閉圏の人は感情を「読めない」から、相手の表情を
見てそこから推測することが大事になる。会話の時は、
「相手の話を受ける→表情を見る→感情を推測する→発する言葉を考える
→返事」となり、聞いてから自分が話すまでに間があり、無口なキャラに
なりがち。しかし無理に社交的キャラを目指さず、「無口だが、
相手にとって、望ましい、適切なことを言える人」を先ずは目指そう。
848:優しい名無しさん
08/06/15 13:16:00 9OPKRD/m
×目指そう
〇目指すのが良い気がする
私の場合、文章の語尾がたまに変になる。多分全体を把握する
能力が欠けてる。表とかグラフが全く読めない。
849:優しい名無しさん
08/06/15 13:24:09 tQwC87gV
>>846-848
情報提供ありがとう。人と接する機会は少ないが、自分もやって見ようと思う。
850:優しい名無しさん
08/06/15 13:35:31 9OPKRD/m
>>849
検討を祈ります。
老婆心ながら言っておくと、「対人スキルが上がること」と
「社会における自己の違和感が無くなる」ことは全くの別次元であり、
対人スキルが上がるにつけ違和感が増えることもある。そして
「そこに悲しみを覚えようと肯定的に捉える」ことこそが肝要であることを
伝えます。自分は「違和感」に苦しんだので。ASの発展形は定型ではなく、
ASはASとしての成長があります。
老婆心ながら
851:ひﾟょん♂
08/06/15 13:42:54 YlzWFBEL BE:784695078-2BP(380)
ＡＳの成長モデル キボンニュ
852:優しい名無しさん
08/06/15 13:55:52 9OPKRD/m
>>851
すまん。それを示す客観的データを自分は持ってないっす。。
自分の場合は、
「喋れない→喋れるようになった→ウザがられる→好かれようともっと喋る
→引かれる→ああ相手も喋りたいからか→聞き手になろう
→ちょw聞いてりゃ会話成立w→基本的に悩みの吐漏と自慢が好きなのか
→リアクションも付けよう→ちょw俺むっちゃ会話ウマw」
…みたいな感じ。この流れの中で空気を読めたことは一秒すらない。
参考にはならないが。
853:優しい名無しさん
08/06/15 14:07:58 9OPKRD/m
因みに、「引かれる→ああ相手も喋りたいからか」という気付きに
至るまでは5年位かかってしまった。ここは人生の黒歴史、いや
暗黒歴史だったな。。しかし「質問してればとりあえず会話になる」
というのは私的にはアインシュタインの10倍位の大発見だった。
854:優しい名無しさん
08/06/17 01:24:45 z3wZ3POF
TPOさえ読めれば普段の生活や飲み会みたいなのもそれほど辛くない
辛いのは職場だね、やっぱり
仕事な分笑って妥協できないからぶつかりやすいし、
立場の上下＜＜客観性・合理性
なので、どうしても扱い憎い部下になって目を付けられ、解雇されやすい
855:優しい名無しさん
08/06/17 18:04:29 lRCuxRe4
>>854
確かに、職場は大変だね。
自分なんかは「ある程度妥協して上司の非業理性に付き合う＝
逆らうよりはまぁ合理的」という計算をしちゃうダメアスペルガー。
本音では真の合理性を追求したい。
856:訂正
08/06/17 18:06:07 lRCuxRe4
×非業理性
〇非合理性
失礼しました。
857:優しい名無しさん
08/06/17 21:23:34 JrOD7bSk
ニキリンコさんの本に
「危険察知能力があるんじゃなくて、事件は常に世の中で起きてニュースになってるんだけど、
アスペは直感があった後の事件しか記憶しないから察知能力があると思いこんでしまうんだ」みたいなことを読んだ。
ごめん、うまく説明できないけど納得した。
858:優しい名無しさん
08/06/17 22:04:47 0UifwnLx
>>857
まぁね。「気付いた事しか分からない」からね。
でもいいんだよ。気付いた事が、自分に必要な事だったら、それで。
859:優しい名無しさん
08/06/19 12:48:52 fMkI/ddU
>>850-855
ものすごく納得できた。
失敗や試行錯誤を重ねながら
一応定型社会に表面上なじめるようになった（自分の話したい気持ちや
口を挟みたい気持ちをおさえて、相手に話させるように話すとオケ）けど
どうしようもない寂しさや、空しさは残る。
社交辞令や雑談もできるようになって
表面上は相手と仲良くできるようにあったけど
真から相手と触れ合ってない感じ。
ごくまれにそれを見抜いてくる鋭い定型がいるとメッキがはがれる。
>>857
翻訳じゃないニキリンコ本って自分には全然同意できない内容だったなぁ。
860:優しい名無しさん
08/06/19 18:41:34 kjPMrel0
他人のことに関心をもたない人間は、必ず苦難の人生を歩む。
また、そのような人間は、他人に大きな迷惑をかける。
人類のあらゆる失敗は、このような人間の存在によって起こる。
心理学者 アルフレッドアドラー
861:優しい名無しさん
08/06/20 17:43:57 qltQPIoR
しらんがな。
862:優しい名無しさん
08/06/20 18:33:43 qltQPIoR
「共感できない≠関心がない」だよ。「共感ができない故に関心を無くす」
ことはままあるだろうけど。共感ができない分、それを補う為に
行う他人の関心並びに感心を得るための様々な行動（時に痛々しく
時に魅力的）をもっと理解してくれ。
「してくれ」と言ったところで何も変わらないが、とにかくASは
心根では他人の感心関心を得ること命だから、それはそれとして
共感だの空気だのとは別に、評価してくれ。と言いたい。
863:ひﾟょん♂
08/06/21 21:04:48 5PcMjnfK BE:756670469-2BP(380)
そこまでして、関心を持っているふりをして 仲間？に入りたいという動機がなんなのか 理解できないびょん
864:優しい名無しさん
08/06/21 22:10:20 75CJTgwI
>>863
おまえさんがそれを知ってどうしたいのかをまず教えてくれ
865:優しい名無しさん
08/06/21 22:47:58 PjCf0Js3
>>863
仲間になりたいというよりは、自分がASであることの自覚が無い場合は、
仲間になることが自分が正常であることの証明みたいに思ってしまうのではないか、と。
自分がそうだった。別に仲間がほしいのではなく、仲間をつくることが自分が
劣っていない、普通に育っていることの証拠だと思ってた。
今はそうは思わない。仕事とか以外では、誰にも会わなくて平気。
866:優しい名無しさん
08/06/22 03:06:38 DwUsfFJF
私も別に無理して仲間に入りたいとか思った事はない
ただ大概、変わり者は学年に自分以外にも一人や二人は必ずいるんだよね…
だから何となく一緒に行動したり遊んだり旅行したりはしていた
企業労働は合わないね
どうしても上下関係やら派閥やら感情的なものに振り回されるし、
それに妥協することができないとわかったから
今は二次障害を治しつつ別の道をゆっくり検討中
867:ひﾟょん♂
08/06/22 09:08:05 Bgy/frWJ BE:560496285-2BP(380)
>>864
ただの好奇心びょん
動物の生態を知るように、人間の生態がどうなっているのか知りたいだけびょん
868:864
08/06/22 12:58:55 SvXU2omm
>>867
恐らく>>862に対するレスと読んだ>>863で
「関心を持っているふりをして」と決め付けているから、
「ただの好奇心」とは思えなかった。だから質問をした。
とりあえずこの前提が間違ってるなら教えて欲しい。
>>862は、俺はどう読んでも「関心を得たいのだろうな」と思うから、
おまいさんが何故「関心を持っているふりをして」と決め付けるのかが分からない。
「何故そこまでして相手の関心を得たいのかが理解できない」
なら、ただの好奇心と分かる。
それとも
「相手から関心を得ようとする割りに、自分は相手に関心を向ける事はしてないんじゃないの？」
という高度な皮肉かな？書いてるうちにこれに思い当たって、もしかしたらそれもアスペの問題点の
一つかもしれないと思ったから、もしこういう意味で書いたのなら分かった。
でも、それならそれで、もう少し分かりやすく書いて欲しい。
869:ひﾟょん♂
08/06/22 15:55:04 Bgy/frWJ BE:420372656-2BP(380)
＞仲間になることが自分が正常であることの証明
ふ～ん 仲間になると正常・・・
いろんな人が居るみたいびょん・・・
＞「何故そこまでして相手の関心を得たいのかが理解できない」
そこまでするのは、せいぜいとっても大好きな恋人候補に対してということならわからんでもないけろ
普通の友達？同僚？レベルでも そんなことするにょ？ 親族に対してさえ そんなことしないと思うけろ・・・
もれの常識だと そんな感心を他人に持つのは 相当な理由がないとありえなくて
それって、演技びょん
＞「相手から関心を得ようとする割りに、自分は相手に関心を向ける事はしてないんじゃないの？」
なるほど、みんなこういう風に理解して誤解して ひﾟょん♂を遠ざかるのかもしれないびょん
ひﾟょん♂って 国語力は平均以下なのびょん ｏｒｚ
870:優しい名無しさん
08/06/22 17:23:48 pBYgC+oB
まあ偏見かもしらんが、定型は「みんなと同じ」を探すし
ASは「正解」を探す。そんで往々にして「みんなと同じ≠正解」だから
無理に合わせる必要は無い。ただし、定型の立場からしたら
「無理にASに納得してもらう必要は無い」ワケだから
その辺はわきまえなければなと思ってる。
871:優しい名無しさん
08/06/22 17:36:08 pBYgC+oB
まあASは立場をわきまえなくてはならんってことで社会で
叩かれる。別にASひとりが納得しようがしまいが社会は回っていくわけで
突っ張ったとこで誰もそんなことに付き合わされる筋合いは無い。
でも立場をわきまえるってのは逆に言うと己が論理を裏切らず
主張できるポジションならば色々と言って良いことになる。
言える立場にいれば言っていい。人間組織または共同体の横やら下やらから
主張するのは叩かれるから、上に立ってから言うしかない。
ただ上に行くまではかなり定型的振る舞いが必要だし、その過程でほとんどが
定型的発想に染まってしまう。
872:優しい名無しさん
08/06/22 19:29:40 4J9o4Hq1
無理して周りにあわす必要もないとおもうけど
大衆はいつの時代もおろかで、残酷だとおもう
歴史はそのことを証明している
魔女狩りとか戦前の日本とか
マイノリティーがマジョリティーから
難癖つけられてスケープごとにされる
そうすることによって、社会という
共同体組織を維持して安心感に浸りたいのだろう
昔、近所にいた偏屈爺さんあれは将来の
私たちの影でなかろうか・・まあいっか
873:864
08/06/22 21:53:50 SvXU2omm
>>869
>＞「何故そこまでして相手の関心を得たいのかが理解できない」
>そこまでするのは、せいぜいとっても大好きな恋人候補に対してということならわからんでもないけろ
>普通の友達？同僚？レベルでも そんなことするにょ？ 親族に対してさえ そんなことしないと思うけろ・・・
>もれの常識だと そんな感心を他人に持つのは 相当な理由がないとありえなくて
>それって、演技びょん
うん、これでおまいさんが、「関心を持っているふりをしている」と書いた理由がよく分かった。
ただの決め付けじゃなく、
「恋人相手でも無いのにそこまで関心を得ようとするのって、演技しているとしか思えない」
と考えて書いたことが分かった。これで、ぴょんさんの考えに対する答えを書ける。
俺は>>862さんじゃ無いけど、似たような考えだ。
その理由は、俺が社会で生きていく為には、周りが俺に対して、
最低限「普通の関心」を示してもらう必要があるからだ。
「悪い関心」をいちいち示されたら、俺はその社会で生きていけないと思っている。
それだけの話だ。
べつに関心を示してもらう必要は無い、空気でも良いとは思う。
でも、空気は空気でも「自分が生きていける空気扱い」をしてもらう必要がある。
そういう空気扱いしてもらう為には、最低限「悪い関心」を避ける必要がある訳だ。
普段空気扱いでも、いざ自分が必要な時に「悪い関心」を向けられるだけだと、意味が無い。
以上、飽くまで自分の損得を基準に、周りと平和に過ごせるように、
なおかつ、自分自身が充実した人生を送れるように努力する。
そんだけ。
874:優しい名無しさん
08/06/23 03:13:10 1t6H5oXY
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは他人から関心を得ようなんて考えないよ…
むしろそういう考え方ができるなら自閉圏にはならないと思う
（ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは自閉症の一種なので、興味や関心はごく限定されている）
875:優しい名無しさん
08/06/23 03:19:30 tyURw6NG
－TV番組のおしらせ－
6月28日（土） 5:15～5:45 ＮＨＫ総合・大阪
『きらっといきる』
「障害がわかって前向きになった～発達障害・近藤己順さん～」 （再放送）
大阪府の近藤己順さん(25歳)はコミュニケーションが苦手だ。友だちとも関係をうまく結べず、
そのことで自分を責め続けていた。しかし3年前、アスペルガー症候群と診断されて以来、
なぜうまくいかないのかが分かり、自分のことを説明しやすくなった。さまざまな工夫と努力、
そして専門家のサポートを受けながらドラッグストアで働く近藤さんの姿を見つめる。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
876:優しい名無しさん
08/06/23 03:23:18 1t6H5oXY
>>875
またしてもｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに底辺労働を押しつける番組か…
本当に最近のＮＨＫは経団連の犬だね
877:優しい名無しさん
08/06/23 06:54:51 6Hag32hr
>>874
自閉症は「自分の世界に閉じこもる症状」という意味ではないですよ。
日本語の「自閉」っていう言葉がそもそもおかしいのだけど。
他人と仲良くしたい、他人に関心がある、他人に興味があるタイプの人も
アスペルガーや高機能自閉症に診断されていますよ。
878:優しい名無しさん
08/06/23 06:58:47 6Hag32hr
>>876
私、ＮＨＫの福祉番組のアスペルガー特集を見ると吐いちゃうよ。
そういう番組のおかげで、ある程度社会に適応できているアスペルガー症候群の人の場合は
「アスペルガーだということを周りにカミングアウトするのは、かえって自分の不利益になる」
ということがよくわかった。
879:優しい名無しさん
08/06/23 12:45:45 Td9n3HJ8
>>869
猫好きの人に例えれば理解できるのではないかな。
あなたは猫ではないので、猫の気持ちに共感する事は不可能。
でも相手の行動、表情から相手の気持ちを推測したり、
ご飯を食べたら幸せな気分になる等の自分の過去の経験に当てはめて想像する事は可能。
嬉しそうな時にこんな表情をする、怒っているときにはこんな行動を取る、といったあたりから踏み固めて行き
ここを撫でると気持ちよさそうにするからもっと撫でるとか、ここを触るととても嫌がるから触らないようにするとか
経験を積み重ねて行動を反映することで少しずつ嫌われないようになる事ができる。
猫に関する本を読んだり、2chで関連スレを読み漁ったり質問したりするのも当然有効な手段。
猫が好きだから近づきたいと思うけれども、近づくためには猫の事を学習しなければならない。
そうしなければ猫に嫌われてしまう。
この学習を「異常に関心を持っている」と感じているだけだと思う。猫同士であればこんな行動を起こさなくても嫌われないから。
無論、世の中には猫嫌いもいるし、猫に引っかかれた経験から猫を怒らせない方法だけを知りたがる人もいるだろうけど。
880:優しい名無しさん
08/06/23 16:55:24 6c19OERS
>>877
なんというか、正しくは「自閉」というより「自失」ではないかと思った。
881:優しい名無しさん
08/06/23 23:14:20 Y7h5Ga1G
自閉用語の日本語訳や、専門用語が誤解を余計生みやすいと思う。
自閉症→「自分の世界に閉じこもり、孤立する症状」と誤解されやすい
（実際は他人と触れ合うの大好きなタイプも多くいる。
自閉で他人と触れ合うのが大好きなタイプは、「積極奇異型」なんて
失礼きわまりない名称がつけられてるけどな。奇異って何だよ）
心の理論→自閉症の人は心が無いとか感情が無いとか他人の気持ちを理解できない、
みたいに誤解されやすい。これは専門家でも誤解している人がいる。
（ただ単に、自閉症の人は、ある種類のひっかけ問題にひっかかりやすい傾向が
あることを、バーローコナンだかウタダヒカルだかそんな名前の学者が発見し
その現象の日本語訳を「心の理論」と訳されただけ）
882:優しい名無しさん
08/06/23 23:18:30 Y7h5Ga1G
>>879
自分はアスペルガー症候群なんていう、クソくだらない診断名のことはなるべく考えないことにした。
考えれば考えるほど、自分の生活に支障がでるから。
アスペルガーに診断されてから、ずっと体調不良だったのに
アスペルガーのことを考えたり心を痛めたりするのをやめていたら
ピタッと心身ともに健康になってしまった。
猫が間違えて人間に生まれてきたんだと自分のことを思うことにしたよ。
883:優しい名無しさん
08/06/24 02:57:51 +P017g+B
>>877
社交性欲求をもてるならまだいいと思うよ…
自分みたいに興味関心が完全に限定されてると
何ヶ月一人でいても苦にならない…
人付き合いは必要があればするし、
ごくごくまれに可愛がってくれる人もいるけど…
なんかこれって障害なのかな～と最近思うよ
884:優しい名無しさん
08/06/24 12:19:01 fNSCpqEg
>>883
おまいさんが、その事で悩んでいるなら障害。
周りが悩んでいるなら、周りにとっておまいさんのその特性が障害。
べつにどっちも悩んでなければ、ただの特性。
885:884
08/06/24 13:36:45 fNSCpqEg
>>883
例えば「興味関心が完全に限定されてると」
とあるけど、もしそれを強制的に別の方向に向けざるを得ない場合、どうなる？
俺は、軽いと一時的にストレスかかるだけで何とか切り替えられる。
もう少し辛いと一時的に切り替えできても、すぐに元の興味に戻らないと気が済まない。
酷かったり、外部からの強制にそういう事が続くと、頭痛がして何も行動できなくなる。
そこから行動するには、怒ってみたりしてアドレナリン出して何とかするしか無い。
俺にとっては、それが「障害」だなぁ。
886:883
08/06/24 16:50:48 +P017g+B
>>885
大体半年程で二次障害が出ます
そして二次障害のリハビリに１年程かかる、この繰り返しがこれで３回目です
887:883
08/06/24 16:52:39 +P017g+B
すみませんageました…
余談ですが、ネット上で人を「おまいさん」呼ばわりするのはやめた方がいい、
程度の知識や常識・マナーはわきまえているので、
現実社会で周囲に「不合理な」迷惑をかける事は殆どありません
私が周りに自己主張する時＝それが自分の職責に絡む時、なので…
888:優しい名無しさん
08/06/24 20:31:35 UtMbasUt
２ちゃんで「おまいさん」と呼ばれた程度で常識・マナーを持ち出すとはさすがアスペw
889:884
08/06/24 20:38:31 fNSCpqEg
>>887
「おまいさん」は、俺は大好きな呼ばれ方なんだけどなぁ．．．なんか柔らかい感じがして。
でも仮にも「おまえ」呼ばわりしてるんだから、気になる人は居るよな。反省する。
因みに仕事とかじゃそんな呼び方しちゃヤバいくらいは分かってるｗ
二次障害が繰り返し長引いてしまうのが、>>883さんの障害なんだな。
せめて俺みたいに、時々頭痛がする程度で済めばいいんだけどな．．．
これは人それぞれで、変わらないものなんだろうか？二次障害繰り返しから、俺レベルか
それ以下まで、障害となる事が軽くなった人って居ないかな？
ちなみに俺も一時期どう考えれば良いかすら分からず二次障害になってたけど、
自分をひたすら細かく観察及び対策繰り返し、時々>>885になりつつも
割と充実した生き方ができるようになった。ここからも思考方法をうまく調整する事で、
頭痛を無くす事ができるんだろうか？成功した人が居れば教えて欲しい。
俺は、アスペの「障害」とは、自分にとって良い思考方法を見つける事で、
ある程度は何とかなると信じたい。ずっと二次障害繰り返しだと辛過ぎると思うから。
890:優しい名無しさん
08/06/24 22:12:19 vAtVu4s2
>>887
２ちゃんだと板によるけどもう廃れてるよ程度の呼称だろ
それが駄目とかないわー
891:887
08/06/25 00:54:20 avUbEIoP
関西方面の人は（親しみを表す意味で）現実にもよく使うようですが、
一般的には見ず知らずの人から「おまいさん」と言われたら、
慣れ慣れしく不愉快に感じる事の方が多いかと思います
892:優しい名無しさん
08/06/25 01:00:24 avUbEIoP
>>889
辛いのもありますが、こんな事を繰り返していては生活が成り立たないのが一番頭の痛いところです
二次障害は治療すれば治りますが、時間がかかるのでその都度転職することになりますし、
精神科通いの経歴が増える度に、次の職場環境のレベルが下がってしまうので…
893:優しい名無しさん
08/06/25 01:13:22 cJ3O7Hw9
>>891
こだわりが強いみたいだし２ちゃんに向いてないな。
894:優しい名無しさん
08/06/25 01:34:13 avUbEIoP
>>893
そうかもしれないです
もともとネット掲示板やブログにも殆ど関心がなかったのですが、
精神科に通い始めて仕事ができなくなり時間が出来すぎたせいもあって
ちょくちょく見る様になっただけなので…
895:優しい名無しさん
08/06/25 07:53:49 02K9Wo28
>>891
リアルの初対面で「おまいさん」は失礼にあたる（場合が多い）。
2ちゃんの初対面で「おまいさん」は失礼にあたらない（場合がほとんど）。
この程度の「常識」も知らないくせに「常識・マナーはわきまえている」とか認識甘すぎ。
たとえば>>893のように初対面でもタメ口ってのはリアルじゃ失礼な場合が多々あるが、
2ちゃんじゃ当たり前。相手は自分よりずっと目上かもしれないがそんなの関係ない。
リアルとネットの違い、あるいはネットの中でも他の形式ばった場と2ちゃんの違い、
そういうことが分かってない人間が常識を説くべきじゃないんだよ。
>>888>>890の方がずっと常識人。
896:優しい名無しさん
08/06/25 14:27:21 avUbEIoP
>>895
その辺の受け止め方は人それぞれ（年齢や地域方言？等にもよる）だと思う
たとえネットでも精神疾患みたいな真剣な相談の場合、
しばらくやりとりして相手の反応を見るのが普通
「言われた側」がどう感じるか全く考慮できていないのは私ではないと思う
897:優しい名無しさん
08/06/25 20:45:32 2uz9i5W8
>>896
ここに限っては受け止め方は人それぞれじゃないんだよ。
２ちゃんて所は初対面だろうが目上だろうが真剣な相談だろうが
お前呼ばわりされたり馬鹿と言われたりするような所なんだよ。
自分の常識とやらに固執していつまでもうだうだ言ってると叩かれるだけだぞ。
向いてないと言われてるんだから来ない方がいいって。
898:優しい名無しさん
08/06/25 21:02:23 29yh1R7g
色んな人が来るところだから、固執してもいいじゃないか。
何でもアリだよ。「何でもアリなのがひっかかって駄目な人」も「きても
いい」んだよ。ここはそんなパラドキシカルなトコロも魅力じゃないかあ。
899:優しい名無しさん
08/06/25 22:08:02 AnMj86q+
>>898
そんな人の存在が引っかかる奴にも自由に発言する権利があり…と続いていくんだけどね。
自ら不快になるような真似をしないほうがいい、って言ってるだけだし
滑稽なのは「常識がわからない」「空気が読めない」とされるアスペルガー症候群を扱うスレで
双方が常識と空気をタテに持論を交わしている点ｗ
自分の意見・感想を常識と摺りかえるのはやめたほうがいいと思う。
900:884
08/06/25 22:31:26 9zIIZ3/T
>>887で
＞私が周りに自己主張する時＝それが自分の職責に絡む時
とあるけど、>>896では
＞
「言われた側」がどう感じるか全く考慮できていないのは私ではないと思う
と主張してるよね？結局いつでも自分の正しさを主張せずには居られないように思う。
なんか、辛い時の俺と同じだなぁ、と思ったよ。
俺は二次障害から脱すための方法の一つとして、そのへんを、つまり
「この場所」で「譲れない事」と「どうでも良い事」を、自分の中でしっかりと
区別する事を訓練した。
例えばどの場合でも、あなたの信念はどーやっても譲れないだろうし、譲るべき
では無いと思うんだ。それがあなたの中で信念である限り。
あなたの中でその信念に別の答えが無い限り。無理やりそれを曲げるから二次障害の原因になる。
だから、あなたの信念は「譲れない事」で良いと思う。
でも、その信念を「2chという場所」で周りに正しい事として説得する事は、
あなたにとって「譲れない事」なのかな？
もしそうであり、「どうでも良い事」とできないなら、その理由は何か？を考える。
自分の信念を語る事で、より正しい答えを知りたいのか？
そうじゃなく、飽くまで自分が正しいという事を主張したいのなら、それも何故か？
皆に自分が正しいと認めてもらって、だからどうなのか？等々。
「どうでも良い事」とできない理由も分からないなら、その理由も考える。
考えに考え続けて、自分が納得できる答えを見つける。
それができれば、どんな答えであれ、自分の中でスッキリすると思うんだ。
何に対してでも、そうして自分の中の答えを見つけられるようになってから、
俺は以前に比較して充実した生活を送れるようになってきた。
今のあなたは、そういう事ができてないから、二次障害を繰り返しやすいのでは
ないかと思ったから書いた。
901:優しい名無しさん
08/06/25 22:42:33 0LLjN8lJ
>>900あの・・・意見はどうあれ
最後の二行はちょっと余計だと思いますよ。
うまい例えが見つかりませんが
人から意見をたくさん降り注がれてその最後に
「だからあなたって人に嫌われるんだよ？」
で締められるような息苦しさを相手に与える気がします。
902:優しい名無しさん
08/06/25 23:13:23 uOvRjRWB
事実なんだから仕方ないですね
903:884
08/06/25 23:24:02 9zIIZ3/T
>>901
>>900最後の二行がどう読んだら「人に嫌われる」となるのか
意味が分からないけど、俺の課題と心得ます。
とりあえず俺の>>883さんに対する印象は、まず、
俺より礼儀について気を遣っており、それは正しいと思う。だから>>889でも反省した。
でも>>883で『障害なのかなぁ？』と疑問を持っているけど、
尋ねてみると俺なんかより辛い障害を持ってると感じたし、それに>>900の一段目。
なんか、本当は障害があって辛いと思うし、いつも譲れなくて主張したいんだけど、
そんな自分をよく分かってないような感じがした。てか、俺がそうだったんだ。
>>883さんもそうじゃないかと思ったから>>900を書いてみた。
904:896
08/06/26 01:45:17 IcSlrIhH
理由はどうあれ、スレを見るか見ないかを他人に指図されるいわれはないと思う
>884さんもアスペな訳ですよね？
「自分の発言が気に入らないならお前はここに合わない」という思考では
なんというか、どんぐりの背くらべになっているだけかと…
905:優しい名無しさん
08/06/26 04:46:06 h975lsl+
はいはいNGNG
906:優しい名無しさん
08/06/26 05:30:49 dI6a8EV+
904に同意
前スレでもちょっと過激な発言した人に
「二次障害のメンヘラは薬飲んでココ来るな」みたいな
書き込みあったけど、その時と同じ違和感をかんじた。
「2ちゃん向いてない」とか、意味わかんない。
907:優しい名無しさん
08/06/26 06:34:02 UKAIA3Fd
意味わかんないのはKYなアスペだからだよ。
908:優しい名無しさん
08/06/26 06:44:48 eoBXL3N2
>>896
＞たとえネットでも精神疾患みたいな真剣な相談の場合、
＞しばらくやりとりして相手の反応を見るのが普通
いや、君くらいにしか通用しないことを「普通」とは言わんから。
一般的にはその場における多数派を「普通」というんだよ。
たかだか「おまいさん」レベルのことをそこまで気にしたり失礼だと言ったりするのは全然普通じゃない。
まあこれだけ言っても分からなけりゃどうしようもないけど。
909:884
08/06/26 08:36:35 da5Qig8E
>>904
>「自分の発言が気に入らないならお前はここに合わない」という思考では
俺の発言のどこに、こういう趣旨の内容があるか引用貰えれば助かります。
自覚が無いので（汗
別にスレに合わないと言われようが、書きたきゃ書けばいいと思うよ。
そんなもん俺はどーでもいいし、突っ込む気も無い。
飽くまで、俺が気になってる要点はここ。
＞なんか、本当は障害があって辛いと思うし、いつも譲れなくて主張したいんだけど、
＞そんな自分をよく分かってないような感じがした。
念の為書きますが、俺の発言は ID:fNSCpqEg と ID:9zIIZ3/T だけですよ。
その他のレスも俺と思い込んでるのなら、それは違います。
いやー、俺もよくあったんだｗ 違うレスも同じ人と思い込んで、それ前提で話進めてしまう事。
実際どんぐりなんだよな、そういう意味で。だからこそ、俺の対処方法が他の人にも合うかもしれないと
思って書いている。
910:優しい名無しさん
08/06/26 08:55:08 QynpYV9c
もーほっときなよ。
そんで、原点に返ってみるとだな、こういう妙な固執の仕方ってのはまさに
スレタイに適ってるではないか？良いサンプルと言えよう。
911:優しい名無しさん
08/06/26 12:15:37 /7/v0xAd
>>906
みずからストレスがたまるような場所に敢えて参加する必要はない、
ムカつくならわざわざ見に来ないほうが気が楽だろう、という意見は私には納得できる。
匿名での自由な発言が大前提の２ｃｈにおいて、多少の不快感をスルーできずに苛立つならば
２ｃｈでの情報交換はその人にとってデメリットのほうが大きいのでは。
いずれにせよ誰も命令はしていないしする権利もないんだけどね。
ただ誰かが誰かに「俺はあんたと話したくないよ」って言われちゃっただけで。
会話の相手を選ぶ権利は誰にだってあるわけだし。
以上、私見ですが。
912:906
08/06/26 12:40:04 dI6a8EV+
>>911
だからそんな分かりきった事を言っても・・・
見に来る来ないは本人の自由。
まあ見に来るな、と言うのも自由だけどさ。
苛立っているのは「来るな」だの「見るな」だの言ってる方に思える。
913:優しい名無しさん
08/06/26 13:01:54 /7/v0xAd
？ ２ｃｈ向いてない、の意味が判んないわけではなかったのか。
なんだか通じてない気がするけどまあいいや。
914:優しい名無しさん
08/06/26 13:59:51 4LSZCEH+
>>910
激しく同意。
リアルでもこの調子でやらかしてそうだから周囲も大変だろうな。
915:ひﾟょん♂
08/06/27 08:07:18 rFeEM1YV BE:280248454-2BP(380)
アスペの二次障害のうつは 前頭葉弱くて うつが発症しやすいだけ
原因は 前頭葉にあり 環境が発症を補助しているにすぎない。
うつも前頭葉の病気
よく、うつになりやすい性格とか言われるが
それは 性格が原因なのではなく 前頭葉の発達具合に応じて性格が決まり
前頭葉がイマイチだと そういう性格になりやすいだけ
医者からして 因果律の 因がなんなのかを間違えている
916:優しい名無しさん
08/06/27 17:54:29 TZvo5arr
どうしようも無く前頭葉が弱く、それでも強い精神力で鬱を克服した人
が居るのかが問題だなぁ～。
それを知るためには、医学的に前頭葉機能の強弱をはっきりと知る事が必要だろうな。
それが可能になるまで、自閉圏の問題は単なる印象でしか測れないんだろうな。
917:優しい名無しさん
08/06/28 01:26:50 5N5Bm1vz
前頭前野だっけ？の血流低下が原因なら、
温水マッサージとか効きそうなもんだけどね…
918:優しい名無しさん
08/06/28 01:30:27 n/Rp+gZd
>>917
それは、試してみて効かなかったって事？
それとも、誰か試してって事？
919:優しい名無しさん
08/06/28 15:16:24 5N5Bm1vz
>>918
いや、「前頭前野の血流低下がｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの原因」という前提に少し疑問を持っただけ
脳や神経網の機能はもっと複雑だし、遺伝要因がある以上、他にも原因はありそうだなー、と
920:918
08/06/28 20:05:45 n/Rp+gZd
>>919
なるほど。
俺の場合は、とりあえず、意識が固まって思うように動かなくなったら、
深呼吸を繰り返すと良くなるのは確か。
まぁ、大体そういう時は忘れているけどorz 時々思い出してやってみると、
やっぱ違うよ。脳に酸素を届けるのが重要な気がする。
921:優しい名無しさん
08/06/28 23:54:55 SVPsyD/G
意識が固まって思うように動かなくなる状態は
自分も困ってる事です。
鬱由来かと思いつつ改善しなかったけど
これもAS関連だったのかな。
922:優しい名無しさん
08/07/04 03:08:33 m4Za69Mw
「意識が固まる」というのが具体的にどういう状態なのかよくわからない
私の場合、私からみたら私は「普通」なんですよね
（犯罪なんて当然したことはないし、契約や社則にも忠実なので、
雇用関係で企業と揉めると必ず最終的には私の言い分が通ります）
社会適応上自覚のある特徴を強いて言うなら、
「事実は事実として受け止める。相手が誰だろうとねじまげない」
あと過集中はあります。脳みそがヒートアップして知恵熱出す事が非常に多かった
ただこちらは自分にとっては寧ろ心地よい疲労ですね…
923:920
08/07/04 07:16:59 wm4CMuTj
>>922
受動型だからか、ADHD入ってるからか、気を抜くと外部の刺激に自動的に反応しまくったり、
その事が続き脳内が飽和してしまったり、脳内連想のループ状態になる事を
「意識が固まる」と指している。
知恵熱が心地良い疲労っていーなｗ 俺はたまに死にそうな思いをするから、上がり過ぎたら
なるべく深呼吸とかして下げるようにしている。依頼頭痛も減った。
924:優しい名無しさん
08/07/04 08:58:46 zwryqmCi
>>62
>アスペの女性にはそういうところがある
>（本当に好きな人と肌を合わせられなくて、女を暴力的に支配するような
>男の言いなりになってしまう）
>みたいなことを書いていて、そういうアスペ女性っているんだ…と思った。
俺は本読んでないけど、これはアスペ・非アスペにかかわらず
普通にいるんじゃないかな
どういう父親に育てられたかによるところが大きいと思う
925:優しい名無しさん
08/07/06 20:49:34 MB6M3mjx
>>832
そうでもない。
記憶力の良い人も悪い人も居るが、やっぱり並の記憶力の人の方が圧倒的に多い。
926:優しい名無しさん
08/07/06 21:04:45 aIlh1Xx9
記憶力に関して思うのはだな．．．
多分、「脳内に入って覚えた事」なら、自閉だろうが非自閉だろうがずっと残ってるんだよ。
問題は、脳内に入るまでのプロセス、そして脳内から記憶を引き出すプロセスなんだと思う。
そして自閉圏でも、見た物全てをそのまんま自動的に脳内記憶としてしまう人も居れば、
自分が注意を向けた事しか記憶しない人も居る、て事だな。
ちなみに俺もアスペ診断されたけど、自分が注意を向けた事しか記憶せず、しかもADHDもあるから
自閉の中で記憶が飛びがちな、一番しょーも無い脳みそだと思うｗ 短期記憶が苦手だ。
でも一度記憶してしまえば、きっかけさえあれば後々までずっと思い出せるのは確か。
927:優しい名無しさん
08/07/07 02:17:43 mQNC/lIN
俺も短期記憶の馬鹿さ加減はただごとじゃないな。
学校で、ひとりが測定しつつその数値を読み上げ、
もうひとりがそれを筆記で記録、というシチュエーションがあったりしたんだが、
自分が筆記になったらもう悲惨でなー。今、耳元で明瞭に言われた数字が、
アタマ貫通してどっかに飛んでくというか。イヤな汗かいた思い出のひとつだな。
928:優しい名無しさん
08/07/07 05:51:24 Pxb1r9sj
>>923
＞外部の刺激に自動的に反応しまくったり
…それは大変ですね…
基本的にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰよりもADHDの方が社会適応が難しそう
ああでも症状が傍目から解りやすいから早期発見はできそうですね
929:922
08/07/07 05:57:47 Pxb1r9sj
↑928=922です
私は比較的記憶力はいいです
日常会話に出てくる固有名詞（お店の名前とか芸能人の名前とか）が苦手
情景描写や匂いの記憶なんかは得意ですが…
また、何故か勉強している時は問題なく覚えられます
930:優しい名無しさん
08/07/07 05:58:35 TZ3KQg96
リタちゃんの住んでる街はとてものどかな小さな街です。
街の中心にメインストリートが一本。
バスターミナルがあって少し歩いたところに小さな湖。
初夏の夕方、14歳の可愛い可愛い女の子と湖に面したベンチで涼みながらウオッカを飲んで、それからパブに繰り出すという理想の展開を楽しみました。
静かで人も少なくてほんとにのんびりしたいい街です。
以前は地球の歩き方に載ってましたが今は載ってませんから、年に10人も日本人が来ることはないでしょう。
それだけですばらしい街です。
図書館では地元の人は無料でインターネットができるのですが、当時私はこの国のIDカードを持っていたので、超きれいな図書館のお姉さんにそれを見せて40分か1時間ぐらい、同じようにインターネットをさせてもらいました。
このpretty small townについてはマリスという女の子の写真を投稿するときに、あらためてふれることになります。
いくら静かでのどかな街といっても悪ガキはたくさんいますから日本人女がのこのこやってくれば
たちまち集団レイプされて財布取られて殴られてすっ裸の写真撮られて、
あげくに道端に放置されることはいうまでもありません。
でも日本人女性はレイプされると激しく興奮してよがりまくるともっぱらの噂ですし、
日本人女性の９５パーセントが集団レイプされている自分を想像してマスターベーションに励んでいる時に最も興奮するという統計もありますから、
こんなこと書くと逆にレイプめあてで大挙して日本人女性がこの静かでのどかな街に押し寄せてくるかもと心配になります。
永尾カルビブログ 「i love girls」
931:優しい名無しさん
08/07/07 21:39:32 mQNC/lIN
↑「リタリン」まで読んだ
932:優しい名無しさん
08/07/11 08:33:45 /+Ae39YV
昔経験した事を唐突に思い出し、その時の発言内容と行動を無意識に再体験しようとする
例えばポーズを取ったり、落ち込んで見せたり、発言内容をつぶやいたり
933:優しい名無しさん
08/07/11 08:59:40 hk4vBcRn
>>932
記憶が勝手に口に出て「唖。（汗）」て事はあるなｗ
今やろうとしている事と違う記憶を思い出している時なんかに起こる。
あと、看板とかの字を口に出して読んでしまう癖は自分でも意味不明ｗ
受動型ＡＳ。
934:優しい名無しさん
08/07/11 23:31:00 GXz8hH/j
>>932, >>933
回想にはまり込んでしまうのは俺だけではないらしいと知って少し安心した。
ただ俺の場合は少し極端かも。特に嫌なことを思い出すと激烈な感情がこみ上げて
きて一人で怒鳴ったり机を叩いたりすることがあるから。
935:優しい名無しさん
08/07/12 02:46:32 tkUgSPqe
奇声を発してしまうのはあるな。人前じゃやらないように注意してる。
>>934さんくらいまでいくとフラッシュバックと呼んでいいかも。
936:932
08/07/12 05:47:19 41t925Wp
俺だけかと思ってちょっと不安だった
俺も奇声あげるし、近くに人がいても声に出してしまう
誰もいない空間に怒りをぶつける感じ
自分の一日の行動を見てみたい
937:932
08/07/12 06:50:30 41t925Wp
過去の出来事の解釈を空間に向かって手を振り上げて説明します
何か提案するかのように、机を叩くときのように、必死な表情で手を何度も空手チョップみたいに振ります
そのジェスチャーも激しいときと優しい場合とがあって、指だけの時、手をじっと見るだけ、体は硬い動きで、止まるときも良くあります
すべての人間がしね、生きろとかつぶやく（言葉に意味はないんです）
938:優しい名無しさん
08/07/12 06:51:15 41t925Wp
それしてるときは凄く興奮してます
あとでとても疲れます
939:優しい名無しさん
08/07/12 08:44:54 41t925Wp
vipでみる、キャラクターの台詞を想像するネタですが
あれ絶対に無理ですから劣等感を感じる時もあります
940:優しい名無しさん
08/07/12 09:49:07 41t925Wp
でもこういうのって説明するときりがないです
チョップ以外の形式で現れる場合も多いですからね
自分をなだめるためだったり、ただ追体験することがたのしかったりする場合もありますからね
手の動きも当然変わってきます
941:優しい名無しさん
08/07/12 15:27:53 41t925Wp
つい最近まで、自分がＡＳだと知らなかった
拘り行動は例えば偉大な画家のように、天才的な才能として生かされる性質の物だと思いこんでいた
もちろん性質を生かすのはかってですが、そうじゃないこだわりを尊重して欲しい
自分が人の顔を上手く認識できていないと言うことも知らなかった
ネットの情報なんてほとんどあてになりませんよ
942:優しい名無しさん
08/07/12 15:47:35 AMirHF5S
>>941
>もちろん性質を生かすのはかってですが、そうじゃないこだわりを尊重して欲しい
それぞれの人が、それぞれの勝手で、それぞれの評価をするだけ。
願うのも勝手だけど、それに反応する方も勝手。
最大公約数の倫理や法律さえ厳守できるなら、
後は自分の勝手で動けばいい。
動いた事に対して、それぞれの人が、それぞれの勝手で、それぞれの評価をするだけ以下略。
その無限ループなんだと思うよ。
943:優しい名無しさん
08/07/12 16:03:20 41t925Wp
そういう意味じゃないよ
ＡＳに対し、勝手な理想像で固めないで欲しい
自分には特別な才能なんかないし、と誤った自己診断をしてしまう
空虚さを感じてはいるが、その空虚がなんなのか説明がつかない
自分は頭の悪い健常者なのだと悲観する
だからファッションでＡＳを騙る奴はいなくなって欲しい
944:942
08/07/12 16:19:38 AMirHF5S
>>943
それを実現するには、医学の発展を待って、
「事実」を示してもらうしか無いんだと思うよ。
今はまだそれもはっきりしてないらしいし、
それまでは「アスペルガー症候群」というものは、ただの統計から導いた
症候群であり、それをそれぞれが勝手に解釈する概念でしか無いんだ。
俺はアスペルガー症候群で共通している事は
「ある物事に意識が固定化される事」
だと思ってるけど、これも事実かどうかは示されてないよね？
そういう公式の共通項を、はやいところ示して欲しいと思う。
もしかしたらそんなもの無いかもしれないけど。
945:優しい名無しさん
08/07/12 16:27:31 41t925Wp
これまで感じてきた違和感、自分のことが分からないなどすべての診断が
自分の心中にあったもやもやを説明してくれた
上手く代弁してくれた事を感謝しています
そして自分が知っていると知らなかったことを知った事を知りました
世の中には理解できない感情を持った騙りのエセＡＳが居るという事も知りました
自分がおかしい人間であることは当然であり、それが本来の自分なのだと知ったことにより、自己像を持つことが出来たと思います