08/03/06 16:17:02 CbNwfyhX
>>255
当事者活動は、絶対にやりたくないです。
私は当事者活動をやりたくなくて発達障害者センターに通うのを止めたんです。
医師や臨床心理士さんは良い方だったのでとても申し訳なかったんですが。
私が思っていることは
当事者が「アスペルガーだから○○ができない」
「アスペルガーは○○ができません」みたいなことを言うのを「やめないか？」
ってことなんだけど
そういうことを言うと「傷つきました」だの
「あんたは恵まれてるからオレの気持ちはわからない」
みたいに言う当事者が必ずいるからヤダ。
↓これのP○LINECIA氏とか、Ｃｙｐｅｒμｓ氏みたいなのとか
URLﾘﾝｸ(www.nadita.com)
このスレで書き込んでいるアスペの人は、会ったこともないけど
勝手に「みんな頑張ってる！ＧＪ！」と思ってるんですが
どーしよーもない当事者は大嫌いです。
私は好きな人と嫌いな人は区別しますよ。
279:優しい名無しさん
08/03/06 16:18:41 CbNwfyhX
278で貼った掲示板には私は書き込んでないです。反面教師として見てただけ。
280:優しい名無しさん
08/03/06 16:34:26 w43y6KAI
>>276>>277
非言語のメッセージの読み取りが苦手だから言語にはむしろ鋭くなったように思う
目の見えない人の聴覚が鋭いようにそれで補ってるのかもしれない
分からないことは人に聞くより説明書読む方
281:優しい名無しさん
08/03/06 16:37:25 CbNwfyhX
＞分からないことは人に聞くより説明書読む方
同じだ。
配偶者が、私とは真逆で
「説明書読むと理解できない、人間から話し言葉で教えてもらったほうがわかる」
というタイプなので大変。
私が説明書読んで理解して配偶者に私が口でしゃべって教えないといけない。
282:優しい名無しさん
08/03/06 16:56:03 w43y6KAI
>>281
あっはっは、自分も読んだこと、理解したことの説明は得意
分かったことは誰でも説明できるものだと思っていた
だから「説明できないってことはわかってないんだ」と言って人をよく怒らせた
説明できないけど分かっている人もいるんだと今は分かる
283:優しい名無しさん
08/03/06 17:02:25 w43y6KAI
>>278 P○LINECIA氏見て来た。
なぜ前向きな発言をするASがいると他のASもそうしなくてはいけなくなるのか分からない
それを防ぐためにみんなでうつむいて生きろというのも同じぐらいおかしな話だと思う
なんだこの村は
284:優しい名無しさん
08/03/06 17:19:57 CbNwfyhX
>>282
そうなんだー。282さんはインプットは本などで理解してしまえば
口（くち）でアウトプットするのは得意なんだね。それはいいね。
285:優しい名無しさん
08/03/06 17:37:46 w43y6KAI
うん、でも学習能力は乏しい
分からなくても学んだことを再現出来る人の方が学校の成績はいいと思う
ずっと因数分解の式の展開がよく分からなかったんだけど
二乗は平面の計算、三乗は立方体、と分かってからは間違えなかった
286:優しい名無しさん
08/03/06 20:20:44 y8XNr5Fc
>>156の自分つっこみについて興味を持ったので、私の特徴を分析してみました。
ちなみにブログは見てもいませんｗ
［脳内］
常に行っている。批判検討を繰り返し納得しなければ行動パターンに組み込まないから。
［行動中］
パターン行動中は難しい。「行動する前や行動中に適度に自分つっこみを行う」と
パターン構築しても、結局パターンの範囲内のみであり、パターンから外れた他者からの
言動に対しては「意味分からない」「あなたの正しさを証明して」という意識が真っ先に来る。
そこで「あーそうか、何やってんだ俺！」．．．なんて、どーやって思えばいいのとｗ
だって、分からないのに分かったフリなんてできないし、無理やり言っても嘘になるし。
だからまず、相手に根拠を求める。そして、多分その行動が、相手からは
「自分つっこみをせず、相手ばかり批判する」と取られるのだと思う。
［現在の行動中の対策］
まぁ、そうやって相手からの言動に対していちいち根拠を求める事は、どうやら大体の
相手には迷惑らしい事は分かったので、
（理解不能だけど。だって、お互い話し合って納得する方が後々楽だと思うから）
パターンから外れて、なおかつ仕事上必要等の理由も無く、理解不能な相手の言動に
対しては、とりあえず「あぁ、そうなんだね」で終わらす事を心がけるようにした。そして、
必要なら「俺はどうすればいいのか教えて？」と。結果理不尽と思うならそう言うし、
妥協して行動できるなら「こうこうならできる」と協力姿勢も見せるし。
いわゆる「普通の会話」は、だいたいがその程度で完了してしまう事を知った。
仕事は、逆に行動の根拠を常に求められるので、正直楽ｗ
287:優しい名無しさん
08/03/06 20:49:08 JASDcIH6
>>286
だいたい自分と同じような感じですね。一般人に対しては、やっぱりここが分からない。
＞だからまず、相手に根拠を求める。そして、多分その行動が、相手からは
＞「自分つっこみをせず、相手ばかり批判する」と取られるのだと思う。
自分は、自分がきちんと出来ていることでしか相手に突っ込まない・批判しない。
ASはたいてい筋を通したがると思うので、大半のASがこうだと思うんだが、
どうしてそれが「自己突っ込みせず相手にだけ突っ込む」ように見えると言うんだろう？
自分が信号無視してるのに、相手の信号無視に突っ込むような人なんていないでしょう？
自分は子供の頃から自分突っ込みの嵐だったし、それゆえ自己評価はずっと地に落ちてるし、
「受動型以外のASは自己突っ込みせず、それゆえ自己評価が下がらない人が多い」
「ASは診断が下って初めて自己評価が下がる人が多い」
という件の先生の話は、全然実感が湧かないや。
288:優しい名無しさん
08/03/06 21:14:28 CbNwfyhX
ASでも、その人の性格や知性や知能によって、社会性がずいぶん違うと思うんだ。
「心の理論の欠陥」「想像力や社会性など三つ組の欠陥」のような
ASの学者が作った定義どおりじゃない人も大人のASの人にはたくさんいると思う。
で、そういう私は、輝かしいほうのASでは無い。ダメ寄りだ。
小学生の頃は精神年齢が同世代と同じくらいだったけど
中高生くらいから、私が子供っぽいままなのに同世代がどんどん成長していって
同世代に精神年齢で差をつけられていったと思う。
今も、同世代の女性より精神年齢が明らかに幼稚。
289:優しい名無しさん
08/03/06 21:15:55 CbNwfyhX
ところで、某ブログで言われている「自分つっこみ（笑）」は、
私はすることはするんだけど、「その時」じゃなくて、時間がたってからやる。
「その時」は「私は正しい」「私は間違ってない」って本気で思ってるんだ。
で、他人に私の間違いを指摘されるとムカッとするけど
あとで思い出すと私のほうが間違ってたり
ミスしてたりた！ってことを思い出して、穴があったら入りたくなるの。
「その時」や「やる前」に見落としや私の思い込みや勘違いで盲目になっていることに
気づいていたら、仕事で失敗したり、人間関係で失敗することが減るのに！と
自分のボンクラ頭が憎い。
一個一個は小さい失敗やミスでも、つみかさなると信用無くなるし。
とりあえず叱られたら「あ、自分のボンクラ頭（ASだとは知らなかったので）が
また何かやったな」と思って、言い訳する前にまず謝ることにしてた。
でも、私が悪くなくて、怒ってる相手のほうが言いがかりで悪い場合もあるので
なんでもかんでも私が先に謝るというのもまたイクナイんだよね…。
290:優しい名無しさん
08/03/06 21:16:58 CbNwfyhX
×ミスしてたりた！ってことを
○ミスしてた！ってことを
なんでこんなケアレスミスを…
書き込みボタン押忍前に気づけよもう ○|￣|＿
291:優しい名無しさん
08/03/06 22:01:31 JASDcIH6
>>288
まさにそれ！中学時代からどんどん周りに取り残されていく感じを味わった。
自分は幼少期は不適応が無くて（自覚してなくて？）、加齢とともに不適応が大きくなったんだけど、
それは周りとの精神年齢の乖離が原因だったと思う。
仮に変人でも、精神年齢が同じくらいなら「ただの面白い奴」で済む場合があるからね。
292:優しい名無しさん
08/03/06 22:15:01 u/PnoVBY
>>286
根拠を出せ、というのはいつも思ってた
でも根拠は後付けする人の方が多いみたい
根拠より場の雰囲気の方がたいせつにされるの
293:286
08/03/06 22:22:06 QNi7eUDl
>>289-290
やあ俺ｗ いやマジでやってる事そのまんま一緒ｗ
>>287
まぁ私の場合は、こういう事も多いので、割と理解できた訳ですが、
あなたの場合は、どういう場合に疑問に感じますか？
参考までに、私の子供の頃の記憶から．．．
私は、親基準で変な事をすると、よく文句を言われたり、殴られました。
印象的なのは、巨大迷路でなんか知らないけど早くゴールへ着いて、親に喜んで
「あそこから出てきたのー♪」と言うと、家に帰ってから正座させられ、
「ズルをして早く出てきて楽しいのかバカッ！！」て感じで、月間漫画雑誌の表紙で
バシバシ頭を殴られた事です。
この時、父親は正しいんですよ。私は知らなかったとはいえ、ズルをしたのでしょうから。
でも、私は知らなかったのです。そこを通ってはいけなかったと言われても、
遊んでる時は知らなかったのです。知らなかった事を徹底的に攻撃されて殴られる事に、
私は理不尽さを覚えました。正しいのは分かるけど、殴ったり怒鳴ったりする他に
方法があるんじゃない？と、私でも思いましたよ。
今ではそういう経験が反面教師になっています。
多分、こういう事に近いんじゃないかな、て気がします。
正しいからって、ただ文句を言えばいいってもんじゃない、て感じでしょうか？
ちなみに私の場合は真剣に説明すると、説明の態度が硬かったりも怖かったりもする様で、
それが聞く側からすれば、敵対しているように見える事も多いようです。今思えば、
この例の私から親を見た気持ちに近いのかもしれませんね。気をつけるべきと思います。
294:優しい名無しさん
08/03/06 22:29:04 o4yLo/Jz
うーむ、やっぱり私はｱｽﾍﾟなんだなぁー。
アスペルガーの館とか、話題になってた某精神科医ブログとか
ｱｽﾍﾟ当事者サイトとか、ニキリンコ本とか読んで
「私のどこがｱｽﾍﾟなんじゃい？」と思っていたんだけど
（医師からは診断済だが、私がｱｽﾍﾟであることを自分で受けきれていないだけ）
ここのスレにはそれぞれタイプが違うけど共感できる人がいる。
正直、みんなにはすまないが、私は自分がｱｽﾍﾟであることがちっとも嬉しくない。
他の精神障害や発達障害なら、人間関係や会話はスムーズにできるけど
ｱｽﾍﾟはそれが困難な障害なんだから。
努力してもある程度までしかマシにならなくて
どうしてもみんなと仲良くなりきれない疎外感は耐えるしかないのか…と
心の中が北斗の拳の風景のような感じになってるよ。
アスペルガーであることは変えられないんだからさっさと諦めて
心を落ち着けたいものだ。
295:優しい名無しさん
08/03/06 23:39:56 u/PnoVBY
>心の中が北斗の拳の風景のような感じになってる
ごめん、ﾜﾛﾀw 例えるとその中で自分は誰なの？
リンちゃんとかユリアだったらいいけど＾＾
296:優しい名無しさん
08/03/06 23:42:30 06KRSeRe
アスペで嬉しい人なんて一部のサヴァン的突出能力を持ってる人だけじゃないかな。
297:優しい名無しさん
08/03/06 23:55:43 QNi7eUDl
そーいや、モヒカン族の旗印掲げて活動している人ってまだ居る？ｗ
298:優しい名無しさん
08/03/07 00:09:20 iE6+1+XP
アスペでうれしいというか、定型発達者が自分と違うことはわかったけど、別に同じになりたくないや
299:優しい名無しさん
08/03/07 00:15:42 xGO7/mcp
>>293
いや、自分は今回のやんばるブログ騒動で、内容を読んでそういう表現があったから疑問に思っただけで。
普段の生活では、他人から特にそういう指摘をされたことは無いんだよね…。
だからそういう指摘が出てくることが本当に理解できなくて。
まだ単純に、「細かいことに厳しすぎる」とかって指摘なら分かるんだけど、
「他人には突っ込み・批判するくせに自己突っ込みはしない」ってのがね。
300:優しい名無しさん
08/03/07 00:22:40 iE6+1+XP
内省してないように見えることはあるかもしれないな
反省してもしょんぼりしているように見えないから
301:優しい名無しさん
08/03/07 00:23:36 ZYBLY6gV
ニキリンコさんのサイトからの引用だけど
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>私は、たとえ「この薬を飲んだら明日からアスペルガーじゃなくなるよ、
>非自閉者と同じ脳になれるよ」と言われても、そんなもの絶対に飲みたくありません
こんなふうに自分の「自閉脳」を肯定して、誇りをもつようには
私はまだなれないです。
まだ私は自分の中のアスペに困惑している。
医師と心理士とのカウンセリングが数日後に控えてるんだけど
何て答えようか困ってる。
>>295
ゴメンｗｗ 考えてなかったｗｗ
302:優しい名無しさん
08/03/07 00:29:45 ZYBLY6gV
私は、反省してる時や焦ってる時や不本意な時や緊張してる時は
顔がこわばってるらしいんだ。
私自身は全然自覚ないんだけど。
だから、そういう時の私の顔は客観的に見たらキモイと思う。
今、家族に聞いたんだけど
そういう時の私の顔、これに似てるんだってさ。
↓これ。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
｀ー‐--‐‐―´ぁあ
リラックスしてる時は良い表情してるってフォローはしてくれたが。
303:優しい名無しさん
08/03/07 00:33:58 B2zgZ78W
>>301
自分の現状に満足はしていなくてもある程度納得している人ならそう言えるのかも。
私は正直辛い。
304:優しい名無しさん
08/03/07 00:39:32 xGO7/mcp
自分の現状には満足して無いんだけど、
いわゆる「定型的思考」に嫌悪感を持ってしまう部分も、ASならあるんじゃないかな。
矛盾してるように見えたり、空気を読むという建前で不正を容認したり、裏表のある態度だったり。
だから“魔法の薬”で定型にしてやるよと言われても、「ああはなりなくない」という気持ちも持ってしまう。
ニキリンコさんはポジティブな意味での“魔法の薬”否定派だけど、そういうポジティブさは無くても
「ああいう考え方する人間にはなりたくないな…」って思いを持つひとはいると思う。
305:優しい名無しさん
08/03/07 00:42:30 7HZwJNZN
>>290
> 書き込みボタン押忍前に気づけよもう
~~~~~
ﾜﾛﾀ
306:優しい名無しさん
08/03/07 00:48:18 B2zgZ78W
>>304
なるほどそう言われれば納得できます。
そういう思いなら私も持っていますし。
でも新しい状況が怖い自分のことは嫌いだ。
307:優しい名無しさん
08/03/07 00:52:08 iE6+1+XP
>>302 ﾜﾛﾀw 今夜は楽しいなあ。ドンマイ 自分はどんな顔してるんだろ
テンプル・グランディンは視覚で考える能力を失いたくないって言ってた。
私も視覚型で、文字を入れずに絵でノートを取ったりする
その方が読み返して一目で話の流れが思い出せる
かなり能力が低い人でも普通に出来ることで自分には出来ない
だから自分の得意分野は捕食動物の逃げ足の速さみたいなものだと思ってた
これが自閉症者特有のものだとしたら、これがない人生なんて創造できない
彼女の本を読んでいると自分みたいな人がいるよ！！とびっくりする
そしてテンプルがやれるなら自分も生きていける、と勇気が出る
308:優しい名無しさん
08/03/07 00:53:36 iE6+1+XP
想像できない、だけど創造できないって言いえて妙だな
309:優しい名無しさん
08/03/07 00:57:10 iE6+1+XP
× かなり能力が低い人でも普通に出来ることで自分には出来ない
○ かなり能力が低い人でも普通に出来ることが自分には出来ない
ﾗﾘﾗﾘｽﾏｿ
310:優しい名無しさん
08/03/07 01:02:19 ZYBLY6gV
気持ちわかるよ。
私がレジ打ちのバイトした時「使えない人」だったから。
同じバイトに来ていた
DQN高校（ごめん、こういう差別的なこと書いて）の女子高生の子のほうが
私なんかよりずっと社会性あって仕事できて落ち込んだ。
なんで私はこんなにできないんだろう。なんで私はこんなにダメなんだろうって。
しかもその高校生の子、性格もすごく良い子だったんだ。
311:優しい名無しさん
08/03/07 02:00:34 CuDB+8vP
>>310
いくらお勉強ができてもコミュニケーションに障害があったらガイキチだろｗ
312:優しい名無しさん
08/03/07 02:02:05 CuDB+8vP
>>1
アスペスレは板違いだろ。
アスペはルールだけは守ると思っていたのに自分ルール作るし他人のブログ晒して
炎上させるしルールも何もねぇなｗ
自治スレでファビョってたのは貴様か！
■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part888) [国内サッカー]
313:優しい名無しさん
08/03/07 02:03:38 /H7o75B9
Ａｓに向いてる仕事＝薬剤師
314:優しい名無しさん
08/03/07 02:30:02 CuDB+8vP
>>1-2
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
265 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 00:14:28 ID:6nf3itsA
>>262
少数派として生きていることから二次障害を起こしているか、別の病気では？
入院通院って初めて聞きました。
>>264
生きやすくなる道が開けるといいですね。
私は医師に相談したとき、まず自閉者の手記を読むことをすすめられました。
海外の本が多いのですが“変光星”の著者は日本人多数派の中で育った自閉者でした。
身に覚えのある話ばかりで忘れていた学生時代を思い出し、辛かったけれど参考になりました。
273 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 17:37:26 ID:6nf3itsA
>>269 ボダや自己愛は生活に支障をきたすし治療も必要。ASと自己愛は外面的に似てるとこがある。
>>270
ASの人の自叙伝がたくさん出てるけど、恋愛は普通にある。
ただ彼氏彼女が欲しい理由は“いないと恥ずかしい”という理由じゃないかもね。
多数派の彼氏彼女ぐらいいないと、結婚ぐらいしないと、という見方に違和感もつかも。
315:優しい名無しさん
08/03/07 06:32:32 ogHs8bos
ID:CuDB+8vPはスルー
316:優しい名無しさん
08/03/07 13:29:08 CuDB+8vP
アスペは板違いですから
317:優しい名無しさん
08/03/07 13:59:22 CuDB+8vP
>>113 >>118
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:853番)
853 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:22:18 ID:sCaf0DQS
捨てる段取りと基準も出てるから大丈夫
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
439 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:23:49 ID:sCaf0DQS
>>437 アスペルガーもADHDも先天的なものだからありえなくはない。まず検索
>>438 人真似するというのは特徴にあるけど、友だちが言いたかったのは不自然だってことなんじゃないか？
445 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:37:54 ID:sCaf0DQS
“ものまね、テレビ・ビデオへの興味”というところ。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
自分はすごくある。人の話を再現するとき無意識にそっくりになるので誰の話かすぐばれる。
高機能自閉症のドナ・ウィリアムズは「ずっと別人になりきって演技で生きてた」と書いてた。
これもとても身に覚えがある話だった。
「いらっしゃいませ、ご注文をどうぞ！」
を日常で延長してやってるみたいな感じ。どれも自分なんだけど、趣味も言動もちょっと違う。
同じ時期の写真を人に見せて「これ誰？」と言われたりしたこともあった。
449 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:44:05 ID:sCaf0DQS
>>444 アスペルガーってどういうものだと思ってる？
450 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:46:28 ID:sCaf0DQS
>>446 引用したURLはアスペルガー症候群を知っていますか、ね。ドナは高機能自閉症だけど、スペクトラムということで書いた
318:優しい名無しさん
08/03/07 14:01:22 CuDB+8vP
>>113 >>118
アスペルガーでよかったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
194 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:15:43 ID:sCaf0DQS
お前すごいな、そういうのどこで覚えるの？
196 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:40:29 ID:sCaf0DQS
アホとか言ったらかわいそうだろ、ID変えるぐらいの知恵はあるんだから
198 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:28:03 ID:sCaf0DQS
お前の日本語は実に残念だな
200 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:22 ID:sCaf0DQS
VIPにアスペスレ立ったけど行かなくていいのか
319:☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part888)
08/03/07 14:09:11 CuDB+8vP
>>121-122 >>125-126
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
461 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:49:59 ID:q9i5JmaY
>>457 お、日本語が残念なDKORG754じゃないか。VIPのアスペスレには行かなくていいのか？
465 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:09:47 ID:q9i5JmaY
>>462 ２ちゃんで聞くよりまず病院。せめてググって図書館
アスペルガーでよかったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
202 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:27:35 ID:q9i5JmaY
>>201 お前のOSなに？セキュリティの更新してる？なんか感染してるっぽいぞ
205 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:33:23 ID:q9i5JmaY
>>81 前の会社で悔しくて社労士、行政書士を取ったけど
やるじゃん
206 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:38:32 ID:q9i5JmaY
204が俺の予想を超えてきた件
209 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 22:27:22 ID:q9i5JmaY
比喩にも皮肉にもなってなかったな
320:優しい名無しさん
08/03/07 14:14:36 yUoSx4Zm
>>312
＞アスペスレは板違いだろ
ただのアスペルガーなら板違いかもね…
でも、アスペルガーが発症する二次障害（鬱や睡眠障害、神経症状等）は
メンタルヘルスの領域なんだよ
321:優しい名無しさん
08/03/07 14:19:14 CuDB+8vP
>>320
そんなこと言い出したら、身体障害者で二次障害を発症したら身体障害者でもOKってことになる。
アスペルガーの誰もが発症二次障害を発症するわけではない。
お前等みたいな糞障害者だけだよ。
勝手に自分ルール作って暗黙の了解もめちゃくちゃに壊して精神科医のブログまで
荒らして最悪だなアスペルガーって
とにかく氏ねよ 迷惑だからさ。
322:優しい名無しさん
08/03/07 14:24:41 CuDB+8vP
アスペルガーに生まれたかったなぁｗｗｗｗｗｗｗ
色々な人から憎まれても陰口叩かれても平気だし自己主張しまくるし
一人でも孤独を感じないし、メリットｲﾊﾟｰｲだなｗｗｗ
>>1
このスレタイはなんだ。
変わったハンディと特徴って自己紹介かよ。
いい加減にアスペスレは自重しろ。
＞ハンディキャップ板に立てるか、こちらに立てるか迷いましたが、
＞とりあえず前スレにて書き込んでくれた方が混乱しないように
＞こちらに立てました。
検索すりゃ出てくるよバーカｗ
アスペって辞めろと言われても理由が自分が納得できるものでなければ辞めないよな。
相手や周りの環境をお構いなしに好き勝手やるから嫌われる。
頑固と捉えられることもあるなこいつらは。
323:優しい名無しさん
08/03/07 14:25:21 N55F8PLX
>>320
そのIDの人はアスペルガースレを荒らしている荒らしなので相手にしないように。
お勧めは２ちゃんブラウザであぼーんすること。
このスレのタイトルの>>1に
「ハンディキャップ板に立てるか、こちらに立てるか迷いましたが、
とりあえず前スレにて書き込んでくれた方が混乱しないように
こちらに立てました。
板違い云々で荒れるようでしたら、引越しも検討しますが、
荒らしは徹底放置するようお願いします。 」
ってあるのは、過去ログで荒らしに粘着された>>1がスルーできなくて
それをテンプレに入れてしまったから。
324:優しい名無しさん
08/03/07 14:27:30 yUoSx4Zm
>>321
身体障害があるために社会生活からストレスを受けて精神疾患を発症したら、精神科に通うでしょう
現実に身体と精神の手帳両方持っている方もいらっしゃいますよ
別に問題はないと思うのですが…
325:優しい名無しさん
08/03/07 14:30:06 yUoSx4Zm
>>323
そうだったんだ…
失礼しました
レス控えます
326:優しい名無しさん
08/03/07 14:30:35 CuDB+8vP
＞【アスペASである私の変わったハンディと特徴 】
個性を重要視したいってわけだろうが傍から見れば糞味噌一緒。
アスペが犯罪者になればアスペが偏見の目で見られる。
同じアスペ同士でも仲良くできないんだからお前等、本当に糞障害者だわ。
自分が障害者だってことを自覚しろよ。
障害者の分際で自治スレで健常者様に歯向かうな。
どうせ駄目って言われても辞めないんだから無駄に荒らしにいくようなもんだろ。
327:優しい名無しさん
08/03/07 14:34:37 CuDB+8vP
論破されて反論できなくなったからスルーですかｗｗｗ
まぁ、板違いって認めちゃったようなもんですなｗｗｗ
>>324
100歩譲ってアスペ馬鹿スレがあってもいいがあまりに数が多過ぎだろ。
少しは自重しろってことだ。
色々なアスペが好き勝手喋ってスレ立てまくってたら良い話も聞き逃すぞ。
どっか一塊でまとまってろよ。
そこから出てくるな。本当に迷惑なあすぺだなｗ
328:優しい名無しさん
08/03/07 14:56:37 iE6+1+XP
>>325 うん、重複スレ乱立させて人が集まると罵詈雑言を吐く人だよ
329:優しい名無しさん
08/03/07 15:03:36 CuDB+8vP
話をそらしているようだが板違いは紛れも無い事実だからしょうがないから
早いとこ出てってね
330:優しい名無しさん
08/03/07 16:25:19 BU+y6kbE
最近は、「自分の意識が固定化している状態」を客観的に見ることが
できる様になったからかなり楽になった。直そう直そうと思うよりも、
悩んでるのは自分だけではないから、客観性をもって受け入れようと
思った方が楽になるね。
331:優しい名無しさん
08/03/07 17:02:25 n3JzhOsl
板違いには同意です
332:優しい名無しさん
08/03/07 17:13:24 yUoSx4Zm
>>330
集中し過ぎるって事なのかな…
自分はむしろ一つの事に集中して取り組んでいる時の方が気持いいです
333:優しい名無しさん
08/03/07 17:41:04 AQS3M1pZ
余裕で板違いでないです
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
板違い言うなら、２ｃｈにスレの削除依頼して削除してもらったら？
334:優しい名無しさん
08/03/07 20:02:57 N55F8PLX
>>333
>>323
335:優しい名無しさん
08/03/07 20:36:29 n3JzhOsl
ルールも守れないんならアスペ馬鹿の価値がないな
336:優しい名無しさん
08/03/07 21:56:43 zcv/+MEB
>>333
337:優しい名無しさん
08/03/07 23:07:24 CuDB+8vP
>>335
禿同
こいつらはクズだ
氏ねばいい
生きてる価値はない
日本から●い出そうｗｗｗｗｗ
338:優しい名無しさん
08/03/08 01:20:18 jwt6qIqP
>>333
>>323
339:優しい名無しさん
08/03/08 01:36:27 ixEdYwxM
>>337
禿同
340:優しい名無しさん
08/03/08 02:58:22 +TPRGdXq
URLﾘﾝｸ(www.hozugawa.net)
この大学生って、まさに東京工業大学卒ひきこもり君の大学時代そのものだよな
周囲の学生に脇目もくれず、猛勉強を重ねて、独力で大学卒業の見通しをたてたのに、
就職活動で、サークルやバイトに明け暮れて、実験レポートは他人の丸写しで卒業する学生に、ボロ負けして、
何時しか、大学時代を恨んで、変なコピペを貼るキチガイになってしまった、彼のようになる前に、
中退させて、別の仕事に熱中させる、ってしたほうがいいんじゃないか？
残念ながら、今の社会は、大学で猛勉強する、ってことは、修士、博士、と進んで、教授になる人を除いては、
全く評価されないんだ
どこの大学に通っているのかは知らないけど、Ｆランクとかだったら、
就職活動で、深く傷つくことになる、
早めに進路変更させたほうがいいよ
341:優しい名無しさん
08/03/08 07:50:46 KDSIGgdY
>>340
おまえが余計なお世話だとｵﾓ
342:優しい名無しさん
08/03/08 12:27:24 vdLcTFNB
まず自分の世話です
343:優しい名無しさん
08/03/08 15:49:51 ixEdYwxM
>>340
他人のブログ晒して炎上さそうと企むなんてアスペﾊﾞｶって最低だな
詩ねばいいのに
344:優しい名無しさん
08/03/08 16:16:45 whSn6tcK
>>335
アスペの人間の方がお前らよりもルールを守るわ！!
345:優しい名無しさん
08/03/08 23:37:04 Nng1BmHf
ASは、自身を「定型より劣る」と取らずに「定型とは別物」と取るように
すれば幾分楽になる。そして、ASというか自分と同じ異質感を
持つ人がたくさん居るということを知ることも大事。
346:優しい名無しさん
08/03/08 23:41:56 ixEdYwxM
このﾚｽを見たあなたは本当にﾋﾝﾇｰになってしまうかも
逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
を茶ｷﾝﾓｰ(ﾟ-ﾟ)__旦
と書き込んでください｡書き込まなければ一生ﾋﾝﾇｰでおわってしまうかもしれませんよ
347:優しい名無しさん
08/03/08 23:43:34 Nng1BmHf
会社の人事の私から見たら、AS達って「宝の山」なんだよな。
なんというか、チューンし放題のマシン。定型は型ができあがってて
いじり様が無いんだよな。なんでもそつなくこなすけど、
人材としたら成長の型が決まっていてつまらない。
ASは、最初は何もできないけど、何でも吸収するブラックホールみたいな
頭脳がある。でも他の人事の奴等は人材として見た場合のASの
面白さってのに気付かないんだよなあ…。はあ。
348:優しい名無しさん
08/03/08 23:46:23 c3UHzGJJ
良いこと言った
349:優しい名無しさん
08/03/08 23:51:18 Nng1BmHf
ASよ！ 自分を定型と同じだと思ってはいかん！
チューンし放題のハイテクOSだ！ 全部自分で書き込むんだ。
そう全て、本当に「全て」が学習だと思え。データを蓄積しよう。
最初は惨めかも知れない。しかし、一定を超えたら、今度は
定型こそが真のハンディだと思うだろう。そこには一種の優越、罪悪、孤独と
複雑な感情が渦巻く！ しかしそこから目を逸らさずに、その
アンバランスな頭脳でどう世間と向かい合うかを考えるんだ。
自由は手中に在る！孤独な自由なんだ！ それは孤独だ！ でも、
その孤独は貴方一人のものではない。但し、分かり合えるものでも
ないのだ。
350:優しい名無しさん
08/03/08 23:57:24 Q/5rUgvg
定型 Windows XP
ADHD Mac OS
アスペ Linux
351:優しい名無しさん
08/03/09 00:24:19 CMbtPv/V
>>345
いや、アスペは自分が定型より劣るとは思っていない、というよりも
そういう感情に蓋をしてむしろ定型に対しての優越をうたっている。
>>347>>349とか。
352:優しい名無しさん
08/03/09 00:30:59 Vk1XFoLl
>>347>>349は、自分はＡＳを差別せず、ＡＳの面白さを理解できる！というナルシシズムの方が見え見え。
頭脳が良くても対人能力がないなら大人としてダメなんだよ。
対人能力関係ない分野で特別才能があって、それで即社会に役立てられるというのなら別だがな。
ここにいる連中は、こういうＡＳをベタベタほめたたえる文章には
「ＡＳが宝の山だなんて決めつけは良くないと思います」とは文句言わないし
仕事などとなるとＡＳの立場を利用して「私はこれが苦手なんです。理解して下さい！」で
否定的な意味での「ＡＳは～がダメ、できない」という文章には「傷つきました！」「決めつけするな！」と言う。ちゃんちゃらおかしいね。
そんな事言うんだったら定型と同じように振る舞えってんだよ。
353:優しい名無しさん
08/03/09 00:34:17 QTAK4Gwg
>>351-352
いいじゃん、スレでちょっとぐらい夢見たって。
アスペが現実社会で打ちのめされることなんてしょっちゅうなんだから。
354:優しい名無しさん
08/03/09 00:35:22 QTAK4Gwg
とりあえず352のレス番はあぼんしたよ。
どうせフリーザさんなんだろうし。
355:優しい名無しさん
08/03/09 00:50:33 Vk1XFoLl
>>354
残念、その人じゃないよ。
否定的見解を述べるのがだれか一人だけだと思うのかね。
そうやって自分に都合の悪いもの・嫌なものには一切蓋をして生きているがいいさ。
356:優しい名無しさん
08/03/09 01:01:32 WSo4Da7/
アスぺは戦争になったら活躍しそうだな
357:優しい名無しさん
08/03/09 04:16:54 mBIELXR6
受動型アスペの皆さんに質問。
自分が何をしたいのかも分からなく、でも、絶対自分は何かしたい事があるはずと
いう確信はあり、でも、それが頭の中でモヤモヤして落ち着かない時、どうしてますか？
と言うか、こんな事他の受動型の人もありますか？
私は時々こんな事で動けなくなってしまいますが、対策としては、とりあえず
体を動かしたり、声出してみたり、自分の感覚のチェックを行ったりして
運任せですねぇ。「ああそうそう、これこれ！」とカチッとはまる事もあれば、
「これだった気もするけど、これじゃ無い気もするなぁ」とモヤモヤしつつ動く
場合もあったりで、なんか効率悪いなぁとorz なんか良い方法無いでしょうかね？
358:優しい名無しさん
08/03/09 07:51:20 YKxynvou
>>357
ない。
自分のしたいことは、今したいことだけ。
未来に何がしたいか？ その時の環境によって変わるから今はわからない。
積極奇異型ＡＳにこの生き方を咎められて、悩んだ結果、
この結論にたどりついた。
359:優しい名無しさん
08/03/09 09:12:31 TaQzWQO9
優越感やナルシシズムかどうかは抜きにして、>>347には素朴に疑問を感じるんだが。
なぜ定型の方がチューンアップしにくい？むしろ逆でしょう。
より意固地になりやすく長期間こだわりや考え方が変化しづらいASの方が、
臨機応変に空気読んで相手に合わせることができる定型よりチューンは困難のはず。
「型ができあがって」るのはASの方でしょう。
しかも、別に「何でも吸収できるブラックホールみたいな頭脳」なんてASにあるとは限らんし。
まだ自分の大好きなこだわりのジャンルに限定するなら、そういう能力が発動する可能性もあるが。
普通、仕事ってのはそうじゃないからね。
360:優しい名無しさん
08/03/09 09:12:47 f09P6yu2
>>357
私もないなあ
自分がやりたい事は何時でもはっきりしてる
361:優しい名無しさん
08/03/09 09:52:37 gSTBRDy3
>>357
あるよ。
とりあえずやってみたいことが思いついたら
趣味でも勉強でも運動でも何でも
「時間や金が許せば」全部やってみる。
やってみないとわからない。
想像していただけではわからない。
やってみて「あぁ、これが自分が本当にやりたいことだったんだ」とか
「やりたいと思ってたけど、これって思いつきでそう思っただけで
本心からやりたかったわけでもなかったんだな」
ってことが初めてわかる。
ただこの「時間や金が許せば」っていうこと自体が
大人になってくるとそもそも難しくて、限界はあるけれどね。
興味はあるけど、それをやる時間や金が無いから
諦めることのほうが多いけど。
結局、独学でできることとか、安価な費用でできることがメインになるかな。
362:優しい名無しさん
08/03/09 09:54:29 gSTBRDy3
357さんって受動ASにADHDが強く入ってるタイプなんじゃない？
違ったらごめんね。
私がそうだから、もしかしたら357さんもそうかな？って思ったの。
363:優しい名無しさん
08/03/09 10:02:26 gSTBRDy3
連続レスゴメン。ウザイと思われるだろうからこれでやめます。
>>361に
＞大人になってくるとそもそも難しくて
って書いたけど、よく考えてみたら、子供でも難しいね。
やりたいことたくさんあるけど
本心からやりたくて長続きすることが全然わかってない子供が
「おかーさん、○○習いたい」「●●やってみたい」等と気分で言って
やってすぐ挫折してたら
入会金や受講費をそのつどドブに捨てるわけで
親からも「もーあんたは挫折してばかりだから何も習わせません！」って怒られる。
（これも私のことだ）
だから結局、自分が長く続いて趣味や技能にできたことって
一人でも独学できたり、仲間がいたらより嬉しいけどいなくても楽しめるようなことばかりだ。
364:357
08/03/09 10:05:11 TAYK56kF
うーん、やっぱりこういうのが無い人も多い訳ですね。
一つ決め付けが減りました、レスどうもです。
多分、性格の違いも大きいのでしょうね。
>>360
＞未来に何がしたいか？ その時の環境によって変わるから今はわからない。
これを私は
「なんか俺の行動、いろんな刺激に反応しているだけで、自分からこうしたいってのが無い？」
と疑問に思ってしまったのが問題なのかな。
なんか、いつも最初は「素直」とか良い風に取られるのですが、後になって
「何考えてんだよ？」「自分で考えろ」と呆れられる事を繰り返してきて、
根本を突き詰めていった結果、こういう事を思ってしまった訳で。
まぁそれを悟って、常に「自分が今何をすべき、何をやりたいのか？」を考える
ようになってから、比較的まともに生きられるようになりました。
>>361-362
いやまさにこの通りですｗ 子供の頃多動も凄かったですからねぇ。
＞やってみないとわからない。
＞想像していただけではわからない。
＞やってみて「あぁ、これが自分が本当にやりたいことだったんだ」とか
＞「やりたいと思ってたけど、これって思いつきでそう思っただけで
＞ 本心からやりたかったわけでもなかったんだな」
＞ってことが初めてわかる。
ほんと、書こうとした事がこのまんまなんです。
結局、動かないで頭もやもやしている暇があったら、
「なんかやりたいと思うけど、何やりたいのかわからん」
と思った時点で、片っ端から動いてみるしか無さそうですね。
一つ吹っ切れました、ありがとうございます。
365:優しい名無しさん
08/03/09 10:47:04 gSTBRDy3
私はADHDサイトやADHDスレに書いてあることには
「あるある」「何という私」「みんな私のドッペるゲンガーかよｗｗｗ」
「ここには私がいっぱいいる」と思えることが多いのに
アスペサイトやASスレでは
「それは私には無いなぁ」「考えすぎじゃないの？」
「そんなふうに考えたことって一度も無いけど？」
「なんでそんなふうに考えるんだかわからん。ついていけん」
「それが自閉症の特徴だとしたら、私は全然違うじゃん。」
と思うことのほうが多いんですよ。
もちろん、アスペサイトやスレでも
「そういえば、思い当たる…」
「気がつかなかったけど、私もそういう特殊な思考をしていたかも…。ショックだなぁ」
「気持ちわかります、私もそうです」「あー、言われて見れば、そうですねぇ」
「うっ、昔、人間関係や仕事で失敗したことがよみがえる… ○|￣|＿ ｽﾞｰﾝ 」
と思ってドキッとしたりガーンと打ちのめされることもありました。
そのせいで少しずつ、「あーやっぱり医師の診断どおり、私ってアスペなのね」と
認めるようになってきたんですが。
366:357
08/03/09 11:50:06 ZBDaOigh
>>365
私も、診断前はADHDだけのつもりでしたからねぇ。
アスペの名前も知ってましたが、
「俺こんなに頭良く無いし、頭もやもやしてるだけで一向に意識がはっきりしないから
ＡＤＨＤだよなー」
て先入観で、そう思ってからアスペは考えもしませんでした。でも診断されるとアスペ。
それから半信半疑で、アスペの特徴と自分を照らし合わせていくと、日に日に実感
できてきました。
てきとーでないと嫌なつもりだったけど、細かく考えて対処すると実はそっちの方が
うまくいって楽。
経験を積み重ね、パターン化していくごとに、頭のもやもやが晴れて自分の動ける
範囲が広がっていく。
そんな風に、私はアスペを知ってから、その特性に救われた思いが強いですね。
ADHDだけのつもりだと、今でも自分が何者かよく分からない、頭がもやもや
しているだけの人間だったと思います。
367:優しい名無しさん
08/03/09 12:32:53 78tA0OSu
自閉症スペクトラムの60%に注意欠陥が見られました
-あなたがあなたであるために 吉田友子著より
368:優しい名無しさん
08/03/09 13:44:58 gSTBRDy3
この人の気持ちわかると思った。↓
URLﾘﾝｸ(urikawa.blog102.fc2.com)
369:優しい名無しさん
08/03/09 16:48:54 oxUmlBxv
知能検査をもう一回したいなぁ。
1年半前にしたときはかなり二次障害で不安定で、結果の数値がはっきりとしたものじゃないって言われたから（その時はIQ80台）、
落ち着いてる今の状態でもう一度受けたいな。
いきなり精神科に問い合わせて行ってできるものかな？
前受けた病院は大病院だからもうできない、発達障害センターも冷たいなぁ。。。
370:優しい名無しさん
08/03/10 03:09:35 vsC0m4PC
知能検査が高くても辛いことには代わりないよ
371:優しい名無しさん
08/03/10 08:08:35 Uk2v7foa
>>369
大病院なら受けられないとかあるの？
自分が通ってたクリニックでは、確か半年以上空けなきゃいけないらしいが、
別施設で知能検査受けたことある人がもう1回受けに来てたよ。
受付でそれらしい話をしてたのが聞こえただけなんだけど。
372:優しい名無しさん
08/03/10 10:13:20 qu73QSam
>>368
村上春樹のノンフィクション“THE SCRAP”にE.T.を観たカナータイプの自閉症者の話が出ていた
親の寄稿によると子どもはE.T.に共感して生まれて初めて涙を流したんだって
「彼はやっと自分以外の何かと関係をもてるようになったんです。
それはまるでトミー自身が異星人で、ふるさとの星に帰ろうと努力しているみたいな感じです。
ちょうどE.T.みたいに。」
そういえば似てるよ、ASとE.T.。もう一度観てみようかな
373:優しい名無しさん
08/03/10 10:47:09 XacdXyvJ
そう言えば、アニメですみませんが「狼と香辛料」で、
主役が商売に失敗し、金策の為に商会仲間を駆け巡っても、何故か皆から拒否されて
しまう。水までかけられてしまう。何故だ、何故だ、と悩み続けて、ある気心の知れた
仲間からその理由を知る。
「あなたには何かあったら協力したいと思っていたが、女連れで来るとは何事だ。
バカにするのもいい加減にしろ！」
と一喝され、扉を閉められてしまう。
そんな事とは知らなかった主役は、女＝ヒロイン（＝実は狼の化身ｗ）に
「お前さえ居なければ！」と当たってしまい、ヒロインも主役から離れて
宿に帰ってしまう．．．でエンディング。
これ見て私は、自分もこうして意味も分からず嫌がられ続け、後で自分の中に原因が
あると分かって、そして自分自身すら拒否し続けてきたんだよなぁ．．．と脳内連想
してしまい、翌日になっても気分が悪かったです。
なんかこんな風に「意味も分からず孤独、意味が分かって愕然」系が、
自分の心に重くのしかかりますなぁ．．．。>>368と>>372読んで思い出した。
374:優しい名無しさん
08/03/10 13:48:39 Qi7dgUIM
>>354
何でもかんでも決め付けるのは間違っているぞ
アスペ独特の糞脳だから違いは見抜けないんだろうけどｗｗｗｗｗ
375:優しい名無しさん
08/03/10 18:56:04 VJtjMdML
>>373
「気心の知れた仲間」も狼の化身だったら…
376:優しい名無しさん
08/03/10 22:02:21 Fmx+sf2y
>>354
>>352を『ウォナビーAS』略して『ウォナビー』と命名するか。
ASに憧れてアスペスレに出入りし、荒らし回る。
ASにつきまとう秀才／天才のイメージにコンプレックスを刺激されている
だけなので、他の自閉症スペクトラムには興味がない。
というより、嫌悪している。
自称ASと、真性AS。（※）
優秀なASと、そうでないAS。
優秀なASと、それ以外の自閉症スペクトラムを執拗に区別したがる。
書き込みパターンが様式化されており、すぐに『ウォナビー』だと分かる。
（「それを数値化出来るのか？自己申告だろ」「自称だろ。お前はただの自閉症」等が口癖。）
なお、荒らす要因は受験のストレスだと思われる。
『ウォナビー』については、早期のコテハン化を推奨する。
このことにより、全アスペスレが見やすくなり、また住人の精神衛生にも役立つ。
※自称か真性かは医師の診断ではなく『ウォナビー』が決める（→ウォナビー法）
377:優しい名無しさん
08/03/10 22:16:52 hz1jWgiv
ワナビーじゃなくて？
378:優しい名無しさん
08/03/10 22:23:08 Qi7dgUIM
>>354
ver.3
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
訳わからないアニメキャラに様まで付けコピペを貼るLD・AS・ADHD持ちが立てたスレ達
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
379:優しい名無しさん
08/03/10 22:41:56 xxOTEUDq
>>376
ＡＳに憧れるだって…（大爆笑）（呆）
いくら頭脳が良くたって能力があったって、そんな誰からも気味悪がられる変人になど誰がなりたいと思うかね。
ＡＳの中で特別な才能を持って活躍してる奴なんてどれだけいるよ？
自分は他の発達障害全般にだって興味あるよ。
イタイ自惚れもここまで来ると天晴だな。それ健常者の前で言ってみ。ｗ
ただの能なしのくせに、そんな選民思想がにじみ出てるから周囲から嫌われる。
ひと時の精神衛生には役立つだろうが、いつまでもそんな幼稚な発想では
いつまでたっても社会とは上手く折り合えない。
「我らＡＳは特別な人間だ」という勘違いをまず捨てる事だな。
380:優しい名無しさん
08/03/10 23:12:33 zqXh8khb
>>376
オナニーASの方が分かりやすくていいんじゃねwwww
381:優しい名無しさん
08/03/10 23:22:12 PsQXKJ2m
まぁ>>349の
＞全部自分で書き込むんだ。
＞そう全て、本当に「全て」が学習だと思え。データを蓄積しよう。
には激しく同意。
実際、私の感覚でもそうなんですよ。感情すら、学習によって制御できる。
言い換えれば、自分の体の事なら、全てを自分の経験とパターン化の
積み重ねによって、どうにでも制御できるのがＡＳだと思っています。
まぁ、無理やり意識を切り替えると、頭がねじれるような感覚はしますけどね。
でも、やろうと思えば、パターン化できる事なら、何でもできない事は無い。
最近は、そんな気がしてきました。
あと、以下も禿同。
＞しかしそこから目を逸らさずに、その
＞アンバランスな頭脳でどう世間と向かい合うかを考えるんだ。
＞自由は手中に在る！孤独な自由なんだ！ それは孤独だ！ でも、
＞その孤独は貴方一人のものではない。但し、分かり合えるものでも
＞ないのだ。
382:優しい名無しさん
08/03/10 23:23:48 fr0S41xe
>>376健常者が、わざわざ異常者に憧れるかよ？
すざけんな！
アスペは劣っている者であり、精神異常者である事を自覚すべきだ！
383:優しい名無しさん
08/03/10 23:25:43 Qi7dgUIM
僕もＡＳに憧れていまー＾－－－－－－すｗｗｗｗｗｗｗ
どうすればカタワの仲間入りできますか？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
384:優しい名無しさん
08/03/10 23:50:31 wGdjhuCZ
「ASが優越種である」なんてことは言わないが、ASの特性を上手く
生かし切れて無い者が多いのは確か。闇雲に定型に自分を似せようとしても
駄目。それは苦しい。丁寧に丁寧に一つ一つプログラミングする。
それこそ会話から表情その他に至るまで。それを、「適応の為」なんて
堅苦しく考えない。純粋に「セルフプログラミングの課程を楽しむ」
位の気持ちでやる。そうなると、定まった人格の無いことが、
苦痛ではなく逆に「自由」であると感じる筈。ただ、自由の反面
やはり非常に孤独ではある。
385:381
08/03/10 23:53:40 PsQXKJ2m
>>384
私もそんな感じで考えるようにしてから、生活が充実してきました。
386:優しい名無しさん
08/03/11 00:49:52 heRhTVur
>>370
まあそうなんだけどねー。
でもようやく二次障害が少なくなった今の状態で受けたいなと思ってさ。
>>371
大病院には前に入院していて転院したから、今通っているところで受けなさいって言われるんだよね。
まだ受診してない精神科で知能テストだけ受けにいってみるかな。
387:優しい名無しさん
08/03/11 03:58:35 wic3t/6I
Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
388:優しい名無しさん
08/03/11 04:01:07 wic3t/6I
誤爆
389:優しい名無しさん
08/03/11 11:54:35 W4BVC6p9
ここ数年下肢の一部が慢性的に痺れていて検査検査の日々だった
原因不明で、結局身体表現性疾患なんじゃないの？と精神科へまわされた
感覚はその部分を中心に正座して脚が痺れたみたいな感じ
そこでASの話が出てあれこれ本を読んでいたんだけどさ
もしかしてこれ感覚異常なのかな
なんか歪みじゃない？ってカイロとかマッサージとか整体も行ったけど
日頃無意識にかばって動いてないのか筋肉強張ってごりごりしてる
その部分に触られると気持ち悪い感じにくすぐったい我慢するのがたいへん
痛いですか？って言われるんだけどくすぐったくて気持ち悪い
家族がうっかりそこに触ったりするとくすぐったくてムッとする
もしこれが一種の感覚異常だったら
マットにくるんでもらってゴロゴロ転がすとかぐりぐり触り続けるとか
感覚異常対処方法が効くかもしれないなと思った
390:381
08/03/11 14:17:44 4ImXaOrz
＞感情すら、学習によって制御できる。
の一例。
知り合いにペットのうさぎを里子に出したら、なんとうさぎがはしゃぎ過ぎたのか、
指を一本折っちゃったそうで（汗 知り合いは大慌てで病院へ行きましたが、
指は取り除かざるを得ませんでした。まぁ指なので生活に支障は無いとの事ですが。
それは別に「しょーが無いなぁ、知り合いが悪い訳では無い」
でも知り合いは勝手に、うさぎが指を無くしたのは自分のせいだと思い込み、
自分じゃこの先飼うのは無理だから戻したいと、相方に相談したそうで。
ここで私の怒りのスイッチが入りました。自分のせいだと思うなら、何故責任持って
飼おうとしない？うさぎが怪我したら要らないと言ってるのと同じだろ？ふざけんなと。
こういう事を相方に正直に言ったら、そんな「酷い」事言ったら立ち直れない人と
聞いたので（何が酷いのか分かりませんが）妥協点を脳内で考え始め、見つけました。
知り合いは、自分で勝手に無理と思い込んでいる。という事は恐らくメンヘルだろう。
メンヘルなら、そう思うのはし方が無い。色々悩んでいると聞く。
でも、それなら尚更、できれば飼い続け、自身を付けて欲しい。
じゃあ、最悪はとりあえず一時預かる方向で考え、知り合いの相談にも乗り、
知り合いが自身を取り戻したらまた飼って貰うことにしよう。
という思考で納得し、するとそれまでの怒りが嘘のように消えました。
まぁこんな感じです。考え方次第で感情がどうにでもなるのがアスペ、と私は思います。
391:優しい名無しさん
08/03/11 17:23:34 PaNcZQTW
アスペって右ききの中に左ききがいるのと変わらないのに
劣等扱いにしている
左ききは差別されないのにアスペは差別される
納得いかない
392:優しい名無しさん
08/03/11 17:48:22 5FIJUJwl
>>391
右手対左手 と
その他対アスペ を
あなたがどう関連付けているのか、具体的に書いてもらえますか？
時々こういう意見を読みますが、私は意味が分かりません。
右手でも左手でもご飯は食べられますからね。
アスペで問題なのは、アスペ以外どころか、アスペ同士ですら、
ちょっと意見が食い違うだけで自分とは相容れない存在に感じる点
なんだと私は思いますよ。
そういう意味で、アスペは皆孤独なんですよ、多分。
それが「自閉」なんですよ。
孤独なのは私もあなたもなんですが、私はあなたの孤独は分からないし、
あなたも私の孤独は分からないんです。
あなたの例えに強いてならうなら、倣うなら、
その他 対 アスペ含む自閉圏 は
ある星の人 対 別の星の人
そして、自閉圏全員、別々の星の人なんです。
飽くまで例えですけどね。右手と左手の違いどころじゃありゃしませんよ。
393:392
08/03/11 17:52:54 5FIJUJwl
肝心な事を書き忘れました。
それでも私は、私と相手が共通に理解できる物事を、
私の中に増やしていきたいと思います。一生、根本的な孤独は抱え込むとしても。
394:優しい名無しさん
08/03/11 19:32:50 ZvZJBnCO
じっへーい↓スペクトラム
「僕達がなんとかしなければ確実に自我は崩壊するのです。
困ったものです。」
どこから説明しましょうか？
変わり行く現実の中で
ここに出会える僕たちさえ
刹那の夢ならば
後ろめたくないくらい
楽しみを感じても
悪いことばかりじゃないでしょう？
Just a Spectrum
穏やかなる世界よりは
お似合いですよね？
時に閉鎖空間での僕は過激でしょうか？
崩壊はとめたいのです
君を見てると…
「考えてもみてください
我々のような自閉症者や サヴァン ギフテッド のような存在が
都合良く集結するものでしょうか？」
395:優しい名無しさん
08/03/11 19:33:11 GFPLOOLe
>>391
左利きだから職場や学校や結婚相手として問題、とまで思われることなさそう
でも左利きもぎっちょって言われて差別されていた時代があったし
今でも無理に矯正させようと言う人はいるみたいね
きっと今は多数派の間でアスペルガーを差別してもいい風潮なんだと思うよ
風向きが変わったら、あるいは風向きが違う国では優遇されるのかも
待遇が変化しても価値は変わらないと思うけど
396:優しい名無しさん
08/03/11 19:35:09 ZvZJBnCO
じっへーい↓スペクトラム （つづき）
どこまで納得できますか
不可思議な現象は続く
誰も秘密と知りながら
毎日過ごすのは
それぞれの思惑とちょっぴりの好奇心
自閉は癖のような感じですよ
That's a problem everyday
出来る限りのお手伝い してもいいでしょう
そしてやがて未来さえも意味を失うべきなら
君は安堵するでしょうか
心配なのです
悪いことが起きたら守りましょう
Just a Spectrum
穏やかなる世界のため
割とやってます
時に閉鎖空間での僕は
過激でしょうか？
崩壊はとめたいのです
君を見てると
心配なのです
困りものです
397:優しい名無しさん
08/03/11 19:44:20 GFPLOOLe
>>390
ASの番組に出てたイラストレーターの人もウサギ飼ってたね
あずかったものを傷つけたら自信をなくしても不思議はないと思う
埋め合わせできるものならいいけど、生き物だし指じゃ戻せないものね
里子とはいえ飼ってたウサギが怪我して自信なくして凹んでるときに
内容はどうあれ怒りスイッチ入った人に色々言われたらますます凹むよ
「ウサギがはしゃいだのはあなたのせいじゃない
自分を責めないでほしいし、いまウサギを見捨てないでほしい
それでも見ているだけで辛いなら引き取りに行く」
くらいのことを言って慰めてあげてもいいんじゃないかと思った
別にその人メンタル面で問題抱えてる人じゃなく普通の人なんじゃない？
398:390
08/03/11 20:07:33 M0OzGtEV
>>397
書く順序が逆でした（よくやってしまいますorz）
＞メンヘルなら、そう思うのはし方が無い。色々悩んでいると聞く。
ではなくて、
＞色々悩んでいるとも聞くし、理由がメンヘルなら、そう思うのはし方が無い。
とか書くべきでした。こういう、脳内から文字や言葉として外に現れた時に、
順番が逆転してしまう現象はどういうメカニズムなんだろうなぁ．．．。
元々相方から
「よく『私の事誰も分かってくれない』とか言ってる、冗談ぽいけど」とか色々聞いてた
ので、それからメンヘルを連想したのでした。
ちなみにまだ私の最初の考えは知り合いに言ってませんし、あなたの意見が
妥当だと思います。そこに辿り着くまで、極端から入ってしまうのも、自閉圏の
宿命でしょうかね．．．そんな自分の事はよく理解しているつもりなので、
よくよく考えてから話すつもりです。
399:優しい名無しさん
08/03/11 21:40:50 onqCwHsF
>>390>>397
この対応はとてもできないなぁ。正直、優しい対応とも思わない。優しさと甘やかしを混同してるのでは。
別に怒りをぶちまける必要はないけど、「それは無責任だよ。自分でちゃんとすべき」くらいは言うな。
400:優しい名無しさん
08/03/11 23:28:12 09bp9rnb
甘やかしでも優しさでもなく相手が受け入れやすい仕方で自分の意見を主張してるの
結果的にこちらの主張が伝わって、相手がそれを飲んでくれたらいいわけだから
性別とか立場とか国籍によってアプローチの仕方は変えたほうがいいと思う
401:優しい名無しさん
08/03/12 00:58:20 oYRXJETt
アスペじゃない奴にはアスペの苦悩は永遠に理解されないな
マジで辛いから
402:優しい名無しさん
08/03/12 01:16:33 QFUvlETS
>>400
私はメンヘルサロンがここより嫌い
より厳密ではないから
ウサギの優しさと甘やかしにも似た嫌悪感を覚える
常識的にも倫理的にも命を預かったら最後まで責任を持つのが正しいのに他人が入ってくるとその正しさが何故か歪められてしまう
私はそれが苛立たしくて段々人と付き合うのが面倒臭くなった
403:優しい名無しさん
08/03/12 02:19:13 +q8RQrXZ
まともに面倒を見られないなら早く人に委託するのが正しい、と思ってる人もいる
そういう人は育児下手な親に子どもを手放すことを強要したり
夫婦関係うまくいってない人に離婚を強いたりする
自分はペットの世話は最後まで見たほうがいいと思うけれど
（保健所送りのペットの末路を飼い主は知る必要があると思う）
価値観が違う人の見方を変えるよう尽力するより
結果が出るように頭使って交渉の技術を磨いた方がいい場合もあると思う
404:390
08/03/12 07:20:59 bQAX01YY
＞価値観が違う人の見方を変えるよう尽力するより
＞結果が出るように頭使って交渉の技術を磨いた方がいい場合もあると思う
我が意を得たりです。いや文字通り、これを読んでから「そうそう、要はそういう事を言いたかった」と
反応しましたｗ
勝手に怪我すんなよ足元よく見ろよ付き合ってらんねぇ てうさぎに対する気持ちも正直ありますし、
「うさぎが怪我したから管理できない自分が嫌」と逃げるのも嫌ですし、
「じゃあ分かった」とうさぎを引き取って、知り合いがこのまま「怪我したからうさぎを返した人」と
なるのも、これからの関係悪化の原因になりそうで嫌ですし
（私と言うか相方の知り合いであり、相方と知り合いの関係がまずくなるのは不本意）、
強制して知り合いがうさぎとネガティブな生活送るのも嫌ですし。
色々考えて、お互い納得できる結果を得るようにする事が必要だと考えています。
405:優しい名無しさん
08/03/12 11:07:31 vRDfiyQe
>>404
＞価値観が違う人の見方を変えるよう尽力するより
＞結果が出るように頭使って交渉の技術を磨いた方がいい場合もあると思う
これねぇ…言ってることは正論なんだろうけど、ちょっと自分の場合は違うと思うのは、
「相手の考え方を変えようと尽力してる」んじゃないんだよ。一つの態度しか取れないって感じ。
「交渉の技術を磨」こうにも、自分で間違ってると思うことは言えないし出来ない。
だから「一時的に預かる」ことも提案しつつ～という言動自体が取れないのよ。
これはやっぱり、こだわりがある程度薄い人じゃないと厳しい。AもBもCもOKじゃないと。
日常生活でもよくあるんだけど、自分は人より制約が多すぎるとよく感じる。
BもCも許せない。だからAしか選択肢が無くなるってパターン。
406:390
08/03/12 12:53:21 P38TmU81
>>405
＞BもCも許せない。だからAしか選択肢が無くなるってパターン。
いやまぁ私も基本的にこうなんですけどね。いやもっと自閉度高いかな？
だって、Aを考えている間はBもCも、聞こえても、見えても、「脳内で自分の思考にならない」
状態ですから。今思えば、聞こえていたし、見えてはいたんですよ、覚えてはいるので。
でも、「Aだけ、BもCも許せない」なんて意識すら無い。A以外自分の心には無い。
BやCは、ただのデータとして存在するだけ。それがプログラムとして動かないと、
自分の思考にはならない。
今でもちょくちょくそういう事がありますが、リアルタイムで
「あ、どうやらまたこれしか考えて無い」と気付く事も多くなってきました。
そうは気付いても、すぐには他の考えは見えないんですけどね。マインドブラインドネス
とはよく言ったものです、今見えている思考の他は真っ暗。
でも、これに『気付いた』って事は、大変な変化だと思いましたよ。
だってそれまでは、「真っ暗」すら認識しなかったんですから。元々認識していない
ものを認識するというのは、０が０以外に変わる大変な変化です。
先天性で目が見えない人が、
「私には分からないが、どうやら他の人は私と違う世界があるらしい」
と気付く程の大きな変化です。
そして、私が>>390で考えている実感も、その程度なんですよ。
その程度なんですが、「違う世界がある」と気付いてしまえば、手探りでもそれを
探す事はできます。意識の世界を盲目でさ迷い続け、探し続け、
いつも『たまたま』答えを得る、その繰り返しです。そうして得た貴重なデータを
積み重ね、パターン化し続けて、「あ、これこれ！」と思ったのが、>>381の内容です。
そうし続けることは時に脳内をかき回される様な不快感もあるのですが、それを乗り越えて
得られる「知らないものを知る」という感覚は、価値があるものだと思ってます。
それが私の人生の支えです。
407:優しい名無しさん
08/03/12 14:06:03 p3oIFN4j
>>405
ウサギの場合「相手が間違ってるから絶対に引き取らない」と言う事が
「引き取ってもらえないなら安楽死しかない」という話に繋がらないとも限らない
こだわりの優先順位がまずウサギの安否、次に責任、と思って交渉している場合ね
ウサギの命より飼い主としての責任が大事だと思っている場合交渉の仕方は変わる
>BもCも許せない。だからAしか選択肢が無くなる
BとCを許しているわけじゃないよ
そういう考え方をする人がいるという現実を受け止めて対処しているだけ
許せないことはあるし、自分は絶対にしたくないと思う
それでもBとCを選んで何も悪いと思わない人たちはいるから効果的な対策を練る
408:407
08/03/12 14:25:44 gi+CEcND
自分の場合育児の責任をないがしろにする大人が許せない
でもそういう人はいなくならないし、知らずに付き合ってることもある
親しかった知人とその同棲相手がいたんだけど、
「同棲相手には妻子がいる。離婚待ちで別居して同棲しているけど親は認めてくれない」
って相談された。たぶん慰めや希望になることを言って欲しかったのだと思う
でも自分は大人より子ども大事だから知らない間に共犯になってたような気分だったよ
自分はその子どもたちにとって「お父さんとお父さんの愛人の家にいる人」なのか、って
知人には自分の価値観を伝えて、このまま幸せになれるとは思えないと話した
知人は自分の価値観を尊重する、と言ったけど考えは変わらない
A これまで通りお付き合い
B 二人を別れさせるよう尽力する
C 一抜け
自分はCしか選べなかった
二人には世話になったけどもう親しくすることは出来なかった
表面的にはAで粘り強くBに持っていける人もいるかもしれない
問題がウサギぐらいならもう少し冷静でいられるんだけどね
409:優しい名無しさん
08/03/12 17:30:21 YuLUmmdY
何か違うよ…
闇雲だろうが丁寧なプログラミングだろうが、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを多数派に矯正しようとしている事に変わりないから、それには反対だな
410:優しい名無しさん
08/03/12 17:31:31 YuLUmmdY
>>409は>>384に対してね
411:優しい名無しさん
08/03/12 17:37:17 YuLUmmdY
個人的には>>391や>>395に同感
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰだけなら情緒ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ上の脳機能方法が少数派であるだけ
有能でも無能でもない、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰはｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰに変わりない
そして、少数派が少数派である所に行けば、
生きやすくはなるけれど、別に無能→有能になる訳ではない
412:優しい名無しさん
08/03/12 17:41:23 YuLUmmdY
訂正
・少数派が少数派である所に行けば
↓
・少数派が少数派を個性として受け入れる所に行けば
413:390
08/03/12 17:57:11 cJJaHe3Z
>>409
私は>>384に賛成しますが、矯正という意識は無いんですよ。
ただ求めているのは、自分が結果的に楽に生きられる道筋ですよ。
自分のデフォルト意識で突き進むだけだと壁にぶつかりまくって壊れそうだった。
ある時、「今自分が考えているというこの意識の他に、別の意識もある」と気付いた。
まぁそれに気付いても、結局私の意識は一本道であり、それは変わらなく、私の根底には
これしか選択できないものは確かにある。でも、結果そこに辿り着くなら、途中が
回り回ったり迂回してもいいじゃんと気付いたんです。その結果自分の一本道の奇跡が
絵になれば面白いじゃんともｗ
私はそういう道を選択しました。多数派少数派なんてどーでもいいんです。
ただ、結果的に楽に生きたい、それだけです。
あなたはどんな道を見つけたのか、良かったら教えてください。
．．．なんか精神世界ぽいですが、しょうが無いですよねｗ
だって自閉って結局、精神的問題になってしまいますから。
いろんな人の考え方の特徴を知りたい。そうする事によって、偏見も少なくなると思うので。
雨音に弱いとか感覚過敏とか、表に表れる事だけじゃ語れませんしね。
414:優しい名無しさん
08/03/12 20:19:14 esvJTWph
>>411 無能→有能になる訳ではない
>>395の価値は変わらない、は能力の話ではなく
もてはやされても蔑まれても人としての価値は変わりない、ということ
415:優しい名無しさん
08/03/12 20:23:00 esvJTWph
>>413
>自分が結果的に楽に生きられる道筋
“あなたがあなたであるために”ではそれを
“多数派が受け入れやすい行動をとってあげる「特別な工夫」”と呼んでいたよ
416:優しい名無しさん
08/03/13 01:15:59 YS0P3gMY
>>338
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:888番)
888 ：優しい名無しさん：2008/03/08(土) 01:15:32 ID:jwt6qIqP
むしろメイドさんがほしい
417:３８５
08/03/13 01:17:29 YS0P3gMY
＞＞３８７－３８８
418:385
08/03/13 01:23:01 YS0P3gMY
>>387-388Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと非常に近いやり方である。
それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆Idyh8WLYmIを師匠と敬愛しており◆DCwJ3yyAGEというトリップで真似をしている。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageる奴への粘着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており
発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は○○だから○○であるという決め付け」
「時間帯が近いカキコを同一人物と決め付ける」など、自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
●ｶﾀﾜｱｽﾍﾟがよく見るスレをランダムで紹介する場所●
ｽﾚﾘﾝｸ(future板)
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)l50
419:390
08/03/13 16:53:16 kIn0eVDe
>>415
そういう意識も無いですけどねぇ、正直。
結局私が私であり続ける限り、どこまで行ってもアスペで、自閉なんですよ。
私は私の世界でしか物事を考えられないんです。
だから、私から積極的に合わせる、というのは無理なんです。だって合わせる相手を
私の世界で理解しにくいですからね。
私もまだあやふやなんですけど、今の理解では、
「私の自閉の世界を、外側の世界を取り込んで広げていく」
というイメージです。
「相手に合わせる」んじゃ無いんです。
結果的に「私が勝手に『相手が無難か好意の反応を取った』と思う」言動を、
私の世界にパターン化する。そうして「外の世界を私の世界に取り込み、広げる」訳です。
私はどうやらそういう事しかできないですが、他の方法があれば教えてください。
多数派に合わせる、合わせない、どっちでも、自分らしく生きられる方法があれば。
私はこのやり方で、ずいぶん自分らしく生きられるようになったと思います。
420:優しい名無しさん
08/03/13 17:33:56 YS0P3gMY
>>331
自演と決め付けられてますよ あなた
71 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！：2008/03/08(土) 06:04:48 ID:utqiYYEi0
これまた分かりやすい自演を・・・
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:331番)
以降のID:n3JzhOsl
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:687番)
以降にもID:n3JzhOsl
421:優しい名無しさん
08/03/13 22:03:10 a4XPqZR0
>>419
あわせる、ではなく受け入れやすいよう工夫する、ね
耳の遠い人や日本語が不自由な人、子どもに話すとき誰でもそういう工夫はしてる
それは自分の見解や意見を曲げて“あわせる”ことじゃない
422:優しい名無しさん
08/03/14 00:28:19 3DZBAvaK
医療費が１０万円の枠が超えそうだったので確定申告に行ってきた。
交通費を含めてなんとか１０万円の枠を超えたのでほっとしたけど
返還額がたった２００円
シャレにならん
アスぺで精神障害３級を持っていたので障害者控除で２７０００円戻ってきた
けどうれしくない・・・
これだったら確定申告するんじゃなかった
423:優しい名無しさん
08/03/14 00:38:50 3xMovD+0
そんなあなたはe-tax
424:390
08/03/14 00:48:19 2xcnEcK7
>>421
お手数おかけしてすみません。そう書いて貰えて私も意味が分かりました。
「受け入れやすいよう工夫する」
＝「そんな風に自発的に工夫して合わせるて感じじゃ無いなぁ」と連想し、
「なんか違う気がするけど、どう違うか分からない」ので、そのまんま書いてみました。
「受け入れやすいよう工夫する」という意味は、
「自分の意見を相手が分かりやすいように工夫して伝える」、で良いですよね？
例えば>>421さんのこの書き込みが、正に私に対して自分の意見を伝えたい目的で、
私に分かりやすいように書き直した、と解釈します。それは、自分の意見を伝えたいという
目的があるから行う事であり、自分の意見を曲げる事では無い。こう理解しました。
425:390
08/03/14 00:49:00 2xcnEcK7
まぁそれにしてもいちいち結果を知り、その結果をいちいち自分の中で理解し、
自分の世界の一部にできなければ工夫のしようも無い辺りが、確かに障害だと
思う訳ですけどね．．．思えば私は、いつも不思議でした。いつも周りの反応が
理解できず、ビックリしてました。周りも「そんな困った目で見るな」と、いつも困ってました。
社会人になってもですｗ
私はいつも、そんなつもり、無かったんですけどね。
「なんか分からないけど、皆困ってる？」「皆何を怒ってるの？」て感じ。
「お前が変」とか言われても「どういう意味？」としか思わなくて。
「なんか知らないけど、皆ネガティブだなぁ」てくらいにしか思ってませんでしたｗ
そのネガティブを私に向けられるのが嫌だから回避したい、楽に生きたいを目的に
漠然とあれこれ試しながら生きてきました。
今思えば、ずっと>>421さんが書いた事をやってきたんです。
変な話ですけど、「私が理解できなくて思考放棄する人達」に対して、
「しょーがないなぁ」って感じで、私の意思を実現できるように、あれやこれや考えて
工夫して対処してきて「あげていた」、て感覚でしたｗ
多分、それでいいんだと思います。多分私主観で私と普通に接しているように
見える人も、私に対してそういう感覚、「しょーが無いなぁ」とか思ってる事もあるでしょうしｗ
今まで漠然と対処してきた事でしたが、>>421さんのお陰で、意識が簡潔にまとまりました。
ありがとうございます。
426:390
08/03/14 00:53:51 2xcnEcK7
>>425で一部訂正。
「私が理解できなくて思考放棄する人達」
↓
「私を理解できなくて思考放棄する人達」
でした。
427:優しい名無しさん
08/03/14 01:16:07 3xMovD+0
気持ちは分かるけど長文はブログに、レスは短めに書こう
428:優しい名無しさん
08/03/14 09:51:58 GWTc9+Jv
アスペルガー当事者が語るブログ
「アスペルガーは悪者です」
URLﾘﾝｸ(dinamo.exblog.jp)
429:優しい名無しさん
08/03/14 11:38:46 xe/CGq52
いろんなｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰがいるね
430:優しい名無しさん
08/03/15 00:33:43 WLV1iUM6
逆に“感覚が鈍い”症状を併発されてる方いますか？
431:優しい名無しさん
08/03/15 01:28:21 teHv4TLe
聴覚鈍感？音の聞き分けが苦手。医者が言うにはこういうタイプはそこそこの割合でいるらしい。
432:優しい名無しさん
08/03/15 01:31:05 QJWi+sgN
英語のリスニングがすげー苦手
これも聴覚鈍感か？
433:優しい名無しさん
08/03/15 07:36:59 mdYXz2a1
ここに来るとなんでもアスペのせいになるな。
お前らにとって都合の悪いことはなんでもアスペのせいにすればいんじゃね？
434:優しい名無しさん
08/03/15 09:31:13 WLV1iUM6
430ですが、私は別にリスニングに問題ないです
自分が虫歯の痛みに鈍感な気がしたので訊いてみたら、LDぽい回答がかえってきただけ
435:優しい名無しさん
08/03/15 22:58:16 qGprXAtx
誰に虫歯の話をして、どうLDっぽい回答だったのか
436:優しい名無しさん
08/03/15 23:27:30 G2sjJonI
>>428
一人でも孤独を感じないと言っておきながら相手にされないと嘆くってアスペって
何何だ？
437:優しい名無しさん
08/03/15 23:35:15 WLV1iUM6
>>435
誰にって…この板でだよ（430ね）
痛みや暑さ寒さの感覚が鈍い人いるかなと思ったんだけど…
「虫歯」と言わなかったのは誘導を防ぐため
日本語の聞き取りに問題なく（←>>432がここに触れず敢えて“英語の”と言う以上
問題はないのだと思う）英語のリスニングができないなら
聴覚障害ではなく学習障害ぽいと思った
438:優しい名無しさん
08/03/15 23:38:16 G2sjJonI
肝心な所はアンカー付けずに独り言のように語るゴミアスペ
自分がわかっていれば皆、わかっているだろうと決め付けるのはまずいな
439:優しい名無しさん
08/03/15 23:44:38 wTuRVe/1
>>438
独りよがりな文章を書かない努力はしなきゃいけないな。
440:優しい名無しさん
08/03/15 23:48:47 j1PdkTeh
アスペルガーで怪物がいいる。
頭がすごく斬れる。
でも、応用が切れない。
441:優しい名無しさん
08/03/16 00:18:39 AIyr2b0T
>>439
努力で治るならとっくに治しているよ。
同じ失敗を繰り返している時点で障害なんだから。
そもそも何がいけないのかわからないんだから。
とにかく人に迷惑掛けたと訴えられたら素直に謝るしかない。
それを繰り返して生きていくしかないんだ。
442:優しい名無しさん
08/03/16 00:55:48 OKGiKbQw
>>440
たまにそういう人いるよね。
AS故に凄いのか、その人がASじゃなかったらさらに凄かったのかは
分からないけどね。できれば前者であってほしい。その方がロマンがあるなあ。
443:優しい名無しさん
08/03/16 06:36:25 OCpmiSYM
>>442
まず前者だな
アスペと引き換えに凄い能力を手に入れたのだろう
444:優しい名無しさん
08/03/16 08:10:06 pYTSkQIn
>>443
どっちでもないと思うけどな。
凄い能力を授かった引き換えに凄い能力を得られなかったんだから。
445:優しい名無しさん
08/03/16 11:15:55 G6afyKKP
>>444
空気を読むというのがそれほど凄い能力だとは思わない
むしろ足の引っ張り合いという害になっていると思う
446:優しい名無しさん
08/03/16 11:23:54 pYTSkQIn
>>445
出たw
アスペ優越論者www
というか空気を読むだけが定型の能力？
それにお前は足を引っ張ってないんだ？
447:優しい名無しさん
08/03/16 11:59:58 G6afyKKP
>>446
少なくとも自己の利益の為に他人の事に口を出して足を引っ張った事はないです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが優越だとは思いませんが…
むしろｺﾂｺﾂ型だと思います
448:優しい名無しさん
08/03/16 20:03:09 pYTSkQIn
というかアスペと定型どちらが優位というのは本来は無い、というより
無くすべきなんだよな。
優秀な技能を持ったアスペを強力なリーダーシップを持つ定型が操ればいい。
というと、ちょっとまてよ、それじゃアスペが下じゃないかと
思われるかもしれないが、適材適所とは本来そういうことだろう。
おかしいのは管理職の方が賃金、ステータスが高いのが当たり前
という体系の方だ。
449:優しい名無しさん
08/03/16 20:18:31 Z3sONiut
>>448
優秀な技能を持ったアスペをオーソリティ、スペシャリストとして扱い、
強力なリーダーシップを持つ定型がマネージメントする
て事ですよね。
子育ての時点でそのようにしていければ、社会で強力に活躍できるんじゃないかなぁ、
て気がします。
450:優しい名無しさん
08/03/16 21:27:04 G6afyKKP
>>448と>>449て、言ってる事は同じだけど随分印象が違うよね
そこがまさに今の日本の「落とし穴」だと思う
『リーダーを任せるべき資質のある定型』を見抜く事の方が、
専門研究職のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰを見つけるより、実は何倍も難しい
現状は、ただタラタラ新卒総合職で採用されただけで、資質のない人までがリーダーになっている
だから巧く回転しない
>>449のような言い方に近付けて行かないと、
『勘違い新卒君』がそれこそエセリーダーとして蔓延することになる
451:優しい名無しさん
08/03/17 01:26:10 ma15JiMz
流れをぶった切って薬の話
SDAが効く人がいるならMARTAはどうよ？とセロクエルを出してもらった
25mgでゾンビになった
目が覚めたら意識はあるのに手足が動かず喋れず起き上がれず金縛り状態
家族に抱き起こしてもらって水を飲ませてもらってたいへん焦った
あとで脳梗塞になった人に話したらそっくりだった
15時間後に回復、なぜか苛立ち爆発で暴れる
薬が効きすぎる体質と前から言われていたけれどもっと気をつけようと思った
452:優しい名無しさん
08/03/17 06:30:24 HhFY5J6h
>>450
だからなんでそこでまた定型よりアスペが上みたいな話になるのよ・・・
ダメなリーダーは長い話でみて淘汰されるから別にいいよ。
453:優しい名無しさん
08/03/17 07:08:58 L0PeZP3k
>>451
まぁ１５時間も思い通りに動けないストレス受け続ければ、そりゃ予測外の感情爆発もしますわな．．．。
薬って体に合わないと怖いですねぇ．．．その後、自分の体に適切な量が見つかり、
改善を自覚したり、もし自覚が無くても他者から目に見えての改善はしましたか？
454:優しい名無しさん
08/03/17 09:42:28 MQWSElqv
>452さん
社会自体がスペシャリストの扱い軽いんだよね。
長い目で見たら確かに淘汰される傾向が特に大企業ならあるが
チームのリーダークラスだとまだまだリーダー向きじゃないのがよくいて。
実務レベルだとそれと組まなくちゃいけなかったり…。
と半分以上愚痴ですごめんなさい…会社行きたくない…orz
455:優しい名無しさん
08/03/17 12:10:11 Xnqn52AS
>>452さん
現実には>>454さんの書かれた通り、
日本の企業では圧倒的に
リーダー候補の新卒総合職＞＞＞専門研究職
の会社が多いんですよ
私個人はリーダーやマネジメント職は新卒でｿﾞﾛｿﾞﾛ採用しても意味がないと思っています
団塊世代以降の昇進フン詰まり状態が明らかに裏付けていると思う
456:優しい名無しさん
08/03/17 12:45:47 zFBHeEiH
みなさんかなり強力な薬をのみながら仕事してるんですね。
私のいとこの長男がアスペ認定されました。小学生からキツいお薬飲まされるんでしょうか？会うと可愛くてなにが問題なのかわかりません。
母はなぜか手を噛まれ歯形がついたと話すんですが、そんなこと本当にあるんでしょうか？
457:優しい名無しさん
08/03/17 13:35:22 yKIB07Mp
>>456
わざとらしい文章ですね。
本気で言っておられるならもう少しアスペルガー症候群について学んであげてください。
458:優しい名無しさん
08/03/17 13:45:18 FPH8Ht6c
>>456
とりあえず、治療＝投薬とは限りません。
投薬なしの治療（療育・カウンセリング・アドバイス？）も普通にありえます。
あと、「問題が無い」と思うならそもそもこんな特殊な障害の診断を受けさせたりしないでしょう。
手を噛まれた話の真偽は当然我々に分かるはずもなく。
ただでさえ未熟な子供時代、二次障害併発の場合もあるし、奇行の可能性はもちろんあるでしょう。
459:優しい名無しさん
08/03/17 13:55:02 ma15JiMz
>>456
二次障害がひどくなければ療育に力を入れることが多いんじゃないでしょうか
手を噛んだ理由が子どもなりに筋が通っていれば薬を飲ませる必要もないような
薬が体にあっていればいいことはたくさんありますよ
知人のお子さんは中学生でリタリン処方されたようですが
目を合わせて筋の通った話ができるようになって驚いたそうです
460:優しい名無しさん
08/03/17 14:00:08 ma15JiMz
>>453
休日だからよかったけど、平日一人でゾンビになると困るから一日でやめた
明日病院。今度はSDAか三環系を試してみるつもり
これまで投薬治療は副作用ばかり酷くて好きじゃなかったけど
脳内物質について調べて考え変わった
合う薬を探してみようと思う
461:優しい名無しさん
08/03/17 14:09:18 zFBHeEiH
わざとらしい文章？もっと勉強しろ？？
随分高圧的で驚いた…。
いとこの長男は幼稚園に入る時、認定されたと話してきました。薬についてもわからないから質問させてもらいました。
手に噛み付いて歯形がついた事を、いとこと伯母はアスペが原因なんじゃないかと母に話していましたが、私には信じられなくてこちらで相談しました。
お返事くださった方ありがとうございました。
462:優しい名無しさん
08/03/17 14:30:34 d3Rv07O6
薬は極力つかわないほうがいいと思うけどなあ。
合わなかったら、ほんとひどいことになるし。
463:優しい名無しさん
08/03/17 15:00:19 zFBHeEiH
459さん
手に噛み付いたことにも子供なりの理由があるのかもしれませんね。大人にかまわれ過ぎて嫌だったのかもしれない。
最近は幼稚園に入る時に幼稚園側からいろいろ面接等を通して指摘されてしまう傾向が強いようです。
目を合わせないというのは確かにあります。ただそれの何が問題なんだろうと思う自分がいます。
お薬で改善する場合もあるんですね。丁寧なレスありがとうございました。
464:優しい名無しさん
08/03/17 15:45:07 Xnqn52AS
私もごく小さい頃、年下の兄弟の背中があまりに毛深いため
動物のように感じて噛みついた事がある
さんざ叱られましたが(笑)
465:優しい名無しさん
08/03/17 15:57:29 bZRINU7D
何があっても弱いものに手を上げてはいけない
目上には敬意を持って接しなければならない
と思っていた自分は同学年男子と年子の弟とのみ掴み合いの喧嘩をしていた
それ以外の相手からは何をされても異常に我慢強くいい餌食だった
466:優しい名無しさん
08/03/17 15:58:50 bZRINU7D
>>462
薬を飲むか飲まないかじゃなく、目的はいい結果を得ることだと最近思い始めた
薬を飲まないでうまくやれるなら飲む必要ないんじゃない？
467:優しい名無しさん
08/03/17 22:03:20 0oKqC9e0
ASってよく「空気読めない」って言われるけど、そんでいくら努力しても
人間というものを学んでもやはり「空気」は読めない。
その代わりに、ロックオンした相手の心を徐々に読めるようになってくる。
っていうか最初は分析で、読めるまで時間がかかる。しかし慣れてくると
分析の時間が縮まる。次の段階だと、定型とASの見分けが瞬時についたりする。
さらに対話術や読心に熟達すると、分析に最低限必要な情報を
引き出す術が身に着く。こうなると、占い師状態。分析を省略して
相手の全容が分かる。でも「空気」が読めない。
468:優しい名無しさん
08/03/17 22:29:58 Xnqn52AS
>>467
空気は読めなくても観察はできるからね
469:優しい名無しさん
08/03/17 22:43:09 0oKqC9e0
>>468
そう「観察」。
長々とした表現を漢字二つに要約してくれた。
たまには観察者じゃなくて、なかに入っていきたい。
適応度が高まれば高まる程、心が周りからそしか自分からすらも
遠ざかるのが悲しい。
470:優しい名無しさん
08/03/17 22:44:10 catwtOcY
＿＿＿__ 読めませ～ん
|| | ∨
|| 空気∧_∧ ﾊ_ﾊ
|| ＼( ･∀･) □''●)
||￣￣⊂ ) ( と)
. 凵 し`Ｊ U U
471:優しい名無しさん
08/03/17 22:53:11 u9EW957F
人の感情は多数派が見落とすことまで敏感に察することがあるなと思う
ただ多数派のルールの中で何がタブーなのか分からない
472:優しい名無しさん
08/03/17 23:06:28 Xnqn52AS
自分には到底理解できない見えないルールに従って人が動いている
473:優しい名無しさん
08/03/18 08:06:56 XwKy78Uh
そういう「多数派のルール」てなんだろう？と思ったけど、一言で言うと
「感情を共有する事」
なのかなぁ？
そして、感情を共有できているグループ（以下「グループ」とする）の中に、
共有できていない個人（以下「非共有者」とする）がその旨発言すると、
「我々の感情の共有に対して一切の反論を許さない」
て感じで、グループが非共有者に対して総攻撃すると。
それ以降、非共有者の発言は、グループから攻撃或いは無視される。
そういう事なんだと思います。
私はそういう状況に遭遇する度、もっと「意味」を考えてくれないかなぁ？て思う訳です。
だから、私がグループの中に居て、非共有者の発言を受けたとしても、まずは
非共有者の発言の意味を考えるようにしています。それでグループから非難されても、
まぁしょうが無いかな？できるだけ建設的な方向を目指したい。
で、この「グループ」の状態って、アスペ関連スレでもよく見るんです。
「多数派に対しての憎しみの感情の共有に反論は許さない」
て感じで。それを見るたび、もっと論理的に、建設的に考えればいいのになぁ、
て思います。多数派、アスペ関わらず、グループが感情に任せて非共有者に
対して総攻撃する光景は虚しい。
474:優しい名無しさん
08/03/18 08:44:06 4uzRneRF
私アスぺなんですけど
定型に、「わかる」「私もそう思う」「そうだよね」
等と同調（共感）してみたら意外にスムーズに会話が流れて
相手も笑み浮かべていてびっくりした。
「私にはわからない」「私はそうは思わない」「違うと思う」
「こうしたらどうかな？」
と感じることが多いのが事実で主張もしてきましたが
辞めてみようと思います。
嘘つきな自分を許せないというのはありますが
こんなにおだやかになるのなら共感してみるメリット
あるかもと思いますた。
475:優しい名無しさん
08/03/18 09:17:21 KVwkKPeW
「分かる」ってのは、効果絶大だよね。応用して「君の気持ちは、分かる」
なんていうと、一発ＫＯ
ただ実際は、ほとんど分かって無い。定型の「分かる」は「共感」で
ASの「分かる」は「共感を伴わない客観的理解」だからね。
そこにズレが生じる。
476:優しい名無しさん
08/03/18 11:23:23 VWKQLmeM
>>474-475
私はいわゆるアスペ臭が強すぎるせいか
「分かる」と言ってもかえって白々しくなるよ
だから言わない
477:優しい名無しさん
08/03/18 13:22:21 KVwkKPeW
>>476
そっか。確かに、AS臭というか「AS濃度」ってのは個人差があるよね。
薄い人と濃い人とでは、周りの受け止め方も自分の対応の有効策も違ってくる。
難しいよね。
478:優しい名無しさん
08/03/18 14:29:18 HlQ43uP5
アスペの人は慈悲のこころが
わからないということなんでしょうか。
コミュニケーションが難しくても魂の有り様は伝わる。
けれど他者の痛みや悲しみに寄り添い
痛みを抜き楽を与えることに
意味や価値がないとおもわないで欲しい。
479:優しい名無しさん
08/03/18 14:50:56 HlQ43uP5
アスぺの人の痛みや辛さを
「理解できない」「わからない」として、
上辺だけ「分かる」というよりも、
できるだけ理解して楽にしてあげたいと
願いおもうのが慈悲心なんだと思う。
480:473
08/03/18 15:02:13 AL5WyC2d
>>478
あなたの書く事には同意します。
但し、自分が感情を共有できるグループの中にのみ慈悲を向け、
少しでもそのグループの感情から外れる者は、言う意味も考えず排斥する
というのは、ただただ虚しい。私はそれだけです。
481:優しい名無しさん
08/03/18 16:26:07 dqZtjWMs
「ごめん、あなたの気持ち分かりたいけど分からない」
と言ってくれた友達を誠実な人だと思った
でも彼女のそういうところを嫌う人は多いだろうなといま思う
482:優しい名無しさん
08/03/18 20:56:16 HlQ43uP5
もし違う角度の高い高いところからみたら
どうみえるんだろう。
「自分と違うものを受け入れる」という課題を
与えられている気もする。
自然の摂理でいうなら
違いは必然で
必要のないものは存在しない。
すべてが「共生」することに意味がある。
有限な時間を生きる
大河の一滴にすぎない人間なら
有り難さに感謝して
謙虚に生きたい。
あらゆるものと“共生”しながら。
483:473
08/03/19 09:27:05 tRnxP20m
共生というのは、私もまだ曖昧ですが、
私が理解できない物事にも、必ず何かの意味はあり、それは尊重する。
その上で、私がしたい事をできるように目指す。
て事なのかなぁ．．．？私の現状の行動方針がそれですが。
484:優しい名無しさん
08/03/19 10:13:52 KVzKLWZc
共感した後 反対意見を言うことも出来るみたいですけど
私にはそんな技術ないです。
485:優しい名無しさん
08/03/19 10:22:39 AhdM2mR5
時々あるなぁ、そういう事。
「俺もよくある（又はよくあった）から分かるけど、こう考える方が良い」
と自分の中で対策方法まではっきりしている時限定ですが。
486:優しい名無しさん
08/03/19 16:52:19 rfvsFEK1
相手から話を振られた時
相手の思考パターン
自分の返答パターン数種
返答による相手の反応パターン
をまず考えてしまう
そして、定型タイプの人には理屈や根拠の提示を求めるのではなく
ただ共感の言葉だけ返しておけば良い事が分かっているのに
自分が共感してもいない事を共感しているように言うのが許せなく
本当に共感できるように理屈や根拠の説明を求めてしまう
いつもそれで喧嘩になる
最初に会話の流れがどういう方向に進むのか、進めればいいのか
理解しているはずなのに自分が納得できていない事には共感が出来ない
そもそも本人が説明出来ない事に共感なんて俺には出来ない
たまに出来ると相手は喜んでいる
しかし「はいはい、あんたの言ってることはただしいよねｗ」
って馬鹿にされてる事になるんだと思うんだが…
予想は出来ても理解はできない
487:486
08/03/19 16:57:25 rfvsFEK1
すみません
×たまに出来る
○無理してやってみる
です
488:優しい名無しさん
08/03/21 14:28:00 QR07yRNR
なんかふと閃いた。
自閉圏とは
「生来の自我を、経験によって無意識に変えない、或いは変える幅が狭い人々」
こう考えると、なんかいつまでも我ながら子供の感覚なのも、
思考が固定化しがちなのも納得いく。
と思うんですが、これって自閉圏を説明する言葉として問題あるでしょうか？
489:優しい名無しさん
08/03/21 14:38:00 ZZp6H+ey
自我が確立し過ぎているってのは分かる
人格障害と違って自分自身のアイデンティティーはしっかりしてるんだが…
問題なのは「他人」が分からないことだわ
自分の価値尺度でしか周りを計れないんだな…
490:優しい名無しさん
08/03/21 16:40:00 HdRXBMKU
ｽﾚﾘﾝｸ(campus板)
491:優しい名無しさん
08/03/21 19:04:31 /NDqrdZw
…ひょっとして普通の人って、自分の考え方を変えることができるの？(´・ω・｀)
美味しんぼで最後に「いやー、わしが間違っとったわー＾＾」ってなる人みたいに
簡単に今までの自分を翻すことができるの？
492:優しい名無しさん
08/03/21 19:10:35 04cL5GVF
>>488
しかし生来の自我が世の中の標準と言われている状態
からどれだけ離れているかも問題になると思う
アスペの人が世の標準に合わせる事と
定型の人が世の標準に合わせる事
同じ努力で出来るのだろうか？
定型の人がアスペの標準に合わせてみると
相当のストレスが掛かる事だろう
アスペの人間は根本的に
世の標準と言われる事柄からかけ離れている為
そのストレスを真っ向から受け止めなければならない
その上自然に標準と重なる部分の多い定型の人から
「努力してないからだろ！」と攻められる
俺はもう開き直った、
私には皆の考えが理解できない
皆にも私は理解できないだろう
だから仕事の事務的な話しか通じないからお願いします…と
今すごく楽だ
493:488
08/03/21 23:52:03 Td0Ks+3t
>>492
生来の自我が世の中の標準かどうか
て話じゃなくて、
生来の自我を経験によって無意識に書き換えていくか
って話。多分、自閉圏の他の人は、良かれ悪しかれそうして自然に
自我を書き換えながら成長していってるんだと思う。
対して自閉圏は、生来の自我を書き換えるのでは無く、殆どそのまんま成長させて
いくんだと思う。という話。
494:492
08/03/22 00:29:25 b7KDp9Qw
>>493
そういう事か
生来の自我がどうであれ定型の人たちは環境に合わせて
自然に自我自体が変質して行くという事だな
不思議だ、
定型の人たちは自分がまったく楽しいと思わない事でも
不特定多数の人たちが楽しいと思ってやっている事は
自我の変質で楽しく感じるようになる事になる
理解できん
しかしそこまで自我が変質するとなると自我というものが
自我でなく社会システムそのものと言う事になる
だから定型の人たちは思考や行動に根拠や理論を必要としないのか？
「皆が思う」とか「当たり前だ」とかの言葉は、
[自らの自我は周りの環境に合わせて変質させてきた物だから
多数の中に入ってるはずだ]
という前提で発言されていると言う事か
それってかなり危険じゃね？
495:優しい名無しさん
08/03/22 00:44:11 Il9xDyoF
木が岩に沿って成長するのが定型。
岩の中に食い込んでいって岩が割れるか木が折れるかするまで止まらないのがAS。
みたいなもんじゃないのだろうか。
どっちがいいってそんなん状況によって変わるだろとしか言えないが。
496:488
08/03/22 11:48:25 OwVHZEhu
>>494
＞だから定型の人たちは思考や行動に根拠や理論を必要としないのか？
＞「皆が思う」とか「当たり前だ」とかの言葉は、
＞[自らの自我は周りの環境に合わせて変質させてきた物だから
＞多数の中に入ってるはずだ]
＞という前提で発言されていると言う事か
多分、それがいわゆる定型発達の人達が、自動的に構成する意識であり、
定型発達の人達が、脳内で自動的に構成する「現実」なんだと思う。
でもそれは飽くまで自動的に構成した事というだけで、定型発達で思考する人は、
それを材料に、意識的に試行錯誤するはずなんだ。そして、
＞それってかなり危険じゃね？
と疑問に持ったりして、周りに呼びかけたりする事もあると。
対して自閉圏は、自分の脳内意識が、とりあえず「現実」。
そして、自閉圏で思考する人達は、周りから脳内とは別の情報が入ってくると
常に考え、納得しながら、自分の脳内意識に取り込み、コミュニケーションすると。
そういう風に思考せず、自動的に構成された意識だけで生きるだけの人が、
定型発達はいわゆる流されるだけ、無責任、
自閉圏は周りの話を聞いて無い、自分の世界でしか動かない、
とか弊害が出てくるんだと思う。
勿論それも弊害だけでも無いし、思考し過ぎる事で逆の弊害も出たりするから、
要は定型発達、自閉圏問わず、どんだけ自覚して思考のバランスを保つか？なんだと思う。