08/03/04 11:19:45 uCVFnejy
アスペの私が人前で何か発言すると「え～ｗｗｗ 何言ってるの？」と馬鹿にされるのに
私が言った内容と同じことを、非アスペと思われる周りから好かれている人が言うと
「なるほど」「そうだよね」「さすが」「そうしようよ」等と周りが賛同する。
言い方、言うときの言葉、言うときのタイミング、口調、表情等を
どんなに周りに合わせて工夫してもダメだった。
アスペだから、周りに合わせてるつもりでも結局ちっとも合わせることができていないのか
それとも、最初から好かれていない人間は何を言っても聞く耳持ってもらえずに
好かれている人間が何か言うとまわりがワーッと賛成するようにできているのか。
理由はどちらでもいい。どちらの理由でも空しいことにはかわりがないから。
200:優しい名無しさん
08/03/04 12:31:51 XfXqL/SE
言葉は同じでも非言語コミニケーションで部分で伝わるメッセージが違うんだろうな
標準語を関西弁で読むみたいな微妙な何かで多数派は仲間を見分けてるのだと思う
がんばるとかえってさみしいね。
201:優しい名無しさん
08/03/04 12:46:22 UFAZ1C8T
とりあえず、東京大学付属病院に予約した。
ここの評判はどうでしょうか？
202:優しい名無しさん
08/03/04 13:11:29 uCVFnejy
発達障害関連のネット掲示板で
どこの病院が良いとかの情報交換ってマナー違反じゃないか？
203:優しい名無しさん
08/03/04 13:43:48 XQIBPcyu
まあまあ
204:176
08/03/04 13:55:47 BttQjF23
>>199-200
あー、私も通った道だ。
ここを通らないアスペの人って居ますか？
>>202
うっかり「いいよ」と言ったら、そこに人が殺到したりして、結果的に利用者が
不便な事態に陥りかねませんからね（汗
205:優しい名無しさん
08/03/04 14:10:53 dxZnwYru
>>202
ここは２ｃｈ
206:優しい名無しさん
08/03/04 14:14:19 uCVFnejy
>>204
そそ。大人の発達障害を診れる医師と臨床心理士の絶対数が少ないからね。
しかも、診てもらっても、根本解決は「自分で」「本人が」するしかなくて
専門家ができることは、二次障害治療や生活上の困難の一部のサポートのみ。
私はアスペルガーのなかでは症状が軽いほうということで
サポート等は特に受けてない。
204さんってこのスレによく書き込んでる人だと思うけど
アスペルガーの人とリアルで会ったり、当事者活動や自助活動したことある？
私は、医師と心理士からそういう活動に参加することを勧められてるけど
（強制はされていない）どうも気が進まなくて断っているのだ。
207:優しい名無しさん
08/03/04 14:18:55 uCVFnejy
>>205
２ちゃんもネットの掲示板のひとつで、暗黙のルールはあります。
勘違いしている人がいますが無法地帯ではありません。
発達障害関連のスレでも、ADHDスレでは
「発達障害者センターで聞け、病院相談禁止」ってことになってるよ。
なのに、ASスレでそれを守らなかったら
また、アスペルガーをダメな人間としてレッテルを貼りたい人達の思う壷ではないの？
「アスペルガーはネットで空気が読めない」
そういう実例をひとつまた作ってしまうということになる。
208:優しい名無しさん
08/03/04 14:23:30 MCNaZT9q
空気が読めない人たちのスレだとわかってるなら、
ちゃんとテンプレに明記して明文化すればいいじゃん。
ADHDスレとここは別物でしょう。なんで一緒くたに扱うの？
発達障害って一括りに言ってもいろんな人がいるってのに。
209:優しい名無しさん
08/03/04 14:25:32 uCVFnejy
>>208
そうだね、今度はテンプレできちんと入れたほうがいいね。
210:優しい名無しさん
08/03/04 14:35:51 uCVFnejy
あと、
＞空気が読めない人たちのスレ
というのは大間違いで、
専門家にアスペルガーと診断された人のスレだと思う。
テンプレ改定する案が色々出てたのに
つまらないことで長々ともめてしまったから
改定しないまま立ってしまったんだ。
「ハンディキャップ板に立てるか、こちらに立てるか迷いましたが、
とりあえず前スレにて書き込んでくれた方が混乱しないように
こちらに立てました。
板違い云々で荒れるようでしたら、引越しも検討しますが、
荒らしは徹底放置するようお願いします。
足りない情報等ありましたら、以下に追加して下さい。
私はちょっと、自治スレやらに出かけ、メンタルヘルス板に
ASスレは板違いではない旨の話をしてきます。」
っていうイラナイ文も入ってしまったし。
211:優しい名無しさん
08/03/04 14:54:26 C9kcQo+z
一定の基準は必要だよね…
学歴や年齢、性別を偽るのと違って、
実際にアスペルガーで苦しんでる人や親御さんまでが
偏見の目で見られることになりかねないし
212:優しい名無しさん
08/03/04 14:56:33 C9kcQo+z
素人判断で「知り合いがアスペっぽい～」といった話は
サロンにスレたてて雑談としてやったらいいよ
213:優しい名無しさん
08/03/04 15:11:20 uCVFnejy
未診断者がいたので、スレ住民が未診断者向けのスレに誘導しようとしたら
その未診断者は差別だって火病ったんだよね。
また、その未診断者をスルーしないで親切に共感してあげようとするアスペさんもいて
しっちゃかめっちゃかになった。
それで、未診断者はスレに書き込み禁止とか、未診断者はこちらへ～
みたいなテンプレを話し合うどころではなくなった。
まぁその未診断者が嘘つきでないならば、もうこのスレは見ないと捨て台詞を吐いたので
このスレは見ていないはずなんだけど。
もう見ないという人に限って見ていることが多いので、見てたりして。
214:優しい名無しさん
08/03/04 15:20:31 MCNaZT9q
あ、「空気が読めない人」ってのは>>207を受けての発言です。
AS＝空気読めないとは思ってないですよ。念のため。
んじゃ次スレには未診断者書き込み禁止＋病院晒し禁止のテンプレがいるのかな？
215:優しい名無しさん
08/03/04 15:24:31 C9kcQo+z
普通に【診断済限定】とかにしてはどうでしょう？
まだ疑いの段階なら、【これってアスペルガー？】とか。
216:204
08/03/04 15:25:50 BttQjF23
>>206
いえ、2chだけです。
どうすれば良いかよくわからんてのもありますが、まだまだ人の事より、自分を
なんとかしなきゃいけないと思ってますからね。
ここの関連スレには色々意見も書いてますが、目的は情報提供１／３、残りは、
返ってくる反応から私の行動方針へフィードバックさせる事って感じですね。
217:優しい名無しさん
08/03/04 15:49:36 uCVFnejy
「うちの職場におかしな人がいますけどアスペですか？」って質問や
「知り合いにアスペとしか思えない人がいて迷惑している」って愚痴や
「私の子供がアスペで異常行動があるのですが相談に乗ってください」って質問を
防止するために、ここは当事者だけのスレっていうテンプレは欲しいと思ってた。
前者の質問と愚痴は「アスペかそうでないかは専門医しか出せません」。
後者の質問は「当事者というだけではカウンセリングはできません」
というような回答もテンプレにいれて。
テンプレに書いても守らない奴はいるからテンプレは無駄だと反対する人はいたけど
私は、テンプレをきちんと作ることは
アスペルガー当事者の人達をも守ることに繋がるんじゃないかと思ってる。
社会性を身につけてまわりと上手くやっていきたいと思っている
善良なアスペルガーの中には、
そういう質問にも
アスペである自分の心の成長のためと他者のためだと信じて
一生懸命答えようとしてしまう人がいるんだよね。
で、本人が潰れてしまうの。
でもテンプレがあったら、テンプレ読んでくださいね。のテンプレ回答で済むから。
218:優しい名無しさん
08/03/04 15:58:50 uCVFnejy
>>216
＞まだまだ人の事より、自分をなんとかしなきゃいけない
なるほどね…。
その考えは理解できるような気がします。
自分が当事者活動に消極的なのは>>113さんが書いてた理由に少し近いんです。
もしかして、アスペルガー同士の人間関係って
アスペルガー対波長の合う定型発達者（非アスペ）よりもずっと難しいのではないか？
と思うようになったからなんです。
みんなそれぞれ違っていて、強い思い込み・偏屈の世界があるだけに
お互いの思い込みが反発しあうようなものだった時がキツイんじゃないかと思いました。
悲観的すぎるかもしれませんが。
219:優しい名無しさん
08/03/04 16:07:55 C9kcQo+z
>>217
最近そういう質問増えてるもんね…
「なんとなく自分が気に入らない人を全てアスペにして叩く」
行為を防ぐ為にも別スレの必要性を感じる
220:優しい名無しさん
08/03/04 16:26:31 uCVFnejy
>>219
別スレは新しく建てる必要はないよ。
既に立ってるスレでそういうスレがたくさんあるから。
●アスペ疑惑の知人や元夫の悪口を言いたい人向け
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
【ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ】発達障害者に迷惑してる人2【ADHD】
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰにいい人なんて居ないよね？
だんながアスペルガー症候群
●親向け
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ14【LD/ADHD】
●自己診断向け
アスペルガー症候群なら負け組確定
運動音痴の原因はアスペルガー症候群かも
URLﾘﾝｸ(www.domo2.net)
221:優しい名無しさん
08/03/04 16:44:25 C9kcQo+z
>>220
ほんとだ…
しかし…ネガティブですねえ～
222:優しい名無しさん
08/03/04 17:00:35 YTz7dyRu
>>207
２ｃｈには病院について聞くスレもあるし
暗黙のルールじゃ削除もされないよ。明文化された削除ＧＬがあるからね。
２ｃｈを勘違いしてるのは、あなたの方じゃないかな
223:優しい名無しさん
08/03/04 17:35:53 XQIBPcyu
>>220 同じ人がAS釣りスレを乱立させてるらしい。その人をヲチするスレもある
>>207
ここでは特に病院相談禁止ではないからID:uCVFnejyが気になるなら
医療機関お墨付きアスペルガー専用自己診断厳禁スレを別に立てたらいいと思う
224:優しい名無しさん
08/03/04 17:43:33 XQIBPcyu
>>218
みんなそれぞれ違っていて、強い思い込み・偏屈の世界があるだけに
お互いの思い込みが反発しあうようなものだった時がキツイんじゃないかと思いました。
そうだね
225:優しい名無しさん
08/03/04 18:27:15 g2VzIQWg
何年か前はボーダーが嫌われてたけど
今はアスペがすごい嫌われてるね。
アスペへの理解を世間に求め、アスペの本や番組も増えたけれど
「アスペルガーは悪、キモイ」という偏見のほうが多く広まってしまった悪寒がする。
226:優しい名無しさん
08/03/04 18:30:48 g2VzIQWg
>>223
スレ乱立させるほうがアスペが嫌われるから反対。
未診断はに誘導↓
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
227:優しい名無しさん
08/03/04 18:41:43 XQIBPcyu
そのスレ、スレタイにアスペルガーって入ってないから検索されにくいんだと思う
住み分けですっきりするならアスペが嫌われるとか気にしなくていいと思うけど
一つスレが増えたり減ったりで好感度に影響するものでもないし
228:優しい名無しさん
08/03/04 18:55:56 C9kcQo+z
好かれる嫌われるより、偏見や誤解を回避するほうが大切じゃないかなあ…
スレを立てる立てないは別として。
229:優しい名無しさん
08/03/04 18:59:18 C9kcQo+z
この板に「アスペルガー総合スレ」を作って
基本そこのテンプレで各々に最もあった個別スレに誘導させるとか…
230:優しい名無しさん
08/03/04 19:07:14 g2VzIQWg
>>228
あぁそっち。「偏見や誤解を回避する」って言葉のほうが適切だね。
頭の中にフワフワ浮かんでることを無理やり捕まえて言葉に変換してるので
どうもパッと適切な言葉が出てこねー。
WAIS-III テストでも、言葉の意味を説明する問題が一番頭が疲れたし…。
適切な言葉を的確に使わないと
文字通り受け取ってしまう自閉症状が重い住民に誤解されるのに
どーもすみませんでしたッ！！！
アスペ総合スレは、この板の半角で「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」って書かれてるスレがそうだと思うよ。
そっちは当事者も当事者以外もオケだから。
スレボコボコ立てると
アスペの偏見を助長するためにスレボコボコ立ててるアスペアンチの奴と
同じことになるから、既存スレでやれることは既存スレでやるべきと思う。
ここは「アスペＡＳである私」のためのスレだから
非当事者はスレ違いだと思う。
231:優しい名無しさん
08/03/04 20:40:15 oXIG8Mtk
【アスペルガー症候群診断済み当事者限定スレ】
！警告！
自己診断、診断判定お断り
カナー・高機能自閉症お断り
病院や薬の相談、スレ違いな雑談を一切禁止します。
その他不適切と思われるレスはその都度注意しますので自重してください。
みたいな心の狭いスレッドをどこかで作るといいよ
232:優しい名無しさん
08/03/04 21:22:49 L0A8rrcI
>>204
> >>199-200
> あー、私も通った道だ。ここを通らないアスペの人って居ますか？
多分自分はほとんどこれは無かったと思う。自分の悩みは、普通の人と同じことを思えない、
同じような思想を持てないことなので、発言も自然と普通じゃない内容になる。
「変わった考え方だね」「極端だね」これは良く言われました。
>>229
アスペ総合スレは実質あるようなものかと。
「アスペについて話す」系のスレはメンヘルにもメンサロにもあるし、これなら未診断でもスレ違いじゃない。
あくまでアスペについて話すだけであれば。
その中でも特に、診断を受けようかどこで受けようかって悩みを持つ人だけが>>226に行けば良いと思う。
233:優しい名無しさん
08/03/04 22:29:29 C9kcQo+z
スレはこのままで良さげだね…
>199-200>>232
自分は全て思い当たる経験あるわ…
234:優しい名無しさん
08/03/05 00:47:24 PfZt4CuF
やんばる氏とブログ常連のエイトふざけんな。
ASを馬鹿にするのもいい加減にしろ。
ADHDの医者がAS貶めやってんじゃねぇよ。
235:優しい名無しさん
08/03/05 08:02:19 cUrp4LEp
>>234
何に対して怒ってるのか知らないけど、腹立ったからって荒らしにいっちゃダメだぞ…
多分当人たちは全然貶めたつもりはないんだろうし。
236:優しい名無しさん
08/03/05 12:14:43 HGq9U/P4
あそこは書き込み承認制だから荒らせないとｵﾓｗｗ
それに荒らし的な書き込みすればするほど「ASから酷い書き込みをされました」
「正直、ASは怖いと思いました」「ADHDは内省ができるがASはできません」
などと書かれて余計偏見助長するだけだろ。
237:優しい名無しさん
08/03/05 12:21:37 yuM6YWVG
馬鹿にする人は馬鹿にしていればいいと思う
238:優しい名無しさん
08/03/05 12:22:57 VdF2Jjmq
あのブログは時々読んでたけど何でそこまで嫌がられたのかがよく分からない。
身の危険まで感じましたなんて書いてた人がいたが、何言ってるのこの人？としか思わなかった。
239:優しい名無しさん
08/03/05 12:30:24 HGq9U/P4
あそこでまだ書き込みを承認されているASの人達が
「ASは悪いことをしているという意識がないので、これからもADHDの方がASを怒ってください」
「ASの発言はADHDを切り裂きます」とか「ありがとうございます」みたいなことを書いていて怖かった。
240:優しい名無しさん
08/03/05 13:05:06 yuM6YWVG
アクセス倍増でカウンターぐるぐる回ってるだろうね
染之助染太郎を思い出した
241:204
08/03/05 14:08:13 MsP/QgCP
>>232
あー．．．という事は、その他には殆ど褒められもせず、貶されもせず、
又は殆ど褒められても貶されても「なんのこっちゃ？」としか思わず、
自分なりに悩みはするけど、べつに周りから自我に影響を受けずに
過ごしてこられたという事ですか？もしそうなら、ＡＳの理想だなぁと思います。
私は、最初は>>232さんの通りだったと思うのですよ。でもなんか、幼稚園とかの
子供の頃から分かってしまったんですよね。
「なんか知らないけど、僕がやる事にいちいち殴られる、文句言われる」程度には。
殴るのは父親でした。殴られれば、さすがに痛いですよ、怖いですよ。
で、なんか知らないけど、殴られる時は文句も言われるので、
「文句を言われる＝嫌な事、痛い事、怖い事」という自我ばっか育ってしまって。
その結果、>>199-200のような事に敏感になってしまったんだなぁ．．．あーそっか。
こう考えて思いましたよ。これって、殆ど二次障害なんだなって。
でも、一度こういう道に入ってしまったら、自分なりに何とか悟って、本当に自分の
やりたい事を知り、自我を取り戻す必要があるんだなって。
実は私は>>153-155も書きました。なんとか自分の意識を安定させようと>>155を
試し続け、>>153に行き着きました。
そして今また、>>232さんの書いたような感じになっています。
「ふーん、そうなんだ、でも俺はこう思うからこうしたい、悪いなら教えて？」
て感じ。分からない事は分からない、でもやるべき事はできるだけやるよと。
無理な時も頑張るけど、効率悪いよ。それを責められても、頑張るけど難しいよと。
そんな感じでいいんだなって思いました。
242:優しい名無しさん
08/03/05 14:22:52 Pv4GMgMC
そのブログは精神科医者が主人だが本人言葉通り学問的エビデンスとは距離が遠い内容だ。
あそこ信者たちはそれをそのまま信じているから危険だ。
243:優しい名無しさん
08/03/05 14:34:45 lWME54LY
GFCFダイエット＋マルチミネラル＋グルテン酵素サプリメントを試してみた
結論から言うとこれまで依存していた行為からぼんやり安心感が得られなくなった
自分の場合エンドルフィンが悪習慣と繋がっていたのが分かった
高機能自閉症者が痛みを感じにくいのはこのせいかと思った
244:優しい名無しさん
08/03/05 15:26:30 rkNuesEy
>>243
ごめん、いまいち理解できないので、
何の効果のせいで、どうなっただろうから安心感が得られなくなったのか
それは何に向かう途中の良い事か悪い事どっちに思ってるのか
痛みを感じにくいのとその前の2行がどうつながっているのか
を解説してください。
245:優しい名無しさん
08/03/05 15:34:04 r7eIn4vQ
>>241
232さんじゃないけど、わたしは小学校低学年の時の先生が
厳しいけど優しさや愛のある良い先生で
その先生のおかげで
基本的な学力や常識がついたり、良いところを誉めて伸ばしてもらえたり
酷い二次障害にもあわず自我もメタメタにされないで
済んできたんじゃないかなと思っている。
アスペルガーなんて言葉も療育って言葉も多分なかった時代だけど。
今はなまじそういう言葉や概念があるだけに
「○○さんはアスペルガーだから●●はできないでしょうから
やらなくてもいいですよ」
みたいに逆差別されてることもあるんじゃないかと思う。
○○さんが●●を下手でもやりたい、みんなの中に入りたい
という気持ちは完全に無視されて。
>>242
その医師にリアルの診療で
ＡＳと診断された患者が可哀相だと思った。
自我をボロボロにされそうだ。
精神科医にも気にいらない患者をサンドバッグにするような
ロクでもない医師がいるんだねぇ…。
246:優しい名無しさん
08/03/05 15:44:12 LClG4/6V
>>245
自分の患者のASとは意思疎通が出来ているそうだよ
いくらネットが広いからって、沖縄の受診する患者複数とまったく異なるASが寄ってくると言えちゃうのは不思議
感情論で動いているうちは、ASだろうとADHDだろうと余裕がないんでは？
247:243
08/03/05 15:53:31 GWaDdiz1
>>244
長々書いたあと長文はいけないと思って消したんだけど、聞いてもらえてちょっと嬉しい
以下長文失礼なので不快な方は飛ばしてください。
グルテンカゼインフリー（GFCF）の基本的な考え方は
自閉症者の大半は先天的にグルテンとカゼイン不耐性
グルテンカゼインを消化する酵素が小腸にないため、これらがオピオイドになる
オピオイドの影響でエンドルフィンが放出され、脳内阿片でﾗﾘﾗﾘでよくない
阿片やめたら視線も合うし、言葉も出てくるんだよ！というもの。
自分は牛乳も小麦粉も好きだし、悪影響を感じたことがなかったけどためしにやめてみた。
248:243
08/03/05 15:54:00 GWaDdiz1
>結論から言うとこれまで依存していた行為からぼんやり安心感が得られなくなった
GFCFはじめる →焦燥感が増え、落ち着かなくなり依存行為が増える
マルチビタミン飲みはじめる →6年ぶりに不眠が解消された
カゼイン摂取再開 →安心感がやや戻る。チーズが特に有効。
グルテン摂取再開 →変化を感じない
グルテン酵素摂取 →焦燥感もどってくる。依存行為増える
ところが依存行為をしても以前のようなニルヴァーナを体験できなくなる
249:243
08/03/05 15:54:53 GWaDdiz1
>自分の場合エンドルフィンが悪習慣と繋がっていたのが分かった
テンプル・グランディンが狭い厩舎で自分の体を噛む馬と自閉症者の自閉行為を比較して
「このような行為はエンドルフィンの放出につながる。
行為をやめさせるには行為から脳内阿片が得られなくなる薬が効果的。
自傷行為によって脳内阿片が得られなくなると人も馬も自傷行為をやめる。」
と書いていたのを読む
振り返ってみると依存行為は過集中を和らげる助けになっていた
いま同じことをしても体が疲れて頭が痛くなるだけで過集中は和らがない
過集中をやわらげるほかの方法を探さないといけない
250:243
08/03/05 15:58:49 2krHhAo6
>高機能自閉症者が痛みを感じにくいのはこのせいかと思った
エンドルフィンは痛みを和らげる効果がとても高い
高機能自閉症のアクセル・ブラウンズが驚くほど痛みに鈍感だとあったけれど
脳内阿片がどばどば出ていたら痛みは感じないだろうなと思った
以上です。
251:優しい名無しさん
08/03/05 16:07:47 r7eIn4vQ
>>246
うん、だからさ、その医師の言う「意思の疎通ができてる」ってのも怪しいもんだなと思ったの。
人格を否定するようなことをたくさん言われて、自我をメタメタに傷つけられた患者が
「はい、ASである私がすべて間違っていました。何もかもＧ先生のおっしゃる通りです」
みたいになってるだけだったりしないのかなって。
252:優しい名無しさん
08/03/05 16:13:37 r7eIn4vQ
>>247-250見て、「デトックスで治す自閉症」って本を思い出した…。
253:優しい名無しさん
08/03/05 17:34:17 TwsK7bI3
>>251
現代版ロボトミーだ
254:243
08/03/05 18:25:04 dCsnCJCs
>>252
過集中は解消されてないんだけどね。
感覚過敏や不安からある種の行為に没頭して外の世界に関心もたない自閉症者は
食生活を改善した結果その行為から安心感が得られなくなるから外を見るかも。
代わりになる過集中や不安症状を和らげる妥当な方法がみつかるといいけど。
255:204
08/03/05 18:36:18 R+ZkFjqL
>>245さんや、>>245を育てた人とかが、積極的に発言、行動して貰えればなぁ、て思います。
ASも、育て方次第で、自身の才能を伸ばしつつ、社会の道を外れずに育つ事ができるという
証拠として。ASに限らず、発達障害に必要な事は、そういう事例なのだと思います。
256:優しい名無しさん
08/03/05 18:37:10 edo+ZcPK
沖縄の意味不明な精神科医のブログに不満持ってたり
「ハイハイワロスワロス」みたいに思ってたアスペの奴らって俺だけじゃなかったんだな。
発達障害サイトで検索やランキングで結構上位に来るから、そう思う俺がおかしいのかと思ってた。
257:204
08/03/05 18:50:32 R+ZkFjqL
>>254
私は、ある程度自分の意思で過集中の意識をグイッと捻じ曲げる術を覚えましたｗ
必要な行動予定がきた時に行います。その時は頭にストレスかかりますが、
「をらをら予定があるんじゃとっとと済ませたいんじゃとっとと動けをら」と
「自分の意思で、自分がしたいから、自分で捻じ曲げて」います。
脳内でハンドルを操作する、ろくろを制御する等イメージするとやりやすいです。
結果、別の事に完全に意識を向けてしまえば「なーんだ、なんてこた無いじゃん」という
実感を得られる事が分かり、積み重ね、パターン化できてきました。それが積み重なると、
自分で決めた予定に関しては、なんとか過集中状態からも切り替えられます。
私みたいに道を踏み外してｗ 何とか自分を取り戻そうと努力している人は
試してみるといいかもです。
落ちるとこまでは落ちただろ、後はそこに居るか、昇るしか無いじゃん、て人には。
258:232
08/03/05 21:42:43 kF2L50GZ
>>241
＞又は殆ど褒められても貶されても「なんのこっちゃ？」としか思わず、
＞自分なりに悩みはするけど、べつに周りから自我に影響を受けずに
＞過ごしてこられたという事ですか？
いや、失敗はしょっちゅうありましたし、周りを気にしてビクビクしたりもしましたよ。
自己顕示欲旺盛な誉められたがりだったから、誉められると有頂天になって
偉そうな態度を取って失敗したりとか。でも、ビクビクしつつも周りに合わせようとは思えなかった。
自分にとっておかしいことはおかしいと譲らなかった。これはあなたの環境との違いでしょう。
やっぱあなたの場合は環境が悪すぎたんじゃないでしょうか。
自分の場合は、たとえおかしなこと言ったとしても殴るとか虐められるとかは無かったですから。
そういう人が周りに居なかった。だからビクビクしつつ悩みつつも、自分を曲げないことが多かった。
そういう生活態度を続けていけたんだと思います。それが良いことか悪いことかは別として。
259:優しい名無しさん
08/03/05 21:59:03 purk7Hox
IQではなく偏差値の高い人の間では殴るとか虐めるとかあからさまな暴力は少ない気がする
その中である程度の偏差値や学力をもって認められている場合だけど
260:優しい名無しさん
08/03/05 23:05:52 u8O+GwL2
落ちてもはい上がる術はないのさ。
死ぬしかない
261:優しい名無しさん
08/03/05 23:12:11 G2vKHD6S
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00
262:優しい名無しさん
08/03/05 23:21:03 l7dpzNla
例のブログは発達障害を扱うブログの中ではまとも「だった」と思うよ。
議論（刺激）が嫌いなＲＯＭのＡＤＤの馬鹿な発言の方向に向かっていっておかしくなった。
常連のＡＤＨＤは誰一人ＡＳを退場させろ、とは言っていない上、議論したいと言っているのにね。
ＡＤＨＤはＡＳとの激しいやりとりの末に良い発想を出すものだが、あの状態では近いうちにネタがつきるだろう。
結果的に誰一人喜ばない結果になるだろうな。
以下は抹殺を食らったコメントをＡＳ用に書き直したものだ。
ＡＳは個人批判に弱い。
だから、自分が必要な場合は内容をごまかしたり、社会を批判したり、抽象的な形で批判する。
ＡＤＨＤが理解しにくいのは仕方ない。
ＡＤＨＤはＡＳに対して、「指摘」という名の個人批判をする。
ＡＳが個人批判をする場合は、ＡＤＨＤ（定型もありか？）に対する反撃以外ありえない。
ＡＳから被害を受けていて困るというＡＤＨＤの人は、自分が最初にした「指摘」に対して謝ってみるといい。
きっとＡＳからの被害は止まるはずだ。
これを抹殺するのは、自分がＡＳから被害を受けているってことにしたいんだろうね。
実際は、先にＡＤＨＤが加害を加えて、ＡＳが反撃するだけという構図を認識したくないのだろうね。
定型からみたら、ＡＳの反撃時間の方が長いから、ＡＳの方が悪く見えることだろう。
本当に被害を受けたくないのであれば、黙っていればおさまるのに、火に油を注ぐようなことをやっている。
ここまできたら、好きでやっているとしか思えない。
ちなみに、私はほとんど攻撃していないから、よっぽど頭にきたＡＳの人は多いんだろうね。
263:優しい名無しさん
08/03/05 23:35:58 purk7Hox
さっき初めて見たけど興味がわかなかった
よくせっせと燃料投下しあうなｗ
個人主義大好きなASが「私たちは」とか「私たちみんなで」とか言うのがちょっと信じられない
ときどき見かけるけどさ、世間にどう思われるからやろうやめよう、っていう書き込み
診断済みなのかもしれないけど、それって多数派の村社会っぽくて違和感を感じる
「私たち診断済みAS VS 世界」的な発言をみるといつの間にその輪に？！って驚く
264:優しい名無しさん
08/03/05 23:54:07 purk7Hox
>>262
あなたの言うASって何のこと？
>ＡＳは個人批判に弱い。
それが妥当な場合は感情的にならないのがアスペルガーの特徴だと思う
妥当じゃなければ論理的に納得するまで食い下がるだけ
>だから、自分が必要な場合は内容をごまかしたり、社会を批判したり、抽象的な形で批判する。
ばかがつくほどの率直さと正直さが何よりの特徴のはずじゃない？
ごまかし、責任転嫁、抽象化は自己愛が強く幼稚な定型発達者によく見られることだと思うけど
例のブログのお医者さんが描くAS像、ADHD像もなんだかおかしくて何の話だろうと思うよ
265:優しい名無しさん
08/03/06 00:26:09 S1j43of6
>>261-262 >>264
げげ、262は例のブログに書き込んで削除されたのか。
私は例のブログをつい読んでしまって
「何この偏向ブログ…」と不快になったけど
馬鹿馬鹿しいから書き込まなかったよ。
「ADHD＝善、AS＝悪者」という
ADHDの先生と信者達の閉鎖世界を作り上げてるところに
ASが書き込むなんて、
先生と信者達に都合のいい書き込み以外は全部
削除される上に、
ASから攻撃されました～って叩きのネタにされるでしょ。
ところで、262が書き込んで削除された内容と
264が言ってる内容については私は何ともいえない。
266:優しい名無しさん
08/03/06 00:33:23 MXdMFQNG
>>242
267:優しい名無しさん
08/03/06 03:41:11 ixcHJQIe
くだらない個人ブログなんか見なくていい
偏見が酷くなったら然るべき手段で医師会に訴えればよい
268:優しい名無しさん
08/03/06 07:14:25 hAE+WekN
>>264
>それが妥当な場合は感情的にならないのがアスペルガーの特徴だと思う
>妥当じゃなければ論理的に納得するまで食い下がるだけ
正確に書けば、そう。
自分が正しいと思っていることに対して、名指しで批判されるのには耐えられない、といったところか。
>ばかがつくほどの率直さと正直さが何よりの特徴のはずじゃない？
普段はそうだが、相手をしからなければいけない場合に、馬鹿正直に叱れるか？
相手から被害を受けていない場合は、結構難しいと思う。
被害を受けていない相手に対する個人批判ってなかなかできないでしょ？
ＡＤＨＤはこれを簡単にやるので、トラブルのきっかけを作る。
自分がきっかけを作っていることが認識できずに、相手のせいにする。
>>265
ずーっと書き込んでいて、最初に削除をくらったのが上の内容。
後ろのほうに、「ＡＳの認知のゆがみをコメントくれれば・・」ってあって笑えた。
たぶん、上のような内容が知りたかったに違いない。
あの医者は、そちらの方がショックなんだと思うよ。自分で消しちゃったのだから。
自分の責任を認めたくなくて、ＡＳに責任転嫁。
自分の責任を認められないっていうのは、本人が前から言っていたことだけどね。
そういう意味でも、過去に書いてきたことはかなり参考にはなる。もちろん、鵜呑みにしてはいけないが。
269:優しい名無しさん
08/03/06 08:39:39 ASTj9V2Q
>>268
反論したり熱くなるだけ無駄だよ。
それと、貴方のADHDとASに関しての認識も、やんばる氏やｍ2氏（長文AS男のこと）と
五十歩百歩だと思うよ。
反論コメントを送れば送るほど、アスペルガーを悪者にしたいやんばる氏の思う壺。
>>267 >>242に同意。
やんばるブログのコピペはADHDスレにも貼られてたけど、ADHDスレの人は完全スルーしてるじゃないの。
270:優しい名無しさん
08/03/06 08:40:14 ASTj9V2Q
「アスペルガーは認知が歪んでる」って前提で話をしている人に対しては
何を言っても認知が歪んでる人の妄言扱いにしかされないんだよね。
認知症や統合失調症の人の発言と同レベルの扱いをされる。
専門家「アスペルガーは認知が歪んでいて＠＠＠＠ができません。
●●●●もできません。▽▽▽▽の能力も欠けています…」
アスペルガー「私はアスペルガーですが＠＠＠＠や●●●●はできます。
アスペルガーが＠＠＠＠や●●●●ができないというのは偏見ではないでしょうか？」
専門家「アスペルガーは認知が歪んでいるので、＠＠＠＠や●●●●が
できるというのは本人の思い込みです」
271:優しい名無しさん
08/03/06 09:16:00 jFy9ItGY
そのブログ読んだけど、経緯が良く分からんかった。肝心なコメントがすでに削除されてるのかな。
272:優しい名無しさん
08/03/06 12:40:48 8v3QtALs
最近やんばるセンセのblog見てなかったけど(前はよく見てた)、
いつのまにかすごいことになってたのな。
(センセ自身もそうである)ADHDに対する肩入れの一方で、
ASへの(そこはかとない)冷淡さみたいなのが見えてたことが
自分が見なくなった理由だったんだけど、その辺が顕在化してしまったのかな。
273:優しい名無しさん
08/03/06 13:07:46 MXdMFQNG
ADHDの人に見せたら「こいつが言ってるADHDって俺が知ってるADHDじゃない」って言ってた
私も「この人が言ってるASって私が知ってるASじゃない」と思った
日本と中国の区別がつかない欧米人の日本人論みたいだった
まあ個人ブログだしいくらでも好きなことを書けばいいんじゃないかと思う
この件で被害者意識むき出しで騒ぐ人がAS診断されているとしたら
いまの日本のAS診断基準って世界のそれとはかけ離れているなと思った
274:優しい名無しさん
08/03/06 13:29:24 MXdMFQNG
「ASは文脈や行間を読むのが苦手、人間関係を描くドラマや小説は好まない」
という記述を見ることがあるけど、私は小説好きで読解力もある方
フィクション、ノンフィクション問わず本が好きな人いる？
本読まなかったら読解力や文章力がなくて当たり前だと思うから
本読まない人が言語の理解や表現力のテストで点数低いのは当然じゃないかな
活字好きでもラノベとか携帯小説とかゲームのシナリオを主に読んでる人は
物語の展開が現実とかけ離れているからか現実の認識もおかしいことがある
こういうジャンルは文章も特殊なことが多いし
自己診断に限らず誤診でAS認定されてるオタって結構いるんじゃないかと思った
メディアの報道からもそういうAS像が認知されつつある気がする
275:優しい名無しさん
08/03/06 14:04:31 w43y6KAI
>>268 それはASじゃなく傲慢な上にスルー力が足りず一人じゃ意見できないヘタレさんだ
>相手を叱らなければならない
どこからそんな責任が発生したんだ
276:優しい名無しさん
08/03/06 16:02:24 CbNwfyhX
>>274
私もそのへんは首をひねったんだよね。
私も小説は読むから。文脈や行間読むのも苦手じゃないと思う。
国語の読解力の問題はいつも満点に近い点数だった。
だから「アスペルガーは図鑑が好きで小説が嫌いです」
のような定義や（私は図鑑も小説も両方好き）
「私達アスペルガーは単純な話なら理解できるけど
恋愛等の複雑な感情が出てくるストーリーは理解できません」
のような当事者発言も私には当てはまらない。
ただし私の場合
人間関係、会話での文脈、行間（いわゆる空気）を読むのは不得意。
この部分は、専門家が言うアスペルガーの特徴に当てはまってしまう。
277:優しい名無しさん
08/03/06 16:11:04 ixcHJQIe
>>274>>276
同じく
国語は小説、論説問わず満点取れることもあったし、
読書感想文や作文も成績良かった
文系頭なんだろな
278:優しい名無しさん
08/03/06 16:17:02 CbNwfyhX
>>255
当事者活動は、絶対にやりたくないです。
私は当事者活動をやりたくなくて発達障害者センターに通うのを止めたんです。
医師や臨床心理士さんは良い方だったのでとても申し訳なかったんですが。
私が思っていることは
当事者が「アスペルガーだから○○ができない」
「アスペルガーは○○ができません」みたいなことを言うのを「やめないか？」
ってことなんだけど
そういうことを言うと「傷つきました」だの
「あんたは恵まれてるからオレの気持ちはわからない」
みたいに言う当事者が必ずいるからヤダ。
↓これのP○LINECIA氏とか、Ｃｙｐｅｒμｓ氏みたいなのとか
URLﾘﾝｸ(www.nadita.com)
このスレで書き込んでいるアスペの人は、会ったこともないけど
勝手に「みんな頑張ってる！ＧＪ！」と思ってるんですが
どーしよーもない当事者は大嫌いです。
私は好きな人と嫌いな人は区別しますよ。
279:優しい名無しさん
08/03/06 16:18:41 CbNwfyhX
278で貼った掲示板には私は書き込んでないです。反面教師として見てただけ。
280:優しい名無しさん
08/03/06 16:34:26 w43y6KAI
>>276>>277
非言語のメッセージの読み取りが苦手だから言語にはむしろ鋭くなったように思う
目の見えない人の聴覚が鋭いようにそれで補ってるのかもしれない
分からないことは人に聞くより説明書読む方
281:優しい名無しさん
08/03/06 16:37:25 CbNwfyhX
＞分からないことは人に聞くより説明書読む方
同じだ。
配偶者が、私とは真逆で
「説明書読むと理解できない、人間から話し言葉で教えてもらったほうがわかる」
というタイプなので大変。
私が説明書読んで理解して配偶者に私が口でしゃべって教えないといけない。
282:優しい名無しさん
08/03/06 16:56:03 w43y6KAI
>>281
あっはっは、自分も読んだこと、理解したことの説明は得意
分かったことは誰でも説明できるものだと思っていた
だから「説明できないってことはわかってないんだ」と言って人をよく怒らせた
説明できないけど分かっている人もいるんだと今は分かる
283:優しい名無しさん
08/03/06 17:02:25 w43y6KAI
>>278 P○LINECIA氏見て来た。
なぜ前向きな発言をするASがいると他のASもそうしなくてはいけなくなるのか分からない
それを防ぐためにみんなでうつむいて生きろというのも同じぐらいおかしな話だと思う
なんだこの村は
284:優しい名無しさん
08/03/06 17:19:57 CbNwfyhX
>>282
そうなんだー。282さんはインプットは本などで理解してしまえば
口（くち）でアウトプットするのは得意なんだね。それはいいね。
285:優しい名無しさん
08/03/06 17:37:46 w43y6KAI
うん、でも学習能力は乏しい
分からなくても学んだことを再現出来る人の方が学校の成績はいいと思う
ずっと因数分解の式の展開がよく分からなかったんだけど
二乗は平面の計算、三乗は立方体、と分かってからは間違えなかった
286:優しい名無しさん
08/03/06 20:20:44 y8XNr5Fc
>>156の自分つっこみについて興味を持ったので、私の特徴を分析してみました。
ちなみにブログは見てもいませんｗ
［脳内］
常に行っている。批判検討を繰り返し納得しなければ行動パターンに組み込まないから。
［行動中］
パターン行動中は難しい。「行動する前や行動中に適度に自分つっこみを行う」と
パターン構築しても、結局パターンの範囲内のみであり、パターンから外れた他者からの
言動に対しては「意味分からない」「あなたの正しさを証明して」という意識が真っ先に来る。
そこで「あーそうか、何やってんだ俺！」．．．なんて、どーやって思えばいいのとｗ
だって、分からないのに分かったフリなんてできないし、無理やり言っても嘘になるし。
だからまず、相手に根拠を求める。そして、多分その行動が、相手からは
「自分つっこみをせず、相手ばかり批判する」と取られるのだと思う。
［現在の行動中の対策］
まぁ、そうやって相手からの言動に対していちいち根拠を求める事は、どうやら大体の
相手には迷惑らしい事は分かったので、
（理解不能だけど。だって、お互い話し合って納得する方が後々楽だと思うから）
パターンから外れて、なおかつ仕事上必要等の理由も無く、理解不能な相手の言動に
対しては、とりあえず「あぁ、そうなんだね」で終わらす事を心がけるようにした。そして、
必要なら「俺はどうすればいいのか教えて？」と。結果理不尽と思うならそう言うし、
妥協して行動できるなら「こうこうならできる」と協力姿勢も見せるし。
いわゆる「普通の会話」は、だいたいがその程度で完了してしまう事を知った。
仕事は、逆に行動の根拠を常に求められるので、正直楽ｗ
287:優しい名無しさん
08/03/06 20:49:08 JASDcIH6
>>286
だいたい自分と同じような感じですね。一般人に対しては、やっぱりここが分からない。
＞だからまず、相手に根拠を求める。そして、多分その行動が、相手からは
＞「自分つっこみをせず、相手ばかり批判する」と取られるのだと思う。
自分は、自分がきちんと出来ていることでしか相手に突っ込まない・批判しない。
ASはたいてい筋を通したがると思うので、大半のASがこうだと思うんだが、
どうしてそれが「自己突っ込みせず相手にだけ突っ込む」ように見えると言うんだろう？
自分が信号無視してるのに、相手の信号無視に突っ込むような人なんていないでしょう？
自分は子供の頃から自分突っ込みの嵐だったし、それゆえ自己評価はずっと地に落ちてるし、
「受動型以外のASは自己突っ込みせず、それゆえ自己評価が下がらない人が多い」
「ASは診断が下って初めて自己評価が下がる人が多い」
という件の先生の話は、全然実感が湧かないや。
288:優しい名無しさん
08/03/06 21:14:28 CbNwfyhX
ASでも、その人の性格や知性や知能によって、社会性がずいぶん違うと思うんだ。
「心の理論の欠陥」「想像力や社会性など三つ組の欠陥」のような
ASの学者が作った定義どおりじゃない人も大人のASの人にはたくさんいると思う。
で、そういう私は、輝かしいほうのASでは無い。ダメ寄りだ。
小学生の頃は精神年齢が同世代と同じくらいだったけど
中高生くらいから、私が子供っぽいままなのに同世代がどんどん成長していって
同世代に精神年齢で差をつけられていったと思う。
今も、同世代の女性より精神年齢が明らかに幼稚。
289:優しい名無しさん
08/03/06 21:15:55 CbNwfyhX
ところで、某ブログで言われている「自分つっこみ（笑）」は、
私はすることはするんだけど、「その時」じゃなくて、時間がたってからやる。
「その時」は「私は正しい」「私は間違ってない」って本気で思ってるんだ。
で、他人に私の間違いを指摘されるとムカッとするけど
あとで思い出すと私のほうが間違ってたり
ミスしてたりた！ってことを思い出して、穴があったら入りたくなるの。
「その時」や「やる前」に見落としや私の思い込みや勘違いで盲目になっていることに
気づいていたら、仕事で失敗したり、人間関係で失敗することが減るのに！と
自分のボンクラ頭が憎い。
一個一個は小さい失敗やミスでも、つみかさなると信用無くなるし。
とりあえず叱られたら「あ、自分のボンクラ頭（ASだとは知らなかったので）が
また何かやったな」と思って、言い訳する前にまず謝ることにしてた。
でも、私が悪くなくて、怒ってる相手のほうが言いがかりで悪い場合もあるので
なんでもかんでも私が先に謝るというのもまたイクナイんだよね…。
290:優しい名無しさん
08/03/06 21:16:58 CbNwfyhX
×ミスしてたりた！ってことを
○ミスしてた！ってことを
なんでこんなケアレスミスを…
書き込みボタン押忍前に気づけよもう ○|￣|＿
291:優しい名無しさん
08/03/06 22:01:31 JASDcIH6
>>288
まさにそれ！中学時代からどんどん周りに取り残されていく感じを味わった。
自分は幼少期は不適応が無くて（自覚してなくて？）、加齢とともに不適応が大きくなったんだけど、
それは周りとの精神年齢の乖離が原因だったと思う。
仮に変人でも、精神年齢が同じくらいなら「ただの面白い奴」で済む場合があるからね。
292:優しい名無しさん
08/03/06 22:15:01 u/PnoVBY
>>286
根拠を出せ、というのはいつも思ってた
でも根拠は後付けする人の方が多いみたい
根拠より場の雰囲気の方がたいせつにされるの
293:286
08/03/06 22:22:06 QNi7eUDl
>>289-290
やあ俺ｗ いやマジでやってる事そのまんま一緒ｗ
>>287
まぁ私の場合は、こういう事も多いので、割と理解できた訳ですが、
あなたの場合は、どういう場合に疑問に感じますか？
参考までに、私の子供の頃の記憶から．．．
私は、親基準で変な事をすると、よく文句を言われたり、殴られました。
印象的なのは、巨大迷路でなんか知らないけど早くゴールへ着いて、親に喜んで
「あそこから出てきたのー♪」と言うと、家に帰ってから正座させられ、
「ズルをして早く出てきて楽しいのかバカッ！！」て感じで、月間漫画雑誌の表紙で
バシバシ頭を殴られた事です。
この時、父親は正しいんですよ。私は知らなかったとはいえ、ズルをしたのでしょうから。
でも、私は知らなかったのです。そこを通ってはいけなかったと言われても、
遊んでる時は知らなかったのです。知らなかった事を徹底的に攻撃されて殴られる事に、
私は理不尽さを覚えました。正しいのは分かるけど、殴ったり怒鳴ったりする他に
方法があるんじゃない？と、私でも思いましたよ。
今ではそういう経験が反面教師になっています。
多分、こういう事に近いんじゃないかな、て気がします。
正しいからって、ただ文句を言えばいいってもんじゃない、て感じでしょうか？
ちなみに私の場合は真剣に説明すると、説明の態度が硬かったりも怖かったりもする様で、
それが聞く側からすれば、敵対しているように見える事も多いようです。今思えば、
この例の私から親を見た気持ちに近いのかもしれませんね。気をつけるべきと思います。
294:優しい名無しさん
08/03/06 22:29:04 o4yLo/Jz
うーむ、やっぱり私はｱｽﾍﾟなんだなぁー。
アスペルガーの館とか、話題になってた某精神科医ブログとか
ｱｽﾍﾟ当事者サイトとか、ニキリンコ本とか読んで
「私のどこがｱｽﾍﾟなんじゃい？」と思っていたんだけど
（医師からは診断済だが、私がｱｽﾍﾟであることを自分で受けきれていないだけ）
ここのスレにはそれぞれタイプが違うけど共感できる人がいる。
正直、みんなにはすまないが、私は自分がｱｽﾍﾟであることがちっとも嬉しくない。
他の精神障害や発達障害なら、人間関係や会話はスムーズにできるけど
ｱｽﾍﾟはそれが困難な障害なんだから。
努力してもある程度までしかマシにならなくて
どうしてもみんなと仲良くなりきれない疎外感は耐えるしかないのか…と
心の中が北斗の拳の風景のような感じになってるよ。
アスペルガーであることは変えられないんだからさっさと諦めて
心を落ち着けたいものだ。
295:優しい名無しさん
08/03/06 23:39:56 u/PnoVBY
>心の中が北斗の拳の風景のような感じになってる
ごめん、ﾜﾛﾀw 例えるとその中で自分は誰なの？
リンちゃんとかユリアだったらいいけど＾＾
296:優しい名無しさん
08/03/06 23:42:30 06KRSeRe
アスペで嬉しい人なんて一部のサヴァン的突出能力を持ってる人だけじゃないかな。
297:優しい名無しさん
08/03/06 23:55:43 QNi7eUDl
そーいや、モヒカン族の旗印掲げて活動している人ってまだ居る？ｗ
298:優しい名無しさん
08/03/07 00:09:20 iE6+1+XP
アスペでうれしいというか、定型発達者が自分と違うことはわかったけど、別に同じになりたくないや
299:優しい名無しさん
08/03/07 00:15:42 xGO7/mcp
>>293
いや、自分は今回のやんばるブログ騒動で、内容を読んでそういう表現があったから疑問に思っただけで。
普段の生活では、他人から特にそういう指摘をされたことは無いんだよね…。
だからそういう指摘が出てくることが本当に理解できなくて。
まだ単純に、「細かいことに厳しすぎる」とかって指摘なら分かるんだけど、
「他人には突っ込み・批判するくせに自己突っ込みはしない」ってのがね。
300:優しい名無しさん
08/03/07 00:22:40 iE6+1+XP
内省してないように見えることはあるかもしれないな
反省してもしょんぼりしているように見えないから
301:優しい名無しさん
08/03/07 00:23:36 ZYBLY6gV
ニキリンコさんのサイトからの引用だけど
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
>私は、たとえ「この薬を飲んだら明日からアスペルガーじゃなくなるよ、
>非自閉者と同じ脳になれるよ」と言われても、そんなもの絶対に飲みたくありません
こんなふうに自分の「自閉脳」を肯定して、誇りをもつようには
私はまだなれないです。
まだ私は自分の中のアスペに困惑している。
医師と心理士とのカウンセリングが数日後に控えてるんだけど
何て答えようか困ってる。
>>295
ゴメンｗｗ 考えてなかったｗｗ
302:優しい名無しさん
08/03/07 00:29:45 ZYBLY6gV
私は、反省してる時や焦ってる時や不本意な時や緊張してる時は
顔がこわばってるらしいんだ。
私自身は全然自覚ないんだけど。
だから、そういう時の私の顔は客観的に見たらキモイと思う。
今、家族に聞いたんだけど
そういう時の私の顔、これに似てるんだってさ。
↓これ。
/＼＿＿_／ヽ ヽ
／ ::::::::::::::::＼ つ
. | ,,-‐‐ ‐‐-､ .:::| わ
| ､_(o)_,: _(o)_, :::|ぁぁ
. | ::< .::|あぁ
＼ /( [三] )ヽ ::／ああ
｀ー‐--‐‐―´ぁあ
リラックスしてる時は良い表情してるってフォローはしてくれたが。
303:優しい名無しさん
08/03/07 00:33:58 B2zgZ78W
>>301
自分の現状に満足はしていなくてもある程度納得している人ならそう言えるのかも。
私は正直辛い。
304:優しい名無しさん
08/03/07 00:39:32 xGO7/mcp
自分の現状には満足して無いんだけど、
いわゆる「定型的思考」に嫌悪感を持ってしまう部分も、ASならあるんじゃないかな。
矛盾してるように見えたり、空気を読むという建前で不正を容認したり、裏表のある態度だったり。
だから“魔法の薬”で定型にしてやるよと言われても、「ああはなりなくない」という気持ちも持ってしまう。
ニキリンコさんはポジティブな意味での“魔法の薬”否定派だけど、そういうポジティブさは無くても
「ああいう考え方する人間にはなりたくないな…」って思いを持つひとはいると思う。
305:優しい名無しさん
08/03/07 00:42:30 7HZwJNZN
>>290
> 書き込みボタン押忍前に気づけよもう
~~~~~
ﾜﾛﾀ
306:優しい名無しさん
08/03/07 00:48:18 B2zgZ78W
>>304
なるほどそう言われれば納得できます。
そういう思いなら私も持っていますし。
でも新しい状況が怖い自分のことは嫌いだ。
307:優しい名無しさん
08/03/07 00:52:08 iE6+1+XP
>>302 ﾜﾛﾀw 今夜は楽しいなあ。ドンマイ 自分はどんな顔してるんだろ
テンプル・グランディンは視覚で考える能力を失いたくないって言ってた。
私も視覚型で、文字を入れずに絵でノートを取ったりする
その方が読み返して一目で話の流れが思い出せる
かなり能力が低い人でも普通に出来ることで自分には出来ない
だから自分の得意分野は捕食動物の逃げ足の速さみたいなものだと思ってた
これが自閉症者特有のものだとしたら、これがない人生なんて創造できない
彼女の本を読んでいると自分みたいな人がいるよ！！とびっくりする
そしてテンプルがやれるなら自分も生きていける、と勇気が出る
308:優しい名無しさん
08/03/07 00:53:36 iE6+1+XP
想像できない、だけど創造できないって言いえて妙だな
309:優しい名無しさん
08/03/07 00:57:10 iE6+1+XP
× かなり能力が低い人でも普通に出来ることで自分には出来ない
○ かなり能力が低い人でも普通に出来ることが自分には出来ない
ﾗﾘﾗﾘｽﾏｿ
310:優しい名無しさん
08/03/07 01:02:19 ZYBLY6gV
気持ちわかるよ。
私がレジ打ちのバイトした時「使えない人」だったから。
同じバイトに来ていた
DQN高校（ごめん、こういう差別的なこと書いて）の女子高生の子のほうが
私なんかよりずっと社会性あって仕事できて落ち込んだ。
なんで私はこんなにできないんだろう。なんで私はこんなにダメなんだろうって。
しかもその高校生の子、性格もすごく良い子だったんだ。
311:優しい名無しさん
08/03/07 02:00:34 CuDB+8vP
>>310
いくらお勉強ができてもコミュニケーションに障害があったらガイキチだろｗ
312:優しい名無しさん
08/03/07 02:02:05 CuDB+8vP
>>1
アスペスレは板違いだろ。
アスペはルールだけは守ると思っていたのに自分ルール作るし他人のブログ晒して
炎上させるしルールも何もねぇなｗ
自治スレでファビョってたのは貴様か！
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313:優しい名無しさん
08/03/07 02:03:38 /H7o75B9
Ａｓに向いてる仕事＝薬剤師
314:優しい名無しさん
08/03/07 02:30:02 CuDB+8vP
>>1-2
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
265 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 00:14:28 ID:6nf3itsA
>>262
少数派として生きていることから二次障害を起こしているか、別の病気では？
入院通院って初めて聞きました。
>>264
生きやすくなる道が開けるといいですね。
私は医師に相談したとき、まず自閉者の手記を読むことをすすめられました。
海外の本が多いのですが“変光星”の著者は日本人多数派の中で育った自閉者でした。
身に覚えのある話ばかりで忘れていた学生時代を思い出し、辛かったけれど参考になりました。
273 ：優しい名無しさん：2008/02/25(月) 17:37:26 ID:6nf3itsA
>>269 ボダや自己愛は生活に支障をきたすし治療も必要。ASと自己愛は外面的に似てるとこがある。
>>270
ASの人の自叙伝がたくさん出てるけど、恋愛は普通にある。
ただ彼氏彼女が欲しい理由は“いないと恥ずかしい”という理由じゃないかもね。
多数派の彼氏彼女ぐらいいないと、結婚ぐらいしないと、という見方に違和感もつかも。
315:優しい名無しさん
08/03/07 06:32:32 ogHs8bos
ID:CuDB+8vPはスルー
316:優しい名無しさん
08/03/07 13:29:08 CuDB+8vP
アスペは板違いですから
317:優しい名無しさん
08/03/07 13:59:22 CuDB+8vP
>>113 >>118
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:853番)
853 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:22:18 ID:sCaf0DQS
捨てる段取りと基準も出てるから大丈夫
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
439 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:23:49 ID:sCaf0DQS
>>437 アスペルガーもADHDも先天的なものだからありえなくはない。まず検索
>>438 人真似するというのは特徴にあるけど、友だちが言いたかったのは不自然だってことなんじゃないか？
445 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:37:54 ID:sCaf0DQS
“ものまね、テレビ・ビデオへの興味”というところ。
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
自分はすごくある。人の話を再現するとき無意識にそっくりになるので誰の話かすぐばれる。
高機能自閉症のドナ・ウィリアムズは「ずっと別人になりきって演技で生きてた」と書いてた。
これもとても身に覚えがある話だった。
「いらっしゃいませ、ご注文をどうぞ！」
を日常で延長してやってるみたいな感じ。どれも自分なんだけど、趣味も言動もちょっと違う。
同じ時期の写真を人に見せて「これ誰？」と言われたりしたこともあった。
449 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:44:05 ID:sCaf0DQS
>>444 アスペルガーってどういうものだと思ってる？
450 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:46:28 ID:sCaf0DQS
>>446 引用したURLはアスペルガー症候群を知っていますか、ね。ドナは高機能自閉症だけど、スペクトラムということで書いた
318:優しい名無しさん
08/03/07 14:01:22 CuDB+8vP
>>113 >>118
アスペルガーでよかったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
194 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:15:43 ID:sCaf0DQS
お前すごいな、そういうのどこで覚えるの？
196 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:40:29 ID:sCaf0DQS
アホとか言ったらかわいそうだろ、ID変えるぐらいの知恵はあるんだから
198 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:28:03 ID:sCaf0DQS
お前の日本語は実に残念だな
200 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:22 ID:sCaf0DQS
VIPにアスペスレ立ったけど行かなくていいのか
319:☆・:.,;*。ベガルタ仙台。.:*:・゜☆(Part888)
08/03/07 14:09:11 CuDB+8vP
>>121-122 >>125-126
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
461 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:49:59 ID:q9i5JmaY
>>457 お、日本語が残念なDKORG754じゃないか。VIPのアスペスレには行かなくていいのか？
465 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:09:47 ID:q9i5JmaY
>>462 ２ちゃんで聞くよりまず病院。せめてググって図書館
アスペルガーでよかったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
202 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:27:35 ID:q9i5JmaY
>>201 お前のOSなに？セキュリティの更新してる？なんか感染してるっぽいぞ
205 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:33:23 ID:q9i5JmaY
>>81 前の会社で悔しくて社労士、行政書士を取ったけど
やるじゃん
206 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 21:38:32 ID:q9i5JmaY
204が俺の予想を超えてきた件
209 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 22:27:22 ID:q9i5JmaY
比喩にも皮肉にもなってなかったな
320:優しい名無しさん
08/03/07 14:14:36 yUoSx4Zm
>>312
＞アスペスレは板違いだろ
ただのアスペルガーなら板違いかもね…
でも、アスペルガーが発症する二次障害（鬱や睡眠障害、神経症状等）は
メンタルヘルスの領域なんだよ
321:優しい名無しさん
08/03/07 14:19:14 CuDB+8vP
>>320
そんなこと言い出したら、身体障害者で二次障害を発症したら身体障害者でもOKってことになる。
アスペルガーの誰もが発症二次障害を発症するわけではない。
お前等みたいな糞障害者だけだよ。
勝手に自分ルール作って暗黙の了解もめちゃくちゃに壊して精神科医のブログまで
荒らして最悪だなアスペルガーって
とにかく氏ねよ 迷惑だからさ。
322:優しい名無しさん
08/03/07 14:24:41 CuDB+8vP
アスペルガーに生まれたかったなぁｗｗｗｗｗｗｗ
色々な人から憎まれても陰口叩かれても平気だし自己主張しまくるし
一人でも孤独を感じないし、メリットｲﾊﾟｰｲだなｗｗｗ
>>1
このスレタイはなんだ。
変わったハンディと特徴って自己紹介かよ。
いい加減にアスペスレは自重しろ。
＞ハンディキャップ板に立てるか、こちらに立てるか迷いましたが、
＞とりあえず前スレにて書き込んでくれた方が混乱しないように
＞こちらに立てました。
検索すりゃ出てくるよバーカｗ
アスペって辞めろと言われても理由が自分が納得できるものでなければ辞めないよな。
相手や周りの環境をお構いなしに好き勝手やるから嫌われる。
頑固と捉えられることもあるなこいつらは。
323:優しい名無しさん
08/03/07 14:25:21 N55F8PLX
>>320
そのIDの人はアスペルガースレを荒らしている荒らしなので相手にしないように。
お勧めは２ちゃんブラウザであぼーんすること。
このスレのタイトルの>>1に
「ハンディキャップ板に立てるか、こちらに立てるか迷いましたが、
とりあえず前スレにて書き込んでくれた方が混乱しないように
こちらに立てました。
板違い云々で荒れるようでしたら、引越しも検討しますが、
荒らしは徹底放置するようお願いします。 」
ってあるのは、過去ログで荒らしに粘着された>>1がスルーできなくて
それをテンプレに入れてしまったから。
324:優しい名無しさん
08/03/07 14:27:30 yUoSx4Zm
>>321
身体障害があるために社会生活からストレスを受けて精神疾患を発症したら、精神科に通うでしょう
現実に身体と精神の手帳両方持っている方もいらっしゃいますよ
別に問題はないと思うのですが…
325:優しい名無しさん
08/03/07 14:30:06 yUoSx4Zm
>>323
そうだったんだ…
失礼しました
レス控えます
326:優しい名無しさん
08/03/07 14:30:35 CuDB+8vP
＞【アスペASである私の変わったハンディと特徴 】
個性を重要視したいってわけだろうが傍から見れば糞味噌一緒。
アスペが犯罪者になればアスペが偏見の目で見られる。
同じアスペ同士でも仲良くできないんだからお前等、本当に糞障害者だわ。
自分が障害者だってことを自覚しろよ。
障害者の分際で自治スレで健常者様に歯向かうな。
どうせ駄目って言われても辞めないんだから無駄に荒らしにいくようなもんだろ。
327:優しい名無しさん
08/03/07 14:34:37 CuDB+8vP
論破されて反論できなくなったからスルーですかｗｗｗ
まぁ、板違いって認めちゃったようなもんですなｗｗｗ
>>324
100歩譲ってアスペ馬鹿スレがあってもいいがあまりに数が多過ぎだろ。
少しは自重しろってことだ。
色々なアスペが好き勝手喋ってスレ立てまくってたら良い話も聞き逃すぞ。
どっか一塊でまとまってろよ。
そこから出てくるな。本当に迷惑なあすぺだなｗ
328:優しい名無しさん
08/03/07 14:56:37 iE6+1+XP
>>325 うん、重複スレ乱立させて人が集まると罵詈雑言を吐く人だよ
329:優しい名無しさん
08/03/07 15:03:36 CuDB+8vP
話をそらしているようだが板違いは紛れも無い事実だからしょうがないから
早いとこ出てってね
330:優しい名無しさん
08/03/07 16:25:19 BU+y6kbE
最近は、「自分の意識が固定化している状態」を客観的に見ることが
できる様になったからかなり楽になった。直そう直そうと思うよりも、
悩んでるのは自分だけではないから、客観性をもって受け入れようと
思った方が楽になるね。
331:優しい名無しさん
08/03/07 17:02:25 n3JzhOsl
板違いには同意です
332:優しい名無しさん
08/03/07 17:13:24 yUoSx4Zm
>>330
集中し過ぎるって事なのかな…
自分はむしろ一つの事に集中して取り組んでいる時の方が気持いいです
333:優しい名無しさん
08/03/07 17:41:04 AQS3M1pZ
余裕で板違いでないです
URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)
板違い言うなら、２ｃｈにスレの削除依頼して削除してもらったら？
334:優しい名無しさん
08/03/07 20:02:57 N55F8PLX
>>333
>>323
335:優しい名無しさん
08/03/07 20:36:29 n3JzhOsl
ルールも守れないんならアスペ馬鹿の価値がないな
336:優しい名無しさん
08/03/07 21:56:43 zcv/+MEB
>>333
337:優しい名無しさん
08/03/07 23:07:24 CuDB+8vP
>>335
禿同
こいつらはクズだ
氏ねばいい
生きてる価値はない
日本から●い出そうｗｗｗｗｗ
338:優しい名無しさん
08/03/08 01:20:18 jwt6qIqP
>>333
>>323
339:優しい名無しさん
08/03/08 01:36:27 ixEdYwxM
>>337
禿同
340:優しい名無しさん
08/03/08 02:58:22 +TPRGdXq
URLﾘﾝｸ(www.hozugawa.net)
この大学生って、まさに東京工業大学卒ひきこもり君の大学時代そのものだよな
周囲の学生に脇目もくれず、猛勉強を重ねて、独力で大学卒業の見通しをたてたのに、
就職活動で、サークルやバイトに明け暮れて、実験レポートは他人の丸写しで卒業する学生に、ボロ負けして、
何時しか、大学時代を恨んで、変なコピペを貼るキチガイになってしまった、彼のようになる前に、
中退させて、別の仕事に熱中させる、ってしたほうがいいんじゃないか？
残念ながら、今の社会は、大学で猛勉強する、ってことは、修士、博士、と進んで、教授になる人を除いては、
全く評価されないんだ
どこの大学に通っているのかは知らないけど、Ｆランクとかだったら、
就職活動で、深く傷つくことになる、
早めに進路変更させたほうがいいよ
341:優しい名無しさん
08/03/08 07:50:46 KDSIGgdY
>>340
おまえが余計なお世話だとｵﾓ
342:優しい名無しさん
08/03/08 12:27:24 vdLcTFNB
まず自分の世話です
343:優しい名無しさん
08/03/08 15:49:51 ixEdYwxM
>>340
他人のブログ晒して炎上さそうと企むなんてアスペﾊﾞｶって最低だな
詩ねばいいのに
344:優しい名無しさん
08/03/08 16:16:45 whSn6tcK
>>335
アスペの人間の方がお前らよりもルールを守るわ！!
345:優しい名無しさん
08/03/08 23:37:04 Nng1BmHf
ASは、自身を「定型より劣る」と取らずに「定型とは別物」と取るように
すれば幾分楽になる。そして、ASというか自分と同じ異質感を
持つ人がたくさん居るということを知ることも大事。
346:優しい名無しさん
08/03/08 23:41:56 ixEdYwxM
このﾚｽを見たあなたは本当にﾋﾝﾇｰになってしまうかも
逃れる方法はただ一つ
↓このｽﾚに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(net板)
を茶ｷﾝﾓｰ(ﾟ-ﾟ)__旦
と書き込んでください｡書き込まなければ一生ﾋﾝﾇｰでおわってしまうかもしれませんよ
347:優しい名無しさん
08/03/08 23:43:34 Nng1BmHf
会社の人事の私から見たら、AS達って「宝の山」なんだよな。
なんというか、チューンし放題のマシン。定型は型ができあがってて
いじり様が無いんだよな。なんでもそつなくこなすけど、
人材としたら成長の型が決まっていてつまらない。
ASは、最初は何もできないけど、何でも吸収するブラックホールみたいな
頭脳がある。でも他の人事の奴等は人材として見た場合のASの
面白さってのに気付かないんだよなあ…。はあ。
348:優しい名無しさん
08/03/08 23:46:23 c3UHzGJJ
良いこと言った
349:優しい名無しさん
08/03/08 23:51:18 Nng1BmHf
ASよ！ 自分を定型と同じだと思ってはいかん！
チューンし放題のハイテクOSだ！ 全部自分で書き込むんだ。
そう全て、本当に「全て」が学習だと思え。データを蓄積しよう。
最初は惨めかも知れない。しかし、一定を超えたら、今度は
定型こそが真のハンディだと思うだろう。そこには一種の優越、罪悪、孤独と
複雑な感情が渦巻く！ しかしそこから目を逸らさずに、その
アンバランスな頭脳でどう世間と向かい合うかを考えるんだ。
自由は手中に在る！孤独な自由なんだ！ それは孤独だ！ でも、
その孤独は貴方一人のものではない。但し、分かり合えるものでも
ないのだ。
350:優しい名無しさん
08/03/08 23:57:24 Q/5rUgvg
定型 Windows XP
ADHD Mac OS
アスペ Linux
351:優しい名無しさん
08/03/09 00:24:19 CMbtPv/V
>>345
いや、アスペは自分が定型より劣るとは思っていない、というよりも
そういう感情に蓋をしてむしろ定型に対しての優越をうたっている。
>>347>>349とか。
352:優しい名無しさん
08/03/09 00:30:59 Vk1XFoLl
>>347>>349は、自分はＡＳを差別せず、ＡＳの面白さを理解できる！というナルシシズムの方が見え見え。
頭脳が良くても対人能力がないなら大人としてダメなんだよ。
対人能力関係ない分野で特別才能があって、それで即社会に役立てられるというのなら別だがな。
ここにいる連中は、こういうＡＳをベタベタほめたたえる文章には
「ＡＳが宝の山だなんて決めつけは良くないと思います」とは文句言わないし
仕事などとなるとＡＳの立場を利用して「私はこれが苦手なんです。理解して下さい！」で
否定的な意味での「ＡＳは～がダメ、できない」という文章には「傷つきました！」「決めつけするな！」と言う。ちゃんちゃらおかしいね。
そんな事言うんだったら定型と同じように振る舞えってんだよ。
353:優しい名無しさん
08/03/09 00:34:17 QTAK4Gwg
>>351-352
いいじゃん、スレでちょっとぐらい夢見たって。
アスペが現実社会で打ちのめされることなんてしょっちゅうなんだから。
354:優しい名無しさん
08/03/09 00:35:22 QTAK4Gwg
とりあえず352のレス番はあぼんしたよ。
どうせフリーザさんなんだろうし。
355:優しい名無しさん
08/03/09 00:50:33 Vk1XFoLl
>>354
残念、その人じゃないよ。
否定的見解を述べるのがだれか一人だけだと思うのかね。
そうやって自分に都合の悪いもの・嫌なものには一切蓋をして生きているがいいさ。
356:優しい名無しさん
08/03/09 01:01:32 WSo4Da7/
アスぺは戦争になったら活躍しそうだな
357:優しい名無しさん
08/03/09 04:16:54 mBIELXR6
受動型アスペの皆さんに質問。
自分が何をしたいのかも分からなく、でも、絶対自分は何かしたい事があるはずと
いう確信はあり、でも、それが頭の中でモヤモヤして落ち着かない時、どうしてますか？
と言うか、こんな事他の受動型の人もありますか？
私は時々こんな事で動けなくなってしまいますが、対策としては、とりあえず
体を動かしたり、声出してみたり、自分の感覚のチェックを行ったりして
運任せですねぇ。「ああそうそう、これこれ！」とカチッとはまる事もあれば、
「これだった気もするけど、これじゃ無い気もするなぁ」とモヤモヤしつつ動く
場合もあったりで、なんか効率悪いなぁとorz なんか良い方法無いでしょうかね？
358:優しい名無しさん
08/03/09 07:51:20 YKxynvou
>>357
ない。
自分のしたいことは、今したいことだけ。
未来に何がしたいか？ その時の環境によって変わるから今はわからない。
積極奇異型ＡＳにこの生き方を咎められて、悩んだ結果、
この結論にたどりついた。
359:優しい名無しさん
08/03/09 09:12:31 TaQzWQO9
優越感やナルシシズムかどうかは抜きにして、>>347には素朴に疑問を感じるんだが。
なぜ定型の方がチューンアップしにくい？むしろ逆でしょう。
より意固地になりやすく長期間こだわりや考え方が変化しづらいASの方が、
臨機応変に空気読んで相手に合わせることができる定型よりチューンは困難のはず。
「型ができあがって」るのはASの方でしょう。
しかも、別に「何でも吸収できるブラックホールみたいな頭脳」なんてASにあるとは限らんし。
まだ自分の大好きなこだわりのジャンルに限定するなら、そういう能力が発動する可能性もあるが。
普通、仕事ってのはそうじゃないからね。
360:優しい名無しさん
08/03/09 09:12:47 f09P6yu2
>>357
私もないなあ
自分がやりたい事は何時でもはっきりしてる
361:優しい名無しさん
08/03/09 09:52:37 gSTBRDy3
>>357
あるよ。
とりあえずやってみたいことが思いついたら
趣味でも勉強でも運動でも何でも
「時間や金が許せば」全部やってみる。
やってみないとわからない。
想像していただけではわからない。
やってみて「あぁ、これが自分が本当にやりたいことだったんだ」とか
「やりたいと思ってたけど、これって思いつきでそう思っただけで
本心からやりたかったわけでもなかったんだな」
ってことが初めてわかる。
ただこの「時間や金が許せば」っていうこと自体が
大人になってくるとそもそも難しくて、限界はあるけれどね。
興味はあるけど、それをやる時間や金が無いから
諦めることのほうが多いけど。
結局、独学でできることとか、安価な費用でできることがメインになるかな。
362:優しい名無しさん
08/03/09 09:54:29 gSTBRDy3
357さんって受動ASにADHDが強く入ってるタイプなんじゃない？
違ったらごめんね。
私がそうだから、もしかしたら357さんもそうかな？って思ったの。
363:優しい名無しさん
08/03/09 10:02:26 gSTBRDy3
連続レスゴメン。ウザイと思われるだろうからこれでやめます。
>>361に
＞大人になってくるとそもそも難しくて
って書いたけど、よく考えてみたら、子供でも難しいね。
やりたいことたくさんあるけど
本心からやりたくて長続きすることが全然わかってない子供が
「おかーさん、○○習いたい」「●●やってみたい」等と気分で言って
やってすぐ挫折してたら
入会金や受講費をそのつどドブに捨てるわけで
親からも「もーあんたは挫折してばかりだから何も習わせません！」って怒られる。
（これも私のことだ）
だから結局、自分が長く続いて趣味や技能にできたことって
一人でも独学できたり、仲間がいたらより嬉しいけどいなくても楽しめるようなことばかりだ。
364:357
08/03/09 10:05:11 TAYK56kF
うーん、やっぱりこういうのが無い人も多い訳ですね。
一つ決め付けが減りました、レスどうもです。
多分、性格の違いも大きいのでしょうね。
>>360
＞未来に何がしたいか？ その時の環境によって変わるから今はわからない。
これを私は
「なんか俺の行動、いろんな刺激に反応しているだけで、自分からこうしたいってのが無い？」
と疑問に思ってしまったのが問題なのかな。
なんか、いつも最初は「素直」とか良い風に取られるのですが、後になって
「何考えてんだよ？」「自分で考えろ」と呆れられる事を繰り返してきて、
根本を突き詰めていった結果、こういう事を思ってしまった訳で。
まぁそれを悟って、常に「自分が今何をすべき、何をやりたいのか？」を考える
ようになってから、比較的まともに生きられるようになりました。
>>361-362
いやまさにこの通りですｗ 子供の頃多動も凄かったですからねぇ。
＞やってみないとわからない。
＞想像していただけではわからない。
＞やってみて「あぁ、これが自分が本当にやりたいことだったんだ」とか
＞「やりたいと思ってたけど、これって思いつきでそう思っただけで
＞ 本心からやりたかったわけでもなかったんだな」
＞ってことが初めてわかる。
ほんと、書こうとした事がこのまんまなんです。
結局、動かないで頭もやもやしている暇があったら、
「なんかやりたいと思うけど、何やりたいのかわからん」
と思った時点で、片っ端から動いてみるしか無さそうですね。
一つ吹っ切れました、ありがとうございます。
365:優しい名無しさん
08/03/09 10:47:04 gSTBRDy3
私はADHDサイトやADHDスレに書いてあることには
「あるある」「何という私」「みんな私のドッペるゲンガーかよｗｗｗ」
「ここには私がいっぱいいる」と思えることが多いのに
アスペサイトやASスレでは
「それは私には無いなぁ」「考えすぎじゃないの？」
「そんなふうに考えたことって一度も無いけど？」
「なんでそんなふうに考えるんだかわからん。ついていけん」
「それが自閉症の特徴だとしたら、私は全然違うじゃん。」
と思うことのほうが多いんですよ。
もちろん、アスペサイトやスレでも
「そういえば、思い当たる…」
「気がつかなかったけど、私もそういう特殊な思考をしていたかも…。ショックだなぁ」
「気持ちわかります、私もそうです」「あー、言われて見れば、そうですねぇ」
「うっ、昔、人間関係や仕事で失敗したことがよみがえる… ○|￣|＿ ｽﾞｰﾝ 」
と思ってドキッとしたりガーンと打ちのめされることもありました。
そのせいで少しずつ、「あーやっぱり医師の診断どおり、私ってアスペなのね」と
認めるようになってきたんですが。
366:357
08/03/09 11:50:06 ZBDaOigh
>>365
私も、診断前はADHDだけのつもりでしたからねぇ。
アスペの名前も知ってましたが、
「俺こんなに頭良く無いし、頭もやもやしてるだけで一向に意識がはっきりしないから
ＡＤＨＤだよなー」
て先入観で、そう思ってからアスペは考えもしませんでした。でも診断されるとアスペ。
それから半信半疑で、アスペの特徴と自分を照らし合わせていくと、日に日に実感
できてきました。
てきとーでないと嫌なつもりだったけど、細かく考えて対処すると実はそっちの方が
うまくいって楽。
経験を積み重ね、パターン化していくごとに、頭のもやもやが晴れて自分の動ける
範囲が広がっていく。
そんな風に、私はアスペを知ってから、その特性に救われた思いが強いですね。
ADHDだけのつもりだと、今でも自分が何者かよく分からない、頭がもやもや
しているだけの人間だったと思います。
367:優しい名無しさん
08/03/09 12:32:53 78tA0OSu
自閉症スペクトラムの60%に注意欠陥が見られました
-あなたがあなたであるために 吉田友子著より
368:優しい名無しさん
08/03/09 13:44:58 gSTBRDy3
この人の気持ちわかると思った。↓
URLﾘﾝｸ(urikawa.blog102.fc2.com)
369:優しい名無しさん
08/03/09 16:48:54 oxUmlBxv
知能検査をもう一回したいなぁ。
1年半前にしたときはかなり二次障害で不安定で、結果の数値がはっきりとしたものじゃないって言われたから（その時はIQ80台）、
落ち着いてる今の状態でもう一度受けたいな。
いきなり精神科に問い合わせて行ってできるものかな？
前受けた病院は大病院だからもうできない、発達障害センターも冷たいなぁ。。。
370:優しい名無しさん
08/03/10 03:09:35 vsC0m4PC
知能検査が高くても辛いことには代わりないよ
371:優しい名無しさん
08/03/10 08:08:35 Uk2v7foa
>>369
大病院なら受けられないとかあるの？
自分が通ってたクリニックでは、確か半年以上空けなきゃいけないらしいが、
別施設で知能検査受けたことある人がもう1回受けに来てたよ。
受付でそれらしい話をしてたのが聞こえただけなんだけど。
372:優しい名無しさん
08/03/10 10:13:20 qu73QSam
>>368
村上春樹のノンフィクション“THE SCRAP”にE.T.を観たカナータイプの自閉症者の話が出ていた
親の寄稿によると子どもはE.T.に共感して生まれて初めて涙を流したんだって
「彼はやっと自分以外の何かと関係をもてるようになったんです。
それはまるでトミー自身が異星人で、ふるさとの星に帰ろうと努力しているみたいな感じです。
ちょうどE.T.みたいに。」
そういえば似てるよ、ASとE.T.。もう一度観てみようかな
373:優しい名無しさん
08/03/10 10:47:09 XacdXyvJ
そう言えば、アニメですみませんが「狼と香辛料」で、
主役が商売に失敗し、金策の為に商会仲間を駆け巡っても、何故か皆から拒否されて
しまう。水までかけられてしまう。何故だ、何故だ、と悩み続けて、ある気心の知れた
仲間からその理由を知る。
「あなたには何かあったら協力したいと思っていたが、女連れで来るとは何事だ。
バカにするのもいい加減にしろ！」
と一喝され、扉を閉められてしまう。
そんな事とは知らなかった主役は、女＝ヒロイン（＝実は狼の化身ｗ）に
「お前さえ居なければ！」と当たってしまい、ヒロインも主役から離れて
宿に帰ってしまう．．．でエンディング。
これ見て私は、自分もこうして意味も分からず嫌がられ続け、後で自分の中に原因が
あると分かって、そして自分自身すら拒否し続けてきたんだよなぁ．．．と脳内連想
してしまい、翌日になっても気分が悪かったです。
なんかこんな風に「意味も分からず孤独、意味が分かって愕然」系が、
自分の心に重くのしかかりますなぁ．．．。>>368と>>372読んで思い出した。
374:優しい名無しさん
08/03/10 13:48:39 Qi7dgUIM
>>354
何でもかんでも決め付けるのは間違っているぞ
アスペ独特の糞脳だから違いは見抜けないんだろうけどｗｗｗｗｗ
375:優しい名無しさん
08/03/10 18:56:04 VJtjMdML
>>373
「気心の知れた仲間」も狼の化身だったら…
376:優しい名無しさん
08/03/10 22:02:21 Fmx+sf2y
>>354
>>352を『ウォナビーAS』略して『ウォナビー』と命名するか。
ASに憧れてアスペスレに出入りし、荒らし回る。
ASにつきまとう秀才／天才のイメージにコンプレックスを刺激されている
だけなので、他の自閉症スペクトラムには興味がない。
というより、嫌悪している。
自称ASと、真性AS。（※）
優秀なASと、そうでないAS。
優秀なASと、それ以外の自閉症スペクトラムを執拗に区別したがる。
書き込みパターンが様式化されており、すぐに『ウォナビー』だと分かる。
（「それを数値化出来るのか？自己申告だろ」「自称だろ。お前はただの自閉症」等が口癖。）
なお、荒らす要因は受験のストレスだと思われる。
『ウォナビー』については、早期のコテハン化を推奨する。
このことにより、全アスペスレが見やすくなり、また住人の精神衛生にも役立つ。
※自称か真性かは医師の診断ではなく『ウォナビー』が決める（→ウォナビー法）
377:優しい名無しさん
08/03/10 22:16:52 hz1jWgiv
ワナビーじゃなくて？
378:優しい名無しさん
08/03/10 22:23:08 Qi7dgUIM
>>354
ver.3
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」とスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
大の大人が「フリーザ」とアニメキャラを連呼していたら、とても幼稚なお子ちゃまに見えますよね？
前から歩いてきた大人が急に「フリーザ」「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
ア○ペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
訳わからないアニメキャラに様まで付けコピペを貼るLD・AS・ADHD持ちが立てたスレ達
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
379:優しい名無しさん
08/03/10 22:41:56 xxOTEUDq
>>376
ＡＳに憧れるだって…（大爆笑）（呆）
いくら頭脳が良くたって能力があったって、そんな誰からも気味悪がられる変人になど誰がなりたいと思うかね。
ＡＳの中で特別な才能を持って活躍してる奴なんてどれだけいるよ？
自分は他の発達障害全般にだって興味あるよ。
イタイ自惚れもここまで来ると天晴だな。それ健常者の前で言ってみ。ｗ
ただの能なしのくせに、そんな選民思想がにじみ出てるから周囲から嫌われる。
ひと時の精神衛生には役立つだろうが、いつまでもそんな幼稚な発想では
いつまでたっても社会とは上手く折り合えない。
「我らＡＳは特別な人間だ」という勘違いをまず捨てる事だな。
380:優しい名無しさん
08/03/10 23:12:33 zqXh8khb
>>376
オナニーASの方が分かりやすくていいんじゃねwwww
381:優しい名無しさん
08/03/10 23:22:12 PsQXKJ2m
まぁ>>349の
＞全部自分で書き込むんだ。
＞そう全て、本当に「全て」が学習だと思え。データを蓄積しよう。
には激しく同意。
実際、私の感覚でもそうなんですよ。感情すら、学習によって制御できる。
言い換えれば、自分の体の事なら、全てを自分の経験とパターン化の
積み重ねによって、どうにでも制御できるのがＡＳだと思っています。
まぁ、無理やり意識を切り替えると、頭がねじれるような感覚はしますけどね。
でも、やろうと思えば、パターン化できる事なら、何でもできない事は無い。
最近は、そんな気がしてきました。
あと、以下も禿同。
＞しかしそこから目を逸らさずに、その
＞アンバランスな頭脳でどう世間と向かい合うかを考えるんだ。
＞自由は手中に在る！孤独な自由なんだ！ それは孤独だ！ でも、
＞その孤独は貴方一人のものではない。但し、分かり合えるものでも
＞ないのだ。
382:優しい名無しさん
08/03/10 23:23:48 fr0S41xe
>>376健常者が、わざわざ異常者に憧れるかよ？
すざけんな！
アスペは劣っている者であり、精神異常者である事を自覚すべきだ！
383:優しい名無しさん
08/03/10 23:25:43 Qi7dgUIM
僕もＡＳに憧れていまー＾－－－－－－すｗｗｗｗｗｗｗ
どうすればカタワの仲間入りできますか？？？？？？？？？？？？？？？？ｗｗｗｗｗｗ
384:優しい名無しさん
08/03/10 23:50:31 wGdjhuCZ
「ASが優越種である」なんてことは言わないが、ASの特性を上手く
生かし切れて無い者が多いのは確か。闇雲に定型に自分を似せようとしても
駄目。それは苦しい。丁寧に丁寧に一つ一つプログラミングする。
それこそ会話から表情その他に至るまで。それを、「適応の為」なんて
堅苦しく考えない。純粋に「セルフプログラミングの課程を楽しむ」
位の気持ちでやる。そうなると、定まった人格の無いことが、
苦痛ではなく逆に「自由」であると感じる筈。ただ、自由の反面
やはり非常に孤独ではある。
385:381
08/03/10 23:53:40 PsQXKJ2m
>>384
私もそんな感じで考えるようにしてから、生活が充実してきました。
386:優しい名無しさん
08/03/11 00:49:52 heRhTVur
>>370
まあそうなんだけどねー。
でもようやく二次障害が少なくなった今の状態で受けたいなと思ってさ。
>>371
大病院には前に入院していて転院したから、今通っているところで受けなさいって言われるんだよね。
まだ受診してない精神科で知能テストだけ受けにいってみるかな。
387:優しい名無しさん
08/03/11 03:58:35 wic3t/6I
Ver.１
※-sage強要…カタ○様に要注意-というコピペを貼る人は★発達障害者(カタワアスペ)★なので要注意※
その発達障害者の特徴
・カタワアスペのコピペには「Ver.0.4.1」と書かれているがこれは「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰについて語り合う・語る0.0」ｽﾚと同じやり方である。それぞれのスレで本人は気付いていない癖が出ており、わかりやすいがこのｺﾋﾟﾍﾟを見たので変えてくるであろう。
・「sage強要撲滅委員会」「ﾌﾘｰｻﾞｶﾀﾜ委員会様ヲチスレ 」のスレ主ではないが直リンでマルチ宣伝を繰り返す。
・◆DCwJ3yyAGEというトリップで◆Idyh8WLYmIの真似をしており師匠と敬愛している人物である。
・「ADHDで母親になった人」「【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ」など発達障害当事者関連のスレを
たまに立てている。最近では立てた後はスレに積極的に参加することはそれほどないようである。
・ageることへの執着ではなく必要以上に発達障害者被害者関連のスレや当事者批判をするレスへ執着・私怨をしており発達障害当事者をかばう事に必死になることが多く、当事者・もしくは家族に発達障害者が居る可能性あり。
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み、「相手は●●だから●●であるという決め付け」があり自演と釣りが見抜けない。
・発達障害叩きをするとヒートアップしだし、ﾌﾘｰｻﾞｶﾀ…ｦﾁｽﾚ・sage強要撲滅委員会へレスを始める。(覗いてみてくださいｗ)
・IDは簡単に変えられるものだと思っている。その理論で行くと全て自演と都合良く解釈できる。
・アスペスレだけでなくＡＤＨＤ・自閉症スレへの興味がおありのようである。
・キャラが定まらず口調も人真似になることが多い。
388:優しい名無しさん
08/03/11 04:01:07 wic3t/6I
誤爆
389:優しい名無しさん
08/03/11 11:54:35 W4BVC6p9
ここ数年下肢の一部が慢性的に痺れていて検査検査の日々だった
原因不明で、結局身体表現性疾患なんじゃないの？と精神科へまわされた
感覚はその部分を中心に正座して脚が痺れたみたいな感じ
そこでASの話が出てあれこれ本を読んでいたんだけどさ
もしかしてこれ感覚異常なのかな
なんか歪みじゃない？ってカイロとかマッサージとか整体も行ったけど
日頃無意識にかばって動いてないのか筋肉強張ってごりごりしてる
その部分に触られると気持ち悪い感じにくすぐったい我慢するのがたいへん
痛いですか？って言われるんだけどくすぐったくて気持ち悪い
家族がうっかりそこに触ったりするとくすぐったくてムッとする
もしこれが一種の感覚異常だったら
マットにくるんでもらってゴロゴロ転がすとかぐりぐり触り続けるとか
感覚異常対処方法が効くかもしれないなと思った
390:381
08/03/11 14:17:44 4ImXaOrz
＞感情すら、学習によって制御できる。
の一例。
知り合いにペットのうさぎを里子に出したら、なんとうさぎがはしゃぎ過ぎたのか、
指を一本折っちゃったそうで（汗 知り合いは大慌てで病院へ行きましたが、
指は取り除かざるを得ませんでした。まぁ指なので生活に支障は無いとの事ですが。
それは別に「しょーが無いなぁ、知り合いが悪い訳では無い」
でも知り合いは勝手に、うさぎが指を無くしたのは自分のせいだと思い込み、
自分じゃこの先飼うのは無理だから戻したいと、相方に相談したそうで。
ここで私の怒りのスイッチが入りました。自分のせいだと思うなら、何故責任持って
飼おうとしない？うさぎが怪我したら要らないと言ってるのと同じだろ？ふざけんなと。
こういう事を相方に正直に言ったら、そんな「酷い」事言ったら立ち直れない人と
聞いたので（何が酷いのか分かりませんが）妥協点を脳内で考え始め、見つけました。
知り合いは、自分で勝手に無理と思い込んでいる。という事は恐らくメンヘルだろう。
メンヘルなら、そう思うのはし方が無い。色々悩んでいると聞く。
でも、それなら尚更、できれば飼い続け、自身を付けて欲しい。
じゃあ、最悪はとりあえず一時預かる方向で考え、知り合いの相談にも乗り、
知り合いが自身を取り戻したらまた飼って貰うことにしよう。
という思考で納得し、するとそれまでの怒りが嘘のように消えました。
まぁこんな感じです。考え方次第で感情がどうにでもなるのがアスペ、と私は思います。
391:優しい名無しさん
08/03/11 17:23:34 PaNcZQTW
アスペって右ききの中に左ききがいるのと変わらないのに
劣等扱いにしている
左ききは差別されないのにアスペは差別される
納得いかない
392:優しい名無しさん
08/03/11 17:48:22 5FIJUJwl
>>391
右手対左手 と
その他対アスペ を
あなたがどう関連付けているのか、具体的に書いてもらえますか？
時々こういう意見を読みますが、私は意味が分かりません。
右手でも左手でもご飯は食べられますからね。
アスペで問題なのは、アスペ以外どころか、アスペ同士ですら、
ちょっと意見が食い違うだけで自分とは相容れない存在に感じる点
なんだと私は思いますよ。
そういう意味で、アスペは皆孤独なんですよ、多分。
それが「自閉」なんですよ。
孤独なのは私もあなたもなんですが、私はあなたの孤独は分からないし、
あなたも私の孤独は分からないんです。
あなたの例えに強いてならうなら、倣うなら、
その他 対 アスペ含む自閉圏 は
ある星の人 対 別の星の人
そして、自閉圏全員、別々の星の人なんです。
飽くまで例えですけどね。右手と左手の違いどころじゃありゃしませんよ。
393:392
08/03/11 17:52:54 5FIJUJwl
肝心な事を書き忘れました。
それでも私は、私と相手が共通に理解できる物事を、
私の中に増やしていきたいと思います。一生、根本的な孤独は抱え込むとしても。
394:優しい名無しさん
08/03/11 19:32:50 ZvZJBnCO
じっへーい↓スペクトラム
「僕達がなんとかしなければ確実に自我は崩壊するのです。
困ったものです。」
どこから説明しましょうか？
変わり行く現実の中で
ここに出会える僕たちさえ
刹那の夢ならば
後ろめたくないくらい
楽しみを感じても
悪いことばかりじゃないでしょう？
Just a Spectrum
穏やかなる世界よりは
お似合いですよね？
時に閉鎖空間での僕は過激でしょうか？
崩壊はとめたいのです
君を見てると…
「考えてもみてください
我々のような自閉症者や サヴァン ギフテッド のような存在が
都合良く集結するものでしょうか？」
395:優しい名無しさん
08/03/11 19:33:11 GFPLOOLe
>>391
左利きだから職場や学校や結婚相手として問題、とまで思われることなさそう
でも左利きもぎっちょって言われて差別されていた時代があったし
今でも無理に矯正させようと言う人はいるみたいね
きっと今は多数派の間でアスペルガーを差別してもいい風潮なんだと思うよ
風向きが変わったら、あるいは風向きが違う国では優遇されるのかも
待遇が変化しても価値は変わらないと思うけど
396:優しい名無しさん
08/03/11 19:35:09 ZvZJBnCO
じっへーい↓スペクトラム （つづき）
どこまで納得できますか
不可思議な現象は続く
誰も秘密と知りながら
毎日過ごすのは
それぞれの思惑とちょっぴりの好奇心
自閉は癖のような感じですよ
That's a problem everyday
出来る限りのお手伝い してもいいでしょう
そしてやがて未来さえも意味を失うべきなら
君は安堵するでしょうか
心配なのです
悪いことが起きたら守りましょう
Just a Spectrum
穏やかなる世界のため
割とやってます
時に閉鎖空間での僕は
過激でしょうか？
崩壊はとめたいのです
君を見てると
心配なのです
困りものです
397:優しい名無しさん
08/03/11 19:44:20 GFPLOOLe
>>390
ASの番組に出てたイラストレーターの人もウサギ飼ってたね
あずかったものを傷つけたら自信をなくしても不思議はないと思う
埋め合わせできるものならいいけど、生き物だし指じゃ戻せないものね
里子とはいえ飼ってたウサギが怪我して自信なくして凹んでるときに
内容はどうあれ怒りスイッチ入った人に色々言われたらますます凹むよ
「ウサギがはしゃいだのはあなたのせいじゃない
自分を責めないでほしいし、いまウサギを見捨てないでほしい
それでも見ているだけで辛いなら引き取りに行く」
くらいのことを言って慰めてあげてもいいんじゃないかと思った
別にその人メンタル面で問題抱えてる人じゃなく普通の人なんじゃない？
398:390
08/03/11 20:07:33 M0OzGtEV
>>397
書く順序が逆でした（よくやってしまいますorz）
＞メンヘルなら、そう思うのはし方が無い。色々悩んでいると聞く。
ではなくて、
＞色々悩んでいるとも聞くし、理由がメンヘルなら、そう思うのはし方が無い。
とか書くべきでした。こういう、脳内から文字や言葉として外に現れた時に、
順番が逆転してしまう現象はどういうメカニズムなんだろうなぁ．．．。
元々相方から
「よく『私の事誰も分かってくれない』とか言ってる、冗談ぽいけど」とか色々聞いてた
ので、それからメンヘルを連想したのでした。
ちなみにまだ私の最初の考えは知り合いに言ってませんし、あなたの意見が
妥当だと思います。そこに辿り着くまで、極端から入ってしまうのも、自閉圏の
宿命でしょうかね．．．そんな自分の事はよく理解しているつもりなので、
よくよく考えてから話すつもりです。
399:優しい名無しさん
08/03/11 21:40:50 onqCwHsF
>>390>>397
この対応はとてもできないなぁ。正直、優しい対応とも思わない。優しさと甘やかしを混同してるのでは。
別に怒りをぶちまける必要はないけど、「それは無責任だよ。自分でちゃんとすべき」くらいは言うな。
400:優しい名無しさん
08/03/11 23:28:12 09bp9rnb
甘やかしでも優しさでもなく相手が受け入れやすい仕方で自分の意見を主張してるの
結果的にこちらの主張が伝わって、相手がそれを飲んでくれたらいいわけだから
性別とか立場とか国籍によってアプローチの仕方は変えたほうがいいと思う
401:優しい名無しさん
08/03/12 00:58:20 oYRXJETt
アスペじゃない奴にはアスペの苦悩は永遠に理解されないな
マジで辛いから
402:優しい名無しさん
08/03/12 01:16:33 QFUvlETS
>>400
私はメンヘルサロンがここより嫌い
より厳密ではないから
ウサギの優しさと甘やかしにも似た嫌悪感を覚える
常識的にも倫理的にも命を預かったら最後まで責任を持つのが正しいのに他人が入ってくるとその正しさが何故か歪められてしまう
私はそれが苛立たしくて段々人と付き合うのが面倒臭くなった
403:優しい名無しさん
08/03/12 02:19:13 +q8RQrXZ
まともに面倒を見られないなら早く人に委託するのが正しい、と思ってる人もいる
そういう人は育児下手な親に子どもを手放すことを強要したり
夫婦関係うまくいってない人に離婚を強いたりする
自分はペットの世話は最後まで見たほうがいいと思うけれど
（保健所送りのペットの末路を飼い主は知る必要があると思う）
価値観が違う人の見方を変えるよう尽力するより
結果が出るように頭使って交渉の技術を磨いた方がいい場合もあると思う
404:390
08/03/12 07:20:59 bQAX01YY
＞価値観が違う人の見方を変えるよう尽力するより
＞結果が出るように頭使って交渉の技術を磨いた方がいい場合もあると思う
我が意を得たりです。いや文字通り、これを読んでから「そうそう、要はそういう事を言いたかった」と
反応しましたｗ
勝手に怪我すんなよ足元よく見ろよ付き合ってらんねぇ てうさぎに対する気持ちも正直ありますし、
「うさぎが怪我したから管理できない自分が嫌」と逃げるのも嫌ですし、
「じゃあ分かった」とうさぎを引き取って、知り合いがこのまま「怪我したからうさぎを返した人」と
なるのも、これからの関係悪化の原因になりそうで嫌ですし
（私と言うか相方の知り合いであり、相方と知り合いの関係がまずくなるのは不本意）、
強制して知り合いがうさぎとネガティブな生活送るのも嫌ですし。
色々考えて、お互い納得できる結果を得るようにする事が必要だと考えています。
405:優しい名無しさん
08/03/12 11:07:31 vRDfiyQe
>>404
＞価値観が違う人の見方を変えるよう尽力するより
＞結果が出るように頭使って交渉の技術を磨いた方がいい場合もあると思う
これねぇ…言ってることは正論なんだろうけど、ちょっと自分の場合は違うと思うのは、
「相手の考え方を変えようと尽力してる」んじゃないんだよ。一つの態度しか取れないって感じ。
「交渉の技術を磨」こうにも、自分で間違ってると思うことは言えないし出来ない。
だから「一時的に預かる」ことも提案しつつ～という言動自体が取れないのよ。
これはやっぱり、こだわりがある程度薄い人じゃないと厳しい。AもBもCもOKじゃないと。
日常生活でもよくあるんだけど、自分は人より制約が多すぎるとよく感じる。
BもCも許せない。だからAしか選択肢が無くなるってパターン。
406:390
08/03/12 12:53:21 P38TmU81
>>405
＞BもCも許せない。だからAしか選択肢が無くなるってパターン。
いやまぁ私も基本的にこうなんですけどね。いやもっと自閉度高いかな？
だって、Aを考えている間はBもCも、聞こえても、見えても、「脳内で自分の思考にならない」
状態ですから。今思えば、聞こえていたし、見えてはいたんですよ、覚えてはいるので。
でも、「Aだけ、BもCも許せない」なんて意識すら無い。A以外自分の心には無い。
BやCは、ただのデータとして存在するだけ。それがプログラムとして動かないと、
自分の思考にはならない。
今でもちょくちょくそういう事がありますが、リアルタイムで
「あ、どうやらまたこれしか考えて無い」と気付く事も多くなってきました。
そうは気付いても、すぐには他の考えは見えないんですけどね。マインドブラインドネス
とはよく言ったものです、今見えている思考の他は真っ暗。
でも、これに『気付いた』って事は、大変な変化だと思いましたよ。
だってそれまでは、「真っ暗」すら認識しなかったんですから。元々認識していない
ものを認識するというのは、０が０以外に変わる大変な変化です。
先天性で目が見えない人が、
「私には分からないが、どうやら他の人は私と違う世界があるらしい」
と気付く程の大きな変化です。
そして、私が>>390で考えている実感も、その程度なんですよ。
その程度なんですが、「違う世界がある」と気付いてしまえば、手探りでもそれを
探す事はできます。意識の世界を盲目でさ迷い続け、探し続け、
いつも『たまたま』答えを得る、その繰り返しです。そうして得た貴重なデータを
積み重ね、パターン化し続けて、「あ、これこれ！」と思ったのが、>>381の内容です。
そうし続けることは時に脳内をかき回される様な不快感もあるのですが、それを乗り越えて
得られる「知らないものを知る」という感覚は、価値があるものだと思ってます。
それが私の人生の支えです。