08/03/23 17:09:57 3bdai7EH
そうですね
いや自分でも反省してたので。
聞き入れないのを分かってわざといらつかせるてボロ誘うために馬鹿な女子校生風の煽りしてました
成功しましたがそういう事でスレを荒らすのはよくないです。
151:優しい名無しさん
08/03/23 21:35:14 kVkQBpdq
ここのゲームふっかけ具合も酷いものとは思うが
152:優しい名無しさん
08/03/23 23:20:33 bXH4lr5n
今日のアファメーションのメッセージみたい。
言うこと言ったら、あとは自分のほうを充実させましょうみたいな話。
153:優しい名無しさん
08/03/25 13:41:25 RzVfGLC3
音楽関係です。先日、オーディションの後、仲間からメールが。「今日のはあなたらしくなかった。私はあなたがいつも一生懸命なのが好きなのに。」って。
でも、その‘一生懸命’に見えたものは、恥をかきたくない、人に少しでもよく見られたい、そうしないと嫌われるという一心からくるもので、いつもいつも苦しかった。
眠れないし、家族にあたっちゃうし。一度、そういうものを取っ払ってやり直したいと思った矢先の出来事でした。
人からどう見えようが、その日の私は、きちんと眠って、落ち着いて、平静な気持ちでいられたので、出来は二の次でも、ここからまた先に進めるって思ってた。
気にしてくれて、言いにくい事をあえて言ってくれたその人の気持ちは嬉しいけど、自分のメンタルな事情を話しても解ってはもらえないと思うと、ちょっと鬱入った。
でも「私らしい」とか「あなたらしい」とか「こうしないといけない」という思い込みは捨てないと、先に進めないんだなとも思った。
本当に他人に理解してもらうのは難しいよね。「やる気が無い訳じゃない」っていい訳するのも悲しいし。もっと元気になって、彼女にも「実はあの頃こうだったんだ」って話せる日がくるといいけど。
154:優しい名無しさん
08/03/25 14:04:39 2Lqwm3j1
ドイツの精神科医パールズが作った詩で、ゲシュタルトの祈りというのがある。参考になれば幸いです。
ゲシュタルトの祈り
私は私のために生きる。あなたはあなたのために生きる。
私は何もあなたの期待に応えるために、この世に生きているわけじゃない。
そして、あなたも私の期待に応えるために、この世にいるわけじゃない。
私は私。あなたはあなた。
でも、偶然が私たちを出会わせるなら、それは素敵なことだ。
たとえ出会えなくても、それもまた同じように素晴らしいことだ。
155:優しい名無しさん
08/03/25 15:03:44 iIAVdGtN
「自他分離」 賞賛の詩ですね。
世間で言うところの「適度な距離」とはこのことなんでしょうね。
精神の病は、これに始まりこれに終わると言っても過言じゃないんだろうな…
と、最近とみに思うようになりました。
素敵な詩をありがとうございます。
156:優しい名無しさん
08/03/25 15:29:20 ma8HcOir
自己主張と自己開示は似て非なるもの
違いは理解できても実行するのは難しいね
157:優しい名無しさん
08/03/25 16:28:29 hfCWEDJM
>>153
その友達は自信がない人があたふたしてるのを一所懸命と混同してしまっているんだろう。
よくいるけど、人の心理をわかってないんだろう
自信がある人や大口叩く人や派手な行動する人を性格悪いと叩く人と同じ。
158:優しい名無しさん
08/03/26 18:57:02 2Xl+0f+x
ＡＣってのは、他者から承認を得ることに過剰な目的を見出してしまっている状態の人だよな。
ＡＣでない人は、特別失礼なことをしなければ自分が承認され、そうでなければ相手が悪い
と思えるのに、ＡＣの人は承認を得るには特別な行為が必要だと思っているから、
過剰に親切にしてしまったりする。
でもさ、こう考えると、空気を読むとかコミュニケーション能力だとか年上を敬うなんてのも、
ＡＣ的な考えに近いと思わないか？
親との関係が改善されたとしても社会との関係で容易にＡＣに戻っちゃう気がするんだが。
その点どう思う？
159:優しい名無しさん
08/03/26 20:31:47 PcXOMntV
＞空気を読むとかコミュニケーション能力だとか年上を敬うなんてのも
それやらないと見捨てられる、みたいな強迫観念が根っこにあるかどうかじゃないかな。
160:優しい名無しさん
08/03/27 10:33:53 Tw3Nmys0
確かにそうなんだろうけど、適度にやるのと過剰にやるのって紙一重で、気がついたら、
やりすぎてたってのがありがちな気がする。
空気読めとか、コミュ力ってやたらと喧伝されていて、どうしても過剰に適応してしまいがち。
結局、ＡＣってのは原因は親にあっても、克服するには親との関係を改善するだけじゃだめで、
対人関係一般に共通する何かを会得する必要があるってことなのかな。
ものすごい、大変な気がしてくる。
161:優しい名無しさん
08/03/27 11:37:29 ynlNQ0Pb
>>160
>>155が書いてる「適度な距離感」じゃないかな。
それがつかめるまで何度も失敗しながら学んでいけばいいんじゃない。
162:優しい名無しさん
08/03/27 11:41:26 QMKLs07y
>>160
私の場合は親との関係を改善するためではなくて
自分自身が生き易くなるためにＡＣ回復に取り組んでいるよ
ＡＣと認識することが重荷になっているのなら1度やめてみて
自分が思うように行動してみるのもひとつの手だと思う
163:優しい名無しさん
08/03/28 01:22:17 VcXUudmI
>>160
自分も変に気を使いすぎて空回りしたりとかよくあるよ
自分を大事にしつついかに他人とうまくやっていけるかってことだよね＞対人関係一般に共通する何か
空気読めって最近よく聞く言葉だけど、空気読めと称して自分の思うように場をコントロールしようとするだけの人も時々いるからね
ACの親とかその極みじゃないかな
時には自分の意見を強く持つことも必要だよね
164:優しい名無しさん
08/03/28 02:02:47 x3vhA/c5
そもそもさー、空気を読む、ってのは、もともとは状況をよく見て理解して、適切に動けってことなんだと思うけど。
近頃、言われてる「空気を読む」ってのは、何かただの多数決のような気がしてならないんだけど。
強い番長が決めた空気に多数の人が従ってるって感じ。それからはみ出ると空気が読めないって言われる。
はみ出てる人の方が実は正しかったりすることってあるよね。
165:優しい名無しさん
08/03/28 06:29:45 LhifYfdv
「空気を読む」って発想がそもそもAC的であるような気がしてる。
KYだったら即仲間外れ、誰も相手にしてくれなくなる、だから必死で読む。
そりゃ人間関係を維持する上である程度「空気を読む」ことは必要になるだろうけど、
KYを異常に恐れて「空気」ごときに必要以上に振り回されちゃうのが自分でも嫌。
166:優しい名無しさん
08/03/28 09:14:41 6gQJPsIj
そこまでの意識があるなら、それをわきまえた上でうまく自分を出せるようになるよ。一朝一夕では無理だけど何事も練習。過渡期の今は、迷った時、咄嗟の時はまず自分を出すようにしてる。それで世間的にはちょうどいい場合が多い。
167:優しい名無しさん
08/03/28 13:14:21 vZpVfr8g
でも空気嫁なんて俺使わないんだよな。
空気嫁ってことは使うのはむしろ他人の心の痛みのわからない人が多い気がする。
なんかちょっと自分の意に沿わないことをすると「KY」とかいって、
自分の意と周りの空気とすり替えてその人を攻めるって感じでさー。
168:優しい名無しさん
08/03/28 14:02:03 d+KKD8J+
そうそう。
そもそもＫＹブーム自体が捏造ブームだから。
あんな馬鹿で腐った言葉使ってるのは思考停止した馬鹿のみ。
ただでさえ人の意見に流されまくりの日本が空気読めだなんて・・・
空気読まないで正しいことを貫けることこそ必要
169:優しい名無しさん
08/03/29 01:00:19 Jfml+nDr
ＡＣの場合は空気を読みすぎるから、読まないくらいの気持ちで丁度いい
空気より自他の境界の侵入を許さない、しないように努めるのが必要だと思う
170:優しい名無しさん
08/03/29 08:01:23 QqHdbLqo
ACってそんな数値をいじるように動かせるものなの？
171:優しい名無しさん
08/03/29 10:33:48 7DsmoUTh
>>170
数字をいじるように簡単なものではないよ
「普通」がどんなものなのか知識として仕入れて
うまくいったり落ち込んだりしながら徐々に回復していくものだと思う
認知の歪みについて学んでいれば
一気に回復するという発想は出ないというのをまず知っておいた方がいいね
172:優しい名無しさん
08/03/29 12:41:14 IBPhjNgA
>>169
そうなんだよね。
空気を読んで丸くおさめてしまう。
いい人を演じてしまう。
なのに、あーまたつまらない人だと思われたかな？と凹む。
この繰り返し、いい加減やめたい。
173:優しい名無しさん
08/03/29 15:32:59 JWCdsVYF
でも思い出したくない！と考えることほど強く意識してしまったり、
今は考えちゃだめだ！と思うことほどつぎつぎと考えてしまうんだ……
174:優しい名無しさん
08/03/29 17:40:25 v1P3RzHU
>>172
「失敗する自分も自分だ」と自己肯定するのもいいんじゃないかな？
成功する自分だけを認める思考の方がおかしい気がするし
>>173
思い出したくないというのは過去のトラウマかな？
封印して忘れ去ろうとしても解決にならないから、辛くても立ち向かう必要があるよ
私の場合は考えちゃだめだ！と思ったことが無意識に出た時は
>>74みたいな感じで抑えてるよ。自分の中の子供をあやす感じでね
今日一日のアファメーションより
耐える力をつけるように努力しましょう。
自分の回復が遅かったり、他人が自分の思うように変化しなかったりすると、
イライラして待ちきれなくなったりします。
そんなとき、途中で投げ捨てたり、反射的な行動に出ないようにしましょう。
長い間かかってできあがった機能不全な行動パターンを本当に変えるには、長い時間がかかります。
じっくり時間をかけて、焦らずに進んでいきましょう。
175:優しい名無しさん
08/03/30 03:18:05 fiNiCVsB
ACだと気付いたのは数年前だけど、
思えば幼児期から生き辛かったし、
心から楽しいって感じたことがなかった。
なんとか人生取り返したいけど、
親とぶつかって謝らせるとか、うちの親には到底無理だ。
絶対、自分の非は認めない奴らだから。
どうしたらこの生き辛さを軽減できるんだろう。
何か良い方法はないんだろうか？
176:優しい名無しさん
08/03/30 04:45:29 0ytCxBo+
参考になるかは分からないが…長年苦しんだが、逃げるように家を出た。
体調が良くなり、日々の幸せを感じられるようになった。助ける人が次々と現れる。良くしたもんだ。
177:優しい名無しさん
08/03/30 08:34:07 O5sg9VY8
>>175
ＡＣ関連のサイトや本などで探してみて、自分に合った方法を見つけられるといいですね。
回復・克服方法は人によって合う合わないがあるから、自分色々試してみてもいいのでは。
178:優しい名無しさん
08/03/30 15:33:37 lbt/XFig
>>176
＞助ける人が次々と現れる。良くしたもんだ。
意味フ
179:優しい名無しさん
08/03/30 17:50:29 raZM9b0e
↑
世の中良くできているものだ。ってことじゃないの？
180:優しい名無しさん
08/03/31 00:20:09 avGQMNum
悪しきものでも長年の執着がある。それを手放すと、うまく必要なものが手にはいる。両手を空にしないと大切なものがつかめない。捨てる神あれば拾う神あり。という意味。
181:優しい名無しさん
08/03/31 12:46:47 FFPSUpdD
＞助ける人
↑これはどっちの意味？
自分が助けるの？自分が助けられるの？
つーか>>176さんって、いつの時代の人？
182:優しい名無しさん
08/03/31 17:33:18 iJkU1XFi
質問するのにそんなにつっかからなくても…
>>176
助けてくれる人はきちんと探せばけっこういるよね
親の愛情が欲しかったと執着しがちだけど、
世の中には優しい人も実際いるんだよな
ACってさ子供時代から毒親の為に必死にやってきた分、いい思いしないと報われないよ
幸せにならなきゃな
183:優しい名無しさん
08/03/31 21:42:28 avGQMNum
>>181 助けてくれる人という意味。家族にこだわらなくても、他人の方が優しかったりする…ACに気付いて三歳かな。一生気付かないよりはﾏｼかな。あなたは若いうちに気付けて良かった。
184:優しい名無しさん
08/03/31 22:44:16 tRFIbJZk
>180
深い・・・今の状況が執着との戦いなもので、心に響きますた。横からｽｲﾏｾﾝ
ついでに、助けも求めたところ。勇気が要った、こわかった、けど良くやった自分。
185:優しい名無しさん
08/03/31 23:38:25 2rp11554
ACの本を読んだり講演に行ったりして、一時は親を許せるようになったけど、
最近になって、また親への憎しみが増してきて辛いです。
ACって自覚した時は、原因が分かったことで気持ちが解放された気になるけど、
しばらく経つと何も解決してないことに気付いて絶望的になったりしない？
親は変わらない、親と対決したところで益々傷付くだけ。
このループからどうしたら抜け出せるんだろう・・・。
皆は親との関係にどう決着を付けてますか？
186:優しい名無しさん
08/03/31 23:50:12 HDTAwpOU
>>184
区切り、捨てる
187:186
08/03/31 23:54:49 HDTAwpOU
× >>184
○ >>185
アンカーミス。スレ汚しスマヌ。
188:優しい名無しさん
08/04/01 01:01:37 2AoJ1X3O
むしろ解決、克服、回復の本来の目的からすれば
それも自分の一部だと納得して認められる。
189:優しい名無しさん
08/04/01 02:04:09 7grRuUGe
自己申告の克服者です。
回復すると、周りにいた人間が全く違って見える。
どうしても許せなかった人に何も感じなくなっていたり、好きでたまらなかった人が「普通に好き」に思えたり。
そもそもＡＣでない人には当たり前の世界なんだろうけど、さんざん苦しんだ自分には今の状態が幸せでたまらない。
この幸せを実感しているとき、自分がＡＣだったのはむしろ幸運だったのではないかとさえ思える。
人生は奇跡だ。
190:優しい名無しさん
08/04/01 02:25:54 PHgXbtgK
この前タロット占いってやつをやってもらった
家族について聞いてみたんだ
（占い師にはなにも過去を語ったりしていない）
結果は、現在を示すカードが「タワー」という破滅的状況を示すカード。
そして過去の自分について示すカードは、たくさんの剣がぐさぐさ刺さってるやつだった
「ものすごく傷ついている辛い状況だった」って言ってもらった
言ってもらったって言い方おかしいかもしれないけど
なんだかすとんと心にきて、涙でそうになった
「一人で戦っていたんだ」と初めて外から認められた気がして。
出た結果は最悪で笑うところじゃないのに妙に嬉しかったよ
これからはもっと自分を大切にすることを心がけることから始めてみようと思う
191:優しい名無しさん
08/04/01 02:40:20 1ckrmhdW
>>189
どうやって克服したの？それと、自分がＡＣだと気づいてから
克服を実感するまではどのくらいの期間を要しましたか？
192:優しい名無しさん
08/04/01 10:33:25 Hmkhd8y8
そんなに変わって見えるものなのか。
ちょっと希望が出てきたな……
193:優しい名無しさん
08/04/02 02:33:04 5x1vzOb7
無邪気に夢中になれる小さな夢を見つけられて、楽しく出来ていたのに。
大切な人が出来た途端。
なくしたくない。
でも、絶対いなくなる。
こんな私では嫌われる。
自分から居なくなりたい。
でも 居なくならないで欲しい。
私なんか幸せになれない。
一人で生きていかなきゃダメだ。
と必ず、その感情がでてくる。
何を酔っているんだ。と自分を冷めた目で見ながら、
いつもそうやって、自ら関係を壊してしまう。
自分が何を求めているのか、全く解らない。
もう やだ。
194:優しい名無しさん
08/04/02 02:43:07 i3LmOPCQ
>>193
すごい同感。
私は好きな人ができたとき、いつも好きって言えない。
絶対相手は自分のことなんて好きにはならないけど好きになってほしいという葛藤の中で、結局自分に恋愛に浮かれる資格があるのかという冷めた気持ちが生まれ、相手を無視していつも終了。
優しくしてくれたのに。
こんな自分の性格が嫌でしょうがないが治りそうにない。
本当に私も何を望んでいるのかわからない。
195:優しい名無しさん
08/04/02 05:57:24 ZJOmnY/x
家を出ると、どんなささいな事も幸せに感じる。ゴミ漁りされない。時間を気にせず外出できる。嫌み言われずに旅行できる。友達批判されない…思えばいつも監視下だった。
196:優しい名無しさん
08/04/03 00:52:43 MqnwoNWY
>>195
いいなあ。
ここの人は家を出た人多いのかな？
自分も早く家を出たいんだけど
お金貯めようと仕事に就く→要領悪い上に周りに馴染めず鬱ってすぐ辞めるのループでなかなか貯まらない
結局私を家から出させまいとする親の思うがままで自己嫌悪
根性が足りないな
昨日からまた新しい職場だ
今度は頑張る。
お金貯まるまで先は長いから1日1日を乗り切るようにするよ
197:優しい名無しさん
08/04/03 11:10:46 ydBTCUHq
もちろん金貯まらないループでしたよ。
思い切って借金して出ました。今は体力気力がまともになり、いろんな事がうまく回るようになってきた。ストレスで停止状態だったのが嘘みたい。
198:優しい名無しさん
08/04/03 20:10:41 MqnwoNWY
>>197
そっか
精神的な健康取り戻すにはまず毒親からできるだけ離れることだよね
借金て不安だけど何がなんでも働いて稼がないとって気持ちになりそう
ある程度貯まったらすぐ引越して、不足分は借金で補填するかな
199:18、42
08/04/03 20:52:52 vpIX2NnQ
変化が表れたのでまたまた久しぶりに書き込みしますね。
以前の私を知りたい方は>>18>>42を参考にしてください。他人と思われるかもしれませんが。
自分は克服過程？？カウンセラーからはもう問題ないと言われましたが・・・・
確かにこのスレを全く見ることがなくなりました。自分がＡＣだとかも全く思いません。
ただ、久しぶりにこのスレを思い出したので来ました。
変化として、自分を覆っていたものがほとんど消えた実感はあります。
上手く言えませんが、今まで思ってたことを思わなくなったという感じです。
①親に対しては「何も」思うことがありません。
②これまでの友人に対しても「何も」思うことはありません。
③劣等感みたいなものを感じることがありません。
親も友人も「自分とは縁のない人間だ」という感覚です。 ようするに、自分はこれまで、特殊な世界観の人達と一緒にいたんだなぁ。。。という感じですね。
例えば、今まで、「自分とは縁のない人達」と思ってた人達っていますよね？？
ようするに関わることがなかった人達のことです。
自分の親や、これまでの友人が「そういうカテゴリー」になってしまったってことです。
誤解を招くかもしれませんが、感謝の気持ちもありません。友情も感じません（悪意があるわけではありません）。
これから本質的に合う友人や異性に出会ったりするのだろうかと考えるとちょっと嬉しくなってきますが。。。。
一番嬉しいのは何も考えずに人と接することができるようになったことですかね。
斜に構えたりもせず、考えることもなく、自然体で接することができるようになったことです。
それは本当に嬉しいですよ。
もちろん、回復後の形は人それぞれです。
あくまでも自分の本当の人格？本質？を表に出せるようになっただけです。
皆さんもカウンセラーなどを利用して「克服」されることを願ってます。「回復」ではなく「克服」です。
もちろん、その過程は「本当に」大変ですが、諦めずに頑張ってください。
200:優しい名無しさん
08/04/03 21:55:52 ydBTCUHq
197です。自分は行ったり来たりな感じです。199さんの過程も体感しつつ、やはりﾌﾗﾊﾞもあります。高山が少しずつ平野や小山になり越えられる実感があるのが嬉しい。寝付きがよくなり、朝になるのが嬉しい。
201:優しい名無しさん
08/04/03 22:24:43 XKUjo2x8
>一番嬉しいのは何も考えずに人と接することができるようになったこと
それは、本当にうらやましいです。
私は③と上記がまだ克服出来てないです。
励みになりました。
いいお話ありがとうございました。
202:Q ◆BqMAGNUM/Q
08/04/04 21:33:36 mDv4x5Zm
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
ｽﾚﾘﾝｸ(youth板)
203:優しい名無しさん
08/04/07 05:47:02 lpG14ZWK
トラウマの事とか気軽に話しても、大抵話通じないってしんどい。
普通に風邪引いた時のように、こういう事大変だよね、辛いよねって話して、
そうだよねって言われたいと思っちゃう。
そうしようとしたら、一々すごい量を話さないといけなくなってる事に気づいた。
つかれちゃったなぁ
204:優しい名無しさん
08/04/07 21:57:19 ZU02Z8UJ
>>203分かる
言っても通じないって疲れるよね
普通に育った人には毒親の酷さなんて分からないと思う
客観的に見たらただ親を貶している人としか写らないんじゃないかな…
自分は同じような境遇の友人には話したりするけど。
分かってもらえなそうで面倒な時は「お酒を飲んで大暴れする人で」と言う(実際は酒は飲んでないけど)
普通の人には一番分かりやすいみたい。
205:優しい名無しさん
08/04/08 12:47:16 3l54z1sE
>>199
カウンセリングにもう一年近く通っているのですが、未だに依存心のようなものが消えません
（一度苦しくて逃げ出してしまったこともあり、正確には通って半年くらいですが）
>>199さんはどれくらいの期間で、どんな治療を受けて回復したんですか？
あと、自分の「本質」というものは本当にあるものなのでしょうか？
今までの自分は周りから作られた自分であり、「本質」というものがないんじゃないかと思ってしまいます。
206:優しい名無しさん
08/04/08 17:54:41 ZTrr7RmU
自分も本質がないと人に指摘されて？？でした。今まで生きてきたのは何だったんだ？でした。それで、少しずつ嫌は嫌と自己主張したら、だんだんに見えてきました。イエスノーを言う練習をしてみてはいかがですか。
207:優しい名無しさん
08/04/08 23:00:23 OcjTmZer
他のスレでも質問しんたんですが、こちらでも聞いてみようと思って書きます。
回復、何年か経ってるんだけれど、2年目くらいでトラウマに向き合うことができて、怒りや悲しみ、色んな感情がはけていたのですが、
自分がいつも家の外で被害を受けてしまう、というトラウマの再演を（今回かなり被害は大きかった）与えてもらいました。
小さい頃に引っかかっていたトラウマも綺麗にフラッシュバックもしたのですが、対人恐怖や様々な症状がでて、小さい頃の自分が今じゃ怖がって自助で話そうと思っても出てきません。
昔できてたことなのに、今回かなりびっくりしてしまったようです。
自分の中のトラウマを抱えたインナーチャイルドは、このまま死んでしまう、なんてことはあるんでしょうか？
こんな経験持つかたいらっしゃいますか？
感覚も崩れてきているし、不安。
208:優しい名無しさん
08/04/09 23:16:28 aN4MQC9W
>>207
インナーチャイルドに関しては詳しくは知りませんが、
インナーチャイルドはあなた自身だから死んでしまうことはまずありえないのでは。
もしあなたのインナーチャイルドにもの凄く強力な味方がいると考えて、その味方は
あなたのインナーチャイルドに対してどのようなアドバイスをするか考えてみるといいかも。
参考になるか分かりませんが私の場合、不安な気持ちになったときアファメーション
しながらゆっくり腹式呼吸をやり続けたら気持ちが落ち着きました。
209:優しい名無しさん
08/04/10 12:40:49 2iduxCCO
みんなのことがまるで自分のよう。
自分もトラウマに向きあい幾分回復して働きだしました。
でも些細な日常の中や上司(上という立場から親とリンクするのかもしれません)の何気ない一言で
すぐ昔のトラウマと再面化してしまう。
昔と今を行ったり来たりで疲れるし、何より動揺が激しい。
向こうからしたら過剰で訳がわからないと思うけど、こっちも訳わからなくなるんだよ。1言われたら体が勝手に10反応してしまう。
いつまで向き合わなきゃいけないんだろう。
210:優しい名無しさん
08/04/10 14:41:41 3Iafle+N
こちらのスレには初めておじゃまします。
2年前に家から脱出したのはいいものの、フラッシュバックと
対人恐怖がひどくなり仕事もできなくなってしまった状況です。
>>18さんの「腹くくって何もしない」という言葉が腑に落ちました。
今、精神科にも２件通っています。
「早くどうにかしなくちゃ」「仕事復帰しないと」と思いつつも
現実には電話もかけられず、毎日毎日漫画喫茶に入り浸っている自分を
受け入れる事が大事なんですね。
早く治さないと、と気負うのをやめる事が今の自分には必要だと。
211:優しい名無しさん
08/04/10 20:29:53 nhrfajVU
>>95さんととても似ているので引用させてもらうと
1.鬱発症
2.親やその親の生い立ちなどを調査（自分の記憶をたどったり）
3.AC(機能不全)自覚(鬱発症から数年かかった)
4.親もAC(機能不全)であることを認識(親自身は自覚が無い)
5.親を好きになりたいとは別に思わないけど、ACである自覚の無い親にどう接していいかわからない←今ここ
多少バイトはしてるけど親の金銭的支援無しにはまだ一人で生活できない。
死ぬまで薬との付き合いになることもわかった。
ACがACのまま家庭や子供を持てばACの連鎖になるのは自然なことだと思う。
子供を持っている人が見て気分を害されたら(害すと思うので)申し訳ないけど
ACの人間が(きちんとした自覚と理解無しに)子供を持つのは罪なことだと思うし
ACの親の元に生まれた自分は
本来生まれてくるべき存在では無かったと思う。
自分はACからの脱却は不可能で、もし家庭を持てば機能不全に陥らすことは目に見えている。
自分に出来る最大限のことは家庭を持たずにACの連鎖を断ち切ることだと思う。
あくまでも自分個人の場合の話。
鬱状態になれば薬を飲むことも億劫になって加速して
いたらないことばかりが頭の中に充満する。
いつ自分は死ねるのだろう。
どうやって死ねるのだろう。
もういやだ。
なんかスレチになりました。スミマセンm(_ _)m
212:優しい名無しさん
08/04/10 20:42:19 UGM5VDUx
甘いこと言うつもりはないが、一生治らないとか薬離せないとか考えないでいいと思う。それだけ分析できてるんだから見込みあるよ。楽になるよ。一歩一歩進もう。
213:優しい名無しさん
08/04/10 21:28:58 1FQ9NUno
「大変だもうだめだ」
「それだけでも進んでいると思うよ」
「よくなったと思ったらまた繰り返して嫌になる」
「こうすればいいんじゃない？」
「克服した。具体的な方法はこう」
「その方法は本に載っていない。出て行け」
基本的にこの６種類のレスで廻ってるのがこのスレ。特に注目なのが、
解決した人が２，３日返答にまわると周りから罵倒が飛び交い始めて
「もうやめてください！出て行って！」というレスとともにその会話も終焉を迎える。
解決した人を罵倒し始めた人がそれで喜ぶのが特徴かな。
214:優しい名無しさん
08/04/10 21:48:27 NEU9G94V
>>213
ん？ 脈絡が分からないけど、「その方法は本に載っていない。出て行け」っていつの話のことを言ってるんだろう？
215:優しい名無しさん
08/04/10 22:00:18 1FQ9NUno
>>214
それは時たまの部分だった。
だけど新しい話が出始めた時猛烈な叩きが始まる。
解決した人に二三人が質問をしていると、その人もひっくるめて
出て行けと必ずなってる。特徴的だとして中にいれておいた。
216:優しい名無しさん
08/04/10 22:18:13 Qp3sXeES
何かよく分からないんだけど、なんの為の統計なの？
次はそうならないよう個々で気を付けましょうって事でいいのかな…
217:優しい名無しさん
08/04/10 22:22:53 NEU9G94V
>>215
「新しい話が出始めた時猛烈な叩きが始まる」というのは、例えばいつの話のことを言ってるのかな？
218:優しい名無しさん
08/04/10 22:31:07 BuNhW4DW
まあこの話はここまででいいんじゃない。深く掘り下げなくても。
219:優しい名無しさん
08/04/10 22:42:53 1FQ9NUno
>>217
ここは久々見に来たんでもう数ヶ月前になるかな。
それまでに数回その流れを見て、今も読み返したら相変わらずだから
思うところを書いた。相変わらずのレスの応酬で同じ状態に留まるばかりのようだから。
多分今後も出てくるんじゃない？その時に目の当たりにしたらいいよ。
巡ってるようだから。
220:優しい名無しさん
08/04/10 23:24:57 XQiBlkwa
前向きな自己啓発系の本にたいてい『成功者には家族や親をないがしろにする人はいない』
といった内容のことが書かれていることが多くて、ショック。
自分を犠牲にして家族のために生きてきて、そこからやっと自分の人生を生きようと、
家を出ることにしたのに、自分はこの先、成功できない気がしてきて凹む。
221:優しい名無しさん
08/04/10 23:28:49 NEU9G94V
>>219
そっか。僕も久々に来たのだけど、そんな感じだったかな？
どの部分のことを言ってるのかよく分からないけど、まぁ、今後またそんな風になった時には教えてちょ。
222:優しい名無しさん
08/04/10 23:35:28 1FQ9NUno
>>220
そりゃ違う。家族の大切さをとことん知っているから相応の態度をするって
223:優しい名無しさん
08/04/10 23:41:49 1FQ9NUno
途中でおくってしまった。
するって事だよ。
家族がとことん自分を蔑ろにして成功した自分にたかったとしても、
筋を通して財産や名誉を守って、自分の家族も愛する相手の家族も守るって感じだよ。
一方的に親が金をよこせとか依存してくる事を言ってきても対応が出来て、
尚かつこちらからの母の日父の日なり誕生日なり挨拶なりはきちんと筋を通して、
自分の家族や相手の家族と愛在る関係を育んで・・・自分自身が愛に満ちている状態って事だよ。
二回おなじこと言ってるような気がするけど気にしない。
>>221
タイミングがあえばねー
224:優しい名無しさん
08/04/10 23:52:15 XQiBlkwa
>>223
続きがあってよかったですｗ
なるほどです。
私は家族との距離のとり方がわかってないみたいで、
それは人間関係すべてに当てはまります。
犠牲になるか、まったく縁を切るかの選択肢しかない感じ。
今もどっちにするか迷ってます。
適度な距離を取れる人が成功者となるってことですね。
225:優しい名無しさん
08/04/10 23:52:41 LW2UMtTQ
>220
その成功って何なんだろう・・商売人？
成功したあとで、（精神的経済的にゆとりができて）親孝行したのかもと深読みしたりｗ
226:優しい名無しさん
08/04/10 23:52:45 XQiBlkwa
あと、レスありがとうございました。
227:優しい名無しさん
08/04/10 23:57:18 XQiBlkwa
>>225
色んな分野かな？
目次に『親』『家族』といったことが書かれていると読む気になれなくて・・・。
よく分からないです。すみません。
その深読み、ありかもｗ
228:優しい名無しさん
08/04/11 00:04:27 v8eQQCEv
>>224
何故この問題が起きるのかと自分の身に何が起きて、
それがどんな因果で出来た事なのか。
それが分かると問題に対して中立になれる。
何事に対しても中立であるのは一つの良い状態。それに至る門は
やっぱり覚悟かな。絶対によくなってやるって感じ。
苦しみに耐えるぞとは違う。
229:優しい名無しさん
08/04/11 00:06:28 UGM5VDUx
今はまだ成功？まで進めてないよ。死なないために、生きずらさから抜け出たいからここにくる。まだﾌﾗﾊﾞがたまにあるから来てる。
230:優しい名無しさん
08/04/11 00:20:42 JsxOI5Jf
>>228
中立って簡単にできそうなのに、実際はまったくできてなかったり。
難しいですよね。
家族と縁を切る以外にしあわせになれない気がしてます。
家族と縁を切る覚悟をしなければ。
>>229
私もです。
安定した精神状態で人と接するようになりたい。
231:優しい名無しさん
08/04/11 11:03:48 lg20FVet
親とは縁を切りたいと思っているけど、兄弟のことは助けたいと思っている
自分がいます。
これも親の言う「兄弟仲良く」という押し付けに従っているような気がして
結局自分は親の言いなりなのかと思えてくる。
自分が思うように生きたい。兄弟仲良くというのは自分の意思なんだと言い聞かせている。
親を切りたいと思うようになったのは一歩前進したと考えられますよね？
232:優しい名無しさん
08/04/11 17:49:28 NZS41K2N
言い方おかしいけど、縁を切ることで距離がとれる関係もありかな。どうやっても境界線がない親だから仕方がない。
233:優しい名無しさん
08/04/12 05:23:06 3ATkXA89
小さい時から自分が我慢するべきだと思ってた。
性的悪戯も平気だと思い込んで、自分は強いんだと思ってた。
でも本当は嫌だった。弱くて、ただ愛されたかっただけ。
それを受け入れるのは本当に辛くて苦しい。
でも、受け入れられると世界が変わった。何でもない事が幸せに感じる。
まだまだですが弱い自分を育てて行きます。
他人に言えない傷が少しでも癒されますように。
携帯からｽﾚﾁ、長文失礼しました。
234:優しい名無しさん
08/04/12 16:57:24 XjylsW59
全くｽﾚﾁじゃないし。可愛がって育ててあげてね。応援してます。
235:優しい名無しさん
08/04/12 20:53:45 3ATkXA89
>>234さん
一生誰にも言えないと思ってました。
ありがとうございます。
236:優しい名無しさん
08/04/16 16:00:55 JE//YtlT
親から離れて1年たって、最近友達から相談をうけました。
友達の家族は、友達の彼氏を認めず、彼氏を嫌ってるらしい。
一生懸命アドバイスしたけど、結果的には昔の私みたいに、
愛や思いやりを語る家族に納得していて、「やっぱりな」と思った。
客観的に見て、それが歪んでいるってことがわかったのが自分でもびっくりでした。
そして自分も家族と住んでる時は他の人のアドバイスなんて無いも同じだったと思い出した。
いつかその友達が気づいて脱却しようとしたら手伝おうと思う。
今は家族が正しいと思ってるからそのまま黙っていようと思う。
ちょっとひどいかもしれないけど、その友達のおかげで自分を見つめ直せて、家を出た大きさをしみじみ感じた。
237:優しい名無しさん
08/04/19 03:16:24 N86WvPpM
親との距離の取り方などはだいぶ訓練出来たけど、
今度は友人だの周りのコミュニケーション方法がわからない。
ACの人って小さい頃から家庭にとらわれてって人が多いだろうし
いざ自分の問題になってくると感情面や距離の取り方で悩むことはみんなもありますか？
乱文スマソ
238:優しい名無しさん
08/04/19 10:58:32 hMGU2wuJ
>>236
私も同じ状況ならアドバイスをしてあとの判断は本人に委ねます。
それが健全な距離感でひどいことだとは思いませんよ
>>237
私の場合ですが
感情面に関しては認知療法で自己分析して、率直な自分の気持ちを感じるよう努力し
なんで自分はそう感じるのか徹底的に洗い出す作業をして、解決するようにしています。
自分の感情を健全に表現するコミュニケーション方法を「アサーション」というのですが、
私は平木典子さんの本を読んで勉強しているところです。
コミュニケーション能力は積極的、消極的などの性格ではなく
スキルを学んだか学べなかったかの違いによると今は思いますよ
239:優しい名無しさん
08/04/20 21:24:58 q1Y8Nw3g
克服すると親を尊敬出来るようになる
240:優しい名無しさん
08/04/20 22:22:47 xhMurbXa
性的虐待をした親を尊敬できる日なんて一生来ない
いや、前までは尊敬していた
立派な仕事をこなす父がそんな酷い事をするはずがないと
自分の心を偽って蓋をしていた
治ってきたと思ってたのに思い出してからフラッシュバックがきてしまって人が怖い
苦しい
241:236
08/04/21 18:10:01 VB/pINvw
>>238
レスありがとうございます。
まだ親から離れて１年だけど、少しは変わったかなと安心しました。
242:優しい名無しさん
08/04/22 05:58:35 auAtkQpa
親から離れてかなり楽になったけど、まだ吸引力が凄い。価値観を押しつけてきたり、支配しようとしたり、介護の約束をとりつけてきたり。その場になったらどれだけするかわからないが、やり返しはするつもり。こんな気持ちが支えになってる。
243:優しい名無しさん
08/04/24 02:45:52 pC3CYIqx
>>238
遅くなりましたがレスありがとうございました！
アサーションですね。今、ようやく日記療法をはじめたのですがソーシャルスキルを始め、いろいろ勉強始めた所です。
なので興味深いレスありがとうございました！
しかし、人との距離感含め自分を信じることが出来ないで辛いこともまだ…。
例えば、人から少し誉められた時など素直に受け止められなかったり、
恋愛や結婚もそう。人に興味持ったり、好きになったりよくわからない。
こういうのも今までの環境において感情に蓋をしてたり、思い込みの一部なのかなとも思う。
やっぱり自分の素直な感情引き出さないと始まらないんでしょうね。
244:優しい名無しさん
08/04/25 06:48:24 MCXMZ7qd
>>238
そうですね。僕も、最近は感情を察知したりしたりしているけど。
これだけで気分も違うし人と会うときも少しずつコミュ力が上がってきていると思います。
なんというかスラスラしゃべれるというか自然と言葉が出てくる感じ。
いままではコミュニケーションや口下手の問題は積極性の問題だとばかり思っていたせいで無理やりしゃべって明るくしていたせいで逆におかしくなってたし。
正直イタイ奴になっていたけど感情に敏感になり感情をストレートに感じるだけで全然違って来てますよ。
僕は、まだまだだけど。もともとACは思慮が深い人が多いし中にはユーモアで危機を乗り越えてきた人もいると思うから。
自分の感情を持って自分の考えを持てるようになって距離感を持てるようになるだけでだいぶ違うんじゃないかな？
245:優しい名無しさん
08/04/25 22:51:07 UN1R2jDc
>>243
これから回復過程に入るのなら過去の記憶と現在を繋げる作業が
鬱状態になるほど大変なので耐え切れないと思ったら
迷わずカウンセラーに掛かるようにしてくださいね。
過去の記憶は立ち向かっただけ自分が分かるようになるし
回復するには絶対に通らないといけない課題だと思います。
西尾和美さんのアファメーションの本は自暴自棄になったときに助けになりますよ。
親のようにはならない（～ない否定的文）→愛情を持った人間になる（肯定的な文にする）
と、常に肯定的なメッセージを自分に語り掛けるのが良いそうです。
ＡＣは育った家庭に絶望していることが多いので
生涯結婚しないと誓う人も多いですが、回復してくるとその概念も変わってきます。
ですから、恋愛や結婚に嫌悪感を感じたり、対人恐怖があるのは親から毒を浴びて
本来の自分でないからそう感じるのだと知ってください。
一気に回復しようとせず、肩の力を抜いて段階を踏んでやりましょう
>>244
他人の意見に左右されない自分の考えを持つことが出来る。
自己の確立をすることが出来るようになるのはＡＣにとってとても大切なことですね。
246:優しい名無しさん
08/04/26 00:12:26 AME4zCV9
最近、「自分、かわいそう」って思う日があって、少し驚いた。
これまでなら、「こんなことぐらいで。情けない」と、自責したのに？
自分なりに自分をいたわったのか？でも、ちょっと情けないようなｗ
素直に「それでいいんだよ」と、自分を受け入れられるようになりたい。
247:優しい名無しさん
08/04/26 07:14:55 MoyoO/6x
自分にありがとうと思うのは受け入れやすいかも。
248:優しい名無しさん
08/04/27 21:39:35 WAlQKsLe
>>246
それは、「自責→自分をいたわることができるようになった」ってことで
一歩前進したんだと思いますよ。
私も以前は自分を責めることしかできなかったけど、最近は自分が不憫に
思えて泣けてくるときがあります。
「あんな過酷な環境の中、ここまでよく生きてきたね」と自分に言って
あげられるようになれば更に前進かな。
まぁ、私もまだまだ回復途上の人間なので、よっぽど精神状態が良いときじゃないと
そこまでは思えないんですけどね。
249:マグナム ◆BqMAGNUM/Q
08/04/28 01:13:53 7C/BYZXz
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
250:優しい名無しさん
08/04/28 11:45:08 76KskYTE
>>248
>>246の方ではないのですが同じようにいたわれるようになってきたのですがそれが過ぎると
自分を振り回してきた人と同じになるんじゃないかと怖いです。
これこそ0か100思想のようにも思えますがやはりそういった何にしても゛適度゛が難しいんですよね。
251:優しい名無しさん
08/04/28 12:42:38 4grUtmgN
>>250
＞自分を振り回してきた人と同じになるんじゃないかと怖いです
他人を振り回す人は、自分自身を労われないから他人も労わることができなかったのでは。
自己受容と他者受容は正比例するみたい。
252:優しい名無しさん
08/04/28 18:59:01 VtYIlB3n
>250
>246です。「自分、かわいそう」とすんなり受け入れられなかった理由、
それだったかも。「自分かわいそう」しか言わない人間になったら、それを
人に押しつける人間になったらどーする？って。（すでに自責ｗ
でも、その後もう1回、>248さん>251さんのカキコを読んで、ホッとしました。ありが㌧
253:250です
08/04/29 02:26:45 3R1yI+rr
>>246さん
お気持ちがよくわかります。
>>251さんも有り難うございました。
深いけれど、なんだかモヤモヤしていたものが晴れてスッキリしました。
今、素直に自分をいたわれないこと(親のようになるのではとう恐れ)と共に
他人に対しても純粋にいたわってあげられなかったり大事に出来なかったり…、心からの感情が欠けているようで悩んでました。
つまり自分を大事に出来て初めて他人を思いやれるのですよね。
どうも有難うございました。
254:優しい名無しさん
08/04/29 11:03:39 iP/eRU/3
ＡＣは自分の感情のコントロールをすることで周りを丸く収めようとする癖がありますよね
長く気持ちを抑圧する習慣があると率直な自分の気持ちが分からなくなるし
率直な気持ちを感じることに罪悪感を感じるのだと思います。
自分の気持ちを率直に感じる権利がある。
自分の気持ちを相手に伝える伝えないは選択することが出来る。
自分の気持ちを伝えた場合、相手の反応をコントロールすることは出来ない
当たり前のことなんですが、相手がある場合、結果をコントロールできないということが分かると
なにかに失敗してしまっても、自己否定感が和らぐことに最近気づきました。
コントロールをある程度手放すこと＝自他の境界を尊重することにも繋がると思います。
255:18、42、199
08/04/29 23:44:00 gLkv2U4A
>>18>>42>>199を書いた人間です。
もう二度とここには来ません。というか、このスレのことも忘れます。
ですから、質問にも答えられませんのでご勘弁を。
その前に最後に書き込みします。
①できるならカウンセリングを活用してみてください（公的機関にあれば費用の面でも望ましい）。
②克服するためにも何か目標を持つと良いかもしれない（就職、人間関係の改善など）。
必ず克服できますので、強い意思で向かってください。
途中で朽ち果てそうになることもあります。悔しくて泣くこともあります。
辛くても辛くても、頭がおかしくなっても、悟りを開いても、人生真っ暗だと思っても、妄想しても、卑屈になってもいいんです。
自分が克服することを何よりも第一に考えてください。その意味では自己中でもいいんです。
克服していけば、それが必ずなんらかの「形」としてあらわれます。
諦めずに、諦めずに、希望をもってトライしてみてください。
では。
256:優しい名無しさん
08/04/30 01:20:18 HJ5USP/p
>>255
うわー
すごく勇気付けられたなー
ありがとー。
257:優しい名無しさん
08/04/30 02:23:00 K0RgbG/R
本当です。
涙が止まりません。
独りぼっちで誰にも相談出来ず、
こっそりと毎日毎日苦しくて、
何もかも分からなくなって、考える気力もなくなり体調も崩しかけてどうにかなりそうだった。
こんな間違いだらけの私を
全部許してもらったようで。
自信は無いけど、少しずつまた
頑張れそうかな…
有難うございます
258:優しい名無しさん
08/04/30 03:17:16 lGPmb++d
ＡＣは、ＢＰＤの事でしょうか？
ＡＣの人は、自己診断？で治療されてない？
それとも診断受けて治療されているのですか？
259:優しい名無しさん
08/04/30 08:29:37 rgOXR/TC
>>258
ACは概念、BPDは症状。DPDを含め、自分でACと思えばACになると思います。
本スレのテンプレ１～６が参考になるかと思います。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
BPDは医者が判断すると思います。ACは精神科医の診断基準にないと思います。
BPDも医者によっては性格と片づけられることもあります。
医師に、鬱や不安障害など具体的な症状を診断してもらい治療している人はいると思います。
カウンセリングを受けたり、自助グループなどを利用している人もいると思います。
260:優しい名無しさん
08/04/30 12:06:28 1BZSgGiK
>>255 元気でな～。ありがとうございました。
261:優しい名無しさん
08/04/30 14:14:40 NAm6Q+Mt
>255
前のカキコも合わせて、力強いメッセージありがとうございました。お元気で。
262:優しい名無しさん
08/05/01 18:39:27 dm1IknVa
毒になる親 を読んでいろんな事に気付いて、
本当に小さいけど少しずつ進歩してた。
自分でも驚くくらい怒ったりしなくなって、
イライラしたら、「なんでイライラするんだろう？」って考えられるようになった。
なのに今日は、親の浅はかさはなんとなく掴みかけたけど、
親と一緒に私を見下した妹たちが憎くて仕方ない。
これから先私は家から離れたまま結婚して家庭をもって、
妹は結婚式も家も援助してもらえるんだろうなと思うとむかついてしまう。
切り離すことが大事なのに、羨むことじゃないのに、
悔しくて仕方ない。
たまたまそうゆう時期なのかな？
263:優しい名無しさん
08/05/01 18:55:25 hP/nm4Y5
>>262
わかるよー！その気持ち
不公平はつらいよね。
「自分のうけいれ方」読んだりしてなんとか
心を落ち着かせている。
不公平が不満と怒っても何も変わらない現実
を受け止めて、そこからスタートしなきゃと
なるべく思考変換するようにしてるよ。
まだまだ紆余曲折してるけどね。
264:262
08/05/01 21:21:45 dm1IknVa
>>263
レスありがとう。本当にありがとう。
そういうこと考えると結局行き着くのは、
「家を出るより家族皆○○しておけばよかった」って考え方で、苦しい。
正直、一生このまま毒家族と比較して生きて行くのかとおもうと苦しいよ。
でも、本当は両親に祝福されてお金だしてもらって人並みの結婚式やって
普通の家に住みたいよ。
就職したりしてやりたいこと探したりする青春がほしかった。
毒になる親読んで気付いてしまったことがたくさんありすぎるよ…
263さんせっかくレスくれたのに暗いカキごめんね。
265:優しい名無しさん
08/05/03 07:00:17 BlVjpiDq
>>245
対人恐怖は親からの影響というのはなんとなくわかってきました。
人が怖いのは自分に罪悪感や自責の念を持っているからなのでしょうかね？
ありのままの自分を受け入れるとう気持ちや信念を常にもち続ければ変われるのかな？
自分はPTSDだけど最は少しずつそういう信念を持ちながら行動をしています。
最初はいいけど時々めげそうになったり本当にこういう気持ちで行動するだけでいいのか不安になるんで。
やっぱり罪悪感がとれないのとパワーゲームが降りられないのかな？
266:優しい名無しさん
08/05/03 15:03:07 LOxoQ5Wc
>>264
毒親の本読むと、隠蔽されて来た感情がどんどん吹き出て来てつらいよね。
私もその本読んで実際に親と対決するまで１年かかった。
「正直～したかった」ていう素直な願望に気付いていることは
すごく大事だと思います。
わたしは強情過ぎて、そこにたどり着くのにすごく時間がかかった。
とんでもない障害を乗り越えようとしてるんだから、暗くなってもしかたないよ。
少しずつ進めるといいね。停まっても自分を責めないであげて下さい。
わたしもがんばります。
267:優しい名無しさん
08/05/03 19:44:42 8OVvl/Xx
>>265
ＡＣの本を読んでいないのなら読んで知識を付けるのがいいですね。
長年の自己否定感を拭い去るには相応の時間が掛かると思います。
私自身がまだまだ回復の初期段階なので大した助言はできませんが
まず親に植えつけられた間違ったメッセージを取り除き
次に正しい信念を持つのが大切だと思います。
過去の不要な信念を排除しないと、新しい信念を持っても挫ける原因になります。
回復は３歩進んで２歩下がるみたいなものです。私は度々うつ状態になってますよ。
そんな時は親を一生恨んで生きた方が何十倍も楽だろうと考えますが
自分はここまで生き延びてきたのだから回復する力もあるのだと己を信じます。
回復して幸せになった人を本やネットで読むのは励みになりますよ。
２ｃｈは刺激が強いのでしばらく離れますがお互い頑張りましょう
268:264
08/05/04 01:17:35 JUnvw6vd
>>266
ありがとう。
目をそむけたくなるようなことが段々見えてきて、苦しかったりするよ。
でもいつか、あんな虫ケラ殺さなくて良かった～☆って思えるようにｗがんばります！
「自分のうけいれ方」見てみるね。
教えてくれてありがとう。
266さんもがんばって下さい！
269:優しい名無しさん
08/05/06 13:12:53 Wz6Qy4YL
>>183
かなりの遅レスですが、実家（敵の陣地）から脱出すれば味方は出来るよ（味方の存在に気付く）ってことですかね？
270:優しい名無しさん
08/05/06 22:27:48 4EW7+/MJ
アダルトチルドレン（共依存）チェック作りました。
あなたの回復の手助けのきっかけの一つになればと思います。
良かったら遊びに来て下さい。<(_ _)>
URLﾘﾝｸ(8qu2nw4ieou.hanagasumi.net)
271:優しい名無しさん
08/05/10 11:56:37 4/hc4fNS
これまでずっと無感動、無感情だったのが、
気分が激しく上下するようになってきて、
自分の感情をもてあましています。
これは回復している証拠？
やたらと鬱になって落ち込むことも多々・・・
272:優しい名無しさん
08/05/12 00:09:20 CE5qs3GE
人は一生誰からも愛されなくても発狂せず生きることはできるんでしょうか？
ヘンリー・ダーガーはよく生きられたな、やっぱり絵を描いていたから正気を
保てたんだろうか？
それとも誰にも愛されなくても自分で自分を愛せれば生きられるのだろうか？
でも自分を愛するとかリスペクトするというのはよく分からないorz
それとも誰か私を見つけてください
273:優しい名無しさん
08/05/12 00:34:34 q3V6T3t6
>>272
あなたを見つけられるのはあなた自身。あなたを無条件に愛せるのはあなた自身。
自分を愛することができれば他人を愛することもでき、そして他人にも愛されるのでは。
まあ、私もまだ途中ですが、まったりいきましょう。
心理学の本や、ネットで「自分の愛し方」、「リスペクト」、「無条件の自己受容（肯定）」、「ありのままの自分を肯定する」など
調べたり、ＡＣ関連のサイトをみてもいいね。
参考までに 心理学講座
URLﾘﾝｸ(www.counselingservice.jp)
274:優しい名無しさん
08/05/12 00:45:14 fEHB3G3x
>>271
長年抑圧した感情を感じることができるようになったのは回復されてる証拠だと思います
激しい自己否定感に襲われた時はダメなのは自分自身ではなくて
この思考、この行動として切り離して考えるようにしていますよ。
>>272
何か没頭できる趣味を持っているとＡＣの度合いが少なく生き辛さを感じないで済むみたいです
それを知って何かやりたいことを見つけたいと思ったのですが
私は遊ぶことは悪いこととして育ってきたのでなかなか難しい課題です。
あとは大事なのは毎日のアファメーションですね
自分を愛するとか、ありのままでいいと言うのは物凄く抵抗があるのですが訓練です。
親にダメ人間という洗脳を受けて育ったのだから
それ以上に良い言葉を自分自身に掛けないといけないと思うのです
すべてがうまくいく「やすらぎ」の言葉より
潜在意識という土に新しい経験という種をまく、これにアファメーションという水をやる
そこへポジティブな考えという光をやる、そして庭に生えたネガティブという考えの雑草を抜く
そうして初めて芽が出た時に「これでは十分ではない！」と踏みつけたりはしないだろう
という内容の文章を読んで、なるほど回復ってこういうものだなと思いました。
275:優しい名無しさん
08/05/12 03:06:42 fEHB3G3x
回復が進んで親を一個人として見ることが出来るようになったけど
憎悪の気持ちが度々沸き起こることがあって辛いという人にお勧めします
前スレで紹介されていていました。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
自己否定感と怒りと憎悪の気持ちに苛まれている現在の私たちでも
記憶にないほど幼い頃・・・インナーチャイルドはこういうことを思っていたのかな？
と考えると泣けてきます。ＡＣ回復のために子育ての本を読むのもいいですね
276:優しい名無しさん
08/05/12 12:15:08 G2H8MEO+
金曜日の22:15～ 放送大学で「進化と人間行動」という講義をやっていますが、
これが人間の本性を単純な精神論でなく生物的側面からみる番組で、
人間本来の自然な感情とはどういうものかを知るのに私は大変役に立ちました。（特に１～４話部分）
ＡＣは後天的に親（or環境）に自然発生的な感情をモニタリングする能力を去勢されていることが多いので、
自然科学的な視点で人間の本性（本来の感情）を探ってみると役立つ人がいるかもしれないと私は思います。
ちなみに私は 人間＜霊長類＜動物＜自然界の構成員の一つ という観点から良く自分の心理を考えたりします。
「しょせん私もサルの延長だし～」みたいなｗ
（ここまで基本概念に逆戻らないと自然的感情が分からなかった私の生育歴ってどんだけ～というツッコミはなしでｗ）
学問的に言うと生物とは「生存と繁殖」を行動基底に置く存在だそうです。
つまり、生存＝生き残り → 自分が大事＝自尊心 の存在は当然のこと
そして、個体としては弱いので、群れて生き残りを企る 社会性を必要とする生物
のように考えると、
自尊感情と親に刷り込まれた滅私奉公概念の葛藤を回避しやすくなるよーに思えるのですがみなさんはどうでしょうか？
277:優しい名無しさん
08/05/12 14:24:38 ZTSP98nU
>>275
子育てにイライラしてる親が
やさしい気持ちを取り戻す為に読むにはいいかも知れないけど
親との関係で苦しみながらでも生きようとする子どもの立場にある私が読むには、
逆効果だったよ。憎悪の気持ちがよみがえった。
自分の母親は「あなたが私を選んだのよ」と言って責任回避するのが常套手段だった。
「親子の絆を感じられないなんてかわいそう」て言うのも親の癖だった。
依存心の強い親が、子どもに甘えてただけだった。
ACになりたくて機能不全家族の中に生まれたわけじゃない。
選べるなら愛情深い親のもとに生まれたかったよ。
でも機能不全家族のもとに生まれたことが私の現実なら、そこから出発しよう。
自分はそう思ってる。
278:優しい名無しさん
08/05/12 20:50:14 8RZquJF5
>>275に関しては賛否両論あると思いました
親をインナーアダルト、子供をインナーチャイルドとして見ることが出来たので
私の場合は受け入れられました。
それと事情は人それぞれ違うので必ずしも親を許す必要はないと思います。
しかし生き辛さから開放されるためには、親に対して何とも思わなくなることが必要ですね。
憎悪の裏には愛情欲求があることが多いそうなので
それを捨てる覚悟が出来た時に自由になることが出来るんだと思います。
強い意志と覚悟があれば必ず回復できるはずです。現に回復して幸せになった人はいますからね
279:優しい名無しさん
08/05/13 15:41:32 cZi7mDM5
>>278
＞親をインナーアダルト、子供をインナーチャイルドとして見ることが出来た
ああ…こういう視点もあるんだね。
こういう視点なら、自分にやさしい気持ちになれるかも知れない。ありがとう
280:優しい名無しさん
08/05/14 00:31:47 UorIKtrz
ちょっとでも役に立てばいいけど息抜き程度に
宮部みゆきの小説で「ぼんくら」上巻の中の博打打ちってタイトルの話
江戸時代が舞台の毒親とその娘の話で、
さらっと読めるけど結構深い内容で面白かった
江戸時代にもきっと毒親はいたんだろうなーなんて思ってしまったw
ただ毒親と子の話だけあってあんまり明るい内容ではないから、自分は良かったと思ったけど読後感はたぶん人による
281:優しい名無しさん
08/05/14 03:01:28 KLOphRtT
連綿とつながってくのかな。ACって
江戸時代のことはよくわかんないけども
282:優しい名無しさん
08/05/14 07:42:17 OVPiRx6i
目覚めの時間
生まれ落ちたその瞬間から今この瞬間まで
たゆまなく刻まれる呼吸
一体どれだけの酸素を取り込んできたのだろう？
なんのために私はこの世にいるの？
かすかに甘い匂いがするような大気
でも夜明け前の空気はまだ寒くて
凍えながら羽織るものを探して自分で自分を抱きしめる
遠くのネオン達に心弾ませ
近寄ろうと駆けだしてみるの
なんのために私は光を求めるの？
激しく打たれる心臓と筋肉から放たれる暖気
気付けば冷気は吹き飛んで
なんでもっと早く駆け出さなかったのだろう？
差し込む日差し
混沌のネオン達はかき消され
朝日が街を照らしてる
283:優しい名無しさん
08/05/14 08:12:39 f7UqAcZz
ＡＣっぽい人物が出ている物語で共感するのも良いと思いますが
逆に理想的な暖かい家庭像が出てくる物語をみて
良いイメージを掴むのも大切だと思います。
回復がある程度進んでいないと暖かい家庭像に対して抵抗が生じるので
無理せず受け入れられる状態になってからインプットするといいですね
284:優しい名無しさん
08/05/14 14:54:33 yhPms6Wx
週末のショッピングセンターで、子供連れを見ると切なくなる。
お父さんがいて、高い位置で抱っこされてたり。いいなあ、なんて。
（走り回るガキと好きにさせてる親には怒りを感じるがｗ）
285:優しい名無しさん
08/05/14 19:24:04 lVgodb4Z
対人関係等において自信がついてきたのでカウンセリングも終わりました
普段は家族と夕食を共にする際はさっさと済ませているところ、今日は流していたテレビがおもしろくてリビングに少しばかり長居していました
やはり親から言われる事がいちいち気に障り、まだ克服していないんだな、と実感
>憎悪の裏には愛情欲求があることが多いそうなので
>それを捨てる覚悟が出来た時に自由になることが出来るんだと思います。
まさに愛情欲求があると思いました
自分のことを小馬鹿にするようなことを言われ、「でもこんな私を認めて」みたいな
頭では親の愛情など存在しないと分かっていても、なかなか諦めきることができません
286:優しい名無しさん
08/05/14 20:03:09 ZdZMwhGl
今日用があって市役所に行ったんだけど、そこの担当のおばさんがすっごいこわかった。
私は耳が聞こえずらいんだけど、それを伝えたのに、
聞きなおすと半ギレですっごい早口でしゃべる。ますますわからない。
いつもの私だったら、半ギレされた時点で、「…もういいです」って言ってた。
けど、変わろう！って思って、まくし立てられても一呼吸置いて、感情を押さえて冷静にしゃべった。
聞きたいことちゃんと聞けた。
文句言ってやれるほどの余裕はないけれど、聞くべきことは聞けた！
うれしくてケーキ買っちゃった。ほんの少しずつ、普通のひとに近づいていけたらいいなと思う。
意味わかんなかったらごめん。
287:優しい名無しさん
08/05/14 20:08:30 BR+0NPv/
>うれしくてケーキ買っちゃった。
自分で自分を褒めるので自己肯定感を高めるのが回復の近道。
私も頑張ろう。
288:優しい名無しさん
08/05/14 20:20:41 22HZoBYX
「怒っている感情は相手のもの、傷つく必要は私には無い」と
感情の境界ができると楽になりますね。
育児書にあったのですが「頑張ってね」という言葉は人を選ぶけど
「頑張ってるね」という言葉は人を選ばずに使えるそうです。
そういうわけで皆さん頑張ってますね。私も頑張ります。
289:優しい名無しさん
08/05/14 22:57:15 N9reST+A
>>286
がんばったね。えらい。
俺も見習おう。
290:286
08/05/15 13:19:33 Yiw0PYwq
>>287 >>288 >>289
レスありがとう。
まだまだ誰かになにか言われると不安になるし、足場が固まってないけど、
「自分らしい」っていうのを見つける第１歩だったと自分に言い聞かせています。
「半ギレされたらキレてきていいんだよ。」って言われて早くも自信が揺らいでる自分…orz
暗闇の中をさまよってるようでこわいけれど、同じ気持ちのひとがいるんだから、
少しずつ少しずつ行動していこうって思う。
レスありがとう、とってもうれしかったよ。
291:優しい名無しさん
08/05/15 13:43:02 aKd+sz+f
>>290
状況は違いますけど私の実体験を書きますね
以前勤めていた職場で年下の先輩の下に付いたことがありました。
彼は若く社内教育もなっていなかったので言葉遣いがなっていませんでした。
タメ口で態度も皮肉っぽい？と言うのでしょうか。
その時私は鬱で気持ちに余裕が無く、失礼な彼に対して怒りを爆発させました。
いわゆるパワーゲームです。でもどんなに怒鳴っても彼は変わりませんでした。
過去と他人は変えられないんです。その時に私がアサーションスキルを学んでいたら
結果は違っていたかもしれません。
ですから今の私の目標はどんな人に対してもキレないこと。
怒りは感情的でなく言葉で冷静に表現することですね。
自分らしさはまだ分かりませんが、毒を吐かない優しい人になりたいと思ってます。
292:優しい名無しさん
08/05/15 14:14:53 8q11UQj/
家庭で生き残るための知恵なんだろうけど
嫌な目にあっても表情にでなかった
無表情だと、平気だと思われて
相手はますますエスカレートするらしい
嫌な顔（特に目の当たり）を練習して実践したら結構改善された
293:優しい名無しさん
08/05/15 14:44:39 g5RfSiCX
>>286
>聞きたいことちゃんと聞けた。
>文句言ってやれるほどの余裕はないけれど、聞くべきことは聞けた！
おめでとう！！
294:286
08/05/15 16:56:35 ndQ7b9OP
>>291
ためになる体験談ありがとうございます。
＞怒りは感情的でなく言葉で冷静に表現することですね。
わたしもそうなりたいです。そして、その出来事を流せるようになりたい。
家に帰ってから愚痴ってるから、まだまだなんでしょうね。
相手の感情に巻きこまれない、っていうのが私の課題だったんです。
>>293
ありがとう！なんか293読んだら、なんだか生まれ変わった？ような気分になった。
タマゴのカラがむけたって実感したような…大袈裟かな？ｗ
295:優しい名無しさん
08/05/15 17:03:37 ndQ7b9OP
>>292
どうやって練習したんですか？
私も、心が瀕死でも平気なフリしていて、１度死ぬほど陥れられました。
後から当時の人間に「お前は平気なフリしてるからむかつくんだよ」と言われました。
でもそれ以外にどうすればいいのかわからない。
家では、嫌な顔、悲しい顔するともっとからかわれていじめられてたから、
顔に出さないことが相手に勝つんだと思ってた。
練習できるならしたいです。できれば載っていた本など、教えてもらえませんか？
296:優しい名無しさん
08/05/15 21:01:26 OgdMb7ey
こんなスレあったんだ。
自分がＡＣだって、最近気づいた。最近、仕事をし始めたんだけど
失敗すると過剰に凹む、自分は何てダメなんだろうっていつも思ってた。
友人にそのことを話したら、なぜか涙が出てきた。他人の目が気になって
不安で不安でしょうがない。そんなのがずっと続いてる。
まあ、自分のそういうのは仕事を始める前から分かってたんだけど
親とか友人に相談したら、自分に甘いからだってみんなに言われた。
そう言われると余計に凹んでしょうがなかった。
どうしようもなくなって、今の自分の状態を調べたら、ＡＣじゃないかって気づいた。
正直、今の仕事を辞めたいってずっと考えてる今日この頃・・・。
297:優しい名無しさん
08/05/15 21:16:50 obWtm02F
>>296本スレへ
298:優しい名無しさん
08/05/15 21:39:26 USfVfncE
>>296
社会不安障害で検索するといいかもしれないね。
俺もそうだった。
299:優しい名無しさん
08/05/15 22:55:27 SrkpGo02
>>295
>>292さんではないですが参考までに
クラウディア・ブラックの「子どもを生きれば大人になれる」や
西尾和美さんの「アダルトチルドレン癒しのワークブック」で
過去を振り返って嘆き悲しみ気持ちを取り戻すグリーフワークをすると
素直で豊かな感情を取り戻すことができると思います。
私自身、実際その通りにワークをしたら怒りと悲しみでたくさん泣きました。
そして泣いた分、心が癒されていきました。
人によっては耐え切れないほどの酷いフラバを起こすことがあるので
その場合はカウンセラーに掛かってくださいね。
300:優しい名無しさん
08/05/16 00:09:42 z1/bDwOL
ACの過剰覚醒や無感覚な部分はむしろ生きる為に柔軟に研ぎ済ませれた部分や感性。
この、部分をうまく使うというか。この症状で苦しまない為には認知能力を上げるのが重要だ。
紙に書いて自分の症状を棚卸しして詳しく書くだけで認知能力があがるよ。
感情の部分も自分の感情や頭の中のつぶやきを書き写すだけで感情に耐えられる能力があがる。
効果は体で感じられる。
暇があったり調子がいい時はとにかく書きまくるだけで認知が増して楽になれる。
現実味が帯びてきて苦しみが減る。自助の棚卸しやAC本を読むと書く事はワークとして色んなところで紹介されている。
ただ、紙に書いて読み返すだけで現実味が増す理由はわからないけど自我が強くなって楽になれるよ本当に。
地道な作業だし回復し始めの時に物凄く辛い思いをして自分が壊れるような感覚や体がちぎれるような感覚に襲われているような人には最初は勇気がいるかもしれませんが。
301:292
08/05/16 00:12:17 a2cTdrDy
>>295
嫌な上司対処法とか困った人、みたいな本とか
カウンセラーさんのアドバイスとかをもとに
試行錯誤してやってみた結果なので参考程度に
人間は目のあたりの表情を読むそうです
嫌だと意思表示するためには嫌な表情をしなければならないんだろうと気付きました
個人的にくさいと思うと結構表情がでてることに気付いたので
嫌だと感じたり、嫌なことをする人と目が合ったら
目の当たりを特に意識して表情を作りました
半年くらいかける気でやってみたんですが
3ヶ月くらいで相手の態度が変わりました
302:優しい名無しさん
08/05/16 00:56:29 qpxVtrcS
>>301
でもね、やっぱりアサーティブに言葉で表現できたほうが、レベルは高いと思うよ。
「言葉にしなくても察して」という態度は、まだまだ回りの状況に依存してるよ。
自分の気持ちを言葉で表現するって､自分を取り戻すための大事な第一歩だと思う。
303:292
08/05/16 01:26:44 a2cTdrDy
>>302
ええと、そっちも実践してます。
そっちは結構大丈夫らしいです、カウンセラーさんが言うには。
使い分けというか、表情で対応する時は
そういう方法がとりにくい人とか場合とかなので
自分の場合は、表情を作ったおかげで逆に、
（心とリンクした）笑顔を出せるようになって
他の人とのコミュニケーションがとりやすくなりました
304:優しい名無しさん
08/05/16 07:44:59 ubYZAF3a
>>270
４９点
軽い気持ちでやってたみたら深刻な結果がでてきた
305:優しい名無しさん
08/05/16 08:29:26 6WrgGX2b
>>270
13点
10点切るかと思ってたけど、あと一息だった。
でも、順調に認知の変革が進んでいるようで嬉しい。
ときどきこういうチェックやるとモチベーション上がるね！
306:優しい名無しさん
08/05/16 09:33:44 6WrgGX2b
＜目覚めの時間＞ （舌足らずだったので改訂）
生まれ落ちたその瞬間から今この瞬間まで
たゆまなく刻まれる呼吸
一体どれだけの酸素を取り込めてきたのだろう？
なんのために私はこの世にいるの？
本能の片隅で感じるかすかに甘い匂いのする大気
でも夜明け前の空気はまだ寒くて
凍えながら羽織るものが見あたらなくて自分で自分を抱きしめる
なんのために私はこんなに薄着なの？
滲んだ瞳に差し込む色とりどりの光－遠くのネオン達
今度こそは…
近寄ろうと心弾ませ駆けだしてみるの
なんのために私は光を求めるの？
夢中に流れる時間
激しく打たれる心臓と筋肉から放たれる暖気
気付けば冷気は吹き飛んで
なんでもっと早く駆け出さなかったのだろう？
差し込む日差し
混沌のネオン達は飲み込まれ
ああ…なんて温かい…
今日も朝日が街を照らしてる
307:295
08/05/16 13:22:28 qNU/3pws
レスありがとうございます。
>>299
具体的に教えてくださってありがとうございます！
これから出かけるので探してこようと思います。
>>301
ググってみたけど、なんだか経営学みたいな本がでてきてしまいました…orz
表情の練習って、悲しい顔ですか？怒った顔ですか？
カウンセリング受けたことないけど、
そういう情報的な意味でも、受けたほうがいいのかなぁって思いました。
308:292
08/05/17 05:26:07 /C8qIR1I
>>307
おっしゃるとおり経営学と言うかビジネス関係のところにいっぱいある本です
どうしてもダメな食べ物とか臭いとか音とかの時に、
「あ、自分は今嫌だという顔してる」とちょっと意識してみたり
そのまま鏡を見てみたりとか
嫌だなと思った時にダメなものを思い出してみたり
309:295
08/05/17 07:09:03 VdwrimgX
>>308
レスありがとうございます。
なるほど、経営の所にあるんですね。
やり方も具体的に教えてくださってありがとうございます。
嫌な顔、そういえば外ではしたことなかったかも…
指令じゃなくて、心のまま感情を出せるようにやっていきたいです。
教えてくれてありがとう。
310:優しい名無しさん
08/05/18 22:02:13 JZDqVNWP
>>270
75点だった＿|￣|〇
311:310
08/05/18 23:34:59 JZDqVNWP
違うテストだった。
吊ってくる。
312:優しい名無しさん
08/05/19 00:35:37 Zl9vjcD8
今「自分のうけいれ方」を読んでるんだけど、
苦しいよ。
でも幸せになりたいからがんばってるよ。
313:優しい名無しさん
08/05/19 08:27:30 elfymMc5
>>312
頑張ってるね！応援してるよ。
314:優しい名無しさん
08/05/19 10:10:01 c4hQuGdg
アダルトチルドレン（共依存）チェックを作りました。
良かったら遊びに来て下さい。(^-^)
URLﾘﾝｸ(8qu2nw4ieou.hanagasumi.net)
315:優しい名無しさん
08/05/19 12:19:38 M4E/OnMh
今になってやっと>>26の曲が元気付けられる良い曲だと思えるようになった。
以前は元気すぎて受け入れられなかった。
特技が自己否定なのは相変わらずで本当に回復しているのかな？と疑問だったけど
拒絶していたものが段々受け入れられるようになっていることが確認できると
解毒できていると分かる。
回復初期の時は石野田奈津代の「深海」が癒しになりました
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
316:優しい名無しさん
08/05/19 18:05:49 TCPPKEsT
>>315
ええねん、ていい曲だよね。ええねんはいいんだけど、
こないだ母の日特集で流れてた、かわいいひと、は聞けなかったなー。
回復してきてるんだね。おめでとう。
ところで、私耳が悪くて、「深海」の歌詞が聞き取れなくて、
ググっても見当たらないんだけど、歌詞わかるサイトありますか？
すごい知りたくて…スレチごめん。
ついでに自分のことも書いとく。
明け方までかかって「自分のうけいれかた」を読んだ。
今日だけかもしれないけど、自分でたてた目標を達成できた。
いつもは達成できなかったら、ってことが恐くて目標をたてることすらできなかったのに。
ちなみに今日の目標は、押入れの整理、掃除洗濯、トイレ掃除、ござを干してしく。
簡単なことなんだろうけど、自分では達成感でいっぱい。
自分もやればできる、ってことを信じるきっかけになりそう。
317:315
08/05/19 18:54:58 M4E/OnMh
>>316
ありがとう。過去の振り返りで精神力を使い果たしたのか少し鬱っぽいです。
でも「ええねん」を聴いて元気が貰えるので少しは進んでいるんだと思います。
私は石野田奈津代を今年になってから知った、にわかファンなので
歌詞が分かるサイトまでは知らないのですが、サビの部分を少し書くと
「うざい、消えろ、死んじゃえばいい、黒い言葉
だからいつも光を 心に希望を 全てを消し去る強い光を」ですね
身近なところから小さな目標を立ててこなしていくのって大切ですね。
達成感いっぱいの>>316さんは十分頑張ってると思いますよ
318:優しい名無しさん
08/05/20 01:21:04 mz7vpntz
>>316
ほんとにすごい。がんばったね！
そうそう、やればできるよ！
319:優しい名無しさん
08/05/20 14:10:14 WolXGgww
すいません唐突な質問で申し訳ないんのですが、、、、
アダルトチルドレンってミスターチルドレンとは
関係ないのですか？
320:優しい名無しさん
08/05/20 15:20:04 nE80vPay
誰かが、関係ないって書いてました。
321:優しい名無しさん
08/05/20 17:39:29 IDra1alh
>>317
歌詞教えてくれてありがとう。ますます知りたくなったよ～
317さんもがんばってるんですね。小さい変化を実感するとうれしいよね。
>>318
肯定的なレスありがとう！自分のペースでがんばってるよ！
ところで、アダルトチルドレン癒しのワークブックを今やってるんだけど、
ノートに書いてるんだけど、家でやられた傷ついたことが書いても書いてもでてくる。
けど、書いて初めて、あの頃の自分がかわいそうだと思えた。
これ、すごい体力つかうね。
322:優しい名無しさん
08/05/20 21:14:40 htCcKcV4
>>321
石野田奈津代のプロフィールのメッセージですけど
困難を乗り越えてきた人の言葉は力づけられますね
URLﾘﾝｸ(www.ishinoda.com)
ネットで聴いてるだけだったけどベスト「わたしのうた」を買おうか悩み中です
ワークはかなり精神力を使うので３歩進んで２歩下がる気持ちで
肩の力を抜いて取り掛かるのがいいですね。
私は感情の激しい波が襲ってきたら加藤諦三さんや西尾和美さんの本を読んでます。
心の父と母みたいなものですかねｗ
回復してから１度読んだ本を読み直すと理解度が増し見える部分が変わるので楽しいですよ＾＾
323:¹ ◆BqMAGNUM/Q
08/05/20 21:40:31 v79RdKF7
要するにリスクが原因しています。
大きなリスクを伴うことを失敗してしまうと、失敗をやり直すために
また大きなリスクと、それからまたそれを元に戻すリスクが原因していることが原因と思われます。
その類の失敗はやり直しようがないほど莫大なリスクを意味します。
アダルトチルドレン
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
324:優しい名無しさん
08/05/20 22:08:08 htCcKcV4
>>323さんはスレ主でもあるようですが克服者なのですか？
言っていることが抽象的で私には難しいですね
325:優しい名無しさん
08/05/21 00:49:30 Mro3V9kx
>322 心の父と母みたいなものですかね
ノ 同じく。お二方の言葉を見ない日は無いほどｗ
326:優しい名無しさん
08/05/21 04:36:24 dF2O096M
また眠れなかった
ワークに書いた内容が頭で再現されて変になりそうになるよ
揺り返しってやつなの？
頭痛いよ…
327:優しい名無しさん
08/05/21 10:43:55 9SE06fHe
過去の振り返りを行うなら
辛い記憶の取り扱い方を知ってから行うべき。
ただ昔の苦しみを再体験するだけになってしまう。
328:優しい名無しさん
08/05/21 11:48:30 r30RH7pH
過去に自分に施された環境（親）に対して自分には全く責任がないことと、
過去と人は変えられないという、
自分に変えられるものと変えられないものを見分ける分別をもつために過去を振り返る。
これはツライよ。
自分が一生懸命当時を生き延びるためにやってきたことを再評価しなくてはならないんだもの。
でも価値観の再構築と今現在（世間）への適応の先には
今まで全く知らなかった光の世界があるよ。
覚悟してやり遂げるだけの価値があることだと私は思う。
329:優しい名無しさん
08/05/21 22:04:54 c/Mkj9Cz
横レスで失礼します。
今私はカウンセリングにどれくらいの割合で行くか悩んでいます。
例えば月3回とか週一回とか、カウンセリングに行かれている方はどれくらいの割合で行っていますか？
どなたかアドバイスお願いします。
330:優しい名無しさん
08/05/21 22:08:22 PMmRbBpt
わたしは優しい
だけど優しさは自分の判断で他人に「あげる」ようにしたら
変なビジネスや宗教、下手くそなカウンセリングに勧誘されても 応じないようになれた
331:優しい名無しさん
08/05/21 23:08:23 Jisyr/qJ
>>329
間をとって月4回とかどうでしょう？
332:優しい名無しさん
08/05/21 23:26:45 6dASK+gc
自信を持つのは大事
URLﾘﾝｸ(alfalfa.livedoor.biz)
ここに出てくる象の話が印象的でした。
つまり僕達がまさにこの状態なんだろーなーと。
333:優しい名無しさん
08/05/21 23:56:50 wjmzLtt2
>>329
もうすでに決まったところに行っているということでしょうか？
相性がよければ、どの程度話を聴いてほしい欲求があるかによると思います。
経済的に問題がなくて、話すことが負担にならないようだったら、
週１回というのが適当なんじゃないでしょうか？
毎週というのが一番効果的だと思います。
気持ちが落ち着いてきたら、月１回くらいに減らすとか。
334:優しい名無しさん
08/05/22 03:32:23 tjAD621z
>>332
「アダルトチャイルドが自分と向き合う本」に象の例え話が出てきますよ。
もし読むなら人生を変える本とセットで読むのがいいです。
結局書いてある内容は「子どもを生きれば～」と同じような内容なんですが
微妙に表現が違っていてトラウマを刺激する文章が少ないので
比較的サラッと読めると思います。
335:優しい名無しさん
08/05/22 11:59:56 AUjb1BM5
>>334
読みやすくていい本ですよね。
私も回復の道中にお世話になりました。
336:優しい名無しさん
08/05/22 13:25:51 nzPBbGOM
回復ってどの時点に戻ったのを指すの？
337:優しい名無しさん
08/05/22 13:48:41 AUjb1BM5
>>336
これは私の場合ですが、
自分が毎日楽しく充実して生きてると実感するようになった時ですかね～
338:優しい名無しさん
08/05/22 14:14:09 hz+3nB1G
>>336
世間では誰かと比較して不幸とか、自分に無いものを探して不幸だと嘆く人が多いけど
他人に「大変そうね」と言われても自分が幸せだと感じていればそれは幸せだし
逆に「幸せそうでいいね」と言われても自分が不幸だと感じていれば、それは不幸だと思うんです。
個人的に回復とは、自分なりの幸せを見つけられるようになることですね
しかしよき人格を目指すのは生涯続くものだと思います。
339:優しい名無しさん
08/05/22 14:25:20 nzPBbGOM
>>337
それって何歳くらいの時？
>>338
回復って元の良い状態に戻ることを指すと思うんだけど、
その回復回復って使われてる事の具体的な事が聞いてみたくてさ。
見てて自分なりの幸せを見つけられるようになった事が昔あったように見えるよ。
340:優しい名無しさん
08/05/22 14:56:16 X+S5hEVz
言葉の意味を厳密にとらえると、回復はACになる前の自分に戻ることに
なるのかな？ただ、赤ちゃんに戻るわけにはいかないのでｗ、自分が問題と思う部分を
克服する努力をして、自分の中のAC部分が昇華して消えていく過程を、回復と
呼んでるんじゃないかなあ。で、このスレを卒業する気持ちになったら回復か？ｗ
341:優しい名無しさん
08/05/22 15:49:15 hz+3nB1G
回復の段階ということなら過去スレのコピペですが
Ａ アダルトチルドレンという概念を知る
Ｂ 自分は辛かった、無理をしていた、ことを認める。
Ｃ 自分は自己肯定感が低いことと、認知の歪みがあることを認める。
Ｄ それらを自分で補ってもよいことを知る
Ｅ 今現在、自分は何が辛いのかを理解する
Ｆ 辛いことをひとつずつ解決していく
Ｇ ＥとＦを繰り返すことで、自己肯定感の低さと認知の歪みが少しずつ回復していく
心の持ち方が数ヶ月前と比べてかなり変わったので、
とりまく環境は変わらないにも関わらず、衝動的な自己否定感に襲われることはなくなりました。
私はＦとＧを繰り返している段階です。
342:341
08/05/22 15:52:58 hz+3nB1G
＞私はＦとＧを繰り返している段階です。
ＥとＦを繰り返して自信をつけている段階です・・・でした
343:優しい名無しさん
08/05/22 16:07:44 qVRlZgDB
ワークやりはじめて４日たったんだけど…
普段意識の底に隠れてたものを掘り出して直視して…
ってすごい疲れる…
でも今はまっくらだけれど、
きっと光が見えてくることを祈ってがんばってる。
「心を癒すカウンセリング366日」も一緒に買ったから
来年の５月には一体なにが変わってるか楽しみ。
回復しなくてもきっとなにか変わってるはず。
344:優しい名無しさん
08/05/22 18:28:12 uJ93V2D9
私は親と縁切りという方法で、2年経過しました。
心理的虐待＋共依存の両親から逃げた事で
少しづつだけど、自分を粗末に扱う行為が減ってきました。
ただ、自分の未来を自力で決める事ができない事と
なかなか行動に移す事ができずに、電話ができなかったりと悩んでいます。
今も対人恐怖が酷いので自助グループが多い事くバイトの種類が豊富な、
都内近郊に上京したいという思いがあるのですが、なかなか具体的な
準備ができません。
欝で通院しているので医者にも引越しは反対されそうで、怖いです。
345:優しい名無しさん
08/05/22 20:30:48 iUvAPZz/
毒親スレッドで教わったrec○very n○teさんを読んで、
アファメーションを始めて、昨日しつこく毒を噴霧してくる
親に向かって毒を吹き飛ばす（要は論破して負けなかったという
ことなんだけど）ことができた。
そうしたら、毒親にとってはオドロキだったらしく、小毒の
姉に電話で報告していた。
やっぱり、不毛な言い争いが長引くのがいやでじっと黙って
耐えていたのが良くなかったかな。
毒親本だと対決、って書いてあるけど、あの本の通りにするには
相当の準備と気力が必要だけど、対決を小出しに、というか
ムカついたときにマメに反撃していくのもアリ？と思った。
これから遠くへ引っ越すので、これを機に完全に解毒できると
いいな、と思っている。もちろん電話は着信拒否で。
346:336です
08/05/22 21:04:41 AUjb1BM5
>>339
三十路過ぎです(*^-^)ゞ
それ以前も調子がいいと思う時期はあったんですが、
ストレスに弱くて、すぐに数日落ち込んだり、ウツを再発したりと大変でした。
最近は以前なら数日～数ヶ月は落ち込みそうな事があっても、
数分～数時間で立ち直れるので、本格的に回復したと思ってます。
図太い＆ラフになったというんでしょうか？キャラも回復前と回復後で全然違くなりました。
私は>>341のＦをこなしている状態です。
以前出来なかったことをどんどんクリアしていけるので、毎日ワクワクしてます。
自分の図太さを頼りに、いろいろ継続的にチャレンジ出来るようになったことが
一番嬉しいです。
347:優しい名無しさん
08/05/22 21:21:07 x213aWIp
>>346
横ですが何となく感じ分かります。いい感じですね。
自分はもう少しかな…。思い切ってチャレンジしてみては、状況に飲まれてダラダラって感じです。
でもやっぱり昔を思えば気持ちも安定してきてるかな。
「図太く」っていうのはキーワードになるのかもしれませんね。
いいお話聞けて良かったです。
348:優しい名無しさん
08/05/22 21:22:58 AUjb1BM5
>>347
こちらこそありがとうございます。
励みになります。
349:優しい名無しさん
08/05/22 22:16:52 gjD7nLYb
>>346
以前なら数日～数ヶ月は落ち込みそう
これで６年間引きこもっている。
今までも数日～数ヶ月寝込むことが多かった。
仕事も続かない。
クローン病、３０年来のパニック発作。
自分はもう年だから、数分～数時間で回復するようなことができないだろう。
でも回復したい。
自分はＢ～Ｃを行ったりきたり。自分で補ってもよい感覚が全然分からない。
350:優しい名無しさん
08/05/22 23:39:10 hz+3nB1G
「図太さ」＝自己信頼度ですよね
かなり自分とは対話してきたのであとは実践で鍛えるのみですね
まだ何となくですが付き合ってはいけない人は分かる気がします。
斎藤学さんの本にＡＣは同じＡＣを嗅ぎ分ける能力があって、共依存関係に陥り
不幸になるとありましたが、私は自分の回復を実感しているし
依存心が消えずに残っている欠点も自覚しているので、不幸になるパートナーは求めないと確信してます。
クラウディア・ブラックが言うように自分を幸せにできる大人になりたいですね。
多分、なれると思います・・・いえ、絶対なります！（アファメーションｗ）
351:優しい名無しさん
08/05/23 04:05:19 xXgR30hS
>>338
＞ >>336
＞ 世間では誰かと比較して不幸とか、自分に無いものを探して不幸だと嘆く人が多いけど
＞ 他人に「大変そうね」と言われても自分が幸せだと感じていればそれは幸せだし
＞ 逆に「幸せそうでいいね」と言われても自分が不幸だと感じていれば、それは不幸だと思うんです。
＞
＞ 個人的に回復とは、自分なりの幸せを見つけられるようになることですね
＞ しかしよき人格を目指すのは生涯続くものだと思います。
352:優しい名無しさん
08/05/23 10:13:42 s19EaFan
自助グループはダメですね。
自分には合いませんでした。
特に暴力行為や刑務所入りを自慢げに語るやつはうざかった。
アコーダの小岩
353:優しい名無しさん
08/05/23 11:17:07 Gg/S6od1
回復の進んだ模範的な生き方をしている人がいればいいんですけどねえ。
そういう人のいないグループは、他の人を反面教師にするくらいしかすべはないのかな。
354:優しい名無しさん
08/05/23 13:43:41 GtUInKRM
発作がおきたり、本当に切羽詰った時に助けを求める人って、自分と同じＡＣなのだろうか。
自分の決断力に自信がない。
というか薬では取れないこの永久的な抑うつ感がなくなって欲しい。
355:優しい名無しさん
08/05/23 14:15:04 A8WXzPHy
過去の嫌なことを思い出すと、その時の自分に対して
「大嫌い、大嫌い、大嫌い………」
と心の中で繰り返してたことに気付いた。
当たり前にやってたから気付かなかった。
嫌なことを思い出したら、どうすればいいんだろう？
嫌なことって、自分が失敗しちゃったりした出来事ね。
過去の失敗とか思い出して嫌な気分になったとき、どうしてますか？
356:優しい名無しさん
08/05/23 14:26:39 NKW6kzUY
>>355
大嫌いと思うのは完璧な自分じゃないと認めたくないという気持ちがありませんか？
生涯裏切らず自分の味方でいてくれるのは自分自身です。
その自分を大嫌いというのは可哀想じゃないですか
まるで親の思うとおりに動かない子どもを虐待する親のような思考ですよね
失敗は成功の元、人には失敗する権利があります＾＾
こんな感じで私は認知療法をやっていますよ
357:優しい名無しさん
08/05/23 15:12:34 NKW6kzUY
>>349
ルイーズ・Ｌ・ヘイは信念から病も生まれると書いています。
独自のアファメーション作りにも役立つし、病弱な方は一読してみるのをお勧めします。
・ちなみにクローン病だと・・・
恐れ、心配、自分は十分でないと思っている。
・新しい考え方のパターン
わたしはありのままのわたしを愛し認めよう。
私はできる限りの努力をしている。わたしはすばらしい。
358:優しい名無しさん
08/05/23 16:38:59 NKW6kzUY
>>354
自分がＡＣだと自覚しているなら周囲にいる人もＡＣである可能性が高いです。
・うつ病の人の考えられる原因
持つべき権利を持っていないという怒り、絶望
・新しい考え方のパターン
わたしは今、恐れや限界を乗り越えよう。わたしが自分の人生を作る。
良い言葉は人を癒すけど同時に自分も癒しますね。
レスしてて改めて感じました。
359:優しい名無しさん
08/05/23 17:52:04 A8WXzPHy
>>356
レスありがとう。
たったの数行なのに、そこまで理解してくれるなんてびっくりです。
356さんの言うとおりで、
親にやられたことを自分が自分にやってるってわかってショックでした。
失敗したことと同じくらい成功したことがあるはずで、
それを思い出したいのに思い出せない…
まだまだ道は遠いけれど、地道に行けば、
今の私も過去になっていつか振り返ることができるようにがんばります。
360:優しい名無しさん
08/05/23 21:20:56 vXOZ+kwt
みんなが元気になっていくのを見てるだけでも幸せな気分になれるね。
認知行動療法とかあって、今は良い時代だわ。
361:優しい名無しさん
08/05/23 21:26:55 NKW6kzUY
>>354
＞永久的な抑うつ感がなくなって欲しい。
改めて読んだら、この一文が気になりました。良くない感情として排除しようとしてますね
排除しないで抑うつ感と向き合って何でだろう？と考えてみるといいですよ。
負の感情や原因不明の身体症状は嫌なものとして捉えがちですが
心身の症状は意識レベルで分からない「助けて！」という訴えだと私は思います。
>>359
成功した出来事にこだわらず自分を全肯定しちゃえばいいですね＾＾
「ここまで自殺もせずよく生き延びてきたね！私凄い！頑張ったね！」と
自分自身を褒めちぎっちゃいましょう
>>360
そうですね。まだまだ私も回復過程ですが
このスレは前向きな情報交換の場所であって欲しいなと思います。
362:優しい名無しさん
08/05/23 21:56:40 vXOZ+kwt
ネガティブな考えが悪いのではなくて、
ネガティブな考えを上手く活かして次の進歩へと繋げることが出来ない思考習慣が悪いんだよね。
ネガティブ＆恐怖すくみループだけで終わっちゃうのがダメってことかしらん。
だから、「うぉぉぉ、マジムカツク～！！」とか「もぉ、ダメだ」とかネガティブ満載になっても
「ｑうぇｒちゅいおｐ＠「ｄｓｆｇｈｊｋｌ；：」って愚痴吐くなり、遊びに行って気分転換したら
「まーそういう時もあるさね。しょーがないべ。で、この後どうすんべ？」って進歩思考へ切り替える。
「ツライ」も「怖い」も「イヤ」も当たり前の感情だし。
こういうのを避けたいからこそ、人はいろいろ策を編み出して次には遭遇しないようにスキルアップするんだよね。
こういう感情があることは別に悪いことじゃないよ。
上手く使えば発展への道具になる。
「クヨクヨしない人は成功しない」って某業界の成功者の本にもその事が載ってて、感動したことあるよ。
363:優しい名無しさん
08/05/23 22:56:39 NKW6kzUY
もうひとつ言うならＡＣの長期に渡る抑うつ神経症は普通の人の落ち込みと違うので
グリーフワークで感情の開放をするのが必要です。
抑うつの奥には幼い頃から抑えてきた怒りや悲しみの気持ちがたくさん詰まっているはず。
嫌な感情だと切り離さず、何かを訴えかけている大事な感情のひとつとして
ワークをするなりカウンセラーにかかるなりして適切に処理するのが必要です。
364:優しい名無しさん
08/05/24 17:19:08 svmYfIBO
ワークが少しつらくなったのでお休みしたんですが、
何故かコーヒー飲みながら通販のカタログ見てゆったり過ごす自分がいる…！
当たり前のようにしすぎて気付かなかったけど、
このゆったり感がずっと欲しかったんだ！って気付いた。
意味わかんなかったらごめん。
なんていうか、「暇潰しにダラダラ通販雑誌読む」んじゃなくて
「は～まったりしよしよ」ってコーヒー入れて通販雑誌見てて。
ハッ！ずっとこれがしたかったんだ！って気付いた。
これも、何かの変化なんでしょうか？
365:優しい名無しさん
08/05/24 18:52:06 PTQ/pyMB
>>364
自分を労わる気持ちと心の中に居場所･･･内なる弁護人が出来始めたのかな
366:優しい名無しさん
08/05/25 01:30:45 mfigBzxU
ＡＣを自覚してから、胸が痛くなるまで考え込まないように。心がけてます。
自分は、【人間は生まれながらに不平等だ】と思い続けてきました。
周りの価値観に縛られない自分にして行きたいです。
このスレ見ながら自分を変えて行きたいと思います。強くなりたい。
367:優しい名無しさん
08/05/25 03:19:54 BKZ8ygKC
「いつも昨日という日が、愚か者どもが塵にまみれて死んでゆく道筋を照らしてきたのだ。
消えろ、消えろ、つかの間のともし火。人生は揺れ動く影にしか過ぎない」
シェークスピア 「マクベス」 より
368:優しい名無しさん
08/05/25 12:53:12 RLMn2rWn
>>366
＞胸が痛くなるまで考え込まないように。心がけてます。
他人が不機嫌そうにしているのを自分のせいじゃないか？と感じていたことを
感情の境界を引いて無関心になるようにしたというなら良いですが
自分の内側から沸いてくる感情については蓋をせずに向かい合うのが回復には大事ですね。
人間は生まれながらに不平等ですが幸福の価値観も人それぞれです。
世間の幸せの理想像みたいなものに飲まれない「私はこれでいい」という
自我を確立したいですね
369:優しい名無しさん
08/05/25 21:07:09 EykdXgkd
ワークもそこそここなし、妙な読心術も消え去った
毎日順調で、一人の時間を楽しんだりもしてた
けれどもふと以前のような孤独感に襲われることがある
調子がいいときはまぎらわすことができるのに、今は何だかできない
寂しい気持ちと付き合う方法ってどうやればいいんでしょう
370:優しい名無しさん
08/05/25 21:43:19 39lSukup
>>369
ＡＣがなぜ孤独感に襲われやすいのかな？と考えた時、答えられますか？
私は十分愛されなかったからだと思います。
回復を始めていない人はその孤独感や寂しさを恋人や物で埋め合わせようとします。
でも経験がある人は分かると思うのですが、人や物では埋められない虚無感って残りますよね？
心の中で泣いている幼い自分を大人の自分が親代わりになって愛することで
健全な自己愛を育てていかないと耐え難い寂しさや虚無感はずっと残り続けるんだと思います。
しかし、回復は３歩進んで２歩下がるもの。今は２歩下がっているところなんでしょう。
うまく行かない日（自分）があるのも普通のことだと受け入れてしまえばいいと思いますよ。
結局、答えは自分の中にあるんですよね
371:優しい名無しさん
08/05/25 22:20:21 f2fxOMle
某女優の本買ったけど、読み始めてから数ページでやめた。
うちに比べたら何の問題もない家庭のお嬢様じゃん。
これでACなんてふざけんなって・・・
甘え以外の何物でもない
372:優しい名無しさん
08/05/25 22:51:28 39lSukup
>>371
自分より不幸な人じゃないとＡＣを語るのは許せないですか？
ＡＣの特徴として自己確立が出来ていないので
他人を見下し、優位に立つことで自己存在価値を見出す傾向があります。
こういった心理からＡＣの周囲には似たような境遇のＡＣや
ちょっと見下せるタイプの人間が集まりやすいんです。
これを親に当て嵌めてみると「この程度のこともできないのか」
「その程度のことで」と見下されて我慢して育ってきませんでしたか？
最初は体験談よりＡＣの専門書を読むのがいいと思いますよ。
373:優しい名無しさん
08/05/25 22:56:03 IhbHXJDY
このスレで知った「自分のうけいれかた」をゲトしたので、勝手に感想書きます。
まだ、飛ばし読みですが、加藤諦三の本や言葉の中では読みやすい方だと
感じました。励まし系の言葉もあり。「幼児的願望」についての記述で、
自分のインナーチャイルドが考えていることが少し理解できた気がしました。
ただ、誰かが書いてたように、読むタイミングを気をつけないと、気分が↓になる。
特に文中の、神経症者はそのような星の下に生まれ育ったこと、心が健常な人とは
生まれ育ち、スタートから異なることを受け入れよ云々のくだり。気持ちを汲み取って
くれる人と出会えないまま育ってきたことを思い返させられるし。でも、まあ、自分の場合、
それは事実だし、悲しいけど、普通の人と自分を比べることは、これでやめられそう。
すぐいじけちゃう方なんで。自分に無いものを持ってる人がうらやましくて。
374:364
08/05/26 10:54:20 qUX5n9en
>>365
レスありがとう。
自分を労わる、かぁ……
そう言われてみると、生活にメリハリがつくようになりました。
一息つくときは本当にリラックスできるし、
家事やるときは普通にやれるし。
ワークを少しやって、本を読んだりするだけで、
だいぶ意識って変わるんですね。
375:優しい名無しさん
08/05/26 17:32:12 0cP25INL
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
↑ACの人のブログ。
ワークの課程が書かれているのが、ちょっと珍しいかも。
376:優しい名無しさん
08/05/27 02:01:13 aVN/tDHL
>368さん。
レスありがとうございます。レス貰えたのが嬉しくて涙が出ました。
家族には理解してもらえないだろうと思うと、話せません。
打ち明けても、弱い。甘い。の言葉が返ってくるんじゃないかと想像してしまいます。
気持ちにムラがあって過剰反応しない事をできる時とできない時があります。
「無関心」を意識して日々を過ごしてみます。
377:優しい名無しさん
08/05/27 02:37:35 /Wsx6L+i
>>372
>>371ではないのですが、とても似た気持ちになることがあるので、レスの内容がすーっと染み込んでくるようでした。
ありがとう。
378:優しい名無しさん
08/05/27 02:39:22 /Wsx6L+i
↑
すみません！レスアンまちがえました。
>>370
>>369ではないのですが
でした。
379:優しい名無しさん
08/05/27 03:03:01 Sgwcfrnw
日常的に思い起こされていた劣等感、常に見下す評価をされる不安。
親は必ず意見を曲解し、苦しみは絶対に理解しないという不安も全部乗り越えて、
それも人のする事と理解出来るようになる。
つまり問題の影響から離れ気高さが身につくようになるのがこの問題の解決、その一面と思うが。
そう考えると回復という言葉は間違ったものに思えるが。
380:優しい名無しさん
08/05/27 03:44:54 uyE84BJC
あの人達なんか親と思ってるから凹まされるし傷つけられるんだよ。自立して離れてみると、あの人達の愚かさが良く見えてくるよ
381:優しい名無しさん
08/05/27 07:21:54 iPyhk/ss
>>368>>370などのレスを最近している回復過程の者です。
文面だけからの洞察なので見当違いなことを言ったこともあったかと思ったんですが、
意外と批判がないので私自身が人の立場になって考えられるようになったのかなと
逆に回復ができていることに自信を頂いてます。こちらこそ、ありがとうございます。
382:優しい名無しさん
08/05/27 07:36:55 iPyhk/ss
>>376
私は感情的にならないように気をつけて傷ついたことを親に伝えたことがありますが
言葉だけの謝罪、辛いのを言わないあんたが悪いなどの予想通りの回答がありました。
しかし、直面することで話が通じない相手なのだと再確認することはでき
本当の意味で親に対して諦めがつきます。
ですから回復がもう少し進んで情緒が安定した時に話してみてもいいかもしれません。
親の存在が威圧的で大きすぎるならカウンセラーに相談して
直面せずに感情を消化していくことも良いと思います。決断は>>376さん次第ですね
回復時は感情のムラがあるのは普通ですよ。私はアファメーションで落ち着かせてます。
383:優しい名無しさん
08/05/27 21:43:19 EScpG4n6
今日さ、ある雑貨屋さんに行ったんだけど、
すごい静かな雰囲気を大事にしてる店だったのね。
で、買い物して、自宅用とプレゼント用をわけてもらって、
ラッピングの種類とかもドキマギしながら選んだんだ。
で、リボンの種類を聞かれてこれまたドキマギして。
で、なんとか番号札を持って呼ばれるまでウロウロして、やっとわたされた時に
「メッセージカードつけますか？」って聞かれたんだ。
けど耳の聞こえづらい私は、
「みつびしカード持ってますか？」って聞こえてしまったんだ。
「持ってないです持ってないです」と言う私に、
店員さんはメッセージカードを持ち上げてもう一度同じように
「メッセージカードつけますか？」って普通に言ってくれた。
私はすごい恥ずかしくなってあわわわってなりながら、「いいです」って言った。
でその後テヘッて感じで笑って
「すいません、私耳悪くって。」って言えた。
自分でもびっくりした。本当に。
これはワークやアファメーションのおかげだと思った。
今までなら、(きっとこの店員さん嫌な気分になってるどうしようなんでうまくできないんだろ)
とか考えちゃってたけど、何も考えずにその言葉がスルッとでてきた。
びっくりした。すごくうれしかった。
耳悪い自分を受け入ることができてきたってことだから…
長文＆自分語りスマソ