08/02/24 22:48:45 iad8mCa6
3連投失礼します
>>70
>全く違う例を持ち出しても意味が無いし、
例とは？実際にレスで言われてることの本質の部分を言ってるだけですが
>説明するが青銅がやっていることは特定の音楽が嫌いな人に無理やり聞かせて、不快な思いをさせたり、迷惑を掛けているのと同等なんだ
別に無理矢理聞かせてはいませんので同等とはなりません わざわざ嫌がる人に「来て見て触って関わって」なんてことは言いません
そういう人も中にはいるでしょうけど、それはGIDとは別のところから来るものだと言うのは前のレスでも述べました
ただ背景A通行人Aとして目に入ったくらいで無理矢理だ迷惑だなんて言われてもそれこそインネンであり困ります
>あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ
知識の無い医者に診断された人の一部やただの勘違いの人はそれでも何とかなるでしょうが
普通のGIDの人はそれではどうにもなりません
>ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください
最後に、>>65>>70もうこのスレでこの手のレスには返しません
これ以上同じこじつけ続けるなら ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) で
流れから見てこれも無視するのかもしれませんが、まあ続けるならどうぞ荒らしである根拠を好きなだけ積み重ねてくださいとしか言えません
ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
正直幾つもの繰り返される同じ内容の長文相手にレスし続けて精神的に疲れました
88:優しい名無しさん
08/02/24 23:35:54 bsvOlBSS
青銅ってなんでこう粘着なのかね
89:優しい名無しさん
08/02/25 01:00:37 jJk/VFux
別に青銅だけじゃないとおもうがな、一般人と名乗る荒らしのほうがよっぽど粘着だぞ。www
90:優しい名無しさん
08/02/25 01:43:34 fHrTJJRi
>>83-87
仮に生きていたとしても関係ない。何故異性にならないといけないのか。同性じゃだめなのか？
そして、もし今言ってる事は生き残ろうとしてる生き残る気持ち満々の言葉。過去と矛盾します。
＞物音程度ならまだしも、騒音とまでなるとあらゆる作業に支障が出ます
気が付くかが付かないかの問題。
気にならないようなもの。音。気になるもの。騒音。
この病気は元異性の人が入りますよ！といっている。この病気、気が付くものですよ。
世の中に元以西の人が混じりますよ。ですが気にしてはいけません。こんな事が通るとでも？
世の中の基準なら男性は男性、女性は女性もし異性になりたいと思うならそう思わないようになるのが普通の治療では？
治らないではない。
治らなければ世の中に出て来て当然と思うのはお門違い。
それしないのは異性として出歩きたいただの願望だけですよね？
もし違うなら今は考えを改められないとして出来ないなら外には出ない。
出れるようになるよう治療するはず。
「治療できません。」じゃあ治るまで出てこないで下さいとしかいえません。
＞これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります
世の中は公共の物。
例え自分の好きな事でも世の中で通したら不快の事ある。公の場は万人が納得するようして下さい。
＞あなたを迫害しに行く気も同じ事をしろと強制する気もありません
自分を異性と名乗る行為をやめないのでしょう？そして異性と名乗る事は他人に異性だと認めさせる事。
あなたは異性じゃないと私は言いました。
「それは違う。」
迫害しているじゃないですか。
＞結局「ただいるのが気に入らない」を押し付けようとしてるだけです
気に入らないのはそちら。自分が異性でそれを他人に認めさせなければ気に入らない。
周りに合わせるつもりなら、自分の性で生きていこうと言うはず。
91:優しい名無しさん
08/02/25 01:43:37 fHrTJJRi
＞貴方のように何となく気に入らないだけで他人に言いがかりを付ける者がいなければもめません
何か最初に事をしでかしたものが原因なのですが。異性として周りに認めさせようとするあなたが原因。
＞私は自身の自我を守ろうとしてるだけで、ただの好みで他者の自我に干渉しようとしている貴方の考えが危険
町を裸で歩いた人を自我で片付けますか？大げさだけど同じ事。
＞性自認
性自認と言う考えは余り理解できないです。
心にあるのは性自認ではなく自分がこうありたいと言う願望。
その部分がたまたま異性になりたいと言うだけ。
＞一般的に心といわれる男・女性的な脳、考え方というのは「何々が好き」「こういう対応をする」等のただの感性、性格の話です
女性的な性質、性能を持つ女性、男性的な性質、性能を持つ男性、がそれぞれ自分は異性だと言ったら、大げさに書けば性犯罪を起こすかもしれないけど罪には問えないと言う事になります。
その他さまざま問題あり。
男性の体を持つ人は男性の能力、女性の身体を持つ人は女性の能力。それぞれ身体こそ性別。
＞仮に願望だったとしても、許されない根拠にはなりえません
迷惑だったら許されない。
＞正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください
話す気ないじゃないですか？
＞ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
相手にする気もないのに出て行けなんてよく言える。
92:優しい名無しさん
08/02/25 02:15:48 xwkbYmXN
>>87
> >全く違う例を持ち出しても意味が無いし、
> 例とは？実際にレスで言われてることの本質の部分を言ってるだけですが
青銅が言っているのは趣味趣向に口出しをするのはおかしいという主張
だが実際には社会で生活している他人に影響を及ぼす迷惑ごとである事実なんだよ
男なのに戸籍を変更して偽の性別を他人に強要するのなんかまさしくそうだろ？
> ただ背景A通行人Aとして目に入ったくらいで無理矢理だ迷惑だなんて言われてもそれこそインネンであり困ります
では社会生活を営まずに家で引きこもっているとでも言うのか？
それならば何も文句は無いがそんな筈は無い
> >あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ
> 知識の無い医者に診断された人の一部やただの勘違いの人はそれでも何とかなるでしょうが
> 普通のGIDの人はそれではどうにもなりません
勘違いしてもらっては困る
医療機関でやっている精神科医などの催眠誘導ではない
後催眠とは対象に無理やり掛けてしまう強制催眠なんだ
催眠術を信じない人間にでも下地作りをして無理やり掛けてしまうことが出来る
青銅が治療したいというのは嘘っぱちでは無いというのなら掛けてもらって治療すれば済む事だ
どうせこれにもレスがつかないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> >ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
> 正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください
では、他にもいる一般人の方々の主張を正しいものとして採用させてもらう
どう贔屓目に見てもこちら側の主張が正しいとしか理解できないから
93:優しい名無しさん
08/02/25 02:23:28 L7BeYQfv
アラシって呼ばれてる人は、全然アラシに見えないんだけれど。
この人が言っているような、自己主張の激しいいわゆる痛い性同には、GIDの人たちも迷惑しているはずだし。
むしろ、この人をアラシアラシ言ってる人達から、似非の香りがする。
94:優しい名無しさん
08/02/25 02:32:52 xwkbYmXN
>>85
> >視界や存在の意識も同じ事。
> 引用>「存在が何となく不快」なんて物を迷惑・害として従え・消えろ、がまかり通れば人類～
何となくではなく、明らかに迷惑といっているんだが
他人に偽の性別を強要している時点で迷惑
それとも青銅は社会生活を営んでいないというのか？
> 貴方の基本を私が変えようとするとかならともかく、本人が自身を変える事に嫌だ困ると言われても
> これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります
体を改造するまではいいが、
偽の戸籍を獲得してその性別で取り扱うように他人に強要しているじゃないか
それこそがまさしく押し付け以外のなにものでもない
先にも書いたが趣味趣向の範囲に留まっていないから問題
> ただ非論理的な迷惑論を理由に何か嫌だから私の希望に合わせてよ、という押し付けに反論しているだけです
> 引用>「存在が何となく不快」なんて物を～
「私の希望にあわせてよ」と言っているのは青銅だろ
女として取り扱ってくれと言っているのだから
95:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 02:34:02 HNL8H8CN
クラインフェルター
96:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 02:38:06 HNL8H8CN
クマは｢自分がトランス出来ない｣という、
ただそれだけの理由で粘着しているわけで。。
97:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 02:55:59 HNL8H8CN
自分が我慢しているのだから、他の人が出来ないわけがない。
性自認も、自分は途中から変化(揺らぎ)が生じたのだから、
生まれつきなどということはありえない。
自分がそう思うのだから他の人もきっとそう思っているに違いない。
論拠はただそれだけ。
98:優しい名無しさん
08/02/25 03:06:24 BlzYm6AW
性自認って何？ 揺らぎって何？
99:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 03:06:41 HNL8H8CN
ちなみに、後催眠についてはクマ自身が治療を受けて
実証してみせればいいかと思うがどうよ？
100:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 03:11:33 HNL8H8CN
>>98
っｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
101:優しい名無しさん
08/02/26 00:27:29 C4asNewL
>>93
だから連中は痛い性同痛くない性同じゃなく
痛い人Aがいました→その人性同でした→そういう事する＝性同なんだ！→だから性同はみんな自分に従うべきだ
なんて喚いてんだけど
なぜかただの趣味だって前提で見当違いだし
俺様の嫌いな物の存在が危害だとか言ってるし
扱いも何も嫌いなら他人でいろと言われてるのにスルーして自分向けに人格改造強要しようとするし
挙句自分から突撃して来て反論が迫害だ粘着だとかほざいてるし
どんだけDQN思考だよ
＞長文粘着連中
＞どうせこれにもレスがつかないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語認識できるようになってから来い
>>87の書き込みからコピペ
最後に、>>65>>70もうこのスレでこの手のレスには返しません
これ以上同じこじつけ続けるなら ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) で
流れから見てこれも無視するのかもしれませんが、まあ続けるならどうぞ荒らしである根拠を好きなだけ積み重ねてくださいとしか言えません
ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
正直幾つもの繰り返される同じ内容の長文相手にレスし続けて精神的に疲れました
102:優しい名無しさん
08/02/26 01:00:23 qNzSVtgD
>>101
異性になりたくて仕方が無い。
ここまでは病気です。
が、ここから先の異性として世の中に出て異性として扱えと言うのは願望ですよ。
世の中に出て自分を異性として扱えと言うのなら趣味と同じでは？
趣味は言い過ぎでも治療としては間違っている。
＞人格改造強要しようとする
別に強要してはいません。
ただ異性になりたい、なった状態で、世の中に紛れて来ないで貰いたいと言う事。
世の中に出るなら自分の性別を受け入れる事。
異性になりたいのならそれを表現させて世の中に出て来られたら迷惑。
「元は異性だった人間が世の中で生活しますよ」と宣言されてイエス以外の答えは全て荒らしなのか。
自分の生活している領域に入って来るって言ってる。
それが自分だけの問題で済まされない事は分かるでしょう？
危険物、爆発物持った人が自分の生活している場所に入って来てもいい権利を与える。
安全に扱っているから構わないなんていわれても構うでしょう？
それに持っているか持っていないかは一見分からないとなったらもっと落ち着き無い。
自分の持ち物どう扱おうとかってだなんて意見が通りますか？
公共の場で。
入って来るなら、万人に受け入れられるもの出なければならない。
103:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 01:10:27 p8IORWJD
だからスレチだっつうの。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
104:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 01:12:56 p8IORWJD
クマはCｶﾌﾟ。漏れはB弱。
orz...
105:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 01:15:11 p8IORWJD
そういえばクマって性指向が女性なんだよね。
>危険物、爆発物持った人
って、なんのことはない自分のことじゃん。
106:優しい名無しさん
08/02/26 04:59:43 NxhxmDuP
>>101
> だから連中は痛い性同痛くない性同じゃなく
> 痛い人Aがいました→その人性同でした→そういう事する＝性同なんだ！→だから性同はみんな自分に従うべきだ
痛くない青銅がいるのならそいつは一般人側の視点に立って意見を述べればいいし、
そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
> なぜかただの趣味だって前提で見当違いだし
趣味、趣向と同一としか捉えられませんが何か？
例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
自分の家の中では通用するが社会では通用しないことが分からないのか？
> 俺様の嫌いな物の存在が危害だとか言ってるし
あいつ俺は嫌いなんだよなー程度で済んでいれば問題ないが、
社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:優しい名無しさん
08/02/26 05:10:53 fb0BV+MM
>>102
＞異性になりたいのならそれを表現させて世の中に出て来られたら迷惑。
だからその迷惑ってのが俺様は○○が嫌い→不快→迷惑ってことだろ？
それが俺様絶対主義だって言われてるんだよ
どこぞの他人が体変えたらお前は金失うのか？怪我でもするのか？新種ウィルスにでもかかるのか？
＞危険物、爆発物持った人が自分の生活している場所に入って来てもいい権利を与える。
被害妄想にしても度が過ぎてる
性同はナイフ振り回すものでもなければ喧嘩売りたい病でもないんだが
何がどう危険なんだ？結局ただ俺様が嫌いだから→きもい→悪→危険ってなDQN思考だろ
＞入って来るなら、万人に受け入れられるもの出なければならない。
万人受けする人間なんていないこともわからないか？
優れていても僻みやに疎まれる
劣っていても誰かにうざがられる
普通でも誰かにつまらんが捨てられんから邪魔とされる
善人すらそこが憎いという奴もいるこの世界でそれが理屈になれば
誰一人存在できないってのが人類滅亡うんたらのくだりだろう
それともやっぱ世界は俺様の趣味にさえ合えばよいってなDQNか？
ただ俺様が嫌だと思ったから悪だ危険だ従えよってこの世の所有者気取りか
世に出ようがなんだろうが性同が嫌ならスルーして関わらなければいいだけの話だろうに
気に入らんもん見るたびにいちいちキモイから引きこもれ害悪だ、食えないから店に並べるな迷惑だと騒いでるようなもんだぞ
コピペで悪いが荒らしの根拠が
＞そもそもが暴論の押し付け、無意味にage続け他の荒らしが来易い環境を維持
＞途中で最初の主張をぶり返して「今まで何も言われてない」、議論スレへの誘導無視
と言われてるのになぜ＞「元は異性だった人間が世の中で生活しますよ」と宣言されてイエス以外の答えは全て荒らしなのか。
になる
結局sageるようになっただけだろ
だから障害まで疑われるんだよ
せめて日本語認識できるようになってから来い
108:優しい名無しさん
08/02/26 05:21:19 NxhxmDuP
> 扱いも何も嫌いなら他人でいろと言われてるのにスルーして自分向けに人格改造強要しようとするし
扱いは仕事をしている以上、普通に男の格好をして出社し、
男として普通に振舞ってくれればこちらは男として扱いそれ以上言及しない
これが唯一接する方法
また、人格改造強要などした覚えはありませんが何か？
あくまでも苦痛を苦痛と思わないように認識を緩和させるだけ
苦痛で困っているんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 挙句自分から突撃して来て反論が迫害だ粘着だとかほざいてるし
> どんだけDQN思考だよ
言った覚えはありませんが何か？ｗ
> 日本語認識できるようになってから来い
出来ていますが何か？ｗ
> これ以上同じこじつけ続けるなら ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) で
あっちでは来るなと言われているので、お前がこれのレスを向こうに書いてくれよ
そうすればそれにレスするからよ
109:優しい名無しさん
08/02/26 05:25:57 fb0BV+MM
>>106
＞そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
俺様が見たもの＝全てかｗ
すごいなｗ偏見の典型ｗ
＞趣味、趣向と同一としか捉えられませんが何か？
病気や障害が趣味とかｗすごいなｗ
＞例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
＞皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
それ自己紹介文にしかなってない
＞社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい要請だろ
受け入れられる奴は受け入れるしだめなら断られる
断られて耐えられるなら維持するし無理なら受け入れられる場所に出てく
それが一般的な性同
ファビョる奴はあれだ、足の障害者が障害者手帳見せて足動かないんだから俺様のために○○しなさいよってのと一緒
性同とは違うところも病気なだけだからスルーしとけとしか言えない
110:優しい名無しさん
08/02/26 05:29:33 fb0BV+MM
あぁｗ流れ合わないｗｗ
＞言った覚えはありませんが何か？ｗ
それお前へのレスじゃなくね？って話ｗ
いってる奴2人いたろ
＞あっちでは来るなと言われているので、お前がこれのレスを向こうに書いてくれよ
次書きこむことがあれば了解
111:優しい名無しさん
08/02/26 07:09:44 NxhxmDuP
>>109
> ＞そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
> 俺様が見たもの＝全てかｗ
> すごいなｗ偏見の典型ｗ
日常でもネットでも見かけないので、今のところは上のとおりですが何か？ｗ
> 病気や障害が趣味とかｗすごいなｗ
形式だけそうであって、接してみるとその実態は趣味趣向と何ら変わりは無いので
適切な表現と思いますが何か？ｗ
> ＞例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
> ＞皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
> それ自己紹介文にしかなってない
スルーかｗ
まだ分かりやすい例があるぞ
私は火星人ですので、火星人として扱ってください
これと同じことを青銅は言っているんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ＞社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
> せいぜい要請だろ
要請＝危害だし、
要請＝強要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めなかったら直ぐ裁判したり、揉める青銅
たまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112:優しい名無しさん
08/02/26 07:14:19 NxhxmDuP
> 受け入れられる奴は受け入れるしだめなら断られる
> 断られて耐えられるなら維持するし無理なら受け入れられる場所に出てく
> それが一般的な性同
受け入れられる場合は、一般人側がそういうものに鈍感なのか無頓着な場合だろ
普通はそういう一般人を探しても中々いない
また、断られて姿勢を正して男として普通に振舞ったり、辞める青銅がいるというのか？
お前はどれに該当するのだ？
> ファビョる奴はあれだ、足の障害者が障害者手帳見せて足動かないんだから俺様のために○○しなさいよってのと一緒
> 性同とは違うところも病気なだけだからスルーしとけとしか言えない
今現在知っている限りそれだけだと思いますが何か？ｗ
>>110
> それお前へのレスじゃなくね？って話ｗ
> いってる奴2人いたろ
オケ
113:優しい名無しさん
08/02/26 07:26:48 Kt+9mEby
＞認めなかったら直ぐ裁判したり、揉める青銅
これはあるね
周囲の人間からしたらたまらないかもね
それでも本人は認めない人が悪いって言うのだろうけど
114:優しい名無しさん
08/02/26 10:39:21 JpFnvyhu
一つ書いて置くと心が異性なんて人は存在しない。
自分は自分。自分は異性なんて自分が外の人という見方が矛盾です。
性別を持つのは体。身体がそれぞれ性別の立場を作ってる。
心にあるのは自分がどういう立場になりたいかの願望。
異性の格好が理想ならそれを求める。
異性の待遇やされている扱いが気に入ったのならそれを求める。
幼い頃から異性の理想像を見て来たのでしょう。
心の性がある事が原因ではないと言う事ならば、異性にならなければいけない事もないはず。
性別の変わる事を認めたら世の中おかしくなる事は目に見えている。
自分の性に見られるの嫌なら出て来なければいい。
出て来たいのなら我慢する事。
我慢出来ないのなら自分の性別を受け入れるカウンセリングか何かを見つけるのがこの病気の人のするべき行動。
115:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 12:21:18 p8IORWJD
クマには何を言ってもムダ。
過去30スレ以上に渡って同じことを繰り返してきた人間相手に
理屈など通用するはずもなく。。
ちなみに反性同側は同一人物(自作自演)でこれも以前とまったく同じ。
116:優しい名無しさん
08/02/26 12:25:23 9nIGDbcA
話が噛み合ってないのは見ててわかるんだが
何度スルーしろと書き込んでも
頭が悪い方がいらっしゃるようで何度も反論を書き込んでねえ…
117:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 12:28:07 p8IORWJD
以下はクマのプロファイリング(私の妄想)。
クマは(おそらく)クラインフェルターで、
第二次性徴の発現する思春期に入ってから
性自認に揺らぎが生じた。
しかし現状は身体的な問題でパスできる自信が
ないのと(おそらく)家族の無理解によって
トランスが不可能な状況下にある。
まあ、過去散々叩かれて恨みを持月持ちも
分からんでもないが、それ自業自得だし。
118:優しい名無しさん
08/02/26 12:52:43 NxhxmDuP
あまりにもあぼーんが多いので解除して読んでみたら
この青銅ものすごく頭が弱いと見えるし、妄想がすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も彼も全てクマという人物一人でやっていて
過去にも何かやっていたなどと抜かすイカレぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか２ちゃんにはこういうおかしいやつはわんさかいるので今更だが
ここまでイカレているのには久しぶりに会ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにオレ普通の男だし、嫁もいるｗｗｗｗｗｗｗ
119:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 13:02:59 p8IORWJD
↑クマ乙w
120:優しい名無しさん
08/02/26 13:33:29 hod8MzyR
この流れはいつまで続くの？
もうGID相談室でもなんでもない、ただの叩き合いだけだよね・・・
相談できないよね、こんな空気じゃ
正直いってクマって人とKurinoさんはどっちも大して変わらないよ
二人が同一人物のようにすら見えてくる、このスレを荒らす目的で
正直言って迷惑だから、どっか他に場所移してくれない？
121:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 13:44:45 p8IORWJD
クマは昔、男女板の｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣という
スレッドで28スレにわたってずっと粘着していた人物。
べつに放置してもいいけど、このままだとずっと居つくと
思うけど。
まあ、みんながこのままでいいっていうなら仕方ないかな。。
122:優しい名無しさん
08/02/26 13:57:31 tURKoxtR
＞ 人間も含む哺乳類では出生するときには身体の細胞・組織・器官はほぼできあがっている。
そのできあがりのほとんどを決めるのは遺伝であり、
遺伝は受精した段階で決まっている。
それに対して、胎内での発達過程には微妙な差異がある。
胎児でも男性ホルモン・女性ホルモンは分泌されている。
ここで身体的な性を決定づけるのは男性ホルモンの優劣である。
男性ホルモンが劣勢な場合は女性の内性器(卵巣・子宮)と
外性器(膣・クリトリス)が形成され身体的には女性になる。
男性ホルモンが優勢な場合は男性の内性器(精巣)と
外性器(ペニス・陰嚢)が形成され、身体的には男性になる。
性同一性障害では身体的には通常の男性あるいは女性と変わらず、
胎生期の内分泌系と内性器・外性器の形成に主要な原因があるわけではない。
性同一性障害では身体的には男性あるいは女性のいずれかだが、
情動の発現傾向、特に性欲という欲動の発現傾向が身体的性と逆の性になる。
とすれば、胎生期の神経系と欲動に係わる内分泌系の形成過程に主要な原因があると考えられる。
現実を語ろう>現実を語る精神科医師・臨床心理士>源秀一郎 山本耕一 北川美智雄
↑男でも女でも人間でもない新しい動物ということだろｗ？
123:優しい名無しさん
08/02/26 14:00:47 9nIGDbcA
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
124:優しい名無しさん
08/02/26 14:18:45 b5HjgNZD
>123
基本ｗｗｗ
125:優しい名無しさん
08/02/26 17:40:36 9Xon9+T3
kurino迷惑だから消えて
126:優しい名無しさん
08/02/26 18:05:34 ROnQT8CC
kurinoってオカマ？
127:優しい名無しさん
08/02/26 19:16:05 Y/mMKEM7
>>122
少なくとも逆の性別ではないですよね。
せいぜい元が男性なら、男性をやめた人。女性なら女性をやめた人。
それを通り越して異性だと言い出すからもめる事になるのでは？
128:優しい名無しさん
08/02/26 20:02:28 7ah3U0jF
椿さん化粧品のイメージモデルやるみたいですね。
すごい時代になったもんだわ。
129:優しい名無しさん
08/02/26 20:31:38 P6OVAy9i
普通の女性モデルで椿さんより可愛い子たくさんいるだろうけど
元男ってことで注目を集めるだろうからね
130:優しい名無しさん
08/02/26 23:34:02 8evOvX71
>>127
分かってもいないことを知ったふうに言わない方がいいよ
バカに見えるから
131:優しい名無しさん
08/02/27 02:29:13 ZGVwEYEm
いっそう､世界中の男すべて女になればいいのに､
132:優しい名無しさん
08/02/27 06:15:57 EsIiNtm4
それでは次の代で人間が絶滅するではないか(´д｀;)
133:優しい名無しさん
08/02/27 07:31:38 7dekXb32
>>130
それでは分かっていたらどういえばいいのでしょうか？
言っている事に違いは無いと思いますよ？
違うと思う部分があったなら指摘すればいい。
異性を美化する社会で人が望む向きは二つに分かれるのだそうで。
一つは異性を人として手に入れたい。
もう一つは異性そのものになりたい。
だそうだ。
満足感がある人が上で下は自分の待遇に満足しない人。
134:優しい名無しさん
08/02/27 18:55:26 8SY/RVr8
>>131-132
新しい事が分かったので書いておきましょう。
異性（の身体）を求めるのはその表現、手段は違っても異性愛。
異性を愛するがゆえに異性になろうとする。
異性の身体的（精神的）特徴に強い魅力を感じてそれを手にしたいと思う。歪んでしまった異性愛。
行動の大本の心理は当人の張してる心と身体を合わせたいと言う欲求とは違う。
異性に魅力を感じ、自分の性別に嫌悪感（劣等感）を感じてそこから逃げたい、望の物を手に入れたいと言う欲求。
これは主張を見ても明らか。
もしも異性に何の興味、魅力が無いと思っていたら、ここの人は異性になりたいなんて思うでしょうか？
異性の心と言って異性の身体を望む人間の見ているものは、うらやましい自分の求める異性の姿。
追記
もし心の性別が異性だと言う人が実在しても、周りは「異性みたいだね」当人「ははは」で終わり。
135:優しい名無しさん
08/02/29 03:14:02 MjOUTyIv
何でゲイやGID(MtF)や女ってゲイを見分ける事が出来るの？
どうしてー？？
136:優しい名無しさん
08/02/29 18:29:15 IOd+hC0+
流れを無視してすみません。
新しく分かったことを書きます。
ここによくいる異性になって落ち着くって人に付いて。
自分の姿を好きになる人はまずい無い。
そういう人がいたらそれはナルシスト。
それで異性になって落ち着く。
それは「自分」を見ていない。
「異性になった自分」を見ている。
だから落ち着くと言う人がいる。
普通の人間は自分の存在は落ち着かないのが自然な事。
異性に対する愛を異性の他人ではなく、自分を異性にする事で異性愛を表現している。
そして異性に対して持つ深い愛情から異性と自分を「同一」の姿として見立てたい願望によって悩む病、まさにそのまま性同一性障害。
この病気の治療はやはり身体を見かけ上異性に似せる事ではなく、望む性別の受け入れ方を変える事が一番だと思います。
どう言い訳しようと行動のパターンも主張も異性が好きだからを基準にしている。
中身が異性であるが為異性の能力しかなく（脳の能力の男女差で生活する上で決定的に困ってしまう差があるようなものは無いはず）その性別で生きられないと言うのとは違う。
そういう人がいてもその人が身体を異性になる事が通用しては世の中困るけど。
話がそれたけど、世の中で生きる、回りと同じ生活をしたい、そういうなら生まれた身体で頑張ってもらう以外に道は無い。
この病気は気の持ちようで治りますと言っている。
137:優しい名無しさん
08/02/29 19:32:20 06aw4HFz
>>136
素晴らしい意見です。感動しました。
是非論文として発表し、世の中を変えてください。
138:優しい名無しさん
08/02/29 21:20:26 CqBNffsj
>>136
素晴らしい意見なので治療法くわしくわかりやすいように教えてくださーい。
139:優しい名無しさん
08/03/01 04:51:02 ahti6iZZ
ガンもAIDSも気の持ちようで治るといいね（*^_^*）
140:優しい名無しさん
08/03/01 09:12:28 VKRd6FOa
昔はB29も気の持ちようで竹槍で落とせたからな
141:優しい名無しさん
08/03/01 11:39:43 N3JAh6et
この世の病気は悪い精霊が引き起こしているのです！
シャーマンにお祓いしてもらって、後は毎日祈れば治るのです！
治らない人は祈りが足りません
142:優しい名無しさん
08/03/03 04:11:07 m14SnXHm
病院に通っている皆さんに質問なんですが、専門外来に通っていますか？それとも精神科に通っている方はいますか？
自分は現在精神科に通っていて、性に違和感があると言ったところ「僕は専門家じゃないんでね。そういうのは専門外来がありますよ」と医師に言われました。
ネットで調べたところ、GIDの方は精神科に通っているという方が多いのですが、特別なところに通っているんでしょうか？
もしよければお答え下さい
143:優しい名無しさん
08/03/03 04:38:38 /Sokb0tm
内科でも先生によって
循環器に詳しい人、消化器系に詳しい人がいるように
精神科でも専門とするジャンルが違う
って表現すればわかりやすいかなと
GIDを診てくれる精神科はジェンクリ（ジェンダークリニック）って呼ばれてて
ネットで検索すれば近くのジェンクリがわかると思うけど
住んでいる場所によっては、他県に行かないと駄目ってこともあるかもしれない
それと
家の近くの精神科に診察に行く前に電話して
GIDを診てくれるか聞いてみるのも1つの方法かも
144:優しい名無しさん
08/03/03 04:56:45 m14SnXHm
>>143さん
レス本当にありがとうございます。うちは田舎で精神科すらなく4時間かけて月1回通ってるんです。ジェンクリに通うとなると5時間かけて大阪だな。通ってる精神科は精神科医が何人かいるので、まずはそこで少しでもGIDに詳しい方がいないか聞いてみたいと思います。
145:優しい名無しさん
08/03/03 05:18:32 /Sokb0tm
住んでる場所によっては、病院に行くだけでも大変だよね
今通っている病院で、診てくれる先生がいるといいね
もし大阪の病院に行くことになったら
>>6-8に書いてある有名なジェンクリで診てくれると思うよ
有名どころだから、初診の予約を取るのが大変かもしれないけど
それと、ネットの医療系検索とかタウンページとかで
家の近くの病院を調べてみたらどうかな
4時間かけて通ってるって、聞いているだけでも大変そうだから
146:優しい名無しさん
08/03/03 05:47:47 kHBgxyQ7
ここ3年サボってましたが、明日からジェンクリ通い再開しますぉ、記念マキコ。
147:優しい名無しさん
08/03/03 08:13:18 jOy0XMsA
>>145
札幌医大当面休止中；；
148:優しい名無しさん
08/03/03 15:36:03 m14SnXHm
>>145さん
レス遅れてすみません>>144です。本当に感謝しています。
今日は卒業式だ。これから自分は男として生きていきたい。
149:優しい名無しさん
08/03/03 16:17:51 JXmPIK1C
>>148
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
ここに問い合わせて、近くで診てもらえる医者がいないか聞いてみるがいいよ。
150:優しい名無しさん
08/03/03 19:22:12 YZV1XzbF
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
151:優しい名無しさん
08/03/03 19:23:33 YZV1XzbF
↑この人男だって噂あるけどほんとなのだろうか？
152:優しい名無しさん
08/03/04 01:53:57 OXC2ORyF
人間の心に性別なんて無い。もう分かっているのでは？
「治療し始めてから性格が変った。」
良くこのスレの中で聞きます。
そして心を治療しろと言う意見に「自分の性格を変えろと言うのか」と言う言葉もよく聞いた。
矛盾していますよね？
治療する前と後で感じ方が違って来る。
それなら治療前の性格はやっぱり異性じゃないって事になりませんか？
そして、治療後の男でも女でも無い身体になったあとの性格も男性の性格でも女性の性格でもないですよね？
性別の身体ではないのだから。
治療するのは勝手だけど、治療が終わったと言って男性でも女性でもない身体で「はれて自分は異性だ」と言って出て来られたら困ります。
心を治療して世の中に合わせてもらえるなら出て来るのは当然の権利だと思いますが。
会社に受け入れてもらえるかどうかが問題ではありません。
分かりますか？
世の中で認められていてやっても罪に問われないと言う事が問題なのです。
そもそも上にかかれた事説明する気もなく説明を求めると逃げるだけ。
心が治るという問いかけ疑問は一切語ろうとしないか、治らないとしか言っていない。
心をなをス為の何かを探す事も荒らし扱い。
我が道を行っているのに批判されたとたん隠れ蓑に隠れる。
そして世の中に出れて権利が与えられると思っている。
問題ではありませんか？
ただ異性になる為にどんな事でもしているようにしか見えない。
153:優しい名無しさん
08/03/04 02:38:35 QAV67Ny9
>>152
まずは脳とかホルモンとかについて勉強してね（＞＜）
154:優しい名無しさん
08/03/04 03:13:51 OXC2ORyF
>>153
ホルモンバランスが変ると性格も変る。
でも性格を変えるのはしてはいけないと当人が言っていた。
自分の望むように望むものを手に入れるなら性格は変えてもよくて、世の中に馴染めるように性格を変えようとする事は拒否？
でも世の中に出ようとしている。
家の中で引きこもっていれば無害。
でも世の中でそういう人が認められるなら大問題。
なのに隠そうとする。
155:優しい名無しさん
08/03/04 03:14:18 OXC2ORyF
それに何で心を治療する事を拒み続けるのか。
まず脳の性別ではこの病気にはならない事。
そして心には性別なんて無い事。
人はどちらの性別でも生きられるし、脳の性差に関係なく生きている。
それにもし異性にならなければ生きられないような生命がいてもそれはまれに現れる程度で無いければ生き物としてはおかしいと思いませんか？
少なくてもちょっと見ただけでこんなにこの病気の人がいると言うのは明らかにおかしい。
異性にならなくても生きられるのにそれはしない。
それは異性に対しての執着心。
異性として生きたい願望。
もともとこの病気は心が異性だから異性にしてあげるという物。
ですから、心に性別がない事が分かった時点でこの病気を異性に変える理由は消え去る。
もっと別のやり方、治療、みんなが満足できる丸く収まるやり方があるでしょう？
何故探さない？探そうとしない？
156:優しい名無しさん
08/03/04 03:45:29 KbHm9pBC
>>153
荒しは放置してね（＞＜）
157:優しい名無しさん
08/03/04 07:39:15 5Pqy+Uq1
特例法改正の噂は本当？
子供要件が条件付きで無くなるらしいんだけど。
俺には関係ない事だけど、条件付きでも無くなるのは納得いかん。
158:優しい名無しさん
08/03/04 09:47:55 9Tndw6Nr
重度の難病で女性ホルしか生成しなかった私がここ数年
筋力低下が限界まで落ちているため男性ホルの治療を受けているんだけど
全く性格が変わらないのは何故？ぜんぜん男っぽくならないよ？
何故？
159:優しい名無しさん
08/03/04 10:19:27 J8+ZTZ+W
>>155
荒らすにしてももっと勉強してから来ないと。
あまりに的外れでそれじゃ傷付きすらしないよｗ
160:優しい名無しさん
08/03/04 10:26:01 tYgoNYXY
>>159
傷つける目的じゃなく、かまってもらうのが目的だと思うぞ
161:優しい名無しさん
08/03/04 14:24:24 TFLNI1Js
>>158
性格の中でも動物的な部分は変わる可能性があるけど
（性欲が増すとからエロくなるとかｗ）
人間的、文化的な部分はホルモンによって変わらないお～
>>155
生きれる、生きれないという話になれば、服なんて着なくても生きれるし、
家も車もいらないだろうし、毎日ドッグフードでもいいし、お菓子なんて絶対必要ないし、
教育もいらないことになる。動物的に生きるならね。
でも我々は人間だから健康で文化的な最低限度の生活をしないとね。
162:優しい名無しさん
08/03/04 19:21:38 DirGil3t
>>161
逆です。
服は着なければいけない。
そういう事になっている。
ホームレスは撤去を求められる。
車は必要ない人もいるけど車が無いと雇ってもらえない場所もある。
共通するのはみんなそうあってもらいたいと思っている誰もが認めるところ。
自動車はCO,CO2の問題ありますがみんな問題視はしても受け入れている。
では逆に服を着ないで町を歩いたらどうでしょう？
警官が来て逮捕されます。
裸で歩く事は害にしかならないからです。
これは個人の自由ではなく底に生活している人の多くが求める事だから。
裸では歩いてもらいたくは無い。そういう意識で生きているから。
もちろん家の中で裸でいる分には自由でしょう。
例え自分のしたい事であっても周りの人間がそう望まなければその周りの人がいる場所でそれをしてはいけない。
元は性別が違う人が性別を異性と偽って町で生活している事が許される事は世の中の多くの生活している人は望むかどうか。
多くの人は異性として生活する人がいたらいいと思うと思いますか？
163:優しい名無しさん
08/03/04 20:35:26 J8+ZTZ+W
>>162は私らが社会に出るのがなんでそんなに嫌なの？
例えばどういう面で不快？
164:優しい名無しさん
08/03/04 20:42:06 XNUc9ldh
多くの人が望む望まないは私たちの生活の一切に干渉する理由を持たない
規範と法律を一緒に考えてないか？それだと法律の意味がないだろ
165:優しい名無しさん
08/03/04 22:03:31 mojW0Gca
よく分からない
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
166:優しい名無しさん
08/03/05 09:59:02 gWN2nTyq
ようするに>>162は下半身直結でFA
167:優しい名無しさん
08/03/05 11:28:09 pspNzBFJ
外国の人が書いてるのかと思うぐらいわかりにくい文章だｗｗ
>>162の主張は「GIDは願望の発露」で「願望は叶えられてはいけないもの」ということのようだが
前者はこの際おいておくとして、後者についてだけど
これって、自由意志は全て捨てろってことだよね。
リベリオンっていう映画であったねｗｗ
社会を円滑にするために快不快、あらゆる感情を薬で抑制する社会。
確か>>162は催眠を受けてGIDを直せとか主張してたよね。
おっそろしいなぁ（・∀・）
168:優しい名無しさん
08/03/05 13:04:18 tn327S08
ガン＝カタの構えで女性度は１２０％向上する！
わけないか。
リべりオンは良い映画だった。
169:優しい名無しさん
08/03/05 14:16:03 xg0DS/9T
ところで、カウンセリング受けてる人に聞きたいんだけど、
他の病気(私の場合強迫)併発してる場合って、
それも相談したらそっちが優先されたりとかってことはある？
それは伏せて治療した方が早いのかな？
170:優しい名無しさん
08/03/05 20:56:09 KFvtoHiN
>>167
自由意志を全部捨てろという事ではありません。
自由にするのは勝手ですが周りも納得出来る形で出しか許されません。
自由意志で子供のいる前で自由にタバコすったら迷惑ですよね？
裸で町を歩けば逮捕されます。
病院の中で大声を出したり、自由に携帯電話使っていたらとめられます。
自由だからが罷り通るのは自分だけで済まされる問題。
見た目、戸籍変えたら自分だけではすまないのは分かりますよね？
171:優しい名無しさん
08/03/05 20:57:44 ffTiAOQs
>>170
見た目、戸籍変えて周囲にどんな影響がでる？
気持ち悪いは弾圧の正当化理由にはならないんだぞ？
172:優しい名無しさん
08/03/06 00:06:35 mnqR0+l4
>>45あたりに戻って以下ループｗ
見事に荒らし確定ｗ
173:優しい名無しさん
08/03/06 01:49:04 ijdrLZgj
>>169
たぶんそっち優先されるんじゃないかなぁ。
優先しなくても問題ないなら並行してやってくれるだろうし、
問題あるなら怖いから伏せないほうがいいと思うよ。
174:優しい名無しさん
08/03/06 02:00:43 rr6+Eg0H
>>171
気持ち悪いというのが生まれながらのものならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青銅は仮装と同じ
仕事しにくるのならまずは人としてきちんとしろ
仮装した人間を許容する職場が何処にあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一箇所だけあるとか子供みたいなレスはいらねぇからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:優しい名無しさん
08/03/06 02:31:10 /YnYvwSK
まあようは
GIDの人は認められるように努力しないと偏見は無くならないっつーこったな
反論してる人もそんなにカッカしなさんな。
時間が経てばお互い理解出来るさ。
言い争ってる双方、書き込み前に文章を一晩寝かせてから書き込みましょうよ。
176:優しい名無しさん
08/03/06 02:59:47 HcLC9e4L
>>173
ｻﾝｸｽ
一応両方で相談してみます
>>174
はい、頑張ってパスしますね。
人としてきちんと見えるように。
177:優しい名無しさん
08/03/06 03:01:22 XHXaQ4Pm
〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
, 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7- __ _ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣ ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// / _,,._ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､ ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,. , ´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y! i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ ｌ;.ﾞ ｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i r'(;. );:.. l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘ ヽﾍ､;ﾊ ,) /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i ､-‐‐:v.‐-:､＿ 〃;: !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;| ｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ j|;. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､ -￣ ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._ ;,. ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》 ＼ﾆ ;｀ ￣ . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ! ＼｀`ー ;彡 ／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
￣ミﾐ彡;;;ノ丿;;;;从. ＼.,,＿__ ／ ,人｀ヾ;.､｀ﾄｖﾝﾉ
￣仆- ''"| 冫--く |`ト-!ﾐΞ^´
マイケルがこのスレに興味を持ったようです
178:優しい名無しさん
08/03/06 11:07:08 9Oq50gcf
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ロ こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も リ の
､_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ め コ
`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ ！ ン
ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
179:優しい名無しさん
08/03/07 09:13:12 UjFGdmyP
mixi利用規約変更で公開・非公開に関わらず日記・メッセージ・写真・動画などが無断で改ざんされて
国内外にバラまかれることになったらしいけど・・・私のつまんない日記読む人なんていないとは思うけど、
プライバシーに関わる内容を無断でばら撒かれる可能性が１％でもあるってことはたまらなく不安・・・。
mixiが規約変更予定、日記の無断出版が可能に
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
危なくなりつつある？mixi こっそり規約を変更
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
mixi規約改定問題
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
mixi、4月1日より利用規約を改定
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
mixiの利用規約改定に関する重要なお知らせについてひとこと言っておく
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ユーザーの日記をミクシィが商品化？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自分の日記がmixiのものになる？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
mixiの規約改正と著作権など
URLﾘﾝｸ(www.future-planning.net)
mixiの規約改定は「銭湯のガラス張り」化
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
180:向こうの206
08/03/07 23:26:09 iFjCMZbf
こっちでは議論して良さそうかね
向こうの210へ
検証されていたり多くの人に妥当と認められているわけではない「意見」を
断定的に宣言したり別の推論の前提に用いたりしている
って言ったのは例えば向こうの202の中では
・男性は好きか嫌いか二つの感情しか抱かない。
・異性になりたいとなった時の積極性は(男性的な思考としての)思慮の足りなさ、直進的、気の使い方(の表れ)
←この二つは極論・乱暴な一般化じゃないかな
正しいとも間違っているとも「証明」は出来ないけど
少なくとも自分の周りの男性の観察からはこういう結論は出てこなかった
あなたの観察・体験以外に上の二つを裏付ける論拠があるん？
・『女の子は優しい』という表現は女性を異性ととらえている証拠
←発言者は「女の子は(GIDにたいして)寛容」というような意味で言っていたっけ
これは性別による思考の差を意識した発言ではあるけど
女性を「異性として」とらえた上での発言では特に無いと思う
別に女性が「女の子は優しい」と発言したっておかしくないわけで
(この発言に関してはたまたま発言者の生物学的性別が男性だとはわかっているけど)
・異性になりたいという考えを持つ事自体異性を自分にとっての異性として扱っている
←これも突き詰めて考えるとそうとは限らないと思う
けどこれにたいする自分の考えを述べる前に
上でわかるように自分とあなたとでは
GIDについての考えも
そして男性についての考えも全然違うんだわw
なので話の擦り合わせがかなり大変になると思うけど
それでも相手してくれるならゆっくり意見交換しましょ
今の時点で「こいつとは話にならん」て言うなら自分はこれ以上絡まないし
181:優しい名無しさん
08/03/07 23:57:48 iFjCMZbf
ちゅうか1読んだけどこっちでもスレチか
済まねぇ…
というか見放されたっぽいw
182:優しい名無しさん
08/03/08 00:21:55 ezo5Vjur
>>181
向こうに何回誘導しても全然移動しないから
向こうをこっちの代理として使ってただけで、
向こうであってるよ。帰っておいでｗ
183:優しい名無しさん
08/03/10 19:09:43 3GXzii2W
あら
荒しが去って、一気に過疎ってるね、ここ
早くいろいろ手術したいなあ
先ずはお金ありきだけど
やっぱりタイの医者の方が上手なのかな？
184:優しい名無しさん
08/03/10 22:30:57 Pb/g8vqm
そうなんだよね、お金がね・・・昼の仕事だけじゃなかなか稼げない。
声帯手術だけで数十万かかるらしい。
膣の創建ってＳ字結腸か棒の皮つかう方法あるらしいけど、
前者は臭いらしく、後者は分泌液が出ない。
膣の移植とかできないもんかねー。
185:優しい名無しさん
08/03/10 22:54:15 YtK/mQtp
膣移植早くできるといいね
棒皮は自浄能力もないし、感度も良くないみたいだし
でもそっか、Ｓ字か臭いがあるんだ。知らなかった。感度はどうなんだろ。触った感じとか
性器バンクとかできないかな
Ｍｔｆの性器とＦｔＭの性器保存して、適合者に移植・・・みたいな
世界的にみたら、すごい需要ありそうなんだけどな
どっかの（アメリカとか？）団体で移植の研究して性器バンクつくらないかな
186:優しい名無しさん
08/03/10 23:05:12 BPKlX9ZC
ホル漬けになったこのチンコは誰も使ってくれないだろうなぁｗ
187:優しい名無しさん
08/03/10 23:09:00 Pb/g8vqm
>>185
mixiで手術した人に聞いてみたところ、感度はかなりいいみたい。
ただ手術の規模が大きくなるのと、やっぱり相応のリスクはあるんだって。
分泌物が出るからしっとりとしたカンジ、腸だとは分からないぽい。
ただやっぱ匂いがあるので・・・自浄能力も考えたら棒皮より期待できるんだけど。
ホント性器バンク欲しいなぁ・・・需要があまりないからなんだろうけどさ。
世界のどこかには出来てもよさそうなんだけど。
できたら真っ先に手術に踏み切るよ、借金してでもやりたい！
子宮なんかも移植できたらいいだろうけど、そこは倫理とか問題があるから無理か。
188:優しい名無しさん
08/03/10 23:10:19 Pb/g8vqm
>>186
事故死などで即移植でないと無理じゃない？
臓器とは違うので日持ちはするだろうけど。
189:優しい名無しさん
08/03/11 00:34:50 DNze2dmG
>>186
ホル漬けは・・・ｗｗｗ
年数にもよるだろうけど、精子とか男性ホルモン作成能力失ってたらもうだめかもね
意外と、見た目だけはアレだから、低価格なら需要あるかもね
>>187
感度いいんだ
粘膜だもんね。臭いはともかく触った感触は膣に近いんだろうなあ
でも下手するとお腹に傷が残るのかな
子宮とか卵巣とかこそ、重要じゃない？
女性ホルモン作るわけだし
需要あると思うけどなあ・・・だって先進国だと人口の５％はトランス希望者いるし
場合によっては不妊治療にも役立つかもしれないし
>>188
そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで
内性器も合わせて、とりあえず取り出して保存して、型適合まで移植を待つ。。と
190:優しい名無しさん
08/03/11 00:44:48 /se7oHAY
>>189
うん、そうなんだけど、そこから作られる卵子で子供できたら色々倫理上煩く言われそうだからさ・・・。
いやホントはオールセットで欲しいんだけどね・・・子供作るのは無理であっても・・・生理こないぽいし。
なんかシュワルツェネッガーの「ジュニア」って映画思い出す。
＞そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで
Σ(･ω･ﾉ)ﾉそれを忘れていたーッ！
でもねぇ、本当に性器バンク望む声多いよ・・・国内だけじゃなく、香港のＧＩＤの方たちも望んでいた。
倫理とか法的に大丈夫そうな国がやってくれないかなぁ・・・物々交換でもいいし。
ブツとブツで物々交換・・・｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
191:優しい名無しさん
08/03/11 01:05:07 DNze2dmG
>>190
あ、そっか
精子にしても卵子にしても、移植して作られるものの遺伝子ってどうなるんだろうね
ちょっと調べてみたんだけど。。。
子宮移植：男性の妊娠に可能性
URLﾘﾝｸ(x51.org)
米で初の子宮移植計画…米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
がんによる摘出などで子宮のない女性に、別の女性の子宮を移植する手術を
米ニューヨークの病院が計画していることがわかった。 ＡＰ通信が１６日、報じた。
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
（過去ログ）
世界初の生体ペニス移植が成功するも14日後に再び切除
URLﾘﾝｸ(negimawing.blog26.fc2.com)
192:優しい名無しさん
08/03/11 01:08:15 /se7oHAY
>>191
子宮移植で妊娠の可能性あり！？Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
夢が広がりんぐヽ(･∀･)ﾉ好きな人との間で子供作れたら最高に幸せだなぁ。
ニューヨークにちょっと期待しちゃう。
193:優しい名無しさん
08/03/11 01:18:01 DNze2dmG
子宮移植：男性の妊娠に可能性
URLﾘﾝｸ(x51.org)
の記事は2003年07月のだから、記事にある３年以内に実現する可能性ありってとこ
考えると、もうかなり進展してるんじゃないかな
最新の情報知りたいな
これで、移植例が増えて、トランス向けの移植例が１例でもできたら
世界的ニュースって感じ(^^♪
骨格の問題はともかく、性転換の質は上がりそう。。。
２０年くらいしたら、意外と当たり前になるのかもね
ついでに若返りの技術進まないかな～
194:優しい名無しさん
08/03/11 01:29:58 /se7oHAY
>>193
５年前の記事だから、もう進展してそうだね。
スウェーデンの科学者Mats Braenstroem氏によれば、
「この研究の画期的なところは、移植対象者が女性だけに限らず、男性においても
理論上可能という点である。 また男性に移植する際にはさらにホルモン投与などの
補助をすることでより確実な妊娠が可能になるという。 もしも博士の研究が現実化
すれば、それは「移植者の生命を救うための目的以外」の、初の人体器官になりえる
のである。 」
といわれている。
成長ホルモンの投与である程度若返りさせることができるようよ？
URLﾘﾝｸ(www.sf-magazine.com)
実は私もこれの投与受けている・・・治療上の目的でだけど。
でもねー最低限の量で１ヶ月数十万円するんだよね、保険利けば５万円程度かな？
195:優しい名無しさん
08/03/11 01:33:25 DNze2dmG
>>194
>成長ホルモンの投与である程度若返りさせることができるようよ？
>URLﾘﾝｸ(www.sf-magazine.com)
なんですと？Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
アンチエイジングもホルモンの時代かぁ
夢ふくらむ(*^-^*)
それにしても高いね～
実際効果はどうですか？
196:優しい名無しさん
08/03/11 01:55:48 DNze2dmG
成長ホルモン個人輸入で売ってたΣ(･ω･ﾉ)ﾉ
URLﾘﾝｸ(www.t-dm.co.jp)
女ホルと一緒に摂取して、自分で人体実験してみるぽ
197:優しい名無しさん
08/03/11 02:20:42 sk4vGEXY
>>193
ｘ51をソースとして持ってくるのは止めてくれ
198:優しい名無しさん
08/03/11 02:31:09 DNze2dmG
>>197
なんで？
ぐぐったら、トップで出てきたから・・・
ｘ５１ってなんかあるの？
199:優しい名無しさん
08/03/11 02:38:07 Fz8QL1ZY
>>198
x51はオカルト入ってるから・・・。
真偽の程も怪しい。
200:優しい名無しさん
08/03/11 02:39:38 DNze2dmG
>>199
あ～
そうなんだ(>_<)
なんか、期待して損した
ま、いっか
201:優しい名無しさん
08/03/11 07:18:13 /se7oHAY
>>195
成長ホルを打ち続けることで体脂肪・内臓脂肪が筋肉組織に作り変えられ、皮下脂肪はそのまま残る。
このことにより、太りがちな人は驚くほどウェストがしまる（皮下脂肪の分は残る）。
細胞が活性化し、疲労が回復し易くなり、気分の高揚感が上がって心身ともに健全になれる。
とにかく、数ヶ月で明確な効果が見えてくるんだけど、これは相当な量を皮下注射しているからで、
スプレー式とかサプリメントなどの微量の服用では短期間の劇的な効果は望めない。
それでもいくらかの効果は現れるとは思うけどね、自分に合った量を見極めさえすれば。
元々成長ホルモンの分泌量が低かった人ほど、この効果は短期間で劇的にハッキリと分かる。
でも分泌量が人並みであった場合は、少量ではあまり効果は出ないかも知れない。
成長ホルモンもいいけど、次のことに気をつけるだけで老化は防げるよ。
１）日光を浴びない
２）ストレスを貯めない
３）バランスのいい食生活を３食きちんととる
４）早寝・早起きをつとめる
202:優しい名無しさん
08/03/12 12:37:17 i1jMMSfn
前も２ちゃんで叩かれまくり、ねらーを“難民”呼ばわり。
強気な発言でいるも、何かと２ちゃんで叩かれてないかチェック。
本人降臨し、DQN発言。強気な姿勢でいるも、簡単に尻尾を巻いて逃走ｗｗｗ
性同一性障害と語る、コスプレオタクの勘違い俺女。
リアルに女の子にストーカー。
その女の子と付き合っていると周囲に自慢げに話すも、全て本人の妄想の産物ｗｗｗ
正真正銘のDQN子。
「俺は男だ！」って言うクセに、女性限定の掲示板に入り浸り『俺マンセー！』発言。
指摘されるとふじこりまくり。
どうせGIDもコスプレの延長線上だろ。
前略プロフ⇒ URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
サイト⇒ URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
日記⇒ URLﾘﾝｸ(blogri.jp)（←叩きが恐くてPC規制中ｗｗｗ）
203:優しい名無しさん
08/03/14 22:13:43 jY27l/Zy
MtFの手術の場合、陰茎が１４ｃｍ以上あるならそのまま膣に整形できるが、
それ以下の場合、腸を継ぎ足す場合がある。
腸は膣と同じ組織であるため、あるいは、全て腸にする場合もあるが、
この場合、分泌物がハンパないため、常にナプキンをあてがっておく必要がある。
匂いは云うほど酷くないが、とにかく分泌物がスゴイらしい。
陰茎を使った場合、自慰行為を常に行うようにして陰茎が萎縮しないようにする必要がある。
どっちもメチャメチャ面倒くさい。
204:優しい名無しさん
08/03/14 22:19:02 jY27l/Zy
ちなみに腸を使った場合は伸縮・濡れ具合・触感がかなり膣に近く、感度もかなり良いようだ。
FtMの超難易度な手術に比べれば、まだMtFの適合手術は恵まれてる方だろう
205:優しい名無しさん
08/03/14 22:28:32 P1rowmxZ
常に濡れっぱなしってことかあ。めんどいね
Ｓ字直腸だっけ？
そっち系のＳＲＳしたいなあ
206:優しい名無しさん
08/03/15 03:16:32 Ol1IdOyK
MtXなんで膣までは求めないが陰茎はぶっちゃけいらんな・・・。
207:優しい名無しさん
08/03/15 08:01:39 OFqj+M7a
>>205
ただ腸の方が常に清潔にしてくれる、皮膚使った場合は定期的に洗うのが面倒。
どっちかってと腸を選びたいが、手術が大規模で時間もかかり、治癒も時間がかかる。
手術内容は、精巣切除し、陰茎を、皮・海綿体・尿道・亀頭に分解、海綿体は捨てる。
亀頭は整形して押し込みクリトリスの代用に、尿道は普通の女性の位置より下にする場合も。
皮膚はそのまま膣にするが、希望があれば腸を１０数センチほど摘出し代用する。
>>206
女性ホル服用していれば、精巣は最大５０％前後まで縮小、陰茎も若干小さくなる。
女性ホルは個人輸入で購入することもできる。
プレマリン１日1.25～5.0mg、あるいはエチニルエストラジオール１日0.1～0.5mgの内服。
URLﾘﾝｸ(www.t-dm.co.jp)
エチニル エストラジオール 0.05mg 300錠
\18,000 (会員割引後価格 \17,100）
↑
こういうカンジの含有量の少ないものを買い求めるとコントロールし易くて良い。
ただし女性ホルモン服用は危険が伴うもの、乳ガン発生率は高まり色々な副作用がある。
できれば医師の診断を仰ぎ適量を服用すること、引用を間違うと”死ぬ”場合もあるらしい。
特に酒や煙草は危険なので絶つこと。
服用して最初のうちはホルモンバランスがくずれ、自慰行為が多くなる場合もある。
自慰を行うと男性ホルモンが多く分泌されるため、打ち消しあってしまうらしい。
MtFの女性ホルモン治療については以下も参考のこと。
URLﾘﾝｸ(www.ikedaclinic.com)
208:優しい名無しさん
08/03/15 08:08:52 OFqj+M7a
云い忘れた、女性ホルを独断で服用する場合、１日の服用量を１回で服用しないこと。
体調が悪化したりするので、２回に分けること。
上記の理由から、含有量が0.05mgのほうがコントロールしやすいわけだ。
209:優しい名無しさん
08/03/15 12:17:20 xXVOQXPA
くわしいねぇ
参考になりました^^;
210:優しい名無しさん
08/03/15 15:49:59 6EvF6xww
>>203
臭いってやっぱウンコ臭なの？
211:優しい名無しさん
08/03/15 15:50:43 3z+aqc4r
便の臭い＝腸液の臭いじゃなかろうに。
212:優しい名無しさん
08/03/15 16:03:52 zHxiNPoA
異性になる事だけしか頭に無いようなので一応。
異性になってもいいと言う周りの同意があって始めて異性になる事が治療と認められます。
反対は意見を聞く耳持たずただ自分の欲望を満たしているだけじゃ、どこまでいっても誰も認めないのでは？
手術や異性になる事の話をする、出来るようになるのは、まず子の病気が心に性別があるかはっきりして、その中で性別を変える以外に治療が無いのか探してどうしてもそれしかなかった時以外はその治療は受け入れられない。
そしてその治療しかなかったとしても、世の中に出て問題発生しないのかも考える。問題があったなら当然、その治療をした人を社会生活させるわけには行かない。
それらをよく考え答えを出して初めて異性になる、手術の話を出来るのでは？
誰か一人でも反対があるのなら行動側はあくまで、加害者。
213:優しい名無しさん
08/03/15 16:07:48 ggsJpUZG
>>211
そうなん？
じゃあウンコはどこでウンコ臭になるんだろう？
食ったときは食べ物の臭いだよね？ｗ
胃では胃酸の臭い？
やっぱ、腸じゃないの？(´д｀;)
214:優しい名無しさん
08/03/15 16:08:27 xXVOQXPA
>>212
勝手に言ってろ
あほ
たこ
しね
215:優しい名無しさん
08/03/15 16:32:53 bgLrGJT2
>>212
法に抵触していない人間の人権を制限することは
ただの人権侵害です。
216:優しい名無しさん
08/03/15 18:36:35 OFqj+M7a
うんこ臭にはならないよ、排便しない限り。
体液がうんこなみに臭い奴なら別だけどね。
ただ、やっぱりちょっと臭い、まあ考えてみれば膣も臭いわけで。
組織が膣と同じだから分泌物もほぼ同じだと思っていいよ。
うんこ臭かったらソーセージの皮になんか使わないでしょ・・・・。
217:優しい名無しさん
08/03/15 18:38:38 OFqj+M7a
>>213
うんこの匂いは、微生物が作るものです。
たとえば歯磨かないバイトの子が居るんだけど、もう口臭がなまらうんこ臭いわけね。
それと同じ。
218:優しい名無しさん
08/03/15 18:43:56 OFqj+M7a
>>209
女性ホルモンを個人輸入して使ってるからね・・・。
プレマリンよりエチニルエストラジオールの方が男性ホルモンを押さえ込む力が強い。
でも例えば私が一例として書いた個人輸入サイトにしてもかなりボッタクリ価格だから、
１日0.1mg服用するとして、１ヶ月36000円ぐらいかかる。
だからホントはちゃんと医師にGIDと認定して貰って、プレマリンなどを服用したほうがいい。
どうせマンモグラフィ検査などを受けなきゃならないし。
219:優しい名無しさん
08/03/15 18:46:32 bgLrGJT2
一ヶ月で600錠も飲むの？
220:優しい名無しさん
08/03/15 19:03:07 zHxiNPoA
>>215
人権とは権利。
その権利を正しいのか判断して初めて認められるものです。
基本的人権はすでに与えられている。
身体の性別で生きていたら問題は無いはず。
さて身体の性別を変える事は権利がぶつかった時一方的に守られる人権かどうか。
異性の格好をして世の中で生きる事は生きるのには関係ない余分な権利。
むしろ男性は男性、女性は女性、として生活している人の健康で文化的に生きる基本的人権を著しく侵害している。
どちらの権利が守られるか分かるでしょう？
相手の考えを聞かずに自分の行動を起こす事も同じです。
船が進行していて前に別の船がいた。
直進したい船はまっすぐ進む権利を侵害されたとして訴える事はできますか？
221:優しい名無しさん
08/03/15 19:23:29 bgLrGJT2
>>220
性同一性障害は正式に治療の対象として認められおり、病気の治療は
健康で文化的な最低限度の生活を保障すると名言している憲法の保護の元与えられた権利です。
>むしろ男性は男性、女性は女性、として生活している人の健康で文化的に生きる基本的人権を著しく侵害している。
具体的にお願いします。
何度も言われている通り個人的な感情だけで
他人を排除する権利は誰にも保障されていません。
TPOを弁えない格好をする等の行為には私も反対ですが
それはGIDに限ったことではないですし、
個人の服装や外見を制限する法律は存在しておりません。
ま、難しい問題ですけどね。
あなたには真に残念なことですが日本は法治国家ですので、
個人的感情を持って他人を排除することはできません。
GIDそのものを否定するのであったり、、治療を否定するのであれば
匿名掲示板ではなく、やはり公的機関へ訴えることをオススメします。
私のような個人が答えるよりも明確に、また真摯に対応してもらえると思います。
あと最後に下手な例え話は、話が逸れるだけなのであまりしないほうがいいと思います。
222:優しい名無しさん
08/03/15 19:29:16 xXVOQXPA
>>220
全部読んでないからなんとかいてあるかわからないけど
とりあえず 死ね
223:優しい名無しさん
08/03/15 19:39:56 bgLrGJT2
やっぱり最後に一言だけ。
GIDが生理的に受け付けない、という人もいると思いますので
そういう人にはかなり申し訳ないのは確かです。
が、そういった個人的価値観の衝突はGIDの問題に限らず起こりうることですので
仕事などで関わることがあっても、お互いに出来る限り干渉しあわないなどの
お互いの妥協が必要なのだと思います。
勿論一方的に妥協してもらうのではなく
GID側にも嫌悪感を催さない外見、立ち居振る舞いを築く努力は必要ですが
そういうのは当然のことなのでここでは置いておきます。
そういう風に折り合いをつけていくことはGIDとの問題に限らず
日常生活を送る上で非常に大切なことですので
覚えておくとよいかと思います。
気持ち悪いから出てくるなというのは小学生で卒業しましょうｗ
224:優しい名無しさん
08/03/15 19:52:01 npH48OKJ
>>221
＞匿名掲示板ではなく、やはり公的機関へ訴えることをオススメします。
手順で言えばまずは一般の意見を集める事でしょう。
ここでのやり取りでどちらの意見が正しいのか第3者が判断してそれぞれを支持するでしょう。
男性は身体が男性だから男性、女性は身体が女性だから女性なのです。
その男性、女性が本来入って来られない場所に入る事もできる。
これは国民の生活を脅かすもの。
トイレやお風呂に関わらず、男性は男性だから通用するし女性は女性だからこそ通用する。
国民を守るのが国家です。
どうしたら全てを守れるのか。
それはこの病気に限れば患者を異性に無理やり見せかけ、戸籍を変えて生活させるより自分の身体を受け入れるようにさせる事ではないですか？
患者を異性に変えた場合、いろいろな不都合が出ます。
まず完全に異性に変えられる訳ではない。
見た目もそうだし、手術も性別を変えたと言うより、性別を異性に似せたと言う方が正しい。
そして、子供の頃から異性として生活し育てられた、育成期間を持たない事。
これだけを見ても異性になったのではなく異性のふりをしている事は分かります。
そして、そのような異性のまねをしたような人間は世の中で馴染む事はできない。
男性なら誰でも出来る事、女性なら誰でも出来る事、期待されて当然の事持ち合わせてはいないはず。
そして、それだけではない、受け入れる側も元異性の人間として扱う負担を持つ。
中には嫌悪感を持つ人もいるだろうし、さまざまな理由で受け入れられない人もいる。
それらを全て満たす為には異性にする事ではなく、自分の性別で生活させる事です。
それと国が認めた理由は明らかに流行によるものが大きい。
＞他人を排除する権利は誰にも保障されていません。
他人を排除しているのは明らかにそちら側。
自分たち障害者が通りますからと一方的に負担を相手に強いる。
ここでの書き込みにしても守りたい自分の権利の為に相手を排除している。
あくまで攻撃を始めた側に全ての責任はある。
この場合、異性になるという行為をここで続けるそちら。
街中を裸で歩く人不快だからやめてと言ったら人権の侵害ですか？
225:優しい名無しさん
08/03/15 20:03:08 bgLrGJT2
>>224
>手順で言えばまずは一般の意見を集める事でしょう。
この文より、公的な訴えを行う意思があると取れますが、
あなたはこのスレのログを公的機関に提出するつもりでしょうか？
性同一性障害については既に専門家などが
正式な場において何度も議論を交わした結果が
現在の制度です。
専門家の議論と匿名掲示板でのログ、
どちらに信頼があるかは言うまでもないですね。
一般の意見をすくいあげるのであれば
やはり匿名掲示板よりも署名運動などが一般的です。
署名運動は広く知られており、法律により一定の効力を持っていたと思います。
やはり匿名掲示板で議論を交わすよりも有効な方法は他に存在する、というか
無駄ですね。
>街中を裸で歩く人不快だからやめてと言ったら人権の侵害ですか？
変な例えはやめておけと言ったのですけどね。
裸で歩くことは法律で禁止されていますので
この場合同列に扱うことはできません。
226:優しい名無しさん
08/03/15 20:15:11 ihribo9X
>>223
その問題の解決手段として、異性にならずに今の性別で生活できるように治療して下さい。
そういっている。
＞GID側にも嫌悪感を催さない外見、立ち居振る舞いを築く努力は必要ですが
＞そういうのは当然のことなのでここでは置いておきます。
立ち振る舞いとは異性を真似ることですよね？
自分の性別で生きる努力する事ではなく。
『異性になる』と言う行為『元は異性』と言う人が強制わいせつにあたると思います。
無論存在を知らなければ大丈夫ですが、ここ等でこうして存在を知らしめている以上抵抗はします。
異性の人が性別の見た目を変える行為が問題なのです。
そして一切妥協をしないのはそちら。
性別を変える行為以外は一切受け入れない。
その他にも問題がいろいろ。書きたい事も多々ある。
後に書きます。
227:俺は漢だ
08/03/15 20:18:35 pjodLsML
URLﾘﾝｸ(toukon.air-nifty.com)
先生！！モーヲタは気持ち悪い ですか？
228:優しい名無しさん
08/03/15 20:20:34 npH48OKJ
もう一つ。
>>225
信頼なんて証明できさえすれば得られるものです。
専門家をたてに隠れる行為は感心できません。
229:優しい名無しさん
08/03/15 20:21:44 bgLrGJT2
>その問題の解決手段として、異性にならずに今の性別で生活できるように治療して下さい。
>そういっている。
主張はわかりますが、やはり法治国家において共通の基準となるものは
法律です。ですので法律と照らし合わせた上での主張をお願いします。
>『異性になる』と言う行為『元は異性』と言う人が強制わいせつにあたると思います。
では強制わいせつ罪に該当したケースの提示をお願いします。
もしそのようなケースがあるのであれば
あなたの主張を決定付ける重要な情報となりますので、そうしたほうがよいかと。
もしあなたの解釈でしかないのであれば何の意味も持ちません。
>その他にも問題がいろいろ。書きたい事も多々ある。
>後に書きます。
今まで散々見てきたのでお断りします。
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
230:俺は漢だ
08/03/15 20:26:09 pjodLsML
先生！！俺の病名はなんですか？
231:優しい名無しさん
08/03/15 20:28:34 ihribo9X
それともう一つ。
>>225
何も分からないものたちに署名を募るよりもここでの話し合いで結論が出ればいいだけの事。
ここで話されたらまずいんですか？
232:優しい名無しさん
08/03/15 20:28:50 bgLrGJT2
>>228
あなたの現在の行動ではあなたの主張のどれ一つとして証明することはできませんよ。
匿名掲示板での論破が世論を証明するわけでもないし、
GIDが詐病だと決定付ける証拠にもなりません。
あなたがするべきことは
・一般人の主張を訴えるのであれば署名活動
・世界中で認められてしまった定説を覆すだけの研究成果の公表
ですね。
後者よりは前者のほうが敷居が低いので、
やはり署名活動をオススメします。
233:優しい名無しさん
08/03/15 20:33:01 bgLrGJT2
>>231
あなたは行動の第一歩として一般人の意見を集めてるのではなかったですか？
その為の掲示板活動ですよね？
ここでの結論が世界を動かすことが泣く
ひいてはあなたの不満の何を変えるものでもない、と言っているだけですが。
偶然ではありますが、あなたの四年前の掲示板活動を拝見しました。
あなたが活動してきた四年間で何か変化はあったのでしょうか？
それと、専門家でもない人間の話し合いが何になるのでしょう？
234:俺は漢だ
08/03/15 20:34:57 pjodLsML
自分もGIDですけど、本当にキモいGIDは迷惑
変な服着たり、子供とかいる前でも平気で上半身裸になって着替えたり
街でも奇声あげたり、通行人無視して踊ったり
容姿もあり得ないようなダサさ。
本当に見ていて恥ずかしいです
キモい人はそのキモさでGIDの印象を落としてる事に気付いて欲しいです
235:優しい名無しさん
08/03/15 20:43:45 bgLrGJT2
あ、ごめん。用事入ったからもう相手できない。
法律をたてにするなとか専門家をたてにするなとか
そういうこと盾にされると困るのかな？かなかな？
困るってことは主張に正当性がないってことになっちゃうよおおぉ
じゃあねｗｗ
236:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/15 20:45:05 xKHw2jQ6
クマ、またこっちに戻ってきたね。あんまりしつこいようだと
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆28 ■■
のログでも貼り付けるかねぇ。。
237:俺は漢だ
08/03/15 20:50:01 pjodLsML
俺は
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆28 ■■
なんかしらねーよ
238:俺は漢だ
08/03/15 20:51:59 pjodLsML
このスレの自称専門家の女は精神科医だと俺は見抜いたｗ
精神科医の女医さんだ
239:優しい名無しさん
08/03/15 21:45:23 zHxiNPoA
>>229
わいせつ（猥褻）とは、事実概念としては、社会通念に照らして性的に逸脱した状態のことをいう。
「社会通念に照らして性的に逸脱した状態」ですよね？
少なくとも性別を生まれた時点でのものを偽る行為は。性を意識している行為でもあります。
具体的には見せたくないものを見せる行為、認めさせる行為です。
性別を異性と名乗るのは第三者に認めさせて初めて効果を表すもの。
自分は異性だと相手に認めさせる行為は相手の、快、不快に関わらず自分の性を他人や第三者に強制する行為に他ならない。
＞今まで散々見てきたのでお断りします。
言いたい事が無数にあります。逃げるな。
＞ ﾊ,,ﾊ
＞ （ ﾟωﾟ ) お断りします
＞ ／ ＼
＞ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
＞ （＿⌒ヽ
＞ ヽ ﾍ }
＞ ε≡Ξ ﾉノ ｀J
ふざけるのもいい加減にして下さい。
240:優しい名無しさん
08/03/15 21:45:44 zHxiNPoA
>>232
＞詐病だと決定付ける証拠にもなりません。
なりますよ。
証明ならいくらでも。
＞・世界中で認められてしまった定説を覆すだけの研究成果の公表
むしろ認められてはいません。
原因は「分からない」です。
認められているのは「分からない」にもかかわらず認められている権利。
明らかに不当なもの。
＞それと、専門家でもない人間の話し合いが何になるのでしょう？
私の活動はまだ1年間程度。
私にとっては署名を集めるよりも、当事者や第三者と交わりながら矛盾点を指摘し、一般論化する方がやりやすいのです。
何しろ成り立たない事が証明されれば良いのですから。
241:優しい名無しさん
08/03/15 21:50:58 xXVOQXPA
ちょっと言わせて
性別変えるのは好きでやってるだけで、たまたま法律やら医療機関の体制が
あるから利用するだけで、なければないで、闇医者使ったり、海外の病院使って
やるまで
社会に認めさせるなんてどうでもいいのよ、実際。
病気だの障害の認定で人の対応が変わるなんてことないし、実際そんなものなんの役にも立たないよ
自分が生きる環境が整ってて、それで受け入れてくれる人たちが沢山いる。それで十分
認めてもらえるのは、人間性の問題。ついでに言えば外見と振る舞い。性じゃないね
私は音楽・ＩＴ業界にいるけどね、ＬＧＢＴやら男だか女だかわからない人なんて
沢山いるし、嫌悪するより、ユニークさとして利点を見てくれるよん
人と違うユニークさが大事な世界では、逆に羨ましがられることすらあるねえ
それ反則ワザだよってｗｗ
創造するにも、男女の性差を意識する人、既成概念に縛られてる人は発送が貧困で
うまくいかない。
マニュアルが大事な人たちは弱い。自己突破力がない。だから他人に責任を取らせて
自分の世界を狭めてゆく
私は性を超越することで、新しいモノを作り上げることに喜び感じてるし、共感してくれる
人たちが沢山いるよ。
あんまりくだらない議論に無駄な頭と時間を使うより、新しい文化を考えたら？
242:優しい名無しさん
08/03/15 21:52:35 xXVOQXPA
>>239
いいじゃん、楽しくて
ﾊ,,ﾊ
,（ ﾟωﾟ )ヽﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ/ `―-､（ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ヽ `)
（ / お ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) 断 `､ ）
( ( ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ り （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ） ﾉ
ヽ （ し ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ま ﾉ ノ
＼ ヽ ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ す （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ノ ／
ヽ ＜｡⌒／ヽ-、_＿_
／＜｡3/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
243:優しい名無しさん
08/03/15 22:05:44 nk8MPx7t
>>218
>１日0.1mg服用するとして、１ヶ月36000円ぐらいかかる。
どういう計算してんだ？
244:優しい名無しさん
08/03/15 22:08:20 +S93WUlL
>>243
1ヶ月と1年を間違えたんじゃないか？
245:優しい名無しさん
08/03/16 00:31:55 eeYuOUXQ
>>241
例え羨ましいと思う人がいたとして、嫌がっている人には喜んでいる人がいるからいいんだって。
下品なネタを喜ぶ人嫌がる人いるけど、嫌がっている人の言葉輪全く取り合わないところ。
多分人から恨み買います。
>>242
侵害する側だから楽しいと言える。
失う側じゃなく得ようとする側。
仮に苦しくて仕方ないからと言うのなら取り合いはする。
しかし楽しいから何やってもいいと言うのなら我慢しろとしか言えない。
その時々で二枚舌使うのはいかがなものか。
「何とでも言え真剣で悩んでいる」と言う場合「楽しいから何したっていいんだ」と言う場合。
結局自分のしたい事をして、他人を悪く言いたいだけ。
246:優しい名無しさん
08/03/16 00:53:14 Y21/v8U0
>>245
別に二枚舌じゃないよ。他の人のことなんか知りません
ＧＩＤかどうかもどうでもいいってこと
ガマンする必要はないし、あんたの言うことに従う必要も言われもない
嫌がっている人は、距離を取る。仕事関係でどうしても、っていう人は互いにビジネスライク
そんな基本的なこともわからないあんたは社会人失格
環境は作っていったからね。恨みなんて抱く人とは付き合わない。
外見だけで物事を判断して、本質を理解しない人は、損をしていると思うよ
合わなければ、接点はほっといてもなくなる。無理して近づけばトラブルになるだけ
余計なトラブルは回避するよ。普通はね
少なくともあんたより、かなりの努力と成果を上げている自信あるよ
あんたじゃなくても、そこら辺の人よりかなりのスピードで駆け抜けている自信もある
実績と人脈は嘘をつかない
下品なものなんかやってないよ。クリエイターなのでね。楽しいもの、需要があるもの、センスのあるもの
商品として受け入れられるものを創るから、今の自分があるから。
アーティスト＆プロデュースもやってるから、外見はものすごく気を使う
中性的だけど、美形で通ってるよ。ザンネンでした
侵害されてると感じるなら、嬉しいね。キミみたいなタイプは大嫌いだから。
遊んであげるから、もっと苦しんで、嫌がって、怒って楽しませてよｗ
かなり脆くて弱い人間みたいだね、キミ
247:優しい名無しさん
08/03/16 01:06:27 R1EjdYG2
>>239
>言いたい事が無数にあります。逃げるな。
あなたのレスの特徴として、非常の冗長的であることがあげられます。
一行で済む主張をまとめることもできずに何十行も書く、繰り返す、
そんなレス誰もまじめに読みませんよ。
書きたいことがあるのならもっと簡潔にすれば主張も伝わりやすいでしょう。
>>240
>原因は「分からない」です。
なるほど、つまりあなたが今まで散々主張してきた、
願望説を自ら否定するということですね。
では言質が取れましたのでこれより先このスレでは、
あなたの「GIDは願望だ」という主張は
あなた自身の願望もしくは妄想として処理することになります。
あとは新しい人が遊んでくれるみたいだから、ゆっくりしていってねｗ
248:優しい名無しさん
08/03/16 01:26:03 Y21/v8U0
>>245 どうしたの～？
早く何か書いてよ
仕事しながら合間で息抜きに遊んでるんだから
249:優しい名無しさん
08/03/16 03:05:50 wq1Yduem
なんだもう１つのGIDｽﾚ相手いなくなったとおもったらこっちに絡んできたのか
250:優しい名無しさん
08/03/16 03:52:47 0DfH0bYi
>>246
ここはどうしてもと言う場所でない事は明らか。
このように揉め事になるのがいやと言うならば人と接しなければいい。
接点はそちらが自ら進んでこういう場所を侵食する事で作られてしまう。
トラブルの原因はそちらの進出にある。
もっと互いの距離を理解していればぶつかる事は無い。
ここでこうしてもめる。
それは自分からは距離をとらないそちらの落ち度。
＞実績と人脈は嘘をつかない
実績と人脈は関係ない。
問題は人を傷つけるか否か。
何をしようと自分のやりたいようにしていてもめた時自分は優れているとしかいえない。
＞下品なものなんかやってないよ。クリエイターなのでね。楽しいもの、需要があるもの、センスのあるもの
＞商品として受け入れられるものを創るから、今の自分があるから。
＞アーティスト＆プロデュースもやってるから、外見はものすごく気を使う
＞中性的だけど、美形で通ってるよ。ザンネンでした
内容ではなく異性だと名乗る事自体が下品、ナンセンス。
自分の本来の姿を示さない、嘘をつくところ。
嘘とは性別を人に偽ると言う事ではない、自分の本来の性別から逃げると言う事。
そこが許せるものでない。
＞侵害されてると感じるなら、嬉しいね。キミみたいなタイプは大嫌いだから。
＞遊んであげるから、もっと苦しんで、嫌がって、怒って楽しませてよｗ
＞かなり脆くて弱い人間みたいだね、キミ
間違いなく侵害している側と自分で思っているのなら、守られる側がどちらか理解できるでしょう？
251:優しい名無しさん
08/03/16 03:53:08 0DfH0bYi
>>247
＞書きたいことがあるのならもっと簡潔にすれば主張も伝わりやすいでしょう。
以後そうするようにします。
＞なるほど、つまりあなたが今まで散々主張してきた、
＞願望説を自ら否定するということですね。
いいえそうはならない。
原因は分からないと言う事はイコール願望と言う事になります。
証拠がなければもともと「異性になりたい」は願望でしかない。
>>248
要するにやりたいようにやっていると言う事ですね。
態度的にも人を見下す態度ですし、楽しみながら生きていると言った感じ。
このようなものに権利を与える事が間違いだと言う事はよく分かるはず。
特例とは仕方なく守ってあげるという物。
守る必要は無いはず。
252:優しい名無しさん
08/03/16 08:54:10 Y21/v8U0
>>251
見下してるにきまってるでしょｗｗ
キミみたいな、低脳くんを見下さないで誰を見下すって言うの？
うじ虫のくせに人間様の言葉使うな、こっちが恥かしくなるｗ
別に守られる必要ないよ、ＧＩＤ特例法なんて無くても構わない
権利は与えられるものじゃない。キミみたいな弱者じゃないからね
強いからね。なければ自分で切り開く主義
キミが手に入れたくても一生手に入らない世界を持ってるよ
苦労と努力がたりないんじゃない？
あ、ごめん。バカだから人に命令されて小銭稼ぐしかできない底辺くんか・・・
なにやってもだめで、友達もいないんだもんね
かわいそうに、ごめんねｗ
253:優しい名無しさん
08/03/16 08:57:53 Y21/v8U0
＼＼ わったっしっはお断りします♪ ／／
＼＼ あっなったっもお断りします♪ ／／
＼＼ せっかっいっじゅっお断りします♪ ／／
／⌒ヽ ＿_
ﾊ,,ﾊ ∧＿∧ ,（ ﾟωﾟ ） ,;ﾞ ヽ
（ ﾟωﾟ ). （ ﾟωﾟ ) ヽ二⊃ヽ二⊃ .| ﾟωﾟ ﾞ;
(⊃ ⊃ (っ つ ヽノ ） （ ﾟωﾟ)│⊃ ⊃
. （（（ 〈 〈 〈 < ヽ くヽ (ｰ ｰ ﾞ:; 〈 ;ﾞ ）））
し⌒し' し￣ヽ_) ｀J J <￣< .し し'
254:優しい名無しさん
08/03/16 09:17:11 Y21/v8U0
>>251
キミはあれだね
いじめに遭って恨みながら泣いてたタイプだろｗ
もっといじめてあげよう
うじ子くん、どうして欲しいの？
え、死にたいの？
じゃあ、全裸で走り回って叫びながら中途半端な４Ｆあたりから
飛び降りなさいｗ
注目間違いなしｗｗ
よかったね、うじ子くんに初めて人の視線が集まりますｗ
みんな、うじ子くんの勇気を褒め称えようｗ
さあ、はやくぅ♪
255:優しい名無しさん
08/03/16 09:36:13 Y21/v8U0
,ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) >>251メロンパン買って来いや
彡;:;: ミ, ( ヽ
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ;;
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ;;
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣
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256:優しい名無しさん
08/03/16 09:53:30 R1EjdYG2
>>251
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼ よしわかった
／ ⌒ ⌒ ＼ お前が人生を楽しむために
| （__人__） | オプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オープナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オープナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
257:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/16 12:19:16 vYx6CX0A
反性同側の人物＝｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣で暴れていたクマ
基本パターンとしては
整然としたレスで、 一 見 まともそうな人物
VIP風のレスで乱暴な暴言を吐きまくる人物
を使い分ける。
(これは｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣でもまったく同じパターン。)
性同を叩く理由。
主に私怨。それもムリな論調を展開して掲示板でぼこぼこに
叩かれたたという逆恨みから。
本人はISといっていたが、おそらくクラインフェルター。
トランス願望やチェイサーの気がありが、美人当事者には
メロメロ。しかしブサイクに対しては平気で暴言を吐くという
すばらしい性格。ちなみの暴言を吐かれたブサイクは漏れw
258:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/16 12:26:48 vYx6CX0A
さらにいうと、人の個人情報(本名、所在地、職業など)は平気で
掲示板にさらすくせに、自分の情報が漏れるとさっさと逃げ出すチキン。
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣が28スレで止まったのも別に決着が
付いたからではなく、自分の正体が暴かれてクマが逃げ出したため。
以上、間違ってないよね？
259:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/16 12:47:46 t013I9Nj
缶コーヒーは嫌いだよ
260:優しい名無しさん
08/03/16 13:17:04 LVpQJWRB
>>246
例えば女性になりたい男性に周りにいる本当の女性よりもとても美形の人がいたとする。
それをもともとは男性と知る人間の中で、どれだけの割合の人がその「女性みたいな男性」を抵抗なく抱ける？
その「女性みたいな男性を」どれだけの割合の女性が抵抗なく一緒のお風呂に入れる？
5割未満のはず。
それは、どんな姿、どんな見た目の表現をしてもその人は元々の性別の表現でしかないから。
バラは赤く咲こうが白く咲こうがバラでしかない。色が変れば違う花になれますなんて無い。
異性の容姿をしてもその人の性別は異性の姿をした元々の性別。
容姿に関わらず受け入れられない人が多くて当たり前、性別を「偽っている」のだから。
むしろまじめな物事では受け入れる人の方が異常。
そして仕事は性別に関係ないでしょう？
異性である意味は全く持って無いし、性別と仕事が出来る事とは関係ない。
そこに態々関係の無いはずの性別を持ち出して偽る。
同じ容姿で同じ才能なら自分の性別を隠さない人と隠す人、どちらを信用出来るかどうか、一目瞭然。
以降のレスはレスする価値も無いような低俗なものばかり。
261:優しい名無しさん
08/03/16 14:56:06 QUFUXFd9
＞それをもともとは男性と知る人間の中で、どれだけの割合の人がその「女性みたいな男性」を抵抗なく抱ける？
＞その「女性みたいな男性を」どれだけの割合の女性が抵抗なく一緒のお風呂に入れる？
ではぜひとも統計を取ってきてください。
＞5割未満のはず
＞容姿に関わらず受け入れられない人が多くて当たり前、性別を「偽っている」のだから
こんな憶測はいりません。無駄です。
＞性別と仕事が出来る事とは関係ない
といいつつ無理やり性別を2分化しようとしてるのは誰ですか？
最も性別に固執しているじゃないですか。
262:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/16 15:22:51 vYx6CX0A
嫌がらせだけが目的なんだから、まともに相手しないほうがいいのに。。
263:優しい名無しさん
08/03/16 15:51:24 Y21/v8U0
>>260
うじむしくん、キミは本当にどうしようもないバカだね
誰がいつ、女になると言った？
新しい存在になっただけだよ。男でも女でもないね
ついでに言えば、性に関してを偽ったことなんて一回もないよ
一般論なんて無意味。そもそも日本人がよく使う、普通、という言葉は大嫌い
いくら一般論だの、社会だの言っても、そんなことに興味はないの
ザンネンでしたｗｗばーかｗｗ
さて、ぶさいくないじめられっこのうじ虫くんに新しい宿題を出してあげよう
”ハダカになって近所を一周して叫んできなさい”
きっと、沢山の人がキミに注目することだろうｗｗ
約束だよ、うじむしくんｗｗ
264:優しい名無しさん
08/03/16 15:52:23 Y21/v8U0
,ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) >>260ハダカで走ってこい
彡;:;: ミ, ( ヽ
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ;;
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::::::ﾐ;:;:;:;:.. ..ﾐ:::ﾐ:;: ﾐ
265:優しい名無しさん
08/03/16 16:06:00 Y21/v8U0
【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがDQN】
【はいはいDQN】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】
【なぜか埼玉】【これがDQNクオリティ】
【DQN天国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】
ヤレヤレ… 【DQNだから仕方ない】【どうせDQNだし】
. ∧__,,∧ 【それでこそDQN】【まぁDQNだし】【常にDQN】
( ・ω・) 【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
. /ヽ○==○ 【きょうもDQN】【DQNでは軽い挨拶代わり】
/ ||＿ | 【なんだいつものDQNか】【いいじゃないかDQNだもの】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
266:優しい名無しさん
08/03/16 16:08:55 Y21/v8U0
♪ ＼＼ ♪僕らはみんな生きている～ 生きているけど>>260は死ね～♪／／
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
♪ ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ) ∧∧
(*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧ (*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧ (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)
ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧
─ ⊂ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ
♪ ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と 丿 /ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と
⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ /
し し し し し し し
267:優しい名無しさん
08/03/16 16:12:25 Y21/v8U0
＞一'''＝＝‐ｭ､,,_ ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
あぁ .／ . : : : : : : : : : : ＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ >>260ってよ
/ : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､::::::::::::::::::::::::::::: 完全にイカレテるよな・・・・・・
ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
j| ヽ:: : :l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
l､_ イ__,,,_.._､_ |l: : |::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
l}＝､ ｀ﾁＣ￣｀ヽ |: : |Ｙ l| ヽ
{ lﾄ {! ,｝ |: :|ﾉ〆 l| ｰ- |
ﾞt,,_.ｊ くﾐ､二,,ノ 7_/| ／ l| ｰ- |
| ﾉ ﾞ" 'l / r ｣{, ヽ |
｜ ゝ,‐ l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ＝ｰ--､ ∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ /
ヽ ヾ≧ ′ ﾍ ==＝一 ノ
ﾍ´ ／ | ∧
ゝｰ┬イ'''" |＿ ＼≧≡＝ﾆー ノ ､
|､′ ／´ ]､￣ _ﾆ＝､ ,,..
／ヽ_/＞'" 〃/」,,廴 ／ ヽ ＼-‐ﾆ´
／ 「 ﾍ ≦〆 / /_ο _z
＼ ／ / ｛二＝ｰ '"´
／ ＼、_..,､_
268:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/16 16:52:11 PH4ih7aW
明日もがんばるよ
269:優しい名無しさん
08/03/16 17:21:07 tORVqaoj
>>263
＞誰がいつ、女になると言った？
そっちの事なんて一言も言ってない。
この障害の例を言っているだけ。
自分の性別を認めない人の例え。
見た目に自分は気を使うって言ってたからそういう人を美化してそれで通用すると思うのか書いた。
＞そんなことに興味はないの
興味ないなら社会に出る資格なんてない。
周りがどうしようと関係ないのでしょう？
迷惑ですから。
分かるでしょう？自分の事しか頭に無い人は迷惑。