08/03/28 02:44:58 goTcBkv/
スマ誤爆ｗ
636:優しい名無しさん
08/03/28 02:45:29 fCni5E/E
>>627
催眠術なんかどうでもいいからクマの顔を早く晒しものにしてください！＞＜
570 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2008/03/25(火) 22:33:03 ID:TSk6o9ss
次は顔写真でもうｐしてみようかな。。。
637:優しい名無しさん
08/03/28 02:48:58 goTcBkv/
誤爆書き込むスレ事態間違ったｗｗｗ>>635
638:優しい名無しさん
08/03/28 04:15:32 /TuF4q+f
>>629>>632
＞学生なので学問を修めて人並みの社会人として働く準備をしたい
そういう事を聞いているのではなく。
異性に何を求めているのかです。
異性になりたいからには何でなりたいのか希望があるはずです。
異性の身体が欲しいのか、異性の扱いが欲しいのか。
例えばあなたが羨ましいと思う理想の異性がいたのならどこが羨ましいと思いますか？
異性になりたいのなら、異性にはあって今の自分には無いなりたいとまで望む物事があるのでしょう？
あなたになくて異性が持っていると思っている物を全部あげて下さい。
>>632
＞さぁ、なんでだろうね
＞～
＞踏まえたうえである程度鮮明に予想できるから
もっと深く探ってみましょう。
生まれた時はそんな事を考えなかったでしょう？
きっかけが必ずある。
望むものを手に入れられないと人はそれを手に入れているように見える他人が羨ましくなる。
少しずつ時間を生まれた時から進めて思い当たるふしを探しましょう。
639:優しい名無しさん
08/03/28 04:16:00 /TuF4q+f
＞↑で述べた感覚がずうぅっっっと続き、半端じゃなく非常に辛いから
＞この体の性がそのまま自身の否定だから
否定するのは身体ではなく心。
身体は変りようが無い、変らないものを否定するのは心。
＞子供の頃からなぞれるような質問あったっけ？ｗ
＞それまでもあった「何か」が「それ」だと気づいたときにはそうだったとしか…
具体的な出来事を書いて下さい。
幼い頃自分の望む扱いを自分には与えられず、それは異性に与えられたとか。
＞今の声・体格等の身体的性的特徴が酷くズレてる感じ
と言うのもそうだし、「異性として生まれ育っていた」のなら感じなかったと思う苦痛についても。
自分の欲求はどこにあるのか。知っておくのです。
異性の身体が欲しいのか、要求は別なのかどうか。
そして何（異性になる事に）を今望んでいるのか？
時間が無いので丁寧ではなくなってしまっています。そして読みにくい。すみません。
先に書いておくけど、世の中のあり方で苦しいまでの痛みは出来たりできなかったりします。
人の望むものなんて情報操作された人の決めた欲求。
男性の輝くものばかり見せられ女性を悪いものと教え育てられれば女性の身体を嫌になるものです。こちらは少し前のお話。
男性を悪いものと教えられ、女性に輝くものばかりがあると育てられれば男性に今度は嫌悪感を齎す。
それに個人の能力は関係ない。
育てられるものは全てを肯定してくれる事を望んでいる。
それを実行できるならそういうゆがみも解消。
何の情報もなければ異性的な性質があったならそれはとりえになるのですよ？
否定されるから逃げようとする。
640:629
08/03/28 10:01:19 gpsg3FJF
診断を受ける立場なので口調を直します
>>638
ペニスが無くて体毛が薄いという身体的特徴が欲しいのだと思います
変声期後の自分の声にも嫌悪感があったのですがだいぶ慣れて(諦めて)きました
自分の身体に対する生理的嫌悪からの開放が望みなので
理想の異性の持つ性質と理想の人物の持つ性質が自分の中であまり区別されないです
とりあえず素晴らしいと思う有名人を男女一名ずつ挙げることで部分的回答とさせてください
草野正宗(ミュージシャン) 高橋尚子(スポーツ選手)
641:優しい名無しさん
08/03/28 10:29:34 gpsg3FJF
>>640の補足
誤字 ×開放→○解放
そういうわけで異性の身体を手に入れたらとりあえず何もしないと思います
…他愛の無い話ですが
友人の女の子とカラオケ行ったりケーキ食べたりはしたいかもしれません(笑)
642:優しい名無しさん
08/03/28 21:22:23 thBlk68m
>>640
性器に付いては外からは見えません。
普通なら自分から求めているものなら見えない場所に何かを求めるのは後回しにします。
>>640さんの書き込みではまず1番最初に来ています。
それを『なくしたい』と最初に考えると言う事は『なくしたい』と言う要求の元は自分の求めている物ではない物ではないかと思います。
『持っている性器＝あってはいけない物』と考えさせる外からの要因。
体毛に関しても薄くしたいのなら脱毛の向きに進むはずです。
でも『異性のように』体毛の薄い体にしたい。
これらは2次的な要求ですね。
この要求の前に異性が持っているからから望んでいると言う物があるはずです。
その最初の要求を考える前にまずは今分かっている事から考えていきましょう。
性器や体毛に付いての欲求はそれぞれ、その望みを持ち始めたのはいつごろでしょうか？
欲求がある＝欲しい物があると言う事はそれを欲しいと望むきっかけが必ずあります。
（無関係な例：幼稚園の頃となりの子が持っていた色鉛筆が綺麗に見えた→欲しかった）
今拒絶している物をどうして受け入れられなくなったのでしょうか？
そのきっかけをまずは探します。
きっかけを知る事で自分が今求めている物をどうして求めているかが分かります。
焦らないでいいので時間をかけてゆっくりと考えて下さい。
643:優しい名無しさん
08/03/28 23:42:26 l1itSEgN
>>642根源は性的欲求あるいは快感。
644:優しい名無しさん
08/03/28 23:59:30 gpsg3FJF
もしかしたらID変わっているかもしれませんが640です
>>642
性器については生理的嫌悪感がひどいので
すぐにではないですが嫌悪感か性器のいずれかを除去したいです
体毛は我慢できるのですが
ピンセットで顔面を引っ掻いて傷つくのが無駄な気がするので脱毛を考えます
性器に対する嫌悪感にはその理由となる外的要因があり
その外的要因を処置することが解決に繋がるというご指摘でしょうか？
嫌悪感は食べ物の好き嫌いのように昔からあったと思います
(決定的に嫌悪感を抱く契機があったかもう少し省みてみます)
顕在化したのは第二次性徴期初期だったように思えます
女子の多い部活で発声の基礎トレーニングの際先輩に教わった通りに後輩の背中を押して補助したらひどく嫌われたことや
遅めの変声期が来て好きだった歌が徐々に歌えなくなったことや
下ネタで盛り上がる男子のノリについていけなかったことは
関係あるのか無いのか…
645:優しい名無しさん
08/03/29 00:42:16 8xxIHb+s
>>628
返事まだ？
646:優しい名無しさん
08/03/29 01:03:11 cgeoM76P
>>642
横から申し訳ないけどもう少しわかりやすい文章にできないんですか？
647:632
08/03/29 01:10:14 HGUE63Lt
>>638-639
＞生まれた時はそんな事を考えなかったでしょう？
とりあえず生まれたときからの記憶がある人間はほぼいません
生まれたときから考えてなければその自我はありえないというのなら、人はほとんど自我のない人形になると思います
＞否定するのは身体ではなく心。
相手の自身に関する主張を無視した頭ごなしの否定
「私はこれが辛い」「いいえ、貴方はそれでは辛くない」
自分が向けた質問への答えに対して理由も無しにこれでは、何であれ納得する人なんていないと思いますよ
＞身体は変りようが無い、変らないものを否定するのは心。
体も心も変えられる部分もあれば変えられない部分もあります
自我を生かすために体の変えられる部分を自我に合わせる
私は自分を自分とする要素を捨ててまで、ただ繁殖のために生き延びる生き物になりたいとは思いません
＞少しずつ時間を生まれた時から進めて思い当たるふしを探しましょう。
＞具体的な出来事を書いて下さい。
と言われてもさぁ、としか…少なくとも具体的に記憶に残るほどのことはない様なので書いてくださいと言われてもｗ
＞幼い頃自分の望む扱いを自分には与えられず、それは異性に与えられたとか。
GIDの定義からして大抵の当事者に当てはまるかと…自覚するものと違う体で育ち、違う扱いを受けるんだから
＞異性の身体が欲しいのか、要求は別なのかどうか。
体が欲しいというか、初めからそうであればっていうのは前述の通りです
でもそうではなかったので、せめて変えられる所を変えようとしています
＞そして何（異性になる事に）を今望んでいるのか？
特に何も…言い方があれだけど、自分を望んでいるだけです
648:632
08/03/29 01:11:57 HGUE63Lt
以下スネークフットｗ
＞人の望むものなんて情報操作された人の決めた欲求。
世の中の捉え方によってはそういう表現にもなるでしょう＞情報操作
でもそれを理由に人の何かを否定する事は、あなた自身も含むあらゆる自我を否定する事になります
なぜなら人類全てのあらゆる感覚・思考にその法則が当てはまるからです
それでは人の行動・言葉に意味は生まれず、この話し合いも「情報」にお互い無意識に操られただけの人形劇となるでしょう
人の思いは全て勘違いで、虫のようにただ増えて死んでいくだけの生物ということになります
649:640
08/03/29 01:58:02 TWk6b7I9
とりあえず今日のID出しておきます
自分は「踏み切れない」チキン(というかそこまで思い詰まっていないというか)なので
手術しないで健康に過ごせるならそれでいいのだけど…
遠からず決断しなければならないかな
後GIDは性倒錯の一種と言っていた人がいたけど
自分に関してはそれでもいい
650:優しい名無しさん
08/03/29 05:09:48 0aPhp2yE
＞その外的要因を処置することが解決に繋がるというご指摘でしょうか？
外的要因をただ変えるのではなく、環境と自分の心との結びつき方を変えていけたら今までの負担はかなり軽くなると思います。
「嫌だ」と言う感覚を作るのは周りの価値観。
全ての人間は「認められたい」と言う欲求を持っています。
それは人にとって都合の良い演じられた自分ではなく、素の状態の自分を認められたいと言う欲求。
素の自分を周りの人が受け入れられないのならば、周りの人の認めるような演じられた自分を創ります。
「周りにとって自分は受け入れられない物」だから嫌悪にいたるのです。
周りの価値観が自分にも欲しい物、嫌な物を作り上げるのです。
もしも周りとの関係で自分の望むままの自分を他人が受け入れて成長してきているならどんな考えをしていても嫌悪感は持たないでしょう。
今は積み上げられてきた心ですが、上に詰まれたものを少しずつとっていければ、その嫌悪感を持つきっかけになったものを取れるようになると思います。
＞嫌悪感は食べ物の好き嫌いのように昔からあったと思います
最初からはなかったはずです。
ひとつ聞いてみます『虫』は触れますか？
幼い頃は虫を触れても大人になると嫌悪の対象でしかなくなる人もいます。
食べ物の好き嫌いも、その食べ物を食べた時の最初の印象で決まります。
多くの子供に嫌われているにんじんも最初に好きだと言う印象がありそれがにんじんだと理解していれば消して嫌いにはなりません。
はじめは別の何かを嫌だった、その矛先が性器に向いた。
そう考えるのが自然です。
もし育った環境が髪の毛の色等の身体的特徴が自分とは違う人たちの中で育てば黒髪に嫌悪の矛先が向きます。
醜いアヒルの子と同じで周りの人（そうである事が優れていると回りから認められている人）と自分は同じでないなら、その仲間に入れない自分は嫌悪の対象になります。
>>646
短時間で書いている為おかしな部分多いかもしれませんが気をつけます。
651:優しい名無しさん
08/03/29 05:13:17 0aPhp2yE
>>647
＞とりあえず生まれたときからの記憶がある人間はほぼいません
＞生まれたときから考えてなければその自我はありえないというのなら、人はほとんど自我のない人形になると思います
生まれた時から人は記憶があります。無いと思うのは忘れているだけ。
自我は記憶の積み重ね。積み木のようなもの。
幼い時、今よりも昔の自分の感覚、記憶を基礎にして積み上げ続けたものが今ある自分。
下の方はもう見えないと思っている。
＞相手の自身に関する主張を無視した頭ごなしの否定
主張を無視した頭ごなしの否定ではありませんよ。
それにあなたは辛くないなんて一言も言っていません。
身体はただあるだけですから否定はしてはきません。
あなたが身体を否定しているのです。
受け入れられないから。分かりますか？
自分の欲求に沿わないと思っているから身体を否定しているのです。
身体が心を否定しているのではなく、心が自分の否定したいものに身体を当てはめている。
その否定したいものはどこから出てきたのでしょうか？
生まれつきはありません。
652:優しい名無しさん
08/03/29 05:13:38 0aPhp2yE
＞私は自分を自分とする要素を捨ててまで、ただ繁殖のために生き延びる生き物になりたいとは思いません
自分を自分とする要素とは何でしょう？
育った環境、全て取ったら自分と言う物は殆ど消えてしまうと思います。
大抵の人は今ある自分は価値観に洗脳された自分。
＞と言われてもさぁ、としか…少なくとも具体的に記憶に残るほどのことはない様なので書いてくださいと言われてもｗ
だからゆっくり時間をかけて思い出していくのです。
相当時間はかかります。
＞GIDの定義からして大抵の当事者に当てはまるかと…自覚するものと違う体で育ち、違う扱いを受けるんだから
自覚は後から来るのです。
はじめから何の意識も無いまま自分は異性だなんて言えるはずはありません。
望む扱いを受けられないからアレっと思うのです。
その事についてはいずれ。
653:優しい名無しさん
08/03/29 07:55:21 uotIWoic
↑ まあなんだ、とにかく sageろ。
654:優しい名無しさん
08/03/29 07:58:27 ptTFEs8A
>>648
自我は大抵そんなものです。
ブランド物が良いとされればブランド物が欲しくなる。
ゴキブリが汚いとなれば触れなくなる。
素手でつぶしている場所もある。
自我は周りが作るようなもの。
でもそれは周りと仲良くしましょうと言うお約束のようなもの。
みんながゴキブリを汚がっているのに一人だけ大丈夫と言っていては仲良くやってはいけないでしょう？
だからみんな同じように汚いものと決まってしまったものを汚がる。
問題なのは反対の価値を持つ価値観が対立した時。
ブランド品を良いとする価値観、そして無駄遣いを悪いとする価値観。
大抵は周りの人に受け入れやすい形で折り合う。
ブランド品を買う人が周りに多ければそれらを買い、節約こそ正しいとする人が多ければ節約をする。
そこに別の場所から得た価値観を入れてみる。
周りは節約派、でもブランド品を持つ事に価値があると考える事が正しいと信じている場合。
それも両方の価値が成立していての事。
例えが悪くすみませんが。
655:優しい名無しさん
08/03/29 11:01:35 hP2xVgPW
くだらないたとえばかりでつまらん。
656:優しい名無しさん
08/03/29 11:43:43 h76JPF8l
相談させてください。
便器の黒ずみってどうした落ちますか？
657:優しい名無しさん
08/03/29 12:58:01 JWYTMPR6
ようするに、当事者が自分の事に関して
○○だから辛い、だから嫌悪する、だから否定する。
と言っているのに対して、それを無視して
何かがあって嫌悪し否定するから○○が辛くなった。
と、勝手に過去に何かあったことにして順序を入れ替えて
頭ごなしに自分想像からくる決め付けを押し付けてるだけ。
そんなのは会話とは呼べないし、そもそも何がしたいのかわからない。
人間の意思の無意味さでも説きたいのかな。
658:優しい名無しさん
08/03/29 13:41:25 wdf50JuJ
男が嫌、女になりたいって言ってる人は、一度女として生活してみればいいよ。
それが、現実を見つめる一番の薬だよ。
まあ、そんな動機だからこそ、試しでも女として生きて生けなく、それを生まれつきの外見やホルモンとってないからとかのせいにして、一生を終わるんだろうけどね。
659:優しい名無しさん
08/03/29 18:16:22 Xr624K09
つまり思考して（笑）理屈をごね続けて続けて続ける事に価値があると思わせられている
あなたご自身が異常な価値観に支配されている状況、存在がなにより見直されるべきなのですね（笑）
660:優しい名無しさん
08/03/29 22:31:04 TWk6b7I9
>>650
自分の性器に嫌悪感を持った初めの契機は思い出せません
嫌いな食べ物を初めて嫌いと思った契機も思い出せません
蛇足かもしれませんが食べ物の好みは昔から殆ど変わりません
ただし嫌いな食べ物に慣れることで幼い頃の偏食はほぼ無くなりました
虫は基本的には触れます
661:優しい名無しさん
08/03/30 01:06:54 MllP/VJ0
>>660
価値観はきっかけが作るのです。
食べ物もきっかけが好き嫌いを作ります。
そして新たなきっかけがなければそれは変りません。
＞自分の性器に嫌悪感を持った初めの契機は思い出せません
ゆっくり思い出していけたらいいと思います。
嫌と言う強い印象があるはずなのでじっくり探していれば見つかるはずです。
周囲の人の与えた印象でジワジワとと言う事もありますからそのあたりも。
育つ中で感じた事、幼稚園、小学生、中学生・・・。
焦らずにゆっくり考えましょう。
662:優しい名無しさん
08/03/30 01:12:02 CIevk6wA
強引な誘導だなおい
663:優しい名無しさん
08/03/30 01:28:52 WJx6YQxZ
偏った倒錯の臭いがぷんぷんする
664:優しい名無しさん
08/03/30 01:45:07 R4+9A4w6
>>658
実際のところ変に気にしすぎなければ、基本的に性別で生活の方法が変わることはないよ
性格や対人関係の構築の仕方でなら大幅に変わるけどね
生理現象等の身体構造的な面を除く
なんて突っ込みは置いておくにしても
>まあ、そんな動機だからこそ、試しでも女として生きて生けなく、それを生まれつきの外見やホルモンとってないからとかのせいにして
なにか順番が違うと思う
女に見える女は女として生活できるだろうね
男に見える女も、個人情報晒すなり体晒すなりすれば若干面倒でも女として生活できるだろうね
でも、男の体に生まれ育ちホルモンも取ってない人は、少なくとも外見を変えるかホルモンを取らなければ
事実上あらゆる状況下において女性として生活できないよ
深い付き合いのない他人や社会のシステムが、その人のことを女性は愚かGIDとすら認識できないから
FTMも然り
665:優しい名無しさん
08/03/30 05:04:46 uL4CPBL7
>>664
生活の仕方が性別で変らないと思うのなら何で異性の身体を求めるのでしょうか？
内面は個人の問題でしょう。
性格は男女問わずさまざまですからその人は自分のままで生活していればその人なのです。
あれ、でも、一つだけ自分のままではない部分があります。
それは性別。
性別は他から引っ張ってきたもの。
自分を再現したものではありません。
それでは何故性別を気にして拘るか。
きちんと答えられますか？
正当性。
666:優しい名無しさん
08/03/30 06:18:27 WJx6YQxZ
正当性だってｗ
そんな邪魔なもんいらないよ
667:優しい名無しさん
08/03/30 07:19:11 CoiWN4b/
正当性などない。あるのは変態性だけだ。
668:優しい名無しさん
08/03/30 07:28:49 +afIlx+h
篤姫様 ◆8EKfAqB20I さん、
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:30番)
代理書き込み有り難う御座います。
669:640
08/03/30 10:23:27 V9xP6mTv
>>661
人格形成や発達心理についてあまり知らないのですが
自分については食べ物の好き嫌いに「デフォルト値」があったように思えます
嫌という強い印象～育つ中で感じたことについてですが
644に書いたような他愛の無いイベントをいくつも通過しながら
男性としてそれなりに適応してきたつもりです
第二次性徴期で身体が変化したとき今までの嫌悪感が一気に膨れ上がりました
670:優しい名無しさん
08/03/30 11:02:23 w9k6jKX0
>>628は来てないのか？
671:優しい名無しさん
08/03/30 12:25:40 CoiWN4b/
来てたら何をするの？
672:優しい名無しさん
08/03/30 13:39:57 w9k6jKX0
>>671
返事がないので待ってる
673:優しい名無しさん
08/03/30 15:02:00 RkVGlAyY
>>656
＞ 相談させてください。
＞ 便器の黒ずみってどうした落ちますか？
それは思い込みです。くろずみなど存在しません
催眠術をかけてもらうと良いでしょう
見えなくなります
674:優しい名無しさん
08/03/30 15:41:10 CoiWN4b/
>>672 返事とは？
675:優しい名無しさん
08/03/30 16:56:55 U7rkh6hQ
>>669
「デフォルト」と思える物もその物の印象が深く関係しています。
感情は大きく2つに分けて、快、不快です。
食べ物に関して言えば、おいしい、まずいです。
簡単に書けば食べてみておいしいと感じたものが好きになり、まずいと感じたものは嫌いになります。
当たり前ですよね。
好き嫌いと感じる物は味の好みよりも食べやすさに関係があるようです。
甘い、辛い、塩辛いなどは個人の加減ですがその味自体が嫌いな人は少ないでしょう？
少しでも甘いものは食べられないと言うような人。
と言うよりも食材名を嫌いと言う人の方が多い。
それはその食材の食べた時の印象が悪かったからです。
ようするにおいしく食べられなかったのです。
見た目が悪い、上手くかめない、小骨等がある、等その食事をした印象が好きか嫌いかを決めます。
第二次性徴での身体の変化に付いては今までの感覚から見れば嫌悪感は膨れ上がってしまうでしょう。
適応したと言っても、その時点で自分の身体の性別を拒否をしていた事に変わりは無いのですから。
人間は自分の持っているものが悪いものだと言われる事に敏感です。
>>644に書かれたような事は他にも色々積み重なっているのではないかと思います。
それらの積み重ねで「自分の性別は悪いものだ」 と言う感覚があったのではないですか？
そして完全に身体の性別を嫌いになった。
どうでしょうか？
676:優しい名無しさん
08/03/30 17:06:14 w9k6jKX0
>>674
スレ汚しになるのでこっに来てくれ
URLﾘﾝｸ(chinchin.sakura.ne.jp)
２ショットチャット９号室にいる
677:優しい名無しさん
08/03/30 18:31:29 CoiWN4b/
誰もいなかった？
678:優しい名無しさん
08/03/30 18:34:21 w9k6jKX0
今いるぞ
679:優しい名無しさん
08/03/30 22:41:39 U7rkh6hQ
今日調べて新しく分かった事を書いておきます。
参考程度に。
人に限らず生物の生長は早いものもいるし遅いものもいる。
年齢で区切った義務教育のような同年齢でのまとめた扱いを強制する制度をやめたらこの病気の子供はいなくなると思います。
この病気の要因は多分二つ心理作用の合併。
一つは発達のずれた子供（多くの場合は発達の緩やかな子供）を平均的な発達の子供と共同生活をおくらせる事。
価値観がずれるので自分は周りの人と違う感覚を持っている事は子供に大きな疎外感を与えます。
その中で異性に受け入れられやすい子供は同世代の同性の子供に受け入れられない分を異性に求めます。
（他の理由の場合も多数あり）
又は性に付いての劣等感を投げかけられた子供。
こちらは説。
もう一つは第二次性徴後の異性を意識する感覚。
「異性の身体が欲しい」と言う感覚は上に書かれた理由ではなく異性愛からしか出ない感情です。
意識しているのは「異性の身体」なので異性愛の感情が無ければ生まれない感情です。
上記の状態で育った子供が異性を意識した場合「異性の身体が欲しい」と言う考えを「自分の身体に異性の身体が欲しい」と変えて意識するでしょう。
（もしも当てはまらない場合は異性になりたいと言う感情は持たない）
こちらは思考的矛盾がとかれなければ確定。
この二つの状態が重なればこの障害の状態になります。
680:優しい名無しさん
08/03/30 22:58:55 b1d10N5R
出典を添えてもらえると説得力が増すのではないかと思います
681:優しい名無しさん
08/03/31 00:12:35 3MWkMVeV
>>679
公的な（ＮＨＫのテレビ含む）見解だと、胎児期に起きるホルモンシャワーの異常が
原因となり性自認の脳機構の発達異常とされていて、後天的ではなく先天的なものとされているけど
そういう人の場合、どうすればよいですか？
私の場合、第一次性徴のころから、本当は女の子のはずなのに、と考えてました。
ただ、漠然と。でも実際体は男なので、生まれてからすぐに性転換させられたんだ、と
思うことで自分を納得させてた記憶があります。
ただ、そのガマンも成長するに従って耐えられなくなって、結果ホルモンに手を出しました。
現実は不完全で、すでに男でも女でもないような状態です。
どうすればよいですか？
682:優しい名無しさん
08/03/31 00:20:01 37OypJYu
>>679 既に主流となっている変態説の方が圧倒的に説得力あり。
683:優しい名無しさん
08/03/31 00:25:06 37OypJYu
>>681 強烈な願望が記憶を塗り変えている例です。
684:優しい名無しさん
08/03/31 00:32:39 VnoU7p25
>>665
>生活の仕方が性別で変らないと思うのなら何で異性の身体を求めるのでしょうか？
定義・診断基準参照
>性格は男女問わずさまざまですからその人は自分のままで生活していればその人なのです。
GIDは性格どうこうという問題ではないことも既出です
>あれ、でも、一つだけ自分のままではない部分があります。
>それは性別。
>性別は他から引っ張ってきたもの。
>自分を再現したものではありません。
カタコトの日本語で難しい説明をする外人さんのようで、
何を言いたいのかいまいち理解できない
>それでは何故性別を気にして拘るか。
>きちんと答えられますか？
もう散々出尽くしてるでしょうが
自我に関わる話で拘らない人なんてよっぽど自棄的な人くらいだよ
>正当性。
人が自分を自分として存在させるのにそんなものが必要だとでも？
それも、（あなた風に言うと）「情報に操られた価値観」の身体絶対主義でただGIDの
存在を否定し、何の正当性も持たせられずに自分の価値観に他人の自我・体・人生を
合わさせようとしている貴方の口からそのような言葉が出るとはね
685:優しい名無しさん
08/03/31 01:18:10 l5rdRDKR
>>680
データの分析によるものなので受け売りではありません。
今回の物は思春期前と後で異性化の要求に違いがあるのでその点に付いての分析。
思春期前の子供は異性のようになりたい、扱われたいと言う要求が大半なのに対して、思春期後の方の物は異性の身体になりたいという物が多数になっています。
気にしている事も若年齢では求めるものが不明確なのに対し、思春期後の年齢層では明確に異性の身体となっている事が殆どです。
これらは異性の身体に対する見方が変わっている事を表します。
興味のなかった身体に次第に興味を持っていったと考えるのが普通です。
その他の物も含めて分析した結果です。
686:優しい名無しさん
08/03/31 01:19:46 NjiuU8z8
>>685
何のデータの分析？そこを詳しく。
ていうかここのレスをデータって言ってるんだよね？
687:優しい名無しさん
08/03/31 01:20:03 l5rdRDKR
>>681
ホルモンに付いてはあくまで現在の見解です。
仮に脳の中に変化があったとしても人は育てられたように育ちます。
その為脳の性能と病気は関係ない事になります。
＞私の場合、第一次性徴のころから、本当は女の子のはずなのに、と考えてました。
それにも理由があるはずです。
よく考えて見て下さい。
仮に脳に異性的な要素があるとしてだから異性になりたいと思うでしょうか？
何故女の子のはずだと思ったのですか？
根拠はありませんよね？
異性の方がいいから異性になりたいのです。
脳がどうであろうとそれは脳の性能、欲求ではありません。
欲求を作るのは自分が見てきた物、感じた物。
自分は異性であったではなく、本来は異性になりたいのはずです。
が、実際人は捨てる物、捨てたい物を受け入れる事はできませんから異性であったと言う言い方をします。
そして求める物があるからにはそれを決定する理由がきちんと必ずあります。
公的な説ではこの生涯の理由は分からないです。
主な原因が脳ではなく精神にあるのならどんなに原因を探しても分からない訳です。
＞どうすればよいですか？
それは自分で決める事。
ただ行動には責任が付きます。
その行動に下される評価が悪くても反論は出来ないという事です。
688:優しい名無しさん
08/03/31 01:20:39 l5rdRDKR
>>684
言っている事が質問から外れています。
定義の事を聞いているのではなく性別に対する拘りについてと主張の矛盾点に付いて。
ありのままの自分と言うような主張に対し、異性の性別を着る事はその主張に矛盾している。
＞もう散々出尽くしてるでしょうが
＞自我に関わる話で拘らない人なんてよっぽど自棄的な人くらいだよ
性別は自我ではありません。
自我の部分は異性になりたいと言う部分。
＞人が自分を自分として存在させるのにそんなものが必要だとでも？
＞それも、（あなた風に言うと）「情報に操られた価値観」の身体絶対主義でただGIDの
＞存在を否定し、何の正当性も持たせられずに自分の価値観に他人の自我・体・人生を
＞合わさせようとしている貴方の口からそのような言葉が出るとはね
権利を持つ物がまず価値観を合わさせようとしているのです。
権利を与えられるからには疑問点をつかれたらそれに答えなければならない。
それが正当性があると言う事。権利をたてにするならばですが。
しない場合は立場は対等なので互いに要求が出来ます。
こちらの要求は精神を治療する事。
したいようにする、と診断書や権利を行使するとでは違う。
どちらかの立場に絞って下さい。
はっきり言って世の中は好きには生きられないのです。
マナーもしかり。
689:優しい名無しさん
08/03/31 01:25:46 l5rdRDKR
>>686
個人情報なので出た場所を特定されては困りますので拒否します。
690:優しい名無しさん
08/03/31 01:27:09 NjiuU8z8
ふーん。
691:優しい名無しさん
08/03/31 01:41:49 l5rdRDKR
統計なんて記録された物を集めたらある程度溜まりますよ。
692:優しい名無しさん
08/03/31 01:53:48 NjiuU8z8
自分で調べたものじゃなくて既存のデータってことだね。
んで君は閲覧することができるけど、他人は閲覧できない資料なの？
ばかなの？しぬの？
693:優しい名無しさん
08/03/31 06:06:03 fFyUDjdK
>>692
どうでもいいどこから持ってきたかに拘ります。
データが信憑性が無いというのならこの障害の人なら自分に当てはまるか、関係者なら障害の人が当てはまるか確かめてみたらよいのでは？
嘘付いているとでも思っているのですか？
改ざんできるものでもないし問題はそのデータで出た内容でしょう？
694:優しい名無しさん
08/03/31 06:42:07 uU4HvUx+
どうでもいいけど、そこはかとない電波臭がしませんか。
695:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/31 09:31:02 whCIwSqz
ソース出せなきゃ ガ セ 。
696:優しい名無しさん
08/03/31 10:56:26 NjiuU8z8
>>693
論証責任ぐらい果たしましょうね。
証明を書かずに答えだけ書いたら不正解だと中学校で習ったはずですが。
まぁその不自由な日本語を見てると、怪しいけど。
そうそう、これは国家機密だからソースは出せないけど
日本人はムー大陸に住んでた民族の子孫らしいよ。
現在の見解だと北東アジアから渡ってきたってなってるけどよく考えたらわかります。
697:640
08/03/31 12:55:33 1/paumHT
少し混乱してきた
つまり自分はGIDではないのか
ここで決めることでは無いし、違うなら違うでいいのだけど…
698:優しい名無しさん
08/03/31 13:07:45 jHleGXPn
クリノさんはクマの情報に関するソースを出して下さい！＞＜
699:優しい名無しさん
08/03/31 13:33:39 3MWkMVeV
>>697
素直に専門医（ジェンダークリニック）にかかって、診察うけなさいな。
自己判断しててもしょうがないでしょ
なんのために専門の医療があると思ってるの
700:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/31 14:05:04 bC8ZQHa+
今日もバイトの面接を受けてきたよ
701:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/31 14:06:23 bC8ZQHa+
たぶんダメだよ
702:優しい名無しさん
08/03/31 19:05:32 37OypJYu
変態をＧＩＤと称して救済するために専門のクリニックはある。以前通った城東地区のクリニックで、何を基準にＧＩＤと言うのかと質問したが、返ってきた答えに唖然。｢曖昧なんだよね。｣
703:優しい名無しさん
08/03/31 19:09:15 37OypJYu
>>698 確かにクマ子はこのスレに存在していた。相変わらずせっかちだった。たぶんカルシウムが足りないんだろうな。
704:優しい名無しさん
08/03/31 19:14:28 37OypJYu
KURINOは典型的ないじめっ子だ。オカマは優しくなければ、社会に受け入れられない。
705:優しい名無しさん
08/03/31 19:37:11 3MWkMVeV
>>702
ジェンクリもいろいろありそうだね
やっぱそこらへんは、他の科目と一緒で、医者個人の能力によるのかな
706:優しい名無しさん
08/03/31 20:33:33 XCBPkdW/
お前ら馬鹿か。
説得力がないと思うなら、放置しておけばいいじゃん。
それなら一般人が見ても、何も問題ないはずだろ。
単に、GIDに関する話題に餓えてて飛び付いてるようにしか見えないよ。
そんなに、GIDの話題が話せるのが嬉しいか。
とことん、カマだな。
707:優しい名無しさん
08/03/31 20:43:26 3MWkMVeV
そうです、バカのカマですｗ
708:優しい名無しさん
08/03/31 20:50:31 37OypJYu
結局ＧＩＤの定義自体が抽象的であり、診断基準が形式的であるからだと思う。
709:優しい名無しさん
08/03/31 20:53:29 37OypJYu
>>706 君も賢人とは思えない。
710:優しい名無しさん
08/03/31 22:01:39 NwF7dsag
>>696
ただの紙切れでしか無いものをどう見せろと。
それに論証責任も何も参考程度に結果を教えただけなので別にそれに付いて詳細を話す必要は無いと思います。
さらに別の観点から考えたら同じ事を理論だけで証明できますよ。
見せられない物と言うことは確かなので証拠がなくても反論しようの無い事実だけで立証して見せます。
>>697
上に書かれているとおり専門機関にまずは行く事を進めます。
それからここに来てもらえたらと思っています。
ここにいたら心を痛める。
711:優しい名無しさん
08/03/31 22:45:15 37OypJYu
>>710 もしかしたら君は素晴らしい意見を述べているという可能性があるかもしれないが、君の欠点は作文力だ。
712:優しい名無しさん
08/03/31 23:01:23 XCBPkdW/
>>711
自分の心が汚れるようなことして楽しい？
713:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/31 23:04:37 tyCD/gZf
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,.:く::::::::`:､＼ 〉lﾞ:l / !.| 年収が３００万円以上ある人は不幸になりますように。
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714:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/31 23:05:27 tyCD/gZf
おやすみ ＜⌒／ヽ＿＿＿
／＜_/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
715:優しい名無しさん
08/03/31 23:39:40 o8udtxdp
>>706
一般人が見て説得力があるかどうか分かるほどGIDって認知度高くないよ
そんで残念な事に、よくわからないのに最初に目に入った意見や
出鱈目でも自信満々な目立つ意見を鵜呑みにしちゃう人が結構いるわけよ
メディアでちょっと取り上げられただけで、そっちよりに思考がなだれ込む人いるじゃん
そんなんで偏見拡大しちゃたまらないと、みんな頑張ってるんだよ
とはいえ、もうどれもこれも既出だからスルーでいいかもね
716:優しい名無しさん
08/04/01 00:15:27 3aIzSO8U
>>712 私の意見で少しでも戒心してくれるなら、この上ない幸せだ。
717:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/04/01 01:49:19 wKOAsFC7
や っ ぱ り ガ セ ｗ
718:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/04/01 01:52:09 wKOAsFC7
>>698
ソースは漏れの妄想ｗ
719:優しい名無しさん
08/04/01 06:42:25 oWw9cyim
>>715
それは言えるね
そのメディアが２ちゃんねるやウィニーだったりしても、
中傷、罵詈雑言、あり得ない人物像でもそれを目にしてそれに脳が酔いしれると
その快感がすべての判断力を失わせ、現実の間の前にいる人物が目に見えるとうり
の人物に見えなくなってる人たちが大勢いるぐらいだからね。
720:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/04/01 08:16:29 wKOAsFC7
ｗｗｗ
721:優しい名無しさん
08/04/01 08:42:03 oWw9cyim
バカだなクリノ君
719は君を指して言ってるんじゃないんだよ（苦笑
人の先入観の恐ろしさについて言っているんだ。
妙な被害妄想に囚われていないかね？
たまんねーな、コレ（笑）
722:優しい名無しさん
08/04/01 08:45:04 oWw9cyim
クリノさまの仮想敵にたいするご活躍ぶりを貼っておこうか。
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
URLﾘﾝｸ(citrus.lv3.net)
723:優しい名無しさん
08/04/01 08:54:28 xXGXCpwe
ここで言う クマ ＝ ξ*σσζ なの？
724:優しい名無しさん
08/04/01 08:58:14 oWw9cyim
kurinoさまがおっしゃるにはな。
何しろ会った事があるんだから間違いないんじゃないの？（苦笑
でも新宿って地方都市なのか？
多分kurinoさまが仰るんだからそうなんだろう（笑）
725:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/04/01 09:19:45 wKOAsFC7
>>723
別人。まあ似たようなもんだけどｗ
726:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/04/01 09:20:30 wKOAsFC7
>>724
ξ*σσζ乙ｗ
727:優しい名無しさん
08/04/01 15:39:48 3aIzSO8U
KURINOちゃん、オカマに生まれたからには早くトランスしたほうがいいよ。でないと、君の性格はますます悪くなりそうだ。君がおちんちんに未練を残す気持ちは判らなくないが。
728:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/04/01 18:00:12 yX9zy1WG
バッテラを食べました
729:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/04/01 20:13:11 wKOAsFC7
たまにはまじめな相談でも、、
新しい職場でなんだか孤立してるっぽいです。
理由はどうも、オカマだからのようです。。
男性はまあ、こんなものかと思うのですが、
なぜか女性がひと言も話しかけてくれません。。
ちなみに女性が多く働いてる職場で、割合は
女性が7割ほどです。。
辞めちゃおうかな。。。orz
730:優しい名無しさん
08/04/01 20:25:31 +Jj33jOD
>>729
ノンパス・カムアウトでも良い派じゃなかったの？
たとえ孤立しても食べられなくなって死んでも従来の主張・生き方は貫くべき。
731:優しい名無しさん
08/04/01 22:05:38 3aIzSO8U
>>729 オカマを貫くなら泣き言言わないように。みんな数々の修羅場を潜っている。嫌なら男で生活すべき。厳しいようだがそれが現実。
732:優しい名無しさん
08/04/01 22:08:39 j4XmZ+Pk
みんな大変だな。
私も仕事探さなきゃな。
733:優しい名無しさん
08/04/02 01:56:20 ykFmop6k
>>729 Kurinoさん、笑顔で話しかけていますか？おかまなら安心する女性も多いと思います。
簡単に辞めるのはもったいないですよ。。
たぶん、おそらく、、、失礼とは思いますが、、、なが～い髪の毛がいけないのだとおもいます。茶色に染めていますでしょうか？
たとえおかまといえども、まさかスカートはもちろん女物だとわかる服装で会社にいってないですよね？
特に下着ブラ・ショーツはだめです。
734:優しい名無しさん
08/04/02 06:35:02 7z79qgb4
kurinoちゃんはなぜクマ退治に必死なの？
735:優しい名無しさん
08/04/02 09:02:24 kwQbtvim
青銅批判する人を全て仮想敵クマとしてスレを荒らす理由は？
736:優しい名無しさん
08/04/02 12:29:07 G4uzjjd6
初恋の相手なんだとさ
737:優しい名無しさん
08/04/02 12:31:28 VUybrC2M
KURINOはバイなのだから、その時点で変態なのに。本人は認めたくないから、自分に都合の悪い意見はファビョッてもみ消そうとしているだけ。
738:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/04/02 12:46:01 h+r7KWE9
kurinoさん
せっかく仕事就けたのだから
頑張ってください。
739:優しい名無しさん
08/04/02 13:08:00 yPxmuRrV
>>728
バッテラキター！(･∀･)
わての中では自律さん≠バッテラですたい。
バッテラ美味しいよね☆
740:優しい名無しさん
08/04/02 14:14:37 kwQbtvim
>>737
心が女と言いつつ、女と付き合うって(笑)
741:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/04/02 17:10:54 rvXBwMfI
>>739さん
美味しいですよねー