08/03/23 03:07:11 B1r1+JPe
>> もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
>
>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。
最初からこうしてればあなたも3ヶ月もこんなとこに粘着しなくて済んだのにねｗ
451:優しい名無しさん
08/03/23 03:16:56 sJ9OQXmd
>自然から離れた生物を出す事の許可
それが、人権主義社会の現実、現状ね
女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う
>患者自体が当然だと思い、自分には甘く批判者には厳しく接する事
それは当事者とその周辺の問題
>性は生命の基礎ですからそれをいじれるようになる事は常軌を逸している
マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの
>一つは性自認と言う言葉に隠れている自分の性別からの逃避。
逃避もあれば、願望もある
>自分の性別は自分の性別。異性と名乗るのはお門違い。
外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる（無理な人もいるけど）
>さらに異性になりたいと名乗る事の心は身体の性別と言う事とうやむやにしている事。
だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ
>もう一つはそういった異常な状態を治そうとする事を受け入れない上悪とみなす事。
悪とみなすかどうかは、その当事者によるでしょ
又は、悪と見なされる人とＧＩＤ当事者のコミュニケーション方法がそもそも間違ってる
繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
いて、程度はそれぞれ
それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？
452:優しい名無しさん
08/03/23 03:25:31 sJ9OQXmd
>何度も言うが、男として普通の生活を営ませてやることが治療
>男と言う生物としておかしいのだから
>ただ女として生きたい願望を叶えさせるのは治療とは言わない
>本人は満足だろうが、影響を周囲に及ぼす事の方が多すぎる
男・女ね ＦＴＭ、ＭＴＦ、あとＸというのもいるからね
「男として普通の生活を営ませてやることが治療」
これは、当事者の意思を無視した方法
医療界がインフォームドディシジョンを推し進めているのも、本来人の意思
尊厳が尊重されるべきだっていう、一般的な社会通念を実施してるからでしょ
ＧＩＤに限った話じゃない
別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね
「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
それは、治療方法の一つ
「周囲への影響」
これも当事者責任の話ね。環境の作り方、居場所、応対のやり方によって、問題が
起きない業種・世界があるのは前にも自分でも認めてたでしょ？
ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある
453:優しい名無しさん
08/03/23 03:32:48 sJ9OQXmd
>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
安易ではないでしょう。実際、様々なハードルを越えないと叶わない望みなのだから
>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
女もね
体の性で生きる決断も、体を変えて生きる決断も、意志次第
問題は、全てが同じ理由で起きるわけじゃないでしょ？
>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
これは暴論。私見としてだけ見ることにするけど、ファシズムと同類だよ？
ダイバーシティが社会や企業で重要視され始めているのは、多様性を生かすことで
より、効率を上げ、新しいモノを産みだすことに繋がる計算結果が見えたからでしょ？
実際、アメリカだと、数値で表すための計算式が使われてる。
454:優しい名無しさん
08/03/23 03:39:58 sJ9OQXmd
ついで
>>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
>例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
>何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。
GIDのわたしが言うのもなんだけど、体の性で妥協して別な道を見出せるなら
それも生き方だと思うよ
体を変えることだけが、方法じゃない
ただ、意思は尊重されるべきであって、でも、意思は責任も伴う
これは自覚すべきことだと思う
455:優しい名無しさん
08/03/23 04:08:41 6GZ9KrmG
>>450
問題によります。
もし女になりたい男が男として生きれば、今このスレある揉め事の問題は消えます。
逆に女性として生活しなければ発生してしまう問題は何も無い。
周りに合わせるのだから何も問題起きなくて当たり前だけど。
自由意志で決めるのではなく、可能か限り自分の性別で生きるようすべき。
自分の性別で生きられるようになるのなら問題は何も無いはずでしょう？
そして、どうしても異性になりたい人には自由に社会に溶け込む権利をはずす。
自分の何かを優先したのだから失うものがあって当然では？
456:優しい名無しさん
08/03/23 04:10:48 6GZ9KrmG
>>451
＞女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う
全然似てはいない。
はっきり言ってロボット。
＞マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
＞それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの
それは違う。
例えば人を殺す事が趣味の人はマイノリティですが生きる事を出来る福祉の実現を認めますか？
もう少し軽くして、全裸でしか生活しない、でも人のいる中で生活もしたい。
騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します、でも人のいる中で生活もしたい。
どうするのが治療ですか？
望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
その当事者の意見を尊重するか変えていくか。
＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
それは見てくれ。
＞だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ
はっきり言うと異性になりたいだけならどう考えても性別を異性にする事は治療には当たらなくなりますが。
心の性別と言う物を審議して初めてどうするかが決まる。
＞繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
＞いて、程度はそれぞれ
＞
＞それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？
多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。
457:優しい名無しさん
08/03/23 04:17:25 6GZ9KrmG
>>451
＞別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね
とろうとはしていない。
ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。
＞「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
問題に深く突っ込んだだけ。
＞ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
＞これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある
まさにこの掲示板でそれをやっている。
＞多様性を生かすことで
多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。
＞以下
そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。
458:優しい名無しさん
08/03/23 04:29:11 6GZ9KrmG
>>444
> だから、願望が強すぎる、或いは現状の体に不満（違和感とも表現されてるけど）がある
> それが悩みの根源にあって、健康な状態で居られない
> だから、悩みを解消する方法や、妥協する方法、それを医者が提示しながら本人の意思で
> 決めさせて、満足させることで、原因となってる苦しみを軽減する
つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
> それが治療でしょ
本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
それならば医者は要らない
つまり、病院は性転換の診断書を発行する所となっているだけってことか
由々しき問題だな
> うつ病だって、ストレスの原因を改善しないと、根本的には治らないか、ものすごく長期間
> かかる。悩みの原因を改善する。それが精神科医の治療のひとつじゃない？
うつ病のカウンセリングは、今のところこうだ
↓
患者を甘やかす→症状が悪いと薬漬け→落ち着くとメンヘラ集めて集団生活させる
→薬の弊害が出ると薬の組み合わせ改善→甘やかすの繰り返し
無間地獄から抜け出せないようにしているだけ
オレの知人はそこに疑問を持ったんだよ
だから手助けしてやったわけだ
社会復帰させようと言う思いは今のところ感じられない
カウンセラーに話もしたことがあるが暖簾に腕押しだった
459:優しい名無しさん
08/03/23 04:31:23 6GZ9KrmG
>>444
> GIDは性が原因にある
原因と言うか、男（女）の体が嫌いなだけ
単なるコンプレックスで、ブサな女がいたら整形したいと思うのと同じ
病気として扱うのがおかしすぎる
> 人によって、社会的性役割が嫌で逆の性を望む、逆の性で生きたいという願望が強い
> 自分の性が嫌だ、同性が好きだ、・・・・まだまだあるんだろうけど、性についての不満が
> 原因で苦しんだり、悩んだりする。それを解消するのは立派な治療のひとつ
そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
治療？の道を用意してやるべきだろ
> それで、人によっては、体の性で生きる人も居れば、自殺する人、体を変えることで生きる
> 人もいて、実際はものすごく多様なモザイク状態だけど、医師は自殺の道を避けさせるために
> 生きる方法を探る。これが今のジェンダークリニックの一面だと思う
自殺ときたか
別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
460:優しい名無しさん
08/03/23 04:36:00 sJ9OQXmd
>人を殺す事が趣味の人 → これは刑法に抵触する例
>全裸でしか生活しない → これも刑法に抵触する例
>騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します → これも騒音に類する刑法違反
ＧＩＤ → これは法律違反？
じゃないでしょ？
比較対象になってないでしょ？同類と見なしてる時点で、あなたの知識・認識・常識不足
>望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
医療界と法曹界は支援する体制を整え始めて、かつ、周囲に支援する人がいることを望ましいとしてる。
ただし、支援は強制ではなくて、あくまで当事者と直接的に関係する人々の問題。
体を変えることで生きる意志を決定した場合、その意思を尊重する、というのが現在の現実
>それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
当事者がそれを決定した場合は、それも治療として適切方法のひとつ
つまり、どちらの治療方法も適切だということでしょ？
>周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
周りに負担がかかるかどうかは、本人の手法次第。周囲に強制すべきことではないし、現在それを
強制する体制はないでしょ？
>その当事者の意見を尊重するか変えていくか。
それは、最終的に当事者の意思と決定に委ねられているでしょ？
461:優しい名無しさん
08/03/23 04:45:21 sJ9OQXmd
＞＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
＞それは見てくれ。
見てくれも重要。
人間は認識をする際に、８０％は視覚から捉えてる。学会で認められてるから調べてごらん
法曹界が、特例法で戸籍上の性別を変えるための要件として
5 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えて
いること。
ということからも、外観が重要視されていることがわかるでしょ？
個人的な体験から言うと、外見が女性に近い状態になった時、周囲の女の子達の扱い方が
異性から同性に変わった。当然、内面的なものや見た目、人間性、全て含まれてたのかもしれないけど
外観は要素として、とても重要だということはわかるでしょ？
462:優しい名無しさん
08/03/23 04:46:34 6GZ9KrmG
>>448
> 医療界がなぜ性別適合手術を是認してるか、その”現在”のところの実情が
> ”代替えの方法が現在のところ存在しない”
> だそうな
そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
誰かそこについて分かってる奴いるか？
463:優しい名無しさん
08/03/23 04:48:36 sJ9OQXmd
>多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
>そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。
元の性別で生活できるようにする、というのが適切なものか、そうじゃないかは
強制するべきものじゃなく、本人の意思によるもの
繰り返しになってるけど、人の意思や尊厳、生き方に対して軽視
するべきじゃないことはわかる？
強制するというのは、その相手に対して最後まで責任を取るということ
あなたはＧＩＤに対して、全ての人生の責任を負うことができる？
464:優しい名無しさん
08/03/23 04:57:01 M2ixjQrv
>ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。
人間は、生きる上で自己の意思を守りたいと思うのはごく自然なこと
逆に言えば、あなたが自分の意思を無視して他者に決められたことだけを
行う生き方をしたとして、それで人間らしく生きていると思える？
人間は考える葦
動物の原始意識と人間の自己意識・他社区別の違いは、その意思の多様性に
大きな違いがあるのね
現代から未来にかけて、人の意思を潰してロボット化してゆくことを是認する
文化が育つと思う？
専制政治と人権政治の比較をすれば、どちらがより豊かなのかは歴然でしょ？
465:優しい名無しさん
08/03/23 05:14:54 sJ9OQXmd
>こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
>多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。
>そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。
まず、それはあなたの”主観”ね
客観的に見たときに、批判や軋轢がないとは言ってないでしょ？
間違いなく、差別も問題も過去にも現在にも存在してる
一方で、問題にならない環境も存在する、これも現実
つまり両方とも真実
>つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
>隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
>本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？
なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？
うつ病の薬がなんで存在するか。
神経伝達物質セロトニン、ノルアドレナリン、モノアミンなどの変調が原因の一つ。
だからそれを補うための薬剤の開発と治験が行われた。
薬そのものは、離脱症状とかの副作用の弊害もあるけど、きちんと意味のある治療。
一方で、薬で一時的に精神を安定化させた状態から、環境を変えるなど原因を取り除く
のが、本来適切な治療。ただ医者の中にはひたすら処方箋を書くだけの医者もいるから
それは気の毒としか言いようがないかな。
ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
いいと思うよ？
466:優しい名無しさん
08/03/23 05:19:18 sJ9OQXmd
＞そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
＞これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
＞治療？の道を用意してやるべきだろ
用意されてるでしょ。ちゃんと。
美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？
＞自殺ときたか
＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？
それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？
467:優しい名無しさん
08/03/23 05:32:37 sJ9OQXmd
＞そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
＞誰かそこについて分かってる奴いるか？
医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ
そもそもカルテ一つにしても、本来患者の所有物であるべきものが、病院個別のものに
なっているため、無駄な処置手順を繰り返すとかもあるし
医師免許の与え方とインターン制度、大病院と町医者の連携の手法
厚生労働省の規定手法と、健康保険の資金問題
病院の赤字による、安易な治療方法の繰り返しが存在するのも、保険点数と保険適用規定
に問題の根源がある
大まかな共通項は、医療界全体がお金が足りない状況にある。財政源の確保の方法が
崩れているのに、是正する方法が見つからない。
そんな中でも医療費削減のために、取り組まれているのが、予防医学
病気になる前に、ならないように、あるいは早期に対応しましょう というもの
メタボって言葉が流行ってるのも、この予防医学の一環
人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
いう意識があるのなら。だけど
468:優しい名無しさん
08/03/23 05:49:44 sJ9OQXmd
＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。
それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
広げては如何？
本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
その上で、本当の強さをと芯を持ってる
だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる
だからこそ、人はそういう人に集まるし、優しさを持つ人は、その分広い世界を生きている
どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？
469:優しい名無しさん
08/03/23 06:29:09 6GZ9KrmG
>>465
> >つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
> >隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
> >本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
>
> 本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？
普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、
ＧＩＤの治療？はあさっての方角を向いている
ＧＩＤに習って骨折した患者を治療するのなら
患者が真っ直ぐに接合する正常な接骨を望んでおらず、
直角に接骨することを望んでいればそれに従うというのか？
どう考えてもそれは治療じゃないだろ
同じく、ＧＩＤ治療に関しても同様のことが言える
男は男として生きていけるようにするのが治療
それ以外は治療ではない
> なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
> いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？
それは違うと思うな
元々ニューハーフとかが先行して居た訳だし、
あとから医療の分野で看ることになったから仕方なくその方向も視野に入れているのだと思う
> ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
> いいと思うよ？
他にも数例知っているんだがな
まともな医者がいたら考えを変えてやる＞うつ病
470:優しい名無しさん
08/03/23 06:30:15 6GZ9KrmG
>>466
> 用意されてるでしょ。ちゃんと。
> 美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？
美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？
> ＞自殺ときたか
> ＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
> ＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
> 人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？
> それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？
冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ
正しく環境要因だな
>>467
> 医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ
本当にそう思っているのなら
青銅並びにその他精神科の患者への取り組みを改善してもらいたいところだ
> 人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
> いう意識があるのなら。だけど
面白半分ではないが、勉強するなんて面倒
話題に直面したら対処するだけ
471:優しい名無しさん
08/03/23 06:32:06 6GZ9KrmG
>>468
> ＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
> 問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
> 必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。
面白いかもなｗ
気が向いたら問い合わせるわｗ
> それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
> 一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
> 広げては如何？
別々の医者だが数例は知っている
そのどれもが同じ対応、青銅の治療に臨んでいる医者も同じく、
同じとしか見れないだろＪＫ
> 本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
> その上で、本当の強さをと芯を持ってる
> だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
> その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる
オレそこまで人間出来てないからｗ
だが、常識的な範囲でものは考えるし、アドバイスもする
> どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？
生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
豊かな人生というのは親がいることだろ
何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
親がいる人間が正直羨ましいぜ
472:優しい名無しさん
08/03/23 07:57:45 tzLGJBYN
ここで長文書いてるGIDは、さも自分がGIDの気持ちを知っているように書いてるが、それはあなたの気持ちだけでしょ。
私はMTFで昔から女としてで生きてるけど、
普通に男として暮らせるようになるなら、それがベストだと思うよ。
男のほうがいいし。
ここの人達は、身体いじらなきゃ子供だって作れるだろうし。
出来れば、ちゃんとした男になりたい。
473:優しい名無しさん
08/03/23 08:40:01 XaiCSeOQ
「ちゃんとした男」とかうっかり言っちゃったお前はGIDですらないだろ>>472
知ったかm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
474:優しい名無しさん
08/03/23 10:15:57 sJ9OQXmd
＞普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
＞例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、
治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの
インフォームドコンセント、更に進んだインフォームドデシジョン、根本は同じ
ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？
他の病気もほぼ同じ。歯科医ですら、治療方法選ばせているでしょ？
治療方法も得られる結果も違うなら、それを選ぶ意思は患者にある。
骨折だって単純骨折、複雑骨折、他部位によって複数の治療方法が存在する
骨折はほぼ治療方法が確立された分野だけど、完全に元の状態に戻せない部位での複雑
骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。
＞男は男として生きていけるようにするのが治療
＞それ以外は治療ではない
治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。
475:優しい名無しさん
08/03/23 10:39:53 sJ9OQXmd
ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら
不明な箇所が多すぎる。そもそも性差の原理すら全て分かっていないのだから。なぜ、２：８とかに
なることなく、常に５：５で男女が生まれるのか、性差はなぜ存在するのか。そして、男女以外
の変異体はなぜ発生するのか。真理まで到達するには、遠い年月がかかる。
完全な治療があるなら、たぶん最終形は二つか三つ
一つは、体の性に合わせて、脳・神経・タンパク質などの神経伝達物質、ホルモンバランス
を外見上の性別に適合させる手法。
現在これは、脳・神経分野の研究がまだまだ未発達分野で不明な部分が多すぎるため
薬剤・手術含めて方法が全く確立されていない。
本人の人格を壊す可能性が高いので、新しい手法が確立されるまで行うことができない。
現状は、カウンセリングによって本人の妥協点を探ることで、外見上の性で
生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。
性自認を管理する部位、構造が判明するまで待つしかない。
もうひとつは、完全な性転換を行う手法。
現在はこれも、性差の構造変化を本質的に行う手法が確立できないので、擬似的に
近い状態をつくることしか出来ない。これも本人の満足度、妥協点のレベルによるから
治療としてはやはり不完全。
最後は、性をなくす方法（両性具有か無性か）
どれにしても、現在はまだまだ不完全な治療方法の中から選択するしかない状態
476:優しい名無しさん
08/03/23 10:51:21 sJ9OQXmd
＞美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
＞青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？
保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い
保険点数がつかなくとも、治療として行われるものは多数ある
でも立派な治療行為で、それを実施するのを自由にはしてない
骨折ですら、交通事故や傷害事件に関わるものなら保険適用外
出産も保険適用外
でも、医療行為でしょ？
＞冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
＞オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ
いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ
それと精神病全般を誤解してない？前時代的な古い認識
所詮、意識・思考・記憶・反射は突き詰めれば生物学的・構造学的原理
タンパク質、電気信号の動きや働き含めて、精神作用の原理はちゃんと
存在する。ただ、不明な部分がまだ多いだけ。
根性とか、精神論だけで論じるのはただのおバカさん
477:優しい名無しさん
08/03/23 10:56:50 sJ9OQXmd
＞生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
＞豊かな人生というのは親がいることだろ
＞何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
＞親がいる人間が正直羨ましいぜ
同情して慰めて欲しいの？
人と共に生きるのは豊かな人生を作る大事な要素の一つ
人と理解しあうとか、愛し合いたかったら、まず自分が心を開いて
相手に示すことから
待ってたり、批判しているだけじゃ、誰も自分のことを理解しようとは
思ってくれないよ
478:優しい名無しさん
08/03/23 12:05:52 6GZ9KrmG
>>474
> 治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの
本人の意思を重要視しても治療すると言うのは正常に骨を繋ぐというもの
青銅の体を明後日の方向に改造するのは治療とは言わない
> ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？
そんなことは分かっているが、人間として正常に機能回復させると言う治療であるのは間違いない
> 骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
> が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。
ほらほら、あんたも言ってるじゃねーか
「本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す」
これが治療であって男の体の肉体機能を取っ払ったりするのは治療じゃないんだよ
> 治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
> 但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
> 他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
> ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
> してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。
分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
そもそも医療で、青銅の肉体改造みたいな考えに基づいての踏み切るって普通は無いんだよ
勝手に先行してニューハーフとかがやっていたから仕方なく面倒見て
肉体改造も視野に入れているだけで、医療の考え方からしたら有り得ない手法
479:優しい名無しさん
08/03/23 12:14:39 6GZ9KrmG
>>475
> ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら
そもそも医療とは関係のないところでニューハーフとかが肉体改造していたことが問題だな
医療分野ではこういう発想は生まれない
> 生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。
不可能とあっさり断定しているところが本当に治療しようとしているのか疑問
これは精神科に携わる医者が本気で探りを入れていない事が原因かと
>>476
> 保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い
そんなことは言ってない
青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
> いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
> 臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ
今の時代の倫理観ですが何か？
普通の一般人は様々な問題に直面し、忍耐をして生活をしている
そんなことも知らなかったわけ？
480:優しい名無しさん
08/03/23 12:23:13 6GZ9KrmG
>>477
> 同情して慰めて欲しいの？
は？誰もそんなことは書いてないがｗ
オレにとっての豊かといえばそれが豊かだと言っているだけ
親のいるお前らには分からないことだろうが
> 人と共に生きるのは豊かな人生を作る大事な要素の一つ
> 人と理解しあうとか、愛し合いたかったら、まず自分が心を開いて
> 相手に示すことから
> 待ってたり、批判しているだけじゃ、誰も自分のことを理解しようとは
> 思ってくれないよ
だからと言って青銅のおかしな主張を一般人が丸呑みしなければならないとはならない
青銅が一般人を理解しなければならないんだよ
この世界は一般人がメインとなっている世界だから
481:優しい名無しさん
08/03/23 16:18:42 sJ9OQXmd
はいはい、勝手に自分の都合の良いように主語を抜かないの
＞骨折だって単純骨折、複雑骨折、他部位によって複数の治療方法が存在する
＞骨折はほぼ治療方法が確立された分野だけど、完全に元の状態に戻せない部位での複雑
＞骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。
骨折とＧＩＤの治療方法、原理はちがうでしょ？
うつ病とインフルエンザに対して同じ薬を使う？
病状や障害、状態の度合いによって治療方法は違って当たり前。
無理にこじつけないの
＞分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
その解明されていない状態で、現在取りえる最善の治療方法が、現状では
カウンセリング、ホルモン投与、乳房切除、外性器切除、及び内部性器整形、または内部性器切除と外部性器整形
上記の方法を、医療では治療と指定しているのは、もうよく知ってるでしょう？
何回も説明したのだから。それとももう忘れた？
性違和感を発生させる原因が解明されて、かつ、それを補う、又は修正する手法または治療方法が
確立され、臨床試験が終わればおのずと治療方法は進化するでしょ
それとも自分で研究して、原理解明、対策発明、臨床試験でもする？
＞そもそも医療とは関係のないところでニューハーフとかが肉体改造していたことが問題だな
＞医療分野ではこういう発想は生まれない
日本以外では、きちんと医療として取り組まれ続けた。日本はブルーボーイ事件を発端に医者が
手をつけるのが怖くなって、黙殺し、３０年近くこの分野で遅れをとっているだけ。
だから、ＧＩＤガイドライン策定に当たっては、国際ガイドラインにまずは沿って作られたの
現にニューハーフたちは、日本以外の医療機関で治療を受けていただけ。エステサロンで手術したわけじゃない。
482:優しい名無しさん
08/03/23 16:35:47 sJ9OQXmd
＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
ＳＲＳも美容整形も、出産も、強制歯科も保険適用されるべきだと思うよ。
ただ、今の日本では、保険料の運用が正しく行えない状態で、さらに保険適用範囲を
狭める方向に向かってる。福祉国家としては、良い政策に向かっていない。
＞今の時代の倫理観ですが何か？
＞普通の一般人は様々な問題に直面し、忍耐をして生活をしている
＞そんなことも知らなかったわけ？
＞は？誰もそんなことは書いてないがｗ
＞オレにとっての豊かといえばそれが豊かだと言っているだけ
＞親のいるお前らには分からないことだろうが
ただの感情論ね。本当にかわいそうな人
確かに分からないよ。親は居るもの。
「そのコンプレックスは、カウンセリングで治るから
カウンセリングに行きなさい。あるいは催眠でもいいよ。医療じゃなくても構わないなら。」
あなた流の言い方だと、こうかな？
自分で理解しようと思わなければ、相手はいつまでも理解はしてくれないよ？
相互理解の意識がなければ、ただの争いになるだけ
否定っていうのは、いくらでも出来る。感情論ふくめて全て。
否定の為の否定は、いつまでたっても負の成果しか生まないエンドレス
人との接し方、感じ方を誰にも教わらなかったのね。だから孤立する。
今の状態に満足できてないのだから、環境や、自分を変える努力
相手をよく見る努力をしてみたら？心を閉じているうちは、いつまでたっても
変化は訪れないよ？
第一、負の循環より、新しいモノを産みだす循環の方が、楽しいでしょ？
483:優しい名無しさん
08/03/23 16:38:58 6i14vHmi
ＧＩＤって性嗜好だから治療は不可能でしょ？？
484:優しい名無しさん
08/03/23 16:45:21 6i14vHmi
>>482 ＧＩＤは人権問題として捉えられているから保険が適用になる。来院する患者の殆どが変態性欲者です。医師は患者の嘘を見破るのが主な診察です。
485:優しい名無しさん
08/03/23 17:12:18 xixcqv9I
>>479
＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
醜形恐怖症の患者のカウンセリングにも保険適用されていますが。
比べるのであれば同じものを比べましょう。議論の基本ですね。
486:優しい名無しさん
08/03/23 17:30:26 sJ9OQXmd
>>483
物事には全て原因があるでしょ
今は不可能でも、未来ではいくつかの方法で可能になる可能性はあると思うけど
１００年先か、１０年先か、それとも１０００年先かはわからないけど
それと、性嗜好と、自己への違和感は定義が違う。
今のＧＩＤの定義には性嗜好は含まれてないよ
体の性に不満がなければ、同性愛で十分だもの
487:優しい名無しさん
08/03/23 17:38:10 6i14vHmi
ＧＩＤとは性転換妄想でオナニーをする。性別違和感というのは妄想の所産。
488:優しい名無しさん
08/03/23 17:39:31 sJ9OQXmd
>>484
嘘を見破るって言い方はどうかと思うけど、全てとは言えないにしても、実際あるんだろーな
とはいえ、ジェンクリで見かけるリスカの跡だらけの人とかみちゃうと、「負けるな」って思っちゃう
489:優しい名無しさん
08/03/23 17:40:59 sJ9OQXmd
>>487
下品・・・
490:優しい名無しさん
08/03/23 17:50:08 B1r1+JPe
反論できなくなるとこのように挑発を繰り返すIDが湧く。
呆れて誰もレスしなくなると、何事もなかったようにループ再開。
491:優しい名無しさん
08/03/23 17:51:36 6i14vHmi
性嗜好が主因だから分かり易く書いた。性転換妄想で恍惚すると言い換えておこう。
492:優しい名無しさん
08/03/23 17:57:03 6i14vHmi
何故当事者はＧＩＤと変態性性欲の因果関係をタブー視するのか？
493:優しい名無しさん
08/03/23 18:06:01 6i14vHmi
ＧＩＤは全員Ａセクシャルなのか？女装するのに高潮する快感はまったくないのか？ユニセックスなジェンダー社会を目指さないのか？矛盾だらけだ。
494:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/23 18:06:02 TnR9EUqH
あんまりいじめるなよ
みんなツラいんだよ
495:優しい名無しさん
08/03/23 18:17:45 6i14vHmi
>>494 いじめではない。明らかに変態と察知されるチンケな女装で街を歩き回る欲求を抑えきれないのは性欲(直接的なものでない)意外考えられない。
496:優しい名無しさん
08/03/23 19:28:52 ucIjjbPR
クマってID:6i14vHmiのこと？
497:優しい名無しさん
08/03/23 19:37:10 tzLGJBYN
>>473
意味が分からない。
498:優しい名無しさん
08/03/23 19:49:47 6i14vHmi
>>496 失礼な事を言うな。名誉毀損で訴えるぞ。
499:優しい名無しさん
08/03/23 19:53:43 ucIjjbPR
じゃあ誰？
500:優しい名無しさん
08/03/23 20:02:00 6i14vHmi
ロストワールドをひっくり返したアルファベットで検索すれば会えるだろう。
501:優しい名無しさん
08/03/23 20:59:21 FVgrnbyT
>>460
＞じゃないでしょ？
その取り決め自体が不当。
それに行動だけで見たら同じでしょう。
「どうしても全裸でしか生活できないんです。」
公共で生活されたら困るでしょう？
だから禁止されている。
この病気の人、人が異性になる事が出来る。
普通に生活できたら困るでしょう？
そんな事も分からないかね・・・。
>>463
あなたはＧＩＤに対して、全ての人生の責任を負うことができる？
何故こちらが責任を取るのか疑問。
責任を取るのは行動を起こした側。
要するに患者側。
行動に責任が発生する。
そもそもこの矛盾は変えるべき。
人の生き方の問題、ようは願望。
願望と認めつつこれを医療行為としている。
生き方の問題、どう生きるかかってでしょう？
でもどう生きたかによって評価される事からは逃げている。
非難する事は許さない。生き方、権利には義務が付く。
病気で仕方ないのと、生き方、ライフスタイルでもめるのとは訳が違う。
502:優しい名無しさん
08/03/23 20:59:55 FVgrnbyT
>>472
精神治療が開発されるまでもう少し待たれよ。
>>473は無視。不愉快な気分すみません。
精神が治療できるようになると都合の悪い人たちの一人です。
登場も相当不自然だし。
503:優しい名無しさん
08/03/23 21:03:56 9Pe3IB8v
GIDの存在を頑なに否定しているクマとやらは
MtX/FtXについてはどう思ってるのかね・・・。
少し聞いてみたいわ。
504:優しい名無しさん
08/03/23 21:04:47 FVgrnbyT
>>460
この治療の場合は「異性になります」では無いでしょう？
患者の意思で選択できる事は、「精神を直します」か「精神をこのままにしておきたいです」の選択。
「身体を異性にします」は選択していい範囲を抜けている。
自分の意思だけでいい場面、他人の関係も必要な部分。
違いはある。
元の性別と違う身体にする事は患者だけの問題では済まない。
>>475
そもそも脳の性差とは関係なく異性化願望は起こります。
人間は異性になりたいと思う生き物でしょう？
精神的な心の持ちようでどうにでも変る。
それに方や不可能でこれ以上のことは考えない、方や正しいとは明らかに作為的。
505:優しい名無しさん
08/03/23 23:07:44 6GZ9KrmG
>>481
> はいはい、勝手に自分の都合の良いように主語を抜かないの
ＧＩＤのことか？引用しなくても分かるだろ
> 骨折とＧＩＤの治療方法、原理はちがうでしょ？
> うつ病とインフルエンザに対して同じ薬を使う？
> 病状や障害、状態の度合いによって治療方法は違って当たり前。
> 無理にこじつけないの
医療と言う観点で同列で考えて問題ない
骨折→元通りにするのが治療
うつ病→普通の精神状態にするのが治療
インフルエンザ→元通りの体の状態にするのが治療
ＧＩＤ→普通の精神状態にするのが治療
なのだが、ＧＩＤについてはニューハーフなどの先行例がある為に、
已む無くの対処を治療内容に盛り込んでいる
ここがおかしい
医療の考え方から外れている
> ＞分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
> その解明されていない状態で、現在取りえる最善の治療方法が、現状では
> カウンセリング、ホルモン投与、乳房切除、外性器切除、及び内部性器整形、または内部性器切除と外部性器整形
> 上記の方法を、医療では治療と指定しているのは、もうよく知ってるでしょう？
> 何回も説明したのだから。それとももう忘れた？
それは先に説明してた通りニューハーフなどが先行例を勝手に作っているからだ
医療ではそういう考え方をしない
アメリカがどうのこうの言っているが、アメリカの背景を知らないが勝手に医者が投与していたのが元と思われる
決して倫理委員会などを通して承認してニューハーフなどへの投与を始めた筈ではない
これはＧＩＤ治療が始まる前の出来事に対する推測
506:優しい名無しさん
08/03/23 23:09:15 6GZ9KrmG
>>481
> 性違和感を発生させる原因が解明されて、かつ、それを補う、又は修正する手法または治療方法が
> 確立され、臨床試験が終わればおのずと治療方法は進化するでしょ
本来はそのような手順を踏んで治療方法を決める筈が、
勝手な投与や改造の先行例がある為に変な治療方法も定着してしまっている
> それとも自分で研究して、原理解明、対策発明、臨床試験でもする？
普通に青銅の情報から考えれば十分にわかることなので必要ない
> 日本以外では、きちんと医療として取り組まれ続けた。日本はブルーボーイ事件を発端に医者が
> 手をつけるのが怖くなって、黙殺し、３０年近くこの分野で遅れをとっているだけ。
上でも書いているが、医療として取り組まれる前に勝手な先行例があった筈
こんな肉体改造をするのを倫理委員会がいきなり承認する筈が無いから
他の医療分野の研究などを見てもそれは直ぐに分かる
> だから、ＧＩＤガイドライン策定に当たっては、国際ガイドラインにまずは沿って作られたの
国際のには基づいているのだろうが、元々は海外でも承認されてスタートした物ではない筈
> 現にニューハーフたちは、日本以外の医療機関で治療を受けていただけ。エステサロンで手術したわけじゃない。
それが何か？
507:優しい名無しさん
08/03/23 23:11:36 6GZ9KrmG
>>482
> ＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
> ＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
> ＳＲＳも美容整形も、出産も、強制歯科も保険適用されるべきだと思うよ。
> ただ、今の日本では、保険料の運用が正しく行えない状態で、さらに保険適用範囲を
> 狭める方向に向かってる。福祉国家としては、良い政策に向かっていない。
全く見当違いの答えを貰っても困るのだが
青銅のカウンセリングに保険が適用されているのであれば、
美容整形も同様なので保険適用されなければおかしいと言っているのだ
だが現実には、美容整形には適用されていないから
青銅のカウンセリングに適用されるのもおかしいと言うこと
> ただの感情論ね。本当にかわいそうな人
勝手に感情論にしないでくれ
青銅は女になりたい、会社での女扱いを要求→我慢せずに性転換へ直進したり、提案したりする
一般人についてはこうだ
↓
会社で理不尽な事を言う上司を殴りたい→免職の恐れがあるので我慢
女装趣味なので会社へ女装して出勤したい→迷惑を掛けるので我慢
コスプレ趣味なので会社へそのまま出勤したい→迷惑を掛けるので我慢
一般人はこのように、みんな我慢していますが何か？
508:優しい名無しさん
08/03/23 23:15:55 6GZ9KrmG
>>482
> 「そのコンプレックスは、カウンセリングで治るから
> カウンセリングに行きなさい。あるいは催眠でもいいよ。医療じゃなくても構わないなら。」
> あなた流の言い方だと、こうかな？
俺自身、他人にオレの親を用意してくれなんて言っている訳ではないだろ
もし、これが元で職場の人間などに迷惑を及ぼしているのなら催眠でも何でも受けて治療するが何か？ｗ
> 自分で理解しようと思わなければ、相手はいつまでも理解はしてくれないよ？
> 相互理解の意識がなければ、ただの争いになるだけ
相互理解をしようとしていないのは青銅なのだがｗ
こちらはあらゆる観点から分析し、理解しようとしているが、おかしな点が多いから追求したり、認めるわけにはいかないと言っている
それとも何か？
青銅の訴え、要求を丸呑みする事が相互理解と思っているのか？
> 人との接し方、感じ方を誰にも教わらなかったのね。だから孤立する。
> 今の状態に満足できてないのだから、環境や、自分を変える努力
> 相手をよく見る努力をしてみたら？心を閉じているうちは、いつまでたっても
> 変化は訪れないよ？
> 第一、負の循環より、新しいモノを産みだす循環の方が、楽しいでしょ？
青銅の様な不当な要求を大手を広げて受け入れなさいとは学ばなかったし、
人との接し方くらい学びましたが何か？
509:優しい名無しさん
08/03/23 23:54:12 sJ9OQXmd
>>508
本当にかわいそうで弱い人
もう、あなたにかけてあげる言葉はないよ
510:優しい名無しさん
08/03/23 23:57:21 EtAWcKuu
>>496
6i14vHmi 携帯のクマ
6GZ9KrmG パソコンのクマ
511:優しい名無しさん
08/03/24 00:23:51 1vkev7dh
どうせ追い詰められたら自分の言葉に矛盾しようが構わずループしかしないし
もう、一度は理由のある反論されて、その反論に対して間違いだという
理由のある反論をしきれなかった主張しかしてないし
以降は「ログ参照」でいいと思う
512:優しい名無しさん
08/03/24 03:05:56 +BZTWmEI
>>481
原理
異性になりたいから。
心で求める欲求の原因は心です。
仮に脳の性別が異性的であっても、異性の身体を求めるかどうかの判定では無関係。
求める物がある時はじめて、求めると言う行動をとる。
頭が異性だから異性の身体を求めだすなんて話は無い。
望む扱い、羨ましい物事、手に入れたい物、異性になりたいきっかけがあれば何でも原因になる。
後は手に入らないもの程欲しくなる原理で願望は肥大化。
単純に考えて見て下さい。
男性でなければ生きられない、女性でなければ生きられない事なんてこの世には無いのです。
生きられるのにそれで生きようとはしない。それは異性に『なりたい』から『羨ましい』から。
異性に自分の羨ましいと思う何かを持っていたから。
異性になりたいきっかけがあれば誰でも異性になりたいと思うようになる。
その理由はさまざま。
一例を挙げるなら、幼い頃異性が褒められる場面に遭遇していた。
「性別が異性だったら良かったね」等、自分が自分の身体の性別である事がいけない事かのように振舞われた。
友達に異性が多くその友達と同じようになりたい。
性の対象物を欲しくてたまらない。
等異性を羨む理由は無数にある。
対策
理論上、自分の性別でいる事の方が異性になるよりも、自分の求める物が手に入るようになれば解決できるはずです。
513:優しい名無しさん
08/03/24 03:49:30 zqqhgUNh
この、栗野がクマクマ言って印象付けたがってる奴は潰されたレベル3自殺板のモミとかいう阿呆。
趣味は欠席裁判。
514:優しい名無しさん
08/03/24 06:57:09 yx5F9Dbm
議論好きな方々へ
どうも議論が収束しそうにないし、というより進展しそうにないし
ログ読み直してこれまでの要約をしてみたら？
3行でとは言わない。30行くらいで
515:優しい名無しさん
08/03/24 13:07:20 2JAP+c/K
ＭＴＦは一人残らずキモい
ＦＴＭは生きる価値がある
516:優しい名無しさん
08/03/24 16:38:22 vJr8WSi5
>>515
そういうお前が一番キモイ
517:優しい名無しさん
08/03/24 20:10:52 SaM4PXSZ
多くのＧＩＤの当事者は、身体を変える事を望みはしても、
性自認を変更する事を望んでいないよ。
本人が望んでいない治療なんて成り立たない。
518:優しい名無しさん
08/03/24 20:29:30 QNAi6Lhs
>>514
3行で十分。
・是非とも異性になりたいと言う考えを持つのは心が体の性と一致している人。
・この病気の患者の治療と言う名目で行う行為は上の文章に関系なく身体を異性に変える事ではなく異性になりたいと思わなくても済む状態に向かわせる事。
・この病気は精神を治療すれば治す事が理論上は可能。
519:優しい名無しさん
08/03/24 21:10:51 nIMLbYre
そして精神治療が成功したためしがない
520:優しい名無しさん
08/03/24 21:25:00 FDmxFTsg
・理論とは匿名掲示板での水掛け論によって実証される予定である。
521:472
08/03/24 21:51:54 zjgECbEp
>>502
そうですよね、どう考えても女よりも男のほうが、いろいろな面でいいですもんね。
しかも、子供を作れる男と、子供を作れない女の2択だったら、どう考えても男のほうがいいに決まってます。
普通の男に生まれた人が羨ましい。
522:優しい名無しさん
08/03/24 22:02:10 qmr7pnDX
ＧＩＤを性倒錯に置き換えてみればどうだろう？性倒錯は治療不可能だ。よって治療不可能なＧＩＤも性倒錯という理論が成り立つクマ。
523:優しい名無しさん
08/03/24 22:17:31 CD3/FnO4
すばらしい理論だ
花粉症を性倒錯に置き換えてみても性倒錯は治療不可能。
よって治療不可能な花粉症も性倒錯という理論が成り立つな。
524:優しい名無しさん
08/03/24 22:26:27 qmr7pnDX
花粉症には原因がある。ＧＩＤの原因は心の奥底から湧く願望。Ｓ、Ｍ、フェチ、彼等もＧＩＤと同じく心の底からの願望を理性で抑えきれない。その願望こそが性倒錯だ。
525:優しい名無しさん
08/03/24 22:40:10 qmr7pnDX
しかしなんだ、いい年したおっさんが人様から笑われるのを承知で女装するを変態と言わずに何と例えれるか？変態すなわち性倒錯者だ。
526:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/24 22:45:23 frdyQoNb
あんたらネットでしか自己主張できない人間なんでしょ？
527:優しい名無しさん
08/03/24 23:10:03 qmr7pnDX
人間扱いしてくれて有難う、自律君。
528:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/24 23:14:18 frdyQoNb
いえいえ
おやすみなさい
529:優しい名無しさん
08/03/25 00:54:33 njJrRqzN
>>519
>そして精神治療が成功したためしがない
試していないだろｗ
530:優しい名無しさん
08/03/25 01:24:07 dEn01zaL
>>529
え？誰も試したことのないこと強引に薦めてたの？
531:優しい名無しさん
08/03/25 02:42:01 njJrRqzN
>>530
青銅以外で困っている人はやってますが何か？
532:優しい名無しさん
08/03/25 02:43:24 njJrRqzN
>>531
青銅以外で、悩んでいる人はやっていますが何か？
533:優しい名無しさん
08/03/25 05:19:38 wCLFxgeS
>>529
知らないの？
昔から同性愛とか女装は(昔は区別なく一緒にされて)精神科の研究対象。
電気療法やカウンセリング
、結婚療法などさまざま施されてた。
ちなみに
ナチス時代は真っ先に集められて去勢された。
今まで、精神科世界ではセクシュアル・マイノリティーを更正させようと地道に取り組んできたんだよ。
そして失敗してきたんだよ。
そういうの知らないで書いてたのかあ、君は(笑)
２ちゃんばかりやってないで、本を読もうね
534:優しい名無しさん
08/03/25 05:35:32 njJrRqzN
>>533
精神科で適当な治療を受けているが、催眠治療をしていないじゃないか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:優しい名無しさん
08/03/25 05:56:32 Q3BNfy7N
ロボトミーでググれ
536:優しい名無しさん
08/03/25 06:18:08 ws4gsmce
催眠治療も昔はしていたよ
お前なにも知らないのなｗｗｗ
537:優しい名無しさん
08/03/25 06:19:49 jG490xXK
>>534は真性ｒｙ
暖かい視線で見守ってあげましょうね
538:優しい名無しさん
08/03/25 06:20:12 njJrRqzN
後催眠はしていないだろｗｗｗ
やれよこのカスｗｗｗ
539:優しい名無しさん
08/03/25 06:22:57 FewcF8AC
>>534
「など」「さまざま」な治療をしてきたと書いてるのに
鬼の首とったように
勘違いさらさないほうがいいよ
読解力ないね、君
540:優しい名無しさん
08/03/25 06:25:41 FewcF8AC
催眠はしてないという思い込みはどこから来たんだろう
ｗをつければ勝ったと思える程度の人には話し合いは無理だけど。
541:優しい名無しさん
08/03/25 06:28:54 4LyjLSUH
ｗ無しでは書き込みできないのは精神に問題あるかも
しばらくネットから離れてはいかが？
ネットに向いてないよ
542:優しい名無しさん
08/03/25 06:54:38 RRi67Lcr
久し振りに来てみたら、まだ続いてたんだ。一体何スレ消費すれば気がすむの？
ねぇ皆、止めようよ。スレの機能が停止気味になるし、全然初心者が書き込める雰囲気じゃないよ。
次スレからは「ここは当事者のための相談室」を徹底して、遵守できない人は一切スルーでいいと思う。
美容板で給湯室の前身が叩かれた頃だって、こんなにひどくはなかったのに…
543:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/25 07:06:41 QX1yAhEt
２００２年以前の話ですな
懐かしい
544:優しい名無しさん
08/03/25 08:05:05 7SGeHiJT
ＧＩＤは性倒錯の一種だと思いますが、皆さんはどうお考えですか？
545:優しい名無しさん
08/03/25 19:24:44 FpdJgIFS
どうでもいい
546:優しい名無しさん
08/03/25 19:27:56 6m7FLC8C
>>533
明らかに印象操作。
電気って何？電気って。
精神『治療』ですか？
ネタですか？
ナチス等悪印象の物ばかり集めている。
ここでのカウンセリングとは無理に虐待まがいのやり方で強制させる事ではなく。
自分のもって生まれた身体を受け入れられるようにカウンセラーとともに自分を見つめられるよう少しずつ馴染んでいく等の今のカウンセリングのやり方。
ここにあげられているカウンセリングも虐待まがいの例なのでしょう。
確信犯か。
挙げられた例を見て治療と呼べないのは一目瞭然でしょう？
うつ病の治療で無理に働けと言っているようなもの。
547:優しい名無しさん
08/03/25 19:34:19 Gp0uJZoA
バカだなあ
昔はそういう治療までされていたが
とうとう「精神を治す」ことはできなかったということ。
そして現在は「精神を矯正」することはなく
患者の希望にそう治療をしている。
そういうこと。
少しは文脈を理解しましょう。
あまり読解力がないならネットやめたほうがいいよ。
最初から噛みつきたいだけなのかな？
明らかに印象操作だね
548:優しい名無しさん
08/03/25 19:44:53 njJrRqzN
青銅が後催眠をして治療してたソースなんでないのだがｗｗｗ
549:優しい名無しさん
08/03/25 19:49:29 dEn01zaL
じゃあ後催眠でGIDが治るっていうソースはどこから？
550:優しい名無しさん
08/03/25 19:57:00 +gHRILL8
>>541
551:優しい名無しさん
08/03/25 19:59:52 7SGeHiJT
ＧＩＤのような劣勢遺伝子は、性転換妄想で勃起した時、電気ショックをあたえ続ければ、性転換妄想をしなくなる。
552:優しい名無しさん
08/03/25 20:03:10 +gHRILL8
ＧＩＤは性転換を考え勃起しないから安心だ
553:優しい名無しさん
08/03/25 20:05:39 njJrRqzN
治るからやれと言っているだけ
やらないのは元から治す気なんてないから
喫煙者がいつでも止められると言って止められないのと同じレベルの嘘ｗｗｗ
554:優しい名無しさん
08/03/25 20:05:39 7SGeHiJT
>>544 間違いなく性倒錯だろう。それ以外の理由は聞いたことがない。
555:優しい名無しさん
08/03/25 20:12:52 GmkpmCsG
よく飽きないね・・・
556:優しい名無しさん
08/03/25 20:13:43 7SGeHiJT
>>552 ホルやキャスでインポになっても精神が高潮する。衝動的な性欲がなくても、変態の性嗜好は変わることはない。
557:優しい名無しさん
08/03/25 20:22:55 7SGeHiJT
ＧＩＤにエロ本を与えても一般人のようにオナニーの道具にならない。このことからも、性倒錯に由来する症例であることが実証される。性転換や自分は女だと妄想することがＧＩＤにとっての性欲のハケ口だ。
558:優しい名無しさん
08/03/25 20:47:33 ap9VrByK
>>553
だから過去治った例はないんだよ
努力の結果なおらなかったという現実は認めようね～
いくらｗをつけても意味ないからね～
559:優しい名無しさん
08/03/25 21:03:32 n+DC25iv
>>547
「治療まで」ではなくそういう治療しかしなかったでは？
そんなのは治療ではないし、そんな事で精神が変化する事は無い。
仮に変ったように見えても屈しているだけ。
本当の意味での治療は自分の身体を受け入れられるようになる事。
そして患者はそういう状況を作ろうとしない。
患者の希望にそうように身体の見かけを変えても治療とは呼べない。
何故ならば治っていないから。
異性として生活したい、だから生活したと言うだけ。
一般になる事は無いし心も変らないまま。
そしてそれ以外を拒否する姿勢。
心が治るかも知れない可能性は試すどころか拒否。
過去に無理だったと言う他人の自分では無い人間の都合の良い結果を持ち出して自分で自分の性別で生きようと言う考えは全く無い。
異性として生活したいからそれを直したいと言うのならそうならないようにするのが治療だし、それを患者も望むはず。
そこから先の異性になって生活すると言う行為は、治療でもなんでもなくただ自分の異性になりたいと言う欲望を無理に認めさせているだけ。
まるでごっこ遊び。
それ以外する気無いのでしょう？
そういう考え事態が病気と言う物からずれている。
心を治して普通に生活したいとは微塵も思わない？
560:優しい名無しさん
08/03/25 21:04:26 n+DC25iv
>>558
例はないなら治療の仕方を探せばいい。
見つかるまで何度でも。
それをしようとしない事がそもそもの間違い。
普通になりたいんじゃないの？
異性になりたいの？
？
561:優しい名無しさん
08/03/25 21:18:21 njJrRqzN
>>558
過去治った例はないというが、
試してないんだから治るわけが無いだろうｗｗｗ
試してから発言してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562:優しい名無しさん
08/03/25 21:19:32 njJrRqzN
>>560
青銅は治したくないそうですよ
だから治したいというのは嘘です
563:優しい名無しさん
08/03/25 21:38:09 GmkpmCsG
なぜそこまでＧＩＤにこだわって粘着するのか、理由がさっぱりわかんね
理由あるなら言ってみ
564:優しい名無しさん
08/03/25 21:42:46 njJrRqzN
嘘を言うからだと何万回も言っている
565:優しい名無しさん
08/03/25 21:50:16 7SGeHiJT
誰にでもある個性的な性嗜好、つまり単なる変態性欲なのに、ＧＩＤは何故恥じらい虚言を並べて否定するのだろうか？
566:優しい名無しさん
08/03/25 21:53:53 njJrRqzN
>>565
それそれ
なんでなんだろうねぇ～
567:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/25 22:06:00 /rPArwCi
あんたらあれだろ？
人間の気持ちなんか理解できないインテリキチガイ理系MTFなんだろ？
人の電話番号を面白半分にネットにさらして
みんなでイタズラ電話かけて遊んでるんだろ？
いい加減にしてください。
迷惑なんだよ。
568:優しい名無しさん
08/03/25 22:09:30 QsC9tV3R
>>561
しつこいね
今まで散々あれこれ試して
正常になった例はないんだよ
「試してない」「努力してない」などとウソをつくのはやめろと何万回も言ってる
569:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 22:32:06 TSk6o9ss
URLﾘﾝｸ(ns700x.fc2web.com)
↑クマの運営するサイト
570:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 22:33:03 TSk6o9ss
次は顔写真でもうｐしてみようかな。。。
571:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 22:36:26 TSk6o9ss
そもそも精神的な問題が｢完治する｣などという例はほとんどないわけで。
大体、まずクマが後催眠とやらで治療してもらって、完治すると
実証して見せれば言い訳で。んで、ブラジャーはまだしてんの？
572:優しい名無しさん
08/03/25 22:43:16 7SGeHiJT
そもそも個人的な性嗜好を変化させるなど現代医学をもっても無理だ。
573:優しい名無しさん
08/03/25 22:47:41 7SGeHiJT
>>567 晒してるオカマがいるな。KURINOは君の友達じゃないのか？
574:優しい名無しさん
08/03/25 22:47:55 GmkpmCsG
>>564
全然理由になってねーじゃん
嘘だと思ってるなら、別に無視してればいいだけの話しじゃねえの？
575:優しい名無しさん
08/03/25 22:51:29 7SGeHiJT
>>571 ＩＳの男性が胸の膨らみのためブラを身に付けることをバカにするのか？君は卑劣なオカマだな。
576:優しい名無しさん
08/03/25 22:57:51 7SGeHiJT
>>569 ＧＩＤの議論とは関係無い個人の趣味のＨＰを晒すのはどうかな？変態オカマ仲間では当たり前の行為ですか？君の卑劣な行為に憤りを感じるのは私だけではないと思うが。
577:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 23:05:49 TSk6o9ss
クマは以前こう言っていたよ。
｢自分は他人が掲示板に貼り付けたものをコピペしただけだ｣
なので問題なし。
578:優しい名無しさん
08/03/25 23:10:18 dEn01zaL
焦りすぎｗｗ
579:優しい名無しさん
08/03/25 23:13:20 7SGeHiJT
>>577 他人が泥棒しているから、自分も泥棒しても良いという論理だな。オカマは皆そういう倫理観をもっているのか？
580:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 23:15:32 TSk6o9ss
ww
581:優しい名無しさん
08/03/25 23:24:38 GmkpmCsG
そろそろクマの顔写真うｐキボンｗｗ
582:優しい名無しさん
08/03/25 23:25:03 7SGeHiJT
>>580 あのＨＰには隠しキーワードでクマの写真がアップされている(今はないと思うが)。すぐさまクマにメールして、君が晒した事実を謝罪しろ。
583:優しい名無しさん
08/03/25 23:27:06 7SGeHiJT
KURINO君へ 至急実行しろ！
584:優しい名無しさん
08/03/25 23:29:54 GmkpmCsG
ID:7SGeHiJTがなんか妙にあせってるなｗｗ
585:優しい名無しさん
08/03/25 23:52:39 /6oewuDz
いや、普通にコテハンキモイよ。
連投迷惑だし。
586:優しい名無しさん
08/03/25 23:53:40 dEn01zaL
ｗｗｗ
587:優しい名無しさん
08/03/25 23:54:20 GmkpmCsG
ID:7SGeHiJT ＝ ID:/6oewuDz
588:優しい名無しさん
08/03/26 00:07:20 lupCsdJn
（一応）議論が終った途端に典型的なただの荒らしが大量に沸くってどうよ
（なんちゃって）真面目な意見に反論はまだわからなくもないけど
ここ数日のはレスする価値もないくらいのただの中傷荒らしじゃん
スルーしとけばおｋ
（自称）まともな意見にしてももう反論は出尽くしてるからログ嫁でおｋ
589:優しい名無しさん
08/03/26 03:44:12 1Tzlzw71
>>568
おかしいなぁ～
ここで散々青銅どもに聞いたが試した奴はいなかったぞ
というか、知らなかった奴ばっかりだがｗ
もう嘘はその辺にしておいた方がいいぞｗｗｗ
>>567
KURINOが君のプライベートを晒しているぞ
早く警察へ通報してタイーホして貰った方がいいと思う
青銅って一般人のカスでもしないような事するのな
>>574
理由になってるのにワロスｗｗｗｗｗ
ただならぬ嘘を放置できない性分でねｗｗｗｗｗ
>>577
誰も掲示板に貼り付けた奴なんていないのに
コピペしただけなんて卑劣なオカマだな
>>567の彼にメールして謝罪したまえ
590:優しい名無しさん
08/03/26 12:54:55 8l+HdYtV
あなたこそウソにウソを重ねて恥ずかしくないですか？
591:優しい名無しさん
08/03/26 12:57:34 UsT6NKvG
>>589
嘘重ねているのは君だと思いますが。
頭から決めつけて嘘を重ねてもしかたないよ
だからｗをつけてごまかしてるんでしょ
592:優しい名無しさん
08/03/26 13:43:40 Bw92+XX4
とりあえずこの馬鹿はスルーするとしても、
GID周辺って最近一気に変わったよね。
今23だけど、子供の頃とか知識はなくても漠然と日陰の道生きるもんだと思ってたのに
この５、６年でテレビのドキュメンタリー番組でも一般的な病気としてとりあげられたり、
法律が変わったり、ニュースにもなった学校公認で男子児童を女子児童として扱った例とか。
できればあと10年は遅く生まれたかったｗ
593:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/26 14:39:00 oCLjQR+C
同感です
594:優しい名無しさん
08/03/26 18:11:28 1Tzlzw71
>>592
小学生何かが異性として扱われたい。
これは明らかに隣の芝ですね？
異性として生きた経験は無いはず。
だから心が異性であると思う事は無いでしょう。
男女で区別されている中、普通に生きていたら必ず誰かしらが異性のされている扱いを望んでいる事はあるでしょう。
本来は育てている側の大人が子供の考えを見て対処しなければならのいのですが。
『自分が何を望むかが摩り替わる』摩り替わる先は望んでいる扱いを受けている物。
要するに自分は自分なのに他人が自分の望む扱いを受けていれば自分は他人であるという同一視が起こります。
苛められている子供が苛められる自分を受け入れられず苛めている側だと確信しているのと同じ原理です。
異性は他人でしかない。
自分は自分。
その区別が幼い頃の育成がなされなかったが為に出来ていない。
ここのｽﾚでも育たなかった弱さが見られる。自分のしたい事を押し通す姿勢等。
これらは時間をかけて治療すれば治るはずなのですが。
595:優しい名無しさん
08/03/26 18:16:20 1Tzlzw71
>>590>>591
嘘なんてついていませんが何か？
ｗはお前らの嘘をあざ笑っているんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
596:優しい名無しさん
08/03/26 18:24:54 h3h/p0kZ
苛められている子供が苛められる自分を受け入れられず苛めている側だと確信しているのと同じ原理です。
↓
苛められている>>594が苛められる自分を受け入れられず苛めている側だと確信しているのと同じ原理です。
その区別が孤児だった故、幼い頃の育成がなされなかったが為に出来ていない。
このアホは時間をかけて治療しても一生治らないでしょう。
597:優しい名無しさん
08/03/26 18:28:57 1Tzlzw71
>>596
>>594は代理書き込みなので孤児ではないぞｗｗｗｗ
孤児はオレｗ
でもまともに育ったぞｗ
598:優しい名無しさん
08/03/26 18:31:14 1Tzlzw71
>>672
おいおい、チャンコロやチョンが本当の事言うわけ無いだろ
お前はアホか！
599:優しい名無しさん
08/03/26 18:32:17 1Tzlzw71
スマ
誤爆ｗｗｗｗｗ
600:優しい名無しさん
08/03/26 18:41:08 NxRYusWu
>>598
なるほど、チョンクマは嘘つきと。
601:優しい名無しさん
08/03/26 19:09:24 YVZb+tVY
只今からこのスレは変態荒らし君はなぜこんなに変態なのか？
そして変態チョンクマはなぜこんなに異常なのか？
生い立ちとの関連性は何か？
その人となりについて分析するスレになりましたw
では、はりきってどうぞ！
602:優しい名無しさん
08/03/26 19:19:12 Bw92+XX4
チョンだの変態だの暴言吐くのも疲れるし、やめときな。
603:優しい名無しさん
08/03/26 19:41:54 OsrIn7eq
ID:1Tzlzw71
普通の人はGIDなんかに興味ないのに
なんでそんなに興味津々なの？
必死になってGIDを否定しても、あんたは何も得られないよ
604:優しい名無しさん
08/03/26 19:49:49 1Tzlzw71
>>603
電波な妄想や嘘を垂れ流されるのが嫌いなんだよ
別に青銅に限ったことではないさ
青銅が嘘をつかずに悔い改めたらオレは何もレスしなくなるｗｗｗ
605:優しい名無しさん
08/03/26 20:03:08 BDXAgvbr
※ ハイブリッドカーを買いたい方は、
北京オリンピックスポンサーのトヨタ プリウスでなく、
↓
「ホンダ シビック」 を買って下さい。 お願いします。
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
四川一汽トヨタ、長春でプリウスの生産を開始
URLﾘﾝｸ(www.toyota.co.jp)
決算近い、宣伝言われてもいい、中国と 関 わ る の を や め ま し ょ う。
-----------------------
俺たちが貧乏で、鬱で、モテないなのは、自分自身のせいじゃない YO!！！
トヨタ役員月額報酬 月 ２ 億 円 （上限）
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
↑ モラルハザードでは？
【奥田ショック】史上最高益を記録しながら賃金抑制した2002年のトヨタ…
｢賃金上昇なき景気拡大｣ ｢非正規社員急増｣ 招き、個人消費を破壊
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
20 名前:名無しさん＠八周年 投稿日:2008/03/25(火) 01:56:33 ID:10O1LzAJ0
賃金5000万を10人で分けるとして、
① 年収500万が10人なら、国産車が10台売れる。
② 年収4100万が1人、年収100万が9人なら、前者は外車を買い、後者は車が買えない。
国産車は1台も売れないことになる。
今の日本は、2番目の状態。
コピペ頼む・・・。 みんなで声を上げないと、状況かわらんよ。
606:優しい名無しさん
08/03/26 20:07:05 dl8SBAxv
あ～らら
607:優しい名無しさん
08/03/26 20:07:29 dl8SBAxv
こ～りゃりゃ
608:優しい名無しさん
08/03/26 20:08:41 dl8SBAxv
久々にＭＴＸのボクがやってきましたよ
すごいことになってるっていうか、相変わらずっていうか
みんな好きだねえ。無意味な論争？じゃれあい？
609:優しい名無しさん
08/03/26 20:12:05 BDXAgvbr
そうだ！俺が貧乏で、鬱で、モテないのは、自分自身のせいじゃないんだ！！
610:優しい名無しさん
08/03/26 21:45:05 Bw92+XX4
変態女装親父であるGIDによって周囲の人間の人権は著しく侵害されている。
自分の考えを押し通すということは男性の特徴であり、
女になりたいという考えを押し通したMTFは紛れもない男性であることが証明された。
なお女から男になりたいFTMというものもいるらしいが、
ネット掲示板にはあんまりいないので考慮しないこととする。
そしてGIDには後催眠による治療を行うべきである。
ネット掲示板で聞いても誰も試したことがないと言っていたので
きっと後催眠で治療できるはずなのである。
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（´∀｀*)
Ｕ θ Ｕ
／￣￣Ⅰ￣￣＼
|二二二二二二二|
｜ ｜
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ ﾊﾟｼｬ
∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧ ∧_∧
( )】 ( )】 ( )】 【( ) 【( ) 【( )
/ /┘ . / /┘. / /┘ └＼ ＼ └＼ ＼ └＼ ＼
ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ ノ￣ゝ
611:優しい名無しさん
08/03/26 22:18:51 UjrjvZtV
後催眠は効果がないと思います。彼等が女と思い込む原因は願望でありその根源は性倒錯です。自分を客観視できなくなるほどの強い性欲なのです。治療は無理でしょう。
612:優しい名無しさん
08/03/26 22:25:44 dl8SBAxv
ＭＴＸなボクは、女ホルモンしながら、バイセクシャルに楽しんでるよ～
美しくなるのは、楽しいよん
613:優しい名無しさん
08/03/27 00:55:59 S+9R2BhY
>>348
クマに会った事があるんですか！！
何処で会ったんですか？
どんな奴でした？
住んでいるのは何処ですか？
348 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2008/03/21(金) 22:36:01 ID:y5YLO+HV
おそらくこのスレで、クマと直接会ったことがあるのは
私くらいかと思います。
614:優しい名無しさん
08/03/27 08:39:00 z7badNvm
>>582
そんなことをなぜお前が知っているんだ？
お前はクマなのか？それともクマの友達？
615:優しい名無しさん
08/03/27 09:27:35 kO7Ow8g5
10 ：名無しさん ～君の性差～：2005/07/28(木) 07:27:04 ID:aQHIImpI
本当は終わりを告げるのが寂しかったから
言わないままにしておく積りだったんだけど、
それは来てくれている人に対して悪いから
ブログ終了のお知らせを書くことにしました。
ちょっと前からブログを続けていく気がなくなって
パッタリ止める積りだったんです。
だから最後の記念に、どうしても☆が１つ欲しかったんです。
みんなの協力のお陰で☆がついて本当に嬉しかったです。(泣
２ヶ月ちょっとだけど、
みんなと色々話が出来て本当に楽しかったなぁ・・・
続けていきたいけど、今は続ける気力がありません。
アイコンは気が向いた時にちょっと作るかもしれないけど、
記事を書くことはもうありません。
☆は心に残るいい想い出になりました。
今まで本当にありがとうございます？
616:優しい名無しさん
08/03/27 13:28:43 Yoh5Ijwu
私はGIDを治療できるものなら治療して、家族のためにも体の性に完全に適応して生きてきたいから、
荒しさんは、自分が主張する治療を行ってくれる病院を紹介汁！
過去に、GID診療をしてない計100件以上の精神病院や、大学病院を放浪した頃、
荒しさん風方針の治療の希望をしたら、
専門病院での、GID治療ガイドラインに乗っ取った方法しか勧められなかったよ。
精神を体に合わせるを治療してくれる病院がないから、荒しさん自身が私にカウンセリングしてくれてもいいよ。
報酬もたっぷり払うよ。日本全国どこでも行くよ。退職して暇だし、前職で荒稼ぎしたから、貯金もたっぷりあるし。
つっ、釣針じゃないんだからねっ！私のレスにマジレス返せないなら、本当にただの荒しなんだからね！
617:優しい名無しさん
08/03/27 16:29:10 PsDwNBJ1
>>614 もし仮に私がクマだったとしたら、どのような暴言を用意しているのか？先に聞かせて欲しいクマ。
618:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/27 17:58:18 hoyyD3F1
仕事探しも疲れるよ
619:優しい名無しさん
08/03/27 18:25:46 Zm57SG9k
うちでバイトする？
620:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/27 19:10:33 yx5s7bS1
どちらでしょうか？
621:優しい名無しさん
08/03/27 19:29:23 z7badNvm
>>617
ただ質問しているだけだが何か？
答えられないのか？
ここで言いにくいのならチャットで言ってくれてもいいぞ
622:優しい名無しさん
08/03/27 20:04:59 z7badNvm
>>616
荒らしとか言っているのでオレの事を言っているんだろうが、オレは荒らしではないぞ
とりあえず釣りだと思ってレスするｗ
そんなに本気で治療したいならなぜ自分で探さなかった？
ネットで自分で調べられた筈なのにおかしいよな？
また、本物になれるかどうかは分からないが自己催眠という方法もあった筈だ
オレはそんなのを必要としないから本物が何処にいるかなんてわからないさ
とりあえずまともらしいのを少し調べてやった
ここが一番安いが、実力があるかは分からない
URLﾘﾝｸ(www.sheport.co.jp)
ここも良さそうな感じだ
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
自己催眠
URLﾘﾝｸ(www.saimin.co.jp)
日本催眠協会
URLﾘﾝｸ(www.ncacom.jp)
623:優しい名無しさん
08/03/27 20:14:44 Zm57SG9k
これなんかどうだろう？
URLﾘﾝｸ(yonehan.blog5.fc2.com)
624:優しい名無しさん
08/03/27 20:15:40 Zm57SG9k
>>620
銀座♪
625:優しい名無しさん
08/03/27 20:47:42 PsDwNBJ1
自律神経なんとかとやらは、有名な釣り師だぞ。
626:優しい名無しさん
08/03/27 21:07:57 Kl0l5/2C
>>616
男性から女性になりたい方ですよね？
これは治療ではありませんが身体も心も自分自身だと受け入れるためには必要です。
まずは聞きたい事。
今は何がしたいのか教えて下さい。
どうして異性になりたいと思ったのか。
異性で無いといけないのか。
よく子供の頃から自分の成長をなぞってひとつずつ答えて下さい。
627:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/27 21:19:21 PM4MTB16
>>622
クマの言う｢スーパー催眠術師｣が実際に要るという証明にはならんわな。
■結論■
GIDを治療できる催眠術師は結局存在しないと。。
催眠治療を受けるのなんて、はっきりいって金のムダだと思うけどね。
628:優しい名無しさん
08/03/27 21:32:37 PsDwNBJ1
>>621 私はクマではない。隠しキーワードの件は、君が以前に教えてくれたから知っているだけだ。
629:優しい名無しさん
08/03/27 21:32:47 TUeG4v6E
>>626
616ではないけど面白そうだから診てもらっていいかな
>何がしたいか
学生なので学問を修めて人並みの社会人として働く準備をしたい
>どうして異性(ry
男性器に強い嫌悪感がある。自分の身体が気持ち悪くて仕方が無い
恋愛感情や性欲が殆ど無い
あと趣味や考え方が多少女性的な気もするけどこれはどうでも良い気もする
>異性でないと(ry
嫌悪感から開放されるなら異性でなくて良い
ぶっちゃけ自分は異性になることではなく去勢を望んでいるのだと思う
630:優しい名無しさん
08/03/27 21:58:48 z7badNvm
>>628
オレもクマって奴じゃないぞ
パスワード知りたいのでこっそり教えてくれ
631:優しい名無しさん
08/03/27 22:01:28 NBulA1mp
>>629
何で自分がこんなところにいるんだ・・・。
というわけで私もセットでよろしく。>>626
632:優しい名無しさん
08/03/27 23:39:18 ICS7kK0D
>>626
面白そうなので参加ｗ
＞今は何がしたいのか教えて下さい。
特に何もｗしいて言うなら困らない程度にお金が入り続ければいい
＞どうして異性になりたいと思ったのか。
さぁ、なんでだろうね
っていうか原因なんて専門医が時間をかけて解明してくもんじゃないの？
感覚的なことでいいなら…
今の声・体格等の身体的性的特徴が酷くズレてる感じというか
そんで異性として生まれ育っていたならこの苦痛は無かっただろう
そんなこと考えもしなかっただろうと、文化的＋身体的長所短所を
踏まえたうえである程度鮮明に予想できるから
＞異性で無いといけないのか。
↑で述べた感覚がずうぅっっっと続き、半端じゃなく非常に辛いから
この体の性がそのまま自身の否定だから
＞よく子供の頃から自分の成長をなぞってひとつずつ答えて下さい。
子供の頃からなぞれるような質問あったっけ？ｗ
それまでもあった「何か」が「それ」だと気づいたときにはそうだったとしか…
そしてFTMかMTFかあえて名乗らないてすつｗ
633:優しい名無しさん
08/03/28 00:52:20 yMGHSiEf
>>632
>そしてFTMかMTFかあえて名乗らないてすつｗ
文章は、つまり中身は男の人ですね。
634:優しい名無しさん
08/03/28 02:43:03 fCni5E/E
>>627
催眠術なんかどうでもいいからクマの顔を早く晒しものにしてください！＞＜
570 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2008/03/25(火) 22:33:03 ID:TSk6o9ss
次は顔写真でもうｐしてみようかな。。。
257 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2008/03/16(日) 12:19:16 ID:vYx6CX0A
反性同側の人物＝｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣で暴れていたクマ
基本パターンとしては
整然としたレスで、 一 見 まともそうな人物
VIP風のレスで乱暴な暴言を吐きまくる人物
を使い分ける。
(これは｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣でもまったく同じパターン。)
性同を叩く理由。
主に私怨。それもムリな論調を展開して掲示板でぼこぼこに
叩かれたたという逆恨みから。
本人はISといっていたが、おそらくクラインフェルター。
トランス願望やチェイサーの気がありが、美人当事者には
メロメロ。しかしブサイクに対しては平気で暴言を吐くという
すばらしい性格。ちなみの暴言を吐かれたブサイクは漏れw
258 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2008/03/16(日) 12:26:48 ID:vYx6CX0A
さらにいうと、人の個人情報(本名、所在地、職業など)は平気で
掲示板にさらすくせに、自分の情報が漏れるとさっさと逃げ出すチキン。
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣が28スレで止まったのも別に決着が
付いたからではなく、自分の正体が暴かれてクマが逃げ出したため。
以上、間違ってないよね？
635:優しい名無しさん
08/03/28 02:44:58 goTcBkv/
スマ誤爆ｗ
636:優しい名無しさん
08/03/28 02:45:29 fCni5E/E
>>627
催眠術なんかどうでもいいからクマの顔を早く晒しものにしてください！＞＜
570 ：Kurino ◆Nyaaaan57Q ：2008/03/25(火) 22:33:03 ID:TSk6o9ss
次は顔写真でもうｐしてみようかな。。。
637:優しい名無しさん
08/03/28 02:48:58 goTcBkv/
誤爆書き込むスレ事態間違ったｗｗｗ>>635
638:優しい名無しさん
08/03/28 04:15:32 /TuF4q+f
>>629>>632
＞学生なので学問を修めて人並みの社会人として働く準備をしたい
そういう事を聞いているのではなく。
異性に何を求めているのかです。
異性になりたいからには何でなりたいのか希望があるはずです。
異性の身体が欲しいのか、異性の扱いが欲しいのか。
例えばあなたが羨ましいと思う理想の異性がいたのならどこが羨ましいと思いますか？
異性になりたいのなら、異性にはあって今の自分には無いなりたいとまで望む物事があるのでしょう？
あなたになくて異性が持っていると思っている物を全部あげて下さい。
>>632
＞さぁ、なんでだろうね
＞～
＞踏まえたうえである程度鮮明に予想できるから
もっと深く探ってみましょう。
生まれた時はそんな事を考えなかったでしょう？
きっかけが必ずある。
望むものを手に入れられないと人はそれを手に入れているように見える他人が羨ましくなる。
少しずつ時間を生まれた時から進めて思い当たるふしを探しましょう。
639:優しい名無しさん
08/03/28 04:16:00 /TuF4q+f
＞↑で述べた感覚がずうぅっっっと続き、半端じゃなく非常に辛いから
＞この体の性がそのまま自身の否定だから
否定するのは身体ではなく心。
身体は変りようが無い、変らないものを否定するのは心。
＞子供の頃からなぞれるような質問あったっけ？ｗ
＞それまでもあった「何か」が「それ」だと気づいたときにはそうだったとしか…
具体的な出来事を書いて下さい。
幼い頃自分の望む扱いを自分には与えられず、それは異性に与えられたとか。
＞今の声・体格等の身体的性的特徴が酷くズレてる感じ
と言うのもそうだし、「異性として生まれ育っていた」のなら感じなかったと思う苦痛についても。
自分の欲求はどこにあるのか。知っておくのです。
異性の身体が欲しいのか、要求は別なのかどうか。
そして何（異性になる事に）を今望んでいるのか？
時間が無いので丁寧ではなくなってしまっています。そして読みにくい。すみません。
先に書いておくけど、世の中のあり方で苦しいまでの痛みは出来たりできなかったりします。
人の望むものなんて情報操作された人の決めた欲求。
男性の輝くものばかり見せられ女性を悪いものと教え育てられれば女性の身体を嫌になるものです。こちらは少し前のお話。
男性を悪いものと教えられ、女性に輝くものばかりがあると育てられれば男性に今度は嫌悪感を齎す。
それに個人の能力は関係ない。
育てられるものは全てを肯定してくれる事を望んでいる。
それを実行できるならそういうゆがみも解消。
何の情報もなければ異性的な性質があったならそれはとりえになるのですよ？
否定されるから逃げようとする。
640:629
08/03/28 10:01:19 gpsg3FJF
診断を受ける立場なので口調を直します
>>638
ペニスが無くて体毛が薄いという身体的特徴が欲しいのだと思います
変声期後の自分の声にも嫌悪感があったのですがだいぶ慣れて(諦めて)きました
自分の身体に対する生理的嫌悪からの開放が望みなので
理想の異性の持つ性質と理想の人物の持つ性質が自分の中であまり区別されないです
とりあえず素晴らしいと思う有名人を男女一名ずつ挙げることで部分的回答とさせてください
草野正宗(ミュージシャン) 高橋尚子(スポーツ選手)
641:優しい名無しさん
08/03/28 10:29:34 gpsg3FJF
>>640の補足
誤字 ×開放→○解放
そういうわけで異性の身体を手に入れたらとりあえず何もしないと思います
…他愛の無い話ですが
友人の女の子とカラオケ行ったりケーキ食べたりはしたいかもしれません(笑)
642:優しい名無しさん
08/03/28 21:22:23 thBlk68m
>>640
性器に付いては外からは見えません。
普通なら自分から求めているものなら見えない場所に何かを求めるのは後回しにします。
>>640さんの書き込みではまず1番最初に来ています。
それを『なくしたい』と最初に考えると言う事は『なくしたい』と言う要求の元は自分の求めている物ではない物ではないかと思います。
『持っている性器＝あってはいけない物』と考えさせる外からの要因。
体毛に関しても薄くしたいのなら脱毛の向きに進むはずです。
でも『異性のように』体毛の薄い体にしたい。
これらは2次的な要求ですね。
この要求の前に異性が持っているからから望んでいると言う物があるはずです。
その最初の要求を考える前にまずは今分かっている事から考えていきましょう。
性器や体毛に付いての欲求はそれぞれ、その望みを持ち始めたのはいつごろでしょうか？
欲求がある＝欲しい物があると言う事はそれを欲しいと望むきっかけが必ずあります。
（無関係な例：幼稚園の頃となりの子が持っていた色鉛筆が綺麗に見えた→欲しかった）
今拒絶している物をどうして受け入れられなくなったのでしょうか？
そのきっかけをまずは探します。
きっかけを知る事で自分が今求めている物をどうして求めているかが分かります。
焦らないでいいので時間をかけてゆっくりと考えて下さい。
643:優しい名無しさん
08/03/28 23:42:26 l1itSEgN
>>642根源は性的欲求あるいは快感。
644:優しい名無しさん
08/03/28 23:59:30 gpsg3FJF
もしかしたらID変わっているかもしれませんが640です
>>642
性器については生理的嫌悪感がひどいので
すぐにではないですが嫌悪感か性器のいずれかを除去したいです
体毛は我慢できるのですが
ピンセットで顔面を引っ掻いて傷つくのが無駄な気がするので脱毛を考えます
性器に対する嫌悪感にはその理由となる外的要因があり
その外的要因を処置することが解決に繋がるというご指摘でしょうか？
嫌悪感は食べ物の好き嫌いのように昔からあったと思います
(決定的に嫌悪感を抱く契機があったかもう少し省みてみます)
顕在化したのは第二次性徴期初期だったように思えます
女子の多い部活で発声の基礎トレーニングの際先輩に教わった通りに後輩の背中を押して補助したらひどく嫌われたことや
遅めの変声期が来て好きだった歌が徐々に歌えなくなったことや
下ネタで盛り上がる男子のノリについていけなかったことは
関係あるのか無いのか…
645:優しい名無しさん
08/03/29 00:42:16 8xxIHb+s
>>628
返事まだ？
646:優しい名無しさん
08/03/29 01:03:11 cgeoM76P
>>642
横から申し訳ないけどもう少しわかりやすい文章にできないんですか？
647:632
08/03/29 01:10:14 HGUE63Lt
>>638-639
＞生まれた時はそんな事を考えなかったでしょう？
とりあえず生まれたときからの記憶がある人間はほぼいません
生まれたときから考えてなければその自我はありえないというのなら、人はほとんど自我のない人形になると思います
＞否定するのは身体ではなく心。
相手の自身に関する主張を無視した頭ごなしの否定
「私はこれが辛い」「いいえ、貴方はそれでは辛くない」
自分が向けた質問への答えに対して理由も無しにこれでは、何であれ納得する人なんていないと思いますよ
＞身体は変りようが無い、変らないものを否定するのは心。
体も心も変えられる部分もあれば変えられない部分もあります
自我を生かすために体の変えられる部分を自我に合わせる
私は自分を自分とする要素を捨ててまで、ただ繁殖のために生き延びる生き物になりたいとは思いません
＞少しずつ時間を生まれた時から進めて思い当たるふしを探しましょう。
＞具体的な出来事を書いて下さい。
と言われてもさぁ、としか…少なくとも具体的に記憶に残るほどのことはない様なので書いてくださいと言われてもｗ
＞幼い頃自分の望む扱いを自分には与えられず、それは異性に与えられたとか。
GIDの定義からして大抵の当事者に当てはまるかと…自覚するものと違う体で育ち、違う扱いを受けるんだから
＞異性の身体が欲しいのか、要求は別なのかどうか。
体が欲しいというか、初めからそうであればっていうのは前述の通りです
でもそうではなかったので、せめて変えられる所を変えようとしています
＞そして何（異性になる事に）を今望んでいるのか？
特に何も…言い方があれだけど、自分を望んでいるだけです
648:632
08/03/29 01:11:57 HGUE63Lt
以下スネークフットｗ
＞人の望むものなんて情報操作された人の決めた欲求。
世の中の捉え方によってはそういう表現にもなるでしょう＞情報操作
でもそれを理由に人の何かを否定する事は、あなた自身も含むあらゆる自我を否定する事になります
なぜなら人類全てのあらゆる感覚・思考にその法則が当てはまるからです
それでは人の行動・言葉に意味は生まれず、この話し合いも「情報」にお互い無意識に操られただけの人形劇となるでしょう
人の思いは全て勘違いで、虫のようにただ増えて死んでいくだけの生物ということになります
649:640
08/03/29 01:58:02 TWk6b7I9
とりあえず今日のID出しておきます
自分は「踏み切れない」チキン(というかそこまで思い詰まっていないというか)なので
手術しないで健康に過ごせるならそれでいいのだけど…
遠からず決断しなければならないかな
後GIDは性倒錯の一種と言っていた人がいたけど
自分に関してはそれでもいい
650:優しい名無しさん
08/03/29 05:09:48 0aPhp2yE
＞その外的要因を処置することが解決に繋がるというご指摘でしょうか？
外的要因をただ変えるのではなく、環境と自分の心との結びつき方を変えていけたら今までの負担はかなり軽くなると思います。
「嫌だ」と言う感覚を作るのは周りの価値観。
全ての人間は「認められたい」と言う欲求を持っています。
それは人にとって都合の良い演じられた自分ではなく、素の状態の自分を認められたいと言う欲求。
素の自分を周りの人が受け入れられないのならば、周りの人の認めるような演じられた自分を創ります。
「周りにとって自分は受け入れられない物」だから嫌悪にいたるのです。
周りの価値観が自分にも欲しい物、嫌な物を作り上げるのです。
もしも周りとの関係で自分の望むままの自分を他人が受け入れて成長してきているならどんな考えをしていても嫌悪感は持たないでしょう。
今は積み上げられてきた心ですが、上に詰まれたものを少しずつとっていければ、その嫌悪感を持つきっかけになったものを取れるようになると思います。
＞嫌悪感は食べ物の好き嫌いのように昔からあったと思います
最初からはなかったはずです。
ひとつ聞いてみます『虫』は触れますか？
幼い頃は虫を触れても大人になると嫌悪の対象でしかなくなる人もいます。
食べ物の好き嫌いも、その食べ物を食べた時の最初の印象で決まります。
多くの子供に嫌われているにんじんも最初に好きだと言う印象がありそれがにんじんだと理解していれば消して嫌いにはなりません。
はじめは別の何かを嫌だった、その矛先が性器に向いた。
そう考えるのが自然です。
もし育った環境が髪の毛の色等の身体的特徴が自分とは違う人たちの中で育てば黒髪に嫌悪の矛先が向きます。
醜いアヒルの子と同じで周りの人（そうである事が優れていると回りから認められている人）と自分は同じでないなら、その仲間に入れない自分は嫌悪の対象になります。
>>646
短時間で書いている為おかしな部分多いかもしれませんが気をつけます。
651:優しい名無しさん
08/03/29 05:13:17 0aPhp2yE
>>647
＞とりあえず生まれたときからの記憶がある人間はほぼいません
＞生まれたときから考えてなければその自我はありえないというのなら、人はほとんど自我のない人形になると思います
生まれた時から人は記憶があります。無いと思うのは忘れているだけ。
自我は記憶の積み重ね。積み木のようなもの。
幼い時、今よりも昔の自分の感覚、記憶を基礎にして積み上げ続けたものが今ある自分。
下の方はもう見えないと思っている。
＞相手の自身に関する主張を無視した頭ごなしの否定
主張を無視した頭ごなしの否定ではありませんよ。
それにあなたは辛くないなんて一言も言っていません。
身体はただあるだけですから否定はしてはきません。
あなたが身体を否定しているのです。
受け入れられないから。分かりますか？
自分の欲求に沿わないと思っているから身体を否定しているのです。
身体が心を否定しているのではなく、心が自分の否定したいものに身体を当てはめている。
その否定したいものはどこから出てきたのでしょうか？
生まれつきはありません。
652:優しい名無しさん
08/03/29 05:13:38 0aPhp2yE
＞私は自分を自分とする要素を捨ててまで、ただ繁殖のために生き延びる生き物になりたいとは思いません
自分を自分とする要素とは何でしょう？
育った環境、全て取ったら自分と言う物は殆ど消えてしまうと思います。
大抵の人は今ある自分は価値観に洗脳された自分。
＞と言われてもさぁ、としか…少なくとも具体的に記憶に残るほどのことはない様なので書いてくださいと言われてもｗ
だからゆっくり時間をかけて思い出していくのです。
相当時間はかかります。
＞GIDの定義からして大抵の当事者に当てはまるかと…自覚するものと違う体で育ち、違う扱いを受けるんだから
自覚は後から来るのです。
はじめから何の意識も無いまま自分は異性だなんて言えるはずはありません。
望む扱いを受けられないからアレっと思うのです。
その事についてはいずれ。
653:優しい名無しさん
08/03/29 07:55:21 uotIWoic
↑ まあなんだ、とにかく sageろ。
654:優しい名無しさん
08/03/29 07:58:27 ptTFEs8A
>>648
自我は大抵そんなものです。
ブランド物が良いとされればブランド物が欲しくなる。
ゴキブリが汚いとなれば触れなくなる。
素手でつぶしている場所もある。
自我は周りが作るようなもの。
でもそれは周りと仲良くしましょうと言うお約束のようなもの。
みんながゴキブリを汚がっているのに一人だけ大丈夫と言っていては仲良くやってはいけないでしょう？
だからみんな同じように汚いものと決まってしまったものを汚がる。
問題なのは反対の価値を持つ価値観が対立した時。
ブランド品を良いとする価値観、そして無駄遣いを悪いとする価値観。
大抵は周りの人に受け入れやすい形で折り合う。
ブランド品を買う人が周りに多ければそれらを買い、節約こそ正しいとする人が多ければ節約をする。
そこに別の場所から得た価値観を入れてみる。
周りは節約派、でもブランド品を持つ事に価値があると考える事が正しいと信じている場合。
それも両方の価値が成立していての事。
例えが悪くすみませんが。
655:優しい名無しさん
08/03/29 11:01:35 hP2xVgPW
くだらないたとえばかりでつまらん。
656:優しい名無しさん
08/03/29 11:43:43 h76JPF8l
相談させてください。
便器の黒ずみってどうした落ちますか？
657:優しい名無しさん
08/03/29 12:58:01 JWYTMPR6
ようするに、当事者が自分の事に関して
○○だから辛い、だから嫌悪する、だから否定する。
と言っているのに対して、それを無視して
何かがあって嫌悪し否定するから○○が辛くなった。
と、勝手に過去に何かあったことにして順序を入れ替えて
頭ごなしに自分想像からくる決め付けを押し付けてるだけ。
そんなのは会話とは呼べないし、そもそも何がしたいのかわからない。
人間の意思の無意味さでも説きたいのかな。
658:優しい名無しさん
08/03/29 13:41:25 wdf50JuJ
男が嫌、女になりたいって言ってる人は、一度女として生活してみればいいよ。
それが、現実を見つめる一番の薬だよ。
まあ、そんな動機だからこそ、試しでも女として生きて生けなく、それを生まれつきの外見やホルモンとってないからとかのせいにして、一生を終わるんだろうけどね。
659:優しい名無しさん
08/03/29 18:16:22 Xr624K09
つまり思考して（笑）理屈をごね続けて続けて続ける事に価値があると思わせられている
あなたご自身が異常な価値観に支配されている状況、存在がなにより見直されるべきなのですね（笑）
660:優しい名無しさん
08/03/29 22:31:04 TWk6b7I9
>>650
自分の性器に嫌悪感を持った初めの契機は思い出せません
嫌いな食べ物を初めて嫌いと思った契機も思い出せません
蛇足かもしれませんが食べ物の好みは昔から殆ど変わりません
ただし嫌いな食べ物に慣れることで幼い頃の偏食はほぼ無くなりました
虫は基本的には触れます
661:優しい名無しさん
08/03/30 01:06:54 MllP/VJ0
>>660
価値観はきっかけが作るのです。
食べ物もきっかけが好き嫌いを作ります。
そして新たなきっかけがなければそれは変りません。
＞自分の性器に嫌悪感を持った初めの契機は思い出せません
ゆっくり思い出していけたらいいと思います。
嫌と言う強い印象があるはずなのでじっくり探していれば見つかるはずです。
周囲の人の与えた印象でジワジワとと言う事もありますからそのあたりも。
育つ中で感じた事、幼稚園、小学生、中学生・・・。
焦らずにゆっくり考えましょう。
662:優しい名無しさん
08/03/30 01:12:02 CIevk6wA
強引な誘導だなおい
663:優しい名無しさん
08/03/30 01:28:52 WJx6YQxZ
偏った倒錯の臭いがぷんぷんする
664:優しい名無しさん
08/03/30 01:45:07 R4+9A4w6
>>658
実際のところ変に気にしすぎなければ、基本的に性別で生活の方法が変わることはないよ
性格や対人関係の構築の仕方でなら大幅に変わるけどね
生理現象等の身体構造的な面を除く
なんて突っ込みは置いておくにしても
>まあ、そんな動機だからこそ、試しでも女として生きて生けなく、それを生まれつきの外見やホルモンとってないからとかのせいにして
なにか順番が違うと思う
女に見える女は女として生活できるだろうね
男に見える女も、個人情報晒すなり体晒すなりすれば若干面倒でも女として生活できるだろうね
でも、男の体に生まれ育ちホルモンも取ってない人は、少なくとも外見を変えるかホルモンを取らなければ
事実上あらゆる状況下において女性として生活できないよ
深い付き合いのない他人や社会のシステムが、その人のことを女性は愚かGIDとすら認識できないから
FTMも然り
665:優しい名無しさん
08/03/30 05:04:46 uL4CPBL7
>>664
生活の仕方が性別で変らないと思うのなら何で異性の身体を求めるのでしょうか？
内面は個人の問題でしょう。
性格は男女問わずさまざまですからその人は自分のままで生活していればその人なのです。
あれ、でも、一つだけ自分のままではない部分があります。
それは性別。
性別は他から引っ張ってきたもの。
自分を再現したものではありません。
それでは何故性別を気にして拘るか。
きちんと答えられますか？
正当性。
666:優しい名無しさん
08/03/30 06:18:27 WJx6YQxZ
正当性だってｗ
そんな邪魔なもんいらないよ
667:優しい名無しさん
08/03/30 07:19:11 CoiWN4b/
正当性などない。あるのは変態性だけだ。
668:優しい名無しさん
08/03/30 07:28:49 +afIlx+h
篤姫様 ◆8EKfAqB20I さん、
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:30番)
代理書き込み有り難う御座います。
669:640
08/03/30 10:23:27 V9xP6mTv
>>661
人格形成や発達心理についてあまり知らないのですが
自分については食べ物の好き嫌いに「デフォルト値」があったように思えます
嫌という強い印象～育つ中で感じたことについてですが
644に書いたような他愛の無いイベントをいくつも通過しながら
男性としてそれなりに適応してきたつもりです
第二次性徴期で身体が変化したとき今までの嫌悪感が一気に膨れ上がりました