08/03/22 01:37:28 WK6kbLrH
>>382
現在のガイドライン第三版の規定（抜粋）
第3 条 家庭裁判所は、性同一性障害者であって次の各号のいずれにも該当するものにつ
いて、その者の請求により、性別の取扱いの変更の審判をすることができる。
1 二十歳以上であること。
2 現に婚姻をしていないこと。
3 現に子がいないこと。
4 生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
5 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えて
いること。
現在のところ、この4 ならびに5 の規定を満たすには、唯一性別適合手術を受ける以外に
他の治療法だけでこの規定を満たすことは不可能である
DSM-Ⅳ-TR１）やICD-10８）を参考にしながら、以下のことを中心に検討する。
①自らの性別に対する不快感・嫌悪感
自分の第一次ならびに第二次性徴から解放されたいと考える。自分が間違った性別に生まれたと確信
している。乳房やペニス・精巣などを傷つけたりする。FTM では声をつぶそうと声帯を傷つけたりす
る。
②反対の性別に対する強く持続的な同一感
反対の性別になりたいと強く望み，反対の性別として通用する服装や言動をする。ホルモン療法や手
術療法によって、でき得る限り反対の性別の身体的特徴を得たいとの願望をもっている。
③反対の性役割を求める
日常生活のなかでも反対の性別として行動する、あるいは行動しようとする。しぐさや身のこなし・
言葉づかいなどにも反対の性役割を望み、反映させる。
389:優しい名無しさん
08/03/22 01:38:32 WK6kbLrH
>>387
あらら
390:優しい名無しさん
08/03/22 01:40:33 UngQ0x3p
鈍器行ってセーラー服でも買ってくるのかい？ｗｗｗ
391:優しい名無しさん
08/03/22 01:42:04 WK6kbLrH
ナース服かも
392:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 01:42:11 1edkkZ3J
ちょっと調べてみたら、くまの住んでるトコの
近くに去年ドンキできたらしい。
ｗ
393:優しい名無しさん
08/03/22 01:42:40 WK6kbLrH
どこどこ？
394:優しい名無しさん
08/03/22 02:05:11 UngQ0x3p
>オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言っている
権威も何もかも否定してこれが証明だと？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
頭がおかしいのもほどがある。
鈍器で頭打って市に名。
395:優しい名無しさん
08/03/22 03:22:56 Ot4EhSPG
>>343
＞第二次性徴期前に、それこそ物心つくころから自分の性に違和感持ってる子供の存在
違和感とは心理的な物、精神的な物。
精神発達の過程で子供が求める物とそれを汲み取ってくれない育てる側の子供の扱いによって子供は違和感を感じます。
子供は千差万別ですから方にはめて、かつ心を理解できない大人に育てられたら普通に出てきます。
＞大人の場合・・・自分が異性だって、確信してる人
確信は男女両方の性別の違いを知っていなければ事実上不可能。
二つの性別を体験する事は物理的に無理出すから不可能。
それはそうと異性になりたいと言う人の見た目を異性に変える。
当然異性として育てられた過去も無い、しかも完全に異性になれる訳ではなく見た目だけ。
これではさまざまな問題が出てしまう。
治療としては間違っていると言う事です。
心を今の性別で生きられるようにする治療をすべきだと言う事です。
社会に不適応な精神を適応出来るよう治療。
396:優しい名無しさん
08/03/22 03:24:34 Ot4EhSPG
>>345
＞言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。
良いか悪いかの考えに付いて。
世の中には生理的に嫌がる人もいますし物理的な男女の能力差の問題で嫌がる人もいます。
世の中にそれが嫌だという人がいる場合、そうそうこう病気の人を認めて見た目を変える事をしてはいけないと思います。
どうしても性別が受け入れられないのならば、自宅で療養するのが正しいあり方ではないかと。
少なくても嫌がっている人もいる事が分かっているのなら積極的に社会に出て来る姿勢はおかしい。
要するに悪いといっている。
*******-------*******-------*******-------*******-------*******-------
それと『異性になりたい！』と言う考えを持つ事は間違いなくなりたい側の性を性の対象としてみていると言う内容。
理想の異性に対する同一化。興味のある異性に対し人間のとる行動は二種類。
一つは恋愛対称にする、もう一つは自分で手に入れる。
異性になりたいと言う考えを持つ事そのものがその人の性別を身体の性別と確定している。
説明が下手ですみません。
頭が異性の人間は異性になりたいと主張をしない、する事はおかしいと言う事。
後の長いレスは時間が無いので後程よっくり読み回答します。
397:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 03:25:51 1edkkZ3J
160 名前：ｼﾞｬｹｯﾄ [2005/04/14(木) 23:19:20]
来栖ｸﾝすまねぇ・・・
今は男だってメイクや肌の手入れはするよな。
オレぁ、男を“過剰”に演出しすぎていたようだ・・・
もっと素直になった方がいいのかもしれねぇな。
実は色んな“ブロウ”と話し合って、
女として生きる事も最近考えているんだよ？
その方がオレとしては自然なのかと・・・
来栖ｸﾝはどう思うかい？
で、誕生日を祝ってくれるのかい！？
目から”汗”が出てくるじゃねぇかよ・・・
398:優しい名無しさん
08/03/22 03:32:51 gXnzVyIg
横槍御免
>つまり整形などと同じ願望ってことだから
>青銅のガイドライン定義？の「異性と確信している」と言うのは完全に崩れ去るな
定義詳細は誰かのコピペ参考にするなり自分で調べるなりしてもらうとして…
はて？ ハードをOS（仮にMac)に合った快適なものにしたいと言っているのに
何故Mac仕様のハードを望む事が、OSがMacじゃないという根拠になるのかな？
ならないよね？
399:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 03:35:55 1edkkZ3J
ゲームのサイトは再開したんだねぇ。。
400:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 03:42:38 1edkkZ3J
__, ‐ ― ､
／ / ｣__i!__l__i ヽヽ
ｰイ ＞ ＜ |ﾘﾆ}
〃{ ｒ―v/│| >>400ｹﾞﾄ
ｰｲ￣{⌒Ｙ¨ }Li｣ ﾊ
/ f ¨¨|¨ { | ﾍ
／ i∧__,ﾊ__Ｖ ﾍ
ｲ／ /l ﾉ ヽ ﾊ_｣＞ゝ
￣¨ ¨>=≠==<¨
/ ー ノ ﾊ
/ l
{コココｺｺｺﾆ}
| ! !│
|__| |_｣
ﾉ｣ }｣
ｰ ' ｰ'
401:優しい名無しさん
08/03/22 03:43:13 gXnzVyIg
>>382 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 01:07:28 ID:Ot4EhSPG
>>395 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 03:22:56 ID:Ot4EhSPG
ほんとに別人になって帰ってきたｗｗ
395から ｗｗｗ を付けず、語尾に 。を付け、引用を> から＞に変えて敬語粘着になったけど
IDそのままな件
自演荒らしの可能性急上昇ｗ
402:優しい名無しさん
08/03/22 04:02:41 Ot4EhSPG
>>401
代理書き込みだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗ
403:優しい名無しさん
08/03/22 04:09:58 8pJRaKEV
他人のはずの人間が同時期にアク禁になって、同じ時間帯に、全く同じ目的で、
同じ主張を、同じ場所に依頼出すっていうのも不自然すぎる件ｗ
どっちにしても自演荒らしの確率急上昇中乙ｗ
404:優しい名無しさん
08/03/22 04:17:23 Ot4EhSPG
オレ、アク禁になってないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想は勘弁してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:優しい名無しさん
08/03/22 04:19:22 8pJRaKEV
>>402は代理じゃないの？
代理レスややこしすぎるｗｗ
406:優しい名無しさん
08/03/22 04:26:28 Ot4EhSPG
>>402はオレの書き込み
>>395>>396は見つけたから代理書き込みしてやっただけ
407:優しい名無しさん
08/03/22 04:36:48 kIN5YzHK
ああ、なる
第三者が代理してるんじゃなくてドンキの君が自分と敬語君の2人分やってるってことか
どーでもいいけどPCの調子が変すぎるｗ
408:優しい名無しさん
08/03/22 06:16:00 Ot4EhSPG
>>381
> >オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言ってい
> 性別以前に、人間としての認識から崩れると思う
> 人間は、知識や知恵、文化を後世に伝えながら進化して、自己認識しているのだから
そういわれればそういう気もするｗｗｗ
なら、生物にオス、メスが存在する事を伏せて情報を与えて育てれば、
人間らしく育つし、異性だと確信すると言うことは起こりえない
> ＮＧの職場は、どうせ面接しても人事で落とされる
確かに
> ちなみに、逆の世界というか、気にしない業界もあるのよ。レアかもしれないけど
元々そっち系っぽい人がいる美容師の業界とかそんな感じがする
> 個人的になら、別にそれでいいんじゃない？
理解があるのならいいが、
この一連のスレを見ていてもおかしな奴ばっかりなのは見ていて分かるだろ？
> 近づかなければそれで済むでしょ。別に今の職場には居ないんでしょ？
職場なら近づかない、会話しなければ済むと言うのは難しいだろ
ちなみにオレの職場にはいないが
409:優しい名無しさん
08/03/22 06:19:34 Ot4EhSPG
>>383
> 私の周りには沢山いる・・・なあ
無理でなければ、現状の統計を取ろうとしている人がいるとか言って、
メールによるアンケート、質問をさせてもらいたい
> 医療業界、福祉業界、公務員とかマスコミ業界なら、比率高いと思う。
その業界、本当に比率高いのか？
マスコミとかなら分からんでもないが・・・
> ただ、当事者目の前にして言わなくても、陰では何言ってるかは知らない
> 所詮はパワーバランスと利害関係
それそれ
それ言っていると思うんだよ
金で割り切っているような気もする
> 面倒な割には、ここには熱心に書くのね
２ちゃんは手軽だろ
つか、最近ニコニコ動画のトップが閲覧しにくくなって、
その時間をこっちに回しているみたいなｗｗｗ
> 別に、メールでパブリシティ投稿すればいいじゃない
何処が適切だと思う？
出してみてもいいので
410:優しい名無しさん
08/03/22 06:22:55 Ot4EhSPG
>>388
> ①自らの性別に対する不快感・嫌悪感
> 自分の第一次ならびに第二次性徴から解放されたいと考える。自分が間違った性別に生まれたと確信
> している。乳房やペニス・精巣などを傷つけたりする。FTM では声をつぶそうと声帯を傷つけたりする。
これはどれか１つだけでいいのか？
それとも複数？
> ②反対の性別に対する強く持続的な同一感
同一感て・・・ワロスｗｗｗ
なんで知りもしないものに同一感が抱けるんだよｗｗｗ
> 反対の性別になりたいと強く望み，反対の性別として通用する服装や言動をする。ホルモン療法や手
> 術療法によって、でき得る限り反対の性別の身体的特徴を得たいとの願望をもっている。
ほら、願望じゃねーか
> ③反対の性役割を求める
> 日常生活のなかでも反対の性別として行動する、あるいは行動しようとする。しぐさや身のこなし・
> 言葉づかいなどにも反対の性役割を望み、反映させる。
ここも願望じゃねーかよ
願望と妄想だけで性転換させてんのかよ
もっとしっかりしろよと言いたい
誰か、この手の精神科医で直接メールして話が出来る奴しらね？
オレがバシッと指摘してやるよ
411:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:29:52 1edkkZ3J
ピータン食べれるんだね。 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
燻製の卵とかだったら食べられるんですけど、ピータンは・・・(汗 それに、よく見たらイカの塩辛まで入ってるよ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
**********さん♪ロッテシェーキ美味しいですよね～♪ モンブランも好きです♡
おはよ～♪おつまみ系は好きだけど塩辛系が全部駄目で～す。(笑 ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ可愛いでしょ♡
412:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:32:09 1edkkZ3J
161 名前：JKT [2005/**/14(木) 23:23:15]
ﾎﾞﾝﾃｰｼﾞｸﾝ
そういう事を言われると本当に嬉しいよ・・・
普通の女に生まれていたらそんな風に生きていたのかもしれねぇな！？
オレの母親は昔“モデル並”に綺麗だったからよ？
“眉毛”はみんないじってんだな。
オレもこれからは女らしく見えるようにいじってみるよ・・
誕生日は間違いなく**日だよ？
“集会”してくれるなんてみんな優しいよな・・・・・
413:優しい名無しさん
08/03/22 06:45:23 Ot4EhSPG
>>398
> はて？ ハードをOS（仮にMac)に合った快適なものにしたいと言っているのに
> 何故Mac仕様のハードを望む事が、OSがMacじゃないという根拠になるのかな？
> ならないよね？
変な仮定はいいから普通に話してくんね？
異性と確信するには、異性でないと分かる筈もないと他の人が言っているだろ
例えばオレという存在に対して、
他人がオレはお前だと確信していると言っても赤の他人であるし、オレであるわけもない
なのに、確信していると言い続けるのならば、
妄想かオレに対する何かの願望を持っている、若しくは何かの策略と考えられる
となる
414:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:55:05 1edkkZ3J
155 名前：ｼﾞｬｹｯﾄ [200*/**/**(木) 00:32:41]
相賀ｸﾝ
毎年の事だが”短すぎ”んよな・・・
桜の下で“弁当作って”ってのが恒例だったが、
今年は新しい“ブロウ”たちと色々出来て本当に良かったよ？
それにしても“年齢に”驚いているみたいだな！？
同級生はみんな老けていくのにオレだけが若いまま・・・
あと５日で“３４歳”になっちまう・・・・・
因みに“肌のお手入れ”や”メイク”は何もしてねぇゼ！？
男だから”当然”の事だけどよ？
でも、そろそろ”保湿”とかしねぇといけねえのかと思っている・・・
”フリフリ”が似合うって言われてなんだか嬉しいよ。
オレぁ”女装”などしないクチだが、
１度だけでいいから”ゴスロリ”を着てみてぇ・・・
高いからそうそう買えるもんでねぇけどよ？
男として生きてはいるが、心はどうやら女っぽいらしい・・・・・
415:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:55:52 1edkkZ3J
>１度だけでいいから”ゴスロリ”を着てみてぇ・・・
ｗ
416:優しい名無しさん
08/03/22 12:44:48 FFarW6qe
この斜めの文書いてる人がクマなの？
否定派の面々はこのコピペの心は女だと主張する人のことどう思うのかな？
417:優しい名無しさん
08/03/22 13:24:47 EUpOlciM
>変な仮定はいいから普通に話してくんね？
ハード＝体、OS＝性自認、このくらい流れで分かるだろ…
>例えばオレという存在に対して、
>他人がオレはお前だと確信していると言っても赤の他人であるし、オレであるわけもない
>なのに、確信していると言い続けるのならば、
何の話してんの？
俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
I is youなんて誰も言ってないけど？
で、本人の中身について本人の自認より自分の空想が正しいと
明確な理由も言えず騒いでるのがお前
ま、結局粘着が ただ嫌なだけで他人の人生が自分の思うとおりになって然るべき
と言ってるだけの人間だって事はログ見たとおりなわけで
そんなこと喚いてたら、例えば女嫌い、男嫌い、半端嫌いの3タイプが実在してる
時点で世界人類皆殺しが正義になるわけで
気に入らないのがそこいらにいるだけで押し付け、干渉されてるとか
だから他人を弾圧、制限していいとか
自意識が尊大すぎると言うか…こんなのがまともな思考だと本気で思う人間なんて
いないことを切に願うよ
418:優しい名無しさん
08/03/22 13:59:59 jpNxfVPU
>>396の代理レスはｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:994番)
にあるが>>395の代理レスはない。よってクマの自演確定。
ミスったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗクマｗｗｗｗｗｗｗ
419:優しい名無しさん
08/03/22 15:23:46 FFarW6qe
代理レス長いから二つにわけてるだけじゃね？
420:優しい名無しさん
08/03/22 16:45:18 dRDztezN
>>401
>>303の規制スレを利用している書き込みです。
ややこしいですが一応別人です。
421:優しい名無しさん
08/03/22 18:58:10 /qsI0BJP
時間が限られているので要点のみ。
＞何の話してんの？
＞俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
＞I is youなんて誰も言ってないけど？
性別が男性の人は以下に当てはまる。
I am I.. I am a man.
私は男性だと言う事ができる。
なぜならば男性の体を所有しているから。
女性の身体を持たない男性はI am a woman.とは言えない。
それは女性の身体をもってはいないから。
「女性」を自分に持っていないから私は女です。とは言えない。
言う事が出来るのは私は女性です。ではなく私は女性になりたいor女性に生まれたかった。
それは心でも同じ事。
女性の心は女性にしか分からないし男性の心は男性にしか分からない。
要するに自分の持ち物じゃない物を自分だと言った事に対する答え。
ここの人はどうも理解しないのでもっとここの人に分かりやすい例だと以下。
芸能人に憧れていてその芸能人のようになりたい。
でもその人は自分は芸能人だとは言えない。
あくまでなりたいとしか言えない。
422:優しい名無しさん
08/03/22 19:30:52 WmW1Mar8
どうでもいいけどとりあえずI am Iはやめてくれｗ
423:優しい名無しさん
08/03/22 19:47:41 vjq9gzkp
みなさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、メール欄に「 fusianasan 」と入れる。
「 」は不要です。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はイギリスの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
424:優しい名無しさん
08/03/22 20:54:07 86SW9efG
知らない人も見そうな板だしやめとけ↑
425:優しい名無しさん
08/03/22 22:02:09 gDwP76xK
>>423
やめなよ、ふしあなさんはマジでやばい
引っかかるのは、思いっきり初心者だけ
426:優しい名無しさん
08/03/22 22:02:36 gDwP76xK
あら、ＩＤ変わった
427:優しい名無しさん
08/03/22 22:05:53 FFarW6qe
クリノがコピペしてる文章ってモロに男の印象受けるGIDって感じで
いつもなら即食いついて鬼の首とったようにMTFが男の証拠だって言いそうなものなのに
全然触れないね
428:優しい名無しさん
08/03/22 22:13:53 gDwP76xK
>なら、生物にオス、メスが存在する事を伏せて情報を与えて育てれば
育てる存在が人間以外じゃないと、ダメかも。でも、地球上の生物だと
ほぼ性別があるから、性の意識は生まれるでしょ
ラットですら、同性愛とか、性自認が狂うことが実験で発見されてるんだし
えっと、意識っていうのはね、まず自分が自分であることを認識するのに
行動と認知の一致、っていうのがあるのね。これが自己認識の意識
（国際学会発表資料）
で、他の存在があると、比較としての意識が生まれる。
単一存在なら、性の意識はないかもしれない
でも、複数居れば、性差を意識するようになると思う
うーん、テーマが難しすぎるなあ。人工の意識研究の分野ですら、まだ性差
については作り上げることにトライしてないし。
429:優しい名無しさん
08/03/22 22:24:37 gDwP76xK
>ちなみにオレの職場にはいないが
なら、直接的な害はないでしょ
>無理でなければ、現状の統計を取ろうとしている人がいるとか言って、
>メールによるアンケート、質問をさせてもらいたい
紹介者責任ってわかる？法律とかの話じゃないよ？
紹介する人間には、紹介する人と、紹介した人双方に責任が生まれるの
２ＣＨのどこのだれかも知らない人を紹介したら、問題が起きたときに私が
責任を取らなくちゃいけない。だからイヤ
>その業界、本当に比率高いのか？
>マスコミとかなら分からんでもないが・・・
医療業界、福祉業界は、ジェンダーフリーとか、ユニバーサルデザイン、ダイバーシティを
推し進めてるから、当然ＧＩＤへの理解度は高い。っていうより、障害や病気そのものを特徴
として捉えるのが業界感覚。
公務員もほぼ同じ理由。差別的なものを解消する立場にあるタテマエ上、公に弾くことは許されない。
>何処が適切だと思う？
>出してみてもいいので
パブリシティなんて、各編集局担当様ってそれで出せばどこでもいいじゃん
430:優しい名無しさん
08/03/22 22:37:30 gDwP76xK
>>410
>>421
>>388にあるとおり
不快感・嫌悪感、反対の性別に対する強く持続的な同一感、願望、反対の社会役割
ぜーんぶひっくるめてＧＩＤの治療対象。
ようするに、体と逆の性で生きたい、と継続的に感じる人は、体の治療と裁判所への申請で
女・男になれる。体と心が一致して初めて安心する人も居れば、途中経過で満足する人も
いる。それは個人差。
心を治療しろって発言があったけど、ジェンダークリニックでは１年間以上の心の治療を
してるよ。催眠とやらは、医療行為に認定されていないから、病院では行わない。
その中で、体の性で生きることを決める人も居れば、体を変える人もいる。
それが今のＧＩＤの定義
長い歴史を見ても、セクシャルマイノリティの存在は常に居たわけだから、未来永劫
なくならないでしょ
文化度が高くなるほど＝ゆとりのある社会、生活が出来るようになった国ほど
セクシャルマイノリティの顕在率は高くなる。しばらく日本では数年は増加してゆくでしょ
どっかの統計にもあったけど、人口の１５％、つまり日本でも２０００万人近くは潜在的に
セクシャルマイノリティと呼ばれる人たちがいるのね。
どんどん沢山でてくるぞ～
431:優しい名無しさん
08/03/23 00:30:23 6GZ9KrmG
>>417
> >変な仮定はいいから普通に話してくんね？
> ハード＝体、OS＝性自認、このくらい流れで分かるだろ…
機械に例えたりすると苦し紛れの変な言い訳とかするだろ
そういうの嫌なんだよ
> 何の話してんの？
例え話で、確信について語っているつもりだが何か？
> 俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
> I is youなんて誰も言ってないけど？
> で、本人の中身について本人の自認より自分の空想が正しいと
> 明確な理由も言えず騒いでるのがお前
だから変な例えすんなって
男は男、女は女
それ以外のものであると確信するのなら精神異常の類の妄想癖のある人間
男がいくら「私は女だと確信しています！」
と言っても証拠も無いのに言っていると言う事は妄想でしかない
例えば、ある人物が「私は火星人だと確信しています！」と言っても妄想癖のある人間か
精神異常者と見なされるのと同じ
> ま、結局粘着が ただ嫌なだけで他人の人生が自分の思うとおりになって然るべき
> と言ってるだけの人間だって事はログ見たとおりなわけで
証明も出来ないカスが寝言を言うのはどうかと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:優しい名無しさん
08/03/23 00:32:13 6GZ9KrmG
>>417
> そんなこと喚いてたら、例えば女嫌い、男嫌い、半端嫌いの3タイプが実在してる
> 時点で世界人類皆殺しが正義になるわけで
> 気に入らないのがそこいらにいるだけで押し付け、干渉されてるとか
> だから他人を弾圧、制限していいとか
> 自意識が尊大すぎると言うか…こんなのがまともな思考だと本気で思う人間なんて
> いないことを切に願うよ
言いたいことはそれだけか？
男嫌い、女嫌いなんてものは一般人が受け入れられる範疇なんだよ
だから会社でも普通にスルーしてやっていられるが、
変態と言うのは、次元をも超越するほど驚愕な事態な訳で、
スルーすることも出来ないし、存在するだけで精神的ダメージを受ける
お前ら変態の概念では何でもないことだろうが、
一般人の概念では普通に受け入れられないんだよ
そろそろ理解しろ
出来ないならＫＹ
433:優しい名無しさん
08/03/23 00:45:35 6GZ9KrmG
>>428
> 育てる存在が人間以外じゃないと、ダメかも。でも、地球上の生物だと
略
> ラットですら、同性愛とか、性自認が狂うことが実験で発見されてるんだし
対象が男なら男のみに育てさせれば性の意識は生まれない
つまり、私女性です！と確信する事も無いと言う事
もし、この環境で「私は女性です！」「私はあなたたちと同じ男と言う存在ではありません」
と言う者が現れれば肉体的要因に起因することとなるが、まず有り得ない話
>>429
> なら、直接的な害はないでしょ
それは無いが、
キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう
> 責任を取らなくちゃいけない。だからイヤ
まあな
ＯＫ
> 医療業界、福祉業界は、ジェンダーフリーとか、ユニバーサルデザイン、ダイバーシティを
略
> 公務員もほぼ同じ理由。差別的なものを解消する立場にあるタテマエ上、公に弾くことは許されない。
なるほど
> パブリシティなんて、各編集局担当様ってそれで出せばどこでもいいじゃん
出したいところが見つかったら出す
434:優しい名無しさん
08/03/23 00:58:26 sJ9OQXmd
>もし、この環境で「私は女性です！」「私はあなたたちと同じ男と言う存在ではありません」
>と言う者が現れれば肉体的要因に起因することとなるが、まず有り得ない話
だれもそういう人体実験してないからね～
今のところはわからないってのが正しいでしょ
それより男性のみで構成されてたら、ゲイが生まれるぞｗｗ
アメリカ海軍とか刑務所とかと一緒、で、きっと受身役と攻め役に別れるｗ
>キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
>納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう
嘘情報って？
正しいことって？
435:優しい名無しさん
08/03/23 01:09:20 6GZ9KrmG
>>430
> 心を治療しろって発言があったけど、ジェンダークリニックでは１年間以上の心の治療を
> してるよ。催眠とやらは、医療行為に認定されていないから、病院では行わない。
いい加減なもんだな
本当に治療してやる気が無いのが丸見え
まあ、医者なんてそんなもんだよ
先にあげたオレの知人の例でも医者が本気で治療する気になっていれば、
オレが指導したような方法をとって治療した筈
でもな、所詮赤の他人に対してだから形式に則ってハイ治療しましたよ！で終わり
そもそも精神科医とかカウンセラーとか全く信用ならない
甘やかして薬与えてそれで終わり
自立などを手助けすることは全くなし
これが今の現状
アメリカとかだとこういうのはどうなんだろう？
436:優しい名無しさん
08/03/23 01:19:38 6GZ9KrmG
>>434
> だれもそういう人体実験してないからね～
> 今のところはわからないってのが正しいでしょ
まーな
> それより男性のみで構成されてたら、ゲイが生まれるぞｗｗ
> アメリカ海軍とか刑務所とかと一緒、で、きっと受身役と攻め役に別れるｗ
それ知ってるわ
オレの友達が海軍に入ったんだけど、ヤベー所だって事で辞めて帰ってきたｗｗｗ
あとカスみたいな先輩のいじめとかすげぇ
１０キロ沖にいって船から突き落とされ、そのままにされるとか
泳いで帰ってきたから今がある訳だが洒落になってねー
> >キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
> >納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう
> 嘘情報って？
> 正しいことって？
私の心は女、病気です、一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
437:優しい名無しさん
08/03/23 01:21:11 B1r1+JPe
アメリカGID治療参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(p5i.fc2web.com)
ところで>>414などでコピペされてるGIDのレスについて何か言うことないのん？
438:優しい名無しさん
08/03/23 01:27:23 sJ9OQXmd
>>435
医者によるでしょ。医者だけのことじゃないけど、実際わたしはかなり救われたし。
といっても、ジェンクリは数が少ないせいか混みすぎて、一人当たりの割当時間が
少なくなってる気はするなあ。
もっとも、医者だって商売。のはずなのに赤字経営の病院多いからねぇ
厚生労働省と社会保険庁＋おおまかに３つに割れてる派閥の弊害とも言えるけど
質がどんどん下がってる気がする
海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに
439:優しい名無しさん
08/03/23 01:36:50 sJ9OQXmd
>>437
へえ、アメリカってこんな感じなんだあ
>>436
海軍ｵｿﾛｼｽ
>私の心は女、
表現の問題の気がするけど・・・・
心が女（男）だと思うから、性転換したいわけでしょ
逆でもいいけど、性転換したいから、心は女（男）ですって
理由とか、理屈とかどうでもいいってかんじ
>病気です
病気でしょ
>一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
全般には受け入れられてないなあ
440:優しい名無しさん
08/03/23 01:55:01 6GZ9KrmG
>>437
> アメリカGID治療参考にどうぞ
そっちじゃなくて、欝とかの方が知りたかったんだが
> ところで>>414などでコピペされてるGIDのレスについて何か言うことないのん？
コピペ荒らしに反応したら荒らしが喜ぶだけ
読む限り普通の男だろ？
>>438
> 医者によるでしょ。医者だけのことじゃないけど、実際わたしはかなり救われたし。
青銅に携わっている精神科医とかは本当の意味の治療をしていないんだがｗ
患者を満足はさせてはいるが・・・
> 海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに
何かいいことがあるのか？
441:優しい名無しさん
08/03/23 01:58:16 6GZ9KrmG
>>439
> 海軍ｵｿﾛｼｽ
そういえば、海軍てセーラーだろ
何か女装しているみたいで恥ずかしかったと言ってたｗｗｗ
> 心が女（男）だと思うから、性転換したいわけでしょ
> 逆でもいいけど、性転換したいから、心は女（男）ですって
> 理由とか、理屈とかどうでもいいってかんじ
それは願望と言うんだが
> >病気です
> 病気でしょ
何の病気だ？
> >一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
> 全般には受け入れられてないなあ
なのに、必死こいて一般人に認められている、受け入れられているって青銅が地少し前にいたなぁ
無理がありすぎてワロスｗｗｗって感じ
442:優しい名無しさん
08/03/23 02:09:31 sJ9OQXmd
>青銅に携わっている精神科医とかは本当の意味の治療をしていないんだがｗ
>患者を満足はさせてはいるが・・・
本当の意味の治療ってなに？
満足してればそれでＯＫじゃん
もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
>> 海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに
>何かいいことがあるのか？
あるよ
医者は経営のエキスパートじゃない
バランスシートもまともに見れない理事長/院長を医者がやってるから赤字経営に陥る
そのくせ、院長・副院長・事務局長と内部で派閥つくるから余計私情がからんで、正常な
経営判断と、投資対費用効果測定を正しく行うことがやり辛い環境になってる
会計/経営は専門業
医者も専門業
一般企業が、ＣＥＯ、ＣＦＯ、ＣＴＯなど専門分野を分離して、責任を分担することで大きく成長してるのと同じ
医療も、グループ化して、専門の経営者がやることで黒字転換とＣＳを高めることに成功してる例が日本でも
少しづつ増えてきてる
443:優しい名無しさん
08/03/23 02:23:21 B1r1+JPe
>>440
それは失礼。でなんでアメリカ？
444:優しい名無しさん
08/03/23 02:24:18 sJ9OQXmd
>それは願望と言うんだが
>何の病気だ？
だから、願望が強すぎる、或いは現状の体に不満（違和感とも表現されてるけど）がある
それが悩みの根源にあって、健康な状態で居られない
だから、悩みを解消する方法や、妥協する方法、それを医者が提示しながら本人の意思で
決めさせて、満足させることで、原因となってる苦しみを軽減する
それが治療でしょ
うつ病だって、ストレスの原因を改善しないと、根本的には治らないか、ものすごく長期間
かかる。悩みの原因を改善する。それが精神科医の治療のひとつじゃない？
GIDは性が原因にある
人によって、社会的性役割が嫌で逆の性を望む、逆の性で生きたいという願望が強い
自分の性が嫌だ、同性が好きだ、・・・・まだまだあるんだろうけど、性についての不満が
原因で苦しんだり、悩んだりする。それを解消するのは立派な治療のひとつ
それで、人によっては、体の性で生きる人も居れば、自殺する人、体を変えることで生きる
人もいて、実際はものすごく多様なモザイク状態だけど、医師は自殺の道を避けさせるために
生きる方法を探る。これが今のジェンダークリニックの一面だと思う
445:優しい名無しさん
08/03/23 02:45:08 6GZ9KrmG
>>430
＞体と心が一致して
これが違うとまず言っています。
「体と心が一致」ではなく、「望みの身体を手に入れて」。
直ぐ上に書かれている内容と反してる。上には願望＝心は身体の性別と書いてあるのにここでは心の性別は異性だと言う意味。
＞その中で、体の性で生きることを決める人も居れば、体を変える人もいる。
何で勝手に性別の変更を許可してしまうのか疑問。
自然から離れた生物を出す事の許可。
それを自宅や施設でのみ生きられるように制限するならまだしも、自由に社会生活を営める。
代理出産よりもずっと倫理問題に引っかかる人口の生き物。
世の中としては危機感を覚えるべきだけど問題の一つは周りが持ち上げて支援する事。
次、患者自体が当然だと思い、自分には甘く批判者には厳しく接する事。
性は生命の基礎ですからそれをいじれるようになる事は常軌を逸している。
＞どんどん沢山でてくるぞ～
増えた時人類は滅亡するでしょう。
100%なら当たり前。
50%でも子供を生もうとする確立が減る上子供を生める組み合わせも極端に減る。
この病気は二つの問題を持っている。
一つは性自認と言う言葉に隠れている自分の性別からの逃避。
自分の性別は自分の性別。異性と名乗るのはお門違い。
さらに異性になりたいと名乗る事の心は身体の性別と言う事とうやむやにしている事。
もう一つはそういった異常な状態を治そうとする事を受け入れない上悪とみなす事。
>>434
実験を行う必要なく心理的矛盾を突く事で立証出来ます。
446:優しい名無しさん
08/03/23 02:56:01 6GZ9KrmG
>>442
> 本当の意味の治療ってなに？
> 満足してればそれでＯＫじゃん
何度も言うが、男として普通の生活を営ませてやることが治療
男と言う生物としておかしいのだから
ただ女として生きたい願望を叶えさせるのは治療とは言わない
本人は満足だろうが、影響を周囲に及ぼす事の方が多すぎる
> もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
> 医療も、グループ化して、専門の経営者がやることで黒字転換とＣＳを高めることに成功してる例が日本でも
なるほど
>>443
> それは失礼。でなんでアメリカ？
単に海外ってどうなんだろうかと思ったらアメリカが思い浮かんだだけ
日本よりはマシな気がする
447:優しい名無しさん
08/03/23 02:57:22 sJ9OQXmd
まず、今のガイドライン、つまり医者の意見ね↓
性同一性障害に対する性別適合手術は、母体保護法28 条「生殖を不能にす
ることを目的」にしているのではなく、あくまで性同一性障害に対する治療を目的としてお
り、代替えの方法が現在のところ存在しないことから、母体保護法に違反しないとの考えが
法曹界でも趨勢を占めている。
また、刑法上の傷害罪（刑法204 条）については、違法性阻却事由に該当する(刑法35 条)
3つの要件を満たしていると考えられる。
① 性別適合手術について、患者の同意・承諾がある。
② 性別適合手術は、性同一性障害者に対する治療を目的にしている。
③ 性別適合手術は、医学的に承認された手段・方法に依拠している。
従って、日本精神神経学会のガイドラインに沿った性別適合手術は、「正当な業務による行
為」、すなわち、「正当な医療行為」と云うことができるようになった。事実、現在に至るま
で多くの性同一性障害に対する性別適合手術に刑事責任が問われることはなく、社会的
にも次第に認知され容認を受けて、「正当な医療行為」としての地歩を確固たるものとした
448:優しい名無しさん
08/03/23 03:01:35 sJ9OQXmd
次ね
>性同一性障害に対する性別適合手術は・・・性同一性障害に対する治療を目的としており、
>代替えの方法が現在のところ存在しない
はい、ここに注目
医療界がなぜ性別適合手術を是認してるか、その”現在”のところの実情が
”代替えの方法が現在のところ存在しない”
だそうな
449:優しい名無しさん
08/03/23 03:01:44 B1r1+JPe
☆ご注意☆
・反論できなくなったからといって言葉使いに噛みついて
議論を遅滞させるのは慎みましょう。
丁寧な言葉使いを希望する方には２ちゃん以外のご利用をお勧めします。
・詭弁行為は慎みましょう。
根拠を示さず強弁するのも詭弁行為です。
・論証責任を全うしましょう。
論証責任はその説を主張した側にあります。
・感情論しか展開出来ない人はROMに徹しましょう。
どっかのスレのテンプレ引っ張ってきた。
詭弁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
論証
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
450:優しい名無しさん
08/03/23 03:07:11 B1r1+JPe
>> もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
>
>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。
最初からこうしてればあなたも3ヶ月もこんなとこに粘着しなくて済んだのにねｗ
451:優しい名無しさん
08/03/23 03:16:56 sJ9OQXmd
>自然から離れた生物を出す事の許可
それが、人権主義社会の現実、現状ね
女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う
>患者自体が当然だと思い、自分には甘く批判者には厳しく接する事
それは当事者とその周辺の問題
>性は生命の基礎ですからそれをいじれるようになる事は常軌を逸している
マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの
>一つは性自認と言う言葉に隠れている自分の性別からの逃避。
逃避もあれば、願望もある
>自分の性別は自分の性別。異性と名乗るのはお門違い。
外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる（無理な人もいるけど）
>さらに異性になりたいと名乗る事の心は身体の性別と言う事とうやむやにしている事。
だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ
>もう一つはそういった異常な状態を治そうとする事を受け入れない上悪とみなす事。
悪とみなすかどうかは、その当事者によるでしょ
又は、悪と見なされる人とＧＩＤ当事者のコミュニケーション方法がそもそも間違ってる
繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
いて、程度はそれぞれ
それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？
452:優しい名無しさん
08/03/23 03:25:31 sJ9OQXmd
>何度も言うが、男として普通の生活を営ませてやることが治療
>男と言う生物としておかしいのだから
>ただ女として生きたい願望を叶えさせるのは治療とは言わない
>本人は満足だろうが、影響を周囲に及ぼす事の方が多すぎる
男・女ね ＦＴＭ、ＭＴＦ、あとＸというのもいるからね
「男として普通の生活を営ませてやることが治療」
これは、当事者の意思を無視した方法
医療界がインフォームドディシジョンを推し進めているのも、本来人の意思
尊厳が尊重されるべきだっていう、一般的な社会通念を実施してるからでしょ
ＧＩＤに限った話じゃない
別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね
「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
それは、治療方法の一つ
「周囲への影響」
これも当事者責任の話ね。環境の作り方、居場所、応対のやり方によって、問題が
起きない業種・世界があるのは前にも自分でも認めてたでしょ？
ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある
453:優しい名無しさん
08/03/23 03:32:48 sJ9OQXmd
>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
安易ではないでしょう。実際、様々なハードルを越えないと叶わない望みなのだから
>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
女もね
体の性で生きる決断も、体を変えて生きる決断も、意志次第
問題は、全てが同じ理由で起きるわけじゃないでしょ？
>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
これは暴論。私見としてだけ見ることにするけど、ファシズムと同類だよ？
ダイバーシティが社会や企業で重要視され始めているのは、多様性を生かすことで
より、効率を上げ、新しいモノを産みだすことに繋がる計算結果が見えたからでしょ？
実際、アメリカだと、数値で表すための計算式が使われてる。
454:優しい名無しさん
08/03/23 03:39:58 sJ9OQXmd
ついで
>>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
>例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
>何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。
GIDのわたしが言うのもなんだけど、体の性で妥協して別な道を見出せるなら
それも生き方だと思うよ
体を変えることだけが、方法じゃない
ただ、意思は尊重されるべきであって、でも、意思は責任も伴う
これは自覚すべきことだと思う
455:優しい名無しさん
08/03/23 04:08:41 6GZ9KrmG
>>450
問題によります。
もし女になりたい男が男として生きれば、今このスレある揉め事の問題は消えます。
逆に女性として生活しなければ発生してしまう問題は何も無い。
周りに合わせるのだから何も問題起きなくて当たり前だけど。
自由意志で決めるのではなく、可能か限り自分の性別で生きるようすべき。
自分の性別で生きられるようになるのなら問題は何も無いはずでしょう？
そして、どうしても異性になりたい人には自由に社会に溶け込む権利をはずす。
自分の何かを優先したのだから失うものがあって当然では？
456:優しい名無しさん
08/03/23 04:10:48 6GZ9KrmG
>>451
＞女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う
全然似てはいない。
はっきり言ってロボット。
＞マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
＞それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの
それは違う。
例えば人を殺す事が趣味の人はマイノリティですが生きる事を出来る福祉の実現を認めますか？
もう少し軽くして、全裸でしか生活しない、でも人のいる中で生活もしたい。
騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します、でも人のいる中で生活もしたい。
どうするのが治療ですか？
望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
その当事者の意見を尊重するか変えていくか。
＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
それは見てくれ。
＞だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ
はっきり言うと異性になりたいだけならどう考えても性別を異性にする事は治療には当たらなくなりますが。
心の性別と言う物を審議して初めてどうするかが決まる。
＞繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
＞いて、程度はそれぞれ
＞
＞それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？
多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。
457:優しい名無しさん
08/03/23 04:17:25 6GZ9KrmG
>>451
＞別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね
とろうとはしていない。
ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。
＞「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
問題に深く突っ込んだだけ。
＞ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
＞これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある
まさにこの掲示板でそれをやっている。
＞多様性を生かすことで
多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。
＞以下
そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。
458:優しい名無しさん
08/03/23 04:29:11 6GZ9KrmG
>>444
> だから、願望が強すぎる、或いは現状の体に不満（違和感とも表現されてるけど）がある
> それが悩みの根源にあって、健康な状態で居られない
> だから、悩みを解消する方法や、妥協する方法、それを医者が提示しながら本人の意思で
> 決めさせて、満足させることで、原因となってる苦しみを軽減する
つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
> それが治療でしょ
本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
それならば医者は要らない
つまり、病院は性転換の診断書を発行する所となっているだけってことか
由々しき問題だな
> うつ病だって、ストレスの原因を改善しないと、根本的には治らないか、ものすごく長期間
> かかる。悩みの原因を改善する。それが精神科医の治療のひとつじゃない？
うつ病のカウンセリングは、今のところこうだ
↓
患者を甘やかす→症状が悪いと薬漬け→落ち着くとメンヘラ集めて集団生活させる
→薬の弊害が出ると薬の組み合わせ改善→甘やかすの繰り返し
無間地獄から抜け出せないようにしているだけ
オレの知人はそこに疑問を持ったんだよ
だから手助けしてやったわけだ
社会復帰させようと言う思いは今のところ感じられない
カウンセラーに話もしたことがあるが暖簾に腕押しだった
459:優しい名無しさん
08/03/23 04:31:23 6GZ9KrmG
>>444
> GIDは性が原因にある
原因と言うか、男（女）の体が嫌いなだけ
単なるコンプレックスで、ブサな女がいたら整形したいと思うのと同じ
病気として扱うのがおかしすぎる
> 人によって、社会的性役割が嫌で逆の性を望む、逆の性で生きたいという願望が強い
> 自分の性が嫌だ、同性が好きだ、・・・・まだまだあるんだろうけど、性についての不満が
> 原因で苦しんだり、悩んだりする。それを解消するのは立派な治療のひとつ
そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
治療？の道を用意してやるべきだろ
> それで、人によっては、体の性で生きる人も居れば、自殺する人、体を変えることで生きる
> 人もいて、実際はものすごく多様なモザイク状態だけど、医師は自殺の道を避けさせるために
> 生きる方法を探る。これが今のジェンダークリニックの一面だと思う
自殺ときたか
別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
460:優しい名無しさん
08/03/23 04:36:00 sJ9OQXmd
>人を殺す事が趣味の人 → これは刑法に抵触する例
>全裸でしか生活しない → これも刑法に抵触する例
>騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します → これも騒音に類する刑法違反
ＧＩＤ → これは法律違反？
じゃないでしょ？
比較対象になってないでしょ？同類と見なしてる時点で、あなたの知識・認識・常識不足
>望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
医療界と法曹界は支援する体制を整え始めて、かつ、周囲に支援する人がいることを望ましいとしてる。
ただし、支援は強制ではなくて、あくまで当事者と直接的に関係する人々の問題。
体を変えることで生きる意志を決定した場合、その意思を尊重する、というのが現在の現実
>それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
当事者がそれを決定した場合は、それも治療として適切方法のひとつ
つまり、どちらの治療方法も適切だということでしょ？
>周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
周りに負担がかかるかどうかは、本人の手法次第。周囲に強制すべきことではないし、現在それを
強制する体制はないでしょ？
>その当事者の意見を尊重するか変えていくか。
それは、最終的に当事者の意思と決定に委ねられているでしょ？
461:優しい名無しさん
08/03/23 04:45:21 sJ9OQXmd
＞＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
＞それは見てくれ。
見てくれも重要。
人間は認識をする際に、８０％は視覚から捉えてる。学会で認められてるから調べてごらん
法曹界が、特例法で戸籍上の性別を変えるための要件として
5 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えて
いること。
ということからも、外観が重要視されていることがわかるでしょ？
個人的な体験から言うと、外見が女性に近い状態になった時、周囲の女の子達の扱い方が
異性から同性に変わった。当然、内面的なものや見た目、人間性、全て含まれてたのかもしれないけど
外観は要素として、とても重要だということはわかるでしょ？
462:優しい名無しさん
08/03/23 04:46:34 6GZ9KrmG
>>448
> 医療界がなぜ性別適合手術を是認してるか、その”現在”のところの実情が
> ”代替えの方法が現在のところ存在しない”
> だそうな
そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
誰かそこについて分かってる奴いるか？
463:優しい名無しさん
08/03/23 04:48:36 sJ9OQXmd
>多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
>そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。
元の性別で生活できるようにする、というのが適切なものか、そうじゃないかは
強制するべきものじゃなく、本人の意思によるもの
繰り返しになってるけど、人の意思や尊厳、生き方に対して軽視
するべきじゃないことはわかる？
強制するというのは、その相手に対して最後まで責任を取るということ
あなたはＧＩＤに対して、全ての人生の責任を負うことができる？
464:優しい名無しさん
08/03/23 04:57:01 M2ixjQrv
>ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。
人間は、生きる上で自己の意思を守りたいと思うのはごく自然なこと
逆に言えば、あなたが自分の意思を無視して他者に決められたことだけを
行う生き方をしたとして、それで人間らしく生きていると思える？
人間は考える葦
動物の原始意識と人間の自己意識・他社区別の違いは、その意思の多様性に
大きな違いがあるのね
現代から未来にかけて、人の意思を潰してロボット化してゆくことを是認する
文化が育つと思う？
専制政治と人権政治の比較をすれば、どちらがより豊かなのかは歴然でしょ？
465:優しい名無しさん
08/03/23 05:14:54 sJ9OQXmd
>こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
>多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。
>そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。
まず、それはあなたの”主観”ね
客観的に見たときに、批判や軋轢がないとは言ってないでしょ？
間違いなく、差別も問題も過去にも現在にも存在してる
一方で、問題にならない環境も存在する、これも現実
つまり両方とも真実
>つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
>隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
>本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？
なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？
うつ病の薬がなんで存在するか。
神経伝達物質セロトニン、ノルアドレナリン、モノアミンなどの変調が原因の一つ。
だからそれを補うための薬剤の開発と治験が行われた。
薬そのものは、離脱症状とかの副作用の弊害もあるけど、きちんと意味のある治療。
一方で、薬で一時的に精神を安定化させた状態から、環境を変えるなど原因を取り除く
のが、本来適切な治療。ただ医者の中にはひたすら処方箋を書くだけの医者もいるから
それは気の毒としか言いようがないかな。
ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
いいと思うよ？
466:優しい名無しさん
08/03/23 05:19:18 sJ9OQXmd
＞そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
＞これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
＞治療？の道を用意してやるべきだろ
用意されてるでしょ。ちゃんと。
美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？
＞自殺ときたか
＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？
それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？
467:優しい名無しさん
08/03/23 05:32:37 sJ9OQXmd
＞そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
＞誰かそこについて分かってる奴いるか？
医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ
そもそもカルテ一つにしても、本来患者の所有物であるべきものが、病院個別のものに
なっているため、無駄な処置手順を繰り返すとかもあるし
医師免許の与え方とインターン制度、大病院と町医者の連携の手法
厚生労働省の規定手法と、健康保険の資金問題
病院の赤字による、安易な治療方法の繰り返しが存在するのも、保険点数と保険適用規定
に問題の根源がある
大まかな共通項は、医療界全体がお金が足りない状況にある。財政源の確保の方法が
崩れているのに、是正する方法が見つからない。
そんな中でも医療費削減のために、取り組まれているのが、予防医学
病気になる前に、ならないように、あるいは早期に対応しましょう というもの
メタボって言葉が流行ってるのも、この予防医学の一環
人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
いう意識があるのなら。だけど
468:優しい名無しさん
08/03/23 05:49:44 sJ9OQXmd
＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。
それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
広げては如何？
本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
その上で、本当の強さをと芯を持ってる
だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる
だからこそ、人はそういう人に集まるし、優しさを持つ人は、その分広い世界を生きている
どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？
469:優しい名無しさん
08/03/23 06:29:09 6GZ9KrmG
>>465
> >つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
> >隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
> >本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
>
> 本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？
普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、
ＧＩＤの治療？はあさっての方角を向いている
ＧＩＤに習って骨折した患者を治療するのなら
患者が真っ直ぐに接合する正常な接骨を望んでおらず、
直角に接骨することを望んでいればそれに従うというのか？
どう考えてもそれは治療じゃないだろ
同じく、ＧＩＤ治療に関しても同様のことが言える
男は男として生きていけるようにするのが治療
それ以外は治療ではない
> なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
> いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？
それは違うと思うな
元々ニューハーフとかが先行して居た訳だし、
あとから医療の分野で看ることになったから仕方なくその方向も視野に入れているのだと思う
> ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
> いいと思うよ？
他にも数例知っているんだがな
まともな医者がいたら考えを変えてやる＞うつ病
470:優しい名無しさん
08/03/23 06:30:15 6GZ9KrmG
>>466
> 用意されてるでしょ。ちゃんと。
> 美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？
美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？
> ＞自殺ときたか
> ＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
> ＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
> 人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？
> それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？
冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ
正しく環境要因だな
>>467
> 医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ
本当にそう思っているのなら
青銅並びにその他精神科の患者への取り組みを改善してもらいたいところだ
> 人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
> いう意識があるのなら。だけど
面白半分ではないが、勉強するなんて面倒
話題に直面したら対処するだけ
471:優しい名無しさん
08/03/23 06:32:06 6GZ9KrmG
>>468
> ＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
> 問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
> 必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。
面白いかもなｗ
気が向いたら問い合わせるわｗ
> それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
> 一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
> 広げては如何？
別々の医者だが数例は知っている
そのどれもが同じ対応、青銅の治療に臨んでいる医者も同じく、
同じとしか見れないだろＪＫ
> 本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
> その上で、本当の強さをと芯を持ってる
> だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
> その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる
オレそこまで人間出来てないからｗ
だが、常識的な範囲でものは考えるし、アドバイスもする
> どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？
生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
豊かな人生というのは親がいることだろ
何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
親がいる人間が正直羨ましいぜ
472:優しい名無しさん
08/03/23 07:57:45 tzLGJBYN
ここで長文書いてるGIDは、さも自分がGIDの気持ちを知っているように書いてるが、それはあなたの気持ちだけでしょ。
私はMTFで昔から女としてで生きてるけど、
普通に男として暮らせるようになるなら、それがベストだと思うよ。
男のほうがいいし。
ここの人達は、身体いじらなきゃ子供だって作れるだろうし。
出来れば、ちゃんとした男になりたい。
473:優しい名無しさん
08/03/23 08:40:01 XaiCSeOQ
「ちゃんとした男」とかうっかり言っちゃったお前はGIDですらないだろ>>472
知ったかm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
474:優しい名無しさん
08/03/23 10:15:57 sJ9OQXmd
＞普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
＞例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、
治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの
インフォームドコンセント、更に進んだインフォームドデシジョン、根本は同じ
ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？
他の病気もほぼ同じ。歯科医ですら、治療方法選ばせているでしょ？
治療方法も得られる結果も違うなら、それを選ぶ意思は患者にある。
骨折だって単純骨折、複雑骨折、他部位によって複数の治療方法が存在する
骨折はほぼ治療方法が確立された分野だけど、完全に元の状態に戻せない部位での複雑
骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。
＞男は男として生きていけるようにするのが治療
＞それ以外は治療ではない
治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。
475:優しい名無しさん
08/03/23 10:39:53 sJ9OQXmd
ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら
不明な箇所が多すぎる。そもそも性差の原理すら全て分かっていないのだから。なぜ、２：８とかに
なることなく、常に５：５で男女が生まれるのか、性差はなぜ存在するのか。そして、男女以外
の変異体はなぜ発生するのか。真理まで到達するには、遠い年月がかかる。
完全な治療があるなら、たぶん最終形は二つか三つ
一つは、体の性に合わせて、脳・神経・タンパク質などの神経伝達物質、ホルモンバランス
を外見上の性別に適合させる手法。
現在これは、脳・神経分野の研究がまだまだ未発達分野で不明な部分が多すぎるため
薬剤・手術含めて方法が全く確立されていない。
本人の人格を壊す可能性が高いので、新しい手法が確立されるまで行うことができない。
現状は、カウンセリングによって本人の妥協点を探ることで、外見上の性で
生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。
性自認を管理する部位、構造が判明するまで待つしかない。
もうひとつは、完全な性転換を行う手法。
現在はこれも、性差の構造変化を本質的に行う手法が確立できないので、擬似的に
近い状態をつくることしか出来ない。これも本人の満足度、妥協点のレベルによるから
治療としてはやはり不完全。
最後は、性をなくす方法（両性具有か無性か）
どれにしても、現在はまだまだ不完全な治療方法の中から選択するしかない状態
476:優しい名無しさん
08/03/23 10:51:21 sJ9OQXmd
＞美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
＞青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？
保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い
保険点数がつかなくとも、治療として行われるものは多数ある
でも立派な治療行為で、それを実施するのを自由にはしてない
骨折ですら、交通事故や傷害事件に関わるものなら保険適用外
出産も保険適用外
でも、医療行為でしょ？
＞冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
＞オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ
いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ
それと精神病全般を誤解してない？前時代的な古い認識
所詮、意識・思考・記憶・反射は突き詰めれば生物学的・構造学的原理
タンパク質、電気信号の動きや働き含めて、精神作用の原理はちゃんと
存在する。ただ、不明な部分がまだ多いだけ。
根性とか、精神論だけで論じるのはただのおバカさん
477:優しい名無しさん
08/03/23 10:56:50 sJ9OQXmd
＞生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
＞豊かな人生というのは親がいることだろ
＞何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
＞親がいる人間が正直羨ましいぜ
同情して慰めて欲しいの？
人と共に生きるのは豊かな人生を作る大事な要素の一つ
人と理解しあうとか、愛し合いたかったら、まず自分が心を開いて
相手に示すことから
待ってたり、批判しているだけじゃ、誰も自分のことを理解しようとは
思ってくれないよ
478:優しい名無しさん
08/03/23 12:05:52 6GZ9KrmG
>>474
> 治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの
本人の意思を重要視しても治療すると言うのは正常に骨を繋ぐというもの
青銅の体を明後日の方向に改造するのは治療とは言わない
> ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？
そんなことは分かっているが、人間として正常に機能回復させると言う治療であるのは間違いない
> 骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
> が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。
ほらほら、あんたも言ってるじゃねーか
「本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す」
これが治療であって男の体の肉体機能を取っ払ったりするのは治療じゃないんだよ
> 治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
> 但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
> 他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
> ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
> してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。
分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
そもそも医療で、青銅の肉体改造みたいな考えに基づいての踏み切るって普通は無いんだよ
勝手に先行してニューハーフとかがやっていたから仕方なく面倒見て
肉体改造も視野に入れているだけで、医療の考え方からしたら有り得ない手法
479:優しい名無しさん
08/03/23 12:14:39 6GZ9KrmG
>>475
> ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら
そもそも医療とは関係のないところでニューハーフとかが肉体改造していたことが問題だな
医療分野ではこういう発想は生まれない
> 生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。
不可能とあっさり断定しているところが本当に治療しようとしているのか疑問
これは精神科に携わる医者が本気で探りを入れていない事が原因かと
>>476
> 保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い
そんなことは言ってない
青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
> いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
> 臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ
今の時代の倫理観ですが何か？
普通の一般人は様々な問題に直面し、忍耐をして生活をしている
そんなことも知らなかったわけ？
480:優しい名無しさん
08/03/23 12:23:13 6GZ9KrmG
>>477
> 同情して慰めて欲しいの？
は？誰もそんなことは書いてないがｗ
オレにとっての豊かといえばそれが豊かだと言っているだけ
親のいるお前らには分からないことだろうが
> 人と共に生きるのは豊かな人生を作る大事な要素の一つ
> 人と理解しあうとか、愛し合いたかったら、まず自分が心を開いて
> 相手に示すことから
> 待ってたり、批判しているだけじゃ、誰も自分のことを理解しようとは
> 思ってくれないよ
だからと言って青銅のおかしな主張を一般人が丸呑みしなければならないとはならない
青銅が一般人を理解しなければならないんだよ
この世界は一般人がメインとなっている世界だから
481:優しい名無しさん
08/03/23 16:18:42 sJ9OQXmd
はいはい、勝手に自分の都合の良いように主語を抜かないの
＞骨折だって単純骨折、複雑骨折、他部位によって複数の治療方法が存在する
＞骨折はほぼ治療方法が確立された分野だけど、完全に元の状態に戻せない部位での複雑
＞骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。
骨折とＧＩＤの治療方法、原理はちがうでしょ？
うつ病とインフルエンザに対して同じ薬を使う？
病状や障害、状態の度合いによって治療方法は違って当たり前。
無理にこじつけないの
＞分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
その解明されていない状態で、現在取りえる最善の治療方法が、現状では
カウンセリング、ホルモン投与、乳房切除、外性器切除、及び内部性器整形、または内部性器切除と外部性器整形
上記の方法を、医療では治療と指定しているのは、もうよく知ってるでしょう？
何回も説明したのだから。それとももう忘れた？
性違和感を発生させる原因が解明されて、かつ、それを補う、又は修正する手法または治療方法が
確立され、臨床試験が終わればおのずと治療方法は進化するでしょ
それとも自分で研究して、原理解明、対策発明、臨床試験でもする？
＞そもそも医療とは関係のないところでニューハーフとかが肉体改造していたことが問題だな
＞医療分野ではこういう発想は生まれない
日本以外では、きちんと医療として取り組まれ続けた。日本はブルーボーイ事件を発端に医者が
手をつけるのが怖くなって、黙殺し、３０年近くこの分野で遅れをとっているだけ。
だから、ＧＩＤガイドライン策定に当たっては、国際ガイドラインにまずは沿って作られたの
現にニューハーフたちは、日本以外の医療機関で治療を受けていただけ。エステサロンで手術したわけじゃない。
482:優しい名無しさん
08/03/23 16:35:47 sJ9OQXmd
＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
ＳＲＳも美容整形も、出産も、強制歯科も保険適用されるべきだと思うよ。
ただ、今の日本では、保険料の運用が正しく行えない状態で、さらに保険適用範囲を
狭める方向に向かってる。福祉国家としては、良い政策に向かっていない。
＞今の時代の倫理観ですが何か？
＞普通の一般人は様々な問題に直面し、忍耐をして生活をしている
＞そんなことも知らなかったわけ？
＞は？誰もそんなことは書いてないがｗ
＞オレにとっての豊かといえばそれが豊かだと言っているだけ
＞親のいるお前らには分からないことだろうが
ただの感情論ね。本当にかわいそうな人
確かに分からないよ。親は居るもの。
「そのコンプレックスは、カウンセリングで治るから
カウンセリングに行きなさい。あるいは催眠でもいいよ。医療じゃなくても構わないなら。」
あなた流の言い方だと、こうかな？
自分で理解しようと思わなければ、相手はいつまでも理解はしてくれないよ？
相互理解の意識がなければ、ただの争いになるだけ
否定っていうのは、いくらでも出来る。感情論ふくめて全て。
否定の為の否定は、いつまでたっても負の成果しか生まないエンドレス
人との接し方、感じ方を誰にも教わらなかったのね。だから孤立する。
今の状態に満足できてないのだから、環境や、自分を変える努力
相手をよく見る努力をしてみたら？心を閉じているうちは、いつまでたっても
変化は訪れないよ？
第一、負の循環より、新しいモノを産みだす循環の方が、楽しいでしょ？
483:優しい名無しさん
08/03/23 16:38:58 6i14vHmi
ＧＩＤって性嗜好だから治療は不可能でしょ？？
484:優しい名無しさん
08/03/23 16:45:21 6i14vHmi
>>482 ＧＩＤは人権問題として捉えられているから保険が適用になる。来院する患者の殆どが変態性欲者です。医師は患者の嘘を見破るのが主な診察です。
485:優しい名無しさん
08/03/23 17:12:18 xixcqv9I
>>479
＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
醜形恐怖症の患者のカウンセリングにも保険適用されていますが。
比べるのであれば同じものを比べましょう。議論の基本ですね。
486:優しい名無しさん
08/03/23 17:30:26 sJ9OQXmd
>>483
物事には全て原因があるでしょ
今は不可能でも、未来ではいくつかの方法で可能になる可能性はあると思うけど
１００年先か、１０年先か、それとも１０００年先かはわからないけど
それと、性嗜好と、自己への違和感は定義が違う。
今のＧＩＤの定義には性嗜好は含まれてないよ
体の性に不満がなければ、同性愛で十分だもの
487:優しい名無しさん
08/03/23 17:38:10 6i14vHmi
ＧＩＤとは性転換妄想でオナニーをする。性別違和感というのは妄想の所産。
488:優しい名無しさん
08/03/23 17:39:31 sJ9OQXmd
>>484
嘘を見破るって言い方はどうかと思うけど、全てとは言えないにしても、実際あるんだろーな
とはいえ、ジェンクリで見かけるリスカの跡だらけの人とかみちゃうと、「負けるな」って思っちゃう
489:優しい名無しさん
08/03/23 17:40:59 sJ9OQXmd
>>487
下品・・・
490:優しい名無しさん
08/03/23 17:50:08 B1r1+JPe
反論できなくなるとこのように挑発を繰り返すIDが湧く。
呆れて誰もレスしなくなると、何事もなかったようにループ再開。
491:優しい名無しさん
08/03/23 17:51:36 6i14vHmi
性嗜好が主因だから分かり易く書いた。性転換妄想で恍惚すると言い換えておこう。
492:優しい名無しさん
08/03/23 17:57:03 6i14vHmi
何故当事者はＧＩＤと変態性性欲の因果関係をタブー視するのか？
493:優しい名無しさん
08/03/23 18:06:01 6i14vHmi
ＧＩＤは全員Ａセクシャルなのか？女装するのに高潮する快感はまったくないのか？ユニセックスなジェンダー社会を目指さないのか？矛盾だらけだ。
494:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/23 18:06:02 TnR9EUqH
あんまりいじめるなよ
みんなツラいんだよ
495:優しい名無しさん
08/03/23 18:17:45 6i14vHmi
>>494 いじめではない。明らかに変態と察知されるチンケな女装で街を歩き回る欲求を抑えきれないのは性欲(直接的なものでない)意外考えられない。
496:優しい名無しさん
08/03/23 19:28:52 ucIjjbPR
クマってID:6i14vHmiのこと？
497:優しい名無しさん
08/03/23 19:37:10 tzLGJBYN
>>473
意味が分からない。
498:優しい名無しさん
08/03/23 19:49:47 6i14vHmi
>>496 失礼な事を言うな。名誉毀損で訴えるぞ。
499:優しい名無しさん
08/03/23 19:53:43 ucIjjbPR
じゃあ誰？
500:優しい名無しさん
08/03/23 20:02:00 6i14vHmi
ロストワールドをひっくり返したアルファベットで検索すれば会えるだろう。
501:優しい名無しさん
08/03/23 20:59:21 FVgrnbyT
>>460
＞じゃないでしょ？
その取り決め自体が不当。
それに行動だけで見たら同じでしょう。
「どうしても全裸でしか生活できないんです。」
公共で生活されたら困るでしょう？
だから禁止されている。
この病気の人、人が異性になる事が出来る。
普通に生活できたら困るでしょう？
そんな事も分からないかね・・・。
>>463
あなたはＧＩＤに対して、全ての人生の責任を負うことができる？
何故こちらが責任を取るのか疑問。
責任を取るのは行動を起こした側。
要するに患者側。
行動に責任が発生する。
そもそもこの矛盾は変えるべき。
人の生き方の問題、ようは願望。
願望と認めつつこれを医療行為としている。
生き方の問題、どう生きるかかってでしょう？
でもどう生きたかによって評価される事からは逃げている。
非難する事は許さない。生き方、権利には義務が付く。
病気で仕方ないのと、生き方、ライフスタイルでもめるのとは訳が違う。
502:優しい名無しさん
08/03/23 20:59:55 FVgrnbyT
>>472
精神治療が開発されるまでもう少し待たれよ。
>>473は無視。不愉快な気分すみません。
精神が治療できるようになると都合の悪い人たちの一人です。
登場も相当不自然だし。
503:優しい名無しさん
08/03/23 21:03:56 9Pe3IB8v
GIDの存在を頑なに否定しているクマとやらは
MtX/FtXについてはどう思ってるのかね・・・。
少し聞いてみたいわ。
504:優しい名無しさん
08/03/23 21:04:47 FVgrnbyT
>>460
この治療の場合は「異性になります」では無いでしょう？
患者の意思で選択できる事は、「精神を直します」か「精神をこのままにしておきたいです」の選択。
「身体を異性にします」は選択していい範囲を抜けている。
自分の意思だけでいい場面、他人の関係も必要な部分。
違いはある。
元の性別と違う身体にする事は患者だけの問題では済まない。
>>475
そもそも脳の性差とは関係なく異性化願望は起こります。
人間は異性になりたいと思う生き物でしょう？
精神的な心の持ちようでどうにでも変る。
それに方や不可能でこれ以上のことは考えない、方や正しいとは明らかに作為的。
505:優しい名無しさん
08/03/23 23:07:44 6GZ9KrmG
>>481
> はいはい、勝手に自分の都合の良いように主語を抜かないの
ＧＩＤのことか？引用しなくても分かるだろ
> 骨折とＧＩＤの治療方法、原理はちがうでしょ？
> うつ病とインフルエンザに対して同じ薬を使う？
> 病状や障害、状態の度合いによって治療方法は違って当たり前。
> 無理にこじつけないの
医療と言う観点で同列で考えて問題ない
骨折→元通りにするのが治療
うつ病→普通の精神状態にするのが治療
インフルエンザ→元通りの体の状態にするのが治療
ＧＩＤ→普通の精神状態にするのが治療
なのだが、ＧＩＤについてはニューハーフなどの先行例がある為に、
已む無くの対処を治療内容に盛り込んでいる
ここがおかしい
医療の考え方から外れている
> ＞分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
> その解明されていない状態で、現在取りえる最善の治療方法が、現状では
> カウンセリング、ホルモン投与、乳房切除、外性器切除、及び内部性器整形、または内部性器切除と外部性器整形
> 上記の方法を、医療では治療と指定しているのは、もうよく知ってるでしょう？
> 何回も説明したのだから。それとももう忘れた？
それは先に説明してた通りニューハーフなどが先行例を勝手に作っているからだ
医療ではそういう考え方をしない
アメリカがどうのこうの言っているが、アメリカの背景を知らないが勝手に医者が投与していたのが元と思われる
決して倫理委員会などを通して承認してニューハーフなどへの投与を始めた筈ではない
これはＧＩＤ治療が始まる前の出来事に対する推測
506:優しい名無しさん
08/03/23 23:09:15 6GZ9KrmG
>>481
> 性違和感を発生させる原因が解明されて、かつ、それを補う、又は修正する手法または治療方法が
> 確立され、臨床試験が終わればおのずと治療方法は進化するでしょ
本来はそのような手順を踏んで治療方法を決める筈が、
勝手な投与や改造の先行例がある為に変な治療方法も定着してしまっている
> それとも自分で研究して、原理解明、対策発明、臨床試験でもする？
普通に青銅の情報から考えれば十分にわかることなので必要ない
> 日本以外では、きちんと医療として取り組まれ続けた。日本はブルーボーイ事件を発端に医者が
> 手をつけるのが怖くなって、黙殺し、３０年近くこの分野で遅れをとっているだけ。
上でも書いているが、医療として取り組まれる前に勝手な先行例があった筈
こんな肉体改造をするのを倫理委員会がいきなり承認する筈が無いから
他の医療分野の研究などを見てもそれは直ぐに分かる
> だから、ＧＩＤガイドライン策定に当たっては、国際ガイドラインにまずは沿って作られたの
国際のには基づいているのだろうが、元々は海外でも承認されてスタートした物ではない筈
> 現にニューハーフたちは、日本以外の医療機関で治療を受けていただけ。エステサロンで手術したわけじゃない。
それが何か？
507:優しい名無しさん
08/03/23 23:11:36 6GZ9KrmG
>>482
> ＞青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
> ＞美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
> ＳＲＳも美容整形も、出産も、強制歯科も保険適用されるべきだと思うよ。
> ただ、今の日本では、保険料の運用が正しく行えない状態で、さらに保険適用範囲を
> 狭める方向に向かってる。福祉国家としては、良い政策に向かっていない。
全く見当違いの答えを貰っても困るのだが
青銅のカウンセリングに保険が適用されているのであれば、
美容整形も同様なので保険適用されなければおかしいと言っているのだ
だが現実には、美容整形には適用されていないから
青銅のカウンセリングに適用されるのもおかしいと言うこと
> ただの感情論ね。本当にかわいそうな人
勝手に感情論にしないでくれ
青銅は女になりたい、会社での女扱いを要求→我慢せずに性転換へ直進したり、提案したりする
一般人についてはこうだ
↓
会社で理不尽な事を言う上司を殴りたい→免職の恐れがあるので我慢
女装趣味なので会社へ女装して出勤したい→迷惑を掛けるので我慢
コスプレ趣味なので会社へそのまま出勤したい→迷惑を掛けるので我慢
一般人はこのように、みんな我慢していますが何か？
508:優しい名無しさん
08/03/23 23:15:55 6GZ9KrmG
>>482
> 「そのコンプレックスは、カウンセリングで治るから
> カウンセリングに行きなさい。あるいは催眠でもいいよ。医療じゃなくても構わないなら。」
> あなた流の言い方だと、こうかな？
俺自身、他人にオレの親を用意してくれなんて言っている訳ではないだろ
もし、これが元で職場の人間などに迷惑を及ぼしているのなら催眠でも何でも受けて治療するが何か？ｗ
> 自分で理解しようと思わなければ、相手はいつまでも理解はしてくれないよ？
> 相互理解の意識がなければ、ただの争いになるだけ
相互理解をしようとしていないのは青銅なのだがｗ
こちらはあらゆる観点から分析し、理解しようとしているが、おかしな点が多いから追求したり、認めるわけにはいかないと言っている
それとも何か？
青銅の訴え、要求を丸呑みする事が相互理解と思っているのか？
> 人との接し方、感じ方を誰にも教わらなかったのね。だから孤立する。
> 今の状態に満足できてないのだから、環境や、自分を変える努力
> 相手をよく見る努力をしてみたら？心を閉じているうちは、いつまでたっても
> 変化は訪れないよ？
> 第一、負の循環より、新しいモノを産みだす循環の方が、楽しいでしょ？
青銅の様な不当な要求を大手を広げて受け入れなさいとは学ばなかったし、
人との接し方くらい学びましたが何か？
509:優しい名無しさん
08/03/23 23:54:12 sJ9OQXmd
>>508
本当にかわいそうで弱い人
もう、あなたにかけてあげる言葉はないよ
510:優しい名無しさん
08/03/23 23:57:21 EtAWcKuu
>>496
6i14vHmi 携帯のクマ
6GZ9KrmG パソコンのクマ
511:優しい名無しさん
08/03/24 00:23:51 1vkev7dh
どうせ追い詰められたら自分の言葉に矛盾しようが構わずループしかしないし
もう、一度は理由のある反論されて、その反論に対して間違いだという
理由のある反論をしきれなかった主張しかしてないし
以降は「ログ参照」でいいと思う
512:優しい名無しさん
08/03/24 03:05:56 +BZTWmEI
>>481
原理
異性になりたいから。
心で求める欲求の原因は心です。
仮に脳の性別が異性的であっても、異性の身体を求めるかどうかの判定では無関係。
求める物がある時はじめて、求めると言う行動をとる。
頭が異性だから異性の身体を求めだすなんて話は無い。
望む扱い、羨ましい物事、手に入れたい物、異性になりたいきっかけがあれば何でも原因になる。
後は手に入らないもの程欲しくなる原理で願望は肥大化。
単純に考えて見て下さい。
男性でなければ生きられない、女性でなければ生きられない事なんてこの世には無いのです。
生きられるのにそれで生きようとはしない。それは異性に『なりたい』から『羨ましい』から。
異性に自分の羨ましいと思う何かを持っていたから。
異性になりたいきっかけがあれば誰でも異性になりたいと思うようになる。
その理由はさまざま。
一例を挙げるなら、幼い頃異性が褒められる場面に遭遇していた。
「性別が異性だったら良かったね」等、自分が自分の身体の性別である事がいけない事かのように振舞われた。
友達に異性が多くその友達と同じようになりたい。
性の対象物を欲しくてたまらない。
等異性を羨む理由は無数にある。
対策
理論上、自分の性別でいる事の方が異性になるよりも、自分の求める物が手に入るようになれば解決できるはずです。
513:優しい名無しさん
08/03/24 03:49:30 zqqhgUNh
この、栗野がクマクマ言って印象付けたがってる奴は潰されたレベル3自殺板のモミとかいう阿呆。
趣味は欠席裁判。
514:優しい名無しさん
08/03/24 06:57:09 yx5F9Dbm
議論好きな方々へ
どうも議論が収束しそうにないし、というより進展しそうにないし
ログ読み直してこれまでの要約をしてみたら？
3行でとは言わない。30行くらいで
515:優しい名無しさん
08/03/24 13:07:20 2JAP+c/K
ＭＴＦは一人残らずキモい
ＦＴＭは生きる価値がある
516:優しい名無しさん
08/03/24 16:38:22 vJr8WSi5
>>515
そういうお前が一番キモイ
517:優しい名無しさん
08/03/24 20:10:52 SaM4PXSZ
多くのＧＩＤの当事者は、身体を変える事を望みはしても、
性自認を変更する事を望んでいないよ。
本人が望んでいない治療なんて成り立たない。
518:優しい名無しさん
08/03/24 20:29:30 QNAi6Lhs
>>514
3行で十分。
・是非とも異性になりたいと言う考えを持つのは心が体の性と一致している人。
・この病気の患者の治療と言う名目で行う行為は上の文章に関系なく身体を異性に変える事ではなく異性になりたいと思わなくても済む状態に向かわせる事。
・この病気は精神を治療すれば治す事が理論上は可能。
519:優しい名無しさん
08/03/24 21:10:51 nIMLbYre
そして精神治療が成功したためしがない
520:優しい名無しさん
08/03/24 21:25:00 FDmxFTsg
・理論とは匿名掲示板での水掛け論によって実証される予定である。
521:472
08/03/24 21:51:54 zjgECbEp
>>502
そうですよね、どう考えても女よりも男のほうが、いろいろな面でいいですもんね。
しかも、子供を作れる男と、子供を作れない女の2択だったら、どう考えても男のほうがいいに決まってます。
普通の男に生まれた人が羨ましい。
522:優しい名無しさん
08/03/24 22:02:10 qmr7pnDX
ＧＩＤを性倒錯に置き換えてみればどうだろう？性倒錯は治療不可能だ。よって治療不可能なＧＩＤも性倒錯という理論が成り立つクマ。
523:優しい名無しさん
08/03/24 22:17:31 CD3/FnO4
すばらしい理論だ
花粉症を性倒錯に置き換えてみても性倒錯は治療不可能。
よって治療不可能な花粉症も性倒錯という理論が成り立つな。
524:優しい名無しさん
08/03/24 22:26:27 qmr7pnDX
花粉症には原因がある。ＧＩＤの原因は心の奥底から湧く願望。Ｓ、Ｍ、フェチ、彼等もＧＩＤと同じく心の底からの願望を理性で抑えきれない。その願望こそが性倒錯だ。
525:優しい名無しさん
08/03/24 22:40:10 qmr7pnDX
しかしなんだ、いい年したおっさんが人様から笑われるのを承知で女装するを変態と言わずに何と例えれるか？変態すなわち性倒錯者だ。
526:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/24 22:45:23 frdyQoNb
あんたらネットでしか自己主張できない人間なんでしょ？
527:優しい名無しさん
08/03/24 23:10:03 qmr7pnDX
人間扱いしてくれて有難う、自律君。
528:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/24 23:14:18 frdyQoNb
いえいえ
おやすみなさい
529:優しい名無しさん
08/03/25 00:54:33 njJrRqzN
>>519
>そして精神治療が成功したためしがない
試していないだろｗ
530:優しい名無しさん
08/03/25 01:24:07 dEn01zaL
>>529
え？誰も試したことのないこと強引に薦めてたの？
531:優しい名無しさん
08/03/25 02:42:01 njJrRqzN
>>530
青銅以外で困っている人はやってますが何か？
532:優しい名無しさん
08/03/25 02:43:24 njJrRqzN
>>531
青銅以外で、悩んでいる人はやっていますが何か？
533:優しい名無しさん
08/03/25 05:19:38 wCLFxgeS
>>529
知らないの？
昔から同性愛とか女装は(昔は区別なく一緒にされて)精神科の研究対象。
電気療法やカウンセリング
、結婚療法などさまざま施されてた。
ちなみに
ナチス時代は真っ先に集められて去勢された。
今まで、精神科世界ではセクシュアル・マイノリティーを更正させようと地道に取り組んできたんだよ。
そして失敗してきたんだよ。
そういうの知らないで書いてたのかあ、君は(笑)
２ちゃんばかりやってないで、本を読もうね
534:優しい名無しさん
08/03/25 05:35:32 njJrRqzN
>>533
精神科で適当な治療を受けているが、催眠治療をしていないじゃないか。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
535:優しい名無しさん
08/03/25 05:56:32 Q3BNfy7N
ロボトミーでググれ
536:優しい名無しさん
08/03/25 06:18:08 ws4gsmce
催眠治療も昔はしていたよ
お前なにも知らないのなｗｗｗ
537:優しい名無しさん
08/03/25 06:19:49 jG490xXK
>>534は真性ｒｙ
暖かい視線で見守ってあげましょうね
538:優しい名無しさん
08/03/25 06:20:12 njJrRqzN
後催眠はしていないだろｗｗｗ
やれよこのカスｗｗｗ
539:優しい名無しさん
08/03/25 06:22:57 FewcF8AC
>>534
「など」「さまざま」な治療をしてきたと書いてるのに
鬼の首とったように
勘違いさらさないほうがいいよ
読解力ないね、君
540:優しい名無しさん
08/03/25 06:25:41 FewcF8AC
催眠はしてないという思い込みはどこから来たんだろう
ｗをつければ勝ったと思える程度の人には話し合いは無理だけど。
541:優しい名無しさん
08/03/25 06:28:54 4LyjLSUH
ｗ無しでは書き込みできないのは精神に問題あるかも
しばらくネットから離れてはいかが？
ネットに向いてないよ
542:優しい名無しさん
08/03/25 06:54:38 RRi67Lcr
久し振りに来てみたら、まだ続いてたんだ。一体何スレ消費すれば気がすむの？
ねぇ皆、止めようよ。スレの機能が停止気味になるし、全然初心者が書き込める雰囲気じゃないよ。
次スレからは「ここは当事者のための相談室」を徹底して、遵守できない人は一切スルーでいいと思う。
美容板で給湯室の前身が叩かれた頃だって、こんなにひどくはなかったのに…
543:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/25 07:06:41 QX1yAhEt
２００２年以前の話ですな
懐かしい
544:優しい名無しさん
08/03/25 08:05:05 7SGeHiJT
ＧＩＤは性倒錯の一種だと思いますが、皆さんはどうお考えですか？
545:優しい名無しさん
08/03/25 19:24:44 FpdJgIFS
どうでもいい
546:優しい名無しさん
08/03/25 19:27:56 6m7FLC8C
>>533
明らかに印象操作。
電気って何？電気って。
精神『治療』ですか？
ネタですか？
ナチス等悪印象の物ばかり集めている。
ここでのカウンセリングとは無理に虐待まがいのやり方で強制させる事ではなく。
自分のもって生まれた身体を受け入れられるようにカウンセラーとともに自分を見つめられるよう少しずつ馴染んでいく等の今のカウンセリングのやり方。
ここにあげられているカウンセリングも虐待まがいの例なのでしょう。
確信犯か。
挙げられた例を見て治療と呼べないのは一目瞭然でしょう？
うつ病の治療で無理に働けと言っているようなもの。
547:優しい名無しさん
08/03/25 19:34:19 Gp0uJZoA
バカだなあ
昔はそういう治療までされていたが
とうとう「精神を治す」ことはできなかったということ。
そして現在は「精神を矯正」することはなく
患者の希望にそう治療をしている。
そういうこと。
少しは文脈を理解しましょう。
あまり読解力がないならネットやめたほうがいいよ。
最初から噛みつきたいだけなのかな？
明らかに印象操作だね
548:優しい名無しさん
08/03/25 19:44:53 njJrRqzN
青銅が後催眠をして治療してたソースなんでないのだがｗｗｗ
549:優しい名無しさん
08/03/25 19:49:29 dEn01zaL
じゃあ後催眠でGIDが治るっていうソースはどこから？
550:優しい名無しさん
08/03/25 19:57:00 +gHRILL8
>>541
551:優しい名無しさん
08/03/25 19:59:52 7SGeHiJT
ＧＩＤのような劣勢遺伝子は、性転換妄想で勃起した時、電気ショックをあたえ続ければ、性転換妄想をしなくなる。
552:優しい名無しさん
08/03/25 20:03:10 +gHRILL8
ＧＩＤは性転換を考え勃起しないから安心だ
553:優しい名無しさん
08/03/25 20:05:39 njJrRqzN
治るからやれと言っているだけ
やらないのは元から治す気なんてないから
喫煙者がいつでも止められると言って止められないのと同じレベルの嘘ｗｗｗ
554:優しい名無しさん
08/03/25 20:05:39 7SGeHiJT
>>544 間違いなく性倒錯だろう。それ以外の理由は聞いたことがない。
555:優しい名無しさん
08/03/25 20:12:52 GmkpmCsG
よく飽きないね・・・
556:優しい名無しさん
08/03/25 20:13:43 7SGeHiJT
>>552 ホルやキャスでインポになっても精神が高潮する。衝動的な性欲がなくても、変態の性嗜好は変わることはない。
557:優しい名無しさん
08/03/25 20:22:55 7SGeHiJT
ＧＩＤにエロ本を与えても一般人のようにオナニーの道具にならない。このことからも、性倒錯に由来する症例であることが実証される。性転換や自分は女だと妄想することがＧＩＤにとっての性欲のハケ口だ。
558:優しい名無しさん
08/03/25 20:47:33 ap9VrByK
>>553
だから過去治った例はないんだよ
努力の結果なおらなかったという現実は認めようね～
いくらｗをつけても意味ないからね～
559:優しい名無しさん
08/03/25 21:03:32 n+DC25iv
>>547
「治療まで」ではなくそういう治療しかしなかったでは？
そんなのは治療ではないし、そんな事で精神が変化する事は無い。
仮に変ったように見えても屈しているだけ。
本当の意味での治療は自分の身体を受け入れられるようになる事。
そして患者はそういう状況を作ろうとしない。
患者の希望にそうように身体の見かけを変えても治療とは呼べない。
何故ならば治っていないから。
異性として生活したい、だから生活したと言うだけ。
一般になる事は無いし心も変らないまま。
そしてそれ以外を拒否する姿勢。
心が治るかも知れない可能性は試すどころか拒否。
過去に無理だったと言う他人の自分では無い人間の都合の良い結果を持ち出して自分で自分の性別で生きようと言う考えは全く無い。
異性として生活したいからそれを直したいと言うのならそうならないようにするのが治療だし、それを患者も望むはず。
そこから先の異性になって生活すると言う行為は、治療でもなんでもなくただ自分の異性になりたいと言う欲望を無理に認めさせているだけ。
まるでごっこ遊び。
それ以外する気無いのでしょう？
そういう考え事態が病気と言う物からずれている。
心を治して普通に生活したいとは微塵も思わない？
560:優しい名無しさん
08/03/25 21:04:26 n+DC25iv
>>558
例はないなら治療の仕方を探せばいい。
見つかるまで何度でも。
それをしようとしない事がそもそもの間違い。
普通になりたいんじゃないの？
異性になりたいの？
？
561:優しい名無しさん
08/03/25 21:18:21 njJrRqzN
>>558
過去治った例はないというが、
試してないんだから治るわけが無いだろうｗｗｗ
試してから発言してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
562:優しい名無しさん
08/03/25 21:19:32 njJrRqzN
>>560
青銅は治したくないそうですよ
だから治したいというのは嘘です
563:優しい名無しさん
08/03/25 21:38:09 GmkpmCsG
なぜそこまでＧＩＤにこだわって粘着するのか、理由がさっぱりわかんね
理由あるなら言ってみ
564:優しい名無しさん
08/03/25 21:42:46 njJrRqzN
嘘を言うからだと何万回も言っている
565:優しい名無しさん
08/03/25 21:50:16 7SGeHiJT
誰にでもある個性的な性嗜好、つまり単なる変態性欲なのに、ＧＩＤは何故恥じらい虚言を並べて否定するのだろうか？
566:優しい名無しさん
08/03/25 21:53:53 njJrRqzN
>>565
それそれ
なんでなんだろうねぇ～
567:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/25 22:06:00 /rPArwCi
あんたらあれだろ？
人間の気持ちなんか理解できないインテリキチガイ理系MTFなんだろ？
人の電話番号を面白半分にネットにさらして
みんなでイタズラ電話かけて遊んでるんだろ？
いい加減にしてください。
迷惑なんだよ。
568:優しい名無しさん
08/03/25 22:09:30 QsC9tV3R
>>561
しつこいね
今まで散々あれこれ試して
正常になった例はないんだよ
「試してない」「努力してない」などとウソをつくのはやめろと何万回も言ってる
569:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 22:32:06 TSk6o9ss
URLﾘﾝｸ(ns700x.fc2web.com)
↑クマの運営するサイト
570:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 22:33:03 TSk6o9ss
次は顔写真でもうｐしてみようかな。。。
571:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 22:36:26 TSk6o9ss
そもそも精神的な問題が｢完治する｣などという例はほとんどないわけで。
大体、まずクマが後催眠とやらで治療してもらって、完治すると
実証して見せれば言い訳で。んで、ブラジャーはまだしてんの？
572:優しい名無しさん
08/03/25 22:43:16 7SGeHiJT
そもそも個人的な性嗜好を変化させるなど現代医学をもっても無理だ。
573:優しい名無しさん
08/03/25 22:47:41 7SGeHiJT
>>567 晒してるオカマがいるな。KURINOは君の友達じゃないのか？
574:優しい名無しさん
08/03/25 22:47:55 GmkpmCsG
>>564
全然理由になってねーじゃん
嘘だと思ってるなら、別に無視してればいいだけの話しじゃねえの？
575:優しい名無しさん
08/03/25 22:51:29 7SGeHiJT
>>571 ＩＳの男性が胸の膨らみのためブラを身に付けることをバカにするのか？君は卑劣なオカマだな。
576:優しい名無しさん
08/03/25 22:57:51 7SGeHiJT
>>569 ＧＩＤの議論とは関係無い個人の趣味のＨＰを晒すのはどうかな？変態オカマ仲間では当たり前の行為ですか？君の卑劣な行為に憤りを感じるのは私だけではないと思うが。
577:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/25 23:05:49 TSk6o9ss
クマは以前こう言っていたよ。
｢自分は他人が掲示板に貼り付けたものをコピペしただけだ｣
なので問題なし。
578:優しい名無しさん
08/03/25 23:10:18 dEn01zaL
焦りすぎｗｗ