08/03/21 22:05:12 dOo9xM1W
>>344
>青銅の異性だと確信している主張がおかしいから、それは違うと言っているだけ
>お前ら青銅はすぐに異性を元に何でもゴリ押ししようとするだろ
>一般人に認められたい（差別されたくない）のは分かるが、
>そんなトンデモを言っている方が更に差別を招くぞ
異性だと確信してる人だけじゃなくて、異性になりたい人も全部ＧＩＤだって書いたでしょ？
今の分類はそうなってるよね？
確信している、っていうのが違うでしょ、っていうのが当てはまる人も当然居ると思うよ
でも、そんな人も今の分類じゃＧＩＤ。言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。
それと、自分で言うのもなんだけど、差別はなくならないだろうし、認めたくない人はしばらくは
居なくならないと思うよ。（しばらくどころじゃないかもしれないけど）
それでもそんなこと承知で体を変える人はいるわけだし、それはその人の意思の問題でしょ？
そんなでも居場所を作ってうまくやっている人が居るのも現実。っていうか自分がそうだけど
うまくいかなくてトラブル起こしたり、自殺する人が居るのも現実。
トランスした人を受け入れられなくて、嫌な思いする人が居るのも現実
まずは現実を現実として見ては？
>お飯の食い扶持の為にもっともらしい理由をこじつけたが、
>小学生でも分かる嘘を言ってしまったってところだろう。
>こういう学者とか医者って別の意味で頭が弱い気がする
社会的責任にある立場の人が、簡単に思いついたことを”理由”として”公言”するわけないでしょ？
公言 っていうのは、責任があるってこと。その定義や、そこに至るまでの経緯なくして、公言したら
自分の首を絞めるだけ。
ＧＩＤに限らず、全てのことに当てはまることだと思うけど、違うかな？
だいたい、ＧＩＤなんて人口の数パーセントしか居ない、弱小市場で単に儲けたいだけなら、別の
医療分野があるでしょ
ＧＩＤを扱う医者達は、真剣に患者を救う方法を追求してると感じるけどね
346:優しい名無しさん
08/03/21 22:13:54 dOo9xM1W
もうひとつ
精神科の場合、単に儲けたいだけならＧＩＤはやらない
時間と手間がかかるから。。実際、本当にそういう感じで断られたことがあったよ
短時間で診断して、処方箋出すのに集中した方が、効率いいし
たとえばうつ病とかにしたって、投薬治療で治るものだから
ＧＩＤのやっかいなのは、悩みの原因が、自分の体の性にあることで、これは
程度にもよるけど、そう簡単に妥協点を見つけるのは難しい
治療方針が、インフォームドコンセント（説明と同意）からインフォームドディシジョン（説明と意思決定）
に変わったのも、その当事者がどう生きたいか、がものすごく多様だったからだそうな
人によっては、カウンセリングのみで体の性で生きることを決める人も居れば、ホルモン治療や乳房除去
で満足する人も居るし、ＳＲＳまで全て終わらせないとダメな人も居る
だから、インフォームドディシジョン
ちなみにこれは、医者と当事者の間の話で、社会と本人の話はまた別
347:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 22:33:44 y5YLO+HV
とりあえずここで 自 演 で暴れている｢クマ｣に
関するQ&Aなんぞを募集してみようかと思います。
何か知りたいことはありませんか？
348:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 22:36:01 y5YLO+HV
おそらくこのスレで、クマと直接会ったことがあるのは
私くらいかと思います。
349:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 22:39:44 y5YLO+HV
ちなみに言っとくけど、平気で30スレも 粘 着 する
執念深い人なので、まともに相手しないほうがいいよ。
350:優しい名無しさん
08/03/21 22:48:05 dOo9xM1W
３０スレ・・・ここに書いてる人は同じ人？
クマって人は何歳くらいでどんな人なの？
なんでそんなに執念があるの？
351:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:01:54 y5YLO+HV
>>350
非常に高い確率で自演かと思われます。
たしか30代の半ばだったと思います。ただし、
見た目は20台の後半くらいに見えました。
生まれ付いての性格的なものも大きいと思いますが、
以前に掲示板で叩かれたのを逆恨みしてのことです。
352:優しい名無しさん
08/03/21 23:01:55 E0urPXkf
>>345
> 確信している、っていうのが違うでしょ、っていうのが当てはまる人も当然居ると思うよ
> でも、そんな人も今の分類じゃＧＩＤ。言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。
こちらは確信していると主張する青銅全てが間違いだと言っているんだよ
> それと、自分で言うのもなんだけど、差別はなくならないだろうし、認めたくない人はしばらくは
> 居なくならないと思うよ。（しばらくどころじゃないかもしれないけど）
> それでもそんなこと承知で体を変える人はいるわけだし、それはその人の意思の問題でしょ？
体を変えるのは自由だが、社会に出てきてまで押し付けなければ良しと言っているんだ
> そんなでも居場所を作ってうまくやっている人が居るのも現実。っていうか自分がそうだけど
本当に何もかも受け入れているのか疑問だな
周囲の人間に本音を聞いてみてそれで嘘でなければ信じる
> 社会的責任にある立場の人が、簡単に思いついたことを”理由”として”公言”するわけないでしょ？
> 公言 っていうのは、責任があるってこと。その定義や、そこに至るまでの経緯なくして、公言したら
> 自分の首を絞めるだけ。
そう、自分の首を絞めているのに、それに気づいていないのが学者先生たちなんだよ
とりあえず、策定するとすればそういうものしか想定できないからそれに決めたのだと思うが、
本人たちも突き詰めて考えたら本当は「単なる願望」でしかないと理解している筈
もし、そう思わないのなら精神異常者確定
> ＧＩＤに限らず、全てのことに当てはまることだと思うけど、違うかな？
例えば？
> だいたい、ＧＩＤなんて人口の数パーセントしか居ない、弱小市場で単に儲けたいだけなら、別の
> 医療分野があるでしょ
> ＧＩＤを扱う医者達は、真剣に患者を救う方法を追求してると感じるけどね
あー儲けるってそっちの意味で言ったんじゃないんだけどな
その学者先生方の権威とかそういうものも含めて生活していくうえでの放言
ＧＩＤだけで生活している筈はないと思うので
もし、ＧＩＤだけでやっているのがいるとしたらオカマ（ナベ）好き確定
353:優しい名無しさん
08/03/21 23:04:48 E0urPXkf
>>346
> 精神科の場合、単に儲けたいだけならＧＩＤはやらない
> 時間と手間がかかるから。。実際、本当にそういう感じで断られたことがあったよ
それはそうだろう
上で書いている通りだ
> たとえばうつ病とかにしたって、投薬治療で治るものだから
うつ病だけどな
知り合いにそういうのがいたんだが、逆に薬の飲みすぎでおかしくなって
他のものまで併発して変な状態から治らなくなったりするんだわ
で、そいつに言った訳よ
お前、薬全部止めろと
無理して止めさせたら最初のうちはおかしかったけど、（お前を必ず殺すとまで言われたｗ）
今はカウンセリングも必要とせず普通に社会復帰している
> ＧＩＤのやっかいなのは、悩みの原因が、自分の体の性にあることで、これは
> 程度にもよるけど、そう簡単に妥協点を見つけるのは難しい
本当の意味の治療をしたくない上での悩みの問題だからだろ
> 治療方針が、インフォームドコンセント（説明と同意）からインフォームドディシジョン（説明と意思決定）
> に変わったのも、その当事者がどう生きたいか、がものすごく多様だったからだそうな
願望が強すぎて言っても聞かないからだろ
> 人によっては、カウンセリングのみで体の性で生きることを決める人も居れば、ホルモン治療や乳房除去
> で満足する人も居るし、ＳＲＳまで全て終わらせないとダメな人も居る
> だから、インフォームドディシジョン
カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人
カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでいない人
と言うだけのこと
354:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:05:57 y5YLO+HV
>>350
ちょっと質問の内容を取り違えたかもしれないので。訂正いたします。
ここでGIDを叩いている人物は、ほぼ100パーセント
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣で暴れていたクマです。
355:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:07:31 y5YLO+HV
クマの書くエピソードは、そのほとんどが妄想。
356:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:13:52 y5YLO+HV
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆28 ■■ より転載。
775 ：クマはアイドル志望 ：2005/08/25(木) 10:39:45 ID:rE/LPUXB
あなたってホント凄いよ。
ここまで巧みに何人も演じ分けられるとは。
アカデミー賞もらえるね。
でも、まさか最後の最後で私にバレるとは滑稽。
まるで完全犯罪の犯人が最後の最後に逮捕される映画みたい。
776 ：クマはアイドル志望 ：2005/08/25(木) 10:41:00 ID:rE/LPUXB
トリックがばれた途端に逃走したクマ。爆笑
777 ：クマはアイドル志望 ：2005/08/25(木) 10:53:36 ID:rE/LPUXB
みなさーん
クマって本当はへたれの泣き虫ですからね～
私はクマと電話で話して知ってますから。
口先だけの弱虫野郎がクマですから。
357:優しい名無しさん
08/03/21 23:20:30 dOo9xM1W
>>352
どうも目的というか趣旨がわかりづらいんだけど・・・
>確信していると主張する青銅全てが間違いだと言っているんだよ
何が間違い？生れつき男・女ですと体と違う性であるということ？
３回目を繰り返すけど、そういう人も居れば、異性になりたいという憧れを実現する人
もいる。これ、現実に存在するでしょ？でも全部ＧＩＤ。
どうでもいいけど、”個”として見れないの？”群”としてまとめるのは、ある意味便利だし、必要性
があると思うけど、この場合、個人個人それぞれ違いがあることをきちんと認識しては？
>>体を変えるのは自由だが、社会に出てきてまで押し付けなければ良しと言っているんだ
なんで怒ってるの？体を変えるのは自由なんでしょ？
私見だけど、押し付けてるＧＩＤの人はほぼうまく行ってない人だと思う。
確かに、あからさまに男とか女なのに、異性として扱ってって叫ぶ人は迷惑だと思う。
でも、協調してやっている人もいるでしょ？
たとえニッチでも、いろんな個の特性に需要がある。極端な例は新宿二丁目みたいな世界だけど
性別以前にその人の人間的魅力や、持っている技術が認められているケースもあれば
元男・女ということをカミングアウトしていてかつ、外観含めて、同性としてトランス後に受け入れ
られてる人も実際いるわけだし。
358:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:27:08 y5YLO+HV
クマがGIDを叩いているのは自身の言う｢正当な理由｣などからではない。
現にクマにはトランス願望があり、完パスで美人な当事者に一時夢中に
なっていた時期もあったくらいである。
叩いているのは単に逆恨みを晴らしたいだけ。
359:優しい名無しさん
08/03/21 23:36:00 dOo9xM1W
>そう、自分の首を絞めているのに、それに気づいていないのが学者先生たちなんだよ
>とりあえず、策定するとすればそういうものしか想定できないからそれに決めたのだと思うが、
>本人たちも突き詰めて考えたら本当は「単なる願望」でしかないと理解している筈
>もし、そう思わないのなら精神異常者確定
これは暴論でしょ。自分でもわかってると思うけど。
自分の希望と違うからといって、医者まで精神異常者確定って、自分で書いてて無理があると
思わないの？
日本のＧＩＤ治療のガイドラインは、国際規定のものをベースに作られて、修正が加えられてることは
知ってる？あなたの言うとおり、医者や学者が精神異常者なら、世界中のＧＩＤ関連の医者や学者は
頭がおかしいことになるけど、本当にそう思う？
>> ＧＩＤに限らず、全てのことに当てはまることだと思うけど、違うかな？
>例えば？
”公言”というのは、公の場で、自分の身分を明らかにした上で公表すること。つまり、そこに明らかな
間違いがあるなら認められない。まして、精神医学会のガイドラインや特例法は複数の人間が、公の場で議事録も
公開した上で決定したものでしょ？
他の例なら、例えば逆のパターン。雪印が公の場で、製品に問題がないと言っていました。ところが現実には逆だった
その責任で、雪印はブランド解体まで追い込まれました。
松下電器はヒーターに問題があることを公表し、対策をうったえました。顧客は松下電器を信頼しました。
ね？公言に虚偽があれば、その虚偽は追求されてるでしょ？
360:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:40:40 y5YLO+HV
クマの理念
それが 自 分 に と っ て 正しいことでなければそれは｢間違い｣。
自分が負けたと 認 め な け れ ば ｢負け｣ではない。
361:優しい名無しさん
08/03/21 23:45:06 dOo9xM1W
>あー儲けるってそっちの意味で言ったんじゃないんだけどな
>その学者先生方の権威とかそういうものも含めて生活していくうえでの放言
>ＧＩＤだけで生活している筈はないと思うので
>もし、ＧＩＤだけでやっているのがいるとしたらオカマ（ナベ）好き確定
先の公言のレスで回答済みね
暴言はいけないよ
>無理して止めさせたら最初のうちはおかしかったけど、（お前を必ず殺すとまで言われたｗ）
>今はカウンセリングも必要とせず普通に社会復帰している
そうですか。オーバードーズで逆におかしくなる人はいるよね。前に深夜テレビでオーバードーズの
ドキュメントやってた。その人は社会復帰してよかったね
>本当の意味の治療をしたくない上での悩みの問題だからだろ
本当の意味の治療ってなに？
>願望が強すぎて言っても聞かないからだろ
そんな単純な理由で決めるわけないでしょ。
インフォームドディシジョンは、自分がどう生きたいかを、治療方針を理解した上で自分で決めることであって
例えばガン患者なら、治療をするか、尊厳死をするかとか、自分で決めるということに個人の尊厳を尊ぶ意味が
込められてる。
ＧＩＤの場合、可逆の治療ではなく不可逆な治療が最終的には施されるからこそ、余計に自分の意思で決める
意味があると思うよ
362:優しい名無しさん
08/03/21 23:45:44 dOo9xM1W
>カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人
>カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでいない人
>と言うだけのこ
意味がわからない
363:優しい名無しさん
08/03/21 23:47:17 lsAO6MGW
>>kurino
まぁクマとやらを知らないから何とも言えないけど、チャットじゃないんだから
1レスでまとめられる事はまとめてから書き込まないかい？
1行連投とかやってたら、みんながこのスレに残した議論の後がすぐに過去ログに
流れて、粘着が「返答されたことなーい」って記憶無くす機会が増えちゃうよｗ
それとも同類？なんて疑いも個人的に浮かびつつもある
あと、粘着性が高いのと自演の可能性が否めないのは確かっぽい
もう数スレも別人とは思えないくらい独特の思考で全く同じ主張してるし、
アンカを見ても主語を見ても明らかに粘着A個人に対してのレスなのに
まるで自分に向けられた言葉であるかのように粘着Bが全文にレスしてる
場面がちらほらあったし（逆もまた然り）
あくまで可能性だけどね
364:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:48:57 y5YLO+HV
いくら言っても聞く耳持たないのはどっちも一緒か。。
ずっと粘着してるのもタルイし、しばらく他のスレでも見にいくかな。。
365:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/21 23:53:43 y5YLO+HV
>>363
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣を見てみるといいよ。
ずっと同じことの繰り返し。まったくの無意味。徒労。
ちなみに、●の公開ｵﾜﾀ、、orz
366:優しい名無しさん
08/03/22 00:08:36 phZfKVUQ
>>364
徒労・・・ですか
迷惑だったかなあ？
367:優しい名無しさん
08/03/22 00:10:35 WK6kbLrH
>>353
あなたは クマ さんですか？
・・・なんか変な質問。。
368:優しい名無しさん
08/03/22 00:12:12 FFarW6qe
どうせ放置しても粘着してくるからあんまり気にしなくていいんじゃない？
その内反論できなくなると半日ほど時間置いてまたループし始める
この繰り返し
369:優しい名無しさん
08/03/22 00:14:24 Ot4EhSPG
>>357
> どうも目的というか趣旨がわかりづらいんだけど・・・
書いている通りですが、何かわかりにくいことでも？
> >確信していると主張する青銅全てが間違いだと言っているんだよ
> 何が間違い？生れつき男・女ですと体と違う性であるということ？
悩む必要ないだろ
字面のまま読めばいいだけ
「自分の性別とは違う性だと確信している青銅全ての主張が間違いだと言うこと
（青銅全員と言う意味ではなく、確信主張している青銅と言う意味）
たぶん、ここを読めていないのだと思われる
> ３回目を繰り返すけど、そういう人も居れば、異性になりたいという憧れを実現する人
> もいる。これ、現実に存在するでしょ？でも全部ＧＩＤ。
だからー
いろんなタイプがいるのは分かってるって
今指摘しているのは、異性だと確信している青銅のこと
> どうでもいいけど、”個”として見れないの？”群”としてまとめるのは、ある意味便利だし、必要性
> があると思うけど、この場合、個人個人それぞれ違いがあることをきちんと認識しては？
個として見ているだろ
> >>体を変えるのは自由だが、社会に出てきてまで押し付けなければ良しと言っているんだ
> なんで怒ってるの？体を変えるのは自由なんでしょ？
他人に迷惑を及ぼさない限りな
だから社会に出てくるなと言っているんだよ
370:優しい名無しさん
08/03/22 00:14:25 WK6kbLrH
っていうか、レスが返ってこなくなりました^^;
371:優しい名無しさん
08/03/22 00:19:15 Ot4EhSPG
>>357
> 私見だけど、押し付けてるＧＩＤの人はほぼうまく行ってない人だと思う。
> 確かに、あからさまに男とか女なのに、異性として扱ってって叫ぶ人は迷惑だと思う。
じゃなくても、このスレ居る人のようにダメな人もいるんだよ
そういう概念の押し付けが耐えられないのだろうな
オレもどちらかと言うと耐えられない部類だ
> でも、協調してやっている人もいるでしょ？
> たとえニッチでも、いろんな個の特性に需要がある。極端な例は新宿二丁目みたいな世界だけど
> 性別以前にその人の人間的魅力や、持っている技術が認められているケースもあれば
> 元男・女ということをカミングアウトしていてかつ、外観含めて、同性としてトランス後に受け入れ
> られてる人も実際いるわけだし。
普通の職場では、強調と言う前にカミングアウトとかで押し付けから始まるだろ？
偶然、受け入れる外が居れば当たりって感じだろう
二丁目とかはそういう場所だからどちらかと言うと受け入れられて当たりまえ
ところで、「ニッチ」ってどういう意味？
372:優しい名無しさん
08/03/22 00:25:32 Ot4EhSPG
>>359
> 自分の希望と違うからといって、医者まで精神異常者確定って、自分で書いてて無理があると思わないの？
まぁ精神異常者ってのは言いすぎだが、おかしな人であるのは間違いないと思う
> 日本のＧＩＤ治療のガイドラインは、国際規定のものをベースに作られて、修正が加えられてることは
> 知ってる？あなたの言うとおり、医者や学者が精神異常者なら、世界中のＧＩＤ関連の医者や学者は
> 頭がおかしいことになるけど、本当にそう思う？
なんかお前らがよく言ってるみたいだな
詳しいことはしらねーｗｗｗ
だが世界中のＧＩＤ関連の医者や学者もおかしいのは間違いないな
小学生にでも間違いだと指摘を受けるようなものをおかしいと言わずして何と言う？
> ”公言”というのは、公の場で、自分の身分を明らかにした上で公表すること。つまり、そこに明らかな
> 間違いがあるなら認められない。まして、精神医学会のガイドラインや特例法は複数の人間が、公の場で議事録も公開した上で決定したものでしょ？
> ね？公言に虚偽があれば、その虚偽は追求されてるでしょ？
だから、こうやって公言に虚偽があると追求しているオレたちがいるんだろ
関心がない人は何処吹く風だろうがｗ
373:優しい名無しさん
08/03/22 00:32:30 Ot4EhSPG
>>361
> >もし、ＧＩＤだけでやっているのがいるとしたらオカマ（ナベ）好き確定
> 暴言はいけないよ
では、どういう魂胆でやっているんだ？
まさか世のため人のため青銅様のためってわけではないと思うが
> そうですか。オーバードーズで逆におかしくなる人はいるよね。前に深夜テレビでオーバードーズの
> ドキュメントやってた。その人は社会復帰してよかったね
オーバードーズっていうのか 勉強になった
ああ、まともに生きられるようになったので本当に良かったと思っている
> >本当の意味の治療をしたくない上での悩みの問題だからだろ
> 本当の意味の治療ってなに？
男として普通に人生を送る事
> >願望が強すぎて言っても聞かないからだろ
> そんな単純な理由で決めるわけないでしょ。
> インフォームドディシジョンは、
略
> ＧＩＤの場合、可逆の治療ではなく不可逆な治療が最終的には施されるからこそ、余計に自分の意思で決める意味があると思うよ
それは分かってるさ
だが、性転換したい願望が強く、元々治療したいなんて思っていないからその方向に進んでいるんだよ
374:優しい名無しさん
08/03/22 00:33:21 WK6kbLrH
と思ったらレスが・・・
>>369
>「自分の性別とは違う性だと確信している青銅全ての主張が間違いだと言うこと
>（青銅全員と言う意味ではなく、確信主張している青銅と言う意味）
根拠がないよ～
違う性として生きたいっていう主張はそれはそれでいいじゃない。
それを体を変えることで治療するのもジェンダークリニックなんだし
>いろんなタイプがいるのは分かってるって
>今指摘しているのは、異性だと確信している青銅のこと
はいはい。ではこの話は終わりね
>個として見ているだろ
そうは見えなかったけど、ＧＩＤ全般のこと指してなかった？
まあ、それならそれでいいけどねぇ
>他人に迷惑を及ぼさない限りな
>だから社会に出てくるなと言っているんだよ
そうは言っても、働かなきゃ生きていけないわけで、現実にはそう望んでもそれこそ実現しないと思うけど。。。
それと、”迷惑”の許容量っていうのは、個々人によって違うでしょ？
学校や会社とか、団体によっても違うし。それこそ性を意識しない職場もあるし。
迷惑 の範囲を自分の尺で計るのはよくないよ。
個人の尺度＝社会とみなすのは極端
どっちにしたって、あなたが言わなくてもそれぞれ苦労はしてると思うけどねぇ
でも、確かに無理に嫌がってるのを押し付けるのはどうかと思うかな、そこは同意
375:優しい名無しさん
08/03/22 00:38:36 Ot4EhSPG
>>362
> 意味がわからない
もう少し分かりやすく書こう
カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人、もしくは女（男）になることに異常な執着がない人
カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでおらず、女（男）になる事に異常な執着がある人
他の人が書いていた言葉を借りると、異性の姿をこよなく愛しているんだと思う
>>363
このコテハンは頭のおかしいやつみたいなのでスルーした方がいいかと
> まるで自分に向けられた言葉であるかのように粘着Bが全文にレスしてる
> 場面がちらほらあったし（逆もまた然り）
オレもだろうけど、他人の書き込みでも口を挟みたくなるんだ
そこは理解してくれ
>>367
> あなたは クマ さんですか？
違う
前も書いたけど今年の一月くらいから誘導されてきて書き込んでいる新参者
コピペ荒らしするｋｕｒｉｎｏってコテハンは頭がおかしいんだろ
妄想に取り付かれていると思われる
>>370
ドンキに出かけるところだったんだｗ
376:優しい名無しさん
08/03/22 00:42:44 Zgp4ydfb
今年の一月？
去年からいたよな
377:優しい名無しさん
08/03/22 00:44:31 WK6kbLrH
>普通の職場では、強調と言う前にカミングアウトとかで押し付けから始まるだろ？
>偶然、受け入れる外が居れば当たりって感じだろう
受け入れる外・・・受け入れる人？
当たり、だねぇ。しかも大当たり。
>二丁目とかはそういう場所だからどちらかと言うと受け入れられて当たりまえ
そりゃそうね
>ところで、「ニッチ」ってどういう意味？
ぐぐれ、って言いたいとこだけど、狭い、とか隙間、とかそういう意味
>だが世界中のＧＩＤ関連の医者や学者もおかしいのは間違いないな
>小学生にでも間違いだと指摘を受けるようなものをおかしいと言わずして何と言う？
>だから、こうやって公言に虚偽があると追求しているオレたちがいるんだろ
あ、なるほど。ついでにここじゃなくて、公の場で追求してみたら？
例えば、オネエマンズ（すきじゃないけど）の番組とか学会に投稿するとか・・・
学会はまあともかく、朝日新聞とかなら掲載してくれるかもよ
>では、どういう魂胆でやっているんだ？
>まさか世のため人のため青銅様のためってわけではないと思うが
魂胆ってｗ こら
378:優しい名無しさん
08/03/22 00:50:03 Ot4EhSPG
>>374
> 根拠がないよ～
根拠はオレも他の人も書いているだろ
オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言っている
> 違う性として生きたいっていう主張はそれはそれでいいじゃない。
> それを体を変えることで治療するのもジェンダークリニックなんだし
それだけで済む話ならな
> >個として見ているだろ
> そうは見えなかったけど、ＧＩＤ全般のこと指してなかった？
いや、先で書いた通り
> そうは言っても、働かなきゃ生きていけないわけで、現実にはそう望んでもそれこそ実現しないと思うけど。。。
だったら業務時間くらい我慢して働けばいいだけ
一般人がメインの世界だから仕方がない
逆であればオレらが異端となる
> それと、”迷惑”の許容量っていうのは、個々人によって違うでしょ？
> 学校や会社とか、団体によっても違うし。それこそ性を意識しない職場もあるし。
それはもちろんだが、職場でオカマ（ナベ）につき合わされるのはオレはごめんだ
精神的に疲れると思う
> 迷惑 の範囲を自分の尺で計るのはよくないよ。
> 個人の尺度＝社会とみなすのは極端
度合いは違っても迷惑であるのには概ね変わりがないぞ
> どっちにしたって、あなたが言わなくてもそれぞれ苦労はしてると思うけどねぇ
> でも、確かに無理に嫌がってるのを押し付けるのはどうかと思うかな、そこは同意
だろ
ものわかりいいじゃんｗ
379:優しい名無しさん
08/03/22 00:57:01 WK6kbLrH
>男として普通に人生を送る事
>性転換したい願望が強く、元々治療したいなんて思っていないからその方向に進んでいるんだよ
>カウンセリングでＯＫな人は、本当に治療したかった人、もしくは女（男）になることに異常な執着がない人
>カウンセリングで駄目な人は、治療など最初から望んでおらず、女（男）になる事に異常な執着がある人
>他の人が書いていた言葉を借りると、異性の姿をこよなく愛しているんだと思う
男・女ね
異性の姿をこよなく愛してる、ってのはあながち間違いじゃない
願望が強い、自分の体が気持ち悪い、性役割が嫌だ、キレイになりたい、強くなりたい
社会的に強い立場で仕事をしたい
みんなそれぞれ理由は別
ただ、そのことを苦痛に感じる。だから程度によるけど、異性になる、又は元の性を捨てる
感覚的には、例えば女性が二重まぶたにするとか、美容外科でいろいろ美容治療する
結果、本人は満足して、より幸せに生きることができるようになる。
そんなことにも近い気もする。
だから、自分の性に違和感持って苦痛を感じる人は、体を変えることで満足感とか安心感とかを
得て、やっと正常に生活できる心を持つことができるようになる。
苦しさを取り除くのが治療なら、これも治療のひとつ。
>>当事者にも
もっとも、後先考えずにトランスして、やっぱりうまく行かなくてダメダメになる人も居るから
やっぱり、トランスは慎重に！必ずしも性転換が幸せの道とはかぎらないから・・・
トランスしたら、その後、どうやって生きるかが重要。だから、１年間もジェンクリで診察する
よく、本人に考えさせるためにね・・・
380:優しい名無しさん
08/03/22 01:00:09 Ot4EhSPG
>>376
> 今年の一月？
> 去年からいたよな
オレの記憶だと一月くらい
じゃないとしても昨年の１２月以降だな
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
を書きまくっているので分かるだろｗｗｗｗｗ
>>377
> 受け入れる外・・・受け入れる人？
スマ、その通りだｗｗｗ
> 当たり、だねぇ。しかも大当たり。
できれば、そういう人達と話がしてみたいな
コンタクトを取らせてくれるのなら真実かどうか確かめたい
> >ところで、「ニッチ」ってどういう意味？
> ぐぐれ、って言いたいとこだけど、狭い、とか隙間、とかそういう意味
乙！
> あ、なるほど。ついでにここじゃなくて、公の場で追求してみたら？
> 例えば、オネエマンズ（すきじゃないけど）の番組とか学会に投稿するとか・・・
> 学会はまあともかく、朝日新聞とかなら掲載してくれるかもよ
面倒なの嫌なんで、ネットとかでサラッと書けるのがいいな
どこかそういうのがあれば紹介ヨロ
> >では、どういう魂胆でやっているんだ？
> >まさか世のため人のため青銅様のためってわけではないと思うが
> 魂胆ってｗ こら
本人のみぞ知るっとてころか
381:優しい名無しさん
08/03/22 01:04:23 WK6kbLrH
>オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言ってい
性別以前に、人間としての認識から崩れると思う
人間は、知識や知恵、文化を後世に伝えながら進化して、自己認識しているのだから
>だったら業務時間くらい我慢して働けばいいだけ
>一般人がメインの世界だから仕方がない
>逆であればオレらが異端となる
ＮＧの職場は、どうせ面接しても人事で落とされる。
ちなみに、逆の世界というか、気にしない業界もあるのよ。レアかもしれないけど
まあ、元々ＧＩＤがレアだけど
>それはもちろんだが、職場でオカマ（ナベ）につき合わされるのはオレはごめんだ
>精神的に疲れると思う
個人的になら、別にそれでいいんじゃない？
近づかなければそれで済むでしょ。別に今の職場には居ないんでしょ？
382:優しい名無しさん
08/03/22 01:07:28 Ot4EhSPG
>>379
> ただ、そのことを苦痛に感じる。だから程度によるけど、異性になる、又は元の性を捨てる
略
> 苦しさを取り除くのが治療なら、これも治療のひとつ。
つまり整形などと同じ願望ってことだから
青銅のガイドライン定義？の「異性と確信している」と言うのは完全に崩れ去るな
さて、マジドンキ行って来るｗ
383:優しい名無しさん
08/03/22 01:13:20 WK6kbLrH
>できれば、そういう人達と話がしてみたいな
>コンタクトを取らせてくれるのなら真実かどうか確かめたい
私の周りには沢山いる・・・なあ
仕事いっぱいくれるし
医療業界、福祉業界、公務員とかマスコミ業界なら、比率高いと思う。
ただ、当事者目の前にして言わなくても、陰では何言ってるかは知らない
所詮はパワーバランスと利害関係
>面倒なの嫌なんで、ネットとかでサラッと書けるのがいいな
>どこかそういうのがあれば紹介ヨロ
面倒な割には、ここには熱心に書くのね
別に、メールでパブリシティ投稿すればいいじゃない
384:優しい名無しさん
08/03/22 01:13:36 Zgp4ydfb
ドンキ行ってクマになって帰って来るの？
385:優しい名無しさん
08/03/22 01:16:58 WK6kbLrH
どん、どん、どんきー、どんきーほーてー♪
くまさんのいうことにゃ、お嬢さん、お逃げなさい♪
いやあああああっ！変態！
結婚式の二次会で、めいっぱい女らしくして来いって、女友達から指令が来た(>_<)
フォーマルなんてもってないよ～
ニキータみたいに、大人の女テク磨け だってさ～
386:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 01:21:13 1edkkZ3J
クマのブログの跡地
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
387:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 01:23:29 1edkkZ3J
125 ：名無しさん ～君の性差～ ：2005/07/31(日) 19:32:15 ID:N/2rF6Xg
539 名前：名無しさん [2005/07/31(日) 13:53:17 ID:nF..oPl/]
URLﾘﾝｸ(ime.nu)
486 名前：ヾ(´∀｀*三*･∀･)ｼ ★ [2005/07/30(土) 20:45:13 ID:???]
>>481
ブログ管理者から無断転載との苦情を受けたため、削除いたしました。
ブログ管理者から無断転載との苦情を受けたため、削除いたしました。
^^^^^^^^^^^^^^^
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
ブログ管理者から
388:優しい名無しさん
08/03/22 01:37:28 WK6kbLrH
>>382
現在のガイドライン第三版の規定（抜粋）
第3 条 家庭裁判所は、性同一性障害者であって次の各号のいずれにも該当するものにつ
いて、その者の請求により、性別の取扱いの変更の審判をすることができる。
1 二十歳以上であること。
2 現に婚姻をしていないこと。
3 現に子がいないこと。
4 生殖腺がないこと又は生殖腺の機能を永続的に欠く状態にあること。
5 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えて
いること。
現在のところ、この4 ならびに5 の規定を満たすには、唯一性別適合手術を受ける以外に
他の治療法だけでこの規定を満たすことは不可能である
DSM-Ⅳ-TR１）やICD-10８）を参考にしながら、以下のことを中心に検討する。
①自らの性別に対する不快感・嫌悪感
自分の第一次ならびに第二次性徴から解放されたいと考える。自分が間違った性別に生まれたと確信
している。乳房やペニス・精巣などを傷つけたりする。FTM では声をつぶそうと声帯を傷つけたりす
る。
②反対の性別に対する強く持続的な同一感
反対の性別になりたいと強く望み，反対の性別として通用する服装や言動をする。ホルモン療法や手
術療法によって、でき得る限り反対の性別の身体的特徴を得たいとの願望をもっている。
③反対の性役割を求める
日常生活のなかでも反対の性別として行動する、あるいは行動しようとする。しぐさや身のこなし・
言葉づかいなどにも反対の性役割を望み、反映させる。
389:優しい名無しさん
08/03/22 01:38:32 WK6kbLrH
>>387
あらら
390:優しい名無しさん
08/03/22 01:40:33 UngQ0x3p
鈍器行ってセーラー服でも買ってくるのかい？ｗｗｗ
391:優しい名無しさん
08/03/22 01:42:04 WK6kbLrH
ナース服かも
392:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 01:42:11 1edkkZ3J
ちょっと調べてみたら、くまの住んでるトコの
近くに去年ドンキできたらしい。
ｗ
393:優しい名無しさん
08/03/22 01:42:40 WK6kbLrH
どこどこ？
394:優しい名無しさん
08/03/22 02:05:11 UngQ0x3p
>オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言っている
権威も何もかも否定してこれが証明だと？
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
頭がおかしいのもほどがある。
鈍器で頭打って市に名。
395:優しい名無しさん
08/03/22 03:22:56 Ot4EhSPG
>>343
＞第二次性徴期前に、それこそ物心つくころから自分の性に違和感持ってる子供の存在
違和感とは心理的な物、精神的な物。
精神発達の過程で子供が求める物とそれを汲み取ってくれない育てる側の子供の扱いによって子供は違和感を感じます。
子供は千差万別ですから方にはめて、かつ心を理解できない大人に育てられたら普通に出てきます。
＞大人の場合・・・自分が異性だって、確信してる人
確信は男女両方の性別の違いを知っていなければ事実上不可能。
二つの性別を体験する事は物理的に無理出すから不可能。
それはそうと異性になりたいと言う人の見た目を異性に変える。
当然異性として育てられた過去も無い、しかも完全に異性になれる訳ではなく見た目だけ。
これではさまざまな問題が出てしまう。
治療としては間違っていると言う事です。
心を今の性別で生きられるようにする治療をすべきだと言う事です。
社会に不適応な精神を適応出来るよう治療。
396:優しい名無しさん
08/03/22 03:24:34 Ot4EhSPG
>>345
＞言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。
良いか悪いかの考えに付いて。
世の中には生理的に嫌がる人もいますし物理的な男女の能力差の問題で嫌がる人もいます。
世の中にそれが嫌だという人がいる場合、そうそうこう病気の人を認めて見た目を変える事をしてはいけないと思います。
どうしても性別が受け入れられないのならば、自宅で療養するのが正しいあり方ではないかと。
少なくても嫌がっている人もいる事が分かっているのなら積極的に社会に出て来る姿勢はおかしい。
要するに悪いといっている。
*******-------*******-------*******-------*******-------*******-------
それと『異性になりたい！』と言う考えを持つ事は間違いなくなりたい側の性を性の対象としてみていると言う内容。
理想の異性に対する同一化。興味のある異性に対し人間のとる行動は二種類。
一つは恋愛対称にする、もう一つは自分で手に入れる。
異性になりたいと言う考えを持つ事そのものがその人の性別を身体の性別と確定している。
説明が下手ですみません。
頭が異性の人間は異性になりたいと主張をしない、する事はおかしいと言う事。
後の長いレスは時間が無いので後程よっくり読み回答します。
397:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 03:25:51 1edkkZ3J
160 名前：ｼﾞｬｹｯﾄ [2005/04/14(木) 23:19:20]
来栖ｸﾝすまねぇ・・・
今は男だってメイクや肌の手入れはするよな。
オレぁ、男を“過剰”に演出しすぎていたようだ・・・
もっと素直になった方がいいのかもしれねぇな。
実は色んな“ブロウ”と話し合って、
女として生きる事も最近考えているんだよ？
その方がオレとしては自然なのかと・・・
来栖ｸﾝはどう思うかい？
で、誕生日を祝ってくれるのかい！？
目から”汗”が出てくるじゃねぇかよ・・・
398:優しい名無しさん
08/03/22 03:32:51 gXnzVyIg
横槍御免
>つまり整形などと同じ願望ってことだから
>青銅のガイドライン定義？の「異性と確信している」と言うのは完全に崩れ去るな
定義詳細は誰かのコピペ参考にするなり自分で調べるなりしてもらうとして…
はて？ ハードをOS（仮にMac)に合った快適なものにしたいと言っているのに
何故Mac仕様のハードを望む事が、OSがMacじゃないという根拠になるのかな？
ならないよね？
399:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 03:35:55 1edkkZ3J
ゲームのサイトは再開したんだねぇ。。
400:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 03:42:38 1edkkZ3J
__, ‐ ― ､
／ / ｣__i!__l__i ヽヽ
ｰイ ＞ ＜ |ﾘﾆ}
〃{ ｒ―v/│| >>400ｹﾞﾄ
ｰｲ￣{⌒Ｙ¨ }Li｣ ﾊ
/ f ¨¨|¨ { | ﾍ
／ i∧__,ﾊ__Ｖ ﾍ
ｲ／ /l ﾉ ヽ ﾊ_｣＞ゝ
￣¨ ¨>=≠==<¨
/ ー ノ ﾊ
/ l
{コココｺｺｺﾆ}
| ! !│
|__| |_｣
ﾉ｣ }｣
ｰ ' ｰ'
401:優しい名無しさん
08/03/22 03:43:13 gXnzVyIg
>>382 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 01:07:28 ID:Ot4EhSPG
>>395 ：優しい名無しさん：2008/03/22(土) 03:22:56 ID:Ot4EhSPG
ほんとに別人になって帰ってきたｗｗ
395から ｗｗｗ を付けず、語尾に 。を付け、引用を> から＞に変えて敬語粘着になったけど
IDそのままな件
自演荒らしの可能性急上昇ｗ
402:優しい名無しさん
08/03/22 04:02:41 Ot4EhSPG
>>401
代理書き込みだっつのｗｗｗｗｗｗｗｗ
403:優しい名無しさん
08/03/22 04:09:58 8pJRaKEV
他人のはずの人間が同時期にアク禁になって、同じ時間帯に、全く同じ目的で、
同じ主張を、同じ場所に依頼出すっていうのも不自然すぎる件ｗ
どっちにしても自演荒らしの確率急上昇中乙ｗ
404:優しい名無しさん
08/03/22 04:17:23 Ot4EhSPG
オレ、アク禁になってないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
妄想は勘弁してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
405:優しい名無しさん
08/03/22 04:19:22 8pJRaKEV
>>402は代理じゃないの？
代理レスややこしすぎるｗｗ
406:優しい名無しさん
08/03/22 04:26:28 Ot4EhSPG
>>402はオレの書き込み
>>395>>396は見つけたから代理書き込みしてやっただけ
407:優しい名無しさん
08/03/22 04:36:48 kIN5YzHK
ああ、なる
第三者が代理してるんじゃなくてドンキの君が自分と敬語君の2人分やってるってことか
どーでもいいけどPCの調子が変すぎるｗ
408:優しい名無しさん
08/03/22 06:16:00 Ot4EhSPG
>>381
> >オレは無人島で最初から自分１人しか居なかったら異性だと確信することはないと言ってい
> 性別以前に、人間としての認識から崩れると思う
> 人間は、知識や知恵、文化を後世に伝えながら進化して、自己認識しているのだから
そういわれればそういう気もするｗｗｗ
なら、生物にオス、メスが存在する事を伏せて情報を与えて育てれば、
人間らしく育つし、異性だと確信すると言うことは起こりえない
> ＮＧの職場は、どうせ面接しても人事で落とされる
確かに
> ちなみに、逆の世界というか、気にしない業界もあるのよ。レアかもしれないけど
元々そっち系っぽい人がいる美容師の業界とかそんな感じがする
> 個人的になら、別にそれでいいんじゃない？
理解があるのならいいが、
この一連のスレを見ていてもおかしな奴ばっかりなのは見ていて分かるだろ？
> 近づかなければそれで済むでしょ。別に今の職場には居ないんでしょ？
職場なら近づかない、会話しなければ済むと言うのは難しいだろ
ちなみにオレの職場にはいないが
409:優しい名無しさん
08/03/22 06:19:34 Ot4EhSPG
>>383
> 私の周りには沢山いる・・・なあ
無理でなければ、現状の統計を取ろうとしている人がいるとか言って、
メールによるアンケート、質問をさせてもらいたい
> 医療業界、福祉業界、公務員とかマスコミ業界なら、比率高いと思う。
その業界、本当に比率高いのか？
マスコミとかなら分からんでもないが・・・
> ただ、当事者目の前にして言わなくても、陰では何言ってるかは知らない
> 所詮はパワーバランスと利害関係
それそれ
それ言っていると思うんだよ
金で割り切っているような気もする
> 面倒な割には、ここには熱心に書くのね
２ちゃんは手軽だろ
つか、最近ニコニコ動画のトップが閲覧しにくくなって、
その時間をこっちに回しているみたいなｗｗｗ
> 別に、メールでパブリシティ投稿すればいいじゃない
何処が適切だと思う？
出してみてもいいので
410:優しい名無しさん
08/03/22 06:22:55 Ot4EhSPG
>>388
> ①自らの性別に対する不快感・嫌悪感
> 自分の第一次ならびに第二次性徴から解放されたいと考える。自分が間違った性別に生まれたと確信
> している。乳房やペニス・精巣などを傷つけたりする。FTM では声をつぶそうと声帯を傷つけたりする。
これはどれか１つだけでいいのか？
それとも複数？
> ②反対の性別に対する強く持続的な同一感
同一感て・・・ワロスｗｗｗ
なんで知りもしないものに同一感が抱けるんだよｗｗｗ
> 反対の性別になりたいと強く望み，反対の性別として通用する服装や言動をする。ホルモン療法や手
> 術療法によって、でき得る限り反対の性別の身体的特徴を得たいとの願望をもっている。
ほら、願望じゃねーか
> ③反対の性役割を求める
> 日常生活のなかでも反対の性別として行動する、あるいは行動しようとする。しぐさや身のこなし・
> 言葉づかいなどにも反対の性役割を望み、反映させる。
ここも願望じゃねーかよ
願望と妄想だけで性転換させてんのかよ
もっとしっかりしろよと言いたい
誰か、この手の精神科医で直接メールして話が出来る奴しらね？
オレがバシッと指摘してやるよ
411:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:29:52 1edkkZ3J
ピータン食べれるんだね。 ((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
燻製の卵とかだったら食べられるんですけど、ピータンは・・・(汗 それに、よく見たらイカの塩辛まで入ってるよ・・・((((；ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
**********さん♪ロッテシェーキ美味しいですよね～♪ モンブランも好きです♡
おはよ～♪おつまみ系は好きだけど塩辛系が全部駄目で～す。(笑 ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ可愛いでしょ♡
412:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:32:09 1edkkZ3J
161 名前：JKT [2005/**/14(木) 23:23:15]
ﾎﾞﾝﾃｰｼﾞｸﾝ
そういう事を言われると本当に嬉しいよ・・・
普通の女に生まれていたらそんな風に生きていたのかもしれねぇな！？
オレの母親は昔“モデル並”に綺麗だったからよ？
“眉毛”はみんないじってんだな。
オレもこれからは女らしく見えるようにいじってみるよ・・
誕生日は間違いなく**日だよ？
“集会”してくれるなんてみんな優しいよな・・・・・
413:優しい名無しさん
08/03/22 06:45:23 Ot4EhSPG
>>398
> はて？ ハードをOS（仮にMac)に合った快適なものにしたいと言っているのに
> 何故Mac仕様のハードを望む事が、OSがMacじゃないという根拠になるのかな？
> ならないよね？
変な仮定はいいから普通に話してくんね？
異性と確信するには、異性でないと分かる筈もないと他の人が言っているだろ
例えばオレという存在に対して、
他人がオレはお前だと確信していると言っても赤の他人であるし、オレであるわけもない
なのに、確信していると言い続けるのならば、
妄想かオレに対する何かの願望を持っている、若しくは何かの策略と考えられる
となる
414:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:55:05 1edkkZ3J
155 名前：ｼﾞｬｹｯﾄ [200*/**/**(木) 00:32:41]
相賀ｸﾝ
毎年の事だが”短すぎ”んよな・・・
桜の下で“弁当作って”ってのが恒例だったが、
今年は新しい“ブロウ”たちと色々出来て本当に良かったよ？
それにしても“年齢に”驚いているみたいだな！？
同級生はみんな老けていくのにオレだけが若いまま・・・
あと５日で“３４歳”になっちまう・・・・・
因みに“肌のお手入れ”や”メイク”は何もしてねぇゼ！？
男だから”当然”の事だけどよ？
でも、そろそろ”保湿”とかしねぇといけねえのかと思っている・・・
”フリフリ”が似合うって言われてなんだか嬉しいよ。
オレぁ”女装”などしないクチだが、
１度だけでいいから”ゴスロリ”を着てみてぇ・・・
高いからそうそう買えるもんでねぇけどよ？
男として生きてはいるが、心はどうやら女っぽいらしい・・・・・
415:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/22 06:55:52 1edkkZ3J
>１度だけでいいから”ゴスロリ”を着てみてぇ・・・
ｗ
416:優しい名無しさん
08/03/22 12:44:48 FFarW6qe
この斜めの文書いてる人がクマなの？
否定派の面々はこのコピペの心は女だと主張する人のことどう思うのかな？
417:優しい名無しさん
08/03/22 13:24:47 EUpOlciM
>変な仮定はいいから普通に話してくんね？
ハード＝体、OS＝性自認、このくらい流れで分かるだろ…
>例えばオレという存在に対して、
>他人がオレはお前だと確信していると言っても赤の他人であるし、オレであるわけもない
>なのに、確信していると言い続けるのならば、
何の話してんの？
俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
I is youなんて誰も言ってないけど？
で、本人の中身について本人の自認より自分の空想が正しいと
明確な理由も言えず騒いでるのがお前
ま、結局粘着が ただ嫌なだけで他人の人生が自分の思うとおりになって然るべき
と言ってるだけの人間だって事はログ見たとおりなわけで
そんなこと喚いてたら、例えば女嫌い、男嫌い、半端嫌いの3タイプが実在してる
時点で世界人類皆殺しが正義になるわけで
気に入らないのがそこいらにいるだけで押し付け、干渉されてるとか
だから他人を弾圧、制限していいとか
自意識が尊大すぎると言うか…こんなのがまともな思考だと本気で思う人間なんて
いないことを切に願うよ
418:優しい名無しさん
08/03/22 13:59:59 jpNxfVPU
>>396の代理レスはｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:994番)
にあるが>>395の代理レスはない。よってクマの自演確定。
ミスったなｗｗｗｗｗｗｗｗｗクマｗｗｗｗｗｗｗ
419:優しい名無しさん
08/03/22 15:23:46 FFarW6qe
代理レス長いから二つにわけてるだけじゃね？
420:優しい名無しさん
08/03/22 16:45:18 dRDztezN
>>401
>>303の規制スレを利用している書き込みです。
ややこしいですが一応別人です。
421:優しい名無しさん
08/03/22 18:58:10 /qsI0BJP
時間が限られているので要点のみ。
＞何の話してんの？
＞俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
＞I is youなんて誰も言ってないけど？
性別が男性の人は以下に当てはまる。
I am I.. I am a man.
私は男性だと言う事ができる。
なぜならば男性の体を所有しているから。
女性の身体を持たない男性はI am a woman.とは言えない。
それは女性の身体をもってはいないから。
「女性」を自分に持っていないから私は女です。とは言えない。
言う事が出来るのは私は女性です。ではなく私は女性になりたいor女性に生まれたかった。
それは心でも同じ事。
女性の心は女性にしか分からないし男性の心は男性にしか分からない。
要するに自分の持ち物じゃない物を自分だと言った事に対する答え。
ここの人はどうも理解しないのでもっとここの人に分かりやすい例だと以下。
芸能人に憧れていてその芸能人のようになりたい。
でもその人は自分は芸能人だとは言えない。
あくまでなりたいとしか言えない。
422:優しい名無しさん
08/03/22 19:30:52 WmW1Mar8
どうでもいいけどとりあえずI am Iはやめてくれｗ
423:優しい名無しさん
08/03/22 19:47:41 vjq9gzkp
みなさんは２ちゃんねる初心者ですか？
書き込む前にSG(セキュリティー・ガード)に登録しないと危険ですよ。
SGに登録せずに書き込んだ場合、
あなたのパソコン内の情報が他人に見られる恐れがあります。
初期の頃から２ちゃんねるにいる方達はかなりのスキルとこのBBSのコマンドを知っています
ですから簡単にあなたのIPアドレス等抜かれ、住所まで公開された人も数多くおり
社会的に抹殺されてしまう。それが２ちゃんねるの隠れた素顔でもあります
SGしておけばまず抜かれるコマンド自体が無効になってしまうので
どんなにスキルがある人でもIPアドレスを抜くことが不可能になります
SGに登録する方法は、メール欄に「 fusianasan 」と入れる。
「 」は不要です。
これでSGの登録は完了します。
一度登録すれば、電話番号を変えない限り継続されます。
２ちゃんねるはルールさえ守れば危険な場所ではありません。
しかし悪意を持った人間も確かに存在します。気を付けて下さいね。
fusianasanは、正式にはフュージャネイザン、
又はフュジャネイザンと読みます。
元々はイギリスの学生達の間で、チャットの時に
セキュリティを強化する為に開発されたシステムです。
fusianasanを掲示板に組み込むのは結構面倒なのですが、
２ちゃんにカキコしてたらウィルスに感染したとか、
個人情報が漏れた等の抗議がうざったくなったひろゆきが、
仕方なく導入しました。
悪意のある人間にクラックされる前にSGを施す事をお勧めします
424:優しい名無しさん
08/03/22 20:54:07 86SW9efG
知らない人も見そうな板だしやめとけ↑
425:優しい名無しさん
08/03/22 22:02:09 gDwP76xK
>>423
やめなよ、ふしあなさんはマジでやばい
引っかかるのは、思いっきり初心者だけ
426:優しい名無しさん
08/03/22 22:02:36 gDwP76xK
あら、ＩＤ変わった
427:優しい名無しさん
08/03/22 22:05:53 FFarW6qe
クリノがコピペしてる文章ってモロに男の印象受けるGIDって感じで
いつもなら即食いついて鬼の首とったようにMTFが男の証拠だって言いそうなものなのに
全然触れないね
428:優しい名無しさん
08/03/22 22:13:53 gDwP76xK
>なら、生物にオス、メスが存在する事を伏せて情報を与えて育てれば
育てる存在が人間以外じゃないと、ダメかも。でも、地球上の生物だと
ほぼ性別があるから、性の意識は生まれるでしょ
ラットですら、同性愛とか、性自認が狂うことが実験で発見されてるんだし
えっと、意識っていうのはね、まず自分が自分であることを認識するのに
行動と認知の一致、っていうのがあるのね。これが自己認識の意識
（国際学会発表資料）
で、他の存在があると、比較としての意識が生まれる。
単一存在なら、性の意識はないかもしれない
でも、複数居れば、性差を意識するようになると思う
うーん、テーマが難しすぎるなあ。人工の意識研究の分野ですら、まだ性差
については作り上げることにトライしてないし。
429:優しい名無しさん
08/03/22 22:24:37 gDwP76xK
>ちなみにオレの職場にはいないが
なら、直接的な害はないでしょ
>無理でなければ、現状の統計を取ろうとしている人がいるとか言って、
>メールによるアンケート、質問をさせてもらいたい
紹介者責任ってわかる？法律とかの話じゃないよ？
紹介する人間には、紹介する人と、紹介した人双方に責任が生まれるの
２ＣＨのどこのだれかも知らない人を紹介したら、問題が起きたときに私が
責任を取らなくちゃいけない。だからイヤ
>その業界、本当に比率高いのか？
>マスコミとかなら分からんでもないが・・・
医療業界、福祉業界は、ジェンダーフリーとか、ユニバーサルデザイン、ダイバーシティを
推し進めてるから、当然ＧＩＤへの理解度は高い。っていうより、障害や病気そのものを特徴
として捉えるのが業界感覚。
公務員もほぼ同じ理由。差別的なものを解消する立場にあるタテマエ上、公に弾くことは許されない。
>何処が適切だと思う？
>出してみてもいいので
パブリシティなんて、各編集局担当様ってそれで出せばどこでもいいじゃん
430:優しい名無しさん
08/03/22 22:37:30 gDwP76xK
>>410
>>421
>>388にあるとおり
不快感・嫌悪感、反対の性別に対する強く持続的な同一感、願望、反対の社会役割
ぜーんぶひっくるめてＧＩＤの治療対象。
ようするに、体と逆の性で生きたい、と継続的に感じる人は、体の治療と裁判所への申請で
女・男になれる。体と心が一致して初めて安心する人も居れば、途中経過で満足する人も
いる。それは個人差。
心を治療しろって発言があったけど、ジェンダークリニックでは１年間以上の心の治療を
してるよ。催眠とやらは、医療行為に認定されていないから、病院では行わない。
その中で、体の性で生きることを決める人も居れば、体を変える人もいる。
それが今のＧＩＤの定義
長い歴史を見ても、セクシャルマイノリティの存在は常に居たわけだから、未来永劫
なくならないでしょ
文化度が高くなるほど＝ゆとりのある社会、生活が出来るようになった国ほど
セクシャルマイノリティの顕在率は高くなる。しばらく日本では数年は増加してゆくでしょ
どっかの統計にもあったけど、人口の１５％、つまり日本でも２０００万人近くは潜在的に
セクシャルマイノリティと呼ばれる人たちがいるのね。
どんどん沢山でてくるぞ～
431:優しい名無しさん
08/03/23 00:30:23 6GZ9KrmG
>>417
> >変な仮定はいいから普通に話してくんね？
> ハード＝体、OS＝性自認、このくらい流れで分かるだろ…
機械に例えたりすると苦し紛れの変な言い訳とかするだろ
そういうの嫌なんだよ
> 何の話してんの？
例え話で、確信について語っているつもりだが何か？
> 俺は私だ、私は俺だと言うのがGIDだってのは基礎中の基礎、I is I
> I is youなんて誰も言ってないけど？
> で、本人の中身について本人の自認より自分の空想が正しいと
> 明確な理由も言えず騒いでるのがお前
だから変な例えすんなって
男は男、女は女
それ以外のものであると確信するのなら精神異常の類の妄想癖のある人間
男がいくら「私は女だと確信しています！」
と言っても証拠も無いのに言っていると言う事は妄想でしかない
例えば、ある人物が「私は火星人だと確信しています！」と言っても妄想癖のある人間か
精神異常者と見なされるのと同じ
> ま、結局粘着が ただ嫌なだけで他人の人生が自分の思うとおりになって然るべき
> と言ってるだけの人間だって事はログ見たとおりなわけで
証明も出来ないカスが寝言を言うのはどうかと思うがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
432:優しい名無しさん
08/03/23 00:32:13 6GZ9KrmG
>>417
> そんなこと喚いてたら、例えば女嫌い、男嫌い、半端嫌いの3タイプが実在してる
> 時点で世界人類皆殺しが正義になるわけで
> 気に入らないのがそこいらにいるだけで押し付け、干渉されてるとか
> だから他人を弾圧、制限していいとか
> 自意識が尊大すぎると言うか…こんなのがまともな思考だと本気で思う人間なんて
> いないことを切に願うよ
言いたいことはそれだけか？
男嫌い、女嫌いなんてものは一般人が受け入れられる範疇なんだよ
だから会社でも普通にスルーしてやっていられるが、
変態と言うのは、次元をも超越するほど驚愕な事態な訳で、
スルーすることも出来ないし、存在するだけで精神的ダメージを受ける
お前ら変態の概念では何でもないことだろうが、
一般人の概念では普通に受け入れられないんだよ
そろそろ理解しろ
出来ないならＫＹ
433:優しい名無しさん
08/03/23 00:45:35 6GZ9KrmG
>>428
> 育てる存在が人間以外じゃないと、ダメかも。でも、地球上の生物だと
略
> ラットですら、同性愛とか、性自認が狂うことが実験で発見されてるんだし
対象が男なら男のみに育てさせれば性の意識は生まれない
つまり、私女性です！と確信する事も無いと言う事
もし、この環境で「私は女性です！」「私はあなたたちと同じ男と言う存在ではありません」
と言う者が現れれば肉体的要因に起因することとなるが、まず有り得ない話
>>429
> なら、直接的な害はないでしょ
それは無いが、
キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう
> 責任を取らなくちゃいけない。だからイヤ
まあな
ＯＫ
> 医療業界、福祉業界は、ジェンダーフリーとか、ユニバーサルデザイン、ダイバーシティを
略
> 公務員もほぼ同じ理由。差別的なものを解消する立場にあるタテマエ上、公に弾くことは許されない。
なるほど
> パブリシティなんて、各編集局担当様ってそれで出せばどこでもいいじゃん
出したいところが見つかったら出す
434:優しい名無しさん
08/03/23 00:58:26 sJ9OQXmd
>もし、この環境で「私は女性です！」「私はあなたたちと同じ男と言う存在ではありません」
>と言う者が現れれば肉体的要因に起因することとなるが、まず有り得ない話
だれもそういう人体実験してないからね～
今のところはわからないってのが正しいでしょ
それより男性のみで構成されてたら、ゲイが生まれるぞｗｗ
アメリカ海軍とか刑務所とかと一緒、で、きっと受身役と攻め役に別れるｗ
>キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
>納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう
嘘情報って？
正しいことって？
435:優しい名無しさん
08/03/23 01:09:20 6GZ9KrmG
>>430
> 心を治療しろって発言があったけど、ジェンダークリニックでは１年間以上の心の治療を
> してるよ。催眠とやらは、医療行為に認定されていないから、病院では行わない。
いい加減なもんだな
本当に治療してやる気が無いのが丸見え
まあ、医者なんてそんなもんだよ
先にあげたオレの知人の例でも医者が本気で治療する気になっていれば、
オレが指導したような方法をとって治療した筈
でもな、所詮赤の他人に対してだから形式に則ってハイ治療しましたよ！で終わり
そもそも精神科医とかカウンセラーとか全く信用ならない
甘やかして薬与えてそれで終わり
自立などを手助けすることは全くなし
これが今の現状
アメリカとかだとこういうのはどうなんだろう？
436:優しい名無しさん
08/03/23 01:19:38 6GZ9KrmG
>>434
> だれもそういう人体実験してないからね～
> 今のところはわからないってのが正しいでしょ
まーな
> それより男性のみで構成されてたら、ゲイが生まれるぞｗｗ
> アメリカ海軍とか刑務所とかと一緒、で、きっと受身役と攻め役に別れるｗ
それ知ってるわ
オレの友達が海軍に入ったんだけど、ヤベー所だって事で辞めて帰ってきたｗｗｗ
あとカスみたいな先輩のいじめとかすげぇ
１０キロ沖にいって船から突き落とされ、そのままにされるとか
泳いで帰ってきたから今がある訳だが洒落になってねー
> >キチガイ青銅がもっともらしく嘘情報を垂れ流しているのを見るのは
> >納得がいかないからネットでは正しい事を書いて補正させてもらう
> 嘘情報って？
> 正しいことって？
私の心は女、病気です、一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
437:優しい名無しさん
08/03/23 01:21:11 B1r1+JPe
アメリカGID治療参考にどうぞ
URLﾘﾝｸ(p5i.fc2web.com)
ところで>>414などでコピペされてるGIDのレスについて何か言うことないのん？
438:優しい名無しさん
08/03/23 01:27:23 sJ9OQXmd
>>435
医者によるでしょ。医者だけのことじゃないけど、実際わたしはかなり救われたし。
といっても、ジェンクリは数が少ないせいか混みすぎて、一人当たりの割当時間が
少なくなってる気はするなあ。
もっとも、医者だって商売。のはずなのに赤字経営の病院多いからねぇ
厚生労働省と社会保険庁＋おおまかに３つに割れてる派閥の弊害とも言えるけど
質がどんどん下がってる気がする
海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに
439:優しい名無しさん
08/03/23 01:36:50 sJ9OQXmd
>>437
へえ、アメリカってこんな感じなんだあ
>>436
海軍ｵｿﾛｼｽ
>私の心は女、
表現の問題の気がするけど・・・・
心が女（男）だと思うから、性転換したいわけでしょ
逆でもいいけど、性転換したいから、心は女（男）ですって
理由とか、理屈とかどうでもいいってかんじ
>病気です
病気でしょ
>一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
全般には受け入れられてないなあ
440:優しい名無しさん
08/03/23 01:55:01 6GZ9KrmG
>>437
> アメリカGID治療参考にどうぞ
そっちじゃなくて、欝とかの方が知りたかったんだが
> ところで>>414などでコピペされてるGIDのレスについて何か言うことないのん？
コピペ荒らしに反応したら荒らしが喜ぶだけ
読む限り普通の男だろ？
>>438
> 医者によるでしょ。医者だけのことじゃないけど、実際わたしはかなり救われたし。
青銅に携わっている精神科医とかは本当の意味の治療をしていないんだがｗ
患者を満足はさせてはいるが・・・
> 海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに
何かいいことがあるのか？
441:優しい名無しさん
08/03/23 01:58:16 6GZ9KrmG
>>439
> 海軍ｵｿﾛｼｽ
そういえば、海軍てセーラーだろ
何か女装しているみたいで恥ずかしかったと言ってたｗｗｗ
> 心が女（男）だと思うから、性転換したいわけでしょ
> 逆でもいいけど、性転換したいから、心は女（男）ですって
> 理由とか、理屈とかどうでもいいってかんじ
それは願望と言うんだが
> >病気です
> 病気でしょ
何の病気だ？
> >一般人にＧＩＤは受け入れられているとか
> 全般には受け入れられてないなあ
なのに、必死こいて一般人に認められている、受け入れられているって青銅が地少し前にいたなぁ
無理がありすぎてワロスｗｗｗって感じ
442:優しい名無しさん
08/03/23 02:09:31 sJ9OQXmd
>青銅に携わっている精神科医とかは本当の意味の治療をしていないんだがｗ
>患者を満足はさせてはいるが・・・
本当の意味の治療ってなに？
満足してればそれでＯＫじゃん
もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
>> 海外みたいに、もっと経営と医者を分離すればいいのに
>何かいいことがあるのか？
あるよ
医者は経営のエキスパートじゃない
バランスシートもまともに見れない理事長/院長を医者がやってるから赤字経営に陥る
そのくせ、院長・副院長・事務局長と内部で派閥つくるから余計私情がからんで、正常な
経営判断と、投資対費用効果測定を正しく行うことがやり辛い環境になってる
会計/経営は専門業
医者も専門業
一般企業が、ＣＥＯ、ＣＦＯ、ＣＴＯなど専門分野を分離して、責任を分担することで大きく成長してるのと同じ
医療も、グループ化して、専門の経営者がやることで黒字転換とＣＳを高めることに成功してる例が日本でも
少しづつ増えてきてる
443:優しい名無しさん
08/03/23 02:23:21 B1r1+JPe
>>440
それは失礼。でなんでアメリカ？
444:優しい名無しさん
08/03/23 02:24:18 sJ9OQXmd
>それは願望と言うんだが
>何の病気だ？
だから、願望が強すぎる、或いは現状の体に不満（違和感とも表現されてるけど）がある
それが悩みの根源にあって、健康な状態で居られない
だから、悩みを解消する方法や、妥協する方法、それを医者が提示しながら本人の意思で
決めさせて、満足させることで、原因となってる苦しみを軽減する
それが治療でしょ
うつ病だって、ストレスの原因を改善しないと、根本的には治らないか、ものすごく長期間
かかる。悩みの原因を改善する。それが精神科医の治療のひとつじゃない？
GIDは性が原因にある
人によって、社会的性役割が嫌で逆の性を望む、逆の性で生きたいという願望が強い
自分の性が嫌だ、同性が好きだ、・・・・まだまだあるんだろうけど、性についての不満が
原因で苦しんだり、悩んだりする。それを解消するのは立派な治療のひとつ
それで、人によっては、体の性で生きる人も居れば、自殺する人、体を変えることで生きる
人もいて、実際はものすごく多様なモザイク状態だけど、医師は自殺の道を避けさせるために
生きる方法を探る。これが今のジェンダークリニックの一面だと思う
445:優しい名無しさん
08/03/23 02:45:08 6GZ9KrmG
>>430
＞体と心が一致して
これが違うとまず言っています。
「体と心が一致」ではなく、「望みの身体を手に入れて」。
直ぐ上に書かれている内容と反してる。上には願望＝心は身体の性別と書いてあるのにここでは心の性別は異性だと言う意味。
＞その中で、体の性で生きることを決める人も居れば、体を変える人もいる。
何で勝手に性別の変更を許可してしまうのか疑問。
自然から離れた生物を出す事の許可。
それを自宅や施設でのみ生きられるように制限するならまだしも、自由に社会生活を営める。
代理出産よりもずっと倫理問題に引っかかる人口の生き物。
世の中としては危機感を覚えるべきだけど問題の一つは周りが持ち上げて支援する事。
次、患者自体が当然だと思い、自分には甘く批判者には厳しく接する事。
性は生命の基礎ですからそれをいじれるようになる事は常軌を逸している。
＞どんどん沢山でてくるぞ～
増えた時人類は滅亡するでしょう。
100%なら当たり前。
50%でも子供を生もうとする確立が減る上子供を生める組み合わせも極端に減る。
この病気は二つの問題を持っている。
一つは性自認と言う言葉に隠れている自分の性別からの逃避。
自分の性別は自分の性別。異性と名乗るのはお門違い。
さらに異性になりたいと名乗る事の心は身体の性別と言う事とうやむやにしている事。
もう一つはそういった異常な状態を治そうとする事を受け入れない上悪とみなす事。
>>434
実験を行う必要なく心理的矛盾を突く事で立証出来ます。
446:優しい名無しさん
08/03/23 02:56:01 6GZ9KrmG
>>442
> 本当の意味の治療ってなに？
> 満足してればそれでＯＫじゃん
何度も言うが、男として普通の生活を営ませてやることが治療
男と言う生物としておかしいのだから
ただ女として生きたい願望を叶えさせるのは治療とは言わない
本人は満足だろうが、影響を周囲に及ぼす事の方が多すぎる
> もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
> 医療も、グループ化して、専門の経営者がやることで黒字転換とＣＳを高めることに成功してる例が日本でも
なるほど
>>443
> それは失礼。でなんでアメリカ？
単に海外ってどうなんだろうかと思ったらアメリカが思い浮かんだだけ
日本よりはマシな気がする
447:優しい名無しさん
08/03/23 02:57:22 sJ9OQXmd
まず、今のガイドライン、つまり医者の意見ね↓
性同一性障害に対する性別適合手術は、母体保護法28 条「生殖を不能にす
ることを目的」にしているのではなく、あくまで性同一性障害に対する治療を目的としてお
り、代替えの方法が現在のところ存在しないことから、母体保護法に違反しないとの考えが
法曹界でも趨勢を占めている。
また、刑法上の傷害罪（刑法204 条）については、違法性阻却事由に該当する(刑法35 条)
3つの要件を満たしていると考えられる。
① 性別適合手術について、患者の同意・承諾がある。
② 性別適合手術は、性同一性障害者に対する治療を目的にしている。
③ 性別適合手術は、医学的に承認された手段・方法に依拠している。
従って、日本精神神経学会のガイドラインに沿った性別適合手術は、「正当な業務による行
為」、すなわち、「正当な医療行為」と云うことができるようになった。事実、現在に至るま
で多くの性同一性障害に対する性別適合手術に刑事責任が問われることはなく、社会的
にも次第に認知され容認を受けて、「正当な医療行為」としての地歩を確固たるものとした
448:優しい名無しさん
08/03/23 03:01:35 sJ9OQXmd
次ね
>性同一性障害に対する性別適合手術は・・・性同一性障害に対する治療を目的としており、
>代替えの方法が現在のところ存在しない
はい、ここに注目
医療界がなぜ性別適合手術を是認してるか、その”現在”のところの実情が
”代替えの方法が現在のところ存在しない”
だそうな
449:優しい名無しさん
08/03/23 03:01:44 B1r1+JPe
☆ご注意☆
・反論できなくなったからといって言葉使いに噛みついて
議論を遅滞させるのは慎みましょう。
丁寧な言葉使いを希望する方には２ちゃん以外のご利用をお勧めします。
・詭弁行為は慎みましょう。
根拠を示さず強弁するのも詭弁行為です。
・論証責任を全うしましょう。
論証責任はその説を主張した側にあります。
・感情論しか展開出来ない人はROMに徹しましょう。
どっかのスレのテンプレ引っ張ってきた。
詭弁
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
論証
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
450:優しい名無しさん
08/03/23 03:07:11 B1r1+JPe
>> もっとも、必ずしも全員が満足してるとは思えないけど・・・
>
>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。
最初からこうしてればあなたも3ヶ月もこんなとこに粘着しなくて済んだのにねｗ
451:優しい名無しさん
08/03/23 03:16:56 sJ9OQXmd
>自然から離れた生物を出す事の許可
それが、人権主義社会の現実、現状ね
女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う
>患者自体が当然だと思い、自分には甘く批判者には厳しく接する事
それは当事者とその周辺の問題
>性は生命の基礎ですからそれをいじれるようになる事は常軌を逸している
マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの
>一つは性自認と言う言葉に隠れている自分の性別からの逃避。
逃避もあれば、願望もある
>自分の性別は自分の性別。異性と名乗るのはお門違い。
外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる（無理な人もいるけど）
>さらに異性になりたいと名乗る事の心は身体の性別と言う事とうやむやにしている事。
だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ
>もう一つはそういった異常な状態を治そうとする事を受け入れない上悪とみなす事。
悪とみなすかどうかは、その当事者によるでしょ
又は、悪と見なされる人とＧＩＤ当事者のコミュニケーション方法がそもそも間違ってる
繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
いて、程度はそれぞれ
それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？
452:優しい名無しさん
08/03/23 03:25:31 sJ9OQXmd
>何度も言うが、男として普通の生活を営ませてやることが治療
>男と言う生物としておかしいのだから
>ただ女として生きたい願望を叶えさせるのは治療とは言わない
>本人は満足だろうが、影響を周囲に及ぼす事の方が多すぎる
男・女ね ＦＴＭ、ＭＴＦ、あとＸというのもいるからね
「男として普通の生活を営ませてやることが治療」
これは、当事者の意思を無視した方法
医療界がインフォームドディシジョンを推し進めているのも、本来人の意思
尊厳が尊重されるべきだっていう、一般的な社会通念を実施してるからでしょ
ＧＩＤに限った話じゃない
別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね
「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
それは、治療方法の一つ
「周囲への影響」
これも当事者責任の話ね。環境の作り方、居場所、応対のやり方によって、問題が
起きない業種・世界があるのは前にも自分でも認めてたでしょ？
ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある
453:優しい名無しさん
08/03/23 03:32:48 sJ9OQXmd
>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
安易ではないでしょう。実際、様々なハードルを越えないと叶わない望みなのだから
>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
女もね
体の性で生きる決断も、体を変えて生きる決断も、意志次第
問題は、全てが同じ理由で起きるわけじゃないでしょ？
>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
これは暴論。私見としてだけ見ることにするけど、ファシズムと同類だよ？
ダイバーシティが社会や企業で重要視され始めているのは、多様性を生かすことで
より、効率を上げ、新しいモノを産みだすことに繋がる計算結果が見えたからでしょ？
実際、アメリカだと、数値で表すための計算式が使われてる。
454:優しい名無しさん
08/03/23 03:39:58 sJ9OQXmd
ついで
>>安易に望みを叶えさせようとしたからそういう問題が起こる
>>男として普通に生きられるようにしてあげれば何も問題は起こらない
>>もしくは、隔離エリアで好きなようにさせる事
>例えばこの文の場合、過去男として普通に生きられるように治療したことで
>何も問題が起こらないことが確認された実験結果を提示すること。
GIDのわたしが言うのもなんだけど、体の性で妥協して別な道を見出せるなら
それも生き方だと思うよ
体を変えることだけが、方法じゃない
ただ、意思は尊重されるべきであって、でも、意思は責任も伴う
これは自覚すべきことだと思う
455:優しい名無しさん
08/03/23 04:08:41 6GZ9KrmG
>>450
問題によります。
もし女になりたい男が男として生きれば、今このスレある揉め事の問題は消えます。
逆に女性として生活しなければ発生してしまう問題は何も無い。
周りに合わせるのだから何も問題起きなくて当たり前だけど。
自由意志で決めるのではなく、可能か限り自分の性別で生きるようすべき。
自分の性別で生きられるようになるのなら問題は何も無いはずでしょう？
そして、どうしても異性になりたい人には自由に社会に溶け込む権利をはずす。
自分の何かを優先したのだから失うものがあって当然では？
456:優しい名無しさん
08/03/23 04:10:48 6GZ9KrmG
>>451
＞女性が社会進出するようになった背景と理由は似ていると思う
全然似てはいない。
はっきり言ってロボット。
＞マイノリティが生きることができる福祉の実現が世界的に進んでいる現状だと
＞それは残念ながら、社会通念として常軌を逸しているとは見なされないの
それは違う。
例えば人を殺す事が趣味の人はマイノリティですが生きる事を出来る福祉の実現を認めますか？
もう少し軽くして、全裸でしか生活しない、でも人のいる中で生活もしたい。
騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します、でも人のいる中で生活もしたい。
どうするのが治療ですか？
望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
その当事者の意見を尊重するか変えていくか。
＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
それは見てくれ。
＞だーかーらー、性転換症なんだから、異性になりたいという人がＧＩＤの定義の一つでしょ
はっきり言うと異性になりたいだけならどう考えても性別を異性にする事は治療には当たらなくなりますが。
心の性別と言う物を審議して初めてどうするかが決まる。
＞繰り返すけど異常な状態を正常に戻す過程で、体の性で生きる人も、体を変えることで生きる人も
＞いて、程度はそれぞれ
＞
＞それを一括して一元論にするには、あまりに多様すぎるでしょ？
多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。
457:優しい名無しさん
08/03/23 04:17:25 6GZ9KrmG
>>451
＞別な見方をすれば、自分で決めたんだから、自分で責任とりなさいってことね
とろうとはしていない。
ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。
＞「願望をかなえさせる」ことで生きる術を手に入れるしかないと確信してるのなら
こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
問題に深く突っ込んだだけ。
＞ただ、ＧＩＤ当事者が、直接の周囲に認められていないのに、他人に押し付ける、
＞これはその人のやり方が悪い。客観的に自分を見る必要、というか責任はある
まさにこの掲示板でそれをやっている。
＞多様性を生かすことで
多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。
＞以下
そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。
458:優しい名無しさん
08/03/23 04:29:11 6GZ9KrmG
>>444
> だから、願望が強すぎる、或いは現状の体に不満（違和感とも表現されてるけど）がある
> それが悩みの根源にあって、健康な状態で居られない
> だから、悩みを解消する方法や、妥協する方法、それを医者が提示しながら本人の意思で
> 決めさせて、満足させることで、原因となってる苦しみを軽減する
つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
> それが治療でしょ
本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
それならば医者は要らない
つまり、病院は性転換の診断書を発行する所となっているだけってことか
由々しき問題だな
> うつ病だって、ストレスの原因を改善しないと、根本的には治らないか、ものすごく長期間
> かかる。悩みの原因を改善する。それが精神科医の治療のひとつじゃない？
うつ病のカウンセリングは、今のところこうだ
↓
患者を甘やかす→症状が悪いと薬漬け→落ち着くとメンヘラ集めて集団生活させる
→薬の弊害が出ると薬の組み合わせ改善→甘やかすの繰り返し
無間地獄から抜け出せないようにしているだけ
オレの知人はそこに疑問を持ったんだよ
だから手助けしてやったわけだ
社会復帰させようと言う思いは今のところ感じられない
カウンセラーに話もしたことがあるが暖簾に腕押しだった
459:優しい名無しさん
08/03/23 04:31:23 6GZ9KrmG
>>444
> GIDは性が原因にある
原因と言うか、男（女）の体が嫌いなだけ
単なるコンプレックスで、ブサな女がいたら整形したいと思うのと同じ
病気として扱うのがおかしすぎる
> 人によって、社会的性役割が嫌で逆の性を望む、逆の性で生きたいという願望が強い
> 自分の性が嫌だ、同性が好きだ、・・・・まだまだあるんだろうけど、性についての不満が
> 原因で苦しんだり、悩んだりする。それを解消するのは立派な治療のひとつ
そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
治療？の道を用意してやるべきだろ
> それで、人によっては、体の性で生きる人も居れば、自殺する人、体を変えることで生きる
> 人もいて、実際はものすごく多様なモザイク状態だけど、医師は自殺の道を避けさせるために
> 生きる方法を探る。これが今のジェンダークリニックの一面だと思う
自殺ときたか
別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
460:優しい名無しさん
08/03/23 04:36:00 sJ9OQXmd
>人を殺す事が趣味の人 → これは刑法に抵触する例
>全裸でしか生活しない → これも刑法に抵触する例
>騒音オバサンですがこれからも大音量で生活します → これも騒音に類する刑法違反
ＧＩＤ → これは法律違反？
じゃないでしょ？
比較対象になってないでしょ？同類と見なしてる時点で、あなたの知識・認識・常識不足
>望どおりに生きれるよう周囲が支援する事が治療ですか？
医療界と法曹界は支援する体制を整え始めて、かつ、周囲に支援する人がいることを望ましいとしてる。
ただし、支援は強制ではなくて、あくまで当事者と直接的に関係する人々の問題。
体を変えることで生きる意志を決定した場合、その意思を尊重する、というのが現在の現実
>それとも周りと同じように生きられるようにするのが治療でしょうか？
当事者がそれを決定した場合は、それも治療として適切方法のひとつ
つまり、どちらの治療方法も適切だということでしょ？
>周りに負担がかかるのならどうすれば正解か。
周りに負担がかかるかどうかは、本人の手法次第。周囲に強制すべきことではないし、現在それを
強制する体制はないでしょ？
>その当事者の意見を尊重するか変えていくか。
それは、最終的に当事者の意思と決定に委ねられているでしょ？
461:優しい名無しさん
08/03/23 04:45:21 sJ9OQXmd
＞＞外観と肉体機能が異性に近づいたとき、同性としてみなされる
＞それは見てくれ。
見てくれも重要。
人間は認識をする際に、８０％は視覚から捉えてる。学会で認められてるから調べてごらん
法曹界が、特例法で戸籍上の性別を変えるための要件として
5 その身体について他の性別に係る身体の性器に係る部分に近似する外観を備えて
いること。
ということからも、外観が重要視されていることがわかるでしょ？
個人的な体験から言うと、外見が女性に近い状態になった時、周囲の女の子達の扱い方が
異性から同性に変わった。当然、内面的なものや見た目、人間性、全て含まれてたのかもしれないけど
外観は要素として、とても重要だということはわかるでしょ？
462:優しい名無しさん
08/03/23 04:46:34 6GZ9KrmG
>>448
> 医療界がなぜ性別適合手術を是認してるか、その”現在”のところの実情が
> ”代替えの方法が現在のところ存在しない”
> だそうな
そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
誰かそこについて分かってる奴いるか？
463:優しい名無しさん
08/03/23 04:48:36 sJ9OQXmd
>多様ではなくて元の性別で生活できるように精神状態を安定させていく。
>そこに到達する過程が長いか短いか、願望の強弱。
元の性別で生活できるようにする、というのが適切なものか、そうじゃないかは
強制するべきものじゃなく、本人の意思によるもの
繰り返しになってるけど、人の意思や尊厳、生き方に対して軽視
するべきじゃないことはわかる？
強制するというのは、その相手に対して最後まで責任を取るということ
あなたはＧＩＤに対して、全ての人生の責任を負うことができる？
464:優しい名無しさん
08/03/23 04:57:01 M2ixjQrv
>ここで反対の意見を言った時の対応はただ自分の守り。
人間は、生きる上で自己の意思を守りたいと思うのはごく自然なこと
逆に言えば、あなたが自分の意思を無視して他者に決められたことだけを
行う生き方をしたとして、それで人間らしく生きていると思える？
人間は考える葦
動物の原始意識と人間の自己意識・他社区別の違いは、その意思の多様性に
大きな違いがあるのね
現代から未来にかけて、人の意思を潰してロボット化してゆくことを是認する
文化が育つと思う？
専制政治と人権政治の比較をすれば、どちらがより豊かなのかは歴然でしょ？
465:優しい名無しさん
08/03/23 05:14:54 sJ9OQXmd
>こうして批判されても生きる術を得ているとでも？
>多様性を生かす事が許されるのは周りの人に危害が無い時のみ。
>そもそもここでこんなに問題抱えているのにそれで自分は問題ないという態度は納得できない。
まず、それはあなたの”主観”ね
客観的に見たときに、批判や軋轢がないとは言ってないでしょ？
間違いなく、差別も問題も過去にも現在にも存在してる
一方で、問題にならない環境も存在する、これも現実
つまり両方とも真実
>つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
>隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
>本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？
なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？
うつ病の薬がなんで存在するか。
神経伝達物質セロトニン、ノルアドレナリン、モノアミンなどの変調が原因の一つ。
だからそれを補うための薬剤の開発と治験が行われた。
薬そのものは、離脱症状とかの副作用の弊害もあるけど、きちんと意味のある治療。
一方で、薬で一時的に精神を安定化させた状態から、環境を変えるなど原因を取り除く
のが、本来適切な治療。ただ医者の中にはひたすら処方箋を書くだけの医者もいるから
それは気の毒としか言いようがないかな。
ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
いいと思うよ？
466:優しい名無しさん
08/03/23 05:19:18 sJ9OQXmd
＞そもそもこんなコンプレックスに医療として取り組むのがおかしい
＞これに取り組むのなら肉体の他の部位のコンプレックスの人間にも
＞治療？の道を用意してやるべきだろ
用意されてるでしょ。ちゃんと。
美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？
＞自殺ときたか
＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？
それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？
467:優しい名無しさん
08/03/23 05:32:37 sJ9OQXmd
＞そもそもうつ病にしろこのＧＩＤ問題にしろ
＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
＞誰かそこについて分かってる奴いるか？
医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ
そもそもカルテ一つにしても、本来患者の所有物であるべきものが、病院個別のものに
なっているため、無駄な処置手順を繰り返すとかもあるし
医師免許の与え方とインターン制度、大病院と町医者の連携の手法
厚生労働省の規定手法と、健康保険の資金問題
病院の赤字による、安易な治療方法の繰り返しが存在するのも、保険点数と保険適用規定
に問題の根源がある
大まかな共通項は、医療界全体がお金が足りない状況にある。財政源の確保の方法が
崩れているのに、是正する方法が見つからない。
そんな中でも医療費削減のために、取り組まれているのが、予防医学
病気になる前に、ならないように、あるいは早期に対応しましょう というもの
メタボって言葉が流行ってるのも、この予防医学の一環
人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
いう意識があるのなら。だけど
468:優しい名無しさん
08/03/23 05:49:44 sJ9OQXmd
＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。
それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
広げては如何？
本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
その上で、本当の強さをと芯を持ってる
だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる
だからこそ、人はそういう人に集まるし、優しさを持つ人は、その分広い世界を生きている
どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？
469:優しい名無しさん
08/03/23 06:29:09 6GZ9KrmG
>>465
> >つまり精神病と言うことで所謂キチガイだな
> >隔離するか根本的にその苦痛を消して男として生活できるようにしてやれば問題ない
> >本来の治療でないものを本人に選ばせてどうする？
>
> 本来の治療でないと決め付けたい理由は、あなたの”主観”でしょ？
普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、
ＧＩＤの治療？はあさっての方角を向いている
ＧＩＤに習って骨折した患者を治療するのなら
患者が真っ直ぐに接合する正常な接骨を望んでおらず、
直角に接骨することを望んでいればそれに従うというのか？
どう考えてもそれは治療じゃないだろ
同じく、ＧＩＤ治療に関しても同様のことが言える
男は男として生きていけるようにするのが治療
それ以外は治療ではない
> なぜ、医療界が、体の性で生きること、体を変えて生きること、どちらの選択肢も用意して
> いるのか。両方とも治療として適切だと判断したからでしょ？
それは違うと思うな
元々ニューハーフとかが先行して居た訳だし、
あとから医療の分野で看ることになったから仕方なくその方向も視野に入れているのだと思う
> ただ、一例だけの体験を全てに当てはめるのは狭量だから、もう少し広い視野をもったほうが
> いいと思うよ？
他にも数例知っているんだがな
まともな医者がいたら考えを変えてやる＞うつ病
470:優しい名無しさん
08/03/23 06:30:15 6GZ9KrmG
>>466
> 用意されてるでしょ。ちゃんと。
> 美容外科や皮膚科、歯科、他にもあるけど専門医が取り組んでるでしょ？
美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？
> ＞自殺ときたか
> ＞別にそれで死ぬなら死ねやって感じだがｗ
> ＞他のコンプレックスを抱いている奴と同じ立場だから
> 人の生き死にをそんなに軽々しく言うものじゃないのは冷静になればわかるでしょ？
> それとも、発言に責任も取れないほど、弱い人間？
冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ
正しく環境要因だな
>>467
> 医療に関わった業種の人なら、手法に改善の必要があることは皆認識はしてるよ
本当にそう思っているのなら
青銅並びにその他精神科の患者への取り組みを改善してもらいたいところだ
> 人に訊く前に、少しは勉強したら？もしあなたが、面白半分でなく、真剣に問題に取り組みたいと
> いう意識があるのなら。だけど
面白半分ではないが、勉強するなんて面倒
話題に直面したら対処するだけ
471:優しい名無しさん
08/03/23 06:32:06 6GZ9KrmG
>>468
> ＞どうしてこういういい加減な対応なのか問い詰めたい心境だ
> 問い詰めたかったら、厚生労働省に電話してみれば？
> 必ず対応はしてくれるから。但しその対応があなたの希望と一致するかは別。
面白いかもなｗ
気が向いたら問い合わせるわｗ
> それと、いい加減な対応をする医者もいる、でも真剣に取り組む医者もいる
> 一部を見て、全てを捉える癖があるみたいだけど、もう少し自分のキャパシティを
> 広げては如何？
別々の医者だが数例は知っている
そのどれもが同じ対応、青銅の治療に臨んでいる医者も同じく、
同じとしか見れないだろＪＫ
> 本当の優しさを持っている人ってね、痛みを経験していて、人の痛みを理解しようとする
> その上で、本当の強さをと芯を持ってる
> だから、人に対して厳しくも、優しくもできて、責任というものの重さを知っていて
> その上で人の分の責任も負う覚悟を持ってる
オレそこまで人間出来てないからｗ
だが、常識的な範囲でものは考えるし、アドバイスもする
> どうせなら、広く豊かな人生を歩むほうが、有意義でしょ？
生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
豊かな人生というのは親がいることだろ
何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
親がいる人間が正直羨ましいぜ
472:優しい名無しさん
08/03/23 07:57:45 tzLGJBYN
ここで長文書いてるGIDは、さも自分がGIDの気持ちを知っているように書いてるが、それはあなたの気持ちだけでしょ。
私はMTFで昔から女としてで生きてるけど、
普通に男として暮らせるようになるなら、それがベストだと思うよ。
男のほうがいいし。
ここの人達は、身体いじらなきゃ子供だって作れるだろうし。
出来れば、ちゃんとした男になりたい。
473:優しい名無しさん
08/03/23 08:40:01 XaiCSeOQ
「ちゃんとした男」とかうっかり言っちゃったお前はGIDですらないだろ>>472
知ったかm9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ!
474:優しい名無しさん
08/03/23 10:15:57 sJ9OQXmd
＞普通、病気と言うものは治療するものなので主観に基づくものではない
＞例えば骨折した人間がいたら接骨して日常生活へ戻れるようにするが治療だが、
治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの
インフォームドコンセント、更に進んだインフォームドデシジョン、根本は同じ
ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？
他の病気もほぼ同じ。歯科医ですら、治療方法選ばせているでしょ？
治療方法も得られる結果も違うなら、それを選ぶ意思は患者にある。
骨折だって単純骨折、複雑骨折、他部位によって複数の治療方法が存在する
骨折はほぼ治療方法が確立された分野だけど、完全に元の状態に戻せない部位での複雑
骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。
＞男は男として生きていけるようにするのが治療
＞それ以外は治療ではない
治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。
475:優しい名無しさん
08/03/23 10:39:53 sJ9OQXmd
ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら
不明な箇所が多すぎる。そもそも性差の原理すら全て分かっていないのだから。なぜ、２：８とかに
なることなく、常に５：５で男女が生まれるのか、性差はなぜ存在するのか。そして、男女以外
の変異体はなぜ発生するのか。真理まで到達するには、遠い年月がかかる。
完全な治療があるなら、たぶん最終形は二つか三つ
一つは、体の性に合わせて、脳・神経・タンパク質などの神経伝達物質、ホルモンバランス
を外見上の性別に適合させる手法。
現在これは、脳・神経分野の研究がまだまだ未発達分野で不明な部分が多すぎるため
薬剤・手術含めて方法が全く確立されていない。
本人の人格を壊す可能性が高いので、新しい手法が確立されるまで行うことができない。
現状は、カウンセリングによって本人の妥協点を探ることで、外見上の性で
生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。
性自認を管理する部位、構造が判明するまで待つしかない。
もうひとつは、完全な性転換を行う手法。
現在はこれも、性差の構造変化を本質的に行う手法が確立できないので、擬似的に
近い状態をつくることしか出来ない。これも本人の満足度、妥協点のレベルによるから
治療としてはやはり不完全。
最後は、性をなくす方法（両性具有か無性か）
どれにしても、現在はまだまだ不完全な治療方法の中から選択するしかない状態
476:優しい名無しさん
08/03/23 10:51:21 sJ9OQXmd
＞美容外科なんて保険適用ではない筈だが？
＞青銅のカウンセリングは保険適用されているんだろ？
保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い
保険点数がつかなくとも、治療として行われるものは多数ある
でも立派な治療行為で、それを実施するのを自由にはしてない
骨折ですら、交通事故や傷害事件に関わるものなら保険適用外
出産も保険適用外
でも、医療行為でしょ？
＞冷静になっても弱いものは弱いと言わせてもらうし、死ねば？と思う
＞オレから言わせて貰うと青銅は忍耐が足りないんだよ
いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ
それと精神病全般を誤解してない？前時代的な古い認識
所詮、意識・思考・記憶・反射は突き詰めれば生物学的・構造学的原理
タンパク質、電気信号の動きや働き含めて、精神作用の原理はちゃんと
存在する。ただ、不明な部分がまだ多いだけ。
根性とか、精神論だけで論じるのはただのおバカさん
477:優しい名無しさん
08/03/23 10:56:50 sJ9OQXmd
＞生まれた時から身内もいない孤独な人生だから豊かな人生なんてありえない
＞豊かな人生というのは親がいることだろ
＞何も無いオレはただ平穏に生きて人生を終えるだけ
＞親がいる人間が正直羨ましいぜ
同情して慰めて欲しいの？
人と共に生きるのは豊かな人生を作る大事な要素の一つ
人と理解しあうとか、愛し合いたかったら、まず自分が心を開いて
相手に示すことから
待ってたり、批判しているだけじゃ、誰も自分のことを理解しようとは
思ってくれないよ
478:優しい名無しさん
08/03/23 12:05:52 6GZ9KrmG
>>474
> 治療方法を選択する、という意味で患者の意思”主観”が重要視されているの
本人の意思を重要視しても治療すると言うのは正常に骨を繋ぐというもの
青銅の体を明後日の方向に改造するのは治療とは言わない
> ガン治療にしても、投薬・手術、手術方法、果ては生き死にまで含めて、意思が必要でしょ？
そんなことは分かっているが、人間として正常に機能回復させると言う治療であるのは間違いない
> 骨折は、本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す。でもその手法は患者の望み
> が入る。得られる結果もそれによって変わる。同じこと。
ほらほら、あんたも言ってるじゃねーか
「本来の状態に近い状態にすることで日常生活に戻す」
これが治療であって男の体の肉体機能を取っ払ったりするのは治療じゃないんだよ
> 治療方法が複数存在していて、得られる結果が複数存在するのはＧＩＤ治療でも同じ。
> 但し、完全な状態での治療方法、処置方法は完全に確立されてない。
> 他の様々な病気と同じように、原理が全てわかっているわけじゃない
> ＤＮＡやタンパク質の全ての解析はまだ終わってないし、外科治療にしろ、日々まだ進化
> してる。不完全な治療しか出来ないものは、まだまだ数多く存在する。
分かってもいないんだから、普通に男として生きられるようにするのが治療
そもそも医療で、青銅の肉体改造みたいな考えに基づいての踏み切るって普通は無いんだよ
勝手に先行してニューハーフとかがやっていたから仕方なく面倒見て
肉体改造も視野に入れているだけで、医療の考え方からしたら有り得ない手法
479:優しい名無しさん
08/03/23 12:14:39 6GZ9KrmG
>>475
> ＧＩＤの場合は、不完全な治療しか施されない。医療技術がまだ未発達すぎるし、原理すら
そもそも医療とは関係のないところでニューハーフとかが肉体改造していたことが問題だな
医療分野ではこういう発想は生まれない
> 生きるケースを探っている。但し、悩み・苦痛のレベルによってはカウンセリングでも不可能。
不可能とあっさり断定しているところが本当に治療しようとしているのか疑問
これは精神科に携わる医者が本気で探りを入れていない事が原因かと
>>476
> 保険点数適用されていなければ医療ではない、と思うのは間違い
そんなことは言ってない
青銅のカウンセリングが保険適用されるのであれば、
美容整形のにも適用されなければおかしいと言っているのだ
> いつの時代の倫理観ですか？時代錯誤だよ。ホントに。
> 臨床学的に物事みてごらんなさいな、そんな精神論はでないよ
今の時代の倫理観ですが何か？
普通の一般人は様々な問題に直面し、忍耐をして生活をしている
そんなことも知らなかったわけ？