08/03/06 01:49:04 ijdrLZgj
>>169
たぶんそっち優先されるんじゃないかなぁ。
優先しなくても問題ないなら並行してやってくれるだろうし、
問題あるなら怖いから伏せないほうがいいと思うよ。
174:優しい名無しさん
08/03/06 02:00:43 rr6+Eg0H
>>171
気持ち悪いというのが生まれながらのものならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青銅は仮装と同じ
仕事しにくるのならまずは人としてきちんとしろ
仮装した人間を許容する職場が何処にあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一箇所だけあるとか子供みたいなレスはいらねぇからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:優しい名無しさん
08/03/06 02:31:10 /YnYvwSK
まあようは
GIDの人は認められるように努力しないと偏見は無くならないっつーこったな
反論してる人もそんなにカッカしなさんな。
時間が経てばお互い理解出来るさ。
言い争ってる双方、書き込み前に文章を一晩寝かせてから書き込みましょうよ。
176:優しい名無しさん
08/03/06 02:59:47 HcLC9e4L
>>173
ｻﾝｸｽ
一応両方で相談してみます
>>174
はい、頑張ってパスしますね。
人としてきちんと見えるように。
177:優しい名無しさん
08/03/06 03:01:22 XHXaQ4Pm
〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
, 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7- __ _ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣ ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// / _,,._ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､ ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,. , ´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y! i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ ｌ;.ﾞ ｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i r'(;. );:.. l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘ ヽﾍ､;ﾊ ,) /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i ､-‐‐:v.‐-:､＿ 〃;: !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;| ｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ j|;. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､ -￣ ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._ ;,. ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》 ＼ﾆ ;｀ ￣ . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ! ＼｀`ー ;彡 ／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
￣ミﾐ彡;;;ノ丿;;;;从. ＼.,,＿__ ／ ,人｀ヾ;.､｀ﾄｖﾝﾉ
￣仆- ''"| 冫--く |`ト-!ﾐΞ^´
マイケルがこのスレに興味を持ったようです
178:優しい名無しさん
08/03/06 11:07:08 9Oq50gcf
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ロ こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も リ の
､_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ め コ
`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ ！ ン
ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
179:優しい名無しさん
08/03/07 09:13:12 UjFGdmyP
mixi利用規約変更で公開・非公開に関わらず日記・メッセージ・写真・動画などが無断で改ざんされて
国内外にバラまかれることになったらしいけど・・・私のつまんない日記読む人なんていないとは思うけど、
プライバシーに関わる内容を無断でばら撒かれる可能性が１％でもあるってことはたまらなく不安・・・。
mixiが規約変更予定、日記の無断出版が可能に
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
危なくなりつつある？mixi こっそり規約を変更
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
mixi規約改定問題
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
mixi、4月1日より利用規約を改定
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
mixiの利用規約改定に関する重要なお知らせについてひとこと言っておく
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ユーザーの日記をミクシィが商品化？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自分の日記がmixiのものになる？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
mixiの規約改正と著作権など
URLﾘﾝｸ(www.future-planning.net)
mixiの規約改定は「銭湯のガラス張り」化
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
180:向こうの206
08/03/07 23:26:09 iFjCMZbf
こっちでは議論して良さそうかね
向こうの210へ
検証されていたり多くの人に妥当と認められているわけではない「意見」を
断定的に宣言したり別の推論の前提に用いたりしている
って言ったのは例えば向こうの202の中では
・男性は好きか嫌いか二つの感情しか抱かない。
・異性になりたいとなった時の積極性は(男性的な思考としての)思慮の足りなさ、直進的、気の使い方(の表れ)
←この二つは極論・乱暴な一般化じゃないかな
正しいとも間違っているとも「証明」は出来ないけど
少なくとも自分の周りの男性の観察からはこういう結論は出てこなかった
あなたの観察・体験以外に上の二つを裏付ける論拠があるん？
・『女の子は優しい』という表現は女性を異性ととらえている証拠
←発言者は「女の子は(GIDにたいして)寛容」というような意味で言っていたっけ
これは性別による思考の差を意識した発言ではあるけど
女性を「異性として」とらえた上での発言では特に無いと思う
別に女性が「女の子は優しい」と発言したっておかしくないわけで
(この発言に関してはたまたま発言者の生物学的性別が男性だとはわかっているけど)
・異性になりたいという考えを持つ事自体異性を自分にとっての異性として扱っている
←これも突き詰めて考えるとそうとは限らないと思う
けどこれにたいする自分の考えを述べる前に
上でわかるように自分とあなたとでは
GIDについての考えも
そして男性についての考えも全然違うんだわw
なので話の擦り合わせがかなり大変になると思うけど
それでも相手してくれるならゆっくり意見交換しましょ
今の時点で「こいつとは話にならん」て言うなら自分はこれ以上絡まないし
181:優しい名無しさん
08/03/07 23:57:48 iFjCMZbf
ちゅうか1読んだけどこっちでもスレチか
済まねぇ…
というか見放されたっぽいw
182:優しい名無しさん
08/03/08 00:21:55 ezo5Vjur
>>181
向こうに何回誘導しても全然移動しないから
向こうをこっちの代理として使ってただけで、
向こうであってるよ。帰っておいでｗ
183:優しい名無しさん
08/03/10 19:09:43 3GXzii2W
あら
荒しが去って、一気に過疎ってるね、ここ
早くいろいろ手術したいなあ
先ずはお金ありきだけど
やっぱりタイの医者の方が上手なのかな？
184:優しい名無しさん
08/03/10 22:30:57 Pb/g8vqm
そうなんだよね、お金がね・・・昼の仕事だけじゃなかなか稼げない。
声帯手術だけで数十万かかるらしい。
膣の創建ってＳ字結腸か棒の皮つかう方法あるらしいけど、
前者は臭いらしく、後者は分泌液が出ない。
膣の移植とかできないもんかねー。
185:優しい名無しさん
08/03/10 22:54:15 YtK/mQtp
膣移植早くできるといいね
棒皮は自浄能力もないし、感度も良くないみたいだし
でもそっか、Ｓ字か臭いがあるんだ。知らなかった。感度はどうなんだろ。触った感じとか
性器バンクとかできないかな
Ｍｔｆの性器とＦｔＭの性器保存して、適合者に移植・・・みたいな
世界的にみたら、すごい需要ありそうなんだけどな
どっかの（アメリカとか？）団体で移植の研究して性器バンクつくらないかな
186:優しい名無しさん
08/03/10 23:05:12 BPKlX9ZC
ホル漬けになったこのチンコは誰も使ってくれないだろうなぁｗ
187:優しい名無しさん
08/03/10 23:09:00 Pb/g8vqm
>>185
mixiで手術した人に聞いてみたところ、感度はかなりいいみたい。
ただ手術の規模が大きくなるのと、やっぱり相応のリスクはあるんだって。
分泌物が出るからしっとりとしたカンジ、腸だとは分からないぽい。
ただやっぱ匂いがあるので・・・自浄能力も考えたら棒皮より期待できるんだけど。
ホント性器バンク欲しいなぁ・・・需要があまりないからなんだろうけどさ。
世界のどこかには出来てもよさそうなんだけど。
できたら真っ先に手術に踏み切るよ、借金してでもやりたい！
子宮なんかも移植できたらいいだろうけど、そこは倫理とか問題があるから無理か。
188:優しい名無しさん
08/03/10 23:10:19 Pb/g8vqm
>>186
事故死などで即移植でないと無理じゃない？
臓器とは違うので日持ちはするだろうけど。
189:優しい名無しさん
08/03/11 00:34:50 DNze2dmG
>>186
ホル漬けは・・・ｗｗｗ
年数にもよるだろうけど、精子とか男性ホルモン作成能力失ってたらもうだめかもね
意外と、見た目だけはアレだから、低価格なら需要あるかもね
>>187
感度いいんだ
粘膜だもんね。臭いはともかく触った感触は膣に近いんだろうなあ
でも下手するとお腹に傷が残るのかな
子宮とか卵巣とかこそ、重要じゃない？
女性ホルモン作るわけだし
需要あると思うけどなあ・・・だって先進国だと人口の５％はトランス希望者いるし
場合によっては不妊治療にも役立つかもしれないし
>>188
そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで
内性器も合わせて、とりあえず取り出して保存して、型適合まで移植を待つ。。と
190:優しい名無しさん
08/03/11 00:44:48 /se7oHAY
>>189
うん、そうなんだけど、そこから作られる卵子で子供できたら色々倫理上煩く言われそうだからさ・・・。
いやホントはオールセットで欲しいんだけどね・・・子供作るのは無理であっても・・・生理こないぽいし。
なんかシュワルツェネッガーの「ジュニア」って映画思い出す。
＞そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで
Σ(･ω･ﾉ)ﾉそれを忘れていたーッ！
でもねぇ、本当に性器バンク望む声多いよ・・・国内だけじゃなく、香港のＧＩＤの方たちも望んでいた。
倫理とか法的に大丈夫そうな国がやってくれないかなぁ・・・物々交換でもいいし。
ブツとブツで物々交換・・・｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
191:優しい名無しさん
08/03/11 01:05:07 DNze2dmG
>>190
あ、そっか
精子にしても卵子にしても、移植して作られるものの遺伝子ってどうなるんだろうね
ちょっと調べてみたんだけど。。。
子宮移植：男性の妊娠に可能性
URLﾘﾝｸ(x51.org)
米で初の子宮移植計画…米紙報道
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
がんによる摘出などで子宮のない女性に、別の女性の子宮を移植する手術を
米ニューヨークの病院が計画していることがわかった。 ＡＰ通信が１６日、報じた。
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
（過去ログ）
世界初の生体ペニス移植が成功するも14日後に再び切除
URLﾘﾝｸ(negimawing.blog26.fc2.com)
192:優しい名無しさん
08/03/11 01:08:15 /se7oHAY
>>191
子宮移植で妊娠の可能性あり！？Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
夢が広がりんぐヽ(･∀･)ﾉ好きな人との間で子供作れたら最高に幸せだなぁ。
ニューヨークにちょっと期待しちゃう。
193:優しい名無しさん
08/03/11 01:18:01 DNze2dmG
子宮移植：男性の妊娠に可能性
URLﾘﾝｸ(x51.org)
の記事は2003年07月のだから、記事にある３年以内に実現する可能性ありってとこ
考えると、もうかなり進展してるんじゃないかな
最新の情報知りたいな
これで、移植例が増えて、トランス向けの移植例が１例でもできたら
世界的ニュースって感じ(^^♪
骨格の問題はともかく、性転換の質は上がりそう。。。
２０年くらいしたら、意外と当たり前になるのかもね
ついでに若返りの技術進まないかな～
194:優しい名無しさん
08/03/11 01:29:58 /se7oHAY
>>193
５年前の記事だから、もう進展してそうだね。
スウェーデンの科学者Mats Braenstroem氏によれば、
「この研究の画期的なところは、移植対象者が女性だけに限らず、男性においても
理論上可能という点である。 また男性に移植する際にはさらにホルモン投与などの
補助をすることでより確実な妊娠が可能になるという。 もしも博士の研究が現実化
すれば、それは「移植者の生命を救うための目的以外」の、初の人体器官になりえる
のである。 」
といわれている。
成長ホルモンの投与である程度若返りさせることができるようよ？
URLﾘﾝｸ(www.sf-magazine.com)
実は私もこれの投与受けている・・・治療上の目的でだけど。
でもねー最低限の量で１ヶ月数十万円するんだよね、保険利けば５万円程度かな？
195:優しい名無しさん
08/03/11 01:33:25 DNze2dmG
>>194
>成長ホルモンの投与である程度若返りさせることができるようよ？
>URLﾘﾝｸ(www.sf-magazine.com)
なんですと？Σ(･ω･ﾉ)ﾉ
アンチエイジングもホルモンの時代かぁ
夢ふくらむ(*^-^*)
それにしても高いね～
実際効果はどうですか？
196:優しい名無しさん
08/03/11 01:55:48 DNze2dmG
成長ホルモン個人輸入で売ってたΣ(･ω･ﾉ)ﾉ
URLﾘﾝｸ(www.t-dm.co.jp)
女ホルと一緒に摂取して、自分で人体実験してみるぽ
197:優しい名無しさん
08/03/11 02:20:42 sk4vGEXY
>>193
ｘ51をソースとして持ってくるのは止めてくれ
198:優しい名無しさん
08/03/11 02:31:09 DNze2dmG
>>197
なんで？
ぐぐったら、トップで出てきたから・・・
ｘ５１ってなんかあるの？
199:優しい名無しさん
08/03/11 02:38:07 Fz8QL1ZY
>>198
x51はオカルト入ってるから・・・。
真偽の程も怪しい。
200:優しい名無しさん
08/03/11 02:39:38 DNze2dmG
>>199
あ～
そうなんだ(>_<)
なんか、期待して損した
ま、いっか
201:優しい名無しさん
08/03/11 07:18:13 /se7oHAY
>>195
成長ホルを打ち続けることで体脂肪・内臓脂肪が筋肉組織に作り変えられ、皮下脂肪はそのまま残る。
このことにより、太りがちな人は驚くほどウェストがしまる（皮下脂肪の分は残る）。
細胞が活性化し、疲労が回復し易くなり、気分の高揚感が上がって心身ともに健全になれる。
とにかく、数ヶ月で明確な効果が見えてくるんだけど、これは相当な量を皮下注射しているからで、
スプレー式とかサプリメントなどの微量の服用では短期間の劇的な効果は望めない。
それでもいくらかの効果は現れるとは思うけどね、自分に合った量を見極めさえすれば。
元々成長ホルモンの分泌量が低かった人ほど、この効果は短期間で劇的にハッキリと分かる。
でも分泌量が人並みであった場合は、少量ではあまり効果は出ないかも知れない。
成長ホルモンもいいけど、次のことに気をつけるだけで老化は防げるよ。
１）日光を浴びない
２）ストレスを貯めない
３）バランスのいい食生活を３食きちんととる
４）早寝・早起きをつとめる
202:優しい名無しさん
08/03/12 12:37:17 i1jMMSfn
前も２ちゃんで叩かれまくり、ねらーを“難民”呼ばわり。
強気な発言でいるも、何かと２ちゃんで叩かれてないかチェック。
本人降臨し、DQN発言。強気な姿勢でいるも、簡単に尻尾を巻いて逃走ｗｗｗ
性同一性障害と語る、コスプレオタクの勘違い俺女。
リアルに女の子にストーカー。
その女の子と付き合っていると周囲に自慢げに話すも、全て本人の妄想の産物ｗｗｗ
正真正銘のDQN子。
「俺は男だ！」って言うクセに、女性限定の掲示板に入り浸り『俺マンセー！』発言。
指摘されるとふじこりまくり。
どうせGIDもコスプレの延長線上だろ。
前略プロフ⇒ URLﾘﾝｸ(pr.cgiboy.com)
サイト⇒ URLﾘﾝｸ(m-pe.tv)
日記⇒ URLﾘﾝｸ(blogri.jp)（←叩きが恐くてPC規制中ｗｗｗ）
203:優しい名無しさん
08/03/14 22:13:43 jY27l/Zy
MtFの手術の場合、陰茎が１４ｃｍ以上あるならそのまま膣に整形できるが、
それ以下の場合、腸を継ぎ足す場合がある。
腸は膣と同じ組織であるため、あるいは、全て腸にする場合もあるが、
この場合、分泌物がハンパないため、常にナプキンをあてがっておく必要がある。
匂いは云うほど酷くないが、とにかく分泌物がスゴイらしい。
陰茎を使った場合、自慰行為を常に行うようにして陰茎が萎縮しないようにする必要がある。
どっちもメチャメチャ面倒くさい。
204:優しい名無しさん
08/03/14 22:19:02 jY27l/Zy
ちなみに腸を使った場合は伸縮・濡れ具合・触感がかなり膣に近く、感度もかなり良いようだ。
FtMの超難易度な手術に比べれば、まだMtFの適合手術は恵まれてる方だろう
205:優しい名無しさん
08/03/14 22:28:32 P1rowmxZ
常に濡れっぱなしってことかあ。めんどいね
Ｓ字直腸だっけ？
そっち系のＳＲＳしたいなあ
206:優しい名無しさん
08/03/15 03:16:32 Ol1IdOyK
MtXなんで膣までは求めないが陰茎はぶっちゃけいらんな・・・。
207:優しい名無しさん
08/03/15 08:01:39 OFqj+M7a
>>205
ただ腸の方が常に清潔にしてくれる、皮膚使った場合は定期的に洗うのが面倒。
どっちかってと腸を選びたいが、手術が大規模で時間もかかり、治癒も時間がかかる。
手術内容は、精巣切除し、陰茎を、皮・海綿体・尿道・亀頭に分解、海綿体は捨てる。
亀頭は整形して押し込みクリトリスの代用に、尿道は普通の女性の位置より下にする場合も。
皮膚はそのまま膣にするが、希望があれば腸を１０数センチほど摘出し代用する。
>>206
女性ホル服用していれば、精巣は最大５０％前後まで縮小、陰茎も若干小さくなる。
女性ホルは個人輸入で購入することもできる。
プレマリン１日1.25～5.0mg、あるいはエチニルエストラジオール１日0.1～0.5mgの内服。
URLﾘﾝｸ(www.t-dm.co.jp)
エチニル エストラジオール 0.05mg 300錠
\18,000 (会員割引後価格 \17,100）
↑
こういうカンジの含有量の少ないものを買い求めるとコントロールし易くて良い。
ただし女性ホルモン服用は危険が伴うもの、乳ガン発生率は高まり色々な副作用がある。
できれば医師の診断を仰ぎ適量を服用すること、引用を間違うと”死ぬ”場合もあるらしい。
特に酒や煙草は危険なので絶つこと。
服用して最初のうちはホルモンバランスがくずれ、自慰行為が多くなる場合もある。
自慰を行うと男性ホルモンが多く分泌されるため、打ち消しあってしまうらしい。
MtFの女性ホルモン治療については以下も参考のこと。
URLﾘﾝｸ(www.ikedaclinic.com)
208:優しい名無しさん
08/03/15 08:08:52 OFqj+M7a
云い忘れた、女性ホルを独断で服用する場合、１日の服用量を１回で服用しないこと。
体調が悪化したりするので、２回に分けること。
上記の理由から、含有量が0.05mgのほうがコントロールしやすいわけだ。
209:優しい名無しさん
08/03/15 12:17:20 xXVOQXPA
くわしいねぇ
参考になりました^^;
210:優しい名無しさん
08/03/15 15:49:59 6EvF6xww
>>203
臭いってやっぱウンコ臭なの？
211:優しい名無しさん
08/03/15 15:50:43 3z+aqc4r
便の臭い＝腸液の臭いじゃなかろうに。
212:優しい名無しさん
08/03/15 16:03:52 zHxiNPoA
異性になる事だけしか頭に無いようなので一応。
異性になってもいいと言う周りの同意があって始めて異性になる事が治療と認められます。
反対は意見を聞く耳持たずただ自分の欲望を満たしているだけじゃ、どこまでいっても誰も認めないのでは？
手術や異性になる事の話をする、出来るようになるのは、まず子の病気が心に性別があるかはっきりして、その中で性別を変える以外に治療が無いのか探してどうしてもそれしかなかった時以外はその治療は受け入れられない。
そしてその治療しかなかったとしても、世の中に出て問題発生しないのかも考える。問題があったなら当然、その治療をした人を社会生活させるわけには行かない。
それらをよく考え答えを出して初めて異性になる、手術の話を出来るのでは？
誰か一人でも反対があるのなら行動側はあくまで、加害者。
213:優しい名無しさん
08/03/15 16:07:48 ggsJpUZG
>>211
そうなん？
じゃあウンコはどこでウンコ臭になるんだろう？
食ったときは食べ物の臭いだよね？ｗ
胃では胃酸の臭い？
やっぱ、腸じゃないの？(´д｀;)
214:優しい名無しさん
08/03/15 16:08:27 xXVOQXPA
>>212
勝手に言ってろ
あほ
たこ
しね
215:優しい名無しさん
08/03/15 16:32:53 bgLrGJT2
>>212
法に抵触していない人間の人権を制限することは
ただの人権侵害です。
216:優しい名無しさん
08/03/15 18:36:35 OFqj+M7a
うんこ臭にはならないよ、排便しない限り。
体液がうんこなみに臭い奴なら別だけどね。
ただ、やっぱりちょっと臭い、まあ考えてみれば膣も臭いわけで。
組織が膣と同じだから分泌物もほぼ同じだと思っていいよ。
うんこ臭かったらソーセージの皮になんか使わないでしょ・・・・。
217:優しい名無しさん
08/03/15 18:38:38 OFqj+M7a
>>213
うんこの匂いは、微生物が作るものです。
たとえば歯磨かないバイトの子が居るんだけど、もう口臭がなまらうんこ臭いわけね。
それと同じ。
218:優しい名無しさん
08/03/15 18:43:56 OFqj+M7a
>>209
女性ホルモンを個人輸入して使ってるからね・・・。
プレマリンよりエチニルエストラジオールの方が男性ホルモンを押さえ込む力が強い。
でも例えば私が一例として書いた個人輸入サイトにしてもかなりボッタクリ価格だから、
１日0.1mg服用するとして、１ヶ月36000円ぐらいかかる。
だからホントはちゃんと医師にGIDと認定して貰って、プレマリンなどを服用したほうがいい。
どうせマンモグラフィ検査などを受けなきゃならないし。
219:優しい名無しさん
08/03/15 18:46:32 bgLrGJT2
一ヶ月で600錠も飲むの？
220:優しい名無しさん
08/03/15 19:03:07 zHxiNPoA
>>215
人権とは権利。
その権利を正しいのか判断して初めて認められるものです。
基本的人権はすでに与えられている。
身体の性別で生きていたら問題は無いはず。
さて身体の性別を変える事は権利がぶつかった時一方的に守られる人権かどうか。
異性の格好をして世の中で生きる事は生きるのには関係ない余分な権利。
むしろ男性は男性、女性は女性、として生活している人の健康で文化的に生きる基本的人権を著しく侵害している。
どちらの権利が守られるか分かるでしょう？
相手の考えを聞かずに自分の行動を起こす事も同じです。
船が進行していて前に別の船がいた。
直進したい船はまっすぐ進む権利を侵害されたとして訴える事はできますか？
221:優しい名無しさん
08/03/15 19:23:29 bgLrGJT2
>>220
性同一性障害は正式に治療の対象として認められおり、病気の治療は
健康で文化的な最低限度の生活を保障すると名言している憲法の保護の元与えられた権利です。
>むしろ男性は男性、女性は女性、として生活している人の健康で文化的に生きる基本的人権を著しく侵害している。
具体的にお願いします。
何度も言われている通り個人的な感情だけで
他人を排除する権利は誰にも保障されていません。
TPOを弁えない格好をする等の行為には私も反対ですが
それはGIDに限ったことではないですし、
個人の服装や外見を制限する法律は存在しておりません。
ま、難しい問題ですけどね。
あなたには真に残念なことですが日本は法治国家ですので、
個人的感情を持って他人を排除することはできません。
GIDそのものを否定するのであったり、、治療を否定するのであれば
匿名掲示板ではなく、やはり公的機関へ訴えることをオススメします。
私のような個人が答えるよりも明確に、また真摯に対応してもらえると思います。
あと最後に下手な例え話は、話が逸れるだけなのであまりしないほうがいいと思います。
222:優しい名無しさん
08/03/15 19:29:16 xXVOQXPA
>>220
全部読んでないからなんとかいてあるかわからないけど
とりあえず 死ね
223:優しい名無しさん
08/03/15 19:39:56 bgLrGJT2
やっぱり最後に一言だけ。
GIDが生理的に受け付けない、という人もいると思いますので
そういう人にはかなり申し訳ないのは確かです。
が、そういった個人的価値観の衝突はGIDの問題に限らず起こりうることですので
仕事などで関わることがあっても、お互いに出来る限り干渉しあわないなどの
お互いの妥協が必要なのだと思います。
勿論一方的に妥協してもらうのではなく
GID側にも嫌悪感を催さない外見、立ち居振る舞いを築く努力は必要ですが
そういうのは当然のことなのでここでは置いておきます。
そういう風に折り合いをつけていくことはGIDとの問題に限らず
日常生活を送る上で非常に大切なことですので
覚えておくとよいかと思います。
気持ち悪いから出てくるなというのは小学生で卒業しましょうｗ
224:優しい名無しさん
08/03/15 19:52:01 npH48OKJ
>>221
＞匿名掲示板ではなく、やはり公的機関へ訴えることをオススメします。
手順で言えばまずは一般の意見を集める事でしょう。
ここでのやり取りでどちらの意見が正しいのか第3者が判断してそれぞれを支持するでしょう。
男性は身体が男性だから男性、女性は身体が女性だから女性なのです。
その男性、女性が本来入って来られない場所に入る事もできる。
これは国民の生活を脅かすもの。
トイレやお風呂に関わらず、男性は男性だから通用するし女性は女性だからこそ通用する。
国民を守るのが国家です。
どうしたら全てを守れるのか。
それはこの病気に限れば患者を異性に無理やり見せかけ、戸籍を変えて生活させるより自分の身体を受け入れるようにさせる事ではないですか？
患者を異性に変えた場合、いろいろな不都合が出ます。
まず完全に異性に変えられる訳ではない。
見た目もそうだし、手術も性別を変えたと言うより、性別を異性に似せたと言う方が正しい。
そして、子供の頃から異性として生活し育てられた、育成期間を持たない事。
これだけを見ても異性になったのではなく異性のふりをしている事は分かります。
そして、そのような異性のまねをしたような人間は世の中で馴染む事はできない。
男性なら誰でも出来る事、女性なら誰でも出来る事、期待されて当然の事持ち合わせてはいないはず。
そして、それだけではない、受け入れる側も元異性の人間として扱う負担を持つ。
中には嫌悪感を持つ人もいるだろうし、さまざまな理由で受け入れられない人もいる。
それらを全て満たす為には異性にする事ではなく、自分の性別で生活させる事です。
それと国が認めた理由は明らかに流行によるものが大きい。
＞他人を排除する権利は誰にも保障されていません。
他人を排除しているのは明らかにそちら側。
自分たち障害者が通りますからと一方的に負担を相手に強いる。
ここでの書き込みにしても守りたい自分の権利の為に相手を排除している。
あくまで攻撃を始めた側に全ての責任はある。
この場合、異性になるという行為をここで続けるそちら。
街中を裸で歩く人不快だからやめてと言ったら人権の侵害ですか？
225:優しい名無しさん
08/03/15 20:03:08 bgLrGJT2
>>224
>手順で言えばまずは一般の意見を集める事でしょう。
この文より、公的な訴えを行う意思があると取れますが、
あなたはこのスレのログを公的機関に提出するつもりでしょうか？
性同一性障害については既に専門家などが
正式な場において何度も議論を交わした結果が
現在の制度です。
専門家の議論と匿名掲示板でのログ、
どちらに信頼があるかは言うまでもないですね。
一般の意見をすくいあげるのであれば
やはり匿名掲示板よりも署名運動などが一般的です。
署名運動は広く知られており、法律により一定の効力を持っていたと思います。
やはり匿名掲示板で議論を交わすよりも有効な方法は他に存在する、というか
無駄ですね。
>街中を裸で歩く人不快だからやめてと言ったら人権の侵害ですか？
変な例えはやめておけと言ったのですけどね。
裸で歩くことは法律で禁止されていますので
この場合同列に扱うことはできません。
226:優しい名無しさん
08/03/15 20:15:11 ihribo9X
>>223
その問題の解決手段として、異性にならずに今の性別で生活できるように治療して下さい。
そういっている。
＞GID側にも嫌悪感を催さない外見、立ち居振る舞いを築く努力は必要ですが
＞そういうのは当然のことなのでここでは置いておきます。
立ち振る舞いとは異性を真似ることですよね？
自分の性別で生きる努力する事ではなく。
『異性になる』と言う行為『元は異性』と言う人が強制わいせつにあたると思います。
無論存在を知らなければ大丈夫ですが、ここ等でこうして存在を知らしめている以上抵抗はします。
異性の人が性別の見た目を変える行為が問題なのです。
そして一切妥協をしないのはそちら。
性別を変える行為以外は一切受け入れない。
その他にも問題がいろいろ。書きたい事も多々ある。
後に書きます。
227:俺は漢だ
08/03/15 20:18:35 pjodLsML
URLﾘﾝｸ(toukon.air-nifty.com)
先生！！モーヲタは気持ち悪い ですか？
228:優しい名無しさん
08/03/15 20:20:34 npH48OKJ
もう一つ。
>>225
信頼なんて証明できさえすれば得られるものです。
専門家をたてに隠れる行為は感心できません。
229:優しい名無しさん
08/03/15 20:21:44 bgLrGJT2
>その問題の解決手段として、異性にならずに今の性別で生活できるように治療して下さい。
>そういっている。
主張はわかりますが、やはり法治国家において共通の基準となるものは
法律です。ですので法律と照らし合わせた上での主張をお願いします。
>『異性になる』と言う行為『元は異性』と言う人が強制わいせつにあたると思います。
では強制わいせつ罪に該当したケースの提示をお願いします。
もしそのようなケースがあるのであれば
あなたの主張を決定付ける重要な情報となりますので、そうしたほうがよいかと。
もしあなたの解釈でしかないのであれば何の意味も持ちません。
>その他にも問題がいろいろ。書きたい事も多々ある。
>後に書きます。
今まで散々見てきたのでお断りします。
ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ) お断りします
／ ＼
((⊂ ） ﾉ＼つ))
（＿⌒ヽ
ヽ ﾍ }
ε≡Ξ ﾉノ ｀J
230:俺は漢だ
08/03/15 20:26:09 pjodLsML
先生！！俺の病名はなんですか？
231:優しい名無しさん
08/03/15 20:28:34 ihribo9X
それともう一つ。
>>225
何も分からないものたちに署名を募るよりもここでの話し合いで結論が出ればいいだけの事。
ここで話されたらまずいんですか？
232:優しい名無しさん
08/03/15 20:28:50 bgLrGJT2
>>228
あなたの現在の行動ではあなたの主張のどれ一つとして証明することはできませんよ。
匿名掲示板での論破が世論を証明するわけでもないし、
GIDが詐病だと決定付ける証拠にもなりません。
あなたがするべきことは
・一般人の主張を訴えるのであれば署名活動
・世界中で認められてしまった定説を覆すだけの研究成果の公表
ですね。
後者よりは前者のほうが敷居が低いので、
やはり署名活動をオススメします。
233:優しい名無しさん
08/03/15 20:33:01 bgLrGJT2
>>231
あなたは行動の第一歩として一般人の意見を集めてるのではなかったですか？
その為の掲示板活動ですよね？
ここでの結論が世界を動かすことが泣く
ひいてはあなたの不満の何を変えるものでもない、と言っているだけですが。
偶然ではありますが、あなたの四年前の掲示板活動を拝見しました。
あなたが活動してきた四年間で何か変化はあったのでしょうか？
それと、専門家でもない人間の話し合いが何になるのでしょう？
234:俺は漢だ
08/03/15 20:34:57 pjodLsML
自分もGIDですけど、本当にキモいGIDは迷惑
変な服着たり、子供とかいる前でも平気で上半身裸になって着替えたり
街でも奇声あげたり、通行人無視して踊ったり
容姿もあり得ないようなダサさ。
本当に見ていて恥ずかしいです
キモい人はそのキモさでGIDの印象を落としてる事に気付いて欲しいです
235:優しい名無しさん
08/03/15 20:43:45 bgLrGJT2
あ、ごめん。用事入ったからもう相手できない。
法律をたてにするなとか専門家をたてにするなとか
そういうこと盾にされると困るのかな？かなかな？
困るってことは主張に正当性がないってことになっちゃうよおおぉ
じゃあねｗｗ
236:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/15 20:45:05 xKHw2jQ6
クマ、またこっちに戻ってきたね。あんまりしつこいようだと
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆28 ■■
のログでも貼り付けるかねぇ。。
237:俺は漢だ
08/03/15 20:50:01 pjodLsML
俺は
■■ 性同一性障害は変態の隠れ蓑 ☆28 ■■
なんかしらねーよ
238:俺は漢だ
08/03/15 20:51:59 pjodLsML
このスレの自称専門家の女は精神科医だと俺は見抜いたｗ
精神科医の女医さんだ
239:優しい名無しさん
08/03/15 21:45:23 zHxiNPoA
>>229
わいせつ（猥褻）とは、事実概念としては、社会通念に照らして性的に逸脱した状態のことをいう。
「社会通念に照らして性的に逸脱した状態」ですよね？
少なくとも性別を生まれた時点でのものを偽る行為は。性を意識している行為でもあります。
具体的には見せたくないものを見せる行為、認めさせる行為です。
性別を異性と名乗るのは第三者に認めさせて初めて効果を表すもの。
自分は異性だと相手に認めさせる行為は相手の、快、不快に関わらず自分の性を他人や第三者に強制する行為に他ならない。
＞今まで散々見てきたのでお断りします。
言いたい事が無数にあります。逃げるな。
＞ ﾊ,,ﾊ
＞ （ ﾟωﾟ ) お断りします
＞ ／ ＼
＞ ((⊂ ） ﾉ＼つ))
＞ （＿⌒ヽ
＞ ヽ ﾍ }
＞ ε≡Ξ ﾉノ ｀J
ふざけるのもいい加減にして下さい。
240:優しい名無しさん
08/03/15 21:45:44 zHxiNPoA
>>232
＞詐病だと決定付ける証拠にもなりません。
なりますよ。
証明ならいくらでも。
＞・世界中で認められてしまった定説を覆すだけの研究成果の公表
むしろ認められてはいません。
原因は「分からない」です。
認められているのは「分からない」にもかかわらず認められている権利。
明らかに不当なもの。
＞それと、専門家でもない人間の話し合いが何になるのでしょう？
私の活動はまだ1年間程度。
私にとっては署名を集めるよりも、当事者や第三者と交わりながら矛盾点を指摘し、一般論化する方がやりやすいのです。
何しろ成り立たない事が証明されれば良いのですから。
241:優しい名無しさん
08/03/15 21:50:58 xXVOQXPA
ちょっと言わせて
性別変えるのは好きでやってるだけで、たまたま法律やら医療機関の体制が
あるから利用するだけで、なければないで、闇医者使ったり、海外の病院使って
やるまで
社会に認めさせるなんてどうでもいいのよ、実際。
病気だの障害の認定で人の対応が変わるなんてことないし、実際そんなものなんの役にも立たないよ
自分が生きる環境が整ってて、それで受け入れてくれる人たちが沢山いる。それで十分
認めてもらえるのは、人間性の問題。ついでに言えば外見と振る舞い。性じゃないね
私は音楽・ＩＴ業界にいるけどね、ＬＧＢＴやら男だか女だかわからない人なんて
沢山いるし、嫌悪するより、ユニークさとして利点を見てくれるよん
人と違うユニークさが大事な世界では、逆に羨ましがられることすらあるねえ
それ反則ワザだよってｗｗ
創造するにも、男女の性差を意識する人、既成概念に縛られてる人は発送が貧困で
うまくいかない。
マニュアルが大事な人たちは弱い。自己突破力がない。だから他人に責任を取らせて
自分の世界を狭めてゆく
私は性を超越することで、新しいモノを作り上げることに喜び感じてるし、共感してくれる
人たちが沢山いるよ。
あんまりくだらない議論に無駄な頭と時間を使うより、新しい文化を考えたら？
242:優しい名無しさん
08/03/15 21:52:35 xXVOQXPA
>>239
いいじゃん、楽しくて
ﾊ,,ﾊ
,（ ﾟωﾟ )ヽﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ/ `―-､（ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ヽ `)
（ / お ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) 断 `､ ）
( ( ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ り （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ） ﾉ
ヽ （ し ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ま ﾉ ノ
＼ ヽ ﾊ,,ﾊ
ﾊ,,ﾊ す （ ﾟωﾟ )
（ ﾟωﾟ ) ノ ／
ヽ ＜｡⌒／ヽ-、_＿_
／＜｡3/＿＿＿＿／
￣￣￣￣￣￣￣
243:優しい名無しさん
08/03/15 22:05:44 nk8MPx7t
>>218
>１日0.1mg服用するとして、１ヶ月36000円ぐらいかかる。
どういう計算してんだ？
244:優しい名無しさん
08/03/15 22:08:20 +S93WUlL
>>243
1ヶ月と1年を間違えたんじゃないか？
245:優しい名無しさん
08/03/16 00:31:55 eeYuOUXQ
>>241
例え羨ましいと思う人がいたとして、嫌がっている人には喜んでいる人がいるからいいんだって。
下品なネタを喜ぶ人嫌がる人いるけど、嫌がっている人の言葉輪全く取り合わないところ。
多分人から恨み買います。
>>242
侵害する側だから楽しいと言える。
失う側じゃなく得ようとする側。
仮に苦しくて仕方ないからと言うのなら取り合いはする。
しかし楽しいから何やってもいいと言うのなら我慢しろとしか言えない。
その時々で二枚舌使うのはいかがなものか。
「何とでも言え真剣で悩んでいる」と言う場合「楽しいから何したっていいんだ」と言う場合。
結局自分のしたい事をして、他人を悪く言いたいだけ。
246:優しい名無しさん
08/03/16 00:53:14 Y21/v8U0
>>245
別に二枚舌じゃないよ。他の人のことなんか知りません
ＧＩＤかどうかもどうでもいいってこと
ガマンする必要はないし、あんたの言うことに従う必要も言われもない
嫌がっている人は、距離を取る。仕事関係でどうしても、っていう人は互いにビジネスライク
そんな基本的なこともわからないあんたは社会人失格
環境は作っていったからね。恨みなんて抱く人とは付き合わない。
外見だけで物事を判断して、本質を理解しない人は、損をしていると思うよ
合わなければ、接点はほっといてもなくなる。無理して近づけばトラブルになるだけ
余計なトラブルは回避するよ。普通はね
少なくともあんたより、かなりの努力と成果を上げている自信あるよ
あんたじゃなくても、そこら辺の人よりかなりのスピードで駆け抜けている自信もある
実績と人脈は嘘をつかない
下品なものなんかやってないよ。クリエイターなのでね。楽しいもの、需要があるもの、センスのあるもの
商品として受け入れられるものを創るから、今の自分があるから。
アーティスト＆プロデュースもやってるから、外見はものすごく気を使う
中性的だけど、美形で通ってるよ。ザンネンでした
侵害されてると感じるなら、嬉しいね。キミみたいなタイプは大嫌いだから。
遊んであげるから、もっと苦しんで、嫌がって、怒って楽しませてよｗ
かなり脆くて弱い人間みたいだね、キミ
247:優しい名無しさん
08/03/16 01:06:27 R1EjdYG2
>>239
>言いたい事が無数にあります。逃げるな。
あなたのレスの特徴として、非常の冗長的であることがあげられます。
一行で済む主張をまとめることもできずに何十行も書く、繰り返す、
そんなレス誰もまじめに読みませんよ。
書きたいことがあるのならもっと簡潔にすれば主張も伝わりやすいでしょう。
>>240
>原因は「分からない」です。
なるほど、つまりあなたが今まで散々主張してきた、
願望説を自ら否定するということですね。
では言質が取れましたのでこれより先このスレでは、
あなたの「GIDは願望だ」という主張は
あなた自身の願望もしくは妄想として処理することになります。
あとは新しい人が遊んでくれるみたいだから、ゆっくりしていってねｗ
248:優しい名無しさん
08/03/16 01:26:03 Y21/v8U0
>>245 どうしたの～？
早く何か書いてよ
仕事しながら合間で息抜きに遊んでるんだから
249:優しい名無しさん
08/03/16 03:05:50 wq1Yduem
なんだもう１つのGIDｽﾚ相手いなくなったとおもったらこっちに絡んできたのか
250:優しい名無しさん
08/03/16 03:52:47 0DfH0bYi
>>246
ここはどうしてもと言う場所でない事は明らか。
このように揉め事になるのがいやと言うならば人と接しなければいい。
接点はそちらが自ら進んでこういう場所を侵食する事で作られてしまう。
トラブルの原因はそちらの進出にある。
もっと互いの距離を理解していればぶつかる事は無い。
ここでこうしてもめる。
それは自分からは距離をとらないそちらの落ち度。
＞実績と人脈は嘘をつかない
実績と人脈は関係ない。
問題は人を傷つけるか否か。
何をしようと自分のやりたいようにしていてもめた時自分は優れているとしかいえない。
＞下品なものなんかやってないよ。クリエイターなのでね。楽しいもの、需要があるもの、センスのあるもの
＞商品として受け入れられるものを創るから、今の自分があるから。
＞アーティスト＆プロデュースもやってるから、外見はものすごく気を使う
＞中性的だけど、美形で通ってるよ。ザンネンでした
内容ではなく異性だと名乗る事自体が下品、ナンセンス。
自分の本来の姿を示さない、嘘をつくところ。
嘘とは性別を人に偽ると言う事ではない、自分の本来の性別から逃げると言う事。
そこが許せるものでない。
＞侵害されてると感じるなら、嬉しいね。キミみたいなタイプは大嫌いだから。
＞遊んであげるから、もっと苦しんで、嫌がって、怒って楽しませてよｗ
＞かなり脆くて弱い人間みたいだね、キミ
間違いなく侵害している側と自分で思っているのなら、守られる側がどちらか理解できるでしょう？
251:優しい名無しさん
08/03/16 03:53:08 0DfH0bYi
>>247
＞書きたいことがあるのならもっと簡潔にすれば主張も伝わりやすいでしょう。
以後そうするようにします。
＞なるほど、つまりあなたが今まで散々主張してきた、
＞願望説を自ら否定するということですね。
いいえそうはならない。
原因は分からないと言う事はイコール願望と言う事になります。
証拠がなければもともと「異性になりたい」は願望でしかない。
>>248
要するにやりたいようにやっていると言う事ですね。
態度的にも人を見下す態度ですし、楽しみながら生きていると言った感じ。
このようなものに権利を与える事が間違いだと言う事はよく分かるはず。
特例とは仕方なく守ってあげるという物。
守る必要は無いはず。
252:優しい名無しさん
08/03/16 08:54:10 Y21/v8U0
>>251
見下してるにきまってるでしょｗｗ
キミみたいな、低脳くんを見下さないで誰を見下すって言うの？
うじ虫のくせに人間様の言葉使うな、こっちが恥かしくなるｗ
別に守られる必要ないよ、ＧＩＤ特例法なんて無くても構わない
権利は与えられるものじゃない。キミみたいな弱者じゃないからね
強いからね。なければ自分で切り開く主義
キミが手に入れたくても一生手に入らない世界を持ってるよ
苦労と努力がたりないんじゃない？
あ、ごめん。バカだから人に命令されて小銭稼ぐしかできない底辺くんか・・・
なにやってもだめで、友達もいないんだもんね
かわいそうに、ごめんねｗ
253:優しい名無しさん
08/03/16 08:57:53 Y21/v8U0
＼＼ わったっしっはお断りします♪ ／／
＼＼ あっなったっもお断りします♪ ／／
＼＼ せっかっいっじゅっお断りします♪ ／／
／⌒ヽ ＿_
ﾊ,,ﾊ ∧＿∧ ,（ ﾟωﾟ ） ,;ﾞ ヽ
（ ﾟωﾟ ). （ ﾟωﾟ ) ヽ二⊃ヽ二⊃ .| ﾟωﾟ ﾞ;
(⊃ ⊃ (っ つ ヽノ ） （ ﾟωﾟ)│⊃ ⊃
. （（（ 〈 〈 〈 < ヽ くヽ (ｰ ｰ ﾞ:; 〈 ;ﾞ ）））
し⌒し' し￣ヽ_) ｀J J <￣< .し し'
254:優しい名無しさん
08/03/16 09:17:11 Y21/v8U0
>>251
キミはあれだね
いじめに遭って恨みながら泣いてたタイプだろｗ
もっといじめてあげよう
うじ子くん、どうして欲しいの？
え、死にたいの？
じゃあ、全裸で走り回って叫びながら中途半端な４Ｆあたりから
飛び降りなさいｗ
注目間違いなしｗｗ
よかったね、うじ子くんに初めて人の視線が集まりますｗ
みんな、うじ子くんの勇気を褒め称えようｗ
さあ、はやくぅ♪
255:優しい名無しさん
08/03/16 09:36:13 Y21/v8U0
,ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) >>251メロンパン買って来いや
彡;:;: ミ, ( ヽ
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ;;
~~彡::;:;:;:;:::.. ＿＿_ ,三~~ （ ﾉ ,,,,, ;;
~~彡;:;:;:;:;:;:;:. |┴┴| ,ミ~~ ノノ ;'" ,,ノ―､ ,;'
~~彡:;:;:;:;:;:;:;:;. ﾉ―| ---=＝ニノ ,;'′ >=ﾆ(二二二()
,...-''''""~~,::;:;::;::;::;::;' ﾐ,, ,;'′ ゝ--〈
__＿＿,;";;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:;:;:;:;:;:;:; i! ﾐ,,,,;'′ `ー‐'
::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ﾐ:: ,;'￣￣￣￣
:::::ﾐﾐﾐ:;:;: ﾐ:::, ,;::''′
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::::ﾐﾐﾐ:;:;:;: ,+'" ﾐ:::::
:::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;: >':;: ﾐ::
::::::ﾐﾐﾐ:;:;:;:;:;../;:;:;: ;:"
::::::::ﾐﾐﾐﾐ:;:/;:;:;:;: ,.+'"''-､＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣;':;:;:;: ,.+'" ﾐ､
::::::ﾐ;:;:;:;:.. ..ﾐ:::ﾐ:;: ﾐ
256:優しい名無しさん
08/03/16 09:53:30 R1EjdYG2
>>251
／￣＼
| |
＼＿／
|
／ ￣ ￣ ＼
／ ＼ ／ ＼ よしわかった
／ ⌒ ⌒ ＼ お前が人生を楽しむために
| （__人__） | オプーナを買う権利をやる
＼ ｀ ⌒´ ／ ☆
/ヽ､--ー､＿＿,-‐´ ＼─／
／ > ヽ▼●▼<＼ ||ｰ､.
/ ヽ､ ＼ i |｡| |/ ヽ (ニ､｀ヽ.
.l ヽ l |｡| | ｒ-､y ｀ﾆ ﾉ ＼
l | |ー─ | ￣ l ｀~ヽ＿ノ＿＿＿_
／￣￣￣￣ヽ-'ヽ--' ／ オプーナ ／|
.|￣￣￣￣￣￣|／| |￣￣￣￣￣￣|／| ＿＿＿＿＿＿
／￣オプーナ／| ￣|__」／_オープナ ／|￣|__,」＿＿_ ／|
|￣￣￣￣￣|／オプーナ￣／￣￣￣￣|／ オープナ ／| ／ .|
|￣￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／l￣￣￣￣|￣￣￣￣￣|／| ／
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
257:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/16 12:19:16 vYx6CX0A
反性同側の人物＝｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣で暴れていたクマ
基本パターンとしては
整然としたレスで、 一 見 まともそうな人物
VIP風のレスで乱暴な暴言を吐きまくる人物
を使い分ける。
(これは｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣でもまったく同じパターン。)
性同を叩く理由。
主に私怨。それもムリな論調を展開して掲示板でぼこぼこに
叩かれたたという逆恨みから。
本人はISといっていたが、おそらくクラインフェルター。
トランス願望やチェイサーの気がありが、美人当事者には
メロメロ。しかしブサイクに対しては平気で暴言を吐くという
すばらしい性格。ちなみの暴言を吐かれたブサイクは漏れw
258:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/16 12:26:48 vYx6CX0A
さらにいうと、人の個人情報(本名、所在地、職業など)は平気で
掲示板にさらすくせに、自分の情報が漏れるとさっさと逃げ出すチキン。
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣が28スレで止まったのも別に決着が
付いたからではなく、自分の正体が暴かれてクマが逃げ出したため。
以上、間違ってないよね？
259:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/16 12:47:46 t013I9Nj
缶コーヒーは嫌いだよ
260:優しい名無しさん
08/03/16 13:17:04 LVpQJWRB
>>246
例えば女性になりたい男性に周りにいる本当の女性よりもとても美形の人がいたとする。
それをもともとは男性と知る人間の中で、どれだけの割合の人がその「女性みたいな男性」を抵抗なく抱ける？
その「女性みたいな男性を」どれだけの割合の女性が抵抗なく一緒のお風呂に入れる？
5割未満のはず。
それは、どんな姿、どんな見た目の表現をしてもその人は元々の性別の表現でしかないから。
バラは赤く咲こうが白く咲こうがバラでしかない。色が変れば違う花になれますなんて無い。
異性の容姿をしてもその人の性別は異性の姿をした元々の性別。
容姿に関わらず受け入れられない人が多くて当たり前、性別を「偽っている」のだから。
むしろまじめな物事では受け入れる人の方が異常。
そして仕事は性別に関係ないでしょう？
異性である意味は全く持って無いし、性別と仕事が出来る事とは関係ない。
そこに態々関係の無いはずの性別を持ち出して偽る。
同じ容姿で同じ才能なら自分の性別を隠さない人と隠す人、どちらを信用出来るかどうか、一目瞭然。
以降のレスはレスする価値も無いような低俗なものばかり。
261:優しい名無しさん
08/03/16 14:56:06 QUFUXFd9
＞それをもともとは男性と知る人間の中で、どれだけの割合の人がその「女性みたいな男性」を抵抗なく抱ける？
＞その「女性みたいな男性を」どれだけの割合の女性が抵抗なく一緒のお風呂に入れる？
ではぜひとも統計を取ってきてください。
＞5割未満のはず
＞容姿に関わらず受け入れられない人が多くて当たり前、性別を「偽っている」のだから
こんな憶測はいりません。無駄です。
＞性別と仕事が出来る事とは関係ない
といいつつ無理やり性別を2分化しようとしてるのは誰ですか？
最も性別に固執しているじゃないですか。
262:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/16 15:22:51 vYx6CX0A
嫌がらせだけが目的なんだから、まともに相手しないほうがいいのに。。
263:優しい名無しさん
08/03/16 15:51:24 Y21/v8U0
>>260
うじむしくん、キミは本当にどうしようもないバカだね
誰がいつ、女になると言った？
新しい存在になっただけだよ。男でも女でもないね
ついでに言えば、性に関してを偽ったことなんて一回もないよ
一般論なんて無意味。そもそも日本人がよく使う、普通、という言葉は大嫌い
いくら一般論だの、社会だの言っても、そんなことに興味はないの
ザンネンでしたｗｗばーかｗｗ
さて、ぶさいくないじめられっこのうじ虫くんに新しい宿題を出してあげよう
”ハダカになって近所を一周して叫んできなさい”
きっと、沢山の人がキミに注目することだろうｗｗ
約束だよ、うじむしくんｗｗ
264:優しい名無しさん
08/03/16 15:52:23 Y21/v8U0
,ｨﾐ, ,ｨﾐ,
彡 ﾐ 彡 ﾐ,
,,彡 ﾐ､､､､､､､､彡 ﾐ, (⌒) >>260ハダカで走ってこい
彡;:;: ミ, ( ヽ
～三;:;::::: 彡～ ﾉ ノ
~~三:;:;:;::::: -=・=- -=・=- 三~~ ヽ （ ;;
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265:優しい名無しさん
08/03/16 16:06:00 Y21/v8U0
【またDQNか】【やっぱりDQN】【さすがDQN】
【はいはいDQN】【DQN丸出し】【DQNじゃ日常】
【なぜか埼玉】【これがDQNクオリティ】
【DQN天国】【だってDQN】【相変わらずDQNか】
ヤレヤレ… 【DQNだから仕方ない】【どうせDQNだし】
. ∧__,,∧ 【それでこそDQN】【まぁDQNだし】【常にDQN】
( ・ω・) 【DQNでは日常風景】【DQNすげー】【だからDQN】
. /ヽ○==○ 【きょうもDQN】【DQNでは軽い挨拶代わり】
/ ||＿ | 【なんだいつものDQNか】【いいじゃないかDQNだもの】
し'￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）￣(_)）
266:優しい名無しさん
08/03/16 16:08:55 Y21/v8U0
♪ ＼＼ ♪僕らはみんな生きている～ 生きているけど>>260は死ね～♪／／
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
♪ ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ ∧∧(*ﾟワﾟ)∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ) ∧∧
(*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧ (*ﾟワﾟ)∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧ (*ﾟワﾟ) ∧∧ (*ﾟワﾟ)
ヽ と ∧∧ (*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧(*ﾟワﾟ)つ∧∧
─ ⊂ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ ﾉ (*ﾟワﾟ)つ
♪ ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と 丿 /ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と 丿_ ヽ と
⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ / し ⊂ _ /
し し し し し し し
267:優しい名無しさん
08/03/16 16:12:25 Y21/v8U0
＞一'''＝＝‐ｭ､,,_ ,､＝''￣:::::::::::::::￣ﾞ'''ヽ、
あぁ .／ . : : : : : : : : : : ＼ ／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ >>260ってよ
/ : : : : : : ,,,_: : : : : : ヾ/:::::_,_､:::::::＞‐-､::::::::::::::::::::::::::::: 完全にイカレテるよな・・・・・・
ム≠ｰ'"￣~'''ｰ_＼: : : : : /::::／~ヾ,}::::j| ｡ ｝::::::::::::::::::::::::
j| ヽ:: : :l::::/|_ ﾟ ,.>ｰ､ゞー≠￣ヽ::::::::::::::
l､_ イ__,,,_.._､_ |l: : |::/ ヾ≦ﾍ,_ノヽ ＼:::::
l}＝､ ｀ﾁＣ￣｀ヽ |: : |Ｙ l| ヽ
{ lﾄ {! ,｝ |: :|ﾉ〆 l| ｰ- |
ﾞt,,_.ｊ くﾐ､二,,ノ 7_/| ／ l| ｰ- |
| ﾉ ﾞ" 'l / r ｣{, ヽ |
｜ ゝ,‐ l, ﾍ_ _,,＞ｰ＝､_ /
∧ ＝ｰ--､ ∧ ｀Σ,,､-‐─ﾞゝ=´ /
ヽ ヾ≧ ′ ﾍ ==＝一 ノ
ﾍ´ ／ | ∧
ゝｰ┬イ'''" |＿ ＼≧≡＝ﾆー ノ ､
|､′ ／´ ]､￣ _ﾆ＝､ ,,..
／ヽ_/＞'" 〃/」,,廴 ／ ヽ ＼-‐ﾆ´
／ 「 ﾍ ≦〆 / /_ο _z
＼ ／ / ｛二＝ｰ '"´
／ ＼、_..,､_
268:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/16 16:52:11 PH4ih7aW
明日もがんばるよ
269:優しい名無しさん
08/03/16 17:21:07 tORVqaoj
>>263
＞誰がいつ、女になると言った？
そっちの事なんて一言も言ってない。
この障害の例を言っているだけ。
自分の性別を認めない人の例え。
見た目に自分は気を使うって言ってたからそういう人を美化してそれで通用すると思うのか書いた。
＞そんなことに興味はないの
興味ないなら社会に出る資格なんてない。
周りがどうしようと関係ないのでしょう？
迷惑ですから。
分かるでしょう？自分の事しか頭に無い人は迷惑。
270:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/16 17:43:44 vYx6CX0A
｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣の28が見つかんないなぁ。。
クマの作った過去ログ倉庫にも、入ってないんだよね。。。
(さすがに自分の正体ばらされて都合悪いからだろうけどｗ)
こうなったら●買うか？
271:優しい名無しさん
08/03/16 17:45:36 HTg8QpeO
なんか、キチガイの大博覧会になってきたな。
おまえら、まとめて迷惑だ。
272:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/16 18:05:12 6vrQjhbL
和戸駅の近くに産廃土の山ができていたよ
273:優しい名無しさん
08/03/16 18:34:13 RYi6lX7h
>>263
新しい存在とは？
遺伝子を書き直して人間以外のものになったと言うのなら信じるがｗｗｗｗｗ
274:優しい名無しさん
08/03/16 18:41:53 Y21/v8U0
>>269
先にメロンパン買って来い！
ｗｗｗ
話はそれからだ、うじくん
275:優しい名無しさん
08/03/16 18:44:53 Y21/v8U0
>>273
お前もナ うじ２号
早くハダカで町内一一周してきなｗ
276:優しい名無しさん
08/03/16 18:48:09 RYi6lX7h
青銅についてまとめてみた
☆女（男）になりたい願望が非常に強く、時々自分を女（男）だと妄想を抱いている
☆勝手に女装して社会に進出しようとしているのに一般人への配慮がない
☆一般人に文句を言われれば訴えれば？と開き直るカス
☆青銅に対する一般人の認識を認めようとしない
☆法律を盾にして一般人へ好き放題の要求をするプロ市民
☆そもそもただの女装（男装）願望であり病気ではない
277:優しい名無しさん
08/03/16 18:56:06 Y21/v8U0
>>276
なんだ うじ１号と２号は同一人物か
おい、早くハダカでメロンパンかってこいやｗｗ
お前人間でさえないんだからさあ
命令されるだけ喜べよ、クズ
278:優しい名無しさん
08/03/17 01:19:48 rlgbbKWJ
このクマとやらの症状をまとめてみた。
★一見まともなようにみえるが、そもそもの出発点はクマの思い込みであり、すべてはたわごとある。
★自分は社会のためにやっていると思っているようだが、これもまた思い込み。
★自分こそが唯一正しいと思ってるらしく、ひとの意見に耳をかさない。
★被害者意識が強く、反論せざるいられない。しつこく、しつこく何回も書き込んでくる。
こりゃ等質だな。なにを言っても無駄なはずだ。しばらくいつくだろうよ。
だれか、このクマを入院させてくれないかな。
279:優しい名無しさん
08/03/17 04:10:49 lByD/K+Q
粘着の主張は、
01 なぜ叩くのか＞迷惑、害だから(A)
02 なぜ迷惑なのか＞性を変えようとするから
03 自身を変えるだけ、他者へ干渉するものではない＞存在を認識してしまうので害、強制だ
04 価値観のみによる嫌悪感で他者への干渉、否定こそ勝手ではないか
存在だけで害、強制など行き過ぎた被害者意識ではないか＞存在するだけなら良いが害がある=01(A)
明らかな破綻論理、バグです。
わざとである可能性が高く、そうでないなら他者への過剰干渉を許される根拠たりえません。
妄想、誇大表現、曲解、話題の挿げ替え、あらゆる手段で強引に無意味に話を引き延ばす。
そしてage続ける。
どうみても構ってちゃん荒らしです本当にありｇ
280:優しい名無しさん
08/03/17 08:00:05 cLKWSY2w
間違いがあるので訂正しておくぞ
> 01 なぜ叩くのか＞迷惑、害だから(A)
一般人に干渉して迷惑で、精神的苦痛を与えられるから
> 02 なぜ迷惑なのか＞性を変えようとするから
精神的苦痛を職場に潜り込んできてまで与えようとするから
社会へ出てこなければ問題ない
> 03 自身を変えるだけ、他者へ干渉するものではない＞存在を認識してしまうので害、強制だ
性転換して女装（男装）して職場に来てまで精神的苦痛を与えようとするから
会話も何もなくては仕事と言うものは成り立たないので、青銅の干渉は避けられない
> 04 価値観のみによる嫌悪感で他者への干渉、否定こそ勝手ではないか
人間が生まれ持った容姿などであれば許容できるし、干渉ではないが、
女装して与えられる苦痛は干渉以外のなにものでもない
一般的な価値観なら受け入れるが、変態の価値観を受け入れることは無理
281:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/17 09:44:12 a6E6LEQ4
> 01 なぜ叩くのか＞ 過去にボコボコに叩かれたその恨み
さらに自分が出来ないことをしていてうらやましく、それで自分が精神的苦痛を感じるから。
> 02 なぜ迷惑なのか＞ 自分のわがままを認めてくれないから。。
ちなみにクマはトラニーチェイサーの気があるので、当事者が美人だとメロメロｗ
> 03 自身を変えるだけ、他者へ干渉するものではない＞ 自分を変えることができないクマにとっては妬ましいので、変えることは許せない。
そもそもクマはあまり社会との接点がないので、まったく影響ないはず。
> 04 価値観のみによる嫌悪感で他者への干渉、否定こそ勝手ではないか
結局は自分が出来ないことを行っている人間が妬ましいだけ。なぜなら、クマの夢は女性アイドルなわけだし～ｗ
282:優しい名無しさん
08/03/17 12:54:51 cU64ywaL
こっちのスレでキチガイにかまうなよ。
向こうでやれ、向こうで。
283:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/17 15:36:51 83Lbn84Q
どこです？
284:優しい名無しさん
08/03/17 18:36:51 cU64ywaL
メンサロに議論専用スレがある。
285:優しい名無しさん
08/03/17 19:07:57 LDDKzMW/
>>280
何かここでも良く見る。障害者の考え。
例えば女子の制服を着た中年でデブのおじさんは見苦しい。
それはいいとして。
それと見た目完全に女に似せたり完全に男に似せた元異性の存在の拒絶心理が違うとでも思うのか。
見た目が気持ち悪いんじゃなくて『している行動』が受け入れられないと。
考えているのは見た目だけで似せさえすればいいと思っている事。
もしも自分の勝手なんだと言うのならば上のおじさんも自由でしょう？
してる事はおじさんの勝手。
それを見た目に拘って叩いているだけ。
関わらなければいい。それで済みますか。
世の中を女子の格好をしたおじさんが自由に出歩く事が出来る。
格好や見た目をそっくりにしてもしている事は違わない。
見た目綺麗にしたいなら自分の性別で綺麗にすればいい。
異性にするのと綺麗にするのでは別問題。
何がいけないのか、理解していない証拠。
している事は同じ。
異性の格好を真似るだけ。
人は普通は性の事を考えては生きていない。
何かに激しいこだわりを持つ者が拒否される事がある。
性別も同じ。
286:優しい名無しさん
08/03/17 19:10:54 RWKtdzvO
荒らし飽きた
287:自律神経失調症 ◆nR0QKwo/p2
08/03/17 20:27:43 VcFiDVX+
>>284
ありがとう
288:優しい名無しさん
08/03/17 21:55:04 ntY04kp6
俺は自分が女で生きる方が社会の迷惑だと思う。
どんなに頑張っても女らしくするのは限界があるし(やっぱり本当の女には適わないもんだよ)、一生嘘を突き通すのは難しい。
それに、一生男を騙して生きるのは嫌だ。自慢じゃないが、女のときは結構モテた絶対に振り向かない俺を追い続ける悲劇的な男を増やすのはもう沢山だ。
本当のことを話してお互い幸せになろうぜ
289:優しい名無しさん
08/03/17 22:11:58 6TP46N02
＞俺は自分が女で生きる方が社会の迷惑だと思う。
それは思い過ごしです。
＞どんなに頑張っても女らしくするのは限界があるし(やっぱり本当の女には適わないもんだよ)、一生嘘を突き通すのは難しい。
女らしいってどんなだ。
（本当の女って何？何を持って女なのか。むしろ身体が女ならそれが本当の女。）
どんな事していたら女で、どんな事をしていたら女じゃないのか。
＞それに、一生男を騙して生きるのは嫌だ。自慢じゃないが、女のときは結構モテた絶対に振り向かない俺を追い続ける悲劇的な男を増やすのはもう沢山だ。
そもそも男を騙す必要なんて無い。
嫌いなら嫌い好きなら好き、嫌いなら断ればいいだけの事。
それから男性は女性しか好きにならない女性は男性しか好きにならないと思っているのですか？
そうしたら同性は何時も敵対心であふれている事になりますが。
＞本当のことを話してお互い幸せになろうぜ
本当の事は自分の身体を包み隠さず生活する事。
少なくても異性になる事は嘘つき。
そんな嘘を抱えた人生をはじめて幸せになれるわけが無い。
290:優しい名無しさん
08/03/18 00:41:04 yH4OUeQS
>>288
サバサバした女としてもててたんだろうなあと…
ようするに、男受けする女だったってことだよ？
男になろうとしても、どんなに頑張っても限界がある。
それは女らしくすることの比じゃない、絶対的な超えられない生物学的な壁があるのに
291:優しい名無しさん
08/03/18 10:20:26 CAc/8+uk
>>289
幸せかどうかなんて、本人にしか分からないことを決めつけるのは傲慢だ
と、流し読みしかしてない通りすがりが呟いてみる
>>288
好きでもない男に意識される辛さが、女の体より重要な人がいてはダメなのかな
もし叶うなら、完全な男でなくていいからどうにかしたい
相手の気持ちが変わらないなら、自分が変わらなきゃ
と私なんかは思ったりするんですが
292:優しい名無しさん
08/03/19 01:33:48 K5/4JKMA
ＦＴＭって心は男だとか言いながら男らしさが偽物っぽいんだよな｡
本物の男からしたら｡
>>288の最後の｢ぜ｣とか
リアルの男で｢だぜ｣口調のやつなんていねーよｗ
293:優しい名無しさん
08/03/19 01:45:12 sTX+RgFB
MtFｔだが
ネット上で男を演じるときは語尾に「ぜ」を普通につけるぜ
294:優しい名無しさん
08/03/19 02:01:21 IE/+HfbF
>>288
出典
泰斗のトランス的第六感
URLﾘﾝｸ(moblogging.jp) からコピペ
295:優しい名無しさん
08/03/19 02:07:10 IE/+HfbF
>>288 の全文はこちら
URLﾘﾝｸ(moblogging.jp)
296:291
08/03/19 13:07:44 8ApHMM7+
アンカミスして内容が
「嫌いな男を性的対象に見れるように、心を治療しよう」
みたいにも取れるようになってしまった
上のレスの安価>>288は>>290宛てで
現実はどうやったら性的対象に見られないようにするかで必死
そんな事に気を取られている自分が一番嫌だ
でも重きは心＞＞＞体の価値観なので、肉体改造で人間関係の摩擦が減るならめっけもんって思う
他の摩擦はまた生まれるかもしれないけど、恋愛どうこうがもう嫌だ
>>288ってコピペだったのか。無学でﾊｽﾞｶｼｽ
でもそういう人もいるんだって思ったらちょっとだけ勇気でた
通りすがりって書いたけど、本当は数ヶ月ＲＯＭってたり
訳わからんふいんきにしてすまんかった
またＲＯＭにもどりますﾉｼ
297:優しい名無しさん
08/03/19 13:33:34 /AVMDmMD
ＭＴＦの方だけど気持ちはわかるなぁ。
見かけ上の異性から長く好かれていると、後ろめたい気持ちになったよ。
298:優しい名無しさん
08/03/19 13:55:56 LTyBomK4
GIDの男らしさ女らしさなんて所詮張りぼて
思春期を男(女)として過ごした事のない奴が
本物の男女のようになれるわけない
299:優しい名無しさん
08/03/19 14:07:35 EoEiOkhf
変に演じようとすれば自分でもびっくりする程違和感あるけど
素でいれば結構普通だよ
300:優しい名無しさん
08/03/19 15:18:49 GsrPkay5
コピペしたのは私です。すみません。
でも勇気でて良かったですね。
人間関係の摩擦なんて誰でもあります。気にしないで堂々と生きようよ
雰囲気は”ふいんき”ではなく”ふんいき”ですよ。
301:優しい名無しさん
08/03/19 18:53:14 TQDu+2Sx
>>296
性的対象に見られないようにする自分を飾らなければ良いだけ。
異性になる必要は無い。
異性になりたいが為の言い訳。
>>297
人に好かれるに異性も無いものだよ。
自分を異性と見せたいだけ。
302:優しい名無しさん
08/03/19 19:22:25 +yW8NZly
>>299
例えば腕力の無いものは腕力のあるものの立場で世の中を見ることは出来ないし、腕力の無いものはあるものの立場でものをいう事は出来ない。
子供を作る者、生む者、生めない者。
ただ普通の態度でいたら誰もが持っている能力は普通に見えるだろう。
そして無いものは無いのも変わりないしあるものをない事には出来ない。
元々与えられたものを満足に喜べない者が別の立場になる事の不平等。
その気になったらその立場のものが無い物を持っている物はある。
303:優しい名無しさん
08/03/19 19:59:07 1OChs7lh
>301
代理レス
ｽﾚﾘﾝｸ(operatex板:504-512番)
304:優しい名無しさん
08/03/19 20:06:48 EoEiOkhf
代理レスなんてのがあるのか
なんか必死っていうか悲惨だなぁ…
305:優しい名無しさん
08/03/19 22:55:23 EufFwDKh
なんのことかなって思ったら、あらしくん、アク禁になったのね
代理レス使ってまでがんばるのって、もう異常通り越して、妄執・・・
ふぁ
306:優しい名無しさん
08/03/19 23:49:42 4JjyigXu
代理レスってｗｗｗ
正直、引いたわｗｗｗ
307:優しい名無しさん
08/03/20 00:12:21 We0nrtL3
あらかた反論が出尽くした状況で他所に頼ってまでほぼ同じ意味のレスってどうなのｗ
いや、真面目にやってるつもりならほんっっとうに病院行ったほうがいいよ
荒らすためにわざと非論理的で矛盾まみれの妄言ほざいてるんだと思ってたけど
ここまでくるとどう頑張っても正常な状態とは言いがたい
308:優しい名無しさん
08/03/20 01:57:36 GI+UPfff
怖いね
309:優しい名無しさん
08/03/20 04:00:11 dlJ0hxCx
>>306
いや変態はそっちだろ。
自分を偽るなよ・・・。
310:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/03/20 05:25:49 PPo/j4is
まあ、これでクマが二役を演じ分けてたことが確定したわけで。
しかし｢代理レス｣なんて始めて知った。。
311:優しい名無しさん
08/03/20 09:22:45 kweA18wL
>>307
彼らは荒らしてはいない
荒らしは青銅のお前等だ
論理的に語っても何も通用しない
と言うか聞く耳すら持っていないカス
お前らの頭はいったいどうなってるんだ？
312:優しい名無しさん
08/03/20 10:11:27 2czU5eFA
もういいんだよ、休みなさい(；ω；)
313:優しい名無しさん
08/03/20 15:27:27 /o+QMcw5
かわいそうにねぇ
314:優しい名無しさん
08/03/21 00:30:49 pfNBX+R5
MTFですが正直言って本当に疲れました。
親も友達に話しても理解してくれないし、相談にのって頂いたNHさんは女性以上に心身女性で
体はパスできる可能性は高いらしい(医師とNHさん談)ですが、
性格的なものや感覚的な物がパスできるか不安です。
ただ、もう自分が男から早く解放されたいです。
315:優しい名無しさん
08/03/21 01:28:29 E0urPXkf
>>314
な、オレたち一般人の言う通りだろ
今からでも遅くないから本当の治療をして男として生きればいいんだよ
316:優しい名無しさん
08/03/21 02:58:18 pSXEkqgG
>>314
何を世迷言を。
女性以上に心身女性なんてありえない。
女性こそが女性。
それをどうこう言う。
それは自分で作り上げた理想の女性像の再現。
こういう女性に憧れる。
この考えの下作り上げられた虚像の女性像。
女性の心こそが女性、それ以上なんて存在しない。
存在するのは理想とする女性像。
そして女性を無条件に理想とする場合、それは男性のする事。
そもそも自分の性から逃げたい。
この考えは異性ではありえない。
頭が異性でも自分の身体の性別は気にはならない。
気になる場合は好意的に見られるはず。
何しろ自分にとっての異性を自分で再現出来る事に理論上はなるのだから。
要するに異性の身体を求めだす行為を行う人間の心、感覚は異性ではなく、身体の性だからこそ出て来る考え、欲求。
もしも心が異性の人間がいたのなら何度も言っているとおり、その理由で自分の身体を異性にしたいとは考え出さない。
317:優しい名無しさん
08/03/21 03:18:02 fJv3L+Am
>>314
大丈夫だよ。心配すんな
見た目でパスすれば相手が勝手に決め付けてくれるから
でも気になるのは、本当に女になりたいんだよね？って事
男性の自分から逃避したいだけじゃないよね？
男性嫌悪なだけとか。男性の反対は女性になるじゃないよ
トランスすると男性が寄ってくるよ
やっぱり女性は妊娠のリスクに由来する感覚とか
理想の男性のDNAを獲得するための価値観を持ってる気がするね
男が怖いと感じる瞬間とか男として生きた時代のある人にはわかりにくい
男性と女性が別の生物だって感覚なのかな？
まぁ、いずれ理解できるよ
318:優しい名無しさん
08/03/21 05:26:22 IwZydPYZ
>>317
分かりにくいんじゃなく。
中身が男だから分からないんだよ。
分からない、理解しにくい＝頭の中が女性ではないと言う事では？
そもそも最後の男性を恐れる以外の子供を生みたいと言う物ごとは女性としては基本的なもの。
それを含めずに心が異性だと考える事が一番不思議。
むしろ男女問わず同じ思想の元に生きている。
今すぐ自分に子供が出来るとして理想の異性像がいました。
子供が欲しいですか？はい、いいえ。
こういった感情に関係なく異性になりたい。そう思うのは異性と言うスタイルが欲しいからでしかないはず。
性別に関する病気と主張しているのに、性別の基礎のところは分からないで通そうとしている。
そもそもなんで異性になりたいの？
「異性として生活したいから」
「異性として扱われたいから」
要するに異性と言うライフスタイルを演じたいだけ。
それ以外に異性になる必要性は無い。
この病気の患者は明らかに異性じゃない。残りまだ解析中.....。
＞でも気になるのは、本当に女になりたいんだよね？って事
＞男性の自分から逃避したいだけじゃないよね？
＞男性嫌悪なだけとか。男性の反対は女性になるじゃないよ
「女になりたい」も「男性の自分から逃避したい」も「男性嫌悪」も同じでは？
ライフスタイルの問題でしょう？
好き嫌い。好み。
319:優しい名無しさん
08/03/21 05:53:38 fJv3L+Am
>>318
ちがうよ
理解しにくい＝体が女性ではないと言うだけの事です
経験した事のないものはわかりにくいのは当然でしょ
別になんでもいいんだよ。個性なんだから
自分にあった生き方で自分なりの幸せを探し求めながら一生を終える
その中で身体の性の枠にこだわって望まない生き方を強制されなくていいの
そこは一人の人間の、その人の人生として尊重するのが日本の考え方
だから本当に男性としての自分からの逃避ではなくて
女性として生きたいのかは考えないといけない。幸せになれないから
どう生きれば幸せなのかしっかり考えるのは、自信を持って人生を歩むため
>「女になりたい」も「男性の自分から逃避したい」も「男性嫌悪」も同じでは？
違うよ。
見た目が女性なら男性が寄ってくるよ。男性嫌悪だったらどうでしょう？
男性の自分から逃避したい人のファッションはどんなだと思いますか？
それぞれ行き着く答えが違うから同じと考えたら不幸になるよ
これは自分で答えを見つけないと
320:優しい名無しさん
08/03/21 05:57:56 peOfzJUS
男はあーだ女はこーだって決め付けがあると必用以上に意識しちゃって
不自然さに繋がってパスできないかもね
つーか男（でも何でも）って理解できなーいとか言ってる連中の大半は無理矢理
作った勝手なカテゴリーに無理矢理対象を当てはめて、個としての認識という
思考を自ら放棄した結果だったりするわけで…
なーんで危害を加えるわけでもない自分の願望外の他者を潰したがる輩が多いんかね、世の中
ただの好き嫌いが元の不快じゃないと言いつつ、何が悪かと問い詰められれば
最後に行き着く答えは何度繰り返しても ただ不快だから
結局自分の理想範囲内にいない他人を許せないだけの王様病
その考えがどれだけ不合理な争いを生んでどれだけ人を潰してるか、
そしてその誰かの価値観で誰かを潰す偏向ルールが定着したら対象がいつ自分に
なってもおかしくないということが、どうして学習できないのか本当に理解できない
321:優しい名無しさん
08/03/21 06:17:27 E0urPXkf
>>320は日本語が不自由みたいなので掻い摘んでレスしてみる
> なーんで危害を加えるわけでもない自分の願望外の他者を潰したがる輩が多いんかね、世の中
> ただの好き嫌いが元の不快じゃないと言いつつ、何が悪かと問い詰められれば
> 最後に行き着く答えは何度繰り返しても ただ不快だから
既に一般人が書いていることを脳内スルーしているところはワザとなのか？
いいか、男が女装（逆も然り）して会社に来られる事や女扱いの要求は、
ただの不快で済まされないんだよ
例えば生まれつき顔が不快とかなら人間的には、不快だなと思ってもそれまで。
だが、おっさんが化粧してきたり、女扱いを要求することは、
変体の価値観の押し付けとなるんだよ。
その押し付けは単なる不快では済まされなくて多大なる苦痛を伴う。
変体からしてみれば当たり前の価値観で何でもない事だろうが、
一般人からしてみれば次元を超越するほどの事なんだよ。
いや、次元を超えて行く方がまだ受け入れられるなｗ
ま、そういう事だからもう少し一般人の心理、気持ちを学べ
322:優しい名無しさん
08/03/21 12:24:02 I9fRTe+d
君のように他人に何かを強要してるならそうかもねー。
普通はそんなこと強要されても従ったふりするなりして離れていくだけ。
ここの住人が自分の価値観を強要しようとしてる君にしてるようにね。
気付かないのは周りが見えない馬鹿ばかり。
GIDにも確かに君みたいな人種がいるから非常に嘆かわしいよ。
じゃ、一晩中おつかれさまｗ
323:優しい名無しさん
08/03/21 13:35:48 klsvFBx5
>>322
>君のように他人に何かを強要してるならそうかもねー。
>普通はそんなこと強要されても従ったふりするなりして離れていくだけ。
それは違うだろ｡
そりゃ私生活の上ではそうなるかもしれんが
>>321は職場などの環境においての話をしてるんだから｡
仕事や学校といった簡単に変えたり､離れたり出来ない状況での
異性ごっこの強要による苦痛の話｡
それとも｢嫌ならそっちが仕事(学校)辞めればー？｣って考えしてんの？
324:優しい名無しさん
08/03/21 16:35:13 I9fRTe+d
>>323
プライベートでもビジネスでも一緒だよ。
折り合いのつけ方も知らないなら仕事やめれば？ｗ
中学校で一人いたよ、自分の気に入らないことがあったらすぐに家に帰る子ｗ
325:優しい名無しさん
08/03/21 17:32:22 klsvFBx5
>>324
いかにもＧＩＤ的な考え方だなぁ(^ω^;)
どちらかが一方的に我慢するのは｢折り合いを付ける｣とは言わないと思うんだが
326:優しい名無しさん
08/03/21 18:00:55 I9fRTe+d
>>325
GIDにトランスするなってのは一方的じゃないの？ｗ
同じ職場でも嫌な人と我慢するほど深く付き合わないでしょ。
あ、自分の気に入らない人がいるだけで我慢できないんだっけ？
ならひきこもってゲームでもしてれば？ｗ
んで、実はそういうのわかってるんでしょ？ｗ
で、それでも自分の主張に正当性持たせたいから
GIDは願望だ、原因がわからないから嘘だなんて暴論吐いて駄々こねてる。
ただの子供じゃん？
そんなやつのほうがよっぽど社会の害だってｗｗ
327:優しい名無しさん
08/03/21 18:13:55 klsvFBx5
>>326
誰の話？
すごい被害妄想ｗ
俺はあくまでお前の話に対してそれは違うと主張しただけなんだが
話がどこまで飛躍してんだよｗ
クソワロタｗｗｗ
328:優しい名無しさん
08/03/21 18:18:29 I9fRTe+d
あー、いたんだよね。
そういう主張する馬鹿がｗｗ
馬鹿だよねｗｗ
329:優しい名無しさん
08/03/21 18:31:28 ASR7dzxL
ジェンダークリニックの専門医に訊いてごらん
同じ答えが返ってくるから
GIDの原因は生物学的なものだって
胎児期のホルモンバランス失調で引き起こされるのなんて専門医間じゃ常識みたいだよ
程度は個人差あるみたいだけど
当人と周辺の人にとっては、大変なことだよね
実際パスする素質と環境によっては本当に辛いだけの場合もあるんじゃない？
実際トラブル抱えてる人って、性格に問題あるか、パス出来ない人に多いような…
法律がやっと整備されて、我慢してた人が一斉にやりはじめたから当人の周辺はさぞ驚いてるんだろうね
特に高齢からのトランスは、周辺年齢層の人の感覚じゃ理解したくないものだろうし
18歳未満の人達はまだ楽だと思う
前例がいっぱいあるし、多少は認知度も高くなってきてるし
個人的にはオジサンオバサンより、若い世代の方が順応性高いかんじがする
それが本人と周辺の人にとって幸せなのか不幸なのかはその人達次第だろうけどねぇ
330:優しい名無しさん
08/03/21 18:47:34 No8SYjgy
一応貼っておきますね。
女の一生は球技のボールに譬えることができる
18歳、女はサッカーボール
22人の男が彼女を追いかける
28歳、女はホッケーのパック
8人の男が彼女を追いかける
38歳、女はピンポンの球
2人の男が彼女を押し付け合う
48歳、女はゴルフ ボール
1人の男が彼女の後をトボトボついて歩く
58歳、女はドッヂボール
みんなが彼女を避けようとする
90歳、女はボーリング
みんなは静かにその姿を見送り、残した数字の大小に一喜一憂する
331:優しい名無しさん
08/03/21 18:51:02 klsvFBx5
>>328
ガチで人違いなんだがな
多分>>321と間違えて自演だと思ってるんだろうが
恥ずかしいからもう辞めるよう勧める
>>329
説明してくれてるとこ悪いけどそれくらい知ってるよ
おれはその肝心の周囲の人間との関わり方の話をしてんの
誰もＧＩＤの存在否定なんてしてないでしょ
332:優しい名無しさん
08/03/21 19:05:03 GF6xkKax
>>319
＞理解しにくい＝体が女性ではないと言うだけの事です
＞経験した事のないものはわかりにくいのは当然でしょ
それなら身体が心をつ形作っている。
心に性別はなく、異性になる正当性として訴えて来たそちらの理由「心が異性」と言う主張は出来なくなる。
＞別になんでもいいんだよ。個性なんだから
それなら訴え方が間違っている。
心が異性だから異性になるというような主張は詐欺まがい。
自由に生きたいから性別を変えたいと主張すべき。
障害を何とかして貰いたいと言う訴えではなく代理出産の議論と同列でしょう？
さらに生き方の問題ならここは精神障害の板なので板違い。
＞その中で身体の性の枠にこだわって望まない生き方を強制されなくていいの
＞そこは一人の人間の、その人の人生として尊重するのが日本の考え方
その話は別の機会に。
＞見た目が女性なら男性が寄ってくるよ。男性嫌悪だったらどうでしょう？
いや生き方の問題だよ。
男性を嫌悪する女性も歓迎する女性もいる。
異性になりたいと言うのはライフスタイルを求めているに他なら無い。
はっきり言って女性になりたいかどうかと男性嫌悪とは無関係。
そして服装も時代によって全然違う。
男性らしい女性らしいそれはその時代でしか通用しない。
333:優しい名無しさん
08/03/21 19:05:22 GF6xkKax
>>320
＞結局自分の理想範囲内にいない他人を許せないだけの王様病
＞その考えがどれだけ不合理な争いを生んでどれだけ人を潰してるか、
＞そしてその誰かの価値観で誰かを潰す偏向ルールが定着したら対象がいつ自分に
＞なってもおかしくないということが、どうして学習できないのか本当に理解できない
まさしくそのまま自分に当てはまる。
例えば男性そして女性。別々の者。男性の中に女性は無いし、女性の中に男性は無い。
男性から見れば女性は外部、逆も同じ。
女性になりたい男性それは自分の中にあるものではなく外にあるものに進出している主張。
意味分かりますか？
もしも自分の自由に表現したいなら、外にある「女性になる」ではなく「自分の生き方する」になる。猿真似ではなく。
他人のテリトリーに侵入していると言う事です。
進入しておいて、それを防ごうとすれば妨害と言う言葉。
他人を無視して自分にあるものではなくよそにあるものに向かい我が道を行く。
それが争いを生み出している。
そういえばシャネルの名前を使う事が禁止されている。
それは自分の内と外をしっかり分けていると自覚しているから。それと同じ。
＞最後に行き着く答えは何度繰り返しても ただ不快だから
蛇足。
全裸で歩く事を不快と言えば守られる。
それと心情的には同じ。
行動を起こす側が余計な行動と自覚すべき。
何もしなければ何も言われない。
334:優しい名無しさん
08/03/21 19:05:35 GF6xkKax
>>329
原因はまだ分かっていない。
異性になりたい原因なんて他に山ほどあるがそれは一切受け入れないところもまた。
そもそも地球が平らだという時代もあった。
そして後天的に性別が作られると言う考えが有力の時代も。
考えても見たら性別なんて心にはなく、あるのはなりたいと言う心の欲。いずれこれは。
335:優しい名無しさん
08/03/21 19:06:54 I9fRTe+d
そう、じゃあやめておく。
常に自演してるから自演だと思い込んでたよ。
336:優しい名無しさん
08/03/21 19:19:41 4+0FjErq
>>331 >>他の人達
329だけど（帰ってきたからパソコンで・・・）
周囲との関わり方は、実際問題がない方が少ないと個人的には思う
原因が生物学的なものかどうかなんて、関わる一般人には正直全く
関係ないっていうか、そんなのしらないよ、ってのが殆どだと思う
ＧＩＤは特例法とか埼玉医大の最初の手術報道から、確実に増えてる
今は過渡期なのかもね
ボクも、ワタシも、みたいに
ただ、法律が出来て、正式に医療がトランスを肯定したからといって
社会全部の人がそれを知ってるわけじゃないし、知ってる人にしたって
年齢や生きてきた常識とか感覚がＧＩＤ含めたセクシャルマイノリティに
対して、急に好意的になるわけないんだよね。
理解はしても、生理的嫌悪感とか染み付いてるものは中々変わるもんじゃない
生きてきた文化が違うんだもの
>>332みたいな人は現実に居るし（まあ、ここではただ面白がってるだけに見えるけど）
タイじゃないけど、そういうひと（ＧＩＤ）がいるっていうのが
当たり前みたいな文化になるには、現実まだまだかかるんだろうなあ
それまでは、個人個人が居場所作って行くしかないと思う
337:優しい名無しさん
08/03/21 19:22:43 4+0FjErq
>>333は、心が女性とか男性とか、男女差とか意識しすぎ
そこまでこだわる意味がよくわかんないよ
自分でも言ってるけど、「自分の生き方」それでいいじゃない
何歳くらいの人かわかんないけど、若くはなさそうね
338:優しい名無しさん
08/03/21 19:26:43 GF6xkKax
念の為に書いておく。このスレに自演なんて無い。
勝手に勘違いしているだけ。
>>321と>>331が別の人なら最低疑問を持っていた人が3人いる事になります。
339:優しい名無しさん
08/03/21 19:28:08 4+0FjErq
>>334
こらこら
原因はあるよ
だから、信じられないならジェンクリなり、精神医学学会のお医者さんにきいてごらんなさいな
全ての物事に必ず原因はある。
ただ、事実としてトランスする人がいる事実は認めるでしょ？
その事実を受け入れて、その上で意見いったほうがいいと思うよ
ただ、個人差あるから、その人の環境とか素質によっては、わざわざ苦労したり
軋轢を生むより、体の性を受け入れて生きたほうがいい人もいると個人的には思う
ジェンクリの先生も、どうするかは揺らぐから、よく考えてって言ってたし
それって、すごく重要なことだと思う
340:優しい名無しさん
08/03/21 20:07:17 GF6xkKax
>>337
今は著作権等自他を守る時代の流れです。
＞自分でも言ってるけど、「自分の生き方」それでいいじゃない
いいかどうかを決めるのは当人ではなく周囲の生活者です。
今から隣の部屋の住人は夜中中カラオケを大声で熱唱します。
それが「自分の生き方」。いいですか？
＞原因はあるよ
＞だから、信じられないならジェンクリなり、精神医学学会のお医者さんにきいてごらんなさいな
＞全ての物事に必ず原因はある。
原因はある。
しかし、原因は生物的なものではない。
生物学的にあるとしてもそれは『異性になりたい』と言う考えには至らない。
生物学的な性差と、『異性になりたい』と言う欲求とは別の問題。
少なくとも脳内に性別があったとして、その脳が根拠で起こる現象は異性的な動作、行動をする。と言う物。
異性に『なりたい』と言う欲求の原因は精神発達の過程で生まれるもの。
そして異性を『異性』として考えなければ物理的に異性になりたいと言う思いには至らない。
性別を『求める』、それは異性、自分にとっていい性としてみているじゃないですか？
もし生物学的なものならば『求め』ない。
『求めている』時点で頭の中は身体の性別。
理解できますか？
それはそうと欲求で異性の身体を求める。
それがとても辛い事は一見すると軽いように見えても、重症です。
手に入れたいものが手に入らなければ感情は激しく求め自殺に追い込まれる人もいる。
求めるものなんてころころ変る物です。例え性別だとしても。
そんなころころ変るものの原因が物的な生物由来ではない事は明らかでしょう？
341:優しい名無しさん
08/03/21 20:24:40 E0urPXkf
>>322
> 君のように他人に何かを強要してるならそうかもねー。
強要しているのは、青銅だから止める様に言っているのだが、
それを強要と言うのはお門違いというものだ
> GIDにも確かに君みたいな人種がいるから非常に嘆かわしいよ。
そういうＧＩＤがいるのは見たこと無いが、そいつは良く出来た人間だと思うぞ
>>324
> プライベートでもビジネスでも一緒だよ。
> 折り合いのつけ方も知らないなら仕事やめれば？ｗ
一方的な要求のみ通すのが青銅では折り合いをつけると言うのか？
そんなのは折り合いをつけるとは言わない
>>326
> GIDにトランスするなってのは一方的じゃないの？ｗ
それを元に、一般社会で一般人に一方的な要求を飲ませようとしなければＯＫ
> 同じ職場でも嫌な人と我慢するほど深く付き合わないでしょ。
一般人の認識の範疇の出来事ならばそうだが、変態の価値観の押し付けはそれでは済まない
> GIDは願望だ、原因がわからないから嘘だなんて暴論吐いて駄々こねてる。
既に他の一般人の方が証明してくれている通り、願望以外に証拠はありませんが何か？ｗｗｗｗｗ
342:優しい名無しさん
08/03/21 20:27:07 E0urPXkf
>>328
> そういう主張する馬鹿がｗｗ
> 馬鹿だよねｗｗ
お前は>>327の日本語が理解できていない
お前が他人と同一視する事がもうそうと言っているだけで、
オレの主張は何も馬鹿げてしないし、ごく普通の常識的な発言
>>338
> >>321と>>331が別の人なら最低疑問を持っていた人が3人いる事になります。
オレも含めると４人になる
そもそもこのスレに自演している一般人はいないのになｗｗｗ
>>340
> 異性に『なりたい』と言う欲求の原因は精神発達の過程で生まれるもの。
> そして異性を『異性』として考えなければ物理的に異性になりたいと言う思いには至らない。
> 性別を『求める』、それは異性、自分にとっていい性としてみているじゃないですか？
> もし生物学的なものならば『求め』ない。
> 『求めている』時点で頭の中は身体の性別。
> 理解できますか？
助かった サンキュ！
無人島で生まれた時から１人でいれば異性だと言う考えは生まれないと書いたオレだが、
>>329に危うく騙されるところだったよ
あんたの言う通り成長過程に原因があり、
GIDの原因は生物学的なものではないと断言しておく ＞３２９
343:優しい名無しさん
08/03/21 21:05:00 dOo9xM1W
329だけど・・・
よくわかんないけど、単に面白くて否定したくて、否定する為の理由さがしているだけなの？
ＧＩＤの原因が生物学的だってのは、別に個人的な意見じゃなくて、埼玉医大のＴ先生（ＧＩＤの
精神医学会で治療のガイドラインを制定するメンバーの一人ですよ）に説明してもらったことそのまま書いただけ
自分でも、なんでだろーなって思ったから、いろいろ訊いてみたら、さっき書いた解答が来ただけ
信じるとか信じないとかじゃなくて、Ｔ先生がそう言ったって「現実」ね
だますつもりも、そのことで私見述べて議論するつもりないし。
だいたい、だましてもなんのメリットもないよ
第二次性徴期前に、それこそ物心つくころから自分の性に違和感持ってる子供の存在
を考えると、なるほどねって思う。
大人の場合・・・自分が異性だって、確信してる人も居れば、単に自分の性に対して違和感を持ってたり
嫌だったり、それこそ言うとおり、まさに異性への憧れで異性になりたいって思って、その
理由にＧＩＤを使う人も居るでしょ
自分が体の性ではなく異性だって主張する人も居れば、単に異性になって生きたいって思う人も
いるし・・・。単に女装、男装好きの人もひっくるめて、今はそれも全部ＧＩＤって分類してるわけで
その中で、性別再判定手術（性別適合手術）や戸籍変更するひとも居る
で、それを嫌う人も居れば、受け入れる人も居る
なんでわざわざ性転換したがるの？って思う人の方が圧倒的に多いとは思うけどね
言いたいことは、異性だから、本来の体に戻りたいっていうのを正当化したいとか、そんなこと
思ってもなくて、異性になることそのものを望む人が現実に居るでしょってこと
今のところは、全部合わせてそれを ＧＩＤ って分類してるでしょ？
344:優しい名無しさん
08/03/21 21:45:11 E0urPXkf
>>343
> よくわかんないけど、単に面白くて否定したくて、否定する為の理由さがしているだけなの？
青銅の異性だと確信している主張がおかしいから、それは違うと言っているだけ
お前ら青銅はすぐに異性を元に何でもゴリ押ししようとするだろ
一般人に認められたい（差別されたくない）のは分かるが、
そんなトンデモを言っている方が更に差別を招くぞ
> ＧＩＤの原因が生物学的だってのは、別に個人的な意見じゃなくて、埼玉医大のＴ先生（ＧＩＤの
> 精神医学会で治療のガイドラインを制定するメンバーの一人ですよ）に説明してもらったことそのまま書いただけ
お飯の食い扶持の為にもっともらしい理由をこじつけたが、
小学生でも分かる嘘を言ってしまったってところだろう。
こういう学者とか医者って別の意味で頭が弱い気がする
345:優しい名無しさん
08/03/21 22:05:12 dOo9xM1W
>>344
>青銅の異性だと確信している主張がおかしいから、それは違うと言っているだけ
>お前ら青銅はすぐに異性を元に何でもゴリ押ししようとするだろ
>一般人に認められたい（差別されたくない）のは分かるが、
>そんなトンデモを言っている方が更に差別を招くぞ
異性だと確信してる人だけじゃなくて、異性になりたい人も全部ＧＩＤだって書いたでしょ？
今の分類はそうなってるよね？
確信している、っていうのが違うでしょ、っていうのが当てはまる人も当然居ると思うよ
でも、そんな人も今の分類じゃＧＩＤ。言いか悪いか、認められる認められない、は別の問題。
それと、自分で言うのもなんだけど、差別はなくならないだろうし、認めたくない人はしばらくは
居なくならないと思うよ。（しばらくどころじゃないかもしれないけど）
それでもそんなこと承知で体を変える人はいるわけだし、それはその人の意思の問題でしょ？
そんなでも居場所を作ってうまくやっている人が居るのも現実。っていうか自分がそうだけど
うまくいかなくてトラブル起こしたり、自殺する人が居るのも現実。
トランスした人を受け入れられなくて、嫌な思いする人が居るのも現実
まずは現実を現実として見ては？
>お飯の食い扶持の為にもっともらしい理由をこじつけたが、
>小学生でも分かる嘘を言ってしまったってところだろう。
>こういう学者とか医者って別の意味で頭が弱い気がする
社会的責任にある立場の人が、簡単に思いついたことを”理由”として”公言”するわけないでしょ？
公言 っていうのは、責任があるってこと。その定義や、そこに至るまでの経緯なくして、公言したら
自分の首を絞めるだけ。
ＧＩＤに限らず、全てのことに当てはまることだと思うけど、違うかな？
だいたい、ＧＩＤなんて人口の数パーセントしか居ない、弱小市場で単に儲けたいだけなら、別の
医療分野があるでしょ
ＧＩＤを扱う医者達は、真剣に患者を救う方法を追求してると感じるけどね
346:優しい名無しさん
08/03/21 22:13:54 dOo9xM1W
もうひとつ
精神科の場合、単に儲けたいだけならＧＩＤはやらない
時間と手間がかかるから。。実際、本当にそういう感じで断られたことがあったよ
短時間で診断して、処方箋出すのに集中した方が、効率いいし
たとえばうつ病とかにしたって、投薬治療で治るものだから
ＧＩＤのやっかいなのは、悩みの原因が、自分の体の性にあることで、これは
程度にもよるけど、そう簡単に妥協点を見つけるのは難しい
治療方針が、インフォームドコンセント（説明と同意）からインフォームドディシジョン（説明と意思決定）
に変わったのも、その当事者がどう生きたいか、がものすごく多様だったからだそうな
人によっては、カウンセリングのみで体の性で生きることを決める人も居れば、ホルモン治療や乳房除去
で満足する人も居るし、ＳＲＳまで全て終わらせないとダメな人も居る
だから、インフォームドディシジョン
ちなみにこれは、医者と当事者の間の話で、社会と本人の話はまた別