08/02/16 08:17:17 qrJ8ADC5
■□■□ このスレッドの説明 □■□■
自己の性別に関して違和感があり、自己の身体の性別と心の性別が食い違っている障害
性同一障害(GID : Gender Identity Disorder)。
そのために辛い思いをしている人、心の性別に合わせて性移行(トランス)しようとする人／性移行を始めた人
移行中の人や、すでに心の性と身体の性別的特長を一致させた人など
そういった当事者やその関係者が、GIDについて悩みを相談しあったり、情報を交換／提供したりするスレッドです。
ただ、住人は専門家ではありません。
的確な回答は得られないかもしれませんが、解決への糸口は見つかるかもしれません。
2:優しい名無しさん
08/02/16 08:19:20 qrJ8ADC5
■□■□ このスレッドの対象となる人 □■□□
だいたい、以下のような人を対象にしています。
a）身体的性別と自分が認識する性別が食い違い、性別のことで悩んでいる人
b）GIDという言葉を知り、「俺、GIDかもしれない、どうしたらいいのだろう」と悩んでいる人
c）トランスして生きていくことを決めたけれど、パスやカムのことで悩んでいる人
d）既に望みの性での生活をしているけれど、これからの人のために情報提供をして下さったり、
過去の体験をもとにアドバイスして下さる方
e）自分自身はGID当事者ではないけれど、家族や友人にGIDで悩んでいる人
（まだ はっきりと自覚がないけれどそれらしい兆候が見られる人も含みます）がいて、
少しでも理解してあげたいと思っておられる方
f）厳密にa～eに該当しなくても、それに準ずると思われる人
3:優しい名無しさん
08/02/16 08:20:49 qrJ8ADC5
■□■□ お約束 □■□■
a）なるべくsage進行でお願いします。（E-mailの欄に「sage」と書いて下さい。）
b）コテ（=固定ハンドル）でも名無しでも構いません。
c）コテの方はトリップをつけることをお勧めします。（コテの後に「#暗号」を入れて下さい。）
d）名無しの方は、二度目以降の書き込みの際に、初めの書き込みの番号を名前の欄に書くなどして、
誰の発言か識別しやすくすることをお勧めします。
半角で「＞＞」と書き、対象となる書き込み番号を記入します。
e）煽りや荒らしには反応せずに、スルー（=レスを返さないこと）しましょう。
f）性という微妙な問題であり、かつメンヘラ板なので一言で相手を深く傷つけてしまうこともあります。
くれぐれも 発言内容（および言い方）にはよく注意して下さい。
4:優しい名無しさん
08/02/16 08:34:42 qrJ8ADC5
■□■□ 関連スレ □■□■
雑談、議論、討論はこちら
【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
5:優しい名無しさん
08/02/16 08:35:04 qrJ8ADC5
■□■□ 自助グループ他リンク集 □■□■
G－FRONT関西、トランスサロン（大阪の自助グループ）
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
TTSファミリー、（東海地区の自助グループ）
URLﾘﾝｸ(www.tunagu.gr.jp)
T's kitchen
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
FTM人生修復職人
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
Trans Sexual Forum in Japan
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
GID板
URLﾘﾝｸ(ex.lv3.net)
MtFのためのボイスセラピー（言語聴覚士によるボイスセラピー）
URLﾘﾝｸ(www.transgender.jp)
一色形成外科（声帯の手術、喉仏の手術）
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
6:優しい名無しさん
08/02/16 10:08:04 Sd9+a2NA
■□■□ 【性同一性障害の治療を行う主な病院】 □■□■
●精神科、形成外科などのチーム体制がある施設（◎は性別適合手術まで実施）
◎札幌医大 ☎０１１・６１１・２１１１
初診予約は当面休止中
埼玉医大総合医療センター ☎０４９・２２８・３４００
適合手術再開を検討中
◎ナグモクリニック東京 ☎０３・３４９０・０５５５
◎関西医大滝井病院 ☎０６・６９９２・１００１
初診はホームページ参照
◎岡山大 ☎０８６・２２３・７１５１
適合手術は数年待ち
福岡大 ☎０９２・８０１・１０１１
長崎大 ☎０９５・８４９・７２００
適合手術は検討中
7:優しい名無しさん
08/02/16 10:08:28 Sd9+a2NA
●精神科領域
あべメンタルクリニック（千葉） ☎０４７・３５５・５３３５
埼玉医大かわごえクリニック（埼玉） ☎０４９・２３８・８１１１
岡山県精神科医療センター（岡山） ☎０８６・２２５・３８２１
さとうクリニック（岡山） ☎０８６・９４３・０８８０
8:優しい名無しさん
08/02/16 10:08:59 Sd9+a2NA
●【精神科領域２】
わらびメンタルクリニック(埼玉県川口市)
☎０４８・２６７・０５２５
川崎メンタルクリニック(東京都台東区)
☎０３・３８４１・９０２０
大阪医科大学付属病院(大阪府高槻市)
☎０７２・６８３・１２２１
高木メンタルクリニック（千葉県浦安市）
☎０４７・３９０・７２２３
そんメンタルクリニック(大阪市天王寺区)
☎０６・６７７２・５５７０
琉球大学医学部附属病院(沖縄県中頭郡西原町)
☎０９８・８９５・３３３１
沖縄セントラル病院 / 心療科(沖縄県那覇市)
☎０９８・８５４・５５１１
山本クリニック(沖縄県浦添市伊祖)
☎０９８・８７９・３３０３
お茶の水メンタルクリニック[仮称](東京都千代田区神田小川町)
2008/４月開院予定
9:優しい名無しさん
08/02/16 12:56:34 LFqaMhUm
>>1
乙ちゃーん！
スレタイ英字略のみに賛成。
無駄に部外者を呼び込むことが減りそう。
10:優しい名無しさん
08/02/21 00:17:43 NmSPzaWk
前スレ>>999
BEST-DRUG とか ＯＭＳ とかぐぐってごらん
個人輸入代行会社たくさんあるよ
ただ、服用には自己責任で、注意してすることをオススメ
定期的な血液検査とか・・・ね
それなりにリスクがあるのはホントだから。。。
11:優しい名無しさん
08/02/21 01:21:07 F6VDGpuA
>>992
> まぁ・・・異性になりたいっていうか、違和感から解放されたいだけですからねー
> 自分はもし生まれ変われるなら普通の男の子がいいなーと思いますし。
> （GID当事者のMtFです）
では、後催眠で直ぐに治るので治したらどうですか？
直ぐに違和感から開放されるからホルモンしたり
肉体改造する手間も必要ありません
返事待ってますよ
12:優しい名無しさん
08/02/21 01:55:03 7A7+I3J+
＞>>992
＞> まぁ・・・異性になりたいっていうか、違和感から解放されたいだけですからねー
＞> 自分はもし生まれ変われるなら普通の男の子がいいなーと思いますし。
＞> （GID当事者のMtFです）
今からでも遅くは無いと思いますよ？
それと新しく気が付いた事があります。
散在している主張の「元の性別」＝「心の性別」に戻りたいという物。
これに違和感を感じています。
何故ならば心に性別があるか無いかと、異性になりたいがイコールで結びつかないから。
心が異性の人がいたとしてその人の主張はきっと「心が異性の自分を認めて欲しい」ではないかと思います。
今までは心が異性だったらその人は気が付かないと思っていましたがこっちのがぴったりはまりそうだ。
要するに、人と違う考えを持っていてもそれを受け入れてもらいたいって事。
そして、その考えからは、だから異性の身体が欲しいとはならない。
異性の身体が欲しいという感覚は、自分にとって異性の身体を見ていなければありえない言葉、欲求。
人間は一度は誰もが異性になりたいと願うものだそうです。
何故なら自分に無い物を人は求めるから。
特に今の男性たち女性に生まれたかったと言葉で言う人多いです。
異性が自分にとって魅力的にうつればうつる程異性の身体を自分と置き換えたい気持ちが強まる。
13:優しい名無しさん
08/02/21 05:24:58 gmeG82Ve
大阪のナグモってカウンセリングできるん？
14:優しい名無しさん
08/02/21 07:42:59 9ZoVvGVx
前スレ>>985
私は精神的にどうのって副作用はなかった。
寧ろ一時ストレスまみれだったのが改善されて余裕が出来た感じ。
頭痛、吐き気はあったけど今はもう殆どなし。
一番酷いのは肥満だなぁ。
以前は痩せ体型だったから今はまだ標準範囲の体重＆体脂肪だけど。
今もまだ増え続けてるからこのままだとやばいなぁ、と。
で、体重計で基礎代謝計ったら1500kcalとか出た。
一般成人女性平均より大分下の値。
そりゃ人並みに食べてたら太るよなぁ。
ところで前スレで荒らしって言われてた？みたいだけど、
アンカーミスかなんかじゃないかなぁ。
15:優しい名無しさん
08/02/21 09:14:00 bdCOMKDw
>>14
言われてみれば太りやすくなったかも
体脂肪率はぐぐっとあがった
でももっと筋肉落としたいんだけど、なかなか落ちないよ
16:前スレ999
08/02/21 09:41:04 c+AJPWg9
>>11
後催眠ですか・・・？
あんまり聞いたことないですけど
自分は完全に精神療法で違和感などの苦痛から解放されるなら
そっちの方が社会的にも凄く楽に生きていけると思ってるんで
そんなやり方があるなら是非ともやってみたいですね！！！
今度担当の先生に聞いてみます。
でもやっぱり患者の程度や術者との相性も大きそうですけど；；
>>12
完全に見た目女の子なのに『俺は男だぜ！！』とか、
完全に見た目男の子なのに『あたしは女よ！！』とか言われても
受け入られがたいっていうのわかります・・・？
『心が異性の自分を認めて欲しい』からはやっぱり多少見た目をそっちの性に近づけていく努力をしないと
友達の輪の中だけならまだしも、社会で生きていくとなると厳しい面が多いですよね。
今からでも遅くはないと思いますよ？っていうのは
普通の男の子として生きていく事に関してですか・・・？
今１７才なんで、自分にとって違和感を抱えながらも(カウンセリングなどで緩和しながらも)男の子として社会的に平和に生きていくのが楽(もしくは幸せ)なのか、
精神的安定を求めてガイドラインに沿って戸籍変換まで行った後、厳しい風当たりを覚悟で社会に飛び出して立ち向かっていくのが楽(幸せ)なのかを
担当の先生、家族、友人と一緒に考えているところです。
自分としては違和感を抱えつつも男性として、と言う可能性は今のところゼロじゃないですし。(戸籍変更して頑張ってみよう、と言う気持ちの方が大きいですが)
って、言うかそもそもうちが言いたかったのは『自分の性別に違和感なんか全く抱えてない男の子』として生まれたかったなーって事なんですけどね。
17:優しい名無しさん
08/02/21 09:48:50 KIN/eBhD
>>16
荒らしは放置してください
荒らしに反応する行為ならあなたも荒らしです
18:優しい名無しさん
08/02/21 10:05:07 c+AJPWg9
>>17
す、すいません；；
GIDに対する批判的な意見ではあったけど
荒らしって感じじゃないかなーと思って・・・
19:優しい名無しさん
08/02/21 10:24:04 F6VDGpuA
>>18
オカマの先輩方は、まっとうな意見を言っている人を荒らしに仕立て上げているだけだから聞かなくていいよ
とにかく民間の催眠術者で本当に後催眠を掛けることが出来る人を探すことだね
別に人格を変えたりする訳じゃないしな
オカマの先輩方は、女になりたい願望が強い訳で悩んだりはしていないんだよ
人に迷惑を掛けることも省みずに・・・
20:優しい名無しさん
08/02/21 10:25:38 bdCOMKDw
>>17
あれはここ数ヶ月粘着してる粘着くんなのです(>_<)
それはそうと、もし、トランス治療しなくても生きていけるのなら
それも生き方だと思うよ
重要なのは、自分がどうありたくて、何をしたくて、どう生きたいのか
っていう問題なのだから。最後は自分で責任持って決めないとね
頑張って
21:優しい名無しさん
08/02/21 10:49:00 yNVKAqlA
>>16
僕は、男として生きていくのに限界を感じてトランスを始めたよ。
男物のスーツを着る生活も女性との恋愛もダメ、オッサン化していく自分に耐えられなかった。
異性になりたい願望はあったけど、どっちが楽かじゃなく、「もう無理」だった。
多分、GIDの人の多くは、あなたよりずっと追い詰められた状況でホルモン始めてると思う。
あなたの場合時間も選択肢もあるのだから、良く考えてね。
ただし、僕みたいに無理に体の性で生きようと思って無駄に年を食わないようにｗ
トランスするなら、家族とか友人とかの理解や支援が受けられるかどうかも考えてね。
22:優しい名無しさん
08/02/21 10:52:23 yNVKAqlA
最後は蛇足だったorz
女性の友人が居るとトランスするにあたってとても助かりますよ～っと。
23:優しい名無しさん
08/02/21 17:04:51 9ZoVvGVx
>>15
今どんな感じなのか分からないけど、ある程度筋肉は維持した方がいいと思う。
エネルギーの消費は筋肉がしてるから、落とし過ぎると私みたいになる。
しかも筋肉付けようとしてもなかなかつかない。
とりあえずストレッチと筋トレと持久走してるんだけどなぁ……。
24:優しい名無しさん
08/02/21 17:43:16 B/SXUOOg
＞１９
＞オカマの先輩方は
ってＭＴＦＧＩＤ一般のこと？
それとも特定の特徴をもつ人たち？
それともそもそも（ＭＴＦ）ＧＩＤでない人たち？―だとしたらどんな人たちをさしているのか
教えて。 どんな人たちについて語っているのかもわからないです、はなしが見えないから。
25:優しい名無しさん
08/02/21 17:49:56 B/SXUOOg
> 999
> フライングホルって自分でバイトとかして輸入代行とかですか？(質問攻めですいません；；)
いや、輸入代行を委託することもできますが、一般医療機関での（いわゆる）フライング投与も
可能です。
ガイドラインは、あくまで日本精神神経学会の見解で、それと関係の深い性同一性障害治療グルー
プなどの自主規制でしかありませんので、医療関係者全般を拘束するものではありませんから。
わりにしてもらえ易いのは市中での産婦人科などらしいです。
ちなみに、わたしは転居後（それまでホルモン剤を投与してもらっていた医院が遠くて不便になった
ので）近隣の調剤薬局の薬剤師に近所で出してもらえそうな医師を教えてもらいました。
26:優しい名無しさん
08/02/21 19:22:42 ZwUUzVY/
>>21
自分のしたい事をした人が自分のしたい事を我慢した人より追い詰められているって一体。
最後から二行目の文章見てもとにかく性別変更者を増やしたいから言っているとしか思えない。
「異性になりたい！異性になりたい！」そういっている人たちには異性になってもいいよと言う政府の提案や見かけを異性っぽい身体に変えられると言う手術は諦めきれなくさせる足かせでは？
それどころか、なれそうでなれないという微妙な立場におかれることになって欲求がより強まる。
そしてその分苦しさも強まる。
それにいい加減な病気の定義、変えられないものを変えたと主張する手術で、中途半端に異性にさせられた人間たちは余計苦しんでいる。
色々裁判沙汰起こしている。
異性として見てもらえない、異性として扱われない、異性の権利をもらえない、と。
手術前、戸籍変更前にきちんと諦められて、自分の性別を少しずつでもいい、受け入れる努力をしていればそうはならないはずなのに。
周囲がその人の元の性別を拒絶するよう煽る程、周囲が異性を持ち上げる程その願望は変え難くなる。
どちらの性別にもいえる事。
異性を持ち上げるのは自分がその性別ではないから。
この病気はこの錯覚に載せられているだけ。
もし心の中（脳の中）が異性なら異性になりたいと言う主張は出ない。
強く異性を意識して異性に憧れるものが異性の身体を欲しがる。
それに生活で生まれる性的不都合が合わさればこの病気の完成
27:優しい名無しさん
08/02/21 20:07:32 bdCOMKDw
はあ
28:優しい名無しさん
08/02/22 00:12:14 zGQWpzRW
理解し難いかもしれないので簡単に書けば、異性になりたい人間は異性が好きだから異性になりたい。
自分（の頭、心）にとって異性に魅力を感じたから異性になりたいと思うようになっただけ。
だから「異性になりたいよ。」と言う人の心は身体の性別と同じ性と言う事。
29:優しい名無しさん
08/02/22 01:00:11 45Dwt91I
>>24
> ＞オカマの先輩方は
> ってＭＴＦＧＩＤ一般のこと？
ここれにいるＭＴＦ並びにそれ以外のＭＴＦも含めるが、
当面はここにいるオカマの先輩方の意見だな
筋の通った意見を荒らし扱い＆スルーし、
話をする気なんてサラサラなく
後輩のＭＴＦ予備軍を同類に仕立て上げようとする始末
大方分かったことだが青銅は異性であると確信しているのではなく、
異性になりたい願望を持っているだけの変体と言うことだ
それならそれで普通に話をしていけば良いだけの事で
その他の同類のみなさん（ホモやレズなど）との軋轢もなくなるわけだろ？
一般人に変体と認識されたくない為にアレコレ無理がある主張をするのは、
自分の首を絞めることにしかならない
と一般人は思うわけですよ
30:優しい名無しさん
08/02/22 01:13:41 6NteMst7
基本的な質問ですみませんが、大半のNHさんってMTFじゃないの？
女性ホルモン剤だけならまだしもMTFでないのに去勢や声帯手術受けようと考えないと思うけど。
一部のNHさんが自分の障害を真剣に考えてなかったり勉強不足だったりするのはわかるけど。
31:優しい名無しさん
08/02/22 01:38:19 fr0s00oR
ＮＨは職業名でしょ
広い意味じゃほぼ全員ＧＩＤ/ＭＴＦだと思う。
ただあの世界、完全にＳＲＳまで済ませると商品価値下がる場合もあるから
（いろんな趣味嗜好の人がいるから）、プロ意識として（かどうかは知らんが）
ＳＲＳしない人多いんでないかな
何人か話をしたことあるけど、みんな自意識は女性だったよ。
職業ＮＨはキレイじゃないとやっていけないから、美意識強いし自信持ってる人多い。
カレシ持ち多いね。
ＢＡＲのパーティで知り合ったＮＨさんにはみっちり女道を指導されました^^;
生き方の問題だからねぇ。基本的に本人が満足してればそれでＯＫかと
でも、それぞれ真剣に生きてたり悩みも持ってたり、人生いろいろ
32:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/22 12:08:53 L+OLspl/
ここでずっと粘着してるのって、｢青銅スレ｣にいた
クマでしょ。あんたまだこんなことやってんだ？
33:優しい名無しさん
08/02/22 12:10:19 fR6l1Lj3
Kurinoﾀｿ ｷﾀ━ヾ( )ﾉ゛ヾ( ﾟд)ﾉ゛ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ヾ(дﾟ )ﾉ゛ヾ( )ﾉ゛━!!
34:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/22 12:24:08 L+OLspl/
>>31
(￣ー￣)ノ
35:優しい名無しさん
08/02/22 12:53:49 45Dwt91I
>>32はオレのことを言っているのか？
もう１つのスレでも妄想で書かれているがつい最近この手のスレを見かけて書いていたら誘導されてきた者だがｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前ら妄想壁をさっさと治してもらえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
36:優しい名無しさん
08/02/22 19:12:48 ehJnhJEe
>>31
基本的に本人が満足しても周囲が不満ならＮＧでは？
それと自意識とその人の本当の性別は関係ない。
自分が鳥のつもりなら取り出し、狼のつもりなら狼。
今はここはこれ以上触れないで置く。
37:優しい名無しさん
08/02/22 19:31:50 OZqmzfLD
>>30
＞３１さんのコメントのおかげで、３０さんがどうやらＮＨとＭＴＦＧＩＤを
相互排斥関係のように理解していたらしいのはわかったけど。
> 一部のＮＨさんが自分の障害を真剣に考えてなかったり勉強不足だったりす
> るのはわかるけど。
という発言の趣旨が依然として私にはわからない。ＮＨ業ではないＭｔＦＧＩ
Ｄの人々に比べてＮＨ業についている（ＭｔＦＧＩＤの）人々に、「自分の障
害を真剣に考えていなかったり勉強不足だったりする」人々が遥かに多い、と
考えているのかな？ だとすれば、その論拠は？ （ 直ちにに考え付きそう
な可能性は、ＮＨ業についている人という括りでＧＩＤなのに障害を真剣に考
えていなかったり勉強不足だったりする人は見つけやすいが、そうでない人々
でＧＩＤを真剣に考えていなかったり勉強不足だったりする人はその多くが
（インターネット上のこういった場でもＧＩＤ交流会や勉強会の類でも未だ自
覚や必要性の欠如・不足から）見出されにくいから目につく限り障害を真剣に
考えてもいるし勉強もしているように一見見える、という標本抽出の単純ミス
だろうけど。
38:優しい名無しさん
08/02/22 19:42:35 OZqmzfLD
あともうひとつの可能性はＮＨさんは自分の性自認にある程度適合した
そのＮＨという職業で現に生きていけているから、性同一性障害が多く齎
す生活上わけても生計を立てる上での差し障りという意味での障害につい
ては、他の職にある人々の多くに比して相対的に考えなくてすむ、という
可能性はありますね。（ その代わり、現役で勤まらなくなったときどう
するか、といった将来設計については真剣に考えている人もＮＨさんには
多いだろう、と思われるが。 ）
39:優しい名無しさん
08/02/22 22:09:50 fr0s00oR
どうも理屈っぽいなあ
よくわかんない
（煽ってるわけじゃないよ。素で）
40:優しい名無しさん
08/02/22 22:26:50 iQQ0OMGD
もう死のうかトランスしようか悩んだことがない人でもGIDなのかな？とは思うよ
NHの人は深刻な所まで思い詰めずにトランス始めてそう
親の期待とか周囲の視線とか倫理観とか無視してお気楽ですね
とか、NHは軽薄なイメージだね
41:優しい名無しさん
08/02/22 22:59:56 fr0s00oR
それはどうかな？
別にＮＨ擁護ってわけじゃないけど、誤解だと思うよ
一般の職場でいじめられたり、親との軋轢で苦しんだりして
結果的に生きてゆくためにＮＨ業に踏み入れた人も結構いるよ
つなぎでやってる子は多いと思う
話しをしたＮＨの子は、二人とも、子供の頃から女になるのに一直線で
家出までして、底辺生活も味わいながら、夢中でトランスしてた
生きるのに必死だったってしみじみ言ってた
なんにせよ、きちんと稼いで生計立てているわけだから
その分は立派だと思うけどね
42:優しい名無しさん
08/02/22 23:25:49 f1D+SsdF
NHの仕事してる人だって多くを苦しんできてると思うよ？
そんな簡単に手術に踏み切れないって
親にカミングアウトできなくて悩んでるNHの人知ってるし
つかさあ、社会で窮屈な思いして傷つきながら生きてきてるのに
なんでそんな人を傷付けるような台詞はけるかな・・・
43:優しい名無しさん
08/02/23 02:14:15 hafVViT/
>>42
おかしな事、行動をしなければ、後ろ指を差されたりしない。
普通の人はどうしたら変か、どうしたら人に嫌われるか、何を人は望んでいるのか、考えて生きている。
普通の人はどんな人でも自分の願望、夢より周りとの折り合いを優先している。
だから世の中に不満を言いつつも願望は抑えて回りの望む事、後ろ指刺されない事をし、溶け込もうとしている。
この病気の人は願望を優先している。
ここが一番の違い。
自分で選択した行動には必ず評価と責任が付き纏う。
これから来るまで帰える、飲酒をするかしないか。
二十歳になったタバコを吸うかた吸わないか。
煙が迷惑ならば当然のように非難される。
それは自分の責任。
もしも後ろ指されれるのが嫌ならば、周りとの関係を自分の欲求より優先する事。
それ以外はどんなに不愉快でも否定をされても言い訳は出来ない。
例えどんな理由でも自分のしたい事をするが、文句は言わせない等虫の良すぎる話。
その感覚がおかしい。
44:優しい名無しさん
08/02/23 02:33:35 HXwYtB5v
FTXもこのスレでいいのかな？
違うならごめん
45:優しい名無しさん
08/02/23 02:44:32 OouMKacf
>>43
>普通の人はどんな人でも自分の願望、夢より周りとの折り合いを優先している。
それらの程度は明らかに人によるし自我を捨て他人の望みに従って自分を形成してる人は病気、極度の他者依存
>これから来るまで帰える、飲酒をするかしないか。
>煙が迷惑ならば当然のように非難される。
飲酒運転は危険運転、煙は発がん性がありヤニは高価な精密機械の寿命を縮める
これらは実害があるから非難がある
でもNHやGIDはただ自分の体を変えるだけ
それだけでは何の実害もないので叩くのも自分の希望を押し付けるのも不当
業務の性質上問題があれば会社は合法的に解雇できるし、
個人的に気に入らなければ事務的なこと以外関わらない赤の他人を維持するのが普通
自分が気に入らないからと他人の人生に自分の希望を押し付けるのは異常であり虫の良すぎる話
その感覚がおかしい
そして新たな話題も無いのにage続けて他の荒らしまで呼び込み、
議論スレへの誘導も無視し、
レスもアンカーを付けるだけで相手の反論に対して反論するのではなく
新たな理屈をこねるでもなく、全てを無視して再び既に誰かに論破された主張に戻る
これでは真っ当な話し合いをする気が無いのは明らかであり、
ここまですればどんな言い訳をしようとあなたのやってることは荒らし
それだけの根拠が前スレ含むこれまでの流れと、あなたのレスに明確に残っている
それでも荒らしではないとするならば、何らかの発達障害である可能性がある
とはいえ、私は専門家ではないので確定ではない
今までも何処かで言われた、もしくは今後も同じような指摘を受けることがあれば
病院で診察を受けることをすすめる
46:優しい名無しさん
08/02/23 03:05:23 WFJ0U1+b
> でもNHやGIDはただ自分の体を変えるだけ
> それだけでは何の実害もないので叩くのも自分の希望を押し付けるのも不当
実害がないと言い切ってしまうことが逝っているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あのな、世の中はお前だけで回ってないんだよ
９９パーセント以上が一般人で、それらの人間と接して生きているだろ？
性別の取り扱いに関して不満があればすぐにギャーギャー喚いて裁判するし、
しなくても色々迷惑を掛けて一般人に不快感を与えているんだよ
自分中心に世界が回っているからわからないんだろう
人がいないところで一人で生きる事が出来て初めて実害が無いと言える事を理解しろ
> 自分が気に入らないからと他人の人生に自分の希望を押し付けるのは異常であり虫の良すぎる話
> その感覚がおかしい
それは青銅が一般人に対してしていることだろ
はじめに一般人ありき、更に言うと一般人がこの世界では主体
そこを理解してくれ
47:優しい名無しさん
08/02/23 03:59:04 ORbV1F8q
>>45
＞これらは実害があるから非難がある
異性になった人が世の中をうろうろとしている。
これだけで、生理的に受け入れられない人間は相応いますよ。
身体を変えるだけなら、家の中だけで、身内だけで生きていれば誰だって文句は言いません。
世の中で生きるなら害は当たり前のように出てきますよ。
不快感だけじゃなく、この問題で裁判を起こしている人も少なくない。
＞自分が気に入らないからと他人の人生に自分の希望を押し付けるのは異常であり虫の良すぎる話
何の迷惑もかからなければこうしてもめないのですが？
こう揉め事になったら、自我を通すだけでしょう？一向に引かない。
自分の自我だけを通すのに迷惑をかけない、かけるつもりは無いとはよくも出る言葉。
行動した側は文句があれば引く側だと理解もすべき。
＞論破された主張
このスレで論破された場面を見た事が無いのですが。
相手を納得させる何か。持ち合わせていない。
疑問を突きつけられても返事は来ない、それと罵倒も多い。
話し合いをする気が無さそうに見えるのはそちら。
でも耳の痛い話を耳をふさいでいるだけ。
そしてこういう、痛みの外の話題には得意げにレスをするだけ。
48:優しい名無しさん
08/02/23 08:16:29 6Dtt9vtU
>>44
FTXならこっちのがオススメですよ
【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
自分は男でも女でもなく『中性』だと思う人
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
49:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/23 11:29:16 myGdiu5m
まさに｢青銅スレ｣の再現ですな。。
クマも自作自演はもうやめたら？
50:優しい名無しさん
08/02/23 12:20:17 f/bogizd
そもそも一般人の持ってる願望とGIDがトランスする願望を一緒のレベルで考えてる事が間違いだと思う。
GIDはトランスパスしてはじめて人生ゼロからのスタートのようなもんなのよぉ。
そう幼稚園児からのスタート。だから変な人もたくさんいたり迷惑かけてしまったりするのよぉ。
51:優しい名無しさん
08/02/23 12:59:55 Z4VuxQHN
＞４０
もう死のうかトランスしようか悩んだことがない人でもGIDなのかな？とは思うよ
NHの人は深刻な所まで思い詰めずにトランス始めてそう
＞親の期待とか周囲の視線とか倫理観とか無視してお気楽ですね
＞とか、ＮＨは軽薄なイメージだね
そうですね。ＮＨのイメージのひとつは「軽薄」でしょう。だけど、それは他人を
楽しませる水商売は軽薄で享楽的を重要な演出要素として求めているからで、現実
のＮＨさんが軽薄であるかどうかとはまったく異なる。現には、かなり多くのＮＨ
さんは、自己の性との葛藤や、親族関係の苦闘や、他業界での衝突などの経験を経
てＮＨ業界に来ています。また、ホルモン投与や諸手術にだって倫理的あるいは
親族などの人間関係などのゆえに躊躇する人も少なくはありません。（ただし、水
商売全般に、営業の一環として美しくなるための努力をすることは悪くないでしょ
う、という身体髪膚是父母ヨリ受ク的な倫理観とはことなった職業倫理が存在して
いる（すくなくとも並存している）ことは確かだとも思うが。）
なので、現実のＮＨさんたちの少なくとも少なからずは「親の期待」も顧慮してい
るかしたことがあるかし、「周囲の視線」にも多くの場合配慮し、「倫理観とか無
視」してもいない中で、葛藤を持ちつつ自己選択しつつ生きているようですよ。こ
れは「お気楽」とよぶには不適切な状況だ、と私には思えますね。
52:優しい名無しさん
08/02/23 16:00:26 iJ+Oempk
>>51
深刻に悩みに付いて考える事と脳の性別もまた無関係。
深刻に考える事はそれだけ真剣に求めてるって事だけ。
人は思い込むだけで思いつめます。
深刻な悩みはただ自分の欲求を真剣に考えたかどうか。
それと頭の性別は関係ない。
これだけ求めたから頭の中は異性だ。
それは、これだけ愛しているんだから自分の物になって当然と言うストーカーの考えと同じ。
53:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/23 17:14:58 myGdiu5m
スレ違い。
54:あゆみ
08/02/23 17:16:43 pMAHRs9b
性別変更して毎日幸せデス(^o^)/
ほんとやってよかったV(^-^)V
これからはGIDで苦しんでいる方たちの
サポートをしていきたな
皆さんにも性別変更して幸せな日々が
くる事祈ってます(^o^)/
55:51
08/02/23 22:00:41 Q78sGnpJ
＞４０
＞もう死のうかトランスしようか悩んだことがない人でもGIDなのかな？とは思うよ
＞ＮＨの人は深刻な所まで思い詰めずにトランス始めてそう
この部分のコメントを一部忘れていました。
トランスが容易な文化なり環境なりにおかれれば、そうでない文化や環境に置か
れた人に比べて、それほど悩まないでトランスできるそのような性同一性障害
者がいてもおかしくない。また、さらにはたまたま親の経済的利得目的なりな
んなりで異性として育てられてしまえばまったく悩みが生じない（が実質的に
は）性同一性障害である人も想定しうる、と思う。仮にそうだとすれば、苦悩
の強さは性同一性障害であるか否かを決定的に分かつラインではないことにな
る。
そして、ニューハーフの人の中に仮にそれほど悩まないでトランスした人がいる
としても、その人の環境や人間関係などがそれほど悩むことなくしてトランスせ
しめただけであって、性同一性障害でないという事を意味しない、ということは
十分にありうると思う。
正直直感的にすら、「死のうかトランスしようか悩」む事が性同一性障害の条件
だなんてばかばかしい、と私は思う。
56:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/23 22:15:52 myGdiu5m
>>55もスレ違い。
っｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
57:優しい名無しさん
08/02/23 23:30:22 hafVViT/
>>45
一日してもレス付かず。
論破出来るのではなかったのか。
いつも最後は答えを返せない終わり方。
論破してるではなくされていると言うのでは？
58:優しい名無しさん
08/02/23 23:30:26 hafVViT/
>>50
それは自分の存在を拒否してるから。
昔の人も手術も無い戸籍もない時どうしたのでしょうか？
おかしくありませんか？
このスレによると昔からこの病気の人はいたとか、昔の人は性別を変えていない。
でも生きていた。今は性別を変えないと生きられない。矛盾。
そもそも生き物の中に性別のおかしな生き物が僅かなら奇形だけれど、ここまで目立つ程存在していたら生物として正常じゃない。
心の性別なんて存在しない。
あるのは異性に対する強い憧れとアイデンティティーを保つ為の自己満足。
ある人が自分は異性が好きだと言ったとしましょう。
それに対し回転の速いものは自分無好きだと主張します。
でも遅い人は後から異性が好きだと言う事もありますが、それは人の言っている事なので自分の意思で表現をしようと考えます。
出て来る答えは自分のオリジナルの答え。
「異性が好きでない」
では何なのか。
せっかく出した答えなのでどこに矛先向けようか。
悩むでしょう。
そうして悩み続け出た答えは自分が異性だから異性が好きではないのかもしれない。
という物。
これもそういう考えに至る人間の傾向の一つです。
ここに至るには他にもさまざま千差万別。
一つ共通点はいらない情報が害になっている可能性がある事。
一度自分は異性かもしれない、異性になりたい、そう思ったら後は一直線。
望めば望む程手に入らないものに対する欲求は大きなものになり、心は病む。
途中で一応形ある解決のようなものを持った人はやんではいないのでしょう？
異性を見てそうなりたいと思うのは、自分が異性が気になるから、憧れるから、それと対照的に自分に課せられた生の役割の不満。
異性を異性として見ているから。要するにその中身は身体と同じ性。
そして認めたくないのは自分の繊細な心が傷つくのを守る為。
59:優しい名無しさん
08/02/23 23:31:18 Nz+Jxu0i
芸術家ﾀｲﾌﾟのGIDっていないかな？
絵師さんやってる感じの人とか､ﾃﾞｻﾞｲﾝにこだわる人で～､美人で～､細部にこだわる人で～､
今この世で一番会ってみたいんですよ､
うちも絵師ですから…､
ｽﾚﾁだったらごめんなさい､
60:45
08/02/24 00:03:18 TH+kV05x
>>47言ってる事同じだからついでに>>46
>これだけで、生理的に受け入れられない人間は相応いますよ。
私が気に入らないから貴方の存在が迷惑、私が何となく嫌だから誰々は私に従うべき 貴方が主張するこれこそ真性のワガママ
なんか嫌だから私のために自分を捨てよ なんて独裁的危険思想に、はいそうですねなんて従うわけがない
「存在が何となく不快」なんて物を迷惑・害として従え・消えろ、がまかり通れば人類絶滅かロボット化しかないと前スレで言ったんですどね
まあ、催眠を使い人格を他者の都合で書き換えるなんてロボット化のようなことを本気で推すような方みたいですが
>不快感だけじゃなく、この問題で裁判を起こしている人も少なくない。
それは実際に問題行動を起こして危害を加えた人の話、でもそれはGIDの症状ではなく個人の性格もしくは人格障害等からくるもの
裁判が起こっても不当な理由ならば法に則って敗訴してる
>こう揉め事になったら、自我を通すだけでしょう？一向に引かない。
「私が気に食わないから人格変えてよ」って暴言ふっかけられたから反論してるだけで揉め事を起こしたのは貴方ですが？
貴方がここを荒らしに来なければ挨拶を交わす関係にすらならない赤の他人だったでしょう
>このスレで論破された場面を見た事が無いのですが
途中で反論を無視し、それまでの流れを無かったことにして最初の主張に戻った時点でもう論破されてますよ
>相手を納得させる何か。持ち合わせていない。
論破されても納得しないのだから、貴方は「GID」を条件に何も聞き入れる気が無いだけでしょう
>それと罵倒も多い。
ただの罵倒への意見はただの罵倒しかしなかった本人にどうぞ
意識共有してるとか組織だって行動してるみたいなこと考えてるなら妄想です
>疑問を突きつけられても返事は来ない >でも耳の痛い話を耳をふさいでいるだけ
その捏造は聞きあきました、過去ログ漁れば反論があった事実は残ってます
そして反論されるたびに同じ主張を繰り返してお決まりの「返事が来ない」
また荒らしである根拠が増えました
性懲りも無く議論を続けたいならこちらへ↓
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
61:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/24 00:04:58 3kUoflbH
>>57
スレチだからレスが付かないだけ。
ちなみにクマはトラニーチェイサーｗ
62:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/24 00:06:12 3kUoflbH
と思ったら、、(-_-;
63:優しい名無しさん
08/02/24 00:30:54 SyjUArJ2
この荒らしはくまさんというの？
このくまさんとやらは、わざわざむかつくことを書いて釣りをしてるのか。
よくまあ、こんなごたくならべられるな。よっぽど暇人なんだな。
はやくいなくなることを祈るよ。
ところでイラストレーターのＧＩＤさんていたよね。
テレビに出てた。完パスだ。
いわゆるアーティスト関係には多いのかもね。
64:優しい名無しさん
08/02/24 00:35:11 4PoOkyvE
Kurinoは廊下で立ってなさい
65:優しい名無しさん
08/02/24 01:02:35 wmT/nSku
>>60
＞私が気に入らないから貴方の存在が迷惑、私が何となく嫌だから誰々は私に従うべき 貴方が主張するこれこそ真性のワガママ
騒音おばさん迷惑で逮捕されました。
音なんて誰も傷は付きませんよ迷惑ですが。
視界や存在の意識も同じ事。
それにここでも行われている事です。
こちらの書き込みは迷惑だから荒らしだと。
ここの人は何度も言ってますよね？
性別は人間の基本だとか何とか。
だから性別を変えたいと。
でもそれは他人にも言える事なのでは？
基本の事だからこそそう簡単に変えたりされたら困ったり嫌だったりする。
そちらはやっている側なのだから迷惑と言われて、迷惑や無いと言い返す事のおかしさ。
我がままなのはやめてもらいたいと言われても当たり前のように続けるそちらに最初の原因がある。
＞それは実際に問題行動を起こして危害を加えた人の話、でもそれはGIDの症状ではなく個人の性格もしくは人格障害等からくるもの
問題を起こしたのは人格障害でしょうが事の発端を作りもめる原因を作っているのが異性として生活してもいいよと言う国のしたお約束。
66:優しい名無しさん
08/02/24 01:03:16 wmT/nSku
＞貴方がここを荒らしに来なければ挨拶を交わす関係にすらならない赤の他人だったでしょう
世の中でその異性になったと言う主張で生きていこうと言うのでしょう？
私たちの生活している同じ世界で生きると言う宣言。
それにそもそもこの掲示板ですら触れ合ってしまう程の距離をうろうろとして関わらないなんておかしな話。
ここの掲示板もであったからぶつかってもめているだけ。
大っぴらに活動していなければ気が付かなかったかもしれない。
でもここに書く事で気が付いた。ただそれだけ。
それを考慮しない又は考慮しても自分の自我だけが通るだろうと言う考えの甘さ。
＞途中で反論を無視し、それまでの流れを無かったことにして最初の主張に戻った時点でもう論破されてますよ
そういう場面を見かけたらきちんと追求して下さい。
こちらでは気が付いておりません。きちんと指摘すれば反論します。
そして心に性別はない。その問いには一回も答えていません。
もし心が異性だと言うには男女両方性別を生きて両方の心の違いを理解しなければなりません。
自分の心は何故異性だと言える？
そして男性的な脳考え方でも女性として生きている女性、女性的な脳でも男性として生きる男性、存在している。
身体の性別が心を形作っている証拠では？
願望ならばそれを押し通そうとする事は許されない。
67:優しい名無しさん
08/02/24 01:03:27 Bv0EYNpn
>>58で思い出したけど、
確か江戸時代に陰間？みたいな感じの職業なのか知らないけど、
今のニューハーフみたいな人いたみたいだね
68:優しい名無しさん
08/02/24 01:05:57 bsvOlBSS
オカマとかニューハーフとか青銅とか気持ち悪い
正直つきまとわれて迷惑してる
69:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/24 01:34:15 3kUoflbH
クマ=nanacy
70:優しい名無しさん
08/02/24 01:58:16 wG8gXovY
>>60
> 私が気に入らないから貴方の存在が迷惑、私が何となく嫌だから誰々は私に従うべき 貴方が主張するこれこそ真性のワガママ
> なんか嫌だから私のために自分を捨てよ なんて独裁的危険思想に、はいそうですねなんて従うわけがない
全く違う例を持ち出しても意味が無いし、普通の人がただ存在しているだけで文句を言ったり、不快感を抱いたり、迷惑と思うようなことは無い
もし思う人がいればインネンをつけているのに過ぎない
説明するが青銅がやっていることは特定の音楽が嫌いな人に無理やり聞かせて、
不快な思いをさせたり、迷惑を掛けているのと同等なんだ
簡単なたとえだから分かるだろ？
> まあ、催眠を使い人格を他者の都合で書き換えるなんてロボット化のようなことを本気で推すような方みたいですが
人格を書き換えるとは言っていない
あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ
> >このスレで論破された場面を見た事が無いのですが
> 途中で反論を無視し、それまでの流れを無かったことにして最初の主張に戻った時点でもう論破されてますよ
ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
引用でもかまわないから示してくれよ
71:優しい名無しさん
08/02/24 02:52:41 pgWbooMe
>856 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/02/09(土) 07:45:40 ID:ykUBjtxm
>必ず報いを受けさせてやる。
>必ず報いを受けさせてやる。
>必ず報いを受けさせてやる。
wwww
キモオタ荒らし、必死だなｗｗｗ
よほど悲惨な人生送ってると見えるｗｗｗ
72:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/24 02:55:04 3kUoflbH
クマは実はトランスしたいという願望が強い
73:優しい名無しさん
08/02/24 03:04:24 pgWbooMe
>必ず報いを受けさせてやる。
>必ず報いを受けさせてやる。
こんな言葉吐いた時点から、お前の負け犬さが決まってるんだよ。異常ぼうや？
弱い犬ほどよく吼えるｗｗｗ
いまさら何書いても笑えるだけｗｗｗｗｗ
っていうか、ごみクズのくせに人間の言葉書くなよｗ
見てる人間の方が恥かしくなる
74:優しい名無しさん
08/02/24 03:54:34 wG8gXovY
目が覚めたので来てみれば妄想で話にならない
>>73
そんなこと書いたことはないんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他人の発言までオレの発言に仕立て上げるなんてビビッたよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
75:優しい名無しさん
08/02/24 03:59:48 pgWbooMe
>>74
別にお前に向けたわけじゃないよ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
草植えぼうやくん？
楽しいかい？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
76:優しい名無しさん
08/02/24 06:58:29 wG8gXovY
>>75
じゃあ誰に向けて書いたんだよ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
草植え楽しいねぇ～～～ＷＷＷＷＷＷｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗＷＷＷＷＷＷｗｗＷＷＷｗｗＷＷＷＷＷＷＷｗＷＷＷｗＷＷＷＷＷＷ
77:優しい名無しさん
08/02/24 07:04:51 4PoOkyvE
パクパク…
ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ…
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗ＞') . . .
78:優しい名無しさん
08/02/24 07:06:03 lRv4IIB8
まだあったんだこのスレ
前より一層カオスｗ
79:優しい名無しさん
08/02/24 08:32:29 pgWbooMe
>>76
そんなもん書いた本人に決まってんだろｗ
よし、ぼうやに名前をつけてあげよう
キミは今から ”クサムシ” だ
今後は常に クサムシ と名乗るように
みんなもそう呼ぶようにｗ
80:優しい名無しさん
08/02/24 09:06:50 1ODNo/Yu
クサムシ～｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼
81:優しい名無しさん
08/02/24 12:38:19 bsvOlBSS
青銅って精神年齢低い
あと気持ち悪い
82:クサムシ
08/02/24 14:16:04 4PoOkyvE
ﾍｯﾍｯﾍｯ
ﾜﾝﾜﾝ!ｶﾞﾘｶﾞﾘ～
_(′＜(>>79)＞`)ﾉｼ
83:優しい名無しさん
08/02/24 22:38:36 MBYA/ZzV
>>58
生きてたっていう根拠は？
そういう人たちは自殺してたんじゃないの？
現に昔のニューハーフはみんな自殺してるって言ってる＞カルーセル弁
84:優しい名無しさん
08/02/24 22:42:59 wmT/nSku
>>70さまのようなレスにはレスが絶対付かなかったり、うやむやにされたり、きちんと答えないのに、罵倒しか来ない。
ごまかしのように続く意味の無いレスたち。
私は70の人のに足して、心が異性と名乗るのも許せない。
異性の人と同じだと言う事がどうしても許せない。
許せるのは異性になりたくて仕方が無い人というところまで。
85:45
08/02/24 22:46:26 iad8mCa6
>>65>>66
>音なんて誰も傷は付きませんよ迷惑ですが
物音程度ならまだしも、騒音とまでなるとあらゆる作業に支障が出ます
まして近隣の方に注意されて以降は明らかに悪意を持って騒音を悪化させた上に違う嫌がらせまで始めました
逮捕されて当然です 例が違いすぎます
>視界や存在の意識も同じ事。
引用>「存在が何となく不快」なんて物を迷惑・害として従え・消えろ、がまかり通れば人類～
>こちらの書き込みは迷惑だから荒らしだと。
そもそもが暴論の押し付け、無意味にage続け他の荒らしが来易い環境を維持
途中で最初の主張をぶり返して「今まで何も言われてない」、議論スレへの誘導無視
普通に荒らしです
>基本の事だからこそそう簡単に変えたりされたら困ったり嫌だったりする。
貴方の基本を私が変えようとするとかならともかく、本人が自身を変える事に嫌だ困ると言われても
これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります
>そちらはやっている側なのだから迷惑と言われて、迷惑や無いと言い返す事のおかしさ。
私は貴方に対して反論以外何もしていません
自身を変えてるだけであり、あなたを迫害しに行く気も同じ事をしろと強制する気もありません
好きになれとも言ってません
ただ非論理的な迷惑論を理由に何か嫌だから私の希望に合わせてよ、という押し付けに反論しているだけです
引用>「存在が何となく不快」なんて物を～
>問題を起こしたのは人格障害でしょうが事の発端を作りもめる原因を作っているのが異性として生活してもいいよと言う国のしたお約束。
原因は個人の性格もしくは人格障害等の要因でしょう
他者がどんな生活を送ろうと違法に略奪を続けるような者でない限り貴方に関係ありません
結局「ただいるのが気に入らない」を押し付けようとしてるだけです
字数制限につき続く
86:45
08/02/24 22:47:34 iad8mCa6
>>85から
>ここの掲示板もであったからぶつかってもめているだけ。
貴方のように何となく気に入らないだけで他人に言いがかりを付ける者がいなければもめません
>それを考慮しない又は考慮しても自分の自我だけが通るだろうと言う考えの甘さ。
私は自身の自我を守ろうとしてるだけで、ただの好みで他者の自我に干渉しようとしている貴方の考えが危険
>心に性別～
はい、心に性別はありません しかし性自認はおよそ全ての人にあります
貴方や「私の心は男・女」というGIDは 心 の一言で自認と感性や性格を混同しすぎです
一般的に心といわれる男・女性的な脳、考え方というのは「何々が好き」「こういう対応をする」等のただの感性、性格の話です
>願望ならばそれを押し通そうとする事は許されない。
仮に願望だったとしても、許されない根拠にはなりえません
押し通すも何も自身を変えるだけであり、気に入らないなら他人を維持すればいいだけで言いがかり・中傷・迫害が許される免罪符にはなりません
結局「何となく気に入らないから許せない」と言っている事になります
87:45
08/02/24 22:48:45 iad8mCa6
3連投失礼します
>>70
>全く違う例を持ち出しても意味が無いし、
例とは？実際にレスで言われてることの本質の部分を言ってるだけですが
>説明するが青銅がやっていることは特定の音楽が嫌いな人に無理やり聞かせて、不快な思いをさせたり、迷惑を掛けているのと同等なんだ
別に無理矢理聞かせてはいませんので同等とはなりません わざわざ嫌がる人に「来て見て触って関わって」なんてことは言いません
そういう人も中にはいるでしょうけど、それはGIDとは別のところから来るものだと言うのは前のレスでも述べました
ただ背景A通行人Aとして目に入ったくらいで無理矢理だ迷惑だなんて言われてもそれこそインネンであり困ります
>あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ
知識の無い医者に診断された人の一部やただの勘違いの人はそれでも何とかなるでしょうが
普通のGIDの人はそれではどうにもなりません
>ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください
最後に、>>65>>70もうこのスレでこの手のレスには返しません
これ以上同じこじつけ続けるなら ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) で
流れから見てこれも無視するのかもしれませんが、まあ続けるならどうぞ荒らしである根拠を好きなだけ積み重ねてくださいとしか言えません
ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
正直幾つもの繰り返される同じ内容の長文相手にレスし続けて精神的に疲れました
88:優しい名無しさん
08/02/24 23:35:54 bsvOlBSS
青銅ってなんでこう粘着なのかね
89:優しい名無しさん
08/02/25 01:00:37 jJk/VFux
別に青銅だけじゃないとおもうがな、一般人と名乗る荒らしのほうがよっぽど粘着だぞ。www
90:優しい名無しさん
08/02/25 01:43:34 fHrTJJRi
>>83-87
仮に生きていたとしても関係ない。何故異性にならないといけないのか。同性じゃだめなのか？
そして、もし今言ってる事は生き残ろうとしてる生き残る気持ち満々の言葉。過去と矛盾します。
＞物音程度ならまだしも、騒音とまでなるとあらゆる作業に支障が出ます
気が付くかが付かないかの問題。
気にならないようなもの。音。気になるもの。騒音。
この病気は元異性の人が入りますよ！といっている。この病気、気が付くものですよ。
世の中に元以西の人が混じりますよ。ですが気にしてはいけません。こんな事が通るとでも？
世の中の基準なら男性は男性、女性は女性もし異性になりたいと思うならそう思わないようになるのが普通の治療では？
治らないではない。
治らなければ世の中に出て来て当然と思うのはお門違い。
それしないのは異性として出歩きたいただの願望だけですよね？
もし違うなら今は考えを改められないとして出来ないなら外には出ない。
出れるようになるよう治療するはず。
「治療できません。」じゃあ治るまで出てこないで下さいとしかいえません。
＞これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります
世の中は公共の物。
例え自分の好きな事でも世の中で通したら不快の事ある。公の場は万人が納得するようして下さい。
＞あなたを迫害しに行く気も同じ事をしろと強制する気もありません
自分を異性と名乗る行為をやめないのでしょう？そして異性と名乗る事は他人に異性だと認めさせる事。
あなたは異性じゃないと私は言いました。
「それは違う。」
迫害しているじゃないですか。
＞結局「ただいるのが気に入らない」を押し付けようとしてるだけです
気に入らないのはそちら。自分が異性でそれを他人に認めさせなければ気に入らない。
周りに合わせるつもりなら、自分の性で生きていこうと言うはず。
91:優しい名無しさん
08/02/25 01:43:37 fHrTJJRi
＞貴方のように何となく気に入らないだけで他人に言いがかりを付ける者がいなければもめません
何か最初に事をしでかしたものが原因なのですが。異性として周りに認めさせようとするあなたが原因。
＞私は自身の自我を守ろうとしてるだけで、ただの好みで他者の自我に干渉しようとしている貴方の考えが危険
町を裸で歩いた人を自我で片付けますか？大げさだけど同じ事。
＞性自認
性自認と言う考えは余り理解できないです。
心にあるのは性自認ではなく自分がこうありたいと言う願望。
その部分がたまたま異性になりたいと言うだけ。
＞一般的に心といわれる男・女性的な脳、考え方というのは「何々が好き」「こういう対応をする」等のただの感性、性格の話です
女性的な性質、性能を持つ女性、男性的な性質、性能を持つ男性、がそれぞれ自分は異性だと言ったら、大げさに書けば性犯罪を起こすかもしれないけど罪には問えないと言う事になります。
その他さまざま問題あり。
男性の体を持つ人は男性の能力、女性の身体を持つ人は女性の能力。それぞれ身体こそ性別。
＞仮に願望だったとしても、許されない根拠にはなりえません
迷惑だったら許されない。
＞正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください
話す気ないじゃないですか？
＞ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
相手にする気もないのに出て行けなんてよく言える。
92:優しい名無しさん
08/02/25 02:15:48 xwkbYmXN
>>87
> >全く違う例を持ち出しても意味が無いし、
> 例とは？実際にレスで言われてることの本質の部分を言ってるだけですが
青銅が言っているのは趣味趣向に口出しをするのはおかしいという主張
だが実際には社会で生活している他人に影響を及ぼす迷惑ごとである事実なんだよ
男なのに戸籍を変更して偽の性別を他人に強要するのなんかまさしくそうだろ？
> ただ背景A通行人Aとして目に入ったくらいで無理矢理だ迷惑だなんて言われてもそれこそインネンであり困ります
では社会生活を営まずに家で引きこもっているとでも言うのか？
それならば何も文句は無いがそんな筈は無い
> >あくまで不快と思う認識を緩和する方向で訂正を掛けてやるだけ
> 知識の無い医者に診断された人の一部やただの勘違いの人はそれでも何とかなるでしょうが
> 普通のGIDの人はそれではどうにもなりません
勘違いしてもらっては困る
医療機関でやっている精神科医などの催眠誘導ではない
後催眠とは対象に無理やり掛けてしまう強制催眠なんだ
催眠術を信じない人間にでも下地作りをして無理やり掛けてしまうことが出来る
青銅が治療したいというのは嘘っぱちでは無いというのなら掛けてもらって治療すれば済む事だ
どうせこれにもレスがつかないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> >ここ一ヶ月くらいの新参者で過去の経緯など知らないので
> 正直なところ面倒なのと、無駄に何レスも消費しかねないので機会を見て自身で把握してください
では、他にもいる一般人の方々の主張を正しいものとして採用させてもらう
どう贔屓目に見てもこちら側の主張が正しいとしか理解できないから
93:優しい名無しさん
08/02/25 02:23:28 L7BeYQfv
アラシって呼ばれてる人は、全然アラシに見えないんだけれど。
この人が言っているような、自己主張の激しいいわゆる痛い性同には、GIDの人たちも迷惑しているはずだし。
むしろ、この人をアラシアラシ言ってる人達から、似非の香りがする。
94:優しい名無しさん
08/02/25 02:32:52 xwkbYmXN
>>85
> >視界や存在の意識も同じ事。
> 引用>「存在が何となく不快」なんて物を迷惑・害として従え・消えろ、がまかり通れば人類～
何となくではなく、明らかに迷惑といっているんだが
他人に偽の性別を強要している時点で迷惑
それとも青銅は社会生活を営んでいないというのか？
> 貴方の基本を私が変えようとするとかならともかく、本人が自身を変える事に嫌だ困ると言われても
> これは私の体であり「自分の好き嫌いを相手の基本に押し付けられないことが困る」なんて言われても困ります
体を改造するまではいいが、
偽の戸籍を獲得してその性別で取り扱うように他人に強要しているじゃないか
それこそがまさしく押し付け以外のなにものでもない
先にも書いたが趣味趣向の範囲に留まっていないから問題
> ただ非論理的な迷惑論を理由に何か嫌だから私の希望に合わせてよ、という押し付けに反論しているだけです
> 引用>「存在が何となく不快」なんて物を～
「私の希望にあわせてよ」と言っているのは青銅だろ
女として取り扱ってくれと言っているのだから
95:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 02:34:02 HNL8H8CN
クラインフェルター
96:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 02:38:06 HNL8H8CN
クマは｢自分がトランス出来ない｣という、
ただそれだけの理由で粘着しているわけで。。
97:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 02:55:59 HNL8H8CN
自分が我慢しているのだから、他の人が出来ないわけがない。
性自認も、自分は途中から変化(揺らぎ)が生じたのだから、
生まれつきなどということはありえない。
自分がそう思うのだから他の人もきっとそう思っているに違いない。
論拠はただそれだけ。
98:優しい名無しさん
08/02/25 03:06:24 BlzYm6AW
性自認って何？ 揺らぎって何？
99:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 03:06:41 HNL8H8CN
ちなみに、後催眠についてはクマ自身が治療を受けて
実証してみせればいいかと思うがどうよ？
100:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/25 03:11:33 HNL8H8CN
>>98
っｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
101:優しい名無しさん
08/02/26 00:27:29 C4asNewL
>>93
だから連中は痛い性同痛くない性同じゃなく
痛い人Aがいました→その人性同でした→そういう事する＝性同なんだ！→だから性同はみんな自分に従うべきだ
なんて喚いてんだけど
なぜかただの趣味だって前提で見当違いだし
俺様の嫌いな物の存在が危害だとか言ってるし
扱いも何も嫌いなら他人でいろと言われてるのにスルーして自分向けに人格改造強要しようとするし
挙句自分から突撃して来て反論が迫害だ粘着だとかほざいてるし
どんだけDQN思考だよ
＞長文粘着連中
＞どうせこれにもレスがつかないんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本語認識できるようになってから来い
>>87の書き込みからコピペ
最後に、>>65>>70もうこのスレでこの手のレスには返しません
これ以上同じこじつけ続けるなら ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) で
流れから見てこれも無視するのかもしれませんが、まあ続けるならどうぞ荒らしである根拠を好きなだけ積み重ねてくださいとしか言えません
ちなみにそっちでも返答には間があいたり不定期になったりすると思いますが、続けるなら気長にお願いします
正直幾つもの繰り返される同じ内容の長文相手にレスし続けて精神的に疲れました
102:優しい名無しさん
08/02/26 01:00:23 qNzSVtgD
>>101
異性になりたくて仕方が無い。
ここまでは病気です。
が、ここから先の異性として世の中に出て異性として扱えと言うのは願望ですよ。
世の中に出て自分を異性として扱えと言うのなら趣味と同じでは？
趣味は言い過ぎでも治療としては間違っている。
＞人格改造強要しようとする
別に強要してはいません。
ただ異性になりたい、なった状態で、世の中に紛れて来ないで貰いたいと言う事。
世の中に出るなら自分の性別を受け入れる事。
異性になりたいのならそれを表現させて世の中に出て来られたら迷惑。
「元は異性だった人間が世の中で生活しますよ」と宣言されてイエス以外の答えは全て荒らしなのか。
自分の生活している領域に入って来るって言ってる。
それが自分だけの問題で済まされない事は分かるでしょう？
危険物、爆発物持った人が自分の生活している場所に入って来てもいい権利を与える。
安全に扱っているから構わないなんていわれても構うでしょう？
それに持っているか持っていないかは一見分からないとなったらもっと落ち着き無い。
自分の持ち物どう扱おうとかってだなんて意見が通りますか？
公共の場で。
入って来るなら、万人に受け入れられるもの出なければならない。
103:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 01:10:27 p8IORWJD
だからスレチだっつうの。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
104:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 01:12:56 p8IORWJD
クマはCｶﾌﾟ。漏れはB弱。
orz...
105:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 01:15:11 p8IORWJD
そういえばクマって性指向が女性なんだよね。
>危険物、爆発物持った人
って、なんのことはない自分のことじゃん。
106:優しい名無しさん
08/02/26 04:59:43 NxhxmDuP
>>101
> だから連中は痛い性同痛くない性同じゃなく
> 痛い人Aがいました→その人性同でした→そういう事する＝性同なんだ！→だから性同はみんな自分に従うべきだ
痛くない青銅がいるのならそいつは一般人側の視点に立って意見を述べればいいし、
そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
> なぜかただの趣味だって前提で見当違いだし
趣味、趣向と同一としか捉えられませんが何か？
例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
自分の家の中では通用するが社会では通用しないことが分からないのか？
> 俺様の嫌いな物の存在が危害だとか言ってるし
あいつ俺は嫌いなんだよなー程度で済んでいれば問題ないが、
社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
107:優しい名無しさん
08/02/26 05:10:53 fb0BV+MM
>>102
＞異性になりたいのならそれを表現させて世の中に出て来られたら迷惑。
だからその迷惑ってのが俺様は○○が嫌い→不快→迷惑ってことだろ？
それが俺様絶対主義だって言われてるんだよ
どこぞの他人が体変えたらお前は金失うのか？怪我でもするのか？新種ウィルスにでもかかるのか？
＞危険物、爆発物持った人が自分の生活している場所に入って来てもいい権利を与える。
被害妄想にしても度が過ぎてる
性同はナイフ振り回すものでもなければ喧嘩売りたい病でもないんだが
何がどう危険なんだ？結局ただ俺様が嫌いだから→きもい→悪→危険ってなDQN思考だろ
＞入って来るなら、万人に受け入れられるもの出なければならない。
万人受けする人間なんていないこともわからないか？
優れていても僻みやに疎まれる
劣っていても誰かにうざがられる
普通でも誰かにつまらんが捨てられんから邪魔とされる
善人すらそこが憎いという奴もいるこの世界でそれが理屈になれば
誰一人存在できないってのが人類滅亡うんたらのくだりだろう
それともやっぱ世界は俺様の趣味にさえ合えばよいってなDQNか？
ただ俺様が嫌だと思ったから悪だ危険だ従えよってこの世の所有者気取りか
世に出ようがなんだろうが性同が嫌ならスルーして関わらなければいいだけの話だろうに
気に入らんもん見るたびにいちいちキモイから引きこもれ害悪だ、食えないから店に並べるな迷惑だと騒いでるようなもんだぞ
コピペで悪いが荒らしの根拠が
＞そもそもが暴論の押し付け、無意味にage続け他の荒らしが来易い環境を維持
＞途中で最初の主張をぶり返して「今まで何も言われてない」、議論スレへの誘導無視
と言われてるのになぜ＞「元は異性だった人間が世の中で生活しますよ」と宣言されてイエス以外の答えは全て荒らしなのか。
になる
結局sageるようになっただけだろ
だから障害まで疑われるんだよ
せめて日本語認識できるようになってから来い
108:優しい名無しさん
08/02/26 05:21:19 NxhxmDuP
> 扱いも何も嫌いなら他人でいろと言われてるのにスルーして自分向けに人格改造強要しようとするし
扱いは仕事をしている以上、普通に男の格好をして出社し、
男として普通に振舞ってくれればこちらは男として扱いそれ以上言及しない
これが唯一接する方法
また、人格改造強要などした覚えはありませんが何か？
あくまでも苦痛を苦痛と思わないように認識を緩和させるだけ
苦痛で困っているんだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> 挙句自分から突撃して来て反論が迫害だ粘着だとかほざいてるし
> どんだけDQN思考だよ
言った覚えはありませんが何か？ｗ
> 日本語認識できるようになってから来い
出来ていますが何か？ｗ
> これ以上同じこじつけ続けるなら ｽﾚﾘﾝｸ(mental板) で
あっちでは来るなと言われているので、お前がこれのレスを向こうに書いてくれよ
そうすればそれにレスするからよ
109:優しい名無しさん
08/02/26 05:25:57 fb0BV+MM
>>106
＞そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
俺様が見たもの＝全てかｗ
すごいなｗ偏見の典型ｗ
＞趣味、趣向と同一としか捉えられませんが何か？
病気や障害が趣味とかｗすごいなｗ
＞例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
＞皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
それ自己紹介文にしかなってない
＞社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
せいぜい要請だろ
受け入れられる奴は受け入れるしだめなら断られる
断られて耐えられるなら維持するし無理なら受け入れられる場所に出てく
それが一般的な性同
ファビョる奴はあれだ、足の障害者が障害者手帳見せて足動かないんだから俺様のために○○しなさいよってのと一緒
性同とは違うところも病気なだけだからスルーしとけとしか言えない
110:優しい名無しさん
08/02/26 05:29:33 fb0BV+MM
あぁｗ流れ合わないｗｗ
＞言った覚えはありませんが何か？ｗ
それお前へのレスじゃなくね？って話ｗ
いってる奴2人いたろ
＞あっちでは来るなと言われているので、お前がこれのレスを向こうに書いてくれよ
次書きこむことがあれば了解
111:優しい名無しさん
08/02/26 07:09:44 NxhxmDuP
>>109
> ＞そういう奴がいたのなら認めてやってもいいが見かけませんが何か？ｗ
> 俺様が見たもの＝全てかｗ
> すごいなｗ偏見の典型ｗ
日常でもネットでも見かけないので、今のところは上のとおりですが何か？ｗ
> 病気や障害が趣味とかｗすごいなｗ
形式だけそうであって、接してみるとその実態は趣味趣向と何ら変わりは無いので
適切な表現と思いますが何か？ｗ
> ＞例えば潔癖症な奴がいて俺は触れるもの全てに対して指紋すら付けて貰いたくないので
> ＞皆もつけないようにしてくれと言っているのと同じ
> それ自己紹介文にしかなってない
スルーかｗ
まだ分かりやすい例があるぞ
私は火星人ですので、火星人として扱ってください
これと同じことを青銅は言っているんだがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ＞社会に出てきて女扱いしてくれと言う強要をしている時点で危害を受けているとしかｗｗｗｗｗｗｗｗ
> せいぜい要請だろ
要請＝危害だし、
要請＝強要だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
認めなかったら直ぐ裁判したり、揉める青銅
たまんねーよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
112:優しい名無しさん
08/02/26 07:14:19 NxhxmDuP
> 受け入れられる奴は受け入れるしだめなら断られる
> 断られて耐えられるなら維持するし無理なら受け入れられる場所に出てく
> それが一般的な性同
受け入れられる場合は、一般人側がそういうものに鈍感なのか無頓着な場合だろ
普通はそういう一般人を探しても中々いない
また、断られて姿勢を正して男として普通に振舞ったり、辞める青銅がいるというのか？
お前はどれに該当するのだ？
> ファビョる奴はあれだ、足の障害者が障害者手帳見せて足動かないんだから俺様のために○○しなさいよってのと一緒
> 性同とは違うところも病気なだけだからスルーしとけとしか言えない
今現在知っている限りそれだけだと思いますが何か？ｗ
>>110
> それお前へのレスじゃなくね？って話ｗ
> いってる奴2人いたろ
オケ
113:優しい名無しさん
08/02/26 07:26:48 Kt+9mEby
＞認めなかったら直ぐ裁判したり、揉める青銅
これはあるね
周囲の人間からしたらたまらないかもね
それでも本人は認めない人が悪いって言うのだろうけど
114:優しい名無しさん
08/02/26 10:39:21 JpFnvyhu
一つ書いて置くと心が異性なんて人は存在しない。
自分は自分。自分は異性なんて自分が外の人という見方が矛盾です。
性別を持つのは体。身体がそれぞれ性別の立場を作ってる。
心にあるのは自分がどういう立場になりたいかの願望。
異性の格好が理想ならそれを求める。
異性の待遇やされている扱いが気に入ったのならそれを求める。
幼い頃から異性の理想像を見て来たのでしょう。
心の性がある事が原因ではないと言う事ならば、異性にならなければいけない事もないはず。
性別の変わる事を認めたら世の中おかしくなる事は目に見えている。
自分の性に見られるの嫌なら出て来なければいい。
出て来たいのなら我慢する事。
我慢出来ないのなら自分の性別を受け入れるカウンセリングか何かを見つけるのがこの病気の人のするべき行動。
115:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 12:21:18 p8IORWJD
クマには何を言ってもムダ。
過去30スレ以上に渡って同じことを繰り返してきた人間相手に
理屈など通用するはずもなく。。
ちなみに反性同側は同一人物(自作自演)でこれも以前とまったく同じ。
116:優しい名無しさん
08/02/26 12:25:23 9nIGDbcA
話が噛み合ってないのは見ててわかるんだが
何度スルーしろと書き込んでも
頭が悪い方がいらっしゃるようで何度も反論を書き込んでねえ…
117:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 12:28:07 p8IORWJD
以下はクマのプロファイリング(私の妄想)。
クマは(おそらく)クラインフェルターで、
第二次性徴の発現する思春期に入ってから
性自認に揺らぎが生じた。
しかし現状は身体的な問題でパスできる自信が
ないのと(おそらく)家族の無理解によって
トランスが不可能な状況下にある。
まあ、過去散々叩かれて恨みを持月持ちも
分からんでもないが、それ自業自得だし。
118:優しい名無しさん
08/02/26 12:52:43 NxhxmDuP
あまりにもあぼーんが多いので解除して読んでみたら
この青銅ものすごく頭が弱いと見えるし、妄想がすごいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
誰も彼も全てクマという人物一人でやっていて
過去にも何かやっていたなどと抜かすイカレぶりｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか２ちゃんにはこういうおかしいやつはわんさかいるので今更だが
ここまでイカレているのには久しぶりに会ったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちなみにオレ普通の男だし、嫁もいるｗｗｗｗｗｗｗ
119:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 13:02:59 p8IORWJD
↑クマ乙w
120:優しい名無しさん
08/02/26 13:33:29 hod8MzyR
この流れはいつまで続くの？
もうGID相談室でもなんでもない、ただの叩き合いだけだよね・・・
相談できないよね、こんな空気じゃ
正直いってクマって人とKurinoさんはどっちも大して変わらないよ
二人が同一人物のようにすら見えてくる、このスレを荒らす目的で
正直言って迷惑だから、どっか他に場所移してくれない？
121:Kurino ◆Nyaaaan57Q
08/02/26 13:44:45 p8IORWJD
クマは昔、男女板の｢性同一性障害は変態の隠れ蓑｣という
スレッドで28スレにわたってずっと粘着していた人物。
べつに放置してもいいけど、このままだとずっと居つくと
思うけど。
まあ、みんながこのままでいいっていうなら仕方ないかな。。
122:優しい名無しさん
08/02/26 13:57:31 tURKoxtR
＞ 人間も含む哺乳類では出生するときには身体の細胞・組織・器官はほぼできあがっている。
そのできあがりのほとんどを決めるのは遺伝であり、
遺伝は受精した段階で決まっている。
それに対して、胎内での発達過程には微妙な差異がある。
胎児でも男性ホルモン・女性ホルモンは分泌されている。
ここで身体的な性を決定づけるのは男性ホルモンの優劣である。
男性ホルモンが劣勢な場合は女性の内性器(卵巣・子宮)と
外性器(膣・クリトリス)が形成され身体的には女性になる。
男性ホルモンが優勢な場合は男性の内性器(精巣)と
外性器(ペニス・陰嚢)が形成され、身体的には男性になる。
性同一性障害では身体的には通常の男性あるいは女性と変わらず、
胎生期の内分泌系と内性器・外性器の形成に主要な原因があるわけではない。
性同一性障害では身体的には男性あるいは女性のいずれかだが、
情動の発現傾向、特に性欲という欲動の発現傾向が身体的性と逆の性になる。
とすれば、胎生期の神経系と欲動に係わる内分泌系の形成過程に主要な原因があると考えられる。
現実を語ろう>現実を語る精神科医師・臨床心理士>源秀一郎 山本耕一 北川美智雄
↑男でも女でも人間でもない新しい動物ということだろｗ？
123:優しい名無しさん
08/02/26 14:00:47 9nIGDbcA
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
124:優しい名無しさん
08/02/26 14:18:45 b5HjgNZD
>123
基本ｗｗｗ
125:優しい名無しさん
08/02/26 17:40:36 9Xon9+T3
kurino迷惑だから消えて
126:優しい名無しさん
08/02/26 18:05:34 ROnQT8CC
kurinoってオカマ？
127:優しい名無しさん
08/02/26 19:16:05 Y/mMKEM7
>>122
少なくとも逆の性別ではないですよね。
せいぜい元が男性なら、男性をやめた人。女性なら女性をやめた人。
それを通り越して異性だと言い出すからもめる事になるのでは？
128:優しい名無しさん
08/02/26 20:02:28 7ah3U0jF
椿さん化粧品のイメージモデルやるみたいですね。
すごい時代になったもんだわ。
129:優しい名無しさん
08/02/26 20:31:38 P6OVAy9i
普通の女性モデルで椿さんより可愛い子たくさんいるだろうけど
元男ってことで注目を集めるだろうからね
130:優しい名無しさん
08/02/26 23:34:02 8evOvX71
>>127
分かってもいないことを知ったふうに言わない方がいいよ
バカに見えるから
131:優しい名無しさん
08/02/27 02:29:13 ZGVwEYEm
いっそう､世界中の男すべて女になればいいのに､
132:優しい名無しさん
08/02/27 06:15:57 EsIiNtm4
それでは次の代で人間が絶滅するではないか(´д｀;)
133:優しい名無しさん
08/02/27 07:31:38 7dekXb32
>>130
それでは分かっていたらどういえばいいのでしょうか？
言っている事に違いは無いと思いますよ？
違うと思う部分があったなら指摘すればいい。
異性を美化する社会で人が望む向きは二つに分かれるのだそうで。
一つは異性を人として手に入れたい。
もう一つは異性そのものになりたい。
だそうだ。
満足感がある人が上で下は自分の待遇に満足しない人。
134:優しい名無しさん
08/02/27 18:55:26 8SY/RVr8
>>131-132
新しい事が分かったので書いておきましょう。
異性（の身体）を求めるのはその表現、手段は違っても異性愛。
異性を愛するがゆえに異性になろうとする。
異性の身体的（精神的）特徴に強い魅力を感じてそれを手にしたいと思う。歪んでしまった異性愛。
行動の大本の心理は当人の張してる心と身体を合わせたいと言う欲求とは違う。
異性に魅力を感じ、自分の性別に嫌悪感（劣等感）を感じてそこから逃げたい、望の物を手に入れたいと言う欲求。
これは主張を見ても明らか。
もしも異性に何の興味、魅力が無いと思っていたら、ここの人は異性になりたいなんて思うでしょうか？
異性の心と言って異性の身体を望む人間の見ているものは、うらやましい自分の求める異性の姿。
追記
もし心の性別が異性だと言う人が実在しても、周りは「異性みたいだね」当人「ははは」で終わり。
135:優しい名無しさん
08/02/29 03:14:02 MjOUTyIv
何でゲイやGID(MtF)や女ってゲイを見分ける事が出来るの？
どうしてー？？
136:優しい名無しさん
08/02/29 18:29:15 IOd+hC0+
流れを無視してすみません。
新しく分かったことを書きます。
ここによくいる異性になって落ち着くって人に付いて。
自分の姿を好きになる人はまずい無い。
そういう人がいたらそれはナルシスト。
それで異性になって落ち着く。
それは「自分」を見ていない。
「異性になった自分」を見ている。
だから落ち着くと言う人がいる。
普通の人間は自分の存在は落ち着かないのが自然な事。
異性に対する愛を異性の他人ではなく、自分を異性にする事で異性愛を表現している。
そして異性に対して持つ深い愛情から異性と自分を「同一」の姿として見立てたい願望によって悩む病、まさにそのまま性同一性障害。
この病気の治療はやはり身体を見かけ上異性に似せる事ではなく、望む性別の受け入れ方を変える事が一番だと思います。
どう言い訳しようと行動のパターンも主張も異性が好きだからを基準にしている。
中身が異性であるが為異性の能力しかなく（脳の能力の男女差で生活する上で決定的に困ってしまう差があるようなものは無いはず）その性別で生きられないと言うのとは違う。
そういう人がいてもその人が身体を異性になる事が通用しては世の中困るけど。
話がそれたけど、世の中で生きる、回りと同じ生活をしたい、そういうなら生まれた身体で頑張ってもらう以外に道は無い。
この病気は気の持ちようで治りますと言っている。
137:優しい名無しさん
08/02/29 19:32:20 06aw4HFz
>>136
素晴らしい意見です。感動しました。
是非論文として発表し、世の中を変えてください。
138:優しい名無しさん
08/02/29 21:20:26 CqBNffsj
>>136
素晴らしい意見なので治療法くわしくわかりやすいように教えてくださーい。
139:優しい名無しさん
08/03/01 04:51:02 ahti6iZZ
ガンもAIDSも気の持ちようで治るといいね（*^_^*）
140:優しい名無しさん
08/03/01 09:12:28 VKRd6FOa
昔はB29も気の持ちようで竹槍で落とせたからな
141:優しい名無しさん
08/03/01 11:39:43 N3JAh6et
この世の病気は悪い精霊が引き起こしているのです！
シャーマンにお祓いしてもらって、後は毎日祈れば治るのです！
治らない人は祈りが足りません
142:優しい名無しさん
08/03/03 04:11:07 m14SnXHm
病院に通っている皆さんに質問なんですが、専門外来に通っていますか？それとも精神科に通っている方はいますか？
自分は現在精神科に通っていて、性に違和感があると言ったところ「僕は専門家じゃないんでね。そういうのは専門外来がありますよ」と医師に言われました。
ネットで調べたところ、GIDの方は精神科に通っているという方が多いのですが、特別なところに通っているんでしょうか？
もしよければお答え下さい
143:優しい名無しさん
08/03/03 04:38:38 /Sokb0tm
内科でも先生によって
循環器に詳しい人、消化器系に詳しい人がいるように
精神科でも専門とするジャンルが違う
って表現すればわかりやすいかなと
GIDを診てくれる精神科はジェンクリ（ジェンダークリニック）って呼ばれてて
ネットで検索すれば近くのジェンクリがわかると思うけど
住んでいる場所によっては、他県に行かないと駄目ってこともあるかもしれない
それと
家の近くの精神科に診察に行く前に電話して
GIDを診てくれるか聞いてみるのも1つの方法かも
144:優しい名無しさん
08/03/03 04:56:45 m14SnXHm
>>143さん
レス本当にありがとうございます。うちは田舎で精神科すらなく4時間かけて月1回通ってるんです。ジェンクリに通うとなると5時間かけて大阪だな。通ってる精神科は精神科医が何人かいるので、まずはそこで少しでもGIDに詳しい方がいないか聞いてみたいと思います。
145:優しい名無しさん
08/03/03 05:18:32 /Sokb0tm
住んでる場所によっては、病院に行くだけでも大変だよね
今通っている病院で、診てくれる先生がいるといいね
もし大阪の病院に行くことになったら
>>6-8に書いてある有名なジェンクリで診てくれると思うよ
有名どころだから、初診の予約を取るのが大変かもしれないけど
それと、ネットの医療系検索とかタウンページとかで
家の近くの病院を調べてみたらどうかな
4時間かけて通ってるって、聞いているだけでも大変そうだから
146:優しい名無しさん
08/03/03 05:47:47 kHBgxyQ7
ここ3年サボってましたが、明日からジェンクリ通い再開しますぉ、記念マキコ。
147:優しい名無しさん
08/03/03 08:13:18 jOy0XMsA
>>145
札幌医大当面休止中；；
148:優しい名無しさん
08/03/03 15:36:03 m14SnXHm
>>145さん
レス遅れてすみません>>144です。本当に感謝しています。
今日は卒業式だ。これから自分は男として生きていきたい。
149:優しい名無しさん
08/03/03 16:17:51 JXmPIK1C
>>148
URLﾘﾝｸ(www.jspn.or.jp)
ここに問い合わせて、近くで診てもらえる医者がいないか聞いてみるがいいよ。
150:優しい名無しさん
08/03/03 19:22:12 YZV1XzbF
URLﾘﾝｸ(dir.yahoo.co.jp)
151:優しい名無しさん
08/03/03 19:23:33 YZV1XzbF
↑この人男だって噂あるけどほんとなのだろうか？
152:優しい名無しさん
08/03/04 01:53:57 OXC2ORyF
人間の心に性別なんて無い。もう分かっているのでは？
「治療し始めてから性格が変った。」
良くこのスレの中で聞きます。
そして心を治療しろと言う意見に「自分の性格を変えろと言うのか」と言う言葉もよく聞いた。
矛盾していますよね？
治療する前と後で感じ方が違って来る。
それなら治療前の性格はやっぱり異性じゃないって事になりませんか？
そして、治療後の男でも女でも無い身体になったあとの性格も男性の性格でも女性の性格でもないですよね？
性別の身体ではないのだから。
治療するのは勝手だけど、治療が終わったと言って男性でも女性でもない身体で「はれて自分は異性だ」と言って出て来られたら困ります。
心を治療して世の中に合わせてもらえるなら出て来るのは当然の権利だと思いますが。
会社に受け入れてもらえるかどうかが問題ではありません。
分かりますか？
世の中で認められていてやっても罪に問われないと言う事が問題なのです。
そもそも上にかかれた事説明する気もなく説明を求めると逃げるだけ。
心が治るという問いかけ疑問は一切語ろうとしないか、治らないとしか言っていない。
心をなをス為の何かを探す事も荒らし扱い。
我が道を行っているのに批判されたとたん隠れ蓑に隠れる。
そして世の中に出れて権利が与えられると思っている。
問題ではありませんか？
ただ異性になる為にどんな事でもしているようにしか見えない。
153:優しい名無しさん
08/03/04 02:38:35 QAV67Ny9
>>152
まずは脳とかホルモンとかについて勉強してね（＞＜）
154:優しい名無しさん
08/03/04 03:13:51 OXC2ORyF
>>153
ホルモンバランスが変ると性格も変る。
でも性格を変えるのはしてはいけないと当人が言っていた。
自分の望むように望むものを手に入れるなら性格は変えてもよくて、世の中に馴染めるように性格を変えようとする事は拒否？
でも世の中に出ようとしている。
家の中で引きこもっていれば無害。
でも世の中でそういう人が認められるなら大問題。
なのに隠そうとする。
155:優しい名無しさん
08/03/04 03:14:18 OXC2ORyF
それに何で心を治療する事を拒み続けるのか。
まず脳の性別ではこの病気にはならない事。
そして心には性別なんて無い事。
人はどちらの性別でも生きられるし、脳の性差に関係なく生きている。
それにもし異性にならなければ生きられないような生命がいてもそれはまれに現れる程度で無いければ生き物としてはおかしいと思いませんか？
少なくてもちょっと見ただけでこんなにこの病気の人がいると言うのは明らかにおかしい。
異性にならなくても生きられるのにそれはしない。
それは異性に対しての執着心。
異性として生きたい願望。
もともとこの病気は心が異性だから異性にしてあげるという物。
ですから、心に性別がない事が分かった時点でこの病気を異性に変える理由は消え去る。
もっと別のやり方、治療、みんなが満足できる丸く収まるやり方があるでしょう？
何故探さない？探そうとしない？
156:優しい名無しさん
08/03/04 03:45:29 KbHm9pBC
>>153
荒しは放置してね（＞＜）
157:優しい名無しさん
08/03/04 07:39:15 5Pqy+Uq1
特例法改正の噂は本当？
子供要件が条件付きで無くなるらしいんだけど。
俺には関係ない事だけど、条件付きでも無くなるのは納得いかん。
158:優しい名無しさん
08/03/04 09:47:55 9Tndw6Nr
重度の難病で女性ホルしか生成しなかった私がここ数年
筋力低下が限界まで落ちているため男性ホルの治療を受けているんだけど
全く性格が変わらないのは何故？ぜんぜん男っぽくならないよ？
何故？
159:優しい名無しさん
08/03/04 10:19:27 J8+ZTZ+W
>>155
荒らすにしてももっと勉強してから来ないと。
あまりに的外れでそれじゃ傷付きすらしないよｗ
160:優しい名無しさん
08/03/04 10:26:01 tYgoNYXY
>>159
傷つける目的じゃなく、かまってもらうのが目的だと思うぞ
161:優しい名無しさん
08/03/04 14:24:24 TFLNI1Js
>>158
性格の中でも動物的な部分は変わる可能性があるけど
（性欲が増すとからエロくなるとかｗ）
人間的、文化的な部分はホルモンによって変わらないお～
>>155
生きれる、生きれないという話になれば、服なんて着なくても生きれるし、
家も車もいらないだろうし、毎日ドッグフードでもいいし、お菓子なんて絶対必要ないし、
教育もいらないことになる。動物的に生きるならね。
でも我々は人間だから健康で文化的な最低限度の生活をしないとね。
162:優しい名無しさん
08/03/04 19:21:38 DirGil3t
>>161
逆です。
服は着なければいけない。
そういう事になっている。
ホームレスは撤去を求められる。
車は必要ない人もいるけど車が無いと雇ってもらえない場所もある。
共通するのはみんなそうあってもらいたいと思っている誰もが認めるところ。
自動車はCO,CO2の問題ありますがみんな問題視はしても受け入れている。
では逆に服を着ないで町を歩いたらどうでしょう？
警官が来て逮捕されます。
裸で歩く事は害にしかならないからです。
これは個人の自由ではなく底に生活している人の多くが求める事だから。
裸では歩いてもらいたくは無い。そういう意識で生きているから。
もちろん家の中で裸でいる分には自由でしょう。
例え自分のしたい事であっても周りの人間がそう望まなければその周りの人がいる場所でそれをしてはいけない。
元は性別が違う人が性別を異性と偽って町で生活している事が許される事は世の中の多くの生活している人は望むかどうか。
多くの人は異性として生活する人がいたらいいと思うと思いますか？
163:優しい名無しさん
08/03/04 20:35:26 J8+ZTZ+W
>>162は私らが社会に出るのがなんでそんなに嫌なの？
例えばどういう面で不快？
164:優しい名無しさん
08/03/04 20:42:06 XNUc9ldh
多くの人が望む望まないは私たちの生活の一切に干渉する理由を持たない
規範と法律を一緒に考えてないか？それだと法律の意味がないだろ
165:優しい名無しさん
08/03/04 22:03:31 mojW0Gca
よく分からない
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
166:優しい名無しさん
08/03/05 09:59:02 gWN2nTyq
ようするに>>162は下半身直結でFA
167:優しい名無しさん
08/03/05 11:28:09 pspNzBFJ
外国の人が書いてるのかと思うぐらいわかりにくい文章だｗｗ
>>162の主張は「GIDは願望の発露」で「願望は叶えられてはいけないもの」ということのようだが
前者はこの際おいておくとして、後者についてだけど
これって、自由意志は全て捨てろってことだよね。
リベリオンっていう映画であったねｗｗ
社会を円滑にするために快不快、あらゆる感情を薬で抑制する社会。
確か>>162は催眠を受けてGIDを直せとか主張してたよね。
おっそろしいなぁ（・∀・）
168:優しい名無しさん
08/03/05 13:04:18 tn327S08
ガン＝カタの構えで女性度は１２０％向上する！
わけないか。
リべりオンは良い映画だった。
169:優しい名無しさん
08/03/05 14:16:03 xg0DS/9T
ところで、カウンセリング受けてる人に聞きたいんだけど、
他の病気(私の場合強迫)併発してる場合って、
それも相談したらそっちが優先されたりとかってことはある？
それは伏せて治療した方が早いのかな？
170:優しい名無しさん
08/03/05 20:56:09 KFvtoHiN
>>167
自由意志を全部捨てろという事ではありません。
自由にするのは勝手ですが周りも納得出来る形で出しか許されません。
自由意志で子供のいる前で自由にタバコすったら迷惑ですよね？
裸で町を歩けば逮捕されます。
病院の中で大声を出したり、自由に携帯電話使っていたらとめられます。
自由だからが罷り通るのは自分だけで済まされる問題。
見た目、戸籍変えたら自分だけではすまないのは分かりますよね？
171:優しい名無しさん
08/03/05 20:57:44 ffTiAOQs
>>170
見た目、戸籍変えて周囲にどんな影響がでる？
気持ち悪いは弾圧の正当化理由にはならないんだぞ？
172:優しい名無しさん
08/03/06 00:06:35 mnqR0+l4
>>45あたりに戻って以下ループｗ
見事に荒らし確定ｗ
173:優しい名無しさん
08/03/06 01:49:04 ijdrLZgj
>>169
たぶんそっち優先されるんじゃないかなぁ。
優先しなくても問題ないなら並行してやってくれるだろうし、
問題あるなら怖いから伏せないほうがいいと思うよ。
174:優しい名無しさん
08/03/06 02:00:43 rr6+Eg0H
>>171
気持ち悪いというのが生まれながらのものならなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
青銅は仮装と同じ
仕事しにくるのならまずは人としてきちんとしろ
仮装した人間を許容する職場が何処にあるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
一箇所だけあるとか子供みたいなレスはいらねぇからよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
175:優しい名無しさん
08/03/06 02:31:10 /YnYvwSK
まあようは
GIDの人は認められるように努力しないと偏見は無くならないっつーこったな
反論してる人もそんなにカッカしなさんな。
時間が経てばお互い理解出来るさ。
言い争ってる双方、書き込み前に文章を一晩寝かせてから書き込みましょうよ。
176:優しい名無しさん
08/03/06 02:59:47 HcLC9e4L
>>173
ｻﾝｸｽ
一応両方で相談してみます
>>174
はい、頑張ってパスしますね。
人としてきちんと見えるように。
177:優しい名無しさん
08/03/06 03:01:22 XHXaQ4Pm
〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
, 彳. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;／ﾊﾞ;ヾﾒ;:｀ﾐ_;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ､
//. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//:7- __ _ ヾ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヽ
´/. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;//_/￣ ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .',
〃. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;// / _,,._ i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
《, ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;∧ヾ､ ,;ii〃"ﾞ`ミ;.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .i|
､｛. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ﾄ〈､｀ﾞ,. , ´ ,._.,.,､,_ `ﾞ|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾞ,
i". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾍソ,> Y! i〃 <.（;・）,ﾞゞﾉ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .《
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;人"´｀.:;;ｌ ｌ;.ﾞ ｀^''ｰヾ`,ﾘ!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ﾘ
ソ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;i r'(;. );:.. l |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ヾ,
ゞ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;i┘ ヽﾍ､;ﾊ ,) /!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ゞ
ヾ". ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|ヾ;: ,:; 人;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .（(._
.｀ﾞ》. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;| :;;i ､-‐‐:v.‐-:､＿ 〃;: !;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .〃
.ノﾘ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ､:;| ｀ヾﾆゞ‐;;;;ﾆフ j|;. /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .{{
（(. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀､ -￣ ,./;:. ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ｿ,
_.)）. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/ilヽ､._ ;,. ,.:-‐'"/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .ノﾉ
彡. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i;;》 ＼ﾆ ;｀ ￣ . ::;〃─ン;;;;;;;;;;;;;;;;;;,; .'"<
ソノ. ;,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾘﾉ! ＼｀`ー ;彡 ／ﾐ;;;;;;;､;;､;;,; .乂ﾐヾ､
￣ミﾐ彡;;;ノ丿;;;;从. ＼.,,＿__ ／ ,人｀ヾ;.､｀ﾄｖﾝﾉ
￣仆- ''"| 冫--く |`ト-!ﾐΞ^´
マイケルがこのスレに興味を持ったようです
178:優しい名無しさん
08/03/06 11:07:08 9Oq50gcf
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ロ こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も リ の
､_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ め コ
`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ ！ ン
ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
179:優しい名無しさん
08/03/07 09:13:12 UjFGdmyP
mixi利用規約変更で公開・非公開に関わらず日記・メッセージ・写真・動画などが無断で改ざんされて
国内外にバラまかれることになったらしいけど・・・私のつまんない日記読む人なんていないとは思うけど、
プライバシーに関わる内容を無断でばら撒かれる可能性が１％でもあるってことはたまらなく不安・・・。
mixiが規約変更予定、日記の無断出版が可能に
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
危なくなりつつある？mixi こっそり規約を変更
URLﾘﾝｸ(iori3.cocolog-nifty.com)
mixi規約改定問題
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
mixi、4月1日より利用規約を改定
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
mixiの利用規約改定に関する重要なお知らせについてひとこと言っておく
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
ユーザーの日記をミクシィが商品化？
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
自分の日記がmixiのものになる？
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
mixiの規約改正と著作権など
URLﾘﾝｸ(www.future-planning.net)
mixiの規約改定は「銭湯のガラス張り」化
URLﾘﾝｸ(www.gamenews.ne.jp)
180:向こうの206
08/03/07 23:26:09 iFjCMZbf
こっちでは議論して良さそうかね
向こうの210へ
検証されていたり多くの人に妥当と認められているわけではない「意見」を
断定的に宣言したり別の推論の前提に用いたりしている
って言ったのは例えば向こうの202の中では
・男性は好きか嫌いか二つの感情しか抱かない。
・異性になりたいとなった時の積極性は(男性的な思考としての)思慮の足りなさ、直進的、気の使い方(の表れ)
←この二つは極論・乱暴な一般化じゃないかな
正しいとも間違っているとも「証明」は出来ないけど
少なくとも自分の周りの男性の観察からはこういう結論は出てこなかった
あなたの観察・体験以外に上の二つを裏付ける論拠があるん？
・『女の子は優しい』という表現は女性を異性ととらえている証拠
←発言者は「女の子は(GIDにたいして)寛容」というような意味で言っていたっけ
これは性別による思考の差を意識した発言ではあるけど
女性を「異性として」とらえた上での発言では特に無いと思う
別に女性が「女の子は優しい」と発言したっておかしくないわけで
(この発言に関してはたまたま発言者の生物学的性別が男性だとはわかっているけど)
・異性になりたいという考えを持つ事自体異性を自分にとっての異性として扱っている
←これも突き詰めて考えるとそうとは限らないと思う
けどこれにたいする自分の考えを述べる前に
上でわかるように自分とあなたとでは
GIDについての考えも
そして男性についての考えも全然違うんだわw
なので話の擦り合わせがかなり大変になると思うけど
それでも相手してくれるならゆっくり意見交換しましょ
今の時点で「こいつとは話にならん」て言うなら自分はこれ以上絡まないし
181:優しい名無しさん
08/03/07 23:57:48 iFjCMZbf
ちゅうか1読んだけどこっちでもスレチか
済まねぇ…
というか見放されたっぽいw
182:優しい名無しさん
08/03/08 00:21:55 ezo5Vjur
>>181
向こうに何回誘導しても全然移動しないから
向こうをこっちの代理として使ってただけで、
向こうであってるよ。帰っておいでｗ
183:優しい名無しさん
08/03/10 19:09:43 3GXzii2W
あら
荒しが去って、一気に過疎ってるね、ここ
早くいろいろ手術したいなあ
先ずはお金ありきだけど
やっぱりタイの医者の方が上手なのかな？
184:優しい名無しさん
08/03/10 22:30:57 Pb/g8vqm
そうなんだよね、お金がね・・・昼の仕事だけじゃなかなか稼げない。
声帯手術だけで数十万かかるらしい。
膣の創建ってＳ字結腸か棒の皮つかう方法あるらしいけど、
前者は臭いらしく、後者は分泌液が出ない。
膣の移植とかできないもんかねー。
185:優しい名無しさん
08/03/10 22:54:15 YtK/mQtp
膣移植早くできるといいね
棒皮は自浄能力もないし、感度も良くないみたいだし
でもそっか、Ｓ字か臭いがあるんだ。知らなかった。感度はどうなんだろ。触った感じとか
性器バンクとかできないかな
Ｍｔｆの性器とＦｔＭの性器保存して、適合者に移植・・・みたいな
世界的にみたら、すごい需要ありそうなんだけどな
どっかの（アメリカとか？）団体で移植の研究して性器バンクつくらないかな
186:優しい名無しさん
08/03/10 23:05:12 BPKlX9ZC
ホル漬けになったこのチンコは誰も使ってくれないだろうなぁｗ
187:優しい名無しさん
08/03/10 23:09:00 Pb/g8vqm
>>185
mixiで手術した人に聞いてみたところ、感度はかなりいいみたい。
ただ手術の規模が大きくなるのと、やっぱり相応のリスクはあるんだって。
分泌物が出るからしっとりとしたカンジ、腸だとは分からないぽい。
ただやっぱ匂いがあるので・・・自浄能力も考えたら棒皮より期待できるんだけど。
ホント性器バンク欲しいなぁ・・・需要があまりないからなんだろうけどさ。
世界のどこかには出来てもよさそうなんだけど。
できたら真っ先に手術に踏み切るよ、借金してでもやりたい！
子宮なんかも移植できたらいいだろうけど、そこは倫理とか問題があるから無理か。
188:優しい名無しさん
08/03/10 23:10:19 Pb/g8vqm
>>186
事故死などで即移植でないと無理じゃない？
臓器とは違うので日持ちはするだろうけど。
189:優しい名無しさん
08/03/11 00:34:50 DNze2dmG
>>186
ホル漬けは・・・ｗｗｗ
年数にもよるだろうけど、精子とか男性ホルモン作成能力失ってたらもうだめかもね
意外と、見た目だけはアレだから、低価格なら需要あるかもね
>>187
感度いいんだ
粘膜だもんね。臭いはともかく触った感触は膣に近いんだろうなあ
でも下手するとお腹に傷が残るのかな
子宮とか卵巣とかこそ、重要じゃない？
女性ホルモン作るわけだし
需要あると思うけどなあ・・・だって先進国だと人口の５％はトランス希望者いるし
場合によっては不妊治療にも役立つかもしれないし
>>188
そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで
内性器も合わせて、とりあえず取り出して保存して、型適合まで移植を待つ。。と
190:優しい名無しさん
08/03/11 00:44:48 /se7oHAY
>>189
うん、そうなんだけど、そこから作られる卵子で子供できたら色々倫理上煩く言われそうだからさ・・・。
いやホントはオールセットで欲しいんだけどね・・・子供作るのは無理であっても・・・生理こないぽいし。
なんかシュワルツェネッガーの「ジュニア」って映画思い出す。
＞そこはほら、生きたままでも取りたい人は居るわけで
Σ(･ω･ﾉ)ﾉそれを忘れていたーッ！
でもねぇ、本当に性器バンク望む声多いよ・・・国内だけじゃなく、香港のＧＩＤの方たちも望んでいた。
倫理とか法的に大丈夫そうな国がやってくれないかなぁ・・・物々交換でもいいし。
ブツとブツで物々交換・・・｡ﾟ(*ﾟ´∀｀ﾟ)ﾟﾉ彡☆ｷﾞｬﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼