08/03/15 22:36:24 kpxY74CW
>>906
自分も趣味とか聞かれると、何と答えればいいのか迷ってしまう。
趣味と言えるものが、何もない。
何か新しいことに興味を持ったとしても、「もっと他に上手い人はたくさんいる。」
とか思ってしまって、すぐに興味がなくなって諦めてしまう。
別に仕事じゃないんだから、もっと気楽に楽しめばいいはずなんだけど・・・。
909:優しい名無しさん
08/03/15 23:12:46 d2Anvg9Y
>>905
毒親持ちで結婚して子どもつくったひとはそれなりに考えて
つくったんだと思う。毒親持ちで結婚せず子どもも持たない人が
それなりに考えてそうしてるのと同じにね。
>>906
わかるそれ。罪悪感でいっぱいになって楽しくもなんともなく
義務のような感じになってしまう。
「家族団らんだ、笑え、楽しめ、お前はどうして楽しめないんだ」と
いわれていろいろ親の趣味を一緒にやらされたのがかなりトラウマ。
だって20超えて、彼氏も友人もつくることも許されずに親の趣味に
叱られながらつきあわされるなんて、楽しめなくて当然だがな。
気の合わない上司と休日ゴルフしてるようなもん。家族な分もっと酷い。
自分が本当に興味あってやってること/やりたいことは散々嘲笑され禁止。
910:優しい名無しさん
08/03/15 23:28:39 DpaFMeXu
毒親でも、いるだけマシだと思う？
親がいなく児童養護施設（孤児院）で育つ人生
とどっちがマシだと思う？
911:優しい名無しさん
08/03/15 23:35:53 ap0ktkvk
私は好奇心旺盛でやりたい事も沢山あって時間が足りないぐらい。
でも毒親に育てられた人の中には趣味とかがない人が多いね。
両親とも過保護で毒が強かったけど、自分も我が強く育った。
親のせいで強迫観念はかなり強い。遺伝で片付けられない症候群。
私も自分のコピーは作りたくない。
912:優しい名無しさん
08/03/16 00:11:24 ZB9gFBoF
>>910
ちょっと難しい選択だね。
でも児童養護施設にいる子達にも親は存在してて、
子供が中学卒業する頃になると迎えにくる親もいるんだって。
もちろん、働き手（収入源）として奴隷のようにこき使うために。
そんな毒親もいるからなあー
913:優しい名無しさん
08/03/16 00:14:51 gl8iwS+z
>>909
やりたいことを言ったら介入されるから
こっそり離れてやったほうがいいんじゃない
914:優しい名無しさん
08/03/16 00:17:47 gl8iwS+z
>>910
自分を壊されないほうがいい
小さい頃は施設のほうがましと思ったけど、ある程度毒された後は無理になった
915:優しい名無しさん
08/03/16 02:38:12 3onxDOEU
>>908
わかるー。
「○○になりたい！」と言ったら「夢見る夢子ちゃん」とか笑われた。
おかげで今の夢はなし。将来とか想像できない。
夢に向かって努力してる友達が眩しすぎて見れない。
あと何かにものすごくハマることは次々禁止された。
漫画もゲームもパソコンも読書もカードゲームもダメ。
最近ＤＶＤレコーダーを買ったけど、それで番組を録画することも見ることもダメになった。
見たい番組をやってる時間、くだらないニュース（アカヒ以外見ない親ｗｗ）見てないで代わってくれればいいのに
916:優しい名無しさん
08/03/16 03:56:21 GsDYJYZJ
経済的な意味では毒でもいた方がましかな。
しかし、高校まで寝る前の妄想は実の父母が黒塗りの高級車で優しく迎えに来てくれる
というものだった自分OTZ
917:優しい名無しさん
08/03/16 04:48:11 zM4qKmhi
高校生の頃の私の「将来の夢」は、獣医か医者だった。（特に獣医）
でも獣医学科も医学部も見事に不合格。
一浪したが、それでもダメだった。
農学部には受かったので、農学部に入った。
農学の世界も意外とやってみると楽しくて、私は「この道も全然悪くないな」と思った。
しかし母は私の顔を見る度に「獣医」「医者」と言ってきた。
「今からでもやり直せ。また受験しろ」と。
「私は食品化学の勉強にやり甲斐を持っているんだから、もういいの」と言っても、スルー。
しつこく「獣医」「医者」と言ってきた。
どこで調べたのか、医学部の編入試験の話まで持ち出してきた。
「いい加減にしてよ！」と私はキレたが、母はスルー。
ずっとそんな４年間だった。
希望の食品会社に就職したが、未だに「医学部受験しろ」とか言ってくる。
私は最近気がついた。
母は自分が「医者の母親」もしくは「獣医の母親」になりたいだけなのだ。
「お宅のお子さんはすごいわね～」と言われたいだけ。親戚や近所への見栄なのだ。
自分の見栄のために、子供の職業に口出ししてくる、とんでもない毒親だ。
先月久しぶりに実家に帰ったが、獣医が出てるテレビ番組がたまたまやってて
母はそれを観ながら「獣医はすごいね～。頭もいいんだろうね～。あ～あ～」と私に嫌味を言ってきた。
高校生の頃「獣医か医者になりたい」なんて言ったせいで、バカな毒親に変な期待をさせてしまったのだろうか。
未だに言い続けてくるんだから「あんなこと言わなきゃよかった。黙って受験すればよかった」と後悔してる。
余談だか、母自身は高卒。
918:優しい名無しさん
08/03/16 05:05:36 qzVKjCXs
親を憎んで生きてもいいのでしょうか？
母親は絶対に周囲には愛想良く接しているので
私がどんなにひどい親だと訴えても「いいお母さんじゃないの」と
お前のほうが過敏だ、という反応です。
夫も「そりゃお義母さんも言い過ぎのところはあるけどさぁ」と
とりあってくれません。
ずっと自分を否定されながら育てられました。
周りには「親をそんな風に言うなんて」と言われるので
なるべくイヤな部分を見ないように接してきましたが
昨日とうとうｷﾚてしまい面と向かって
「死ねばいいのに死ねばいいのに今すぐ死んで今すぐ死んで今すぐ死んで」と
念仏のように言ってしまいました。
震えが止まりませんでした。
親に死ねと言ってしまう自分がおかしいのではないかと思うと
震えが止まりませんでした。
暴力を振るうわけにはいかないと我慢していましたが
持っていた傘はアスファルトに押し続けたのでＭの字に曲がってしまいました。
1日経ちましたが、自分のやったことは間違っているのではと
ずっとそのことばかり考えてしまいます。
919:918
08/03/16 05:06:02 qzVKjCXs
帰宅後、母から「縁を切ります！」というメールが来ました。
自分への罵詈雑言はもちろん、母以上に慕っている叔母夫婦のことも
罵倒したメールでした。
叔父のことを(事故に遭った時)死ねば良かったのにと書いてありました。
（口頭でも言われたのでキレてしまいました。）
母以上に慕っている人のことを死ねばいいのにと簡単に吐ける人間が許せませんでした。
母に「常に私が正しい、お前がおかしい」と言われ続けたので
自分が間違っているのではないかと不安になります。
これを打ってる今も震えが止まりません。
でも限界を超えてしまいました。
親殺しの事件があるたびに、自分も同じ側の人間なのではないかと
思ってしまいます。
920:優しい名無しさん
08/03/16 05:12:44 zM4qKmhi
毒親なんかとは、もう縁を切ってもいいと思いますよ。
ましてや>>918さんはもうご結婚されているんだし・・・
私は結婚したら、母のいない土地に住んで、もう縁を切りたいと思っています。
実は今でも母とは縁を切りたいと思っているのですが、
なんせ会社と寮を知られているので、逃げようにも逃げようが無いのです。
私はあと数年のうちに結婚する予定ですが、新居は母には教えません。
結婚相手も紹介しないつもりです。
もういい加減に毒親の呪縛から解放されたいのです。
あの人と関わっていたら、私の人生がだめになる。
921:優しい名無しさん
08/03/16 05:17:18 zM4qKmhi
>>919
親殺しの事件をニュースで見ると、私はいつも子どもに同情します。
普通に育った人は皆、子どものことを「怖いな・・・」と悪く言うでしょう。
でも私は違います。
だって、世の中には子どもに殺されても仕方がないような毒親だっているんですもの。
東大寺学園の少年（医者の息子）も、板橋の管理人夫婦の息子も、本当に気の毒です。
私は弁護士になって、少年の弁護をやりたいと思ったことが有ります。
922:918
08/03/16 05:20:02 qzVKjCXs
>>920さん
ありがとうございます。
誰にも相談できず、書き込んでしまいました。
>>920さんも幸せな生活ができるようお祈りしています。
923:優しい名無しさん
08/03/16 05:20:49 zM4qKmhi
いえいえ。お互いに頑張りましょうね。
924:918
08/03/16 05:28:52 qzVKjCXs
>>921さん
親を殺したいと思うだけでも殺人と同罪なのではと思ってしまいます。
罪悪感が心を支配し、自己嫌悪に陥ります。
925:921
08/03/16 06:36:36 zM4qKmhi
>>924さんへ
殺したいと思うだけでも殺人と同罪なんてことはないですよ。
司法試験の勉強してる友人が以前言ってましたが、
頭の中では何を考えても罪にはなりません。
何をたくらんでも、それに実行に移さなければいいのです。
畠山鈴香の子どもがもしも殺されずに、あのまま成長していたら・・・
多分いつか鈴香のことを殺害してたような気がします。
子どもをそこまで追いつめた親がいけないのです。子どもは被害者ですよね。
もう毒親とは縁を切って、サッパリとして新しい人生を歩んでいきましょう、お互いに。
私も数年以内には間違いなくそうします。
926:優しい名無しさん
08/03/16 06:47:59 FbzBQ+97
離婚して分かった…うちの家族は毒。離婚したばかりなのに家を買え、借金背負わせ、逃げられないようにした。毒母は元妻のいるところでは俺を罵倒し、いないところでは元妻を悪口を言う。そんな血を引く我が子が不憫、もっと早く気付くべき、呪縛から逃れられない。
927:優しい名無しさん
08/03/16 07:07:39 FbzBQ+97
毒親が養育費のことで言いなりになるなと言ってたがそのように育ったからと反論すると責任転嫁だとキレる。同僚からは隣の隣の街に来い、助けると誘ってもらっても同僚からお金を借りるのを揉める元だと思い、毒親を当てにする…呪縛から逃れられない。
928:優しい名無しさん
08/03/16 07:51:36 Dq/2WEd4
何で朝からあんなに怒鳴れるんだろ。ばかじゃないかな。切ってこよー。
929:優しい名無しさん
08/03/16 07:59:03 pxq5+zMo
>>927
一見して違いはわからぬけれど、世間一般の道徳と呼ばれるものと毒親に心身虐待によって植えつけられる非現実的理想的道毒は似て非なるもので(´･ω･｀)
毒親の囁きや恫喝に思考や心を麻痺させないように。見えない呪縛は幻覚だ。取りあえず離れて毒が抜けてからゆっくり考えるべきだ。
930:927
08/03/16 08:13:38 FbzBQ+97
>>929
過保護に育てられたところがあります。だから子離れできない。俺も親離れできずに結婚した。離婚したら親の近所に住まわせ監視すると…経済的に助けてもらうから共依存ですね。距離を置くにはどうしたら…
931:優しい名無しさん
08/03/16 10:13:12 FrteXvK0
正直に言えば、無条件に愛されたいですね。
条件付でなく存在を認めてくれる家庭に育ちたかった。
私は兄弟の一番上で、両親とも
自分のころはもっと厳しかったんだぞと言って、娯楽はないに等しかった。
それがすごく嫌だったから下の兄弟には同じ思いをしてほしくなかったんだ、
おまえは上なんだからと繰り返されたのもあって、
お小遣いやバイト代は彼らのほしいものを優先してきた。
前は気にしなかったけどいまは思い切りむかつくんだな。
兄弟じゃなくて親がさ。
最近、家の中のものを壊すようになったよ。
自分は間違ってないとする割にはなぜか恥だと思う物事が多い
あの人たちは、他の人にはとても言えないだろう。
家族内に狂人がいるっていうのを必死になって隠したがる。
まだまだこんなのは序の口です。
近所にでも広まってもっと困ればいい。
老後覚えてろよっていうセリフはもうちょっととっておこう。
思いっきり迷惑かけて自分たちの教育を反省させたいなあ。
さ、今日は車のフロントガラスでも割ってこよ。
932:優しい名無しさん
08/03/16 10:29:50 kCxIViyX
心だけは自分のもの。たとえ野たれ死んでも心は売り渡さない。
933:優しい名無しさん
08/03/16 11:18:05 qKcEiVmo
あの母親のせいで人生がめちゃくちゃになってしまった
ほんとに取り返しのつかないことをしてくれたな と思う
違うお母さんだったら どんな人生 どんな景色があっただろうと思うと無念でならない
もう自分もいい年だし、このまま無念抱えたまま死んでいくのだな
この人生に何の意味があったのだろう
934:優しい名無しさん
08/03/16 11:32:19 kCxIViyX
>>933、今からでも立ち上がれますよ。心ひとつですよ。
共依存から離れる決意してこれから引っ越し先を下見にいくんだけど、慣れないからドキドキする。ホームで深呼吸して休みながら行くとこです。
935:優しい名無しさん
08/03/16 12:09:42 aVEMCj4m
父と弟が多重
母が毒親。
父と弟は生活費は全く出さない。出してた私が逃げたせいで生活が行き詰まったらしい。
最近しきりに金の無心ばかり。今日も呼び出されたが無視中。
実家が貧乏の毒親家庭なんて最悪だ。米買うお金ないの。とか言って同情を引こうとしてウザイ。
貧乏でなければもっと良心の呵責なしに奴らを捨てられるのに。
936:優しい名無しさん
08/03/16 14:17:06 AmyxQZ1C
>>933
俺も生きて居ても無駄な人生だと思ってる。
なら死ねばと言われればきっかけがないし、死ぬ勇気がない。
自殺の仕方は勉強したけど、いざとなると恐怖からの回避根性で死ねない。
937:優しい名無しさん
08/03/16 14:36:10 HFkAcAhH
うん、それでいいんだよ。
やっぱ俺、死ぬの無理だわ。だからずーっと生きていくんだから、せっかくなら楽しもう、と思って欲しい。
好きな食べ物はありますか。食べたらおいしい、ああおいしいと思えますか。
そしたら楽しいひと時です。
天気がいい日、気持ちがいいですか。おにぎりもって、川原や海岸や山に行きませんか。
そしたらすがすがしいひと時です。
男性ですよね。ｴﾛ本読んで、ｺｽｯﾃ、すっきり！ああ、気持ちのいいひと時。こんなのもアリですよ。
想像しただけでも、ちょっと楽しくなりませんか。
こうやって、楽しく生きていこうよ。
死ぬんじゃない！
お前が今日死にたいといってムダに過ごした今日は
昨日死んだ人が一生懸命行きたかった明日なんだ
だそうです。
938:優しい名無しさん
08/03/16 15:11:41 eYw6y7Zl
>>931
おまいさんはよく我慢したよ
でも、暴力で訴えても毒親には伝わらないと思う
俺もそうしたけど無理だった
それより、これから先のことを考えようよ
939:優しい名無しさん
08/03/16 18:05:07 ar5kkdoz
ここ最近親がおとなしい。母はふと見るとこたつで放心状態だったりしてる。
父はぼーっとPCでカードゲームやってる。
そんなの見て、すごい憐れになってくる。
両親とも、その親に恵まれず、社会に出ても芳しくなくあちこちから責められ、体も老いて
二人いる子供からは散々に恨みをぶつけられて罵倒され、おまけに貧乏だ。
でもね、私だってまだ生きる希望を欠片ももらってない。
そんなのは自分で見出すものだと判っていても、核になるべき一欠けらは親に貰う必要があると思うんだ。
絶望はもらった。たくさん。裏切りももらった。たくさん。お金も人並みにかけてもらって、大学まで出た。
汚い言葉も山盛り教えてもらった。日常生活ではずっと迷惑かけてる。心配もずいぶんされた。
過去はもう問わない。未来の期待もしない。感謝はしてる。
だからもう一つだけ、お願いだから生きる希望ってなにか教えてよ！
もうすぐ私の望んだ離散状態だけど、それでも貴方達の幸せを祈れる心が欲しいんです。
940:優しい名無しさん
08/03/16 21:20:41 R+eUmDhc
偶然たどりついて、泣きながらスレ読んだ。
なにこれ、俺がいっぱい。
ありがとう、こういう場所があるってだけで救われた気持ちになれた。
941:優しい名無しさん
08/03/16 21:56:06 t9wYNbet
私もいっぱいいる。
私の気持ちがいっぱい書いてある。
942:優しい名無しさん
08/03/16 22:41:58 P0d4uzrl
>>931
何事かと思えば小学校から中学まで存在そのものが私を脅かす、視界に入れば睨んでくる、肩が触れるだけで汚ねぇよみたいな感じで手で肩を払ってくる、意味もなくキモいとか言ってくる、そんな義兄の代わりに私が欲しくてやまなかったただの優しいお兄ちゃんか
943:優しい名無しさん
08/03/16 23:02:42 R+eUmDhc
ちょっと吐き出させてくれ。
ちょっと前に『毒になる親』を読んで、我が家の毒っぷりに笑った。
ここ数年、父の異常さが際立ってきたせいで、親戚にも友人にも「毒父」は
はっきりと認識されている。一方母は「苦労してきた嫁、頑張りものの嫁」
という認識をされているらしい。友人にも「お母さん、よく耐えてるね」と
感嘆され、弟は我が家で一番マトモな人間は母だと思っている。
だからすごく不安。母がマトモだったなら、今こうなってる私はなんだ。
私は結婚も出産もしないつもりだ。母は「嫁や母の気持は、なってみなきゃ
わからない。だからあんたが私の気持ちを分かってくれることは一生ない」
といって悔しがっていたけど、私が理解して許す必要なんてないよね？
それ以前に、嫁や母がしんどいからって、娘をはけ口にしていい理由には
ならないよね？父へのあてつけで家をゴミ部屋にしたり、子供なぐったり。
「ばねにして欲しかった」という独りよがりな理由で否定的なことを言われて
「お金の大切さを知ってほしかった」という理由で「これはお父さんの収入で
買ったんだからあんたのものなんてなにもない」と言われた。
金銭的な負い目と自己否定が抜けない。
母のことも自分の中で切り捨てたいのですが、周囲からは「しっかり者の母」
として見られているだけに、自分の意志に自信がもてないんだ。
944:優しい名無しさん
08/03/16 23:05:14 xxLDB29K
>910
>毒親でも、いるだけマシだと思う？
>親がいなく児童養護施設（孤児院）で育つ人生
>とどっちがマシだと思う？
親がいなくても、毒な人間に「保護者」になられる（要するに
子どもの頃の生存権を握られる）立場になったら同じだと思う。
無力な存在や自分に抵抗できない立場にある存在（子ども、捕虜、囚人…）な
を前にするととたんに卑しい人間性を発揮する人間がいる。
そういう人間は、普段よその人に対しては「いい人、普通な人」でも
親になれば毒親になるし、戦場に出れば非武装市民をレイプして
嬲り殺すし、看守になれば囚人をいびりまくる。
孤児院で子どもの世話をする立場になれば、子どもを叩いたり性的な悪戯をしたりする。
945:優しい名無しさん
08/03/16 23:22:25 WzDjKooj
>>910
ウチの親が自分を正当化させるために似た様なことを言ったのを思い出した。
曰く、子供を捨てたり養育しなかったりする親もいるのに俺は・・・云々
確かに稼ぎはサラリーマン家庭より多いし、本人もそれが自慢のようだが、親としての
自分を語るときにそんな極端にダメな親を比較対象として持ち出さなきゃならん事自体
が親として中身の無い証拠だろう。
育ててやった？笑わせるなよｗ
946:優しい名無しさん
08/03/17 00:23:33 z3IfRntf
>>945
同感です。
以前、ヤフー知恵袋に毒親のトラウマを相談したら
「なに甘えたこと言ってんだよ！ちゃんとご飯食べさせてもらえて、学校まで行かせてもらえたんだから、充分幸せなことだろう？感謝しろ！」と書かれた。
そして「孤児院の子は・・・」と施設の子供の話を出されて、それと比較され、おまえは恵まれてると書かれた。
非常に不愉快になった。
ヤフー知恵袋なんかよりも、２ちゃんねる（ここ）のほうがいいですね。
分かり合えるわ。だから傷が癒される。
947:優しい名無しさん
08/03/17 00:40:27 37D8hVxW
毒親に育てられるくらいなら孤児院の方が何倍もマシだろうｊｋ
948:優しい名無しさん
08/03/17 00:46:02 OlmyyBG4
頑張って頑張って、もうクタクタだ。
毒の連鎖が、私の代で止まる事だけでも祝福したいが。
もう疲れたよ、、、
949:優しい名無しさん
08/03/17 00:52:07 wmXXF9vj
過干渉・心配性の母親と無関心の父親と完全毒の祖父
でも彼らの毒性が最近段々薄くなってきてる。
変わりに私が毒になってる。そんな実感がある。
死にたい。
950:優しい名無しさん
08/03/17 00:57:58 lkHgIHmM
デトックス、デトックス
951:優しい名無しさん
08/03/17 01:19:42 FY0a57os
温泉か
952:優しい名無しさん
08/03/17 01:33:02 Ys8AS3oD
>>945
何も分かってない奴は極論とか
自分のことは棚に上げた訳分からない精神論で
納得させようとしてくるよね。
素直にそう思えないことも含めて自尊心を踏みにじられ、
自分自身を作る時間がなかったことに苦しんでるだよ。
現実的な考えをもてるようになる前にやりたいことも
やらせてもらえず何もしないことを良しとされた俺としては
何もさせてもらえない苦痛と言うのを味わわせてやりたくなる。
953:優しい名無しさん
08/03/17 03:54:21 FaVeUU8i
>>949
同じだね。逃れられない。
954:優しい名無しさん
08/03/17 03:56:25 qWuUbqGF
>>943
うちの母親も似たようなとこがある。口では奇麗事をいい、自分の欲求を偽装する。
常に父親をたてるようなことを言うが上滑りをしているというか、そうやって父親をほめることによって
自分がいい人ということを認めて欲しいような。
多分、うちと一緒で、母親は父親の機嫌を損なわない為、自分が安全地帯に居るために、外部から賞賛を得る為に
子供を都合よく利用してるんだよ。遠まわしな物言いで子供を洗脳して。猛毒に対して、本能的にというか精神的に
気づくのはたやすいけれど、薄められた毒を毎日のように摂取させられてたら、それにはきづきにくい。
955:優しい名無しさん
08/03/17 04:05:54 SC4S22AT
>>921
どんな過去があっても人を殺した人間には同情は出来ない。
殺された人が被害者。
親に殺される子供は同情できます。
乳幼児の時、子供のうち、大人になってから。
956:優しい名無しさん
08/03/17 05:03:39 z3IfRntf
>>955
あんたが同情できなくても、実際に裁判では「情状酌量の余地あり」と、刑が軽くなることはしょっちゅうだよ
957:953
08/03/17 05:14:36 FaVeUU8i
うちの親は頭金出してやるから家を買え！精神的に病んでいると言ってるのにも拘わらず…現状、金銭的に負い目を感じてたために誘いに乗ってしまった。毒に侵されてるわ…手遅れの状態。
958:953
08/03/17 05:21:34 FaVeUU8i
>>943>>954
自分の意志がない。自信もない。誰かに頼らないと生きていけない、何もできない。知人からは親から洗脳されていると言われた。もう手遅れだがその通り。それで妻子と離れ離れにしたのだから …
959:優しい名無しさん
08/03/17 05:45:54 wq9IqBuh
親なんて死ねばいいのさ
960:優しい名無しさん
08/03/17 09:09:43 ITALabqJ
破産すべき生活レベルなのに、父親に発覚することを恐れるあまり、自転車操業で借金地獄。
友人、知人、親戚に何度頭を下げたことか。
人脈も信用もすべて、親にねこそぎ奪われた。
借金と父親からの長年のＤＶによるストレスで母親は幻聴と被害妄想が始まり、先日は寝巻のまま幼児返りし、遁走。
公共スペースで、怖いよ殺されるよ、痛いよと泣き叫んだ揚げ句、近隣に通報される。翌朝は一切記憶なし。
今日は支払い、５０万用意しなければならない。会社は不況で、給料延滞だし、母親が発狂するくらいなら、闇金で借りる予定。
金をつくれ、おまえは薄情だ、頑張りが足りない、と怒鳴られる毎日。
毎晩、風邪薬でラリるときだけが唯一の幸福。
もう、疲れたから、早くいきたい。
961:優しい名無しさん
08/03/17 10:00:40 A5dzy5fZ
あの人達が毒親なのも、自分のされた事も、客観的に理解はしている。うん、理性はかなり
イイ線で事実を認識している、と思う。
しかし、歪んでしまった性質、価値観はは、なかなか変えることができないんだな。
夫に指摘されて気づいたんだけど、私は相手の感情を動かすために
「脅迫」「媚びへつらい」「なだめすかし」て、自分の方を向かせたがる、んだそうだ。
「私はこう考えるけど、あなたがそう考えないなら、もう付き合っていけない」
「違う人間だから理解できないから、悲しいけど決裂だね」
「私の考え方が合わないなら、譲るよ」
など、私なりに考え抜いて、的確な人間関係を作ろう、としている言動は、
言わば脅しに近い、刃物を突きつけているようなものだ、と…。
まったく自覚がなかったけど、要はフツーの、感情をぶつけ合う、って事が
できていないんだろう。
見返りを期待しない人間関係を築けるような大人になりたい。
もう、「どうしたら愛されるか」
「いい子なじゃない自分は可愛がられなくて当然、自分を変えなければ」
と、公園で泣いている夢は見たくない。
962:優しい名無しさん
08/03/17 10:02:45 uxLe8ziv
私がいすぎww
よかった私だけじゃないんだ。なんか安心した
私は既婚子持ちですが、正直結婚を早くして家をでたかった、でも子供はいらないと思った
今の夫にあってはじめてこの人の子供がほしいと思った。
結婚三年かかって子供ができ自分のコピーは絶対いらない！だから夫に似ますように！！と毎日願った。顔だけでもいい、私の家系じゃなくて夫に似てほしかった。
それで産まれた息子は夫と私の半々。
でも目元は夫にそっくりで、それだけで十分すぎるくらい可愛いかった。
私の場合たまたまいい方向にいった感じだけど、もしこれが私にそっくりだったら虐待してたのかな…
産まれる子供が確実に自分に似ない事が出来たらと何回も思ったよ…
夫は二人目を欲しがってるが私はもう子供をつくるのが怖い…
963:優しい名無しさん
08/03/17 10:29:13 lkHgIHmM
旦那さんに全て打ち明けて、フォローしてもらうのはどうだろう
普通の家庭に育った人には分かりにくい状況だから、説明するのは凄く難しい作業だと思うけど・・・
964:962
08/03/17 13:01:10 uxLe8ziv
>>963 実は夫は知ってるんだ。結婚したし子供も出来たんだから親に支配されなくていい、それにどっちに似ても可愛い子供には変わりないから心配するな
とは言ってくれるが、こんなに私をフォローしてくれるのに何故かまだ心の底から信用出来ない自分がいる。
実際私に似たら可愛くなくて嫌いになるんじゃないかとか、同情で結婚したんじゃないかとか、わけのわからない不安がある…。
まあ実際自分すら信用出来ないこんな人間が他の人を信用出来るわけないよね…
もう病院いった方がいいよね
965:優しい名無しさん
08/03/17 13:46:26 IiSDthpu
私も子供に恨まれて、あんたは毒親だと子供から憎まれて、
収入は子供の教育費と子供の遊び代と子供の携帯代に消えて、
着たい服も着られず、行きたい店や海外旅行にも行けず、
そのうち年老いて、大きくなった子供に虐待されて
養護施設で死ぬしかないのだろうね･･･
はあ･･･
966:優しい名無しさん
08/03/17 14:42:40 rh7vtmEj
ここにいるみんなは、悪くない。
みんな応援している。
会ったこともないし会うこともないだろうが、死にたくなると聞くとつらい。
元気に生きてるあなたがすばらしい。
少しだけ明るく生きてって欲しい。
親を大事に思う気持ちはやさしい。だからあなたも大事にして欲しい。
あなたはすばらしい。生きてるだけですばらしい。
967:優しい名無しさん
08/03/17 17:14:53 GuYbxu5r
２つ内定を頂いたのですが、将来への不安から毒親に悩みを打ち明けた。
毒親は私が望む企業の悪口を言い、言い返すと反省していた。
でもしばらくすると、また同じことを言ってくる。
その後、私の中で企業への悪いイメージが湧いてきて辞退しました。
数年ぶりの無気力状態の陥り、何もできなくなって今に至る。
先日、親といるとき物凄いフラストレーションを感じて、
内定辞退は自分の意思だと思っていたけれど、
親の反対が原因だったと気づいて後悔しました。
誰か助けて欲しいけど、これからどうしたらいいのか考えが纏まりません。
968:優しい名無しさん
08/03/17 17:17:43 d3Rv07O6
子供のころは、毎日毎日悲しくて、でもなんでかわからなかった。
大学行くときに家出たら、一人だけど、毎日楽しかった。
毎日毎日、親のケンカする声聞いてたから、
家の中でどなり声がしないってだけで天国なんだよ。
それきり、あんまり家には帰ってない。
自分は薄情なのかな。でも、逃げたもの勝ちだと思ってる。
969:優しい名無しさん
08/03/17 18:29:15 SC4S22AT
>>956
情状酌量の余地は関係ない。
殺されて当然の人間はいない、人殺しは肯定してはいけない。
叩かれ続けた、だから殺していい、とはならない。
叩かれ続けた、それはかわいそうだ。
人を殺した、それは罪だ。
悪い行為に同情も何も無い。
その人に同情出来るなら人を殺していいと言うのは虐待側と同じ。
子供が親にとって不愉快だから、親は同情できるから子供を叩いてもよい？
同じ穴の狢。
やっていけない事はやっていけない事に変わりない。
そもそも本当に助けを必要とする時に助けなかった者を、もう助けてもどうにもならなくなった後に同情なんてして何の救いがあるのか。
970:優しい名無しさん
08/03/17 18:43:35 694UeYyY
>>968
心も身体も休まらない場所なら逃げだすのが自然だよ。
私も家から出たらぐっすり寝られるようになった。
ところで、やっと自分のしたいことならできるようになってきたら、
母がこんなことを言い出した。
「元気になってよかったね。さあお父さんと話し合って分かり合って仲良くして
ちょうだい。」とんでもねぇ、あの毒と話し合えばわかる、そんな頃もありました。
でも結局何を話しても気に入らなければ恫喝、退席で話し合いにならないのを
傍らでずーっとみていたじゃないですか。
もうこれはだめだ、分かり合えないということを分からないとこっちが持たない
って分かったからやっと回復してきたのに、なに言ってるんだろうこのオバサン。
あー腹が痛くなってきた。
971:優しい名無しさん
08/03/17 21:31:39 5KXKxE15
>>964
うちは、どう見ても私似ですありがとうございました、な状態ですよ。
でもかわいいよ。新生児の頃はうわあ。と思ってたけど、
だいたい４、５ヶ月頃から大丈夫というか、ラブな状態になってくる。
972:優しい名無しさん
08/03/17 22:23:44 mLwU9HY8
>>969 馬鹿じゃないの？あんた場違いだよ。なんでここにいるの？とっとと去れ。
973:優しい名無しさん
08/03/17 22:38:50 SC4S22AT
>>972
どこら辺が馬鹿？
974:優しい名無しさん
08/03/17 22:40:49 SC4S22AT
>>972
仕方なく自分を人より優先する。
この考え方は虐待する間親の考え方そのもの。
975:優しい名無しさん
08/03/17 23:23:07 BqBBDqtb
>>961-962
取りあえず加藤諦三系の本を数冊、岸田秀のものぐさ精神分析とその続編とか
境界例と自己愛の障害からの回復
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例や自己愛性人格障害について書いてあるもので、自分で目を通して読みたいと思ったものを読んでみるのはどうだろう(´･ω･｀)？
特に加藤諦三のは100円とかで古本屋にあるから適当に数冊買って来て読破を。カレン・ホルナイの神経症者ネタとかが読んでてよくわかる。
どちらの人もまず過去に遡り嫌だったことを思い出し、本当の自分（の欲求、考え）を是認というか肯定していかないと、毒親の毒に
麻痺したまんまだと思うよ。 過去のこんがらがった想いを解きほぐしていこうぜ(･∀･)
>>967もそうかな、親の毒で少しやられてるのかも。
976:優しい名無しさん
08/03/17 23:33:29 SC4S22AT
>>975
読んでも主張は変らない。
人を殺す事は悪、どのような過去を持ったとしても同情は出来ないし、してはいけない。
977:優しい名無しさん
08/03/17 23:43:39 SC4S22AT
>>975
もし虐待された人がした人を殺すのを『仕方ない』と思うのならば虐待された事も『仕方ない』になります。
殺人でも虐待でも行動を起こすのには必ず仕方ない理由がある。
さまざまの理由で虐待にいたった、せざるえなかった、してしまった、いろいろな事情がある。
『悪の化身の親』は存在しない。
終わった後、はたから見た人間は、してしまった事に付いてそれを『してはいけない事』と言うぐらいしかできない。
した行動が裁かれる。
誰も悪くは無い。
978:優しい名無しさん
08/03/17 23:57:58 IiSDthpu
親子関係が悪い人は就職のときに親に相談したら絶対駄目みたいね。
苦労しない道は無いから、どんな道を選んだとしても
苦労する時は必ず苦労する。いざ苦労する目に遭った時に
「あのとき親の反対を押し切ってしまって失敗したな」
と後悔するか、「あのとき親の反対を大人しく聴いて失敗したな」
と後悔するか、どちらにしても親との関係性において後悔することになる。
親の意見通りの選択をしても、親の意見とは反対の選択をしても
どっちでも親絡みで後悔するので、最初から親に相談しないで自分だけで決めた方がいい。
979:優しい名無しさん
08/03/18 00:00:52 BqBBDqtb
>>976-977
何の話を一人でしてるん(´･ω･｀)？
980:優しい名無しさん
08/03/18 00:08:47 oykYYx7e
ホント、ホント。ID:SC4S22AT、ウザイよ。
キミは一番重症だね。大丈夫か？(´･ω･｀)
981:優しい名無しさん
08/03/18 00:13:50 oykYYx7e
>>969>>973>>974>>976>>977（ID:SC4S22AT）は無視して、それぞれ次の話に進もう↓
982:優しい名無しさん
08/03/18 00:28:06 wzOuoKwU
>>965
猛毒の親に育てられました。身体的な虐待に性的虐待が父親。
薬物廃人でネグレクトの母親。養女に出された先の養母は
金の亡者で未成年で実印を預けていたら、父親の遺産を全部とられました。
暴力をふるわれ、暴言をはかれ、小学生のときからキチガイと言われて
育ちました。そして、私も毒親になりました。毒になる親を読んで、
最後の戦いを父・母・養母に挑みました。不思議と子供に暴言を吐かなくなり、
子供には感謝の言葉しかでてきません。子供も反抗期が過ぎて
なぜ、私が注意をするかを理解するようになりました。貧困家庭
なんで、お金のこともこれが限界というと、考えるようになってくれました。
猛毒の親に育てられた人は、自分が親になったときに子供に
すごく遠慮をするようになります。悪い言い方をすれば、猛毒の親の変わりを
子供にさせてしまうんです。だめなことはだめと子供に嫌われることを
恐れて言わないと、それこそ毒親になります。子供に嫌われることは当然として
いつか、あのときのうちの親はこんなんだったんだなと思い返してくれるときが
必ずきます。それまで、がんばってください。２０歳過ぎたら、子供の好きなように
させて、本人の行動は本人に責任があることを分からせるのも親の務めです。
病気のときに受け入れるというのも親の務めです。子供の人生を手中に握らずに、
見守っていくのは、そうとう度量のいることですが、私自身も完璧にはできませんが
まだまだ２０歳まで時間があるので、今までのことも含め子供を大切に生きていきたい
と考えてます。
983:優しい名無しさん
08/03/18 00:41:45 Tm1oRKtu
＞982
すごい、対決して変われたんだ。
毒の流れを絶やしたんだ。
これからはうんと子供を認めてやってね。
大丈夫だよ、自覚して変われたんだから、
ちゃんと見守ってやれるよ。
子供と一緒に、自分の人生歩いてね。
984:優しい名無しさん
08/03/18 00:42:44 wzOuoKwU
>>946
ごめんなさい、読んでいて笑えてきた。そんなこと、もうとっくに
誰かに言われているから、知恵袋に相談したのだと思います。
誰でも、同じようなこというのですよね。まったく分かってない。
ご飯を食べさせたら、暴力をふるっていいのかとか、名誉を傷つけていいのかって
話ですよ。ご飯を食べさせることも、学校へ行かせることも、親の役割として
当然で、恩着せがましくすることじゃないです。自分が親だから、余計に分かります。
２つの家庭を知っています。ひとつは家の中はとてもきれいで、毎日手料理が食べられて
学校も私学の高校に行っています。ここの親は、気に入らないことがあると、罵倒と暴力です。
もうひとつの家庭は、貧困で母親は料理もできないし、家事がすごく苦手です。
子供が不登校になったときも、マイノリティでもいいじゃないといって励ましましたし、
コンビニのお弁当を子供さんに向かって「あなたと食べるととてもおいしい。
いい子にそだってくれてありがとう」と言っていたそうです。極端に違う家庭ですが、
前者の子供はBPDのアルコール依存、援助交際と道をはずしていきましたが、
後者の子供は、ある日不登校をやめて学校へ行き友達を作る楽しみも見出していきました。
親はお金さえあたえればいいし、手料理を食べさせれば栄養になると思ってるかも
しれませんが、子供が一番欲しているのは親の温かい言葉と肯定感です。
言葉とは、本当に殺傷力のあるものだと思います。手料理が並べられていても、
いちいち汚い食べ方だとか、どうしてそんなこともできないのかとかののしられたら
栄養なんかつくはずないです。
985:優しい名無しさん
08/03/18 01:07:04 /PcIPftD
>>983
子供の時に経験出来なかった親子の関係は早々克服できるものではないと思うのだけど。
毒が自分は毒ですと認めるとは思えない。
子供の支配をそう簡単に手放す訳は無い。
親のプライドを傷つけられるから余計に。
986:優しい名無しさん
08/03/18 01:33:59 /pLHdrij
ちょっと前に書きこんだ者だけど
毒親って絶対に変わらない。もう1回言うね、絶対、絶対変わらないんだよ。
なんでこんなしつこいかっていうと、「変わってほしい」っていう、期待が捨て切れない
から。私もあなたも。
もちろん年齢も取れば、それなりに大人しくなるし、「わかったフリ」も、社会通念上、
身に付けるかもしれないけど、それは反省したからじゃない、あなたを理解したからじゃない。
キツいかもしれないけど、希望は捨てること、すがる自分の弱さを断ち切ることこそ、
毒親から、自分の人生を取り戻すこと、なんだ、
…と、理屈ではわかってるんだけどね…w
先月、骨折した。
一応、実家にも知らせた。骨折で全治三か月だ、とも伝えた。
で、先日、全く関係ない用事で電話をした。
「まだ歩けないから、そっちには行けない」
「そうなの、よかったわねー、治って」
「だから、まだ治ってないんだって、言ったよね、三ヶ月かかるって」
「ああ、そうそう、よかったわ、治って」
以下ループ。これが恐ろしいことに、悪気ナッシング。自分に都合の悪いことは耳に入らない
人なんだ。
殴られたこともないし、ご飯も食べさせてくれた。それを考えると、あの人達に「毒親」認定
はちょっとキツ過ぎるかもしれない。私が我が侭なだけかもしれない。私がもう少し可愛かったら
良かったかもしれない。
自分を責める毎日。でもね、たった一度でいいから、誉めたり抱きしめたりしてもらいたかったな。
飯と衣食住を与えるだけで、人間は育たないんだね。
987:優しい名無しさん
08/03/18 02:03:47 FADUFj7I
関係ないかもしれんけど、
>>986
「まだ歩けないから、そっちには行けない」
「そうなの、よかったわねー、治って」
「だから、まだ治ってないんだって、言ったよね、三ヶ月かかるって」
「ああ、そうそう、よかったわ、治って」
って後３ヶ月したら治るんだよかったってことではない？
988:優しい名無しさん
08/03/18 02:52:49 wzOuoKwU
自分が毒親だし、かついまだにそうかもしれません。
でも、子供が対決を望んできたら、素直に謝ろうと思っています。
もし、子供から対決の手紙がきたとしたら、これ以上のラブレターは
ないような気がします。書いてあることはきついかもしれないけど、
「私はあなたを乗り越えました」ということにあたるのかなと思います。
逆の体験もあって、９８６さんみたいなことがありました。
虐待の後遺症で橋本氏病になりました。虐待の後遺症としての
発症率は７０％だそうです。一生治らないと言われたことがショックなのと
怒りで、自分の親との対決に挑みました。そのときに、電話でも
後遺症であると話したし、手紙にも書いたし、別の機会にも電話で
いいましたが、最後の電話では私が橋本氏病であるということさえ
忘れていました。あきれ返りました。都合の悪いことは年齢のせいも
あるかもしれませんが、忘れてしまうし、養母は絶対に変わらないし
これからもっとそんなことした覚えは無いとか、言ったことはないとか
いうのだと思います。毒親とのたいけつは、相手を変えることを期待
しないというのが前提で、自分の気持ちを相手に伝えることに深い
意義があったと思います。まだ、PTSDでも苦しんでいます。
自分の子育てと、自分と自分の毒親との関係は別物で考えないと
私も猛毒の親になってしまう。すごく、言葉を選んで子供に言葉を
かけていますし、言ったかもしれないなぁと思うあいまいな記憶に
大しては、ごめんというようにして、同じ言い回しは避けています。
989:優しい名無しさん
08/03/18 03:05:32 70LqE4py
「子ども」 ドロシー・ロー・ホルト
批判ばかりされた 子どもは
非難することを おぼえる
殴られて大きくなった 子どもは
力にたよることを おぼえる
笑いものにされた 子どもは
ものを言わずにいることを おぼえる
皮肉にさらされた 子どもは
鈍い心の もちぬしとなる
しかし、激励をうけた 子どもは
自信を おぼえる
寛容にであった子どもは
忍耐をおぼえる
賞賛を受けた子どもは
評価すること をおぼえる
フェアプレーを経験した 子どもは
公正を おぼえる
友情を知る 子どもは
親切をおぼえる
安心を経験した子どもは
信頼を おぼえる
可愛がられ 抱きしめられた 子どもは
世の中の愛情を 感じとることを おぼえる
スウェーデンの小学校の教科書に載ってるらしい
990:優しい名無しさん
08/03/18 03:12:32 /PcIPftD
>>989
微妙に違う気がします。
批判ばかりされた 子どもは
自己主張をしなくなる。
殴られて大きくなった 子どもは
暴力に極端におびえる。
991:優しい名無しさん
08/03/18 04:09:23 oykYYx7e
>>989
それ、数年前に皇太子が記者会見で読み上げてた本だよね。
でもその内容を聞いて、「私って・・・」「うちって・・・」と鬱になる人もいるだろうな。。
いや、その本の内容自体はとても素晴らしいと思うけどさ。
992:優しい名無しさん
08/03/18 04:17:00 7xIQr06o
大家族でほったらかしっていうか、世話はされてたけど
いつも母親の背中見てたって感じ。
母親に抱っこされた記憶皆無だし。
覚えてるのは父親に肩車してもらったのと
火傷で病院行くときに抱えあげられてたくらい。
妹ができたのが５歳くらいのときで、そこからあとは私は大人扱い。
我が家の「子供」は妹だけ。
ACかな？私は。
もう一回子供やり直したい。
993:優しい名無しさん
08/03/18 04:27:15 oykYYx7e
>>992 寂しいお気持ちよく分かります。
貴女のような女性につけこむ男もいるので、気をつけてくださいね。
カウンセラーの岩月謙司は、スケベ心だして、女性と一緒にお風呂に入ったりして
他にも数々の猥褻行為があり、数年前に捕まりました。
「もう一度子供時代を体験しよう」が彼の売り言葉でした。
994:優しい名無しさん
08/03/18 05:13:18 7xIQr06o
>>992
ありがとう、気を付けますm(__)m
995:優しい名無しさん
08/03/18 05:15:53 /y/1Sqk/
アルカイダやらのテロリスト育成法に似てるレスが結構あるね。
幼少期にリンチされてる映像や殺害方法を絶え間なく見せたり教えたりするんだって。
強い恐怖心とトラウマを植え付けて、防衛本能を引き出させて人を殺させる
996:優しい名無しさん
08/03/18 10:01:22 yfN7miln
日本も人を殺したり殴ったりするテレビゲームや漫画やアニメや映画などの
映像で溢れかえってるから同じじゃないの。
997:優しい名無しさん
08/03/18 10:53:16 X6YYgjX7
>>996
自主的に見るのと、強制的に見せるのでは違いがあると思う
日曜日に両親＆妹は私抜きで外食。
前々から用事があると言っていたのに、その日にしなくてもいいじゃないか…
998:優しい名無しさん
08/03/18 12:12:33 2GthPW73
一番怖いのは自分が毒親になるかも知れないってこと。
赤ん坊の姪が義姉に抱きついてあやして貰っているのを見て
イラッときた。
幸せそうな子どもに嫉妬しているんだろうな、自分。
歪んでる。
普通の家で育った人からみたら、子どもに嫉妬してイライラしてるなんて
鬼母みたいに言われるんだろうな。
子どもを産むのが怖い。
999:優しい名無しさん
08/03/18 13:53:40 wzOuoKwU
暴力を受けた私は暴力を極端に恐れました。
しかし、自分よりも小さいと思えるものには
しつけと称して暴力にでることもありました。
もう、何年も前にやめてしまいましたが、
恐怖には恐怖という言葉があって、見たように取り込んで、
見たようにするというのが、私には正しいように思います。
子供へのしつけは、やった失敗に対してののしったり
ダメじゃないと教えるよりも、こういうときはこうしたほうがいいと
具体的に教えるのがいいみたいです。
1000:優しい名無しさん
08/03/18 13:55:07 riGReAwo
>>998
そのお気持ち、分かります。
私も幸せな子供時代を過ごせなかったせいか、幸せそうな子供を見ると嫉妬してしまいます。
今日もデニーズで、優しそうなお母さんとお祖母さんとお祖父さんと４人でランチしてる幼稚園児を見て
「いいなぁ。こんなに可愛がられて。私がこのくらいの時は・・・」と哀しい気持ちがちょっと出ました。
でも（まだ独身の私ですが）子供が生まれたら、自分の生まれ変りだと思って、自分がしてほしかったことをいっぱいしてあげたいと思っています。
私は小さい頃の写真がほとんどないので、写真を沢山撮ってあげたい。
かわいい服を着させてもらえなかったので、かわいい服を着させたい。
外食や旅行にも連れて行くんだ。
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