08/03/11 17:34:04 WCNgA5Fw
実際離れればどうでも良くなるよ
803:優しい名無しさん
08/03/11 18:45:07 1KMIue17
今日も親である前に主婦にすら成れていない毒がうざい('A`)
804:優しい名無しさん
08/03/11 19:08:18 5fn+YzAL
>>782
そうだよね
私は自分ではかなり他者に甘いと思っているけど、本当は
心の底では他人を信じていないから、何をされてもそれ程堪えないだけなのかもしれない。
最初から信じていないから、すぐにあきらめて仕方ないと思えるだけかもしれない
805:優しい名無しさん
08/03/11 20:18:29 hJoJahzb
>794
くれぐれも無理せずね
事情はあなた自身よくわからんみたいだし
毒はどんなに与えても満足しないだろうから
自分の満足幸せを大切に
はやく自由になれますように
806:優しい名無しさん
08/03/11 22:55:11 9UJTTnre
無関心も毒親の一人だよね？
学歴にも関しても分かってるはずなのに受験だ何だって余所の親みたいに必死にさえなってくれなくて私一人が騒いでる感じで結局出させてもらえなかった
些細な事で言えば腸の病気して病院で様子を見るために安静にしてるように言われて自分じゃ動けない時や会話が成立しないとか…
他人には合わせても私が何か話題を振ってもそのままずれた話題ばかり
それか何かを始めたり…
何だか生きてても誰にも必要とされてない感じが悲しくて何のために生きてるのか分からないや
主婦ではないけどいつだかテレビで見た空の巣症候群と同じに状況に陥ってる
愚痴ですみません
807:優しい名無しさん
08/03/11 23:42:53 3KRWWe26
ここ読んでたら無性に死にたくなってきた。
今度生まれ変わって全うな人生したい。
808:優しい名無しさん
08/03/11 23:47:22 liIue09r
ここは愚痴の吐き捨て場、遠慮しないでいくらでも書けばいいよ。
809:優しい名無しさん
08/03/11 23:52:27 /4OCEOKx
>>806
うちは母が常に自分が一番でないと気が済まない性格で、
私が母以上の学歴や職を持つことが許せない。
でも見栄もあるので、それをストレートに出せず大変陰湿な方法で責めてくる。
私は塾代も出して貰えずお年玉でＺ会やって最高学府といわれる大学に合格。
さすがに喜ぶ父の手前、合格してしまった以上は進学を禁止できなかったが
それをきっかけに母に本格的に憎悪されるようになり本当の地獄がはじまった。
810:優しい名無しさん
08/03/12 00:07:26 WCNgA5Fw
nanisono続き気になる書き方
811:優しい名無しさん
08/03/12 00:12:43 QFUvlETS
親は、お前は昔から人にわかるようにちゃんと説明しない！ちゃんと説明しろ！と言う
私はあなたが既に結論を出しているのも、決してその結論を変えようとしないことも知っている
なにか問題が発生した時点であなたは正義、私は悪
論理が通用しない相手に私は無駄な説明などしない
みんな平等に育てたはずのに兄弟の中でおかしいのはお前だけだと親は言う
私からみたらおかしいのはあなたと私だ
他の兄弟はよくこんな家で割とまともに育ったものだと思う
兄が大きくなってからなんとなく疎遠になった理由を最近私はなんとなく理解できた
812:優しい名無しさん
08/03/12 00:57:55 k+wL+xZo
結婚しても自立できない俺に妻子に愛想尽かされバツいちに、俺のことを両親は信用できんと実家の近くに家を探し、一人暮しだから実家で食べてこい、電話をしろ、実家から遠いところで住むと言っても経済的に苦しいので親に援助してもらってる…がんじがらめになった。
813:優しい名無しさん
08/03/12 01:17:18 H+ACeHY9
子供を産むのは免許制にしたほうがいい
子供を育てる能力があるか判定し
その資格がない人間は虚勢手術をする
なんて。。。現実的じゃないけど
とにかく親は子育ての際、その子供がどうしたら強く、安定した人間になるか
ちゃんと考えてから育ててもらいたいものだ
ただただ感情的に育てられたおいらは大変な現実と直面している
苦しい 死にたい
814:優しい名無しさん
08/03/12 01:34:39 n3kFcjs/
今日、毒から逃げてきて初めて泣いた。
声出して泣けた
会社辛くて泣いただけなんだけどさ、声出して泣くってすごい楽になるんだな。
初めて気付いた。
明日頑張ろうって気になった
普通、声出して泣いたら毒に「うるせー！」バチーン！で普通終わりだよな
ここにいる奴等で生まれた時以外まともに声出して泣ける奴いないだろ
いつも唇噛んで泣くか、もう色々マヒしちゃってるだろ。
もう病気だろうが何だろうが何がなんでも皆、毒から早く逃げて欲しい。
そして声出して泣こうよ。
最高にスッキリするからさ。
815:優しい名無しさん
08/03/12 01:45:54 QFUvlETS
>>814
そんなのは自己暗示に過ぎません
泣けば楽になるとか寝れば忘れるとか
生理的になんならの変化はあるかもしれないけどね
万人に通用するわけではないものをまるで特効薬かのように謳うのは詐欺師や悪徳商法と変わらないですよ
816:優しい名無しさん
08/03/12 02:07:21 c6GSi+If
>>811-812
俺も状況は似てる
つまり俺達はスケープゴート役
もうこんな役なら死にたい
817:優しい名無しさん
08/03/12 02:58:53 gvqd/8I5
寝ていた母がいきなり起きてキレだした。
あんたがいるからお母さんいつまでもたっても楽になれないのよって言われた…
私だって頑張ってるのに。
妹も私もいつだって母の我が儘暴力に我慢して生きてきたのに…
なんだかもう生きるのに疲れた。
818:優しい名無しさん
08/03/12 03:16:44 ABRhXEg7
>>814 ガンガレ
819:優しい名無しさん
08/03/12 04:58:42 EuZVci5Y
>>809
私の母（と呼びたくないですが）も
同じような感じです。
自分よりも（娘が）上の学歴は許さない。
車の免許も取らせない。（母は車の免許なし）
年相応のオシャレもさせない。
…という感じです。
とにかく、
『自分（＝母）』
が、世間一般の方々から見て、自分の娘なんかよりも
『（その親のほうが）上』
と思われたいみたいです。
本当にお恥ずかしい話です。
820:優しい名無しさん
08/03/12 05:03:06 JdIWWG6J
【対象】 【一般的解釈】
子→親 肯定的な思い以外は全て親不孝
親→子 肯定的な言動も否定的な言動も全て愛情
虐待死 かわいそう。一般市民の親への怒り
精神病院送り かわいそう（親による虐待の事実隠蔽）
神経症 ちょっとおかしな人（子）
親は子に対し何をしても自由で子は何をされても異を唱える事はゆるされない
親は子を殺しさえしなければ刑罰はおろか社会的批判さえ、まず受ける事はない
子が親の否を世の中へ示すためには殺されなくてはならない
821:優しい名無しさん
08/03/12 06:37:39 cSDp1hbq
820
そうですね
悲しい現実
822:優しい名無しさん
08/03/12 06:59:59 cwOVsYVl
>>817
私がいる!!
さっき同じこと言われたばかりです…
来年か、5年後か、10年後かわからないけど、幸せになって見返してやりましょう
823:優しい名無しさん
08/03/12 12:47:43 3BHX5fpk
>>813
免許制度には賛成。
子供を育てる資格もないくせに子供を産むなですね。
餓鬼の頃は保育園に入れればいいのに育てるの面倒臭い、子供は取られたくないと乳飲み子の頃から産みの親から引き離されて施設をたらい回し。
その後、糞親父が再婚したからと引き戻されたが、育児放棄と精神的暴力の日々。
肉体的暴力も最初の頃あったが、八つ当たりしてたのを親戚一同に見つかり、警察沙汰になるからと辞めるように叱られからは、
バレないように半日正座とか飯抜きとかやられた。
とりあえず、痣が残らず精神的にいたぶるのが大好きで、
高校、就職の時は散々嫌がらせを受けた。
親戚一同には後継ぎのくせなんで後を継いでくれないだの、頭がいかれてるとか散々言われて今だに親戚からは奇人変人扱いだ。
勿論、実家に居た当時は精神もおかしくなってた、自殺、殺人、破壊、放火衝動にかられたり、意味もなく喚き散らかした事もあった。
まずいと感じて自ら家を出てからは落ち付いたが、
後遺症で些細の事でストレスやキレ易く、緊張するとぶっ倒れたり、対人恐怖症いきなり、パニック障害を起こしたりと今だに悩まされてる。
これを解消するには親虐めしかないだろうが虐めする前に事故死されて仕返しもできず、
遺言で散々俺の愚行を書かれて遺産も雀の涙程度。
俺の人生って一体なんだったのか今だに苦しんでる。
824:優しい名無しさん
08/03/12 13:30:13 vhZnEWr4
将来を誓った同性のパートナーがいる者だけど母に困ってます。
ずっと実家を離れて一人暮らししてたんですが、
カミングアウトした途端実家へ連れ戻されそうになりました。
ニートにするつもりか！と怒りなんとかこちらに留まると、
彼女を呼び出し家族会議。
その場では口論にならなかったので認めて貰えたのかと思ったら、
その後連日電話で「あの子はあなたをそっちの世界に引きずり込んだ悪！！」
私が彼女のよさ、何故彼女を選んだか話すも聞く耳持たず。
私のことは狂人呼ばわりです。
さすがにこっちがキレて泣き出すと、「なんで泣いてるの？あ、そうか、
いいひとができて幸せで泣いてるんだ？」とか意味不明な解釈。
「女は子供を作るべきよ！」と何度も繰り返すので
「相手は男なら誰でもいいのか？」と訪ねると、
「そう、そして子供を作って普通の家庭を作るのが絶対一番なの！」と毒母。
「それって母ちゃんが世間体良く見せたいだけだよね？」と訊ねると
図星だったらしく黙ってしまいました。
娘が願う幸せは根っこから完全無視です。
誰でもいいから男とＳＥＸして子供作れって…死ねと言われる気分です。
ちなみに母は父とは2回顔合わせしただけのお見合い結婚。
更に晩婚。結婚する以前も両親ともに恋愛経験ゼロだった模様。
両親は私が物心ついた頃から冷戦状態で私が伝書鳩でした。
だから母が語る恋愛は異性間のものであっても御伽噺のようなレベルで、
はなしになりません。
それとも娘にも自分と同じ道を歩んでほしいのか…
私は一人っ子なので親の依存ぷりは凄まじいです。
過去に毒な仕打ちを幾度と無くされているので、自分は自分が幸せになれる
道を進もうと思っていますが、傍から見れば私の方が親不孝者に見えるんだろうと
思うと辛いです。
チラ裏長文ごめんなさい。
825:優しい名無しさん
08/03/12 14:18:34 c6GSi+If
>>824
レズさんのカミングアウトのスレ
で相談したほうが、皆さん同じ悩み
だろうから、いいんじゃないかな？
826:優しい名無しさん
08/03/12 14:30:32 kPAIdv13
>>824、傍からどう見られてもいいし理解を期待しないでいいんでない？この世にあなたがあなたらしく生きてることが大事だと思うんですが。気を強くもって生きてください。
827:優しい名無しさん
08/03/12 14:31:39 gYfQGOzO
おれは小さい時から虐待まがいの事をされてて
小２くらいの時手をすべらせてじゅうたんにカップラーメンこぼした時も
まだ熱いヤカンにあまったお湯を背中にかけられたりして、あとも残ってる。
その癖母親は周りにはいい顔する。俺が頑張って勉強したり部活したりしてるのに
私が言わないと何もしないみたいな。反抗なんかした事ないのに反抗期だとか。
髪とかも染めろと命令され、どうやらおれを不良にしたいらしい。
初めて彼女できた時も、学校から帰宅途中に車で突っ込んできて無理矢理乗せられた。
父親いないんだけど、「あたしが再婚するまで彼女作るな」とか言ってる。
しかも家に主婦仲間呼んで話てる時に「うちの子もてないからW」とか言ってた
たまに買い物とか無理矢理連れてかれて、そこで母親が友達とかに会うと
「先に歩いて帰ってて」とか言われる。文句の一つも言いたいけど
周りの主婦とか近所の人全員味方に付けてて、たぶん俺が不良みたいに思われてるから無理。
社会的に抹殺されそう。おれはもし人生だめになったら母親を真っ先にころすと決めている
828:優しい名無しさん
08/03/12 14:41:24 iCzqVsGt
中学生の時、たまたま風邪で行った内科の血液検査で
重度の貧血だと判明。
その時母が医者に放った言葉は「どうりで青白い顔してると思った！」だった。
他にも料理らしい物を作れない人なため、食生活がガタガタで
いつも便秘に苦しんでいた。幼児の時に便秘で病院に運ばれたことも。
あと気候で服装を調節することも知らないで育った。
一人暮し始めて、やっと自分の健康管理ができるようになったけど
婦人科悪くて病院通い。絶対、成長期の影響が出てると思う。
無知っていうか池沼に近い親を持つと後々まで苦労させられる。辛い。
829:優しい名無しさん
08/03/12 15:18:38 vhZnEWr4
>>825
向こうも覗いたんだけどカム重視で毒は薄いから
「毒親」に強く共感したからこっちに書かせて貰った。
私の友達関係に関しても罵詈雑言酷かったし、きっと私がノーマルでも
状況は大して変わらなかったと思うから
>>826
ありがとう。自分で言い聞かせてもすぐ凹んじゃうけど
人から言われるとすごく力になる。涙が出た。本当にありがとう
830:優しい名無しさん
08/03/12 16:26:13 gvqd/8I5
>>822
817です。
朝起きてから今の今まで、昨日の夜の続きを受けていました…
私にも悪いとこがあるのですが、やはり母は少し異常です。
事情があり大学を今年辞めたのですが…大学の入学金、今まで私を育てるのに使ったお金等返せと言われました。
これからは生活費を少なくても5万は入れることを条件にこの家に住ませてやるとのことで…
いろいろ言われすぎてパニック状態ですがこれからバイト行ってきます。
長文失礼しました。
831:優しい名無しさん
08/03/12 16:31:24 qUVXp9wU
今日、毒親から電話があった。
携帯の番号は教えていないけど、家の電話は教えてある。（一応、緊急時のために。）
でも、ナンバーディスプレイとかじゃないから、誰だかわからず出てしまう。
で、「今度の○日あたり、どう？ たまには顔見せてよ。」と、実家に帰ってこいコール。
勝手に日にち指定された上、あんなトラウマの家に帰るわけないだろ。
もう１年近く帰ってないんだから、いい加減、嫌われてることに気づけよ。
受話器置いてからもイライラが治まらず、いまだにイライラ。
たかだか数分話しただけでこんなに精神不安定になるんだもの、
こんな糞親と成人するまで同じ家で過ごしていた自分、
そりゃ病むよな・・・と激しく納得した、２９歳の春。
独り言、スマソ。
832:優しい名無しさん
08/03/12 16:37:24 kPAIdv13
>>830、気を付けていってら～。外で少しでもいい空気吸ってきてね！
833:優しい名無しさん
08/03/12 18:50:46 6v20WQY6
>>828
私の母は完璧池沼
普通の親ならアダルトチャイルドのこと理解しお互い回復していけるかも
しれないけど池沼だと何を言っても理解できない、絶望途方にくれるしかないよね
834:優しい名無しさん
08/03/12 18:54:09 XID5rwgB
>>809
うちの母親も自分が一番ってかんじの性格かも
だけど困難に耐えて塾や大学進学までして偉いなあ･･･
何もやる気になれない自分が恥ずかしいや
耐え抜いた末の結果にお父さんが味方になってくれてよかったね
本格的に憎悪ってのはお父さんがまさか自分(お母さん)の味方になると思ってたら予想外だったからかな
これからはお父さんに相談したほうが良さそうだね
835:優しい名無しさん
08/03/13 00:54:49 zdH1P/Op
どこの家庭も父親は特に長男ができると、2番目の子はおろそかになるって聞くけど、
どの程度のものですか？
兄が少し風邪ひいて熱出たらやたら心配するのに、
私が40℃の高熱出したら夜中だから眠いのと深夜料金がとられるのが嫌で『朝まで待って』だって。
あと兄は昔から手癖が悪くお金を盗んだ上に盗んでないと嘘を言ったので平手打ちした時のことを今でも申し訳ない気持ちでいっぱいと、たまに自分から話してくるが、
私が父親の機嫌で皿投げられて胸ぐら掴まれてグゥーで殴った時の事は覚えてないらしいw
小さい頃、川の字で寝ていたら悪夢をみたらしく私の首を絞めて母親が気づかなかったら危なかったらしいw
その時の事は覚えていて『夢だからしょうがない』だって。
何でこんな違うんだろ？
顔が悪いからかなw
あ、あと勝手に私の名前を昔振られた♀の名前に命名しないでください。
その度に糖質の母親が発狂することいい加減わかってください。
生まれてくるんじゃなかったーwあははw
長文ごめんね
836:優しい名無しさん
08/03/13 01:31:23 TvDJpnb/
お前は今泣いていい、泣いていいんだ。
837:優しい名無しさん
08/03/13 01:37:19 9Hr7bZ2Y
飼い猫の尿で壊れたPCのハードディスクを取り出す為、詳しい人に分解してもらって
取り出した後のPCを置いておいたら父が私がブチギレて壊したと勘違いしたらしく
「あれはねえよなぁｗｗｗｗ」「あんなのに飯食わさなくていいだろｗｗｗｗ」と姉と一緒に陰口言っていた
洗面所に私がいると気づいたら２人して沈黙。
もう嫌だ
838:優しい名無しさん
08/03/13 01:38:03 TaOiVlmz
吐き出せ！吐き出せ！怒れ！泣け！わめけ！毒出ししよう。
839:優しい名無しさん
08/03/13 02:06:04 iv8h6T2E
>>835
うちは全く逆のパターンだな
俺長男、毒母、妹がやりたい放題でスイーツ（笑）化。
さらには毒母が家事すらしなくて、親である前に主婦に成れよと。
末っ子の弟はどうなってしまうのだろうか…
840:優しい名無しさん
08/03/13 02:06:59 iv8h6T2E
ちなみに父が休日とかに家事をする時は詰めがほぼ完璧。
なんすかこの違いは('A｀)
841:優しい名無しさん
08/03/13 02:31:55 wRHz6Glj
>>823
やりきれないな・・・本当に。負の遺産だけ残して逝ったのか。
精神的暴力の被害者はよく攻撃的になるし対人恐怖症にもなりやすいから本当に救われないよな
ただ生きていくってだけのことが普通にできなくなってしまう
そんな俺たちにも出来る事があるとしたら、この世間で認められていない暴力の被害者を理解できる事くらいか
>>827
まだ学生みたいだけど大丈夫か？
何か力になれればいいんだが。
842:優しい名無しさん
08/03/13 03:09:49 xjsOI8jF
>>823
自分も自律神経やられたりやけになって壊れたりしたからわかる
君は一人だけど一人ではない 共感と声援がある
843:優しい名無しさん
08/03/13 08:51:48 TaOiVlmz
共感と声援。嬉しい言葉だな。自分は、AC友と一緒に励ましあって立ち直りと育て直しをしている。波はまだあるがかなりの効果が出ている。
844:優しい名無しさん
08/03/13 09:34:54 SCC+nMWV
最近、親はATMとしか思わなくなった。
恩着せがましい態度が霧消に腹が立つが
別にこいつらの老後がどうなろうがどうでもいい。
今までろくに相談聞いてくれなければ、心配すら
してくれなかった癖に見返り求めてくんな。
どうせまた姉と二人で金食い虫だのなんだの
文句言うんだろ。分かってんだよそんなの。
845:優しい名無しさん
08/03/13 13:47:49 2FjTo7LH
生きるための最低限の世話は子を持つ親としては当たり前のことで
知能の低い動物だって（ある意味人間よりも熱心に）やってる
それしかしてこなかったくせに親としての役割を最大限に果たしたみたいなツラしてるのが気に食わない
何かを取り上げられたり傷つけられたりした記憶はたくさんあるけどプラスになることをして貰った記憶が全くない
846:優しい名無しさん
08/03/13 14:40:27 hSxfzeZI
>>845
自分の意思で作り出した苦労（子）に対して見返りを求めるという浅ましい行為なんだよな
うちもそうなんだが知能が低い親は「なぜ感謝しないのか」（相手に原因）としか考えられない
「なぜ感謝されないのか」（自分に原因）という考え方が出来ない
847:優しい名無しさん
08/03/13 14:51:33 SCC+nMWV
鬱(詳しい病名は知らない)になった兄に
限界まで薬剤師に薦められた市販薬を飲ませ続けた。
もちろん根本的に良くなる訳もなく悪化…
暴れたり幻聴が激しくなり精神科へ連れていく様
促すが3ヶ月近く放置。
今まで飲んでいた薬を医者に見せる様にと持って行かせた。
何て言われたか聞くと
「いい薬飲ませてたね」と言われたと自慢げ。
自分は呆れたと同時に恐怖心が芽生えた。
そんな自分も今、不眠と食欲不振で鬱の傾向有り。
でもきっと、やつらは怠けてるとしか思っていないと思う。
848:優しい名無しさん
08/03/13 16:50:09 mIZnrW8y
>>845
その最低限さえできてない親もいっぱいだよな･･･ｗ
うちの毒父母は所々いい人だし、いい考え方したりもするんだけど
メリットに対してデメリットがでかすぎて、総合するとマイナス評価。
自分の進路や趣味にに口挟んだりはしなかったけど
高校進学のときに「高校行くの？金ないよ？」と平然としてて
祖父母や姉に頭下げて金無心してこいって言われたり
進学したらしたで、友人に金借りてきてとか言ってた。
卒業したら、母はマルチな知り合いにそそのかされてて
自分名義でカードローン組まされそうになったり
人前で自分の欠点を暴露してあざ笑ったりされたよ。
いいところは、趣味やってても文句言わなかったこと。
表彰されるようなことがあったときに親ばか発揮。
いじめられてたときにPTAにかけあったり
帰り道に待ち伏せてたいじめっ子を追い返してくれた。ぐらいかｗ
849:優しい名無しさん
08/03/13 19:03:45 ku9WlVg5
そうかだな
850:優しい名無しさん
08/03/13 19:10:36 2CptCJsM
チェックしたらはまりまくり
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:1-13番)
851:優しい名無しさん
08/03/13 19:24:39 8w+Cv02Y
いいところか。
教育に関する出費は、出してもらったところか？
小１から塾に行かされていたし、中学受験もさせられ底辺の私立中へ。
まぁこれも、毒親の見栄のためなんだがｗ
でも中学の頃、内科の医者２人に「自律神経失調症」と言われ、
処方された薬を飲んでいたら、「そんなの飲んだって効くわけがない！」と
母にキレられたり、また違う機会に私が、「精神科に行ってみようと思うんだけど。」
と言ったら、「そんなところにわざわざ行く必要ないでしょ！」とキレられたり。
放置してたら、高校わずか３ヶ月で中退（→大検）、過食嘔吐、
万引き、酒・男・SEX依存で、はい、見事なDQNﾒﾝﾍﾗの出来上がりですよｗｗｗｗｗ
両親も、顔を合わせれば毎日毎日喧嘩で、母は、私が母の味方につくように洗脳していた。
お陰で父とは、小学生以来、一言も話していない。
（まぁ父も、無口で偏屈ですぐキレる×１人間だから、どうでもいいんだけど。）
852:おさかなくわえた名無しさん
08/03/13 19:25:18 CgnwGmZT
親の一言で死にたくなった
「何か特技とか一芸をもっていないと人として認めない」
両親も兄弟もスポーツや芸で賞を取ったりしている
何もないのは私だけだ。これと言った特技もない。
取り立てて頭も運動神経もよいわけではない
手先も器用じゃない芸術的なセンスもない
真面目なだけが取り柄だがそれすら親は認めない
世の中もっと真面目で苦労している人はいる
の1点張り。
親は未だに成人した私に過去の栄光を語る
ああそうですよなにもねえよ私は！！！！
853:優しい名無しさん
08/03/13 19:37:25 8w+Cv02Y
>>852
真面目なら、それでいいじゃん。
毒親なんかに、無理に認めてもらわなくていいよ。
「自分より、こいつは下の人間ｗｗｗ」って、無理に思いたいだけなんだからさ。
あなたのことを自然に認めてくれる・受け入れてくれる
ような素敵な人（男女問わず）と出会えますように。
854:優しい名無しさん
08/03/13 19:59:19 VfMxE3c7
毒母の行動
妹が迎えを呼んだ場合はすぐに行く
俺が呼んだ場合は散々嫌がった後で遅く行く
弟が呼んだ場合も同上
妹が学校でいじめられたらすぐに周りに事情聴取
俺や弟の場合は「あんたがちょっかい出すからよ」の一点張り
毒通り越してフェミ大国でも作る気満々だ('A`)
855:優しい名無しさん
08/03/13 20:44:24 /IzCeYsV
>>814
読んでたら涙が出てきた・・・
856:優しい名無しさん
08/03/13 20:50:28 oDm7/UFT
このスレを見た人は
欝でかならづ氏にます
でもこのスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)l50
「茄子を食ったら忘れずに便器に流しましょう」
と3行連続で書いてください
１０秒以内でお願いします
回避できるでしょう
気をつけてください
本当です
857:優しい名無しさん
08/03/13 20:55:56 ku9WlVg5
>>853
自分が見つけてから言えよ
858:優しい名無しさん
08/03/13 23:46:10 QfWl/ad+
>>853
親は人に出合うことを望まないだろうから親に管理されているうちは出会えないよ。
そして親が子供の管理を手放すとは思えない。
859:優しい名無しさん
08/03/13 23:57:56 TaOiVlmz
うちの毒なかなかｼﾅﾅｲ。だから、サヨナラします。長々お世話になりました。
860:優しい名無しさん
08/03/14 00:18:36 u0vucZV4
>>857
もういい年なので、フツーに結婚してますが、何か？
>>858
だって>>852は、もう成人してるんでしょ？
だったら、１人暮らしでもして、新しい人生を始めればいいじゃない。
毒親が変わらないのであれば、今の生活を変えるのがどんなに辛くても、
それしか方法がないんだからさ。
お金がないなら、寮完備のところとかで数年は我慢して、お金貯めたり。
それでも、毒親の家にいるより、精神的にずっとマシだと思うけど。
861:優しい名無しさん
08/03/14 00:28:40 5rmhkHHZ
>>853 の言うような人ってまずいないよね
気付いてなくて無理してる自己陶酔スイーツにはいるかも
スイーツ嫌いなんだ
862:優しい名無しさん
08/03/14 00:33:30 26NygEYb
>>855
涙は心のシャワーです
863:優しい名無しさん
08/03/14 00:42:11 QKq27p4E
>>860
人は早々人を裏切れないようになっている物です。
親類ならなおさら。親ならもっと。支配されていたのならより深く。
864:優しい名無しさん
08/03/14 01:02:54 QKq27p4E
さらに親の目をうかがうように育った人。
自分で判断する事よりも親の判断で生きた人は突然自分で判断しなければならない外の世界に投げ出されても立ち往生するだけです。
世の動物は大自然で生きられるようにしてから突き放す。
逆に自分の元でしか生きられないように育てれば外では生きられない生き物に育つ。
865:優しい名無しさん
08/03/14 02:06:11 XgKsLTIK
野生を知らないで一生を動物園で暮らす希少動物たち
866:優しい名無しさん
08/03/14 02:11:51 ApapO8nb
加藤諦三の本とか岸田秀のものぐさ精神分析・続ものぐさ精神分析とか読んでて、徐々に親とか
世間の呪縛から解放されるというか、ほんの少し強くなれたというか、ある種頑張って行けるようになってきた(｀・ω・´)
内観作業はしばしば苦痛を伴うけれど(´･ω･｀)
867:優しい名無しさん
08/03/14 05:56:28 wGYQls/y
結婚生活破綻、原因は親からの支配、俺も親に依存し共依存。妻子に見捨てられ一人でどうしたらよいか分からない、他人からお金を借りるなと金が無いから親兄弟に頼る。仕事でも何をしたらよいか分からない。住まいも親の目が行き届くところに決め、ローンを押し付け。
868:優しい名無しさん
08/03/14 14:29:23 IFWrefrM
ｴﾈｽﾚ 922
因果方法などということはないですよ。
きっと苦労するでしょうが、反面教師でがんばりましょう。
私は、何をどうすればいいのか（正しい親の姿がわからない）ので、友達の
ところに遊びに言って参考にしてます。
事情を知ってる友達なので、それもほっと落ち着けます。
いい叱り方も勉強中です。
ふつうはいきなり殴らないんですね。
人格を否定されることは言われないんですね。
目からうろこ名ことが多いですよ。
旦那のお母さんにも協力してもらってます。
がんばります。私のような思いを自分の子供にさせないために。
負けない。
869:優しい名無しさん
08/03/14 14:56:00 Uk98GaMa
>>868
レスｔｈｘ！
因果応報という言葉が貴方を不快にさせたら申し訳ない。
私はまだ小梨です。
母親を捨てた私は、やっぱり子どもにも捨てられるのかな。。。
母と祖母で生じたことを、私と母の間でも伝播させてるのをみると、そんな考えが消えない。
自分が母を捨てたこともなかなかみとめられなかったし、自分って弱い。
868は子蟻で、義母さんとは円滑ですか？（いやさ、エネにいるから・・・）
868を読んで、まだまだ自分には欠けてるところがいっぱいあるけど、
それを認めて、親になっていけばいい。そう思いました。
ありがとう。
870:優しい名無しさん
08/03/14 16:22:55 IFWrefrM
>>869
不快に思ったわけじゃないです。
親と同じことをするのかな、と私も思ったので、私もあなたも大丈夫って言う励ましね。
ｴﾈｽﾚを見てるのは、勉強のためです。
自分の母しか知らないと、あれのどこまでが世間の人と同じでどこが違うのかわからないことがありませんか。
全部がおかしいってわけじゃないんですよね。
それをあのｽﾚを見て、比べて勉強してるんです。
義母と最初はちょっとありましたよ。
世間である義母との軋轢じゃなくて、ああいう家庭に育ったいびつさが私にあるみたい。
だんながそれを説明してくれて、なきながら話を聞いてもらったんです。
それから、私の子供をしかってもらって手本にしてます。
子供が何かしたときに
「こういうことを言うんじゃないの？」 「そういう考え方をするの？」
って言うと、最初かなり驚かれましたよ。
母は手がつけられませんでしたが、義母はいい方でした。
一緒にがんばりましょうね。
私たちは大丈夫。
私とあなただけ、じゃなくて、ここを知って仲間がいると知っている私たちみんな、大丈夫！
長文でごめんなさい。
871:優しい名無しさん
08/03/14 18:59:40 Ttm9iUnT
自分は、苦しい状況がデフォなんだなと思う。
せっかく楽になっても、自分でしんどい状況を作り出して苦しんでしまっている。
もういやになってきたよ。
もし死ぬ前に何かするとしたら、何がしたいかも思い浮かばないｌ。
872:おさかなくわえた名無しさん
08/03/14 19:11:22 DGp4DNwU
中学生時代、虐めにあって母親に相談していた。
「今は我慢しておけばあとでいいことある」
「困ったら先生にいいなさい」「強くなりなさい、きにするな」
けれど母親と何かと口論になって（そういう時期だし）
自分が不利になると
「そんなんだから虐められるんだよ」
と言われ、やっぱり虐めを正当化してるんだなあと思った。
873:優しい名無しさん
08/03/14 20:45:33 vloZxRNi
用事があって実家に帰って、日曜日まで居なきゃならない。
が、明日父を除いた家の人たちが居なくなると聞いたとたん
ひたすら恐ろしいという気分になって大泣きしてしまった。
ひとしきり泣いたら落ち着いた。
なんとか父と2人になる状況ができないようにがんばる。
もう殴られたりしない(たぶん)だろうし、変なことを言ってきても
言い返せるのに、なんでこんなに恐ろしいんだろう。
874:優しい名無しさん
08/03/14 20:57:47 5rmhkHHZ
つ録音
875:優しい名無しさん
08/03/14 21:19:16 vloZxRNi
>>874
ありがとう。録音機能が電話についてたから練習します。
使用する機会が訪れないのがベストですが。
876:優しい名無しさん
08/03/14 21:25:19 d7+8py9c
母親が娘の身体的特徴をバカにして笑うのって普通の家でもあることなの？
どういう心理で行われるの？悪気があるの？ないの？
娘個人に敵意があるわけじゃなくて対象は誰でもいいから侮辱してみたかっただけで
赤の他人にそれをやる勇気がないから「所有物」である抵抗力のない子供に向けただけなの？
877:優しかった名無しさん
08/03/14 22:14:15 Cft37vUL
>>616
親は自分の中にある腐れた言葉を捨てるゴミ箱代わりにしか子供を見ていない。
>>844
最近、親はATMとしか思わなくなった。
なかなか面白い表現でつね。
毒親の特徴、それは子供の大事なところで叱らない。
自分の都合に合わないときには怒りまくるくせに
自分に関係ないときには子供がおかしくても叱らない。
矛盾を暴露されると話が最初に戻って｢だからそういったでしょう｣
自分の事はすべて上手くいっている、自分と言うこと聞く人=全て善。
優先すべきことがメチャクチャ
自分が優勢になればすべて正しくいくと思っていたらしいよ。
878:優しい名無しさん
08/03/14 22:15:39 Z83f2JIq
>>876
それはうちの毒母でもやらなかったな。
どちらかというと過保護・過干渉な人だったからだろうか？
でも娘に異常なくらい敵意持ってる母親もいるからねえ。
自分より幸せになるのが許せないとかさ。
母娘というより女同士の闘いを家庭でやってる感じ？
879:優しい名無しさん
08/03/14 22:28:02 r9UTtxv9
>>877
＞毒親の特徴、それは子供の大事なところで叱らない
子供に悪い事を教えるために「叱る」んじゃなくて、
自分の気分の赴くままに「怒る」んだよな
毒は・・・
880:優しい名無しさん
08/03/14 23:24:28 plVUwcxS
>>872
境遇はちょっと違うかもしれないけど、私は長い間元夫からモラハラとDVを受けていて、
ある日耐えかねて母に「もう無理だから別居したい」と言ったら
「あんたは我慢が足りない」と一蹴された。
その後間もなく、元夫が酔った勢いで私の叔父（母の実弟）に怒鳴りつけるという
悪行が発覚し、別居は認めたものの、世間体を気にして離婚には反対だった。
元夫を心から嫌っているくせに、それでも「別居してれば顔を合わせなくて済むでしょ」
と。私は一刻も早く離婚して会社から各種手当をもらいたかった。
調停と裁判を経て離婚し、今は優しい人に出会って再婚を考えているところだけど、
これも母には面白くないらしい。母がどんなに泣きわめいても再婚するつもりだけど、
やっぱり罪悪感はいつまでも完全に消えない。
881:優しい名無しさん
08/03/14 23:31:34 R1EyIFdn
>>876
うちはあるなー…
親にしてみれば「事実を言って何が悪い」みたいな感じ？
いや十分傷ついてるですけどｗｗ
悪気すらないんじゃなかろうか？
882:優しい名無しさん
08/03/14 23:40:47 vloZxRNi
>>881
なんといううちの父…。
そして悪気なく自分のやったことが娘にどんなに辛い結果をもたらそうとも
「だって俺は悪気はないもん。だから正しい！」だそうです…orz
この父の気まぐれにどんなに振り回されたことか。
883:優しい名無しさん
08/03/14 23:49:25 iHaDNahs
>>876
うちもある
私の身体的特徴はネタにするくせに母の身体的特徴に関する話題に対しちょっとでも気に入らない反応示すと、すぐキレる
884:優しい名無しさん
08/03/14 23:52:08 cJOAfHwu
うちの母親は、平気で｢死ね！｣とか言います。
何度か、無理心中しようと思いましたが…今はまだ思いとどまっています。
885:優しい名無しさん
08/03/15 01:05:52 65SwnoKQ
>>881
「良心がない 障害」でぐぐるとコワイ
886:優しい名無しさん
08/03/15 01:43:48 3b0qXYAa
うのち親は私がいい事をしても褒めないし、それについても触れない。
しかしドジを踏むとここぞとばかりに怒鳴る。感情的に一方的に怒鳴る。
両親ともにそういう性格。
私はこうやって育ってきたんだ・・・って最近実感してる。
どうりでひねくれてるわけだよあたしゃ。
887:優しい名無しさん
08/03/15 06:20:24 CZ7LEU/z
毒親って、その親もまた毒親だったのだろうか。
みんなの祖父母はどういう人？
888:優しい名無しさん
08/03/15 07:29:56 LVz5nbHW
故毒祖父（ガン悪賢）、故毒祖母（重鬱痴呆）ー毒母（演技性悪賢系AC）
故友蔵系祖父（頭弱病死）、猛毒祖母（痴呆）ー毒父(頭悪暴力痴呆）
自分 頭弱悪糖質系AC
889:優しい名無しさん
08/03/15 08:48:37 CZ7LEU/z
>>887です。
うちの父親は、ものすごく毒親です。
浮気して愛人作って、その愛人との写真やプリクラを平気で家の中に飾り、
さらにはＤＶで、蹴ったり殴ったり、熱いカップラーメンをかけてきたり・・・
本当に最悪な男なのですが、
実は父の母（私の祖母）もまた毒親だったのです。
祖母は父に、勉強・勉強・受験・学歴と、そんなことばかりを言い、
厳しい私立に行かせ、徹底的に子どもを管理しようとしてたって。。
口ごたえした時に「おまえは人間以下だ。犬だ」と、ドックフードを食べるように言い。。
叔母（父の妹）から聞きました。
そして、祖母も昔を振り返り、反省の言葉を口にしていました。
実は祖母も祖母でまたかわいそうな生い立ちだったのです。
昭和元年の生まれなのですが、芸者が生んだ私生児だったのです。
愛人の子として世間から蔑まれて、とても悩んだそうです。
つまり先祖代々不幸な家系なのです。
皆さんの祖父母はどういう感じでしたか？
890:優しい名無しさん
08/03/15 10:03:03 or3Va2Fc
長年、人格障害の母親に振り回されました。今は、飴と鞭で逆に調教してます。やり方は伝授されてるのでw
891:優しい名無しさん
08/03/15 11:28:53 dz0kGwig
>>890
あーあ。悪い例だ。
892:優しい名無しさん
08/03/15 13:22:45 3DBMLgfJ
>>889
母方ばあさんは典型的コントロール型毒
じいさんはすべきことをしない責任放棄型毒
母を含め色々な形で毒の影響はその兄弟全員に表れている。
が、その中で一人だけ毒に気がついて戦った親戚と最近話をする機会があった。
「ゆっくりでいいんだぞ。」と励まされた。理解が得られて嬉しかった。
父も自分中心型毒で、少しルーツ探訪をしてみたんだけどわかんなかった。
ばあさんは条件無しで可愛がってくれたし、じいさんは小さいうちに死んじゃったし。
でも、もう探訪はしなくていいかなって気がする。
父への「わかってもらいたい」という執着が消えていることに気がついたから。
893:優しい名無しさん
08/03/15 14:40:17 or3Va2Fc
そうか、執着を断ち切ればいいだね。しかし、倍返ししたい位だからまだまだだな…
894:優しい名無しさん
08/03/15 14:59:44 or3Va2Fc
尽くしたが解ってもらえず悔しい。今は優しくしたい気持ちはなくなった。実際は気付かぬフリして出来るだけ省略。その程度でもスッとするよ。喜びそうな事はわざとしないようにしている。
895:優しい名無しさん
08/03/15 16:11:34 Oc/AiWQz
父方の祖父母は、父が幼少の頃に行方不明になり、ずっとそのまま。
仕方なく、祖母の妹が母親代わりになって父を育てたらしい。
母方の祖父母は、私が産まれた頃には他界していたので、
どんな人間だったか知らない。
けど、農作業で忙しかったらしく、９人兄弟の末っ子だった母は、
母の姉たちに育てられた様子。
まー、２人とも、親の愛を感じないで生きてきたんだろうけど、
それでも毒親とは一生、関わりたくないな。
896:優しい名無しさん
08/03/15 16:20:52 3TfQN3rT
独立して自由を獲得したが、
ちょっとでも毒親のことが頭に浮かんでくると、次々と過去のことが思い出されて辛い。
離れて暮らすだけじゃダメなんだな。
一刻も早くこの世から消えて欲しいと思うが、
仮に消えてたとしても
あの二人が親という事実が消えない限り、生涯に渡って苛まれる。
マジに厄介だよ毒親は。
とりあえず毒の連鎖は自分の代で終わらせるから、いいんだけどね。
897:優しい名無しさん
08/03/15 16:43:50 or3Va2Fc
>>896 AC回復への本がたくさん出ています。一冊読めば一冊分は変われます。自分はそうしています。
898:優しい名無しさん
08/03/15 17:22:42 3DBMLgfJ
>>893
倍返ししたい気持ち、わかる。ずっとそう思って心にどす黒い炎を燃やし続けてきたもん。
だけど復讐したいって常に思っていると自分が心身共にすごく消耗することに気がついたんだ。
で、考えたり、医者にかかったり、本を読んだり、親戚にそれとなく先祖の生い立ちを聞いたり色々やってみた。
無くなったと思った執着がまた芽を出すかもしれないけど、まあそのときはそのときだと思ってるw
あとまだ母の問題が残ってる。
また何度も泣いて苦しむと思うけど、逃れられない人生の残務整理みたいなもんだから
色んな力を借りてゆっくりやっていくよ。
899:優しい名無しさん
08/03/15 18:22:19 Xwt/UzcA
家の親、人前で私を貶めるのが好きみたい。
店をやってるけど、「○子さん、○○はどこへおいたの？」
「○子、○○持ってきて・・」「え？どこ？」「わからないの、そこにあるでしょう・・はやくして」
あの、母さんの整理の仕方が下手でわからなくて、時間かかるのに
まるでわたしの探し方がダメなように言うんだよね。
店のブログやってるけど親は否定的だし、
親「このこはネットで売りたいていってるけどやっぱり見てもらわなきゃねえ」
客「そうですよね。私も見てさわりたいほうだから」
そりゃみてさわってかってもらったほうがかくじつだけど、ぶろぐで宣伝してきてもらうって方法もあるわけだし
実際それできてくれる人もいるのに否定する親。
客にも自分に同意してもらわなきゃ気がすまない親。
で、家の親外面いいから客も親にうなづく。
「この子はこういうんですけど、そういうもんじゃないですよねえ」とか
なんか、ほんと人前で私を貶したり、「計算機どこおいたの？」
とか聞くけど、そんなもんてめえがどっかにおいたんだろ。
私のせいにすんな！
なんなのこの人、娘をふんづけふんづけ・・。
900:優しい名無しさん
08/03/15 18:31:40 cUiUwSb4
代々、うちの家計は家族を家族とも思わずにいがみ合う運命にある。
私はもうこの系図を断ち切る。この血を引く子供は作らない。
901:優しい名無しさん
08/03/15 18:47:37 or3Va2Fc
代々、うちは親が子供を消耗させて出ていかざるをえないようにいびり、自尊心をふみにじるよ。
902:優しい名無しさん
08/03/15 19:26:42 4WGtA3Dq
>>900
俺もそう思う
このスレに既婚者子持ちの人がよく書き込むけど
それがおれにはよくわからない
903:優しい名無しさん
08/03/15 20:18:49 yXfEo9rj
毒親のために自分の人生を諦めるとか、馬鹿らしいだろ。
それに、血よりも育て方だよ。自分がしてもらいたかったことを、子供には実行する。
904:優しい名無しさん
08/03/15 20:58:17 kR50HCJY
しかし、それを子供が望むとは限らない。
子供が健全に育ってないと思ったらいつでも間違いを改める心構えが必要。
万人に通用するマニュアルなんて無いと思う。人間には個性と意志があるから。
子供の個性とその時々の心理状態をよく把握して適切に対応するべき。
905:優しい名無しさん
08/03/15 21:08:29 4WGtA3Dq
>>903
親のために、ではないよ
育て方といっても、何が正しいかなどわからない
つまり、自分がまともだとかしっかりしていると思えないから
親になっても子どもにとってよくないと考える
結婚できる人は、たぶん自信のなさとか劣等感とかそういうことから
解放されたから、そうできるのだろうと思う
906:優しい名無しさん
08/03/15 21:26:57 I1au8/Uv
楽しいことの見つけ方が分からない。
興味とかもよく分からない。
本来の自分をずっと心のそこに閉まってたせいで
心に余裕がないからかな？
907:優しい名無しさん
08/03/15 21:36:46 or3Va2Fc
>>902、気付いたときがAC歴で一歳なんでは？いつ気付くかで年齢は関係ないと思う。たまたまその時結婚していたり子持ちだったり。一生気付かず終える人がたくさんいると思う。
908:優しい名無しさん
08/03/15 22:36:24 kpxY74CW
>>906
自分も趣味とか聞かれると、何と答えればいいのか迷ってしまう。
趣味と言えるものが、何もない。
何か新しいことに興味を持ったとしても、「もっと他に上手い人はたくさんいる。」
とか思ってしまって、すぐに興味がなくなって諦めてしまう。
別に仕事じゃないんだから、もっと気楽に楽しめばいいはずなんだけど・・・。
909:優しい名無しさん
08/03/15 23:12:46 d2Anvg9Y
>>905
毒親持ちで結婚して子どもつくったひとはそれなりに考えて
つくったんだと思う。毒親持ちで結婚せず子どもも持たない人が
それなりに考えてそうしてるのと同じにね。
>>906
わかるそれ。罪悪感でいっぱいになって楽しくもなんともなく
義務のような感じになってしまう。
「家族団らんだ、笑え、楽しめ、お前はどうして楽しめないんだ」と
いわれていろいろ親の趣味を一緒にやらされたのがかなりトラウマ。
だって20超えて、彼氏も友人もつくることも許されずに親の趣味に
叱られながらつきあわされるなんて、楽しめなくて当然だがな。
気の合わない上司と休日ゴルフしてるようなもん。家族な分もっと酷い。
自分が本当に興味あってやってること/やりたいことは散々嘲笑され禁止。
910:優しい名無しさん
08/03/15 23:28:39 DpaFMeXu
毒親でも、いるだけマシだと思う？
親がいなく児童養護施設（孤児院）で育つ人生
とどっちがマシだと思う？
911:優しい名無しさん
08/03/15 23:35:53 ap0ktkvk
私は好奇心旺盛でやりたい事も沢山あって時間が足りないぐらい。
でも毒親に育てられた人の中には趣味とかがない人が多いね。
両親とも過保護で毒が強かったけど、自分も我が強く育った。
親のせいで強迫観念はかなり強い。遺伝で片付けられない症候群。
私も自分のコピーは作りたくない。
912:優しい名無しさん
08/03/16 00:11:24 ZB9gFBoF
>>910
ちょっと難しい選択だね。
でも児童養護施設にいる子達にも親は存在してて、
子供が中学卒業する頃になると迎えにくる親もいるんだって。
もちろん、働き手（収入源）として奴隷のようにこき使うために。
そんな毒親もいるからなあー
913:優しい名無しさん
08/03/16 00:14:51 gl8iwS+z
>>909
やりたいことを言ったら介入されるから
こっそり離れてやったほうがいいんじゃない
914:優しい名無しさん
08/03/16 00:17:47 gl8iwS+z
>>910
自分を壊されないほうがいい
小さい頃は施設のほうがましと思ったけど、ある程度毒された後は無理になった
915:優しい名無しさん
08/03/16 02:38:12 3onxDOEU
>>908
わかるー。
「○○になりたい！」と言ったら「夢見る夢子ちゃん」とか笑われた。
おかげで今の夢はなし。将来とか想像できない。
夢に向かって努力してる友達が眩しすぎて見れない。
あと何かにものすごくハマることは次々禁止された。
漫画もゲームもパソコンも読書もカードゲームもダメ。
最近ＤＶＤレコーダーを買ったけど、それで番組を録画することも見ることもダメになった。
見たい番組をやってる時間、くだらないニュース（アカヒ以外見ない親ｗｗ）見てないで代わってくれればいいのに
916:優しい名無しさん
08/03/16 03:56:21 GsDYJYZJ
経済的な意味では毒でもいた方がましかな。
しかし、高校まで寝る前の妄想は実の父母が黒塗りの高級車で優しく迎えに来てくれる
というものだった自分OTZ
917:優しい名無しさん
08/03/16 04:48:11 zM4qKmhi
高校生の頃の私の「将来の夢」は、獣医か医者だった。（特に獣医）
でも獣医学科も医学部も見事に不合格。
一浪したが、それでもダメだった。
農学部には受かったので、農学部に入った。
農学の世界も意外とやってみると楽しくて、私は「この道も全然悪くないな」と思った。
しかし母は私の顔を見る度に「獣医」「医者」と言ってきた。
「今からでもやり直せ。また受験しろ」と。
「私は食品化学の勉強にやり甲斐を持っているんだから、もういいの」と言っても、スルー。
しつこく「獣医」「医者」と言ってきた。
どこで調べたのか、医学部の編入試験の話まで持ち出してきた。
「いい加減にしてよ！」と私はキレたが、母はスルー。
ずっとそんな４年間だった。
希望の食品会社に就職したが、未だに「医学部受験しろ」とか言ってくる。
私は最近気がついた。
母は自分が「医者の母親」もしくは「獣医の母親」になりたいだけなのだ。
「お宅のお子さんはすごいわね～」と言われたいだけ。親戚や近所への見栄なのだ。
自分の見栄のために、子供の職業に口出ししてくる、とんでもない毒親だ。
先月久しぶりに実家に帰ったが、獣医が出てるテレビ番組がたまたまやってて
母はそれを観ながら「獣医はすごいね～。頭もいいんだろうね～。あ～あ～」と私に嫌味を言ってきた。
高校生の頃「獣医か医者になりたい」なんて言ったせいで、バカな毒親に変な期待をさせてしまったのだろうか。
未だに言い続けてくるんだから「あんなこと言わなきゃよかった。黙って受験すればよかった」と後悔してる。
余談だか、母自身は高卒。
918:優しい名無しさん
08/03/16 05:05:36 qzVKjCXs
親を憎んで生きてもいいのでしょうか？
母親は絶対に周囲には愛想良く接しているので
私がどんなにひどい親だと訴えても「いいお母さんじゃないの」と
お前のほうが過敏だ、という反応です。
夫も「そりゃお義母さんも言い過ぎのところはあるけどさぁ」と
とりあってくれません。
ずっと自分を否定されながら育てられました。
周りには「親をそんな風に言うなんて」と言われるので
なるべくイヤな部分を見ないように接してきましたが
昨日とうとうｷﾚてしまい面と向かって
「死ねばいいのに死ねばいいのに今すぐ死んで今すぐ死んで今すぐ死んで」と
念仏のように言ってしまいました。
震えが止まりませんでした。
親に死ねと言ってしまう自分がおかしいのではないかと思うと
震えが止まりませんでした。
暴力を振るうわけにはいかないと我慢していましたが
持っていた傘はアスファルトに押し続けたのでＭの字に曲がってしまいました。
1日経ちましたが、自分のやったことは間違っているのではと
ずっとそのことばかり考えてしまいます。
919:918
08/03/16 05:06:02 qzVKjCXs
帰宅後、母から「縁を切ります！」というメールが来ました。
自分への罵詈雑言はもちろん、母以上に慕っている叔母夫婦のことも
罵倒したメールでした。
叔父のことを(事故に遭った時)死ねば良かったのにと書いてありました。
（口頭でも言われたのでキレてしまいました。）
母以上に慕っている人のことを死ねばいいのにと簡単に吐ける人間が許せませんでした。
母に「常に私が正しい、お前がおかしい」と言われ続けたので
自分が間違っているのではないかと不安になります。
これを打ってる今も震えが止まりません。
でも限界を超えてしまいました。
親殺しの事件があるたびに、自分も同じ側の人間なのではないかと
思ってしまいます。
920:優しい名無しさん
08/03/16 05:12:44 zM4qKmhi
毒親なんかとは、もう縁を切ってもいいと思いますよ。
ましてや>>918さんはもうご結婚されているんだし・・・
私は結婚したら、母のいない土地に住んで、もう縁を切りたいと思っています。
実は今でも母とは縁を切りたいと思っているのですが、
なんせ会社と寮を知られているので、逃げようにも逃げようが無いのです。
私はあと数年のうちに結婚する予定ですが、新居は母には教えません。
結婚相手も紹介しないつもりです。
もういい加減に毒親の呪縛から解放されたいのです。
あの人と関わっていたら、私の人生がだめになる。
921:優しい名無しさん
08/03/16 05:17:18 zM4qKmhi
>>919
親殺しの事件をニュースで見ると、私はいつも子どもに同情します。
普通に育った人は皆、子どものことを「怖いな・・・」と悪く言うでしょう。
でも私は違います。
だって、世の中には子どもに殺されても仕方がないような毒親だっているんですもの。
東大寺学園の少年（医者の息子）も、板橋の管理人夫婦の息子も、本当に気の毒です。
私は弁護士になって、少年の弁護をやりたいと思ったことが有ります。
922:918
08/03/16 05:20:02 qzVKjCXs
>>920さん
ありがとうございます。
誰にも相談できず、書き込んでしまいました。
>>920さんも幸せな生活ができるようお祈りしています。
923:優しい名無しさん
08/03/16 05:20:49 zM4qKmhi
いえいえ。お互いに頑張りましょうね。
924:918
08/03/16 05:28:52 qzVKjCXs
>>921さん
親を殺したいと思うだけでも殺人と同罪なのではと思ってしまいます。
罪悪感が心を支配し、自己嫌悪に陥ります。
925:921
08/03/16 06:36:36 zM4qKmhi
>>924さんへ
殺したいと思うだけでも殺人と同罪なんてことはないですよ。
司法試験の勉強してる友人が以前言ってましたが、
頭の中では何を考えても罪にはなりません。
何をたくらんでも、それに実行に移さなければいいのです。
畠山鈴香の子どもがもしも殺されずに、あのまま成長していたら・・・
多分いつか鈴香のことを殺害してたような気がします。
子どもをそこまで追いつめた親がいけないのです。子どもは被害者ですよね。
もう毒親とは縁を切って、サッパリとして新しい人生を歩んでいきましょう、お互いに。
私も数年以内には間違いなくそうします。
926:優しい名無しさん
08/03/16 06:47:59 FbzBQ+97
離婚して分かった…うちの家族は毒。離婚したばかりなのに家を買え、借金背負わせ、逃げられないようにした。毒母は元妻のいるところでは俺を罵倒し、いないところでは元妻を悪口を言う。そんな血を引く我が子が不憫、もっと早く気付くべき、呪縛から逃れられない。
927:優しい名無しさん
08/03/16 07:07:39 FbzBQ+97
毒親が養育費のことで言いなりになるなと言ってたがそのように育ったからと反論すると責任転嫁だとキレる。同僚からは隣の隣の街に来い、助けると誘ってもらっても同僚からお金を借りるのを揉める元だと思い、毒親を当てにする…呪縛から逃れられない。
928:優しい名無しさん
08/03/16 07:51:36 Dq/2WEd4
何で朝からあんなに怒鳴れるんだろ。ばかじゃないかな。切ってこよー。
929:優しい名無しさん
08/03/16 07:59:03 pxq5+zMo
>>927
一見して違いはわからぬけれど、世間一般の道徳と呼ばれるものと毒親に心身虐待によって植えつけられる非現実的理想的道毒は似て非なるもので(´･ω･｀)
毒親の囁きや恫喝に思考や心を麻痺させないように。見えない呪縛は幻覚だ。取りあえず離れて毒が抜けてからゆっくり考えるべきだ。
930:927
08/03/16 08:13:38 FbzBQ+97
>>929
過保護に育てられたところがあります。だから子離れできない。俺も親離れできずに結婚した。離婚したら親の近所に住まわせ監視すると…経済的に助けてもらうから共依存ですね。距離を置くにはどうしたら…
931:優しい名無しさん
08/03/16 10:13:12 FrteXvK0
正直に言えば、無条件に愛されたいですね。
条件付でなく存在を認めてくれる家庭に育ちたかった。
私は兄弟の一番上で、両親とも
自分のころはもっと厳しかったんだぞと言って、娯楽はないに等しかった。
それがすごく嫌だったから下の兄弟には同じ思いをしてほしくなかったんだ、
おまえは上なんだからと繰り返されたのもあって、
お小遣いやバイト代は彼らのほしいものを優先してきた。
前は気にしなかったけどいまは思い切りむかつくんだな。
兄弟じゃなくて親がさ。
最近、家の中のものを壊すようになったよ。
自分は間違ってないとする割にはなぜか恥だと思う物事が多い
あの人たちは、他の人にはとても言えないだろう。
家族内に狂人がいるっていうのを必死になって隠したがる。
まだまだこんなのは序の口です。
近所にでも広まってもっと困ればいい。
老後覚えてろよっていうセリフはもうちょっととっておこう。
思いっきり迷惑かけて自分たちの教育を反省させたいなあ。
さ、今日は車のフロントガラスでも割ってこよ。
932:優しい名無しさん
08/03/16 10:29:50 kCxIViyX
心だけは自分のもの。たとえ野たれ死んでも心は売り渡さない。
933:優しい名無しさん
08/03/16 11:18:05 qKcEiVmo
あの母親のせいで人生がめちゃくちゃになってしまった
ほんとに取り返しのつかないことをしてくれたな と思う
違うお母さんだったら どんな人生 どんな景色があっただろうと思うと無念でならない
もう自分もいい年だし、このまま無念抱えたまま死んでいくのだな
この人生に何の意味があったのだろう
934:優しい名無しさん
08/03/16 11:32:19 kCxIViyX
>>933、今からでも立ち上がれますよ。心ひとつですよ。
共依存から離れる決意してこれから引っ越し先を下見にいくんだけど、慣れないからドキドキする。ホームで深呼吸して休みながら行くとこです。
935:優しい名無しさん
08/03/16 12:09:42 aVEMCj4m
父と弟が多重
母が毒親。
父と弟は生活費は全く出さない。出してた私が逃げたせいで生活が行き詰まったらしい。
最近しきりに金の無心ばかり。今日も呼び出されたが無視中。
実家が貧乏の毒親家庭なんて最悪だ。米買うお金ないの。とか言って同情を引こうとしてウザイ。
貧乏でなければもっと良心の呵責なしに奴らを捨てられるのに。
936:優しい名無しさん
08/03/16 14:17:06 AmyxQZ1C
>>933
俺も生きて居ても無駄な人生だと思ってる。
なら死ねばと言われればきっかけがないし、死ぬ勇気がない。
自殺の仕方は勉強したけど、いざとなると恐怖からの回避根性で死ねない。
937:優しい名無しさん
08/03/16 14:36:10 HFkAcAhH
うん、それでいいんだよ。
やっぱ俺、死ぬの無理だわ。だからずーっと生きていくんだから、せっかくなら楽しもう、と思って欲しい。
好きな食べ物はありますか。食べたらおいしい、ああおいしいと思えますか。
そしたら楽しいひと時です。
天気がいい日、気持ちがいいですか。おにぎりもって、川原や海岸や山に行きませんか。
そしたらすがすがしいひと時です。
男性ですよね。ｴﾛ本読んで、ｺｽｯﾃ、すっきり！ああ、気持ちのいいひと時。こんなのもアリですよ。
想像しただけでも、ちょっと楽しくなりませんか。
こうやって、楽しく生きていこうよ。
死ぬんじゃない！
お前が今日死にたいといってムダに過ごした今日は
昨日死んだ人が一生懸命行きたかった明日なんだ
だそうです。
938:優しい名無しさん
08/03/16 15:11:41 eYw6y7Zl
>>931
おまいさんはよく我慢したよ
でも、暴力で訴えても毒親には伝わらないと思う
俺もそうしたけど無理だった
それより、これから先のことを考えようよ
939:優しい名無しさん
08/03/16 18:05:07 ar5kkdoz
ここ最近親がおとなしい。母はふと見るとこたつで放心状態だったりしてる。
父はぼーっとPCでカードゲームやってる。
そんなの見て、すごい憐れになってくる。
両親とも、その親に恵まれず、社会に出ても芳しくなくあちこちから責められ、体も老いて
二人いる子供からは散々に恨みをぶつけられて罵倒され、おまけに貧乏だ。
でもね、私だってまだ生きる希望を欠片ももらってない。
そんなのは自分で見出すものだと判っていても、核になるべき一欠けらは親に貰う必要があると思うんだ。
絶望はもらった。たくさん。裏切りももらった。たくさん。お金も人並みにかけてもらって、大学まで出た。
汚い言葉も山盛り教えてもらった。日常生活ではずっと迷惑かけてる。心配もずいぶんされた。
過去はもう問わない。未来の期待もしない。感謝はしてる。
だからもう一つだけ、お願いだから生きる希望ってなにか教えてよ！
もうすぐ私の望んだ離散状態だけど、それでも貴方達の幸せを祈れる心が欲しいんです。
940:優しい名無しさん
08/03/16 21:20:41 R+eUmDhc
偶然たどりついて、泣きながらスレ読んだ。
なにこれ、俺がいっぱい。
ありがとう、こういう場所があるってだけで救われた気持ちになれた。
941:優しい名無しさん
08/03/16 21:56:06 t9wYNbet
私もいっぱいいる。
私の気持ちがいっぱい書いてある。
942:優しい名無しさん
08/03/16 22:41:58 P0d4uzrl
>>931
何事かと思えば小学校から中学まで存在そのものが私を脅かす、視界に入れば睨んでくる、肩が触れるだけで汚ねぇよみたいな感じで手で肩を払ってくる、意味もなくキモいとか言ってくる、そんな義兄の代わりに私が欲しくてやまなかったただの優しいお兄ちゃんか
943:優しい名無しさん
08/03/16 23:02:42 R+eUmDhc
ちょっと吐き出させてくれ。
ちょっと前に『毒になる親』を読んで、我が家の毒っぷりに笑った。
ここ数年、父の異常さが際立ってきたせいで、親戚にも友人にも「毒父」は
はっきりと認識されている。一方母は「苦労してきた嫁、頑張りものの嫁」
という認識をされているらしい。友人にも「お母さん、よく耐えてるね」と
感嘆され、弟は我が家で一番マトモな人間は母だと思っている。
だからすごく不安。母がマトモだったなら、今こうなってる私はなんだ。
私は結婚も出産もしないつもりだ。母は「嫁や母の気持は、なってみなきゃ
わからない。だからあんたが私の気持ちを分かってくれることは一生ない」
といって悔しがっていたけど、私が理解して許す必要なんてないよね？
それ以前に、嫁や母がしんどいからって、娘をはけ口にしていい理由には
ならないよね？父へのあてつけで家をゴミ部屋にしたり、子供なぐったり。
「ばねにして欲しかった」という独りよがりな理由で否定的なことを言われて
「お金の大切さを知ってほしかった」という理由で「これはお父さんの収入で
買ったんだからあんたのものなんてなにもない」と言われた。
金銭的な負い目と自己否定が抜けない。
母のことも自分の中で切り捨てたいのですが、周囲からは「しっかり者の母」
として見られているだけに、自分の意志に自信がもてないんだ。
944:優しい名無しさん
08/03/16 23:05:14 xxLDB29K
>910
>毒親でも、いるだけマシだと思う？
>親がいなく児童養護施設（孤児院）で育つ人生
>とどっちがマシだと思う？
親がいなくても、毒な人間に「保護者」になられる（要するに
子どもの頃の生存権を握られる）立場になったら同じだと思う。
無力な存在や自分に抵抗できない立場にある存在（子ども、捕虜、囚人…）な
を前にするととたんに卑しい人間性を発揮する人間がいる。
そういう人間は、普段よその人に対しては「いい人、普通な人」でも
親になれば毒親になるし、戦場に出れば非武装市民をレイプして
嬲り殺すし、看守になれば囚人をいびりまくる。
孤児院で子どもの世話をする立場になれば、子どもを叩いたり性的な悪戯をしたりする。
945:優しい名無しさん
08/03/16 23:22:25 WzDjKooj
>>910
ウチの親が自分を正当化させるために似た様なことを言ったのを思い出した。
曰く、子供を捨てたり養育しなかったりする親もいるのに俺は・・・云々
確かに稼ぎはサラリーマン家庭より多いし、本人もそれが自慢のようだが、親としての
自分を語るときにそんな極端にダメな親を比較対象として持ち出さなきゃならん事自体
が親として中身の無い証拠だろう。
育ててやった？笑わせるなよｗ
946:優しい名無しさん
08/03/17 00:23:33 z3IfRntf
>>945
同感です。
以前、ヤフー知恵袋に毒親のトラウマを相談したら
「なに甘えたこと言ってんだよ！ちゃんとご飯食べさせてもらえて、学校まで行かせてもらえたんだから、充分幸せなことだろう？感謝しろ！」と書かれた。
そして「孤児院の子は・・・」と施設の子供の話を出されて、それと比較され、おまえは恵まれてると書かれた。
非常に不愉快になった。
ヤフー知恵袋なんかよりも、２ちゃんねる（ここ）のほうがいいですね。
分かり合えるわ。だから傷が癒される。
947:優しい名無しさん
08/03/17 00:40:27 37D8hVxW
毒親に育てられるくらいなら孤児院の方が何倍もマシだろうｊｋ
948:優しい名無しさん
08/03/17 00:46:02 OlmyyBG4
頑張って頑張って、もうクタクタだ。
毒の連鎖が、私の代で止まる事だけでも祝福したいが。
もう疲れたよ、、、
949:優しい名無しさん
08/03/17 00:52:07 wmXXF9vj
過干渉・心配性の母親と無関心の父親と完全毒の祖父
でも彼らの毒性が最近段々薄くなってきてる。
変わりに私が毒になってる。そんな実感がある。
死にたい。
950:優しい名無しさん
08/03/17 00:57:58 lkHgIHmM
デトックス、デトックス
951:優しい名無しさん
08/03/17 01:19:42 FY0a57os
温泉か
952:優しい名無しさん
08/03/17 01:33:02 Ys8AS3oD
>>945
何も分かってない奴は極論とか
自分のことは棚に上げた訳分からない精神論で
納得させようとしてくるよね。
素直にそう思えないことも含めて自尊心を踏みにじられ、
自分自身を作る時間がなかったことに苦しんでるだよ。
現実的な考えをもてるようになる前にやりたいことも
やらせてもらえず何もしないことを良しとされた俺としては
何もさせてもらえない苦痛と言うのを味わわせてやりたくなる。
953:優しい名無しさん
08/03/17 03:54:21 FaVeUU8i
>>949
同じだね。逃れられない。
954:優しい名無しさん
08/03/17 03:56:25 qWuUbqGF
>>943
うちの母親も似たようなとこがある。口では奇麗事をいい、自分の欲求を偽装する。
常に父親をたてるようなことを言うが上滑りをしているというか、そうやって父親をほめることによって
自分がいい人ということを認めて欲しいような。
多分、うちと一緒で、母親は父親の機嫌を損なわない為、自分が安全地帯に居るために、外部から賞賛を得る為に
子供を都合よく利用してるんだよ。遠まわしな物言いで子供を洗脳して。猛毒に対して、本能的にというか精神的に
気づくのはたやすいけれど、薄められた毒を毎日のように摂取させられてたら、それにはきづきにくい。
955:優しい名無しさん
08/03/17 04:05:54 SC4S22AT
>>921
どんな過去があっても人を殺した人間には同情は出来ない。
殺された人が被害者。
親に殺される子供は同情できます。
乳幼児の時、子供のうち、大人になってから。
956:優しい名無しさん
08/03/17 05:03:39 z3IfRntf
>>955
あんたが同情できなくても、実際に裁判では「情状酌量の余地あり」と、刑が軽くなることはしょっちゅうだよ
957:953
08/03/17 05:14:36 FaVeUU8i
うちの親は頭金出してやるから家を買え！精神的に病んでいると言ってるのにも拘わらず…現状、金銭的に負い目を感じてたために誘いに乗ってしまった。毒に侵されてるわ…手遅れの状態。
958:953
08/03/17 05:21:34 FaVeUU8i
>>943>>954
自分の意志がない。自信もない。誰かに頼らないと生きていけない、何もできない。知人からは親から洗脳されていると言われた。もう手遅れだがその通り。それで妻子と離れ離れにしたのだから …
959:優しい名無しさん
08/03/17 05:45:54 wq9IqBuh
親なんて死ねばいいのさ
960:優しい名無しさん
08/03/17 09:09:43 ITALabqJ
破産すべき生活レベルなのに、父親に発覚することを恐れるあまり、自転車操業で借金地獄。
友人、知人、親戚に何度頭を下げたことか。
人脈も信用もすべて、親にねこそぎ奪われた。
借金と父親からの長年のＤＶによるストレスで母親は幻聴と被害妄想が始まり、先日は寝巻のまま幼児返りし、遁走。
公共スペースで、怖いよ殺されるよ、痛いよと泣き叫んだ揚げ句、近隣に通報される。翌朝は一切記憶なし。
今日は支払い、５０万用意しなければならない。会社は不況で、給料延滞だし、母親が発狂するくらいなら、闇金で借りる予定。
金をつくれ、おまえは薄情だ、頑張りが足りない、と怒鳴られる毎日。
毎晩、風邪薬でラリるときだけが唯一の幸福。
もう、疲れたから、早くいきたい。
961:優しい名無しさん
08/03/17 10:00:40 A5dzy5fZ
あの人達が毒親なのも、自分のされた事も、客観的に理解はしている。うん、理性はかなり
イイ線で事実を認識している、と思う。
しかし、歪んでしまった性質、価値観はは、なかなか変えることができないんだな。
夫に指摘されて気づいたんだけど、私は相手の感情を動かすために
「脅迫」「媚びへつらい」「なだめすかし」て、自分の方を向かせたがる、んだそうだ。
「私はこう考えるけど、あなたがそう考えないなら、もう付き合っていけない」
「違う人間だから理解できないから、悲しいけど決裂だね」
「私の考え方が合わないなら、譲るよ」
など、私なりに考え抜いて、的確な人間関係を作ろう、としている言動は、
言わば脅しに近い、刃物を突きつけているようなものだ、と…。
まったく自覚がなかったけど、要はフツーの、感情をぶつけ合う、って事が
できていないんだろう。
見返りを期待しない人間関係を築けるような大人になりたい。
もう、「どうしたら愛されるか」
「いい子なじゃない自分は可愛がられなくて当然、自分を変えなければ」
と、公園で泣いている夢は見たくない。
962:優しい名無しさん
08/03/17 10:02:45 uxLe8ziv
私がいすぎww
よかった私だけじゃないんだ。なんか安心した
私は既婚子持ちですが、正直結婚を早くして家をでたかった、でも子供はいらないと思った
今の夫にあってはじめてこの人の子供がほしいと思った。
結婚三年かかって子供ができ自分のコピーは絶対いらない！だから夫に似ますように！！と毎日願った。顔だけでもいい、私の家系じゃなくて夫に似てほしかった。
それで産まれた息子は夫と私の半々。
でも目元は夫にそっくりで、それだけで十分すぎるくらい可愛いかった。
私の場合たまたまいい方向にいった感じだけど、もしこれが私にそっくりだったら虐待してたのかな…
産まれる子供が確実に自分に似ない事が出来たらと何回も思ったよ…
夫は二人目を欲しがってるが私はもう子供をつくるのが怖い…
963:優しい名無しさん
08/03/17 10:29:13 lkHgIHmM
旦那さんに全て打ち明けて、フォローしてもらうのはどうだろう
普通の家庭に育った人には分かりにくい状況だから、説明するのは凄く難しい作業だと思うけど・・・
964:962
08/03/17 13:01:10 uxLe8ziv
>>963 実は夫は知ってるんだ。結婚したし子供も出来たんだから親に支配されなくていい、それにどっちに似ても可愛い子供には変わりないから心配するな
とは言ってくれるが、こんなに私をフォローしてくれるのに何故かまだ心の底から信用出来ない自分がいる。
実際私に似たら可愛くなくて嫌いになるんじゃないかとか、同情で結婚したんじゃないかとか、わけのわからない不安がある…。
まあ実際自分すら信用出来ないこんな人間が他の人を信用出来るわけないよね…
もう病院いった方がいいよね
965:優しい名無しさん
08/03/17 13:46:26 IiSDthpu
私も子供に恨まれて、あんたは毒親だと子供から憎まれて、
収入は子供の教育費と子供の遊び代と子供の携帯代に消えて、
着たい服も着られず、行きたい店や海外旅行にも行けず、
そのうち年老いて、大きくなった子供に虐待されて
養護施設で死ぬしかないのだろうね･･･
はあ･･･
966:優しい名無しさん
08/03/17 14:42:40 rh7vtmEj
ここにいるみんなは、悪くない。
みんな応援している。
会ったこともないし会うこともないだろうが、死にたくなると聞くとつらい。
元気に生きてるあなたがすばらしい。
少しだけ明るく生きてって欲しい。
親を大事に思う気持ちはやさしい。だからあなたも大事にして欲しい。
あなたはすばらしい。生きてるだけですばらしい。
967:優しい名無しさん
08/03/17 17:14:53 GuYbxu5r
２つ内定を頂いたのですが、将来への不安から毒親に悩みを打ち明けた。
毒親は私が望む企業の悪口を言い、言い返すと反省していた。
でもしばらくすると、また同じことを言ってくる。
その後、私の中で企業への悪いイメージが湧いてきて辞退しました。
数年ぶりの無気力状態の陥り、何もできなくなって今に至る。
先日、親といるとき物凄いフラストレーションを感じて、
内定辞退は自分の意思だと思っていたけれど、
親の反対が原因だったと気づいて後悔しました。
誰か助けて欲しいけど、これからどうしたらいいのか考えが纏まりません。
968:優しい名無しさん
08/03/17 17:17:43 d3Rv07O6
子供のころは、毎日毎日悲しくて、でもなんでかわからなかった。
大学行くときに家出たら、一人だけど、毎日楽しかった。
毎日毎日、親のケンカする声聞いてたから、
家の中でどなり声がしないってだけで天国なんだよ。
それきり、あんまり家には帰ってない。
自分は薄情なのかな。でも、逃げたもの勝ちだと思ってる。
969:優しい名無しさん
08/03/17 18:29:15 SC4S22AT
>>956
情状酌量の余地は関係ない。
殺されて当然の人間はいない、人殺しは肯定してはいけない。
叩かれ続けた、だから殺していい、とはならない。
叩かれ続けた、それはかわいそうだ。
人を殺した、それは罪だ。
悪い行為に同情も何も無い。
その人に同情出来るなら人を殺していいと言うのは虐待側と同じ。
子供が親にとって不愉快だから、親は同情できるから子供を叩いてもよい？
同じ穴の狢。
やっていけない事はやっていけない事に変わりない。
そもそも本当に助けを必要とする時に助けなかった者を、もう助けてもどうにもならなくなった後に同情なんてして何の救いがあるのか。
970:優しい名無しさん
08/03/17 18:43:35 694UeYyY
>>968
心も身体も休まらない場所なら逃げだすのが自然だよ。
私も家から出たらぐっすり寝られるようになった。
ところで、やっと自分のしたいことならできるようになってきたら、
母がこんなことを言い出した。
「元気になってよかったね。さあお父さんと話し合って分かり合って仲良くして
ちょうだい。」とんでもねぇ、あの毒と話し合えばわかる、そんな頃もありました。
でも結局何を話しても気に入らなければ恫喝、退席で話し合いにならないのを
傍らでずーっとみていたじゃないですか。
もうこれはだめだ、分かり合えないということを分からないとこっちが持たない
って分かったからやっと回復してきたのに、なに言ってるんだろうこのオバサン。
あー腹が痛くなってきた。
971:優しい名無しさん
08/03/17 21:31:39 5KXKxE15
>>964
うちは、どう見ても私似ですありがとうございました、な状態ですよ。
でもかわいいよ。新生児の頃はうわあ。と思ってたけど、
だいたい４、５ヶ月頃から大丈夫というか、ラブな状態になってくる。
972:優しい名無しさん
08/03/17 22:23:44 mLwU9HY8
>>969 馬鹿じゃないの？あんた場違いだよ。なんでここにいるの？とっとと去れ。
973:優しい名無しさん
08/03/17 22:38:50 SC4S22AT
>>972
どこら辺が馬鹿？
974:優しい名無しさん
08/03/17 22:40:49 SC4S22AT
>>972
仕方なく自分を人より優先する。
この考え方は虐待する間親の考え方そのもの。
975:優しい名無しさん
08/03/17 23:23:07 BqBBDqtb
>>961-962
取りあえず加藤諦三系の本を数冊、岸田秀のものぐさ精神分析とその続編とか
境界例と自己愛の障害からの回復
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
境界例や自己愛性人格障害について書いてあるもので、自分で目を通して読みたいと思ったものを読んでみるのはどうだろう(´･ω･｀)？
特に加藤諦三のは100円とかで古本屋にあるから適当に数冊買って来て読破を。カレン・ホルナイの神経症者ネタとかが読んでてよくわかる。
どちらの人もまず過去に遡り嫌だったことを思い出し、本当の自分（の欲求、考え）を是認というか肯定していかないと、毒親の毒に
麻痺したまんまだと思うよ。 過去のこんがらがった想いを解きほぐしていこうぜ(･∀･)
>>967もそうかな、親の毒で少しやられてるのかも。
976:優しい名無しさん
08/03/17 23:33:29 SC4S22AT
>>975
読んでも主張は変らない。
人を殺す事は悪、どのような過去を持ったとしても同情は出来ないし、してはいけない。
977:優しい名無しさん
08/03/17 23:43:39 SC4S22AT
>>975
もし虐待された人がした人を殺すのを『仕方ない』と思うのならば虐待された事も『仕方ない』になります。
殺人でも虐待でも行動を起こすのには必ず仕方ない理由がある。
さまざまの理由で虐待にいたった、せざるえなかった、してしまった、いろいろな事情がある。
『悪の化身の親』は存在しない。
終わった後、はたから見た人間は、してしまった事に付いてそれを『してはいけない事』と言うぐらいしかできない。
した行動が裁かれる。
誰も悪くは無い。
978:優しい名無しさん
08/03/17 23:57:58 IiSDthpu
親子関係が悪い人は就職のときに親に相談したら絶対駄目みたいね。
苦労しない道は無いから、どんな道を選んだとしても
苦労する時は必ず苦労する。いざ苦労する目に遭った時に
「あのとき親の反対を押し切ってしまって失敗したな」
と後悔するか、「あのとき親の反対を大人しく聴いて失敗したな」
と後悔するか、どちらにしても親との関係性において後悔することになる。
親の意見通りの選択をしても、親の意見とは反対の選択をしても
どっちでも親絡みで後悔するので、最初から親に相談しないで自分だけで決めた方がいい。
979:優しい名無しさん
08/03/18 00:00:52 BqBBDqtb
>>976-977
何の話を一人でしてるん(´･ω･｀)？
980:優しい名無しさん
08/03/18 00:08:47 oykYYx7e
ホント、ホント。ID:SC4S22AT、ウザイよ。
キミは一番重症だね。大丈夫か？(´･ω･｀)
981:優しい名無しさん
08/03/18 00:13:50 oykYYx7e
>>969>>973>>974>>976>>977（ID:SC4S22AT）は無視して、それぞれ次の話に進もう↓
982:優しい名無しさん
08/03/18 00:28:06 wzOuoKwU
>>965
猛毒の親に育てられました。身体的な虐待に性的虐待が父親。
薬物廃人でネグレクトの母親。養女に出された先の養母は
金の亡者で未成年で実印を預けていたら、父親の遺産を全部とられました。
暴力をふるわれ、暴言をはかれ、小学生のときからキチガイと言われて
育ちました。そして、私も毒親になりました。毒になる親を読んで、
最後の戦いを父・母・養母に挑みました。不思議と子供に暴言を吐かなくなり、
子供には感謝の言葉しかでてきません。子供も反抗期が過ぎて
なぜ、私が注意をするかを理解するようになりました。貧困家庭
なんで、お金のこともこれが限界というと、考えるようになってくれました。
猛毒の親に育てられた人は、自分が親になったときに子供に
すごく遠慮をするようになります。悪い言い方をすれば、猛毒の親の変わりを
子供にさせてしまうんです。だめなことはだめと子供に嫌われることを
恐れて言わないと、それこそ毒親になります。子供に嫌われることは当然として
いつか、あのときのうちの親はこんなんだったんだなと思い返してくれるときが
必ずきます。それまで、がんばってください。２０歳過ぎたら、子供の好きなように
させて、本人の行動は本人に責任があることを分からせるのも親の務めです。
病気のときに受け入れるというのも親の務めです。子供の人生を手中に握らずに、
見守っていくのは、そうとう度量のいることですが、私自身も完璧にはできませんが
まだまだ２０歳まで時間があるので、今までのことも含め子供を大切に生きていきたい
と考えてます。
983:優しい名無しさん
08/03/18 00:41:45 Tm1oRKtu
＞982
すごい、対決して変われたんだ。
毒の流れを絶やしたんだ。
これからはうんと子供を認めてやってね。
大丈夫だよ、自覚して変われたんだから、
ちゃんと見守ってやれるよ。
子供と一緒に、自分の人生歩いてね。
984:優しい名無しさん
08/03/18 00:42:44 wzOuoKwU
>>946
ごめんなさい、読んでいて笑えてきた。そんなこと、もうとっくに
誰かに言われているから、知恵袋に相談したのだと思います。
誰でも、同じようなこというのですよね。まったく分かってない。
ご飯を食べさせたら、暴力をふるっていいのかとか、名誉を傷つけていいのかって
話ですよ。ご飯を食べさせることも、学校へ行かせることも、親の役割として
当然で、恩着せがましくすることじゃないです。自分が親だから、余計に分かります。
２つの家庭を知っています。ひとつは家の中はとてもきれいで、毎日手料理が食べられて
学校も私学の高校に行っています。ここの親は、気に入らないことがあると、罵倒と暴力です。
もうひとつの家庭は、貧困で母親は料理もできないし、家事がすごく苦手です。
子供が不登校になったときも、マイノリティでもいいじゃないといって励ましましたし、
コンビニのお弁当を子供さんに向かって「あなたと食べるととてもおいしい。
いい子にそだってくれてありがとう」と言っていたそうです。極端に違う家庭ですが、
前者の子供はBPDのアルコール依存、援助交際と道をはずしていきましたが、
後者の子供は、ある日不登校をやめて学校へ行き友達を作る楽しみも見出していきました。
親はお金さえあたえればいいし、手料理を食べさせれば栄養になると思ってるかも
しれませんが、子供が一番欲しているのは親の温かい言葉と肯定感です。
言葉とは、本当に殺傷力のあるものだと思います。手料理が並べられていても、
いちいち汚い食べ方だとか、どうしてそんなこともできないのかとかののしられたら
栄養なんかつくはずないです。
985:優しい名無しさん
08/03/18 01:07:04 /PcIPftD
>>983
子供の時に経験出来なかった親子の関係は早々克服できるものではないと思うのだけど。
毒が自分は毒ですと認めるとは思えない。
子供の支配をそう簡単に手放す訳は無い。
親のプライドを傷つけられるから余計に。
986:優しい名無しさん
08/03/18 01:33:59 /pLHdrij
ちょっと前に書きこんだ者だけど
毒親って絶対に変わらない。もう1回言うね、絶対、絶対変わらないんだよ。
なんでこんなしつこいかっていうと、「変わってほしい」っていう、期待が捨て切れない
から。私もあなたも。
もちろん年齢も取れば、それなりに大人しくなるし、「わかったフリ」も、社会通念上、
身に付けるかもしれないけど、それは反省したからじゃない、あなたを理解したからじゃない。
キツいかもしれないけど、希望は捨てること、すがる自分の弱さを断ち切ることこそ、
毒親から、自分の人生を取り戻すこと、なんだ、
…と、理屈ではわかってるんだけどね…w
先月、骨折した。
一応、実家にも知らせた。骨折で全治三か月だ、とも伝えた。
で、先日、全く関係ない用事で電話をした。
「まだ歩けないから、そっちには行けない」
「そうなの、よかったわねー、治って」
「だから、まだ治ってないんだって、言ったよね、三ヶ月かかるって」
「ああ、そうそう、よかったわ、治って」
以下ループ。これが恐ろしいことに、悪気ナッシング。自分に都合の悪いことは耳に入らない
人なんだ。
殴られたこともないし、ご飯も食べさせてくれた。それを考えると、あの人達に「毒親」認定
はちょっとキツ過ぎるかもしれない。私が我が侭なだけかもしれない。私がもう少し可愛かったら
良かったかもしれない。
自分を責める毎日。でもね、たった一度でいいから、誉めたり抱きしめたりしてもらいたかったな。
飯と衣食住を与えるだけで、人間は育たないんだね。
987:優しい名無しさん
08/03/18 02:03:47 FADUFj7I
関係ないかもしれんけど、
>>986
「まだ歩けないから、そっちには行けない」
「そうなの、よかったわねー、治って」
「だから、まだ治ってないんだって、言ったよね、三ヶ月かかるって」
「ああ、そうそう、よかったわ、治って」
って後３ヶ月したら治るんだよかったってことではない？
988:優しい名無しさん
08/03/18 02:52:49 wzOuoKwU
自分が毒親だし、かついまだにそうかもしれません。
でも、子供が対決を望んできたら、素直に謝ろうと思っています。
もし、子供から対決の手紙がきたとしたら、これ以上のラブレターは
ないような気がします。書いてあることはきついかもしれないけど、
「私はあなたを乗り越えました」ということにあたるのかなと思います。
逆の体験もあって、９８６さんみたいなことがありました。
虐待の後遺症で橋本氏病になりました。虐待の後遺症としての
発症率は７０％だそうです。一生治らないと言われたことがショックなのと
怒りで、自分の親との対決に挑みました。そのときに、電話でも
後遺症であると話したし、手紙にも書いたし、別の機会にも電話で
いいましたが、最後の電話では私が橋本氏病であるということさえ
忘れていました。あきれ返りました。都合の悪いことは年齢のせいも
あるかもしれませんが、忘れてしまうし、養母は絶対に変わらないし
これからもっとそんなことした覚えは無いとか、言ったことはないとか
いうのだと思います。毒親とのたいけつは、相手を変えることを期待
しないというのが前提で、自分の気持ちを相手に伝えることに深い
意義があったと思います。まだ、PTSDでも苦しんでいます。
自分の子育てと、自分と自分の毒親との関係は別物で考えないと
私も猛毒の親になってしまう。すごく、言葉を選んで子供に言葉を
かけていますし、言ったかもしれないなぁと思うあいまいな記憶に
大しては、ごめんというようにして、同じ言い回しは避けています。
989:優しい名無しさん
08/03/18 03:05:32 70LqE4py
「子ども」 ドロシー・ロー・ホルト
批判ばかりされた 子どもは
非難することを おぼえる
殴られて大きくなった 子どもは
力にたよることを おぼえる
笑いものにされた 子どもは
ものを言わずにいることを おぼえる
皮肉にさらされた 子どもは
鈍い心の もちぬしとなる
しかし、激励をうけた 子どもは
自信を おぼえる
寛容にであった子どもは
忍耐をおぼえる
賞賛を受けた子どもは
評価すること をおぼえる
フェアプレーを経験した 子どもは
公正を おぼえる
友情を知る 子どもは
親切をおぼえる
安心を経験した子どもは
信頼を おぼえる
可愛がられ 抱きしめられた 子どもは
世の中の愛情を 感じとることを おぼえる
スウェーデンの小学校の教科書に載ってるらしい
990:優しい名無しさん
08/03/18 03:12:32 /PcIPftD
>>989
微妙に違う気がします。
批判ばかりされた 子どもは
自己主張をしなくなる。
殴られて大きくなった 子どもは
暴力に極端におびえる。
991:優しい名無しさん
08/03/18 04:09:23 oykYYx7e
>>989
それ、数年前に皇太子が記者会見で読み上げてた本だよね。
でもその内容を聞いて、「私って・・・」「うちって・・・」と鬱になる人もいるだろうな。。
いや、その本の内容自体はとても素晴らしいと思うけどさ。
992:優しい名無しさん
08/03/18 04:17:00 7xIQr06o
大家族でほったらかしっていうか、世話はされてたけど
いつも母親の背中見てたって感じ。
母親に抱っこされた記憶皆無だし。
覚えてるのは父親に肩車してもらったのと
火傷で病院行くときに抱えあげられてたくらい。
妹ができたのが５歳くらいのときで、そこからあとは私は大人扱い。
我が家の「子供」は妹だけ。
ACかな？私は。
もう一回子供やり直したい。
993:優しい名無しさん
08/03/18 04:27:15 oykYYx7e
>>992 寂しいお気持ちよく分かります。
貴女のような女性につけこむ男もいるので、気をつけてくださいね。
カウンセラーの岩月謙司は、スケベ心だして、女性と一緒にお風呂に入ったりして
他にも数々の猥褻行為があり、数年前に捕まりました。
「もう一度子供時代を体験しよう」が彼の売り言葉でした。
994:優しい名無しさん
08/03/18 05:13:18 7xIQr06o
>>992
ありがとう、気を付けますm(__)m
995:優しい名無しさん
08/03/18 05:15:53 /y/1Sqk/
アルカイダやらのテロリスト育成法に似てるレスが結構あるね。
幼少期にリンチされてる映像や殺害方法を絶え間なく見せたり教えたりするんだって。
強い恐怖心とトラウマを植え付けて、防衛本能を引き出させて人を殺させる
996:優しい名無しさん
08/03/18 10:01:22 yfN7miln
日本も人を殺したり殴ったりするテレビゲームや漫画やアニメや映画などの
映像で溢れかえってるから同じじゃないの。
997:優しい名無しさん
08/03/18 10:53:16 X6YYgjX7
>>996
自主的に見るのと、強制的に見せるのでは違いがあると思う
日曜日に両親＆妹は私抜きで外食。
前々から用事があると言っていたのに、その日にしなくてもいいじゃないか…
998:優しい名無しさん
08/03/18 12:12:33 2GthPW73
一番怖いのは自分が毒親になるかも知れないってこと。
赤ん坊の姪が義姉に抱きついてあやして貰っているのを見て
イラッときた。
幸せそうな子どもに嫉妬しているんだろうな、自分。
歪んでる。
普通の家で育った人からみたら、子どもに嫉妬してイライラしてるなんて
鬼母みたいに言われるんだろうな。
子どもを産むのが怖い。
999:優しい名無しさん
08/03/18 13:53:40 wzOuoKwU
暴力を受けた私は暴力を極端に恐れました。
しかし、自分よりも小さいと思えるものには
しつけと称して暴力にでることもありました。
もう、何年も前にやめてしまいましたが、
恐怖には恐怖という言葉があって、見たように取り込んで、
見たようにするというのが、私には正しいように思います。
子供へのしつけは、やった失敗に対してののしったり
ダメじゃないと教えるよりも、こういうときはこうしたほうがいいと
具体的に教えるのがいいみたいです。
1000:優しい名無しさん
08/03/18 13:55:07 riGReAwo
>>998
そのお気持ち、分かります。
私も幸せな子供時代を過ごせなかったせいか、幸せそうな子供を見ると嫉妬してしまいます。
今日もデニーズで、優しそうなお母さんとお祖母さんとお祖父さんと４人でランチしてる幼稚園児を見て
「いいなぁ。こんなに可愛がられて。私がこのくらいの時は・・・」と哀しい気持ちがちょっと出ました。
でも（まだ独身の私ですが）子供が生まれたら、自分の生まれ変りだと思って、自分がしてほしかったことをいっぱいしてあげたいと思っています。
私は小さい頃の写真がほとんどないので、写真を沢山撮ってあげたい。
かわいい服を着させてもらえなかったので、かわいい服を着させたい。
外食や旅行にも連れて行くんだ。
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