08/03/24 20:09:35 mTu5AwbN
駄目だ、こいつ正真正銘の本物だよ。
自分のやっている事を全く理解できていない。
601:優しい名無しさん
08/03/24 20:40:00 d7Xyv1ld
そいつ>>5だよ
602:優しい名無しさん
08/03/24 20:42:49 nnZT5D9K
>>598
> あ、私？
> ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。
まあ口では何とでもいえるから。
603: ◆kJY756rUAY
08/03/24 22:42:53 QwlhrL/l
新LR案議論に関するまとめの試み。議長役を務める気は、まだありません。
範囲としては>>58から>>581あたりでしょうか。
現スレでLRに関する議題となっていたのは
「”デフォルト名無しを変更する”という方法でもって、
LR議論中あるいは新LR案件申請準備中などの旨を告知するかどうか。
デフォルト名無しを変更するなら期間はどれぐらいか。
関連して、投票をするべきかしないべきか、投票するならどうやるか。」
でした。コテハンさんからも名無しさんからも理由付きで様々な意見が出ましたが、
判断役不明ということもあり、まとまってはいないかと思います。
604: ◆kJY756rUAY
08/03/24 22:44:11 QwlhrL/l
また、残りの議題については前スレ411を要約いたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:411番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
------------------------------------------
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
・総合案内所・相談所への案内をどうするか。
・自殺について（要約者による注釈；一度「決定」となった議題の再議論）
・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
---------------------------------------------
引用部分に関する、現スレでのレスのうち自分が確認できたのは
>>394（総合案内所へのLRからのリンク撤去案の取り下げ）
ですが、漏れがあったら是非補足をお願いします。
あと、（板のLRでなく）自治スレだけのLRに関する提案として>>253があります。
605: ◆kJY756rUAY
08/03/24 22:51:42 QwlhrL/l
投稿後再読して気づいたので、>>604の修正です。
引用部分に関しての現スレでのレスに関してですが、
自殺についての書き込みは、現スレに度々見られました。
しかし、議事進行案に乗っていない形での不規則発言だと私が判断したため、
>>604で紹介アンカーはつけておりません。
もちろん、
「次の議題は”新LRに自殺に関する記述を入れるかどうか。
入れるならどういう文言か”でいこう！」
という提案は出てくるかとは思われますが、
前提として議事進行予定の共有がされないことには、議論がワケ分からなくなりそうなので、
当面の自分の方針としては「固定トリップの新議長役の登場待ち」です。
606: ◆dLxb.Apy42
08/03/25 00:34:13 YvTzoTUn
全くどいつもこいつもしょうがねえな。
やってもいいけど今まで長引きすぎて最初のころの話し合いはわからんぞ。
最初からわかってるまともな奴いないのか？
607: ◆vega/ZoolY
08/03/25 01:25:18 Lv+0Bazl
>>606 ◆dLxb.Apy42さん
2006年9月以降の流れでよろしければ、大体は把握していますよ。
jichi_utu_2chのコテで進行役をしていた頃に不評を買いましたので、
あまり余計な口出しはしないつもりでおりますが…。
現在、議論に参加している方々の総意で、最善と思われる方向に
まとめていけばよろしいのではないでしょうか。
「ここはどうしてこうなってるんだっけ？」というような箇所があって
議論が紛糾するようでしたら、過去ログや記憶を遡って、
適宜お答えいたします。
608:優しい名無しさん
08/03/25 08:01:09 OF7EKTa+
>>604
案ではあるけど強い異論反論や漏れ指摘も無かったようだし、こっちのほうが良いかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:700番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
700 ◆TAiJ4TWZIA 2008/01/23(水) 01:48:43 ID:CNpIQhSp
今後の課題のスケジュール案を書いておきます。
（改行制限回避のため中略）
１．総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342
２．自殺について、>>310,>>314
３．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形を使用するかの議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
４．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
の後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
５．全体のバランス・順番の再考。
６．（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
メモ
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
609:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/25 16:36:27 wNv7GuQE BE:98478735-2BP(1225)
空気とスレを読む努力放棄。
某所で懐かしいスレの話が出てたので、50モリタポで落として保管しました。
◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
URLﾘﾝｸ(metabolism.que.jp)
元スレURL : ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
板分割前からいる人ならご存知であろう、ひろゆきの自殺肯定発言があったスレです。
（レス番81から）
せっかくなんで、wikiの自治倉庫にも置いときました。
あとうちのログ保管庫を移転したんで全リンク修正済み。
すまん、ＬＲ議論に加われる状態じゃない。申し訳ない。
ﾉｼ
610:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/25 17:17:36 wNv7GuQE BE:275738876-2BP(1225)
ごめんこのスレだけ流し読みして来た。
勝手に意見だけ落としておく。議論出来る状態じゃないが、覗くようにはするよ（多分）。
ベースとしてはLR-34あたりでいいんじゃね？
それ以降のはなんかごちゃっとしてて見づらい。
>>604 １項
リンク先をFAQにするのは違う。
それならトップページを初めて見る人でもわかりやすい形にすればいい。
確かに今の状態だとわかりにくい。コンテンツ一覧であるサイドバー（「menu」）が小さいから。
サイドバーが小さいのはWikiの仕様だから、単にトップページ＝目次にすればいいだろう。
必要ならテストページ作れるけどどうよ。スピードは期待しないでくれｗ
# 今は@wikiなんかでまとめサイト作る人多いからねらーは慣れて来てるけど、
# 元々Wikiっつーシステムは「多人数で編集できる」だけで見た目は悪いのが普通なんだよね。
# 特にpukiwikiはデフォで見づらい。テンプレート入れてくれた中の人、激しく乙。
>>608 ２項
自殺抑止の為の文章を入れると通らないかも知れない。
理由は俺の推理と妄想なんで信じない方がいいが、
>>609に貼ったログを読めば同じ感想を持つ人がいるかも。
611:優しい名無しさん
08/03/25 23:50:19 YvTzoTUn
問題は何と何を変える方向に大体決まったのか、あとは何を決めればいいのかってのが
ごちゃごちゃになっていて手が出せないってことだよな。
LR案作ってたみたいだけど最終案に近いものを提示して加除訂正すりゃいいんじゃないかと
思うんだけど。こうすればいろんな人も意見言えるんじゃね？？
612: ◆dLxb.Apy42
08/03/25 23:51:30 YvTzoTUn
611＝俺 一応トリップつけとくよ。
613: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 00:23:28 NI+Cxx+k
いまんとこ、これでいこうってことかな？
いまんとこ、これでいこうってことなのかな？
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)" target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
614: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 00:24:10 NI+Cxx+k
つづき
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ、出会い・募集</b>（<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">オフ告知スレ</a>を除く）<b>を目的としたスレは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
615:まだ捨てトリップ使いますか？
08/03/26 01:21:25 VruJygQc
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
616: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 12:35:55 NI+Cxx+k
>>615
アホンダラ。氏ね。俺のは捨てトリップじゃねーぞ
4～5年前から使っているがｗｗ
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
お前も呆れられているんだがな。早く気がつけよｗ
617:優しい名無しさん
08/03/26 12:54:27 JLLR5k6q
構うな放置汁
618: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 13:00:36 NI+Cxx+k
>>617
そう汁
619:優しい名無しさん
08/03/26 13:31:58 UdhcMTjH
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
痛杉
620:優しい名無しさん
08/03/26 14:23:19 huR3FW4Z
完全に逝っちゃってる人だからさ、居ない事にして話を進めようぜ。
議論に関する書き込み以外は見えない。俺はそうする。
でさ、名無し告知を最終段階に持ってくるとすると、最終的に議題として
残っているのは自殺（勧誘・誘導行為）という事でおｋ？
もしそうなら>>162を読んでご意見募集って言う所かな。
あとは、更に議論の俎上に乗せたい案を持っている方はどうぞ、ということで。
草案を住人に見てもらうかどうかは、まず草案が出来上がらなきゃどうしようもないでしょ。
621:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/26 14:46:37 bApsO/yf BE:183826447-2BP(1225)
横槍。
「捨て酉」が最近の煽りの流行り？みたいだが、そう思うならまずぐぐれよｗ
◆dLxb.Apy42の検索結果約1,820件とか出たぞｗ
ちなみに俺の酉は約10,800件。
622:優しい名無しさん
08/03/26 14:55:56 jXBXaNEE
自殺うんちゃらはもう結論が出てるんでね？
ローカルルールでどうこう出来ることでないって。
623:優しい名無しさん
08/03/26 15:38:07 huR3FW4Z
>>622
自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。
また「ＬＲに載せたってどうこうなるもんじゃない」を結論とするならば
他のＬＲの項目全てが無意味な物になるだろ。
その辺の詰めの話し合いも終っていない。
ＬＲ不要論者とでも言うかね。
624:優しい名無しさん
08/03/26 16:51:56 jXBXaNEE
取り敢えずsazが拾ってきたひろゆきの過去ログ読んでみん。
どうにかしろってのが無理だから。
どうにかするなら２ｃｈ離れて自分管理のサイトでも作ったほうが早いって。
ローカルルールで注意奮起するなら悪事を働く荒らし全体に目を向けて抑止を考えるほうがまだ現実的。
625:優しい名無しさん
08/03/26 17:30:10 s7eMk5yh
誘い出す餌が自殺ネタに限らず、出会い・募集目的がアウトだというのは既出。
626:優しい名無しさん
08/03/26 17:51:56 QgtadDEt
もうさ、適当にどっかの板のＬＲパクッちゃった方が早いよ多分。
これが直接民主主義の限界なんだよ多分。
多分だからねこれは多分。
627: ◆kJY756rUAY
08/03/26 18:59:51 AIYMhxZY
>>625
ごもっとも。メンヘルサロン板で「○○地域のメンヘラが語るスレ」あたりで
話の流れからオフに発展するケースは想像に難くないですが、
メンタルヘルス板では、集団自殺だろうがピアカウンセリングだろうが
オフ接触を目的とするものは”アウト＝削除とか停止とかの対象”
（ただし削除実施までは時間を要することが珍しくない）で良いように思います。
で、自殺だろうがそれ以外だろうが、
出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。
628: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 19:21:55 NI+Cxx+k
酉うざかったらはずすよ～俺はどっちでもいいわけでｗ
>>出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。
同意
メンヘル・メンサロでも同様なスレの削除依頼でてたけどきちんと削除人も対応してくれて
いるよ。
629: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 19:30:43 NI+Cxx+k
>>621
同じ酉使っているやついたら警察板か司法板の奴だろ。そっち関係の言葉がもとだからなｗ
めったにないはずだけどね。
630: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 19:58:20 NI+Cxx+k
>>620
>>613-614の案じゃダメなのかな？？これたたき台にすればいいんじゃね？？？
631: ◆kJY756rUAY
08/03/26 20:46:10 AIYMhxZY
（集団自殺からカラオケに至るまで）オフに関して、先ほどざっと見てきたことの覚え書き。
メンヘルサロン板にはオフ総合スレがあります。
「その13」と「その14」が共存状態で、あるコテハンさんが何度も無関係な投稿をしているようですが、
それをスルーした上での幹事登場とかオフレポとかは見つけられませんでした。
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその14【OFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその13【OFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
（これ以外にも地域限定でのオフスレがありましたが、存続OKかどうか怪しいので紹介無しとします。）
「オフの話はオフ板で」という原則は承知しているんですが、
カテゴリ雑談だと、メンヘルサロン板にせよ独身貴族板にせよ
当該板でオフの話が出るというのは、まあ自然なことではないかと感じました。
（投稿者の数や開催頻度などによって、各スレから個別にオフ板へ行くということもあるでしょう。）
で。メンヘルサロン板はメンヘラーの交流空間ですから、
その板のオフスレに集う人はメンヘラー（妥協して「メンヘラーのごとく振舞える人」）だと思うのです。なので
「バリバリ健康だけど、メンヘラーに手を焼いている人とかのオフ話は、どこでやるのが適切なのか？」
という疑問を持ちました。
メンヘラーのためのオフ（集団自殺を装った強姦から健全カラオケに至るまで）を案内するのは、
オフ参加に当たっての注意事項案内まで含めて、メンヘルサロン板LRの仕事かと。
メンタルヘルス板としては、メンヘルサロン板そのものへの案内と、
「例外的総合スレ以外、オフスレ禁止」で充分でしょう。
問題は、「メンタルヘルス板に集う、メンヘラーではない人のためのオフ」の存在が分かりづらいこと。
もっとも、メンヘル板総合案内所のスレテンプレに加えてもらえば、解決する話かも？
632:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/26 22:41:38 bApsO/yf BE:315129986-2BP(1225)
>>623
> 自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
> 奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
> という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。
そういうことなのね。「自殺誘発防止」の為のＬＲ明記じゃなく、
「集団自殺を装った悪事・犯罪の防止」ってことなのか。
これは俺の勘違いだった。すまん。
けど俺の言いたいこと（何故ログを紹介したか）は変わらないんだ。>>624と同意見。
と言うか、>>624も俺と同じ感想を持ったのかな。良かった、俺だけの妄想じゃなくてｗ
>>609に貼った過去ログから言いたいのはね、
「ＬＲに自殺抑止的な文章入れても承認されないよ」ってこと。
だって管理人自ら「死にたい人は死ねばいい、止めたって本人が苦しむだけ」って
自殺を肯定してるんだもん。当然運営ボラもその姿勢で行くようになってるでしょ。
それどころか自殺ネタはメンヘル／メンサロに集結させようとしてるフシもある。
（一時期VIPからの流入が凄かったりしたよね。特にメンサロ）
だから、自殺抑止的な文章を入れてる限りＬＲ案は通らないよ。
◆kJY756rUAY氏の言う通り容量の無駄だし、何度もＬＲ案出しても時間と労力の無駄。
そんな不毛なことやってる暇あったら俺らは自分の治療を進めるべきだよｗ マジで。
633:KYO ◆KYO/NIxevo
08/03/26 23:06:59 6Pdh596g
自殺云々については自治スレ41から43の頃に議論しましたが、
・希死念慮などのはけ口として書き込む場所は2chにあってもいい
(書き込むことによって実際の自傷自殺にまで至ることが減るならば、という前提でしょう)
・現LRの「暴言や蔑視は禁止」のなかにじゅうぶん含まれている
・板トップに"死"や"殺"の文字があるのは精神的によろしくない
・通常使われる「しね」等と、"自殺幇助・自殺示唆"のレスを明確に区別できない以上、
「禁止事項」にはできない。
・するとLRに書くとすれば「注意事項」の中になり、削除理由として使えない。
などの理由で「不要」という結論に一度はなっています。
634:優しい名無しさん
08/03/27 00:41:52 IX1qAdz5
板の今の状況でそこまでしてLRを変えようとする意味がわかりません。
もっと優先度が高い事がいくつかあると思いますが？
635:優しい名無しさん
08/03/27 01:00:41 waek3jil
>>634
それには同意だが例えば？
まあLRはある程度予め決めておく分には有益かと。
636:優しい名無しさん ◆kW582E7mZE
08/03/27 02:20:46 eikO+vMf
流れを切るようですみません、以下は事後報告になりますが…
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 281
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが埋まる前に、めずらしく？後継スレが立っていない状態になっていたため、
重複しないようスレ検索を同時に行い確認しながら当方が以下のスレを立てました。
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) …以下スレ１と略します
しかし、そのあと２分程の差でこちらのスレが立ち重複しました
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) …以下スレ２と略します
でもスレ立て人がすぐ誘導を案内し、当方も案内の手助けをした結果混乱もなく
事なきを得ました。この時はスレ１にはスレ２の事を案内しておく必要はないと
考え特に自治のための案内は書きませんでした
637:優しい名無しさん ◆kW582E7mZE
08/03/27 02:23:47 eikO+vMf
（>>636続き sage入れ忘れました、すみません）
…が、
１のレスが900に達する前に以下のスレが立てられてしまいました
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 283
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) …以下スレ３と略します
夜の定期的なロム巡回でスレ３が立てられた事がわかり、２に誘導するため普段は
した事のない自治活動＝誘導案内を行いました。１のレスの流れから３を立てた人は
どうやら“スレ汚し”のような感じがします。
朝10時頃まで様子を見ながら２へ誘導する案内をしましたが、スレ汚し？が確実に
３への誘導をしたため、僕が誘導を中断した後も有志？の方が２へ誘導誘導すべく
動いてくれましたが、結局今では３が現行スレとなり２は置いてかれた状態ですorz
他の板でも後継スレなどが乱立したりして面倒な事になってる所が見受けられるの
ですが、運営の方には上記を含めこうした混乱を抑えるべく、スレ乱立を防ぐような
cgi？などを全板に立ち上げたりする対策を考えて貰いたいなぁ
…と思い、書き込みしました。以上です 長文すみません
638:優しい名無しさん
08/03/27 04:04:23 IPCMDm4R
>>635
俺も同意。
ＬＲは自治のおまけであって本来の自治があっての上での話だ。
サロン誘導とか削除依頼とかしてその上で枠に収まらない事は自治スレで話し合い
それによって線引きが決まった事をＬＲで告知する、というふうにすべきだ。
639: ◆vega/ZoolY
08/03/27 06:04:46 YwpitG5S
>>634 >>635 >>638
2006年9月頃にLR議論が本格化したのは、メンタルヘルス板の保有スレッド数が
1200から740（今は720かな？）に段階的に減らされたことに端を発しています。
その結果、本来の「専門的な情報交換を目的とした」スレがdat落ちして、
逆に板違いの雑談系スレなどが目立ってきたため、これらの板違いスレを減らして、
本来の板の趣旨に沿ったスレ構成に近づけるために、LRを整備しようというのが
主な論調でした。少なくとも2回目の申請(LR-28を2007/04/01に申請)までは、
その方針に則ったLR案の検討が進められてきました。
個人的には、現在もこの趣旨は変わっていないと認識しています。
640:優しい名無しさん
08/03/27 06:26:11 IPCMDm4R
>>639
実は当時から「回転の遅い有用なスレ」が落ちない為に何とかしようと言いつ続けた張本人が私です。
設定値をいじって何とかしようとした時期もありましたっけ。
でも設定いじろうが何しようが効果は限定的だという事が痛いほどわかり、
さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。
641:優しい名無しさん
08/03/27 11:56:37 X5lmWbOo
>>640
> さらに最近ではローカルルール変更だローカルルール変更だばかり言ってる人のせいで
> 本来の形としての自治スレも自治も機能しなくなっているわけで、
> ローカルルールの為に自治が機能低下するのでは本末転倒だと思うんですよね。
> そうこうしている間に板の状況も大きく変わってきているし、
> そんな暇あったら誘導の一つでも手伝ってくれと言いたい。
単発に出てきたローカルルール以外の問題にも対処されてましたが何か問題でも？
具体的に「自治が機能低下」してる具体例を挙げてください。
あなたのおっしゃる「誘導」って何ですか？
私は見かけたら、こういうスレありませんか？的な発言の人に適切なスレに「誘導」したり
スレ立て代行も、気がついたときにやってますよ？
メンサロ板へ「誘導」した方が良いスレも、それとなく言う事もありますが、
殆どの場合、メンサロ板の存在は知っており、その上でメンヘル板に居座ってますけど？
>>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。
他にも、自治スレは見なくても、それぞれのスレで回答などなさり、結果的に自治になってる方々も
大勢居られます。
これは印象なんですけど、あなたはあまりにも「自治はこうあるべきだ！」「誘導すべきだ！」と、思ってません？
そのうえ具体的内容も語ってないので、私は今後その手の発言は「荒らしと認定し以後スルー」します。
642:優しい名無しさん
08/03/27 11:57:46 D2am8BQP
そういう事を書くから余計に時間かかって、あなたの言う本来の自治スレにならないんじゃないの？
案自体に問題がないと思うなら、それに決めてさっさと終わらせてしまえばいいのに。
643:優しい名無しさん
08/03/27 12:00:09 D2am8BQP
>642は>640あて
644:優しい名無しさん
08/03/27 14:23:55 Okel+qfb
自演をする時は時間をあけよう。しらじらしい。
645:優しい名無しさん
08/03/27 14:30:18 Okel+qfb
> >>5に上げられてる人みたいに、自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
> メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
> メンサロ板への「誘導」だとしたら、それは荒らし行為だと、私は思います。
その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい？
板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。
646:優しい名無しさん
08/03/27 14:52:40 X5lmWbOo
無意味なので、sage
>>645
> その線引きの見解を一致させるのが自治スレの役割なんじゃないかい？
>>4と決まってるし、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
やメンサロ以外にも他の板（人生相談板、身体・健康板）を紹介する事もLRに盛り込む方向で話は進んでる。
これは、一種の「誘導」ではないのか？
> 板の自治としてこれはサロンだとなれば強引な誘導の手段もありでしょう。
>>2-3
荒らし行為以外の何物でもない。
> 逆に言えば自治でそれをしていないのであれば、基準が無いのだから、
> 一人の見解で強引な誘導をしたとしても、それはありがたい自治活動です。
>>5
私の結論としては、あなたは「荒らし」です。
647:優しい名無しさん
08/03/27 16:56:19 Okel+qfb
自治スレに意見を書き込んでいる人に
＞あなたは「荒らし」です。
なんて言う人こそが荒らしですよ。
648:優しい名無しさん
08/03/27 16:58:06 Okel+qfb
あげ忘れました。
それと
＞荒らし行為以外の何物でもない。
それは貴方の主観にすぎません。
それも
＞自分がメンヘル板ではスレ違いだと判断し、
＞メンサロに次スレを立てて誘導したり、直接スレで決め付け的な発言しての
＞メンサロ板への「誘導」
よりがたちがお悪いです。
649:優しい名無しさん
08/03/27 17:46:54 ANxi3O0p
メンヘル板自治にメンヘラー不要
650:優しい名無しさん
08/03/27 18:00:35 fc6OU5Sg
>>647
結論→どっちもあらし。馬鹿じゃね？子供の喧嘩じゃあるまいに。春休み中の厨房か？
レベルが低い書き込みは見苦しい。
651:優しい名無しさん
08/03/27 18:04:53 fc6OU5Sg
まずはボランティアって言葉の意味が理解できる人間がここに書き込めばいいのさ。
自分は自治してますよ～～っていう自治厨こそがイラネ
652:優しい名無しさん
08/03/27 18:59:39 X5lmWbOo
>>650
ごめん、相手の程度に合わせてみた。>>644で決め付け厨だと分かったし、
>>641で質問した一番大事な「自治が機能低下」してる具体的回答が無かったからね。
その回答が無かったら何を議論の俎上に上げたいのか分からん。
その上、皆で作ってきたテンプレさえ否定する輩だったから。
予想なんだけど
ID:Okel+qfbは、昔のメンヘル板は…って輩で、自分が理想とするメンヘル板以外のものは受け付けない輩だよ。
現状の板住人が望む方向へって考えがまったく無い上、具体的問題点も具体案も出せない輩。
◆rhBI93IXAM氏か、◆rhBI93IXAM氏とつるんでる奴だね。
誘導誘導って言うけど、雑談スレは、２・３個考慮されるし、いたちごっこでさらに居座る。
何の解決にもならない、皆で決めた>>2-3がどうしてそうなったか理解してない。
問題はスレの存在より、発言内容なので、新LRでの使用側への注意喚起、
スルー徹底で、適所に削除依頼や荒らし報告、淡々としたレスによる雰囲気の構築が
いかに大切か分かってない。（発言内容は人の事言えないけど。）
以下はこれまでどおりのLR議論でどうぞ。
もちろん、LRより重要な案件が出て来たらそちらを優先で。
具体的に出てないからね、今は。
653:優しい名無しさん
08/03/27 21:29:15 8RYy9KBc
あっは、必死になった時のパターンがいつもと一緒で爆笑。腹がいてー。
654:優しい名無しさん
08/03/27 21:32:06 8RYy9KBc
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
皆で決めた>>2-3
655:優しい名無しさん
08/03/27 21:59:11 FtVHAnkX
すんませーん取り込み中のとこですが「スレ」たてたいんだけれど誰に許されればたてられるの？
お題は「酒」関係
656:優しい名無しさん
08/03/27 22:06:15 3qGQ5qPq
>>654
そこじゃないだろ
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
＞ごめん、相手の程度に合わせてみた。（以下永遠と後付の言い訳）
657:優しい名無しさん
08/03/27 22:11:14 3qGQ5qPq
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
＞皆で作ってきたテンプレ
一人で作って強引にスレタテしてテンプレジャックされる事で掲げられたテンプレが「皆で作ってきたテンプレ」
しかも当初あった内容や過去ログを貼らず、ついにはテンプレ荒らしの内容だけしか貼られていないのがこのスレのテンプレ。
強引さと決め付け妄想ぶりが◆TAiJ4TWZIA とピタリと一緒だなおい、典型的な決め付け妄想乙☆
658:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/27 22:21:37 mdFDJvFh
>>655
アル中関係、ウツと酒の関係なら既にスレがあるから重複になります。
内容が近いようでしたらそちらに合流してください。
全く新しい視点からの酒関係であればもう一度質問してください。
>>656-657
住人さんから質問が入ってるのに何やってるんだテメーらは？
自治をする気が無いなら即刻出て行け。
粘着基地外野郎が。
659:優しい名無しさん
08/03/27 22:29:20 sqd12aty
>>655
■スレ立て代行スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
660:優しい名無しさん
08/03/27 22:36:14 FtVHAnkX
>>658
酒スレの事だけれど例えば自分が視線恐怖症で家も出るのも辛い。そこへ数量の酒をいれて外出れるようになり
街中でも人の目なんかきにせんし震えるレジでも緊張せず店員に「ありがとうと」といった。
俺が飲んでる薬は何に効いているんだと
アルコールは良薬にもなるし医者は認めないが酒もドラッグですよと
質問者がいて周りから「こうはどうかな？」とかアドバイス・失敗談 色々と話は広がりと思いますよ
661:優しい名無しさん
08/03/27 22:45:41 X5lmWbOo
>>660
酒はアルコール依存症にもなるし、アルコール性の鬱もある。
メンヘラーで酒について語りたいなら、メンヘルサロン板へ
スレタイ検索は忘れずに。
アルコールの効用について語りたいなら、テンプレ考えて自分で立てるなり>>659で立ててもらってくれ。
としか言いようがないが…。
でも、下記スレとは重複しないように。
酒好きだけど鬱【クスリも酒も飲み放題】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
662:優しい名無しさん
08/03/27 22:58:22 zO1JICkY
>>652
痛々しい言い訳するぐらいなら最初から書かない事。
言い訳したって書いた内容が認められるわけではありません。
貴方は十分に荒らしです。
663:優しい名無しさん
08/03/27 22:59:41 FtVHAnkX
>>661
レスさんくすです。そうですねアルコールはいろんな弊害や犯罪の助長になりますしね
サロンには行ったことないのでわからんのですが
自分の言いたいことは世間と違う酒の力をつかたって良いじゃないってことっす。それで前に進むアイテムということで
メンクリに立てるなら依頼しなければだめですか？おしえてください
664:優しい名無しさん
08/03/27 23:11:32 X5lmWbOo
>>663
別に依頼は要らないけど、規制で立てれない事があるから依頼スレがあるの。
内容はちゃんと考えてね。
LRの
「ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する専門的な情報交換を目的とした掲示板です」
と>>4には充分注意するように。
メンヘルサロン板はメンヘラーの雑談板だよ。
URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)
LRの抜粋
> この板は心の病を持つ者同士のコミュニケーションの場です。
> 第三者の方は書き込みを御遠慮ください。
>
> メンタルヘルスに関する専門的な情報交換はメンタルヘルス板でお願いします。
既存スレは…。
【名無限定】今まさに酒を呑んでるメンヘル33本目
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【堕落と墜落】今まさに酒を呑んでるメンヘル10本目
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
誰かオレと酒付き合って・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
【呑んでなくてもおｋ】アル依存予備軍Ⅷ【雑談】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
665:優しい名無しさん
08/03/27 23:21:35 i4F+g809
餌が逃げたみたいだね。
666:優しい名無しさん
08/03/27 23:42:11 FtVHAnkX
>>664
なるほど、そういうわけですか自分は茶化すつもりはないよ。
ただこれだけの情報に中必要なスレあるんかいというけどマイノリティーもおるからね。
なんだかメンヘルに７年前だしたアルコール関係のすれが伸びたのでよいかと
ルール守ってやります、どもでした
>>665
こんなくそ寒い中パトロールご苦労様です
667:優しい名無しさん
08/03/27 23:43:34 jmiocX1k
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
＞と>>4には充分注意するように。
668:優しい名無しさん
08/03/27 23:44:57 HKI353Zc
>>664
>>4はテンプレジャックによるものだから引用しないように。
よくわからなければ自治スレの過去ログ見てから発言しましょう。
669:優しい名無しさん
08/03/28 00:40:25 7oG5P4gF
何が問題で、どうLRを改正するのかわけがわからない・・・
そのあたりを上手くやってくれないと、賛成も反対も出来ないよ。
670:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/28 14:40:30 Orjs8cRd
>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
させる議論があっても良いと思うが？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
納得してたからじゃないの？
671:優しい名無しさん
08/03/28 17:17:41 osVMBeU7
>>670
おまえ本当に自治スレの流れについてきてんのか？
超新参者か？
スレがたてられるたんびに非難されてたけど
テンプレ荒らしの方が粘着で何度もスレ立てしちゃったもんだから
呆れて放置＆スルーされるようになっただけ。
逆に言えばやれ>>4だのやれ>>5だの言ってる人は
超新参者か自治スレの流れについてきていないか荒らしという事になるよ。
今からでも過去スレ読み直せ。
672:優しい名無しさん
08/03/28 17:21:20 osVMBeU7
付け加えるけど今回のこのpart45については過去スレURLも貼られず、完全にテンプレ荒らしのテンプレのみで構成されてしまっているよ。
テンプレ掲げればそれがルールとして認められると思っているのでしょうね、テンプレ荒らしさんは。
以下、注意喚起
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
何故今まで誰も>>4の事指摘しなかったの？
673:優しい名無しさん
08/03/28 17:37:52 0OF47xek
>>672
テンプレ荒らしと言うならば、このスレは正統的自治スレで無い事になる。
それならば、あなたがおっしゃる”本来の自治スレ”としてのテンプレをつくり、
”本来の自治スレ”をたててそこでおやりなさいな。
674: ◆vega/ZoolY
08/03/28 18:34:29 mA/hVHyp
>>670
>>4については、過去から様々な意見が提示されており、
自治スレ内でも完全に同意を得られたわけではありません。
ただ、これに代わるより良い定義が提案されることもなく、現在に至っています。
その経緯を反映してか、以前は
> ◎メンタルヘルス板で扱う内容
とされていたのですが、数スレ前から
> ◎メンタルヘルス板で扱っても良いと思われる内容
に変更されています。
※今は過去ログが見られない環境なので記憶で書いています。
675:優しい名無しさん
08/03/28 18:40:19 vx0K/UIy
>>673
おいおい、自治スレに書き込みする人の書き込みとは思えない内容だな？？
そんなことされて重複スレが大量にできる方が問題。
重複スレわざと作ったら、それ自体荒らしだよ。
今の>>1 になったのは2005年part29から。
その時にあったのは今のQAと◎ローカルルール等リンク先更新総合スレッド
あとは過去ログと自治荒らしの注意（今の>>5とちょっと違う）だけだよ。
それ以前は過去ログだけの場合が多かったのだ。
>>4 は2006年のpart31から
それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然
676:優しい名無しさん
08/03/28 18:41:45 ZwFaWBa3
「ヤツ」はメンサロ誘導コピペこそしなくなったものの、
3年以上粘着してるの？
677:優しい名無しさん
08/03/28 18:51:46 vx0K/UIy
>>676
そういうことｗ
678:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/28 18:54:57 Orjs8cRd
>>675
＞>>4が気に入らないのだったら、メンヘルとサロの区分けをはっきりと
＞させる議論があっても良いと思うが？
と俺はまず書いた。
そしてあなたは
＞それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
＞いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然
と書いた。書いてる内容は同じ。
今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか？
何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。
679:優しい名無しさん
08/03/28 18:55:42 RxcSriuv
>>676
3年どころか5年かもねｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:663-番)
680:優しい名無しさん
08/03/28 19:18:56 vx0K/UIy
>>678
俺は別段問題はないと思ってるよ。最下部の二行はいらないと思うけどね。
基本的にこれ作った人はメンヘラーをメンヘル板から締め出そうとする自治荒らしに
対抗して作ったもんだと覚えているが。だから「「メンヘラ限定のスレでも内容が上記なら
メンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板
健常者限定のスレでも内容が上記なら他板ではなくメンタルヘルス板 」
なんて記述があるわけ。
>>679
モナー氏懐かしいなぁ・・メンサロの分院最近更新が遅いが・・仕事忙しいのかなぁ
通りすがりの臨床心理士なんてコテもいたが今は何処へ～～
681:優しい名無しさん
08/03/28 19:30:15 RxcSriuv
>>672
何の強制力もないスレ立て時のテンプレに対して
何でそんなに噛み付いているのやら。
◆TAiJ4TWZIAを叩いて追い出し
↓
「捨てトリップ」煽り
↓指摘される
「テンプレジャック」煽り
682:優しい名無しさん
08/03/28 19:52:43 osVMBeU7
>>675
＞>>4 は2006年のpart31から
＞それぞれができたときに自治スレにいた人がその時の状況に合わせて作ったものだから
＞いらないものは消して、変えるべきは変えたほうがよいのは当然
>>4に関しては、前半部分と後半部分それぞれに猛反発が出ていたよね。
前半部分を作った者はwikiとかにまで掲載しようとしてそちらでも猛反発食らっていて、
それより問題なのが後半部分。むしろ全てその反対だという意見が大半だったのに
毎回強引にテンプレをジャックしているうちに放置されているというい流れだ。
もう１年以上になるのは周知の上だが、いつからとか関係ないじゃない。
実際こういう流れできているわけだし、そもそもたかがテンプレという意見も多い。
根本として、「テンプレにあるから正しい」とか「テンプレにあるから話し合われて決定した内容だ」
なんて考えは捨てた方が良い。実際、この板の自治すれのテンプレは、テンプレジャックという荒らしによって掲げられている物なのだから。
放置できない方も荒らしｗ
683:優しい名無しさん
08/03/28 19:54:42 osVMBeU7
>>678
＞と書いた。書いてる内容は同じ。
＞今の>>4に文句があるなら何故新しい案を提示しないのか？
＞何も言わなければ審議棄権で認めた事になるよな。
何度も猛反発くらってるよ。
でもテンプレはLRと違って、ジャックして掲げれば勝ちという仕組みだからね。
684:優しい名無しさん
08/03/28 19:55:39 ZwFaWBa3
運営というかひろゆきに議論かく乱で芋掘りしてもらったら？
5年も議論妨害って悪質ですよ。同一人物であれば。
685:優しい名無しさん
08/03/28 20:04:27 osVMBeU7
>>681
>>664みたいな使われ方をするからだろ。流れみてそれすら読めないのかな？
686:優しい名無しさん
08/03/28 20:13:23 5fyYWoE2
他の板にメンヘル板閉鎖とか書いてあったので来てみたけど、
今のところ大丈夫みたいね。。
687:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/28 20:19:17 Orjs8cRd
だから>>4がおかしいと思うのなら、きっちりと推敲した反論文で
提案を提起した時点で始めて正式に認めていないという事になる。
ぐずぐず荒らしだなんだと御託並べてるだけならそれは気に食わない
けど仕方が無いから認めていると一般常識ではとられる。
ところが今まで数年間そういう案が出てきていない。
これは、既に認知されたテンプレであるという事だ。
反論が出たんだったら、その時に反対側が正論を述べていれば>>4は消えていたんだろ。
だけど残ってる。
今のままｇｄｇｄ文句言ってる限り>>4はここの物差しとして認知されている
ということだよ。
幼稚園のお話し合い会じゃないんだからちゃんと手順を踏んでから文句言え。
688:優しい名無しさん
08/03/28 21:11:20 vx0K/UIy
>>687
おいおい、あまりヒートアップしすぎると後で落ちるぞ。
お前の言うことは結構正しい。
俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね～ぞ
完全なジャックではなくて過去の自治スレのどっかでそれ検討するのに
付き合った覚えがあるよ。
ただ、メンヘラー排除派の人はとにかく
「メンヘラ限定のスレでも内容が上記ならメンヘルサロン板ではなくメンタルヘルス板 」
「雑談風でもネタ風でも内容が上記ならメンタルヘルス板 」
があることでメンヘラーがここにいることを肯定したくないわけ。
根拠になる理由はこれ
「 メンタルヘルスに関する情報交換で雑談っぽくなる場合もあるので明言できません。
ですが純粋に雑談を楽しみたい場合は、メンヘルサロン板（メンサロ板）の方が
誰からも文句を言われず快適だと思います。 」
「 メンタルヘルスに関する大切な情報源になるスレがいくつもあります。
でもそういうスレは雑談スレに比べてレスが少なく、放置すると圧縮の際に
dat落ちして、本当に必要な時に情報が探し出せなくなることがあります。
そういう事態を避けるために、雑談主体のスレには
自主的にメンヘルサロン板への移動をお願いしています」
だから平行線になるだけで話し合いには絶対にならない。もともとQAのほうが先行して
掲げられてたわけだからね。でもな、板分割時のQAと分割後メンヘラが減らなかったという前提で
考えられた>>4も一理あるんだよね。
689:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/28 21:44:04 Orjs8cRd
>>688
雑談風は何の利にもならない、と言う考えは間違っていると思う。
雑談風の経験談はその膨大なデータベースとなっている。
事実、添付書に書かれていない副作用を訴える人が相次いで
多くの人の不安を和らげたと言う事例も有る。
雑談に見えてもそれは経験談の積み重ねであり立派なデータだと思う。
そんな中で全くお話にならないスレがあるのも事実。
それについては現在恒常的に削除依頼を出してくれている方の判断は
かなり的確だと思う。
できればその人の意見を聞きたいね。
また、削除屋さんもこの件に関してはかなり慎重になってくれている。
それだけ微妙な問題であり明確に線引きできる事ではないと思う。
そういう意味では明文化した>>4に疑問をもつ人もいるだろう。
私は現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」という
スタンスを支持してるけどね。
690:優しい名無しさん
08/03/28 21:52:42 0OF47xek
>>689
事実誤認を指摘しておきます。
>>688さんは
> 俺は当時それ作った人にかなり賛成してた人間だからあまり文句はね～ぞ
その上で、否定したい人は何故否定したいのかを書いている。
> 現在担当して下さっている削除屋さんの「疑わしきは残す」というスタンスを支持してるけどね。
これは２ちゃんねる削除人のスタンス。迷ったら消さないが原則。
691:優しい名無しさん
08/03/28 22:13:17 RO3PgHS0
ちゃんぼらに喧嘩売っても勝ち目は無い yo !
692:優しい名無しさん
08/03/28 22:26:42 0OF47xek
>>675
ご自身らが良くやる手法だから、皮肉で言ったんだよ。 ＜重複スレ
支持を得られる発言も出来ない癖に、「むしろ全てその反対だという意見が大半だった」
と言う輩が居るからね。
本当にそういう人が大半ならテンプレ書き換わってるよ。（ｗ
>>679
◆rhBI93IXAM（笑）
スレ汚し失礼。
693:優しい名無しさん
08/03/28 22:39:33 toNYVokb
で、今の議題は何なんだ？
新LR案の議論なのか？ 別の議題なのか？
進行役の自覚があるなら◆dLxb.Apy42出てきてくれ。
>>636-637へのフォローも頼んだ。
694:優しい名無しさん
08/03/28 22:53:31 TfLG+C4M
◆dLxb.Apy42さんはまとめ中です。そろそろ終わったかな？乙です。
695: ◆dLxb.Apy42
08/03/28 22:56:09 vx0K/UIy
ID:vx0K/UIy 俺はずっといるぞｗ名無しのほうがなんだかんだ言われなくていいｗ
LRのほうは一区切り置いてからやればいいんじゃね？LR-37はほぼ完成形だからそれをたたき台に
すればいいと思うんだけどね。どうも食い付きが悪い＝ほとんどの人がこれでいいと思っているか
LR変える必要ないってことだろ？でも現行に比べるとはるかにすばらしい案だよな。
メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
暇な人いたら見てやってくれ。LR37つーのが改定案だ。
696: ◆vega/ZoolY
08/03/28 23:02:31 TfLG+C4M
細かいことを言いますと、現行LRはこちらになります。
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
が入っている方ですね。
メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000a)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
697:優しい名無しさん
08/03/28 23:15:30 vx0K/UIy
>>636-637
まずはどちらのスレを本スレにするのかを住民で決めて不必要なスレを重複で削除依頼してください。
運営への要望は運営の適切なスレに書き込んでみてください。
698:LR改定どっちがいい？？
08/03/28 23:44:50 vx0K/UIy
まあ細かいことは抜きにしてこの二つのどっちがいい？
ここに来る人だけでもちと意識調査してみたいんでご協力お願いします。
１はなかなかわかりやすい改定案だと思います。変えなくてもいいって人も一回見て比較してみてくださいね。
1～２の番号で答えてください。
１案
メンタルヘルス板 統合ＬＲ案【37】(LR-37)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・改定案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
２案
メンタルヘルス板 ＬＲ【現行】 (part00-000) ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・今まで通り
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
699:にしこり
08/03/29 00:05:11 ouyZrJdi
現行かなぁ
格付け板からきました
700:優しい名無しさん
08/03/29 00:13:36 6xWvkvHe
何でもいいよ
この板関係ないし
他板に、止まってるスレあげにこないで
701:優しい名無しさん
08/03/29 00:17:18 tb0T4Kpd
>>698
基本的に１案
ただ、議論中の部分やオフ告知スレが現状ないので、推敲は必要。
702:優しい名無しさん
08/03/29 00:55:23 uBGZXqbL
不倫板から来ました。
基本的にはシンプルな方がいいとは思うけど
>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
>情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
の２行は、特にこの板にとっては重要なことだと思います。
703:優しい名無しさん
08/03/29 00:56:15 0NY/BQXW
何が「メンヘル自治からのお願い」だ。
【自治スレ】2ch証券取引所板等監視委員会★1
ｽﾚﾘﾝｸ(2chse板:54番)
２ちゃんねる資料編纂室＠2ch掲示板自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(dataroom板:367番)
【議論】自治スレッド＠グッズリスト板【相談】
ｽﾚﾘﾝｸ(goods板:563番)
新型感染症(仮)板 自治議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(infection板:27番)
【自治厨】自治の練習はここでやれ【予備校】
ｽﾚﾘﾝｸ(qa板:314番)
ジュース板自治会を作りましょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(juice板:239番)
ハンディ板自治スレッドvol.15
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:47番)
花粉症・アレルギー板(仮)自治スレッド その１
ｽﾚﾘﾝｸ(allergy板:134番)
■■■■アトピー板自治スレッドその8■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(atopi板:438番)
癒し板自治スレッド ４
ｽﾚﾘﾝｸ(healing板:92番)
704:優しい名無しさん
08/03/29 00:59:18 0NY/BQXW
【臨時】失恋板自治スレ3
ｽﾚﾘﾝｸ(break板:181番)
【自治】不倫・浮気板総合案内所６【質問】
ｽﾚﾘﾝｸ(furin板:628番)
★同性愛板自治スレッド１５★
ｽﾚﾘﾝｸ(gay板:188番)
HIV板自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hiv板:66番)
インターネット(仮) 自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(internet板:87番)
PC初心者自治スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(pcqa板:320番)
本気でオークション板の自治について考えるスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(yahoo板:218番)
ラーメン板自治議論スレッド
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:209番)
ラウンジクラシック自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(entrance2板:769番)
★男優(仮)板 自治スレ★
ｽﾚﾘﾝｸ(actor板:466番)
★全芸能系板の相談・雑談・自治広場★
ｽﾚﾘﾝｸ(geino板:295番)
ジャニーズ板自治スレッド15
ｽﾚﾘﾝｸ(jan板:201番)
705:優しい名無しさん
08/03/29 01:00:11 0NY/BQXW
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:209番)
209 名前：メンヘル自治からのお願い[] 投稿日：2008/03/29(土) 00:26:30 HOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jp
□■メンヘル板の自治を考えるスレ part45■□
LRどっちがいいアンケート・・よろしくお願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:698番)
ご自分がどこのスレから来たか書いていただけたら幸いです。
706:優しい名無しさん
08/03/29 01:10:20 tb0T4Kpd
>>705
意図説明からしてもらいましょ。
判断はそれからでも遅くないと思うし。
707:優しい名無しさん
08/03/29 01:12:28 XOckPosN
あっはは、
板の事情も一切知らない他板の人に判断してもらおうとして貼り付けた馬鹿がいるの？
面白すぎて笑いすぎて腹がいてーんだけどｗｗｗｗ
708:優しい名無しさん
08/03/29 01:17:00 0NY/BQXW
少なくとも>>707よりは
まともな判断が出来そうだな。
709:優しい名無しさん
08/03/29 01:33:22 XOckPosN
さすがメンヘル板だと言われる所以はこういうわけか。
710:優しい名無しさん
08/03/29 02:04:45 B2dAlH6c
自称2chの古参気取って鯔にまで手を出すような奴が
突然無差別マルチコピペなんざ正気の沙汰とは思えんな。＞◆dLxb.Apy42
711:優しい名無しさん
08/03/29 02:09:13 9MIFVT18
dionは一生アク禁にすべきだな
712:優しい名無しさん
08/03/29 02:10:21 kbirpcu8
またメンヘル板か
隔離板は隔離板らしくしろ
713:ハンデ板
08/03/29 02:11:48 q0z8sOuB
この板の事情が全く分らないので…
ｺﾒﾝﾄは差し控えたいと思います。m(_ _)m
714:優しい名無しさん
08/03/29 02:19:05 23T0EKDB
削除議論から来たけど、
まあ一般論として現行の方が優秀だと思うけど、
そもそもこんなん他の板の意見なんて聞いて意味あんの？
715:優しい名無しさん
08/03/29 02:31:18 jkzVN0rn
どうだろう。
保有するメンヘル板株、１株１票として投票してみては。
会社が株主の物であるように、板は株主の物ということで。
716:優しい名無しさん
08/03/29 02:49:08 rJ9KxvHH
先に言わせてもらいますが、マルチポストは迷惑です。
せめて＜参考板＞にあげられている板など関連する板だけにとどめていただきたい。
さて、オク板からきたけど改定案が議論の結果生まれた案だという前提で回答すると、
１案（改定案）のほうがいいんじゃないかと思う。
717:優しい名無しさん
08/03/29 02:50:31 rJ9KxvHH
ご参考までにLR案の内容について感じたことを三点。
１つ目 重要なことから先に書いた方が良い。
そもそも －はじめに－ が何故初めにないのか？おかしいやん。
－はじめに－
－禁止事項－
－注意事項－
＜参考板＞
と、この順が自然だろう。
２つ目 改定案の－はじめに－の内容は、実質注意事項に該当すると思う。
－はじめに－の内容には
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
こそが相応しいだろう。
現在の改訂案の－はじめに－の内容は－注意事項－に併せてしまうといい。
３つ目 どうしても知ってもらいたいことを一番目立つ所に書く。
一番重視する事項は、－禁止事項－だろうから、
現在の改定案で
”ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です”
と書いてあるの目立つ部分に－禁止事項－の内容を書いて、
その下に
－はじめに－
－注意事項－
＜参考板＞
を続けるといいだろう。
718:だいたいこんな感じ
08/03/29 02:55:54 rJ9KxvHH
<B> －禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。</B>
－はじめに－
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
－注意事項－
回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。
メンタルヘルス全般については→【総合案内所・相談所】
お薬については→【モナー薬局】
板への要望や話し合いは【自治スレ】にどうぞ。
メンタルヘルス板で運営するFAQがあります。
スレを立てる時は必ずスレッド一覧を検索して、似たスレがないか確認しましょう。
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
＜参考板＞
心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
人生のご相談は→人生相談板へ
心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
719:優しい名無しさん
08/03/29 02:58:51 PumAGWuK
議論の結果生まれて無いよ。
さも議論の結果生まれたふりしてマルチして
コメントを増やして議論が正当に行われたように装いたいという作戦。
いつも方法は違えど同じパターン。
720:優しい名無しさん
08/03/29 03:31:00 7VEhN+QQ
つまりマルチも自作自演の一部というわけです。
ちゃんと議論が行われているように見せかける自作自演。
実際は>>429-430
721:優しい名無しさん
08/03/29 04:06:21 PMoK5KZi
>>5のバカの一つ覚え。マルチコピペ。バレバレだなｗ
722:優しい名無しさん
08/03/29 04:42:42 LSSYlmgi
>>721=マルチの犯人ｗ
自演が失敗してマルチがばれて>>5になすりつけてかｗ
723:優しい名無しさん
08/03/29 05:02:30 kjqhDP8h
5に書かれてる「自称自治荒らし」に向けて言ってて
5のID:U1PB9zPYに擦り付けてないと思うんだが
722がマルポの犯人か
724:優しい名無しさん
08/03/29 05:55:20 fqZ6e6AN
株主として反対です
725:優しい名無しさん
08/03/29 08:29:26 uBGZXqbL
あまり長いと読まないと思う。
短い文章でも読めない人いるようだし。
726:優しい名無しさん
08/03/29 11:17:19 ulzq6i5z
ルールは、読むか読まないかではなく、掲げることに意味があると思う。
改定案で、＜参考板＞ を最後に移動するぐらいでいーんじゃないか。
と、不倫板からきた俺が言ってみる。
727:優しい名無しさん
08/03/29 12:27:27 mnou34IY
なんなんだこの騒ぎはｗ
728:優しい名無しさん
08/03/29 15:44:51 oa0OH7vF
>>725
長いと読まないような人は短くても読まない気がする…
自分は>>726に同意
729:優しい名無しさん
08/03/29 15:54:01 +1XyBFLj
監視員についても触れてくれ。
730:ラーメン板自治議論スレッドから来ますた
08/03/29 16:11:33 OEvC4o6d
どうもスレタイが読めない馬鹿が居るらしいな。
というかHOST:KD121105104240.ppp-bb.dion.ne.jpって固定だからスレ違いの
マルポを纏めて規制議論板に持っていけば焼けそうだｗ
731:優しい名無しさん
08/03/29 17:06:11 Zj3JaZ4D
◆dLxb.Apy42さん、やり過ぎです。