08/02/28 17:25:20 kIBwil46
>・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
投票終了で名無しは元に戻し、結果をまとめて問題がなさそうならば申請。
理由は、板の利用者への告知という意味では誰もが毎日見るわけではないので
一週間程度は必要と思います。また、投票についても、仕事等生活パターンがあることと、
IDが24時間変わらないことの両方から、0時～24時の24時間がいいと思います。
なお、IDを変えての多重投票ができることははじめから分かりきっていますし、
何人分の票数が集まったら「板の総意」なのかなんて計算のしようがないこともわかっています。
それらの不完全さがあることを承知の上で投票を行うならばよいでしょう。
完璧を求めるならば、そもそも投票などできません。
(完全に個人を識別することはできないし、そもそも板住人の数さえ分からない)。
名無し案は「LR変更議論中」
以前に名無しを変更したときに"文字数が多くて携帯のパケット代が余計にかかる"という
理由でひどく苦情が来て元に戻した経験から、短く簡潔に。
また、特定の1日の投票期間と、その投票内容の告知を目的とするので、
名無し変更期間≠投票期間。よって"投票中"の文字は入れない。
もちろん、全項目反対された場合は申請自体も行わないので、
すでに申請することが前提と受け止められるような"申請します"も書かない。
あとは、名無し変更で自治スレに来た人に対して、何十もの過去スレ(つまり何千何万というレス)を
読めというのは無理な話ですから、
それぞれの点についてどういう議論があって、どういう理由でこの案になったのか、
どうしてこうはならなかったのか、など
読んでわかりやすい説明文は準備しておく必要があると思います。
423: ◆kJY756rUAY
08/02/28 19:20:40 wJ6vHzB6
>>412
特に板を問わない「２ちゃんねらーのたしなみ」レベルの
知識なりソースなりを持ったり提示したりした上で、まじめに意見を書かれるのなら、
知識もソースも無いまじめなだけの意見よりは、大切にされるような気がしますよ？
まずは普通の２ちゃんねらーになって頂かないと、「普通の住民」とは呼ばれないと思われます。
>>408さんの提案に限って言えば、ひろゆきさんなり運営ボランティアさんなりから
「LR議論継続中でも、決定済み部分だけ新LRに更新というのは、こうすればＯＫ」と
言質を取ってこれれば良いのではないかと。
424:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/28 19:46:35 HDD2gqZi
>>421
＞申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
＞理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
＞感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
＞そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。
それを乗り越えてこその民意じゃないのかな？
425: ◆kJY756rUAY
08/02/28 22:05:55 wJ6vHzB6
度々すみません。
>>408さんの案が、意外に通るかもしれないと判断できる書き込みを
たまたま運用情報板で見つけました。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:906-912番)
突発オフ板のLR申請に関してですが、特定の板に限らないことのように思えました。
ただ、決して★持ちの運営陣による書き込みではないので、
信じきるのも危ないかもしれません。
あと、上記スレはあくまでも「一般的なLRの設定や変更に関する議論スレッド」とのことですので、
メンタルヘルス板で行なうべき議論を運用情報板でやらないよう、御協力お願いいたします。
426:優しい名無しさん
08/02/28 23:53:25 AaZc97ac
>>422
議論中に名無し告知して一度は失敗してるよ。
一年以上前に板トップで告知して依然としてそのままな現状の二の舞になる。
結局名無し変更したそのときだけ住民に伝わっても
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。
427: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/29 00:15:34 YuCXRSf5
「utu：メンタルヘルス［スレッド削除］」には「削除したよ」って報告が書いてないけど、
「総合案内所・相談所」の重複スレが早くも削除してもらえたね。
とっても素早い削除人さんの対応に深謝です！ m(_ _)m
428: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/29 05:25:47 peGsa/gr
現【議題】は、
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
>>403-404,406
KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
さて、小出しのLR修正はどうなんでしょうねぇ？
オフ告知スレが落ちたことを考えると、いずれにせよ「１つのオフ告知スレ」は許す事は書かないと
いけないので、現実的に区切となるLR案が今のところ無いと思います。
429:優しい名無しさん
08/02/29 14:05:17 /ZeQhKlR
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
430:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/29 14:06:07 /ZeQhKlR
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
431:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/29 15:06:28 3tPbu4aP
意見変更
名無し告知について→必要無し。
ＬＲにも赤字で書いてあるしａｇｅ進行してたし、まずこれが最初の理由。
そして、ここ最近荒らしやお願いも含めて外部からの人間が入ってくる
頻度が上がった。
これは何にしろここが自治スレであるという認識は成されているという事
であり、ちょっと覗けばＬＲの議論を行なっているのは判るはず。
つまり、我々は既にできる限りの事をやってきてある程度認知されてい
ると考えて良いと思う。
また、名無しで告知をするなら、それを見て入ってきた人は途中参加と
いうハンディが付き、厳密に言うと議論を一からやり直す必要が出てき
てしまうから。
432:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/29 15:14:55 3tPbu4aP
追記
もしも名無し告知を行なうのであれば、草案完成後に住民にそれを確認
してもらうタイミングで行なうべき。
とにかく議論中の名無し告知は、それを見て新規参入してきた人に、「告
知を見て来たんだから俺たちにも最初から議論させろ」と言われたら返す
言葉が無い事を注意するべき。
433:優しい名無しさん
08/02/29 17:02:46 qZD9+SWM
単に、一方的な反対意見や「途中参加だから１からやり直し
（最初から議論させろ）」って意見に論拠があるとはとても思えないので、
突っぱねて申請することは可能でないのかと。
ただ何故LRを変更するのか至った過程は、
簡潔に判り易く説明する義務があると思う。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
それと周期的に質問・回答や荒らしの発言が増えたといって、
LRの変更議案に対する発言頻度が上がったわけではない。
自分の要件以外は、読んでないに等しいと思える。
名無し告知は、携帯オンリーでもフルブラウザを使わずに、
べっかんこでも見えるよう解消されたが、
LRの赤字告知は、携帯オンリーだと未だに見落としてる可能性が
高いと思える。
434: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/29 18:01:54 YuCXRSf5
いーの、ずいぶん成長したじゃないか。えらいぞ。
435:優しい名無しさん
08/03/01 14:48:27 IUyxgdsj
>>434
何様だ、偉そうに。
お前みたいな混ぜっ返しは議論に不要。
消えて。
436: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/01 14:59:10 MBwykxNF
( ´Д`)y─┛~~
437:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/01 17:48:27 FzDiH40h
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
438:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/01 17:49:04 FzDiH40h
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
439: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:30:34 FxIgTfIk
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
【確認】お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番),740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき） をすること、（期間）一週間
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き
（つづく）
440: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:31:21 FxIgTfIk
（つづき）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。
◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」
>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」
KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。
（つづく）
441: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:32:00 FxIgTfIk
（つづき）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>431-432
名無し告知について→必要無し。
議論を一からやり直す必要が出てきてしまうから。
もしも名無し告知を行なうのであれば、
草案完成後に住民にそれを確認してもらうタイミングで行なうべき。
反論：>>433
一方的な反対意見などは突っぱねる事も可能ではないかと。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
メモ
>>162
>>205,206
>>394
（つづく）
442: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:33:23 EEawPpTD
（つづき）
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:416番)
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし
（おわり）
443:優しい名無しさん
08/03/03 00:17:06 8Ygm79Bp
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
444:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/03 00:17:52 8Ygm79Bp
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
445:優しい名無しさん
08/03/03 00:22:18 O9wGD/8D
何が何だかわけがわからなくなってるし、しばらく頭冷やしてから議論を再開したほうが良いんじゃね？
446:KYO ◆KYO/NIxevo
08/03/03 00:25:26 xu56ID4r
>>440
「反論」と書いてありますが、>>426さんとは似た意見だと思います。
結論が定まっていない段階で「議論中」「申請準備中」などと宣伝してしまうと、
いろんな人がやってきて話が最初に戻って結局すべてダメになったということが過去にありました。
逆に、名無し変更もせず投票もせずに自治スレをageるという方法で通って
変更したのが現在のLRはだったかと思います。
結論がひとつに定まってから「ではこれを申請します」という告知を行っても
「いやだ」という意見が出てくるだけです。(それでOKと思う人は何も書かないでしょうから)
現段階でも「2chのルールを越えてでも居心地を良くしたい」なんていう人がいて、
どこかのスレからやってきてその人物を応援するというようなこともあるわけです。
普段自治スレが上がっていても見に来ない人まで呼んできてまで
わざわざ議論を振り出しに戻すようなことをする必要はないと思います。
ただ、「名無し変更をしないと、周知したとは言えない」という考えも多いようなので、
それだったら、名無し変更でやってきた人は(むやみに何でも意見を書かせるんではなくて)
最後の「投票」に参加できるようにしてはどうか、と書いたわけです。
447: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 00:54:04 PrlFizVy
>>446
それって結局「age進行だけで十分」ってことじゃないの？
俺は今のＬＲとage進行で告知は十分だと思ってるから、
名無し変更なんて全然必要ないと思うんだけどね。
448:優しい名無しさん
08/03/03 01:28:52 m2RIAG31
名無し変更で議論する前に自殺がどーのってまだ片付いてなかったのか？
449: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 02:43:17 PrlFizVy
「周知が不十分」と主観で判断した人が「名無し変更で告知」を主張していて、
ＬＲの赤文字の告知が１年以上続いていて「十分に周知した」と主観で判断した人が
勝手に赤文字を削除する暴走申請を出している。それがこのスレの現状。
なにかおかしくないか？
450:優しい名無しさん
08/03/03 08:28:21 RVRTHM+y
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
451:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/03 08:28:59 RVRTHM+y
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
452:優しい名無しさん
08/03/03 18:35:03 8FmT8p2l
とりあえず↑のコピペ邪魔だから削議に報告して芋堀してもらわない？
453: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 18:37:59 PrlFizVy
>>452
やっちゃって。
454: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 20:22:13 PrlFizVy
いーのはやっぱりまだまだだな…。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:221-223番)
> 221 ：*：2008/03/03(月) 13:15:14 HOST:352880011888434 proxy1141.docomo.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ローカルルール［雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ］
> 222 ： ◆bFlAm.bHJU ：2008/03/03(月) 19:44:39 HOST:p5086-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> >>221
> そんなローカルルールはありません。
> 個人の独断によって微妙なスレの移動を頼まないように。
> 意義があるなら自治スレに持ち込んでください。
> 223 ： ◆Gaia/jjVc. ：2008/03/03(月) 20:01:05 HOST:CBCnni-09S1p184.ppp12.odn.ad.jp
> >>222
> 私は>>221ではありませんが、
> > 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> これは実際にローカルルールに掲載されている文章です。
> よく確認しましょう。
455:優しい名無しさん
08/03/03 22:11:31 3AWJv76V
やつはろくに現行LRも読まないで、LR変更議論に参加して駄々こねてるのか
本当に困った香具師だ・・・
456:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/03 22:22:46 8FmT8p2l
言い訳はしない。
ただＬＲの文字の大きさや、項目の並びの問題は重要だと言う事を
身に染みて感じた。
はっきり行って現行ＬＲは中央の大太字にまず目が行って、その上
には目が行き難い。
今回の変更に関してもこの辺は気を付けた方が良いと思う。
457: ◆Gaia/jjVc.
08/03/03 22:33:45 ZwoY8+Vj
>>456
まぁ、それで、という訳でもないのですが、ほかの板の案内と一緒に
＜参考板＞の括りに入れて、
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
に落ち着いているんですけどね。
458: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/03 23:27:36 cHEr5aHf
>>446 KYO ◆KYO/NIxevoさん
質問があります。
申請告知の名無し変更は反対、名無しを変更して告知するなら、議題ごとを投票対象とした最終投票で。
告知期間は1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票が投票期間。
名無し案は「LR変更議論中」
と、いう事で良いでしょうかしょうか？
>>421-422を読み間違えてましたね。すいませんでした＆ご説明ありがとうございました。
今日は疲れてますのでこれまで…。
現【議題】
>>439-442
>>446
>>447
459:優しい名無しさん
08/03/04 00:03:31 fWaAZhIZ
>>458
うるせー死ね
おまえ生きてる価値ねーぞー
460:優しい名無しさん
08/03/04 00:07:22 7v+Xp99M
日曜日に変更とか、条件付けた名無し変更は不可だろう。
461:優しい名無しさん
08/03/04 00:12:23 9nZhIlh1
何をしたってね
自作自演にかわりは無い ！
462:優しい名無しさん
08/03/04 00:45:20 bLb3n5bv
そうだな。
◆bFlAm.bHJUでpart43以降のレス抽出するとｗ
463: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/04 01:31:36 799oNq35
>>462
いーのの自演は今に始まったことじゃない。
それはかつてのいーのの自演レスだ。
でも今回は素直に認めてるだけ、まだいーんじゃね？
理由もなく他人を叩いたり、
コピペ貼り続けたりしてるカスよりよっぽどマシ。
464:優しい名無しさん
08/03/04 03:10:31 Z0TzGIYS
関取より体重が少ないから太ってないというような論調には同意しかねますな。
荒らし紛いの手法でやっているただのゴリ押しに見えてしまうのだけど
コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。
465: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/04 04:15:08 799oNq35
いや。関取より体重が少ないから、その分だけ掛ける迷惑が少ないと言ってるだけだから。
誤解なきよう。
466: ◆Gaia/jjVc.
08/03/04 05:53:51 LTm87L7i
>>464
> コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。
「コテハン」と十把一絡げに書かないで頂きたいですね。非常に迷惑です。
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏の意見に賛同したことなど、
未だかつて一度もありません。
コピペ荒らしが一緒くたに書いているので、ついでに言及しておきますが、
◆TAiJ4TWZIA氏の議事進行には敬意を払って従っておりますが、
最善と思っているわけでもありません。意見のある時には述べています。
◆kJY756rUAY氏の意見には納得できないことも多いのですが、
論旨は通っているので、とりあえず反論せずに拝聴しています。
最後に「コテハン」とは、私的にも公的にも自己の意見の一貫性を保つために
便宜上使用しているツールに過ぎません。いわば自己満足です。
それ以外に「コテハン」と「名無し」の違いは何もありません。
467:, ミジンコ
08/03/04 07:35:09 rK9MEOFj
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50 >>
少なくとも、警察は、上記のｺﾃの一人は、措置にできる権限が発生している事（少なくとも1年以上も前から）は、お分かりでしょう、、、。
実は、本部にも伝わっています、、、。２ちゃんも国も格協会や学会が知っていて放置すると言う事は、、、
更に、これが、海外に届いたとしたら、、、。
、、、日本は、どうなるか、、、。
468:, ミジンコ
08/03/04 08:00:35 rK9MEOFj
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:602-604番) ＞＞ 銃刀法、、これは、謝罪以前の問題。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:24番) ＞＞
嘘を嘘と見抜けないものは、、、とか言っているが、もはや、そう言う次元ではないし、、、。
嘘を嘘と見抜く以前に事実が、嘘の前に無力であれば、ひろゆきの発言は、大規模な犯罪の傀儡と言う事になります。
この話の根拠は、既に歴史的事実にある。ヒトラーのＭＫウルトラ、、、、。
アメリカのマーシャル諸島の放射能の人体実験の命名、４・１（4月馬鹿）ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなどのふざけきった呼び名、、、
、、、つまり、今、歴史をどの方向に向けるかの岐路に立っていると言えるでしょう、、。
469:優しい名無しさん
08/03/04 08:38:28 Gv47S9jc
>>466
心が広いね。
◆TAiJ4TWZIAはみたいな邪魔者はどこに行っても邪魔者なのだろう。
470:優しい名無しさん
08/03/04 12:29:28 CGmql0XX
>>460
曜日指定は無理だろうけど、変更されたて最初の日曜日から数えて次の土曜日に投票って決めておく手もあるよ。
471:優しい名無しさん
08/03/04 13:52:56 N3xpzBxb
くだらん話してんなボケ
472:優しい名無しさん
08/03/04 18:20:24 yDGjmMB3
まったくだ。
メンヘル板で自治スレにいる奴らって、普段自治スレ以外はどこのスレにいるんだ？
どこのスレでもかまってもらえない人が自治スレに集積してんじゃねえの？
自治はおろかメンヘル板の普通のスレの住人でも無い奴がなに仕切ろうとしてんだって感じ。
473: ◆kJY756rUAY
08/03/04 19:32:25 Slk4EI1W
>>458
LRに関する現議題に関しての補足提案ですが、周知のための名無し変更をする場合は特に、
あるいは周知用の名無し変更をしない場合であっても、
「LR議論における各議題への既出視点」「それら既出視点から判断された結論」
「その結論に至るまでの解説」この辺りはテンプレなりまとめサイトなりに
一覧化しておく必要があるかと思います。
（もちろん「一覧化作業を◆TAiJ4TWZIAさんだけがやるべき」とは思っていません。）
>>8-11はもともとKYO ◆KYO/NIxevoさんによるまとめだったかと記憶していますし
そのまとめも貴重だと思うのですが、過去ログ目次としては便利なものの
「○○だから、こういう結論になった」は過去ログに当たらないと分からず、
便宜性向上の余地はあるのではないかと思います。
>>471
運営ボラへの負担最小限かつ板住人に賛同されやすそうな、良い手だと思いました。
>>472
「スレにいる」というのがROMでなく書き込みすることを指すなら、
私はメンヘル板における自治スレ以外のスレにも書き込みをしています。
お暇でしたら、過去ログにおける私のIDで検索すれば、
他のスレにも登場しているのがお分かりいただけるかと思います。
ただし、他のスレでこのトリップを使うことは殆どありません。
当該スレにおいて、トリップを使う必要性を
全く感じない程度の関与しかしていない（せいぜい同一日のIDで事足りる）からです。
474:優しい名無しさん
08/03/04 22:00:36 j8jjCgH5
死ねだのボケだの・・ID変えて自演するカスもひっくるめて糞真面目に相手するだけ時間とスレ消費の無駄
475:優しい名無しさん
08/03/04 22:20:22 yDGjmMB3
と◆TAiJ4TWZIAが申しております。
476:優しい名無しさん
08/03/04 22:21:35 BhcEcGHE
>>473
で？
477: ◆vega/ZoolY
08/03/04 23:04:23 GbxEVKUt
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.54）に、
「モナー薬局」のリンク先が次スレ（105）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
478:優しい名無しさん
08/03/04 23:34:04 ycXg/Gk6
お取り込み中失礼します。
【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人219
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
またリスカが再発しました。
報告までですが、名無しで暴れていて手がつけられません。
住民もびくびくしています。
479:優しい名無しさん
08/03/04 23:38:17 Sl9Sut+y
>>478
おまえmoイラネ!
480: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/05 01:07:18 r69P+7I3
>>473 ◆kJY756rUAYさん
一応、以前名無しさんが作られたものの加工したものは用意してるのですが、ご指摘の準備は必要でしょうね。
【現LRとLR-37h_2_1案の比較（相違点）】
・誘導・案内のリンク
既存 ：メンヘルサロン板、総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、FAQ
【新設】：人生相談板、身体・健康板、スレッド一覧（スクロールすれば標準装備）
専用ブラウザ、オフ告知スレ
・禁止事項
・一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存
・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。＝【新設】
・注意事項＝全て【新設】
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。”ご利用は自己責任で。”（””赤字）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
・LR変更で現LRから消去となる文 → 全て代替文あり。
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
→ 代わりに＜参考版＞で誘導。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
→ 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」「単発質問スレ…は禁止です。」に。
>>477 ◆vega/ZoolYさん
お疲れ様です。私は明日にでも…。
現【議題】>>458
481:優しい名無しさん
08/03/05 01:35:36 WLymmVs6
>>480 なに必死になってんだよ 格好悪～
おまえ、彼女いないだろｗ
童貞か？
482:優しい名無しさん
08/03/05 01:36:07 p6gGr/dJ
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
483:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/05 01:37:03 p6gGr/dJ
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
484:優しい名無しさん
08/03/05 04:48:51 17w5vaH/
流れを見てると
自作自演の信憑性は
高まる一方。
つまり
自治への不信感は
高まる一方。
自己満足で板を操作しようとするの
やめてもらえます？
485: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/05 05:35:40 VU0bl3fr
コピペ荒らしさん、必死ですね。
486:優しい名無しさん
08/03/05 08:32:33 Ju3zNiEF
omaemona
487:優しい名無しさん
08/03/06 00:12:59 wwXwDfYZ
優雅な船旅をお楽しみ下さい。
ご家族と友人達と楽しい一時をいかがですか？
太平洋フェリースレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
488:優しい名無しさん
08/03/06 01:53:53 Y9ZV9pc3
Nice boat
489: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/06 18:36:07 NesX2zed
【業務連絡】
>>477で報告された作業をこちらでも行いました。
メンタルヘルスローカルルール案の元
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
現【議題】>>458
現議題についてですが、私自身判断がつきかねてる部分がございます。
一旦、部分的に【仮決定】をだし、そのうえで皆さんのコンセンサスを得ようかと思っています。
また、個人的に ２ちゃんねるどころではなくなってるかも？ って事がございますので、
突如発言出来なくなる可能性がございます、その場合は当然ながら【皆さんの判断に全てお任せ致します。】
490:優しい名無しさん
08/03/06 18:47:50 462SSU2C
こいつ何様だ？
こいつの判断なんか不要じゃね？
＞また、個人的に～
そんなの誰もきーてねーよ。
＞皆さんの判断に全てお任せ致します。
最初からそうした方が良いと思うぞ。
おまえの頭の悪さでは無理だ。
491:優しい名無しさん
08/03/06 19:02:24 fq4JYs9S
>>490
おまえが何様だ？
粘着キモ悪し
492:優しい名無しさん
08/03/06 19:34:01 462SSU2C
客観的意見を一度述べたら粘着ですか。
へー
493:優しい名無しさん
08/03/06 19:55:48 FfygLHuf
◆TAiJ4TWZIA は荒らしなので完全スルーして下さい。＞ALL
494:優しい名無しさん
08/03/06 20:09:03 7VOImEjj
◆TAiJ4TWZIA はゴミなので完全スルーして下さい。＞ALL
495:優しい名無しさん
08/03/06 23:01:31 THI54b+L
◆TAiJ4TWZIA は世の中にとって存在している価値がまるで無いカスですので完全スルーして下さい。＞ALL
496:優しい名無しさん
08/03/07 20:42:09 ury1wfpR
◆TAiJ4TWZIA はリアルでお友達が1人もいないようなキモヲタなのでスルーしてください＞ALL
497:優しい名無しさん
08/03/07 21:07:38 1c7KTrGl
堂々と板違いの書き込みを自治スレに投稿するところを見ると、
２ちゃんねるの使い方を十分理解されていないのでしょうか。
コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。
498:優しい名無しさん
08/03/07 23:11:56 HKz/bfvG
粘着コテ叩きはキチガイなのでスルーしてください>>497
499:優しい名無しさん
08/03/08 00:24:22 9BHTIjCX
◆TAiJ4TWZIA は自治スレの使い方を十分理解していないようなのでスルーしてください＞ALL
500:優しい名無しさん
08/03/08 06:03:19 DK7Xh2Bo
なんでそんなに必死なんだ？ 巣に帰れ
501: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/08 07:57:27 snXT087b
議論告知age
>>489
502:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/08 17:09:19 pTKguFPq
みなさんの意見を読んでいての私なりの考えです。
まず、ＬＲを変更する事を念押しする意味で名無し告知は必要そうですね。
そして投票は必要無いと思います。
名無し告知を見て反論のある人は当然書き込んで来るでしょう。
そこでまた話し合えば良いんじゃないかと思います。
これは少数意見を尊重する意味も有ると思います。
草案が出来ているということは賛成意見は固まっていると言う事ですからね。
あとはしっかりした反論には話し合いで場合によっては草案に加筆または削除。
反対の為の反対荒らしはスルーということでどうにかなるんじゃないかと。
とにかく現状の停滞をどうにかするのが先ですが。
それから◆TAiJ4TWZIAさん、わたしの>>162が>>439のまとめから漏れてますが・・・
503: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/08 18:47:25 snXT087b
>>502
>>441
メモ欄にございます。
504:優しい名無しさん
08/03/08 20:54:57 3zly8W1Y
>>502
私は逆です。名無し告知は不要だと思いますが、投票は目安になると思います。
一部の人間だけで話を進めているだけに過ぎないのか、それとも住人の支持を得ているのか確認する作業が投票だと考えます。
住人の支持を受けていることを確認する必要がないとお考えでしたら、私のこの意見は無為にお感じになると思いますが。
505:優しい名無しさん
08/03/09 03:32:32 MUnDSZGz
これだけ荒れる原因になっているのにまだコテハンで出てくる◆TAiJ4TWZIA は荒らしと同じだと思います。
荒れるとわかってて出てくるのだから。
506:優しい名無しさん
08/03/09 11:25:51 KBpzUOxi
>>505
荒らしてるのはテメーだろ。テメーが消えろ。
507:優しい名無しさん
08/03/10 00:45:29 YuhNKkct
>>504
その理由で住人確認の投票をするなら尚更名無し告知は必要になると思うが、
それよりもまず過去に出た投票方法の問題点を先に解決しなければならないかと。
508: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/10 02:32:29 8+KXPEc5
>>489
以降の発言がまとめられていないのですが、現在の私の考えを整理をしときます。
＃あくまで数の問題で判断してないつもりです。
これまでのどおりですし、>>1にもあるとおり、申請をする事の告知は、必須です。
このとき、「デフォルト名無し」変更での告知が本当に必要であるかが第一の課題。
そして、その方法で告知したとき、どういう方法で、決定を下すのか。
１．あくまで議論で決する。（反対の為の反対はあるので、現行の論拠の有無を考慮した決定方法）
→問題点：議論の蒸し返し、今までの経緯のまとめと反論が出たときの説明が必要。
２．投票（申請賛成反対だけではなく、変更項目ごとに投票との意見もあり。）
→問題点：投票方法、１．と同じく今までの経緯のまとめは当然必須だが、
投票までの反論が出た場合の説明も１．と同様に必要では？
わたしが、考えている【仮決定】とは、1週間を目安に告知する事です。
その上で、１．２．で問題点となってる部分を議論し、デメリットが大きいとの判断に至ったら、
仮決定を覆し、これまでやってきた【自治スレを１週間age告知を行い】論拠ある反論が無ければ申請と言う方向に決定。
＃この場合でも敬意の説明の為のまとめは必要でしょう。
出すぎた発言かとも思いますが、その点に関する批判・アドバイスも読んで判断致します。
＃あー、明日の朝ちゃんと起きないと、サザエさん症候群。orz
509:優しい名無しさん
08/03/10 10:12:11 /6riWOmV
> 私の考えを整理をしときます
議長気取っておきながら「私の考え」となｗ
アホｗｗ
> あー、明日の朝
誰もきーてねーわバーカじゃねおまえｗｗｗｗｗ
死んでくれていいですよー
おまえなんか死んだって親ですら悲しまんぞぃ～☆
510:優しい名無しさん
08/03/10 12:55:43 oVia4Yu4
ニートはいつも暇でいいな
511:優しい名無しさん
08/03/10 14:08:30 1zZA64q5
>>507
名無し告知は私の考えでは必須条件ではないのですよね。
告知方法の一種にはなりえますが。
これは例えですが、告知方法としてローカルルールに告知文を挿入し参加を促す方法も考えられます。
名無し告知をせずとも多くの住人の関心を得ているなら告知は必要ないわけですし。
投票は、（私は）精度はあまり気にならないのですが、投票自体の参加人数で
自治スレの意見が住人のどれほどの支持を得ているのか目安になると思います。
投票以外に多数の住人の支持を得ているのか確認する手段は無いように思えるのです。
512:優しい名無しさん
08/03/10 15:52:59 Fw0W6rEm
ローカルルールに告知文を入れるって、まさに今も継続中だろ。
投票に参加を強制できない以上、確認できないというのは、単なる錯覚に過ぎない。
513:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/10 15:54:16 DF2U+AFj
>>511
投票だとＹｅｓかＮｏかしか判断材料が無い。
草案を晒して「ご意見募集中」とすれば、Ｎｏの内容まで判り
前以て手を打つ事ができる。
投票で紛糾すると取り返しのつかない事になりかねない。
514:優しい名無しさん
08/03/10 20:23:51 VBRuHjHg
LRは今のままで問題無いです。それよりメンサロへの誘導とかちゃんとやって下さい。
515:優しい名無しさん
08/03/10 20:35:49 YuhNKkct
>>511
継続中のLR告知に疑問が出てデフォ名無しの変更告知案が挙がったと思うんだが。
それ以前に住人の意思確認の投票となると棄権の権利もあるわけで総数の判断材料にはならない。
投票をしたいならまず先に不正投票等の問題も解決しないと。
516:優しい名無しさん
08/03/10 21:45:10 XiuOyfqD
どうも自治スレが変だと思ったら、基本的に住民への誘導が効果がないと思っている人が多いんじゃない？？
普通にメンヘル板内のスレやメンサロが適切な人にはそっちのスレに誘導してあげればいいだけで、普通に誘導してあげれば
そちらに行っているけどな？？
不適切なスレッドはスレ削除や移転の削除人さんもいろいろ考えてやってくれている人が以前より来ているよね？？
普通に誘導してどうにもならん人って荒しか相当重症のメンヘラー（こういう人はあまりここにも来ないような気もするが・・）
だからLR変えたぐらいではかわらんだろうし・・
現行LRでも問題ないようにも見えるがいったい何のための議論なんだろう？？出発点がわからんのだが？？
517:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/10 21:50:34 DF2U+AFj
>>516
少し上のほうのログを読んでください。
メンヘルとメンサロとどちらが相応しいかの議論もちゃんとやっています。
問題は個人の独断で板違いを申請する人です。
疑問に思ったらまずここへ話を持ってきて話し合うのが良いと思います。
518:優しい名無しさん
08/03/10 21:57:33 XiuOyfqD
>>517
個人で申請しても削除人の段階で判断・却下、移転されてもメンサロよりメンヘルのほうが妥当だと思う人が
多いスレッドは黙っていても戻ってくるし、メンサロが妥当だと思うスレはそのまま移転。
今の来ている削除人さんはワンショットで偶然来る人とは違って結構板事情がおわかりの方のようだと思うが？
この板には荒らしのようにわがままな住人はいないと思うよ。このスレを除いてねｗｗｗ
519:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/10 22:14:22 DF2U+AFj
>>518
前回の削除で問題になった事が良い前例になっていると思います。
今回「うつでも仕事をしてる人」が申請されてあったにも関わらず
移動も削除もされませんでした。
これは、前回の経験（結局は勘違いだったのですが）が生かされて
削除作業が行なわれたのだと思います。
削除人さんが自治スレに問題提起してくれても良いでしょう。
尚この板には２ちゃん界でも有名な荒らしが住み着いています。
彼は自分の好き嫌いでメンサロへ勝手に移動したりしています。
まあ、あなたの言うようにメンヘルに帰って来ましたけどね。
私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。
微妙な物は削除人さんも含めて話し合えるのが理想ですね。
520:優しい名無しさん
08/03/10 23:52:03 fwa9nPH6
どっから突っ込んでいいのやら…
削除依頼なんて出すだけだったら誰でもできるが、妥当じゃなければスルーされる。
そんなのずっと前から当たり前だし、別に何にも変わっちゃいない。
たかが住人一人騒いだくらいで判断基準がコロコロ変わるほど削除人はアホじゃない。
板違いがどうとかは一般住人じゃなくて削除人が決めること。
自治スレに顔出してるからって別に他の住人より偉くも何ともないの。
それに処理に文句があるんだったら削除議論板。ここでとやかく言うのは板違いな。
521:優しい名無しさん
08/03/10 23:58:26 fwa9nPH6
> 私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。
そう言い切っといてあのざまか？少しは考えて物言った方がいいぞ。
522:優しい名無しさん
08/03/11 00:45:53 ZTj91eNC
で、LRなどの諸議論は、
ちゃんと日々の自治活動を粛々と行っている上で行っているんでしょうかね？
523: ◆Gaia/jjVc.
08/03/11 05:39:37 yZLPah2w
自治活動をしているかどうかということと、
ローカルルール議論に参加するかどうかということは、
全く関係はありません。
>>1
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
524:優しい名無しさん
08/03/11 09:38:42 lWkc5Vhe
>>523
あるわアホ。
自治活動をしていない人が単発で意見を述べるのとはわけが違う。
自治活動して板の問題が見えてくるのに
それもしないで議論議論てアホかおまえは。
本来自治スレはまずは自治活動の活動連絡所であれ。
525:優しい名無しさん
08/03/11 12:05:14 R7x50nqq
>>524
ならあんたがやってるご立派な自治活動とやらがどんなもんか
URL付きで見せてくれよ。そこまで言うからには何十何百とあるんだろ？
当然GLや常識的なマナーにも反してないんだろうな？
526:優しい名無しさん
08/03/11 14:00:57 XmW3hG1Y
今話題の自治活動がどのようなものかは知りませんが、>>5はちゃんと把握しておいてくださいね。
527:優しい名無しさん
08/03/11 19:54:00 b1/3VJaf
そもそも>>524が単発で意見を延べただけではないと証明できない件について。
528:優しい名無しさん
08/03/11 22:25:24 hRXrZcW5
ああ言えば上祐なのが例の>>5ですね
529: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/11 23:12:05 kr4GLzET
KYO ◆KYO/NIxevoさんへは（>>458）
現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515
530:優しい名無しさん
08/03/12 04:05:34 8ugs41KJ
>>525-529
香ばしすぎw
自分では無臭だと思ってんのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
531:フェムト
08/03/12 05:35:36 q51dE8YH
フェムト
532:優しい名無しさん
08/03/12 06:11:49 fd0XymB8
>>530
よう糞蟲ﾉｼ
533:優しい名無しさん
08/03/12 08:26:58 60jNppmC
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
爆笑
腹が痛い
534:優しい名無しさん
08/03/12 19:51:07 x7r7xvJc
どれだけ頑張ったって自作自演したって書き込み時間がおまえの生活と同じになるわけだから冷静に見たらバレバレだよ・・・
535:優しい名無しさん
08/03/12 22:19:20 UnCGFnTj
>>519
削除人は★なしで書き込んでいると思われ。
現在削除作業を行っている人はメンヘルかメンサロの知識がかなりある
どっちかの板か関連板出身の人と思われ。
初めて来たときからスレ違いを的確に判断しているよ。
536:優しい名無しさん
08/03/12 22:20:34 UnCGFnTj
×スレチ ○板違い
537:優しい名無しさん
08/03/12 23:00:58 uz6sdV6D
>>535
メンヘル板出身の削除人は1人。
ただ削除人の中では異端児扱いされているがな。
538:KYO ◆KYO/NIxevo
08/03/13 00:04:38 +2S7G6T5
>>458
ややこしくてすみません。
「申請告知の名無し変更は反対。投票告知目的の名無し変更は賛成」
投票方法などは提案ということでお願いします。
539:優しい名無しさん
08/03/13 00:11:42 RuOOr5Yq
自分勝手な解釈するような◆TAiJ4TWZIA が議長じみた事してるのはむかつくよな
540:優しい名無しさん
08/03/13 01:23:27 DXsWYTgx
同感
541:優しい名無しさん
08/03/13 18:38:26 Bnr2Ah4u
>>537
KFCのメンバーだったりするかな？？
542:優しい名無しさん
08/03/13 21:59:37 oUJwfx2n
そろそろ出てくるんじゃねーのか？
出てこれば何度でも叩かれるってまだわからないようだから。
何年でもいじめられ続け、精神狂って死ぬのもまた人生～☆(*^_^*)
543: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/13 22:11:51 HSzEgs3u
現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515
>>538
今日はこれだけ、すいません。
544:優しい名無しさん
08/03/13 22:17:24 oUJwfx2n
ビンゴ！
もうすぐ援護射撃が書き込まれまっせー
545:優しい名無しさん
08/03/13 22:20:45 +wv1A5bG
>>543
死ね
546:優しい名無しさん
08/03/13 22:25:50 EgcmXsRV
◆TAiJ4TWZIA は邪魔者以外の何でも無いので出てこないでください。
547:優しい名無しさん
08/03/13 23:52:27 T9EKZ1GG
◆TAiJ4TWZIA は何を勘違いしているのだろう。
誰も必要としていないのに。
548:優しい名無しさん
08/03/14 02:11:45 KrtRvcL6
>>539-540>>542>>544-547
>>534
549:優しい名無しさん
08/03/14 21:15:07 +RyUm4a+
今日もそろそろ出てくんのかにゃ？
誰が見ても今日出てきても完全に無駄なわけだが
それでも出てくるのかにゃ？
ニヤニヤ（ーー）
550: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/15 03:22:35 ytVcVEyW
現【議題】>>543
まとめてなくてすいません、色々忙しくて。（汗
551:優しい名無しさん
08/03/15 05:17:46 ywyA+Gtz
>>550
おまえさー、
無駄に毎日書き込んで、スレ無駄に消費して、アホ？
すつ7個上から１つも親展してねーのよ。
毎日書き込みたいおまえのただの自己満足だろ？
死んでくれよな
552:優しい名無しさん
08/03/15 09:00:54 NLRRXKvF
>>551
放っておけないお前もあほｗｗ
553:優しい名無しさん
08/03/15 16:11:07 eVDfRmaQ
おしらせ
ほぼ全てのベンゾジアゼピン系薬単独スレに
不安を煽り危険な行動を唆すマルチコピペが貼られています。
どうかスルーでおながいします。
554:優しい名無しさん
08/03/15 19:48:12 ywyA+Gtz
◆TAiJ4TWZIA がアク禁の時だけは自治スレとして機能してたね。
このゴミ何とかならんもんかね。
しかも議長面していながら、他の自治活動は一切してないっていうじゃないか。
メンサロ板に行ってくれないかね。
555:優しい名無しさん
08/03/15 19:51:47 L0H14p+5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:401-500番)
の荒らし何とかならないか
556:優しい名無しさん
08/03/15 19:57:38 6fMvsM78
◆TAiJ4TWZIAは無駄にスレを消費する為に労力使うなら
板の為になる自治活動しろよな。
ま、水面下で縁の下の力持ちとしてやるのが板の為になる自治活動だとしたら
自己満足でしか無いオナニー野郎の◆TAiJ4TWZIAには自治活動はできねーだろうけどな。
◆TAiJ4TWZIAってオナニー中毒患者じゃね？
557: ◆Gaia/jjVc.
08/03/15 20:30:10 5zsTyJtH
>>554 >>556
>>497
>>414 >>555
>>420
558:優しい名無しさん
08/03/15 20:41:15 W7ACulLn
「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」って言われて最悪板に移る人とかいんのかね。よって「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」とか書く奴は、頭がよろしく無い人という事でFA。
それとこの板で◆TAiJ4TWZIAを必要としている人っていんのか？まあこの板に限らず、どこの板でもだろうが。つかリアルでも◆TAiJ4TWZIAを必要としている人なんかいないだろうが。
559:優しい名無しさん
08/03/15 20:54:46 yjNfvjPf
>>558
実際に最悪板に移ってくれる人がいなくても
繰り返される板違い投稿、つまりスルー対象を住人に分かりやすくするという意味では、
「コテ叩きは最悪板で」は有効だと思うよ。
ちなみに◆TAiJ4TWZIAさんについて自分としては、
新LR草案作成のまとめ役としての評価はしているけど、
より上手なコテハンまとめ役が出てきても不思議は無いとも思っているし、
「自治スレを新LR草案作成で占有されるのは困るから、専門スレを設けよう」も
意見として出てはくると思う。（まあ、賛否は分かれるだろうなあ…。）
560:優しい名無しさん
08/03/15 22:45:12 s0IZTDMb
このペースで別スレはいらんでしょ。
お前等荒らしが出たから何とかしろ、ってのばっかなら合間に出来る。
561:優しい名無しさん
08/03/16 04:55:27 hcPaznTz
>>559=◆TAiJ4TWZIA
乙
さん付けで呼ぶ馬鹿はいねーよw
>>558
リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。
562:優しい名無しさん
08/03/16 05:18:30 xdCpqLfQ
>>561
umai
563: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/16 07:33:27 prmSalzO
【業務連絡】
急遽予定が入りましたので、２・３日発言がありませんが、よろしくお願いいたします。
現【議題】
>>543
564:優しい名無しさん
08/03/17 18:01:49 7n3Vc1j0
>>563
おまえに用事なんてあるのかよw
一生出てこなくていいよ。
そのまま逝っちまえ。
◆TAiJ4TWZIA は、リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。
565:優しい名無しさん
08/03/17 21:57:27 ZxHlEqOc
>>564
粘着基地外消えろ
566:優しい名無しさん
08/03/17 22:02:02 7n3Vc1j0
>>565
おまえが消えろ
つか死んでいいよきみ。
567:優しい名無しさん
08/03/19 10:13:24 Gphyiihg
【混ぜるな危険】トイレ用洗剤などを使った自殺相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もたもたしている間にこういうことになります。
この自殺方法のコピペはメンヘルスレに貼りまくられてましたよね。
この件から思うに「自殺」「自殺方法」まあ具体的にはわかりませんが
そっち方面の抑止力は行使するべきでしょう
568:優しい名無しさん
08/03/19 15:15:59 lX9tbSY4
>>567
メンサロにノックダウン方法が書かれた長寿スレがあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
コピペなきゃないで他に方法手段見つけるだけだから死ぬ覚悟決めた奴にしたら大きなお世話なんじゃね？
569:優しい名無しさん
08/03/19 18:53:46 Kxqmzwl5
自治スレ自体に粘着してる荒らしひとりさえ
退治できないのに何が抑止力かと。
どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
そんな奴らに事前に打てる手なんかあるわけない。
それより、２ちゃんはそういうところなんだから
覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。
570:◇TAiJ4TWZIAは人殺し！！！
08/03/19 22:17:27 QRCFZz2C
ほんとだよまったく。◆TAiJ4TWZIA が自己満足ごっこしてる間に>>567のように死者が続出したわけだ。
◆TAiJ4TWZIAは人殺し！！！
◆TAiJ4TWZIAは死んだ方がまし！！！
死んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！
571:優しい名無しさん
08/03/19 23:50:28 Kxqmzwl5
↑ このカスひとりさえ始末できない自治スレが
ローカルルールで自殺をほのめかす荒らしを
抑止しようなんて、てんで可笑しくて話にならない。
少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。
572:優しい名無しさん
08/03/20 00:25:39 YDdrreIA
どっちにしても◆TAiJ4TWZIAの自己満足で人が死んだ事だけは事実
573:優しい名無しさん
08/03/20 00:35:17 XZe7T5pd
どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
何を言ってもカスはカス。
抑止するんじゃなくて受け流す。
転んでも泣かない。
転んで泣くなら２ちゃんに向いてない。
574:優しい名無しさん
08/03/20 05:08:45 +8csauap
>>571
＞ 少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
＞ 荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-609番)
『LRに追加してその荒らし行為が止まるとか思っているのが間違い』
次スレからテンプレに追加したら良いかもね
575:優しい名無しさん
08/03/20 09:48:07 qpvuX90D
>>569->>574
じゃあどうしたらいいのか？という提言の無い批判に意味は無い。
文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。
ここで文句を言っているだけならまだＬＲに載せて少ないながらの
抑止力に賭けてみる方が利口。
批判しか出来ないやつは馬鹿
576:優しい名無しさん
08/03/20 10:05:50 XZe7T5pd
>>575 読解力のない馬鹿
【誤】>>569->>574
【正】>>569-574
> 文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。
> それより、２ちゃんはそういうところなんだから
> 覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。
下記以外は不要。
> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
577:優しい名無しさん
08/03/20 10:30:56 w30nYBbg
>>575
批判に反論できない意見に価値はない。
論旨を示さずに突き進む奴は馬鹿。
578:優しい名無しさん
08/03/20 12:03:19 jiDvH8WM
>>575
馬鹿
579:優しい名無しさん
08/03/20 19:29:22 fZUOtnLD
>575
こうすれば良くなるんじゃないか、と考えるのは、なんとしても載せたい人のしなければならない事。
載せなくて構わない人は、気が向いたら考えてもいいし、もちろん何も考えなくてもいい。
580:優しい名無しさん
08/03/21 08:23:38 SeBSY7PE
なんでもいいけど、ローカルルールで荒らしがなんとかできるなんて思っている人は、
初心者板からやり直してきなよ。基本から間違ってるからさ。
２ちゃんねるの基本がわかってない人にあれこれ好き勝手に言われても、
ただのノイズにしか聞こえないよ。
581: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/21 12:36:12 XlZhaEZr
【業務連絡】
２・３日は、もうとっくに過ぎてしまいましたね。（汗
ちょっと時間が取れなくなってしまってます。
取り急ぎ。
メモ
>>543
582:優しい名無しさん
08/03/21 16:01:40 dyBpqgSW
>>580
一つの可能性しか視界に入らないタイプの人間だな。
もう少し視野を広げるべきだと思うよ。
あなたは２ちゃん脳になりかかってるか、既になっている。
583:優しい名無しさん
08/03/21 16:41:10 SeBSY7PE
可能性だか視野だか知らないけど、自分勝手な基準でやりたいなら、
ほかの掲示板に行くか、自分で新しい掲示板を立ち上げてやりな。
２ちゃんねるを使うなら、２ちゃんねるのやり方に従いな。
勝手に可能性を探求されても、他のみんなが迷惑するだけだから。
584:優しい名無しさん
08/03/21 17:48:16 SeBSY7PE
たとえばさ、「自殺を煽るレス禁止」とか「自殺方法のマルチコピペ禁止」とか
ローカルルールに載せたとするでしょ。そしたらそういう荒らしレスは減るの？
逆でしょ。間違いなく増えるよ。
なぜなら荒らしはローカルルールを見ても守らないから。
なぜなら荒らしは他人が嫌がることをするのが好きだから。
そういうのを２ちゃんねるでは「荒らしに餌をやる」って言うんだよ。
「抑止」とか書いてる人、そのへんわかってるのかね。
585:優しい名無しさん
08/03/21 21:05:07 dyBpqgSW
>>583->>584
戦う気力を失ってるね。
２ちゃんだから諦めるのか？
ＬＲに載せると悪化するから諦めるのか？
俺は前を向きたいね。
例え悪化する可能性があっても「悪い事は悪い」と堂々と書きたいね。
そこから先は個々の戦いだよ。
今だって色んなスレでやってるだろ？
まずは堂々と正論を掲げなければスタートは切れないと思うよ。
586:優しい名無しさん
08/03/21 21:20:35 US2Dde/D
>>585
上の方で指摘されているようだが、アンカーの打ち方くらい覚えたまえよ。
>>583->>584
荒らしは無視する対象であり、場合によっては運営に報告する対象。
決して戦う対象などではない。
＞まずは堂々と正論を掲げなければスタートは切れないと思うよ。
独りよがりの間違った認識を「正論」とは笑止。
メンタルヘルス板全体を、きみひとりの妄想と執念で振り回さないで欲しいね。
いーの君。
587:優しい名無しさん
08/03/21 21:44:07 US2Dde/D
>>585
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:600番)
＞ 600 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる ：2007/10/03(水) 21:02:08 ID:B+kbxZoCP
＞ >>596
＞ 板住人の同意が得られ、なおかつ変更人さんにも認められるなら
＞ ＬＲの変更は可能だと思いますが
＞
＞ ＞私としては、規制議論板の「特徴」の項目にＬＲ違反と書き込める
＞ ＞だけでも読む人の印象は変わると思うんですけど
＞
＞ このような効果があるか否かについては、正直疑問です
＞ また、「私としては」が「板住人の同意」になることも
＞ 必要じゃないかなーと思います
＞
＞ 正義感のお強い方とお見受けします
＞ その正義感が、板住人の利益になることを祈ります
＞ 間違っても、押しつけなんかにならないように
『間違っても、押しつけなんかにならないように』
588:優しい名無しさん
08/03/21 23:11:38 6EyJl/Bf
悪化する可能性があっても書きたいなんていう考えが
すでに当事者無視の自己満足でしかない件。
589:優しい名無しさん
08/03/22 01:27:39 4Gv8XzKN
>>585
翻訳します。
俺は荒らしに反応して全力で戦う。
「荒らしは放置・スルー」の２ちゃん原則なんか、知ったこっちゃない。
俺は荒らしと堂々と戦いたいから、LRに荒らしの悪行を載せて禁止しろ。
そのせいで今より板が住みにくくなろうが、さらにスレが荒れようが、知ったこっちゃない。
荒れたスレは、そのスレの住人が何とかしろ。
これが俺の正論だ。
メンタルヘルス板は俺の正論を受け入れてLRを変更しろ。」
お引き取りください。二度と自治スレに来ないでください。多大な迷惑です。
590:優しい名無しさん
08/03/22 04:32:27 b7ttFxcF
2ちゃんにはメディアや世の中から消えた
言論の自由があって、それがいい所だと思う。
抑止なんてしたらそういう良さもきっとなくなってしまうね。
591:優しい名無しさん
08/03/22 09:11:59 NHf/Gxl/
>>585
おまえ、自治にも２ｃｈにも向いてないよ。出て行け。
俺様ルールを振りかざしたかったら、
別の掲示板を作っておまえ自身が管理人になるんだな。
592: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/22 14:14:49 UlgjzLng
【業務連絡】
私情が忙しく、２ちゃんねる自体をやれる事がまれとなりましたので、
本当に申し訳ありませんが、進行役を降ろさせてもらいます。
わがまま言って申し訳ありません。
593:優しい名無しさん
08/03/22 16:11:54 lAv/BCGp
申し訳ありませんがここの場所をお借りします｡この投稿はスルーして下さるようお願いします｡
◆TAiJ4TWZIA ID:UlgjzLng の方､お疲れさまでした｡
594:◇TAiJ4TWZIAは人殺し！！！
08/03/22 18:16:12 L5tgFVLt
>>592
おそいんだよ、ばーか
おまえもムトウハップとサンポール混ぜて死ねや
595:優しい名無しさん
08/03/24 08:34:20 I6wxPaz3
>>592＝>>593＝人殺し◆TAiJ4TWZIA
最後まで自作自演とは美しいね～
最後まで自作自演で、文体も同じ、時間も空けれない、しかも近いレスでは似た表現が出る癖ももろに出て、馬鹿の典型だね。
例：『申し訳ありません(が)』の数
>>592：２回（頭の中が「申し訳ありません」モードになっているのがわかる）
>>593：本来使われるはずも無いところなのに意味も無く使用されている
596:優しい名無しさん
08/03/24 15:08:40 mTu5AwbN
>>595
バカはおまえだ、この粘着基地外が
597:優しい名無しさん
08/03/24 19:02:09 b3RHR1X0
「荒らしは放置・スルー」 覚えろよ・・・。
598:優しい名無しさん
08/03/24 19:12:22 0shEx7NO
◆TAiJ4TWZIAが調子悪いとか言い始めた頃からLRについての書き込みが一切無くなったのを見て>>482-484あたりの疑惑が確信へと変わった。
さ、次は誰がかかってくるのかな？
あ、私？
ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。
ずばり種あかしすると、日常の自治活動をしないで
やれルールだの何だのって言うあほがむかついた。
さ、どんどんかかってきなさい。
599:優しい名無しさん
08/03/24 19:17:25 0shEx7NO
>>596
反論できない時はレスしない方がいいよ。
こういうレスすると「反論できません、太刀打ちできません、その通りです」
って言ってるようなもんだからね。
>>597
理論で太刀打ちできないものだから
荒らしだと思いたい君のその気持ちのみが伝わってくるね。
理論で太刀打ちできないものを荒らしにしようとする、このスレでたびたび見られるその心理は
まさに「決めつけ妄想」そのものですね。
※決めつけ妄想＝勝手に決めつけた後、自分の中でそれが事実であると思いこむ、一種の精神病
600:優しい名無しさん
08/03/24 20:09:35 mTu5AwbN
駄目だ、こいつ正真正銘の本物だよ。
自分のやっている事を全く理解できていない。
601:優しい名無しさん
08/03/24 20:40:00 d7Xyv1ld
そいつ>>5だよ
602:優しい名無しさん
08/03/24 20:42:49 nnZT5D9K
>>598
> あ、私？
> ちゃんと誘導や削除依頼などの自治活動もしていますよ。
まあ口では何とでもいえるから。
603: ◆kJY756rUAY
08/03/24 22:42:53 QwlhrL/l
新LR案議論に関するまとめの試み。議長役を務める気は、まだありません。
範囲としては>>58から>>581あたりでしょうか。
現スレでLRに関する議題となっていたのは
「”デフォルト名無しを変更する”という方法でもって、
LR議論中あるいは新LR案件申請準備中などの旨を告知するかどうか。
デフォルト名無しを変更するなら期間はどれぐらいか。
関連して、投票をするべきかしないべきか、投票するならどうやるか。」
でした。コテハンさんからも名無しさんからも理由付きで様々な意見が出ましたが、
判断役不明ということもあり、まとまってはいないかと思います。
604: ◆kJY756rUAY
08/03/24 22:44:11 QwlhrL/l
また、残りの議題については前スレ411を要約いたします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:411番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
------------------------------------------
・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議の議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
・総合案内所・相談所への案内をどうするか。
・自殺について（要約者による注釈；一度「決定」となった議題の再議論）
・全体のバランス・順番の再考。
・サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
---------------------------------------------
引用部分に関する、現スレでのレスのうち自分が確認できたのは
>>394（総合案内所へのLRからのリンク撤去案の取り下げ）
ですが、漏れがあったら是非補足をお願いします。
あと、（板のLRでなく）自治スレだけのLRに関する提案として>>253があります。
605: ◆kJY756rUAY
08/03/24 22:51:42 QwlhrL/l
投稿後再読して気づいたので、>>604の修正です。
引用部分に関しての現スレでのレスに関してですが、
自殺についての書き込みは、現スレに度々見られました。
しかし、議事進行案に乗っていない形での不規則発言だと私が判断したため、
>>604で紹介アンカーはつけておりません。
もちろん、
「次の議題は”新LRに自殺に関する記述を入れるかどうか。
入れるならどういう文言か”でいこう！」
という提案は出てくるかとは思われますが、
前提として議事進行予定の共有がされないことには、議論がワケ分からなくなりそうなので、
当面の自分の方針としては「固定トリップの新議長役の登場待ち」です。
606: ◆dLxb.Apy42
08/03/25 00:34:13 YvTzoTUn
全くどいつもこいつもしょうがねえな。
やってもいいけど今まで長引きすぎて最初のころの話し合いはわからんぞ。
最初からわかってるまともな奴いないのか？
607: ◆vega/ZoolY
08/03/25 01:25:18 Lv+0Bazl
>>606 ◆dLxb.Apy42さん
2006年9月以降の流れでよろしければ、大体は把握していますよ。
jichi_utu_2chのコテで進行役をしていた頃に不評を買いましたので、
あまり余計な口出しはしないつもりでおりますが…。
現在、議論に参加している方々の総意で、最善と思われる方向に
まとめていけばよろしいのではないでしょうか。
「ここはどうしてこうなってるんだっけ？」というような箇所があって
議論が紛糾するようでしたら、過去ログや記憶を遡って、
適宜お答えいたします。
608:優しい名無しさん
08/03/25 08:01:09 OF7EKTa+
>>604
案ではあるけど強い異論反論や漏れ指摘も無かったようだし、こっちのほうが良いかも。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:700番)
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
700 ◆TAiJ4TWZIA 2008/01/23(水) 01:48:43 ID:CNpIQhSp
今後の課題のスケジュール案を書いておきます。
（改行制限回避のため中略）
１．総合案内所・相談所への案内をどうするか。>255-256,276-283,338,342
２．自殺について、>>310,>>314
３．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
以下の省略形を使用するかの議論。
> 「情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> 「回答・情報は鵜呑みにせず、最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
４．「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
の後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
５．全体のバランス・順番の再考。
６．（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
７．サイズオーバーなら文章の推敲、および、文章の削除。
メモ
ある人の先取り回答は>>416
また、◆peFRAhrzd.さん（前スレ88-89、前々スレ411（前々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
609:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/25 16:36:27 wNv7GuQE BE:98478735-2BP(1225)
空気とスレを読む努力放棄。
某所で懐かしいスレの話が出てたので、50モリタポで落として保管しました。
◆◇自殺サイト､２ちゃんねる◇◆
URLﾘﾝｸ(metabolism.que.jp)
元スレURL : ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
板分割前からいる人ならご存知であろう、ひろゆきの自殺肯定発言があったスレです。
（レス番81から）
せっかくなんで、wikiの自治倉庫にも置いときました。
あとうちのログ保管庫を移転したんで全リンク修正済み。
すまん、ＬＲ議論に加われる状態じゃない。申し訳ない。
ﾉｼ
610:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/25 17:17:36 wNv7GuQE BE:275738876-2BP(1225)
ごめんこのスレだけ流し読みして来た。
勝手に意見だけ落としておく。議論出来る状態じゃないが、覗くようにはするよ（多分）。
ベースとしてはLR-34あたりでいいんじゃね？
それ以降のはなんかごちゃっとしてて見づらい。
>>604 １項
リンク先をFAQにするのは違う。
それならトップページを初めて見る人でもわかりやすい形にすればいい。
確かに今の状態だとわかりにくい。コンテンツ一覧であるサイドバー（「menu」）が小さいから。
サイドバーが小さいのはWikiの仕様だから、単にトップページ＝目次にすればいいだろう。
必要ならテストページ作れるけどどうよ。スピードは期待しないでくれｗ
# 今は@wikiなんかでまとめサイト作る人多いからねらーは慣れて来てるけど、
# 元々Wikiっつーシステムは「多人数で編集できる」だけで見た目は悪いのが普通なんだよね。
# 特にpukiwikiはデフォで見づらい。テンプレート入れてくれた中の人、激しく乙。
>>608 ２項
自殺抑止の為の文章を入れると通らないかも知れない。
理由は俺の推理と妄想なんで信じない方がいいが、
>>609に貼ったログを読めば同じ感想を持つ人がいるかも。
611:優しい名無しさん
08/03/25 23:50:19 YvTzoTUn
問題は何と何を変える方向に大体決まったのか、あとは何を決めればいいのかってのが
ごちゃごちゃになっていて手が出せないってことだよな。
LR案作ってたみたいだけど最終案に近いものを提示して加除訂正すりゃいいんじゃないかと
思うんだけど。こうすればいろんな人も意見言えるんじゃね？？
612: ◆dLxb.Apy42
08/03/25 23:51:30 YvTzoTUn
611＝俺 一応トリップつけとくよ。
613: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 00:23:28 NI+Cxx+k
いまんとこ、これでいこうってことかな？
いまんとこ、これでいこうってことなのかな？
<center><h2>ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する<br>
専門的な情報交換を目的とした掲示板です</h2></center>
<dl><dt>＜参考板＞<dd><ul>
<li>心の病を持つ人同士の雑談等は→<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">メンヘルサロン板</a>へ
<li>人生のご相談は→<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">人生相談板</a>へ
<li>心の健康以外「身体の健康」については→<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">身体・健康板</a>へ</ul><br>
<dt>－はじめに－<dd><ul>
<li>質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。
<li>該当するスレがない場合は下記のスレでご相談ください。<br>
メンタルヘルス全般については→【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">総合案内所・相談所</a>】<br>
お薬については→【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">モナー薬局</a>】
<li>板への要望や話し合いは【<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">自治スレ</a>】にどうぞ。
<li>スレを立てる時は必ず<a href="URLﾘﾝｸ(life9.2ch.net)">スレッド一覧</a>を検索して、似たスレがないか確認しましょう。<br>
ページ内検索 Windows「Ctrl＋F」／Mac「コマンド＋F」
<li>メンタルヘルス板で運営する<a href="URLﾘﾝｸ(mental2ch.s201.xrea.com)" target=_blank>FAQ</a>があります。</ul><br>
614: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 00:24:10 NI+Cxx+k
つづき
<dt>－禁止事項－<dd><ul>
<li>一言で相手を深く傷つけることもあります。<font color=red><b>暴言や蔑視は禁止です。</b></font>
<li><b>単発質問スレ、出会い・募集</b>（<a href="ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50">オフ告知スレ</a>を除く）<b>を目的としたスレは禁止です。</b></ul><br>
<dt>－注意事項－<dd><ul>
<li><b>あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。<font color=red>ご利用は自己責任で。</font></b>
<li>回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。<br>
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
<li>荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。<br>
放置・無視には<a href="URLﾘﾝｸ(www.monazilla.org)" target=_blank>専用ブラウザ</a>のあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
<li>馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。</ul></dl>
615:まだ捨てトリップ使いますか？
08/03/26 01:21:25 VruJygQc
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
616: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 12:35:55 NI+Cxx+k
>>615
アホンダラ。氏ね。俺のは捨てトリップじゃねーぞ
4～5年前から使っているがｗｗ
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
お前も呆れられているんだがな。早く気がつけよｗ
617:優しい名無しさん
08/03/26 12:54:27 JLLR5k6q
構うな放置汁
618: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 13:00:36 NI+Cxx+k
>>617
そう汁
619:優しい名無しさん
08/03/26 13:31:58 UdhcMTjH
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
俺は削除依頼も誘導もしているぞ。自治荒らしはしないけどな。
自治スレではこのトリップ使わんがメンヘル・メンサロの削除板で
使っているものだ。
痛杉
620:優しい名無しさん
08/03/26 14:23:19 huR3FW4Z
完全に逝っちゃってる人だからさ、居ない事にして話を進めようぜ。
議論に関する書き込み以外は見えない。俺はそうする。
でさ、名無し告知を最終段階に持ってくるとすると、最終的に議題として
残っているのは自殺（勧誘・誘導行為）という事でおｋ？
もしそうなら>>162を読んでご意見募集って言う所かな。
あとは、更に議論の俎上に乗せたい案を持っている方はどうぞ、ということで。
草案を住人に見てもらうかどうかは、まず草案が出来上がらなきゃどうしようもないでしょ。
621:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/26 14:46:37 bApsO/yf BE:183826447-2BP(1225)
横槍。
「捨て酉」が最近の煽りの流行り？みたいだが、そう思うならまずぐぐれよｗ
◆dLxb.Apy42の検索結果約1,820件とか出たぞｗ
ちなみに俺の酉は約10,800件。
622:優しい名無しさん
08/03/26 14:55:56 jXBXaNEE
自殺うんちゃらはもう結論が出てるんでね？
ローカルルールでどうこう出来ることでないって。
623:優しい名無しさん
08/03/26 15:38:07 huR3FW4Z
>>622
自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。
また「ＬＲに載せたってどうこうなるもんじゃない」を結論とするならば
他のＬＲの項目全てが無意味な物になるだろ。
その辺の詰めの話し合いも終っていない。
ＬＲ不要論者とでも言うかね。
624:優しい名無しさん
08/03/26 16:51:56 jXBXaNEE
取り敢えずsazが拾ってきたひろゆきの過去ログ読んでみん。
どうにかしろってのが無理だから。
どうにかするなら２ｃｈ離れて自分管理のサイトでも作ったほうが早いって。
ローカルルールで注意奮起するなら悪事を働く荒らし全体に目を向けて抑止を考えるほうがまだ現実的。
625:優しい名無しさん
08/03/26 17:30:10 s7eMk5yh
誘い出す餌が自殺ネタに限らず、出会い・募集目的がアウトだというのは既出。
626:優しい名無しさん
08/03/26 17:51:56 QgtadDEt
もうさ、適当にどっかの板のＬＲパクッちゃった方が早いよ多分。
これが直接民主主義の限界なんだよ多分。
多分だからねこれは多分。
627: ◆kJY756rUAY
08/03/26 18:59:51 AIYMhxZY
>>625
ごもっとも。メンヘルサロン板で「○○地域のメンヘラが語るスレ」あたりで
話の流れからオフに発展するケースは想像に難くないですが、
メンタルヘルス板では、集団自殺だろうがピアカウンセリングだろうが
オフ接触を目的とするものは”アウト＝削除とか停止とかの対象”
（ただし削除実施までは時間を要することが珍しくない）で良いように思います。
で、自殺だろうがそれ以外だろうが、
出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。
628: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 19:21:55 NI+Cxx+k
酉うざかったらはずすよ～俺はどっちでもいいわけでｗ
>>出会い募集スレを（例外的なオフ告知スレ以外）禁じている中で
「自殺を目的とする勧誘は禁止」はわざわざ書くまでもないですね。容量の無駄です。
同意
メンヘル・メンサロでも同様なスレの削除依頼でてたけどきちんと削除人も対応してくれて
いるよ。
629: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 19:30:43 NI+Cxx+k
>>621
同じ酉使っているやついたら警察板か司法板の奴だろ。そっち関係の言葉がもとだからなｗ
めったにないはずだけどね。
630: ◆dLxb.Apy42
08/03/26 19:58:20 NI+Cxx+k
>>620
>>613-614の案じゃダメなのかな？？これたたき台にすればいいんじゃね？？？
631: ◆kJY756rUAY
08/03/26 20:46:10 AIYMhxZY
（集団自殺からカラオケに至るまで）オフに関して、先ほどざっと見てきたことの覚え書き。
メンヘルサロン板にはオフ総合スレがあります。
「その13」と「その14」が共存状態で、あるコテハンさんが何度も無関係な投稿をしているようですが、
それをスルーした上での幹事登場とかオフレポとかは見つけられませんでした。
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその14【OFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
【オフ】メンヘルオフ総合案内スレその13【OFF】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)l50
（これ以外にも地域限定でのオフスレがありましたが、存続OKかどうか怪しいので紹介無しとします。）
「オフの話はオフ板で」という原則は承知しているんですが、
カテゴリ雑談だと、メンヘルサロン板にせよ独身貴族板にせよ
当該板でオフの話が出るというのは、まあ自然なことではないかと感じました。
（投稿者の数や開催頻度などによって、各スレから個別にオフ板へ行くということもあるでしょう。）
で。メンヘルサロン板はメンヘラーの交流空間ですから、
その板のオフスレに集う人はメンヘラー（妥協して「メンヘラーのごとく振舞える人」）だと思うのです。なので
「バリバリ健康だけど、メンヘラーに手を焼いている人とかのオフ話は、どこでやるのが適切なのか？」
という疑問を持ちました。
メンヘラーのためのオフ（集団自殺を装った強姦から健全カラオケに至るまで）を案内するのは、
オフ参加に当たっての注意事項案内まで含めて、メンヘルサロン板LRの仕事かと。
メンタルヘルス板としては、メンヘルサロン板そのものへの案内と、
「例外的総合スレ以外、オフスレ禁止」で充分でしょう。
問題は、「メンタルヘルス板に集う、メンヘラーではない人のためのオフ」の存在が分かりづらいこと。
もっとも、メンヘル板総合案内所のスレテンプレに加えてもらえば、解決する話かも？
632:saz ◆saz/F4.O5s
08/03/26 22:41:38 bApsO/yf BE:315129986-2BP(1225)
>>623
> 自殺を抑止する目的ではなく、自殺をネタに悪事を働こうとしている
> 奴がいる、こいつらをどうにかしろ。
> という意見が新たに出ている。詳細は>>162参照。
そういうことなのね。「自殺誘発防止」の為のＬＲ明記じゃなく、
「集団自殺を装った悪事・犯罪の防止」ってことなのか。
これは俺の勘違いだった。すまん。
けど俺の言いたいこと（何故ログを紹介したか）は変わらないんだ。>>624と同意見。
と言うか、>>624も俺と同じ感想を持ったのかな。良かった、俺だけの妄想じゃなくてｗ
>>609に貼った過去ログから言いたいのはね、
「ＬＲに自殺抑止的な文章入れても承認されないよ」ってこと。
だって管理人自ら「死にたい人は死ねばいい、止めたって本人が苦しむだけ」って
自殺を肯定してるんだもん。当然運営ボラもその姿勢で行くようになってるでしょ。
それどころか自殺ネタはメンヘル／メンサロに集結させようとしてるフシもある。
（一時期VIPからの流入が凄かったりしたよね。特にメンサロ）
だから、自殺抑止的な文章を入れてる限りＬＲ案は通らないよ。
◆kJY756rUAY氏の言う通り容量の無駄だし、何度もＬＲ案出しても時間と労力の無駄。
そんな不毛なことやってる暇あったら俺らは自分の治療を進めるべきだよｗ マジで。
633:KYO ◆KYO/NIxevo
08/03/26 23:06:59 6Pdh596g
自殺云々については自治スレ41から43の頃に議論しましたが、
・希死念慮などのはけ口として書き込む場所は2chにあってもいい
(書き込むことによって実際の自傷自殺にまで至ることが減るならば、という前提でしょう)
・現LRの「暴言や蔑視は禁止」のなかにじゅうぶん含まれている
・板トップに"死"や"殺"の文字があるのは精神的によろしくない
・通常使われる「しね」等と、"自殺幇助・自殺示唆"のレスを明確に区別できない以上、
「禁止事項」にはできない。
・するとLRに書くとすれば「注意事項」の中になり、削除理由として使えない。
などの理由で「不要」という結論に一度はなっています。
634:優しい名無しさん
08/03/27 00:41:52 IX1qAdz5
板の今の状況でそこまでしてLRを変えようとする意味がわかりません。
もっと優先度が高い事がいくつかあると思いますが？
635:優しい名無しさん
08/03/27 01:00:41 waek3jil
>>634
それには同意だが例えば？
まあLRはある程度予め決めておく分には有益かと。
636:優しい名無しさん ◆kW582E7mZE
08/03/27 02:20:46 eikO+vMf
流れを切るようですみません、以下は事後報告になりますが…
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 281
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
上記スレが埋まる前に、めずらしく？後継スレが立っていない状態になっていたため、
重複しないようスレ検索を同時に行い確認しながら当方が以下のスレを立てました。
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) …以下スレ１と略します
しかし、そのあと２分程の差でこちらのスレが立ち重複しました
話を聞いて欲しい人聞くからおいで 282
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板) …以下スレ２と略します
でもスレ立て人がすぐ誘導を案内し、当方も案内の手助けをした結果混乱もなく
事なきを得ました。この時はスレ１にはスレ２の事を案内しておく必要はないと
考え特に自治のための案内は書きませんでした