08/02/24 19:30:24 NnUIjsrs
当該スレの次スレとしてメンヘル内に新スレを立てました。
そのスレにも直ぐに「メンサロへ行け。このスレは削除する」との書き込みがありました。
明らかに荒らしの仕業なんですが、削除依頼に入っていない物をいかにして
移動したのかは不明です。
それでですが、この際ですから当該スレがメンヘルのＬＲに触れるのか
触れないのか皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
その意見を持ちまして削議に持ち込みたいと思います。
351:優しい名無しさん
08/02/24 19:34:47 k1x9RT3Y
>>347
2月1日の時点でサロンにあるが。
↓Googleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
「当スレを執拗にメンサロへ移動させようとしている人物」がメンサロにスレ立てて、
それに23日まで気づかなかったのでは?
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1番) を見れば、
前スレにあったはずの「★ 荒らしに反応するのも荒らしです。 」が消えてるし。
>347の
「板を間違って」を、「メンヘル板から追い出す目的で意図的に」に訂正。
352:優しい名無しさん
08/02/24 19:35:55 k1x9RT3Y
最初のレスアンカーは>>348向け。
353:優しい名無しさん
08/02/24 19:47:37 l/Y6QSjz
>>351
178 名前： 削除シャトル ★ [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 14:05:27 ID:???0
>>176
メンヘルサロンへ移動。
1/12,1/14か1/22の削除作業ですでに削除か移転で処理されていたのでは？？
354:優しい名無しさん
08/02/24 19:49:54 l/Y6QSjz
>>350
私の意見は>>341でもう書いたよ。
355:優しい名無しさん
08/02/24 20:00:15 NnUIjsrs
>>354さん意見ありがとうございます。
>>353その可能性が高いですね。
私はブラウザーにKAGEを使っていますがURLが変ってもリンク切れが
起こらなかったので気付きませんでした。
現在のところ、明確な反対意見は>>332のみ。
しかも書き込み内容に触れていないので意見としては無効と考えます。
更に意見のある方はお願いします。
356:優しい名無しさん
08/02/24 20:32:16 dX7I5PQB
何か勘違いしているみたいだが、そのスレがガイドラインやローカルルールに全く触れていない、という事を説明できないなら、いくらこの板にあってもいいって意見集めても無駄だぞ。
で、説明できるならとっとと削除議論に行った方が早く済む。
357:優しい名無しさん
08/02/24 20:53:21 l/Y6QSjz
>>355
そのスレは2004年にパート1が出来てから存続して、内容的にも患者同士の雑談よりも
療養中の過ごし方という「治療法」を焦点に当てているわけで、多くの患者だけでなく専門家も書き込める。
私自身も何度も書き込んだ経験があります。（うつ病が寛解した者の立場＆仕事上の事で医師の助言や
書籍などで学んだことなどが主ですが）これはLRにある専門的な情報交換のスレと考えられるのではない
でしょうか？
今まで4年間問題なく存続しているということ自体からコンセンサスは多くの人から
得られているものだと思うよ。それ以前のうつ病スレ乱立時代の中から精選されて残ったものの
ひとつであるから全く問題なく存続させてもよいのではないかと思う。
>>356
削除議論で発言したところで削除なさった削除人さんは出された依頼とスレタイなどからの判断しか
できないでしょう？問題は>>5 であり、意識的にメンヘラーを排除しようとしている不可解な人間がおり
ある意味削除人を利用して自分の思い通りにしようとしているのですからここで啓発しなければ無意味ですよね。
また、ここで話し合われたものを削除議論に持っていくほうがわかりやすいです。
358:優しい名無しさん
08/02/24 21:09:41 dX7I5PQB
削除人がスレタイだけで判断しているという、すげー勘違いしているのは分かった。
つかそういう問題のあるスレは、何も問題ない板でやった方が、面倒がない。
359:優しい名無しさん
08/02/24 21:14:31 dX7I5PQB
一番勘違いしているのは「誰が」に拘っている事。
誰がどういう意図で削除依頼出したかには何の意味もなく、そのスレがどうであるかしか問題ではない。
360:優しい名無しさん
08/02/24 21:51:41 k1x9RT3Y
>>353
1/25に立ったスレが1/12,1/14か1/22の削除作業で移転されるわけないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1番)
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/01/25(金) 13:21:00 ID:PiAVqqqF
361:優しい名無しさん
08/02/24 22:28:17 NnUIjsrs
>>359
＞そのスレがどうであるかしか問題ではない
そのスレはこの板にあっても問題ないという意見が複数よせられています。
このスレはこの板にあって問題ないですね？
明日にも削除議論で原状回復を要求すると共に移動の根拠を聞きます。
362:優しい名無しさん
08/02/24 22:32:01 v7SQ0luV
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:671番)
671 名前：削除シャトル ★ sage 投稿日：2008/02/24(日) 22:27:39 ID:???0
＞メンヘラー１号さん
最近メンタルヘルス板で削除活動を行ってる削除シャトルというものです。
自治スレを見に行ったんですが、
１号さんのご指摘なさってるスレは↓でしょうか？
うつ病で療養中のすごし方 ２７日目
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
363:優しい名無しさん
08/02/24 22:39:16 NnUIjsrs
>>362
ありがとうございます。
今質問及びこちらに来て頂けるようにお願いしてきました。
364:優しい名無しさん
08/02/24 22:56:33 NnUIjsrs
削除シャトル ★様
徐々に状況が把握できてきました。
どうやら当該スレはメンサロに移動させたい荒らしがスレの新規立て替え
時を狙って、荒らし本人がメンサロに立てたようです。
削除シャトル ★様にはお手数とご迷惑をお掛けしました。
出来ましたら今回の削除依頼に入っていなかった事の確認だけ
頂ければ幸いです。
365:優しい名無しさん
08/02/24 22:59:35 NnUIjsrs
>>364
追記
当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。
削除シャトル ★様に置きましては次回削除の際に今回のこのスレの
意見をご参考にして頂きたく存じます。
366:優しい名無しさん
08/02/24 23:00:28 429fsVfO
移転疑惑は早とちり野郎がろくに確認もせずに
勝手に勘違いして騒いでただけのようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:430-432番)
さっさと削除議論板に詫び入れてこい。
367:優しい名無しさん
08/02/24 23:05:02 k1x9RT3Y
>>365
>> 当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
> 荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。
削除依頼出てないし。
↓ちゃんと削除依頼スレ見てるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
368:優しい名無しさん
08/02/24 23:05:59 TCQq59Bv
こんなに荒れてない板も珍しいよ。
競馬板なんて・・・。
369:優しい名無しさん
08/02/24 23:17:13 v7SQ0luV
メンヘル板 名無しパニック障害
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
370:優しい名無しさん
08/02/24 23:45:19 l/Y6QSjz
>>366
自分勝手にスレ住民の理解もないままメンサロにスレたてなおすような人間が問題では？？
普通に使っているユーザーは移転されたと思うよ。詫びなきゃならんのは>>5だろ
まあ、自称自治・・「荒らし」だからそんなこと言っても意味はないと思うがな
371:優しい名無しさん
08/02/25 00:34:23 PQZ/g+KF
あれだ、同じ板に拘る奴は何か思考停止しているところがあるな。
さらに勘違いしていた事を認めず、脳内で作った敵が全て悪い事にするあたりもう。
で、勘違いしている>365に↓このコピペを。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
えー、わがままに構っても仕方ないので、本来の議題に戻った方がいいかと。
脱線しすぎて元の議題が忘れられてる。
372:優しい名無しさん
08/02/25 01:46:59 1cAAx3ju
誰か削除議論板に謝りに行けよ。
根に持つタイプの削除人だったら、もう削除に来ないかもしれんぞ。
373:優しい名無しさん
08/02/25 01:59:08 PQZ/g+KF
まあ最初から的外れな妄想だったからそれは多分ないだろうが。
恥を知っているなら言いだしっぺは一言あってしかるべきだよな。
374:優しい名無しさん
08/02/25 02:59:16 hUsXqhoK
誰かじゃなく勘違いしたまま確認しないでイチャモン付けに行った本人が謝るのが筋だろ。
確認しなかったのが本人が悪いんだから。
それから何時までも削除人へのコメントを自治スレに書いていたりヤツがいるけど
そう言うのは削除議論板に行って来いよ。
ちゃんと2ちゃんのルールを守れ。
375:優しい名無しさん
08/02/25 20:49:29 94UFcKG0
まったくだ
376:優しい名無しさん
08/02/25 21:10:26 94UFcKG0
あとメンサロ向きのスレの次スレをメンサロにたてて移動するのは立派な自治活動だと思いますよ‥
377:優しい名無しさん
08/02/25 21:23:09 1F4guwg6
>>376
上を見ろ。
メンサロ向きかどうかは議論が必要。
個人の判断で行なわれるべきではない。
378:優しい名無しさん
08/02/25 22:17:30 RaxJ6+Er
>>376
「自治」の意味を辞書で調べろ。民主的にやるものだ。
誰かが勝手な判断でやるのは「独裁」という。
379:優しい名無しさん
08/02/26 01:50:55 i7LVZruy
この板でやるのが正しいって誰かが勝手に判断して言い張るのも立派な独裁ですね
380:優しい名無しさん
08/02/26 08:09:56 y6vmpTIs
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
荒れています
381:優しい名無しさん
08/02/26 08:56:00 yQz3/yCt
>>380
リスカかな。
「うつで療養中」は別件で親しくなった警察関係者に監視してもらっている。
自殺を教唆するコピペで荒らしまくられたけどこれで止まった。
そりゃそうだ下手な事すりゃ一発で警察沙汰。
だから他のうつスレでストレス発散してるんじゃないの。
もう少し放置して量がたまったら（質としては充分）芋掘りしてもらえば
いいんじゃないかな。
今現在でも充分２ちゃんに迷惑をかけているので報告すれば応じて
もらえる可能性は高いと思う。
382:優しい名無しさん
08/02/26 08:56:29 yQz3/yCt
>>379
バカか常識っていうんだよｗ
383:優しい名無しさん
08/02/26 11:00:55 7ty1RpxZ
あー、自殺議長がいなくなったと思ったら、いーのが前のような荒らしに戻ってしまったんだな。
384: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/26 12:49:08 FL1yePAc
アク禁解除
なんか、他の話題が話されてるので、その話を続けるかLR変更の流れの中の>>222,323に戻るかは
皆さんのご意向に従います。
ただ、並行して名無し変更での申請告知に関して今出ている意見をまとめる事はやろうと思います。
385:優しい名無しさん
08/02/26 15:38:09 ugWaL2aW
【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人217
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にて ID：2fx9rOSkが終日コピペで荒らしております。
可能であればアクセス禁止処置乃至は、申請方法を
教えてください。
よろしくお願い致します。
386:優しい名無しさん
08/02/26 16:09:28 UQtGHpRx
>>385
２ちゃんねるはアクセス禁止の要請はできません。終日って今日だけですか？
まず、完全にスルーして下さい。
その上で、通常の削除依頼が定番です。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
連日頻繁に起こっているなら、
荒らし対策相談所 part39
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
で、相談するなり、
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド99【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
に報告するなり（スルーされる可能性も高いですが。）の方法があります。
長期連日の場合は単独の荒らし報告スレ立を立てて
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
に報告して対処してもらえる事もあります。
１．完全スルー
２．適切な場所に報告
以上が基本です。
他にご質問があればどうぞ。
387:385
08/02/26 16:12:04 ugWaL2aW
>>386
レス有難うございます。
参考にさせて頂きます。
ここ数日、荒らしが続いているので、困っていたところです。
388: ◆kJY756rUAY
08/02/26 19:38:48 YwYUc2Zu
>>384
巻き添えアク禁、ご愁傷様でした。
ここ数日の話題を受けて（というか、自分もその話題に参加した者として）
自治スレでLR議論をすることに関して、私としては長所と短所の両方が思いつく状態なので
ちょっと住人さんに意向を聞いてみたいと思いました。
自治スレでLR議論をすることの…
・長所
現行LRでの、LR議論に関する案内文がシンプルになる。
荒らしに困っているとか、もののはずみで自治スレを見た人にも、LR議論の存在が分かる。
分かりやすい場所でLR議論をすることは、間違いではなさそう。
・短所
議題同時進行はきわめて難しいので、議事進行予定を作って進めているが
１．LR議論以外の話題が投稿された場合に関して、対応力が低下する。
２．LR議論以外の話題を投稿しにくい雰囲気になってしまう。（空気を深読みしすぎと言えば、それまで？）
で、以下は迷いつつの提案。賛否両方あると思います。自分もそうなので。
↓
自治スレから派生しての専門スレとして、LR議論専用スレを作成し、
自治スレ（現行ならpart45）はLR議論以外の場所にする。
自治スレにLRに関する投稿がされた場合は、粛々と専門スレに誘導する。
ただ「分かりづらいところで、重大なことをコソコソ進めるな！」という批判はありそう。
389:優しい名無しさん
08/02/26 20:20:33 L2ZdUIt+
>>384 ◆TAiJ4TWZIA
君がいないからこれだけ自治スレが活性化されたという事実を受け入れられないのなら死んでください。
390:優しい名無しさん
08/02/26 20:22:32 L2ZdUIt+
>>388
こういうまとめもまだ不要だな。
まとめが頻発すぎて逆効果だ。
つかウザス。
つか◆TAiJ4TWZIA がアク禁中は>>388みたいなまとめも出てこなかったわけだが？
◆TAiJ4TWZIAのアク禁がとけたと同時に◆kJY756rUAY がまとめを書きはじめた。
胡散臭い事この上無し。
391:優しい名無しさん
08/02/26 23:15:57 sO6BmW51
だな。
間違い無い。
392:優しい名無しさん
08/02/26 23:35:00 L3mIYA7q
と、勘違いして大騒ぎして、スレを無駄に延ばしていたバカの独り言でした。
393:優しい名無しさん
08/02/26 23:35:32 eLJLiYAV
いーのさんと荒らしは絶対別人。
リスカが自作自演で同一人物ということにしただけ。
だからいーのさんを俺は支持してる。
自殺のＬＲの件、いーのさんにがんばってもらいたい。
394: ◆Gaia/jjVc.
08/02/27 00:01:10 B2GfnKf0
>>384 ◆TAiJ4TWZIAさん
アク禁解除、乙でした。
ＬＲ議論の議題について、□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:255番)）にて私が
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレをＬＲの案内から外す
という議題を提案しましたが、この場で取り消させて頂きたいと思います。
理由は以下の通りです。
五十川某氏とその叩きと騙りは相変わらずで、やはり今も荒れていますが、
この数ヶ月の経過を見ると、上記の議題を提案した昨年11月中頃に比べて、
まじめな回答者さん方のご尽力により、現在は質問と回答がそれなりに交換されており、
案内・相談スレとして役割を果たしている、と言える状態になっていると思うからです。
それから、「荒れているからＬＲの案内から外す」という考え方でいきますと、
現在のこの「自治スレ」も相当な荒れようですし、
約２年前の荒らしが貼り付いていた頃の「モナー薬局」の荒れ方も、かなりのものでした。
こう言っては何ですが、２ちゃんねるに荒らしは付きもので、
一時的にスレが荒れているからという理由で、即ＬＲから外すと言う考え方は、
早急過ぎるように感じるようになりました。
今の私は、もう少し長い目で見て、ゆっくり対処すべきと考えております。
なお、上記議題を「ぜひ議論したい」という方がいらっしゃるようでしたら、
私に異存はありません。
395:優しい名無しさん
08/02/27 01:52:25 3av0kliu
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
396:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/27 01:53:34 3av0kliu
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
397:優しい名無しさん
08/02/27 05:10:32 e8CvHASK
さーて・・・◆TAiJ4TWZIA がまたひっこむまで静観してますわ。さようなら。
398: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/27 07:13:54 7u/e//QO
ＬＲ検討議題として提案されてた、現行ＬＲにもある「総合案内所・相談所スレ」の案内を削除するという議案を、
提案者本人が白紙撤回するという話はまぁ良いとして、
今は現行スレのVol.53がもう900レスを超えてるから、次スレがどうなるかが気になる。
新たに次スレVol.54を立てて移行するのか、
それとも30レスくらいしか使ってない重複スレのVol.53を「実質Vol.54」として再利用するのか。
この重複スレ、スレッド削除依頼が出てないみたいなんだよな。
ほかのスレなら気にしないんだけど、ＬＲリンク先更新依頼の時に揉めるんじゃないか？
399:優しい名無しさん
08/02/27 08:33:50 bh43bMtG
そこで次スレ争いが起こるなら、リンク先変更がされない。
そして、そこで揉めるような恥ずかしい板と印象付ける事に。
400: ◆rhBI93IXAM
08/02/27 08:35:03 UIB7c990
おらも静観して見てますわ。
401:優しい名無しさん
08/02/27 15:08:11 138+q5zY
がは、みんな同じ事考えているんだ。みんな賢い賢い。
402:優しい名無しさん
08/02/27 16:00:42 Ald22OJ2
GID相談板が荒れまくってて見るも無残な状態・・・しかもここだけじゃ飽き足らず、
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDｽﾚにまできて荒らしてる
403: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/27 20:20:10 T5q8ojwz
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
【確認】お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番),740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき） をすること、（期間）一週間
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き
（つづく）
404: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/27 20:20:45 T5q8ojwz
（つづき）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>97,67
名無し告知をするなら草案が出来上がった後の証人の段階だと思う。
名無し議論と共に投票の可能性を探ってみたい。
◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」
>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」
メモ
>>162
>>205,206
>>394
（おわり）
405:優しい名無しさん
08/02/27 20:45:05 KWbMW25q
>>398
総合案内所についてはVol54をたてました。Ｖol53の重複スレについては削除依頼を行いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
406: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/27 21:19:42 T5q8ojwz
メモ追加
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:416番)
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし
407: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/27 21:26:17 7u/e//QO
>>405
乙です！ m(_ _)m
408:優しい名無しさん
08/02/27 22:37:53 dGFRmC+Z
失礼いたします。初めてこのスレで意見を述べますが・・・・
メンタルサロンとメンタルヘルスで、同じようなスレがあります。
荒らしも、２つのスレを行ったり来たりしているようで、整理し
たのが反映されていない様子です。
ＬＲをここで温めるのも必要かも知れませんが、小出ししてい
く方が混乱を避けられるのではないでしょうか。
前々から同じ意見の方もいらっしゃるとは思いますが。
409: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/27 22:46:10 7u/e//QO
>>408
うん、それでもいいよ。じゃ、仕切ってみて。
410:優しい名無しさん
08/02/27 22:51:48 yxM16t0J
>>408
「小出ししていく方が混乱を避けられるのではないでしょうか」
とのことなのですが、何を小出ししていくのか、文意を若干把握し損ねました。
「ＬＲ案のうち、意見がまとまったものについては運営に提出し、
（残りとなった）未だまとまらないものについては後日改めて出す」ということでしたら
「そんなやり方をしたら、運営からは”議論続行中”として一部改訂もされない」
という指摘が出ています。
411:優しい名無しさん
08/02/27 22:59:39 dGFRmC+Z
>>410
半端な意見を出して、申し訳ございません。
意見がまとまってから運営に提示する方向で動いているのであれば、
異論はありません。
議論が交わされて、良いＬＲが出来ればと思います。
以後、意見には注意いたします。
412:優しい名無しさん
08/02/28 00:18:04 sAJ22fnA
>>409 >>410
まじめに意見書いてくれる人にそういうレス書いているから意見書く人がいなくなるんじゃね？？
「そんな意見結論出てるからいらね～よ」って言われているのと同じだよな？？
興味を持ってくれている人をもう少し大切にしたらいいんじゃないかなっておもう。
どうも普通の住民が書きにくいような感じ。
413: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/28 00:24:29 dKZuZh9U
みんな普通の住人。
414:優しい名無しさん
08/02/28 01:40:44 nfJd+0Ly
メンヘルサロン板のことなんだが
最近南条スレの荒らしがひどい。何とかならないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:401-500番)
415:優しい名無しさん
08/02/28 02:41:36 vGB95RVQ
いい加減メンタルヘルス・ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDスレに住み着いてるKurino ◆Nyaaaan57Qがウザい
いくら荒らしても管理人はBANしないから好き放題に暴れてる
416:優しい名無しさん
08/02/28 03:01:18 eV0EnXx4
>>403
LR議論は立ち上げから失敗しているのだよ、立ち上げが無い中で発生しているから。
もういい加減にしてくれない？
うざいよきみ。
417:優しい名無しさん
08/02/28 03:02:36 eV0EnXx4
>>403
＞等、意見を出し合ってください。
おまえ何様だよ。
まぢ出てこないで欲しい。
418:優しい名無しさん
08/02/28 03:19:57 WZ7Ax5bC
まあまあ。みんなスルーしてるんだから。
419: ◆Gaia/jjVc.
08/02/28 04:44:19 dnNRZcJe
>>402 >>415
こちらのスレでしょうか？
GID相談室10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
>>386さんのアドバイスをよくお読みになって対処してください。
荒らしがコテハンで書き込んでいるのでしたら、専用ブラウザのあぼ～ん機能を使って、
完全にスルーするのが、最も大切なことです。
スルーが完全にできていなければ、削除人さんや運営の方々にも対応してもらえません。
420: ◆Gaia/jjVc.
08/02/28 05:16:05 dnNRZcJe
>>414
スレの趣旨自体がメンヘルサロン板の趣旨と合致しているかどうか疑問ですが、
やはり荒らし対策は>>386さんのアドバイスをよくお読みになって実施してください。
そのスレの荒らしレスは、ＧＬ４，ＧＬ５，ＧＬ６で削除対象になると思います。
421:KYO ◆KYO/NIxevo
08/02/28 17:24:21 kIBwil46
>>403
>【LR申請告知の名無し変更】について
>・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。
一方、現在のLRからの変更点の一つ一つについて投票対象とし、
「投票を行い、その結果で申請を行います」という告知のための名無し変更ならば、賛成。
例えば「1. ○○○○→××××」「2.△△△△→□□□□」「3.▽▽▽▽(追加)」
のように変更点それぞれについて反対・賛成・白票のどれかを投票してもらう。
422:KYO ◆KYO/NIxevo
08/02/28 17:25:20 kIBwil46
>・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
投票終了で名無しは元に戻し、結果をまとめて問題がなさそうならば申請。
理由は、板の利用者への告知という意味では誰もが毎日見るわけではないので
一週間程度は必要と思います。また、投票についても、仕事等生活パターンがあることと、
IDが24時間変わらないことの両方から、0時～24時の24時間がいいと思います。
なお、IDを変えての多重投票ができることははじめから分かりきっていますし、
何人分の票数が集まったら「板の総意」なのかなんて計算のしようがないこともわかっています。
それらの不完全さがあることを承知の上で投票を行うならばよいでしょう。
完璧を求めるならば、そもそも投票などできません。
(完全に個人を識別することはできないし、そもそも板住人の数さえ分からない)。
名無し案は「LR変更議論中」
以前に名無しを変更したときに"文字数が多くて携帯のパケット代が余計にかかる"という
理由でひどく苦情が来て元に戻した経験から、短く簡潔に。
また、特定の1日の投票期間と、その投票内容の告知を目的とするので、
名無し変更期間≠投票期間。よって"投票中"の文字は入れない。
もちろん、全項目反対された場合は申請自体も行わないので、
すでに申請することが前提と受け止められるような"申請します"も書かない。
あとは、名無し変更で自治スレに来た人に対して、何十もの過去スレ(つまり何千何万というレス)を
読めというのは無理な話ですから、
それぞれの点についてどういう議論があって、どういう理由でこの案になったのか、
どうしてこうはならなかったのか、など
読んでわかりやすい説明文は準備しておく必要があると思います。
423: ◆kJY756rUAY
08/02/28 19:20:40 wJ6vHzB6
>>412
特に板を問わない「２ちゃんねらーのたしなみ」レベルの
知識なりソースなりを持ったり提示したりした上で、まじめに意見を書かれるのなら、
知識もソースも無いまじめなだけの意見よりは、大切にされるような気がしますよ？
まずは普通の２ちゃんねらーになって頂かないと、「普通の住民」とは呼ばれないと思われます。
>>408さんの提案に限って言えば、ひろゆきさんなり運営ボランティアさんなりから
「LR議論継続中でも、決定済み部分だけ新LRに更新というのは、こうすればＯＫ」と
言質を取ってこれれば良いのではないかと。
424:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/28 19:46:35 HDD2gqZi
>>421
＞申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
＞理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
＞感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
＞そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。
それを乗り越えてこその民意じゃないのかな？
425: ◆kJY756rUAY
08/02/28 22:05:55 wJ6vHzB6
度々すみません。
>>408さんの案が、意外に通るかもしれないと判断できる書き込みを
たまたま運用情報板で見つけました。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:906-912番)
突発オフ板のLR申請に関してですが、特定の板に限らないことのように思えました。
ただ、決して★持ちの運営陣による書き込みではないので、
信じきるのも危ないかもしれません。
あと、上記スレはあくまでも「一般的なLRの設定や変更に関する議論スレッド」とのことですので、
メンタルヘルス板で行なうべき議論を運用情報板でやらないよう、御協力お願いいたします。
426:優しい名無しさん
08/02/28 23:53:25 AaZc97ac
>>422
議論中に名無し告知して一度は失敗してるよ。
一年以上前に板トップで告知して依然としてそのままな現状の二の舞になる。
結局名無し変更したそのときだけ住民に伝わっても
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。
427: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/29 00:15:34 YuCXRSf5
「utu：メンタルヘルス［スレッド削除］」には「削除したよ」って報告が書いてないけど、
「総合案内所・相談所」の重複スレが早くも削除してもらえたね。
とっても素早い削除人さんの対応に深謝です！ m(_ _)m
428: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/29 05:25:47 peGsa/gr
現【議題】は、
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
>>403-404,406
KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
さて、小出しのLR修正はどうなんでしょうねぇ？
オフ告知スレが落ちたことを考えると、いずれにせよ「１つのオフ告知スレ」は許す事は書かないと
いけないので、現実的に区切となるLR案が今のところ無いと思います。
429:優しい名無しさん
08/02/29 14:05:17 /ZeQhKlR
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
430:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/29 14:06:07 /ZeQhKlR
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
431:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/29 15:06:28 3tPbu4aP
意見変更
名無し告知について→必要無し。
ＬＲにも赤字で書いてあるしａｇｅ進行してたし、まずこれが最初の理由。
そして、ここ最近荒らしやお願いも含めて外部からの人間が入ってくる
頻度が上がった。
これは何にしろここが自治スレであるという認識は成されているという事
であり、ちょっと覗けばＬＲの議論を行なっているのは判るはず。
つまり、我々は既にできる限りの事をやってきてある程度認知されてい
ると考えて良いと思う。
また、名無しで告知をするなら、それを見て入ってきた人は途中参加と
いうハンディが付き、厳密に言うと議論を一からやり直す必要が出てき
てしまうから。
432:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/29 15:14:55 3tPbu4aP
追記
もしも名無し告知を行なうのであれば、草案完成後に住民にそれを確認
してもらうタイミングで行なうべき。
とにかく議論中の名無し告知は、それを見て新規参入してきた人に、「告
知を見て来たんだから俺たちにも最初から議論させろ」と言われたら返す
言葉が無い事を注意するべき。
433:優しい名無しさん
08/02/29 17:02:46 qZD9+SWM
単に、一方的な反対意見や「途中参加だから１からやり直し
（最初から議論させろ）」って意見に論拠があるとはとても思えないので、
突っぱねて申請することは可能でないのかと。
ただ何故LRを変更するのか至った過程は、
簡潔に判り易く説明する義務があると思う。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
それと周期的に質問・回答や荒らしの発言が増えたといって、
LRの変更議案に対する発言頻度が上がったわけではない。
自分の要件以外は、読んでないに等しいと思える。
名無し告知は、携帯オンリーでもフルブラウザを使わずに、
べっかんこでも見えるよう解消されたが、
LRの赤字告知は、携帯オンリーだと未だに見落としてる可能性が
高いと思える。
434: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/29 18:01:54 YuCXRSf5
いーの、ずいぶん成長したじゃないか。えらいぞ。
435:優しい名無しさん
08/03/01 14:48:27 IUyxgdsj
>>434
何様だ、偉そうに。
お前みたいな混ぜっ返しは議論に不要。
消えて。
436: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/01 14:59:10 MBwykxNF
( ´Д`)y─┛~~
437:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/01 17:48:27 FzDiH40h
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
438:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/01 17:49:04 FzDiH40h
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
439: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:30:34 FxIgTfIk
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
【確認】お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番),740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき） をすること、（期間）一週間
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き
（つづく）
440: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:31:21 FxIgTfIk
（つづき）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。
◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」
>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」
KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。
（つづく）
441: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:32:00 FxIgTfIk
（つづき）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>431-432
名無し告知について→必要無し。
議論を一からやり直す必要が出てきてしまうから。
もしも名無し告知を行なうのであれば、
草案完成後に住民にそれを確認してもらうタイミングで行なうべき。
反論：>>433
一方的な反対意見などは突っぱねる事も可能ではないかと。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
メモ
>>162
>>205,206
>>394
（つづく）
442: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:33:23 EEawPpTD
（つづき）
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:416番)
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし
（おわり）
443:優しい名無しさん
08/03/03 00:17:06 8Ygm79Bp
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
444:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/03 00:17:52 8Ygm79Bp
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
445:優しい名無しさん
08/03/03 00:22:18 O9wGD/8D
何が何だかわけがわからなくなってるし、しばらく頭冷やしてから議論を再開したほうが良いんじゃね？
446:KYO ◆KYO/NIxevo
08/03/03 00:25:26 xu56ID4r
>>440
「反論」と書いてありますが、>>426さんとは似た意見だと思います。
結論が定まっていない段階で「議論中」「申請準備中」などと宣伝してしまうと、
いろんな人がやってきて話が最初に戻って結局すべてダメになったということが過去にありました。
逆に、名無し変更もせず投票もせずに自治スレをageるという方法で通って
変更したのが現在のLRはだったかと思います。
結論がひとつに定まってから「ではこれを申請します」という告知を行っても
「いやだ」という意見が出てくるだけです。(それでOKと思う人は何も書かないでしょうから)
現段階でも「2chのルールを越えてでも居心地を良くしたい」なんていう人がいて、
どこかのスレからやってきてその人物を応援するというようなこともあるわけです。
普段自治スレが上がっていても見に来ない人まで呼んできてまで
わざわざ議論を振り出しに戻すようなことをする必要はないと思います。
ただ、「名無し変更をしないと、周知したとは言えない」という考えも多いようなので、
それだったら、名無し変更でやってきた人は(むやみに何でも意見を書かせるんではなくて)
最後の「投票」に参加できるようにしてはどうか、と書いたわけです。
447: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 00:54:04 PrlFizVy
>>446
それって結局「age進行だけで十分」ってことじゃないの？
俺は今のＬＲとage進行で告知は十分だと思ってるから、
名無し変更なんて全然必要ないと思うんだけどね。
448:優しい名無しさん
08/03/03 01:28:52 m2RIAG31
名無し変更で議論する前に自殺がどーのってまだ片付いてなかったのか？
449: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 02:43:17 PrlFizVy
「周知が不十分」と主観で判断した人が「名無し変更で告知」を主張していて、
ＬＲの赤文字の告知が１年以上続いていて「十分に周知した」と主観で判断した人が
勝手に赤文字を削除する暴走申請を出している。それがこのスレの現状。
なにかおかしくないか？
450:優しい名無しさん
08/03/03 08:28:21 RVRTHM+y
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
451:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/03 08:28:59 RVRTHM+y
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
452:優しい名無しさん
08/03/03 18:35:03 8FmT8p2l
とりあえず↑のコピペ邪魔だから削議に報告して芋堀してもらわない？
453: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 18:37:59 PrlFizVy
>>452
やっちゃって。
454: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/03 20:22:13 PrlFizVy
いーのはやっぱりまだまだだな…。
utu：メンタルヘルス［スレッド削除］
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:221-223番)
> 221 ：*：2008/03/03(月) 13:15:14 HOST:352880011888434 proxy1141.docomo.ne.jp
> 削除対象アドレス：
> ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
> 削除理由・詳細・その他：
> GL５． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
> ローカルルール［雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ］
> 222 ： ◆bFlAm.bHJU ：2008/03/03(月) 19:44:39 HOST:p5086-ipbf305hodogaya.kanagawa.ocn.ne.jp
> >>221
> そんなローカルルールはありません。
> 個人の独断によって微妙なスレの移動を頼まないように。
> 意義があるなら自治スレに持ち込んでください。
> 223 ： ◆Gaia/jjVc. ：2008/03/03(月) 20:01:05 HOST:CBCnni-09S1p184.ppp12.odn.ad.jp
> >>222
> 私は>>221ではありませんが、
> > 雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
> これは実際にローカルルールに掲載されている文章です。
> よく確認しましょう。
455:優しい名無しさん
08/03/03 22:11:31 3AWJv76V
やつはろくに現行LRも読まないで、LR変更議論に参加して駄々こねてるのか
本当に困った香具師だ・・・
456:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/03 22:22:46 8FmT8p2l
言い訳はしない。
ただＬＲの文字の大きさや、項目の並びの問題は重要だと言う事を
身に染みて感じた。
はっきり行って現行ＬＲは中央の大太字にまず目が行って、その上
には目が行き難い。
今回の変更に関してもこの辺は気を付けた方が良いと思う。
457: ◆Gaia/jjVc.
08/03/03 22:33:45 ZwoY8+Vj
>>456
まぁ、それで、という訳でもないのですが、ほかの板の案内と一緒に
＜参考板＞の括りに入れて、
・心の病を持つ人同士の雑談等は→メンヘルサロン板へ
に落ち着いているんですけどね。
458: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/03 23:27:36 cHEr5aHf
>>446 KYO ◆KYO/NIxevoさん
質問があります。
申請告知の名無し変更は反対、名無しを変更して告知するなら、議題ごとを投票対象とした最終投票で。
告知期間は1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票が投票期間。
名無し案は「LR変更議論中」
と、いう事で良いでしょうかしょうか？
>>421-422を読み間違えてましたね。すいませんでした＆ご説明ありがとうございました。
今日は疲れてますのでこれまで…。
現【議題】
>>439-442
>>446
>>447
459:優しい名無しさん
08/03/04 00:03:31 fWaAZhIZ
>>458
うるせー死ね
おまえ生きてる価値ねーぞー
460:優しい名無しさん
08/03/04 00:07:22 7v+Xp99M
日曜日に変更とか、条件付けた名無し変更は不可だろう。
461:優しい名無しさん
08/03/04 00:12:23 9nZhIlh1
何をしたってね
自作自演にかわりは無い ！
462:優しい名無しさん
08/03/04 00:45:20 bLb3n5bv
そうだな。
◆bFlAm.bHJUでpart43以降のレス抽出するとｗ
463: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/04 01:31:36 799oNq35
>>462
いーのの自演は今に始まったことじゃない。
それはかつてのいーのの自演レスだ。
でも今回は素直に認めてるだけ、まだいーんじゃね？
理由もなく他人を叩いたり、
コピペ貼り続けたりしてるカスよりよっぽどマシ。
464:優しい名無しさん
08/03/04 03:10:31 Z0TzGIYS
関取より体重が少ないから太ってないというような論調には同意しかねますな。
荒らし紛いの手法でやっているただのゴリ押しに見えてしまうのだけど
コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。
465: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/04 04:15:08 799oNq35
いや。関取より体重が少ないから、その分だけ掛ける迷惑が少ないと言ってるだけだから。
誤解なきよう。
466: ◆Gaia/jjVc.
08/03/04 05:53:51 LTm87L7i
>>464
> コテハン以外の名無しの賛同が得られないのはどうしてかしら。
「コテハン」と十把一絡げに書かないで頂きたいですね。非常に迷惑です。
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏の意見に賛同したことなど、
未だかつて一度もありません。
コピペ荒らしが一緒くたに書いているので、ついでに言及しておきますが、
◆TAiJ4TWZIA氏の議事進行には敬意を払って従っておりますが、
最善と思っているわけでもありません。意見のある時には述べています。
◆kJY756rUAY氏の意見には納得できないことも多いのですが、
論旨は通っているので、とりあえず反論せずに拝聴しています。
最後に「コテハン」とは、私的にも公的にも自己の意見の一貫性を保つために
便宜上使用しているツールに過ぎません。いわば自己満足です。
それ以外に「コテハン」と「名無し」の違いは何もありません。
467:, ミジンコ
08/03/04 07:35:09 rK9MEOFj
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板)l50x
ｽﾚﾘﾝｸ(volunteer板)l50 >>
少なくとも、警察は、上記のｺﾃの一人は、措置にできる権限が発生している事（少なくとも1年以上も前から）は、お分かりでしょう、、、。
実は、本部にも伝わっています、、、。２ちゃんも国も格協会や学会が知っていて放置すると言う事は、、、
更に、これが、海外に届いたとしたら、、、。
、、、日本は、どうなるか、、、。
468:, ミジンコ
08/03/04 08:00:35 rK9MEOFj
ｽﾚﾘﾝｸ(bio板:602-604番) ＞＞ 銃刀法、、これは、謝罪以前の問題。
ｽﾚﾘﾝｸ(fortune板:24番) ＞＞
嘘を嘘と見抜けないものは、、、とか言っているが、もはや、そう言う次元ではないし、、、。
嘘を嘘と見抜く以前に事実が、嘘の前に無力であれば、ひろゆきの発言は、大規模な犯罪の傀儡と言う事になります。
この話の根拠は、既に歴史的事実にある。ヒトラーのＭＫウルトラ、、、、。
アメリカのマーシャル諸島の放射能の人体実験の命名、４・１（4月馬鹿）ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄなどのふざけきった呼び名、、、
、、、つまり、今、歴史をどの方向に向けるかの岐路に立っていると言えるでしょう、、。
469:優しい名無しさん
08/03/04 08:38:28 Gv47S9jc
>>466
心が広いね。
◆TAiJ4TWZIAはみたいな邪魔者はどこに行っても邪魔者なのだろう。
470:優しい名無しさん
08/03/04 12:29:28 CGmql0XX
>>460
曜日指定は無理だろうけど、変更されたて最初の日曜日から数えて次の土曜日に投票って決めておく手もあるよ。
471:優しい名無しさん
08/03/04 13:52:56 N3xpzBxb
くだらん話してんなボケ
472:優しい名無しさん
08/03/04 18:20:24 yDGjmMB3
まったくだ。
メンヘル板で自治スレにいる奴らって、普段自治スレ以外はどこのスレにいるんだ？
どこのスレでもかまってもらえない人が自治スレに集積してんじゃねえの？
自治はおろかメンヘル板の普通のスレの住人でも無い奴がなに仕切ろうとしてんだって感じ。
473: ◆kJY756rUAY
08/03/04 19:32:25 Slk4EI1W
>>458
LRに関する現議題に関しての補足提案ですが、周知のための名無し変更をする場合は特に、
あるいは周知用の名無し変更をしない場合であっても、
「LR議論における各議題への既出視点」「それら既出視点から判断された結論」
「その結論に至るまでの解説」この辺りはテンプレなりまとめサイトなりに
一覧化しておく必要があるかと思います。
（もちろん「一覧化作業を◆TAiJ4TWZIAさんだけがやるべき」とは思っていません。）
>>8-11はもともとKYO ◆KYO/NIxevoさんによるまとめだったかと記憶していますし
そのまとめも貴重だと思うのですが、過去ログ目次としては便利なものの
「○○だから、こういう結論になった」は過去ログに当たらないと分からず、
便宜性向上の余地はあるのではないかと思います。
>>471
運営ボラへの負担最小限かつ板住人に賛同されやすそうな、良い手だと思いました。
>>472
「スレにいる」というのがROMでなく書き込みすることを指すなら、
私はメンヘル板における自治スレ以外のスレにも書き込みをしています。
お暇でしたら、過去ログにおける私のIDで検索すれば、
他のスレにも登場しているのがお分かりいただけるかと思います。
ただし、他のスレでこのトリップを使うことは殆どありません。
当該スレにおいて、トリップを使う必要性を
全く感じない程度の関与しかしていない（せいぜい同一日のIDで事足りる）からです。
474:優しい名無しさん
08/03/04 22:00:36 j8jjCgH5
死ねだのボケだの・・ID変えて自演するカスもひっくるめて糞真面目に相手するだけ時間とスレ消費の無駄
475:優しい名無しさん
08/03/04 22:20:22 yDGjmMB3
と◆TAiJ4TWZIAが申しております。
476:優しい名無しさん
08/03/04 22:21:35 BhcEcGHE
>>473
で？
477: ◆vega/ZoolY
08/03/04 23:04:23 GbxEVKUt
【業務連絡】
板トップの「総合案内所・相談所」のリンク先が次スレ（Vol.54）に、
「モナー薬局」のリンク先が次スレ（105）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
478:優しい名無しさん
08/03/04 23:34:04 ycXg/Gk6
お取り込み中失礼します。
【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人219
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
またリスカが再発しました。
報告までですが、名無しで暴れていて手がつけられません。
住民もびくびくしています。
479:優しい名無しさん
08/03/04 23:38:17 Sl9Sut+y
>>478
おまえmoイラネ!
480: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/05 01:07:18 r69P+7I3
>>473 ◆kJY756rUAYさん
一応、以前名無しさんが作られたものの加工したものは用意してるのですが、ご指摘の準備は必要でしょうね。
【現LRとLR-37h_2_1案の比較（相違点）】
・誘導・案内のリンク
既存 ：メンヘルサロン板、総合案内所・相談所、モナー薬局、自治スレ、FAQ
【新設】：人生相談板、身体・健康板、スレッド一覧（スクロールすれば標準装備）
専用ブラウザ、オフ告知スレ
・禁止事項
・一言で相手を深く傷つけることもあります。”暴言や蔑視は禁止です。”（””赤字になる）＝既存
・単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。＝【新設】
・注意事項＝全て【新設】
・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。”ご利用は自己責任で。”（””赤字）
・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
・馴れ合い（個人的な雑談など、他人が会話に入りづらい雰囲気）は慎みましょう。
・LR変更で現LRから消去となる文 → 全て代替文あり。
［メンタルヘルス板はこちらとメンヘルサロン板に分割しました］
雑談など、専門的な情報交換以外はメンヘルサロン板へ。
→ 代わりに＜参考版＞で誘導。
いかなる質問もスレを立てる前にここで御相談下さい。単発質問スレを立てても解決した例はほとんどありません。
→ 「質問はそれぞれ専用のスレで行ってください。」「単発質問スレ…は禁止です。」に。
>>477 ◆vega/ZoolYさん
お疲れ様です。私は明日にでも…。
現【議題】>>458
481:優しい名無しさん
08/03/05 01:35:36 WLymmVs6
>>480 なに必死になってんだよ 格好悪～
おまえ、彼女いないだろｗ
童貞か？
482:優しい名無しさん
08/03/05 01:36:07 p6gGr/dJ
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
483:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/05 01:37:03 p6gGr/dJ
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
484:優しい名無しさん
08/03/05 04:48:51 17w5vaH/
流れを見てると
自作自演の信憑性は
高まる一方。
つまり
自治への不信感は
高まる一方。
自己満足で板を操作しようとするの
やめてもらえます？
485: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/05 05:35:40 VU0bl3fr
コピペ荒らしさん、必死ですね。
486:優しい名無しさん
08/03/05 08:32:33 Ju3zNiEF
omaemona
487:優しい名無しさん
08/03/06 00:12:59 wwXwDfYZ
優雅な船旅をお楽しみ下さい。
ご家族と友人達と楽しい一時をいかがですか？
太平洋フェリースレッド Part8
ｽﾚﾘﾝｸ(space板)
488:優しい名無しさん
08/03/06 01:53:53 Y9ZV9pc3
Nice boat
489: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/06 18:36:07 NesX2zed
【業務連絡】
>>477で報告された作業をこちらでも行いました。
メンタルヘルスローカルルール案の元
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
現【議題】>>458
現議題についてですが、私自身判断がつきかねてる部分がございます。
一旦、部分的に【仮決定】をだし、そのうえで皆さんのコンセンサスを得ようかと思っています。
また、個人的に ２ちゃんねるどころではなくなってるかも？ って事がございますので、
突如発言出来なくなる可能性がございます、その場合は当然ながら【皆さんの判断に全てお任せ致します。】
490:優しい名無しさん
08/03/06 18:47:50 462SSU2C
こいつ何様だ？
こいつの判断なんか不要じゃね？
＞また、個人的に～
そんなの誰もきーてねーよ。
＞皆さんの判断に全てお任せ致します。
最初からそうした方が良いと思うぞ。
おまえの頭の悪さでは無理だ。
491:優しい名無しさん
08/03/06 19:02:24 fq4JYs9S
>>490
おまえが何様だ？
粘着キモ悪し
492:優しい名無しさん
08/03/06 19:34:01 462SSU2C
客観的意見を一度述べたら粘着ですか。
へー
493:優しい名無しさん
08/03/06 19:55:48 FfygLHuf
◆TAiJ4TWZIA は荒らしなので完全スルーして下さい。＞ALL
494:優しい名無しさん
08/03/06 20:09:03 7VOImEjj
◆TAiJ4TWZIA はゴミなので完全スルーして下さい。＞ALL
495:優しい名無しさん
08/03/06 23:01:31 THI54b+L
◆TAiJ4TWZIA は世の中にとって存在している価値がまるで無いカスですので完全スルーして下さい。＞ALL
496:優しい名無しさん
08/03/07 20:42:09 ury1wfpR
◆TAiJ4TWZIA はリアルでお友達が1人もいないようなキモヲタなのでスルーしてください＞ALL
497:優しい名無しさん
08/03/07 21:07:38 1c7KTrGl
堂々と板違いの書き込みを自治スレに投稿するところを見ると、
２ちゃんねるの使い方を十分理解されていないのでしょうか。
コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。
498:優しい名無しさん
08/03/07 23:11:56 HKz/bfvG
粘着コテ叩きはキチガイなのでスルーしてください>>497
499:優しい名無しさん
08/03/08 00:24:22 9BHTIjCX
◆TAiJ4TWZIA は自治スレの使い方を十分理解していないようなのでスルーしてください＞ALL
500:優しい名無しさん
08/03/08 06:03:19 DK7Xh2Bo
なんでそんなに必死なんだ？ 巣に帰れ
501: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/08 07:57:27 snXT087b
議論告知age
>>489
502:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/08 17:09:19 pTKguFPq
みなさんの意見を読んでいての私なりの考えです。
まず、ＬＲを変更する事を念押しする意味で名無し告知は必要そうですね。
そして投票は必要無いと思います。
名無し告知を見て反論のある人は当然書き込んで来るでしょう。
そこでまた話し合えば良いんじゃないかと思います。
これは少数意見を尊重する意味も有ると思います。
草案が出来ているということは賛成意見は固まっていると言う事ですからね。
あとはしっかりした反論には話し合いで場合によっては草案に加筆または削除。
反対の為の反対荒らしはスルーということでどうにかなるんじゃないかと。
とにかく現状の停滞をどうにかするのが先ですが。
それから◆TAiJ4TWZIAさん、わたしの>>162が>>439のまとめから漏れてますが・・・
503: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/08 18:47:25 snXT087b
>>502
>>441
メモ欄にございます。
504:優しい名無しさん
08/03/08 20:54:57 3zly8W1Y
>>502
私は逆です。名無し告知は不要だと思いますが、投票は目安になると思います。
一部の人間だけで話を進めているだけに過ぎないのか、それとも住人の支持を得ているのか確認する作業が投票だと考えます。
住人の支持を受けていることを確認する必要がないとお考えでしたら、私のこの意見は無為にお感じになると思いますが。
505:優しい名無しさん
08/03/09 03:32:32 MUnDSZGz
これだけ荒れる原因になっているのにまだコテハンで出てくる◆TAiJ4TWZIA は荒らしと同じだと思います。
荒れるとわかってて出てくるのだから。
506:優しい名無しさん
08/03/09 11:25:51 KBpzUOxi
>>505
荒らしてるのはテメーだろ。テメーが消えろ。
507:優しい名無しさん
08/03/10 00:45:29 YuhNKkct
>>504
その理由で住人確認の投票をするなら尚更名無し告知は必要になると思うが、
それよりもまず過去に出た投票方法の問題点を先に解決しなければならないかと。
508: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/10 02:32:29 8+KXPEc5
>>489
以降の発言がまとめられていないのですが、現在の私の考えを整理をしときます。
＃あくまで数の問題で判断してないつもりです。
これまでのどおりですし、>>1にもあるとおり、申請をする事の告知は、必須です。
このとき、「デフォルト名無し」変更での告知が本当に必要であるかが第一の課題。
そして、その方法で告知したとき、どういう方法で、決定を下すのか。
１．あくまで議論で決する。（反対の為の反対はあるので、現行の論拠の有無を考慮した決定方法）
→問題点：議論の蒸し返し、今までの経緯のまとめと反論が出たときの説明が必要。
２．投票（申請賛成反対だけではなく、変更項目ごとに投票との意見もあり。）
→問題点：投票方法、１．と同じく今までの経緯のまとめは当然必須だが、
投票までの反論が出た場合の説明も１．と同様に必要では？
わたしが、考えている【仮決定】とは、1週間を目安に告知する事です。
その上で、１．２．で問題点となってる部分を議論し、デメリットが大きいとの判断に至ったら、
仮決定を覆し、これまでやってきた【自治スレを１週間age告知を行い】論拠ある反論が無ければ申請と言う方向に決定。
＃この場合でも敬意の説明の為のまとめは必要でしょう。
出すぎた発言かとも思いますが、その点に関する批判・アドバイスも読んで判断致します。
＃あー、明日の朝ちゃんと起きないと、サザエさん症候群。orz
509:優しい名無しさん
08/03/10 10:12:11 /6riWOmV
> 私の考えを整理をしときます
議長気取っておきながら「私の考え」となｗ
アホｗｗ
> あー、明日の朝
誰もきーてねーわバーカじゃねおまえｗｗｗｗｗ
死んでくれていいですよー
おまえなんか死んだって親ですら悲しまんぞぃ～☆
510:優しい名無しさん
08/03/10 12:55:43 oVia4Yu4
ニートはいつも暇でいいな
511:優しい名無しさん
08/03/10 14:08:30 1zZA64q5
>>507
名無し告知は私の考えでは必須条件ではないのですよね。
告知方法の一種にはなりえますが。
これは例えですが、告知方法としてローカルルールに告知文を挿入し参加を促す方法も考えられます。
名無し告知をせずとも多くの住人の関心を得ているなら告知は必要ないわけですし。
投票は、（私は）精度はあまり気にならないのですが、投票自体の参加人数で
自治スレの意見が住人のどれほどの支持を得ているのか目安になると思います。
投票以外に多数の住人の支持を得ているのか確認する手段は無いように思えるのです。
512:優しい名無しさん
08/03/10 15:52:59 Fw0W6rEm
ローカルルールに告知文を入れるって、まさに今も継続中だろ。
投票に参加を強制できない以上、確認できないというのは、単なる錯覚に過ぎない。
513:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/10 15:54:16 DF2U+AFj
>>511
投票だとＹｅｓかＮｏかしか判断材料が無い。
草案を晒して「ご意見募集中」とすれば、Ｎｏの内容まで判り
前以て手を打つ事ができる。
投票で紛糾すると取り返しのつかない事になりかねない。
514:優しい名無しさん
08/03/10 20:23:51 VBRuHjHg
LRは今のままで問題無いです。それよりメンサロへの誘導とかちゃんとやって下さい。
515:優しい名無しさん
08/03/10 20:35:49 YuhNKkct
>>511
継続中のLR告知に疑問が出てデフォ名無しの変更告知案が挙がったと思うんだが。
それ以前に住人の意思確認の投票となると棄権の権利もあるわけで総数の判断材料にはならない。
投票をしたいならまず先に不正投票等の問題も解決しないと。
516:優しい名無しさん
08/03/10 21:45:10 XiuOyfqD
どうも自治スレが変だと思ったら、基本的に住民への誘導が効果がないと思っている人が多いんじゃない？？
普通にメンヘル板内のスレやメンサロが適切な人にはそっちのスレに誘導してあげればいいだけで、普通に誘導してあげれば
そちらに行っているけどな？？
不適切なスレッドはスレ削除や移転の削除人さんもいろいろ考えてやってくれている人が以前より来ているよね？？
普通に誘導してどうにもならん人って荒しか相当重症のメンヘラー（こういう人はあまりここにも来ないような気もするが・・）
だからLR変えたぐらいではかわらんだろうし・・
現行LRでも問題ないようにも見えるがいったい何のための議論なんだろう？？出発点がわからんのだが？？
517:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/10 21:50:34 DF2U+AFj
>>516
少し上のほうのログを読んでください。
メンヘルとメンサロとどちらが相応しいかの議論もちゃんとやっています。
問題は個人の独断で板違いを申請する人です。
疑問に思ったらまずここへ話を持ってきて話し合うのが良いと思います。
518:優しい名無しさん
08/03/10 21:57:33 XiuOyfqD
>>517
個人で申請しても削除人の段階で判断・却下、移転されてもメンサロよりメンヘルのほうが妥当だと思う人が
多いスレッドは黙っていても戻ってくるし、メンサロが妥当だと思うスレはそのまま移転。
今の来ている削除人さんはワンショットで偶然来る人とは違って結構板事情がおわかりの方のようだと思うが？
この板には荒らしのようにわがままな住人はいないと思うよ。このスレを除いてねｗｗｗ
519:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/03/10 22:14:22 DF2U+AFj
>>518
前回の削除で問題になった事が良い前例になっていると思います。
今回「うつでも仕事をしてる人」が申請されてあったにも関わらず
移動も削除もされませんでした。
これは、前回の経験（結局は勘違いだったのですが）が生かされて
削除作業が行なわれたのだと思います。
削除人さんが自治スレに問題提起してくれても良いでしょう。
尚この板には２ちゃん界でも有名な荒らしが住み着いています。
彼は自分の好き嫌いでメンサロへ勝手に移動したりしています。
まあ、あなたの言うようにメンヘルに帰って来ましたけどね。
私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。
微妙な物は削除人さんも含めて話し合えるのが理想ですね。
520:優しい名無しさん
08/03/10 23:52:03 fwa9nPH6
どっから突っ込んでいいのやら…
削除依頼なんて出すだけだったら誰でもできるが、妥当じゃなければスルーされる。
そんなのずっと前から当たり前だし、別に何にも変わっちゃいない。
たかが住人一人騒いだくらいで判断基準がコロコロ変わるほど削除人はアホじゃない。
板違いがどうとかは一般住人じゃなくて削除人が決めること。
自治スレに顔出してるからって別に他の住人より偉くも何ともないの。
それに処理に文句があるんだったら削除議論板。ここでとやかく言うのは板違いな。
521:優しい名無しさん
08/03/10 23:58:26 fwa9nPH6
> 私は自治スレの人間として削除依頼は全てチェックしています。
そう言い切っといてあのざまか？少しは考えて物言った方がいいぞ。
522:優しい名無しさん
08/03/11 00:45:53 ZTj91eNC
で、LRなどの諸議論は、
ちゃんと日々の自治活動を粛々と行っている上で行っているんでしょうかね？
523: ◆Gaia/jjVc.
08/03/11 05:39:37 yZLPah2w
自治活動をしているかどうかということと、
ローカルルール議論に参加するかどうかということは、
全く関係はありません。
>>1
> ○名無し、コテハン、削除人、自由に誰でも参加できるスレッドです。
524:優しい名無しさん
08/03/11 09:38:42 lWkc5Vhe
>>523
あるわアホ。
自治活動をしていない人が単発で意見を述べるのとはわけが違う。
自治活動して板の問題が見えてくるのに
それもしないで議論議論てアホかおまえは。
本来自治スレはまずは自治活動の活動連絡所であれ。
525:優しい名無しさん
08/03/11 12:05:14 R7x50nqq
>>524
ならあんたがやってるご立派な自治活動とやらがどんなもんか
URL付きで見せてくれよ。そこまで言うからには何十何百とあるんだろ？
当然GLや常識的なマナーにも反してないんだろうな？
526:優しい名無しさん
08/03/11 14:00:57 XmW3hG1Y
今話題の自治活動がどのようなものかは知りませんが、>>5はちゃんと把握しておいてくださいね。
527:優しい名無しさん
08/03/11 19:54:00 b1/3VJaf
そもそも>>524が単発で意見を延べただけではないと証明できない件について。
528:優しい名無しさん
08/03/11 22:25:24 hRXrZcW5
ああ言えば上祐なのが例の>>5ですね
529: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/11 23:12:05 kr4GLzET
KYO ◆KYO/NIxevoさんへは（>>458）
現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515
530:優しい名無しさん
08/03/12 04:05:34 8ugs41KJ
>>525-529
香ばしすぎw
自分では無臭だと思ってんのかねwwwwwwwwwwwwwwwwwww
531:フェムト
08/03/12 05:35:36 q51dE8YH
フェムト
532:優しい名無しさん
08/03/12 06:11:49 fd0XymB8
>>530
よう糞蟲ﾉｼ
533:優しい名無しさん
08/03/12 08:26:58 60jNppmC
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
>>530
爆笑
腹が痛い
534:優しい名無しさん
08/03/12 19:51:07 x7r7xvJc
どれだけ頑張ったって自作自演したって書き込み時間がおまえの生活と同じになるわけだから冷静に見たらバレバレだよ・・・
535:優しい名無しさん
08/03/12 22:19:20 UnCGFnTj
>>519
削除人は★なしで書き込んでいると思われ。
現在削除作業を行っている人はメンヘルかメンサロの知識がかなりある
どっちかの板か関連板出身の人と思われ。
初めて来たときからスレ違いを的確に判断しているよ。
536:優しい名無しさん
08/03/12 22:20:34 UnCGFnTj
×スレチ ○板違い
537:優しい名無しさん
08/03/12 23:00:58 uz6sdV6D
>>535
メンヘル板出身の削除人は1人。
ただ削除人の中では異端児扱いされているがな。
538:KYO ◆KYO/NIxevo
08/03/13 00:04:38 +2S7G6T5
>>458
ややこしくてすみません。
「申請告知の名無し変更は反対。投票告知目的の名無し変更は賛成」
投票方法などは提案ということでお願いします。
539:優しい名無しさん
08/03/13 00:11:42 RuOOr5Yq
自分勝手な解釈するような◆TAiJ4TWZIA が議長じみた事してるのはむかつくよな
540:優しい名無しさん
08/03/13 01:23:27 DXsWYTgx
同感
541:優しい名無しさん
08/03/13 18:38:26 Bnr2Ah4u
>>537
KFCのメンバーだったりするかな？？
542:優しい名無しさん
08/03/13 21:59:37 oUJwfx2n
そろそろ出てくるんじゃねーのか？
出てこれば何度でも叩かれるってまだわからないようだから。
何年でもいじめられ続け、精神狂って死ぬのもまた人生～☆(*^_^*)
543: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/13 22:11:51 HSzEgs3u
現【議題】（今後の方針？>>508）
>>439-442
>>446,447
>>460
>>502
>>504
>>507
>>511-513
>>515
>>538
今日はこれだけ、すいません。
544:優しい名無しさん
08/03/13 22:17:24 oUJwfx2n
ビンゴ！
もうすぐ援護射撃が書き込まれまっせー
545:優しい名無しさん
08/03/13 22:20:45 +wv1A5bG
>>543
死ね
546:優しい名無しさん
08/03/13 22:25:50 EgcmXsRV
◆TAiJ4TWZIA は邪魔者以外の何でも無いので出てこないでください。
547:優しい名無しさん
08/03/13 23:52:27 T9EKZ1GG
◆TAiJ4TWZIA は何を勘違いしているのだろう。
誰も必要としていないのに。
548:優しい名無しさん
08/03/14 02:11:45 KrtRvcL6
>>539-540>>542>>544-547
>>534
549:優しい名無しさん
08/03/14 21:15:07 +RyUm4a+
今日もそろそろ出てくんのかにゃ？
誰が見ても今日出てきても完全に無駄なわけだが
それでも出てくるのかにゃ？
ニヤニヤ（ーー）
550: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/15 03:22:35 ytVcVEyW
現【議題】>>543
まとめてなくてすいません、色々忙しくて。（汗
551:優しい名無しさん
08/03/15 05:17:46 ywyA+Gtz
>>550
おまえさー、
無駄に毎日書き込んで、スレ無駄に消費して、アホ？
すつ7個上から１つも親展してねーのよ。
毎日書き込みたいおまえのただの自己満足だろ？
死んでくれよな
552:優しい名無しさん
08/03/15 09:00:54 NLRRXKvF
>>551
放っておけないお前もあほｗｗ
553:優しい名無しさん
08/03/15 16:11:07 eVDfRmaQ
おしらせ
ほぼ全てのベンゾジアゼピン系薬単独スレに
不安を煽り危険な行動を唆すマルチコピペが貼られています。
どうかスルーでおながいします。
554:優しい名無しさん
08/03/15 19:48:12 ywyA+Gtz
◆TAiJ4TWZIA がアク禁の時だけは自治スレとして機能してたね。
このゴミ何とかならんもんかね。
しかも議長面していながら、他の自治活動は一切してないっていうじゃないか。
メンサロ板に行ってくれないかね。
555:優しい名無しさん
08/03/15 19:51:47 L0H14p+5
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:401-500番)
の荒らし何とかならないか
556:優しい名無しさん
08/03/15 19:57:38 6fMvsM78
◆TAiJ4TWZIAは無駄にスレを消費する為に労力使うなら
板の為になる自治活動しろよな。
ま、水面下で縁の下の力持ちとしてやるのが板の為になる自治活動だとしたら
自己満足でしか無いオナニー野郎の◆TAiJ4TWZIAには自治活動はできねーだろうけどな。
◆TAiJ4TWZIAってオナニー中毒患者じゃね？
557: ◆Gaia/jjVc.
08/03/15 20:30:10 5zsTyJtH
>>554 >>556
>>497
>>414 >>555
>>420
558:優しい名無しさん
08/03/15 20:41:15 W7ACulLn
「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」って言われて最悪板に移る人とかいんのかね。よって「コテハン叩きは板違いです。最悪板でやって下さい。」とか書く奴は、頭がよろしく無い人という事でFA。
それとこの板で◆TAiJ4TWZIAを必要としている人っていんのか？まあこの板に限らず、どこの板でもだろうが。つかリアルでも◆TAiJ4TWZIAを必要としている人なんかいないだろうが。
559:優しい名無しさん
08/03/15 20:54:46 yjNfvjPf
>>558
実際に最悪板に移ってくれる人がいなくても
繰り返される板違い投稿、つまりスルー対象を住人に分かりやすくするという意味では、
「コテ叩きは最悪板で」は有効だと思うよ。
ちなみに◆TAiJ4TWZIAさんについて自分としては、
新LR草案作成のまとめ役としての評価はしているけど、
より上手なコテハンまとめ役が出てきても不思議は無いとも思っているし、
「自治スレを新LR草案作成で占有されるのは困るから、専門スレを設けよう」も
意見として出てはくると思う。（まあ、賛否は分かれるだろうなあ…。）
560:優しい名無しさん
08/03/15 22:45:12 s0IZTDMb
このペースで別スレはいらんでしょ。
お前等荒らしが出たから何とかしろ、ってのばっかなら合間に出来る。
561:優しい名無しさん
08/03/16 04:55:27 hcPaznTz
>>559=◆TAiJ4TWZIA
乙
さん付けで呼ぶ馬鹿はいねーよw
>>558
リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。
562:優しい名無しさん
08/03/16 05:18:30 xdCpqLfQ
>>561
umai
563: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/16 07:33:27 prmSalzO
【業務連絡】
急遽予定が入りましたので、２・３日発言がありませんが、よろしくお願いいたします。
現【議題】
>>543
564:優しい名無しさん
08/03/17 18:01:49 7n3Vc1j0
>>563
おまえに用事なんてあるのかよw
一生出てこなくていいよ。
そのまま逝っちまえ。
◆TAiJ4TWZIA は、リアルで誰にも必要とされないから、
せめてネットで必要とされようと頑張った、
だけど頭が悪くて無理だった、
それを指摘されても居場所が他に無いからやらざるをえない、
他のスレに出てもハバ食らうから他のスレに出られないから
板の現状は何もわからないから自治もできない、
ってな感じでしょう。
565:優しい名無しさん
08/03/17 21:57:27 ZxHlEqOc
>>564
粘着基地外消えろ
566:優しい名無しさん
08/03/17 22:02:02 7n3Vc1j0
>>565
おまえが消えろ
つか死んでいいよきみ。
567:優しい名無しさん
08/03/19 10:13:24 Gphyiihg
【混ぜるな危険】トイレ用洗剤などを使った自殺相次ぐ
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
もたもたしている間にこういうことになります。
この自殺方法のコピペはメンヘルスレに貼りまくられてましたよね。
この件から思うに「自殺」「自殺方法」まあ具体的にはわかりませんが
そっち方面の抑止力は行使するべきでしょう
568:優しい名無しさん
08/03/19 15:15:59 lX9tbSY4
>>567
メンサロにノックダウン方法が書かれた長寿スレがあるよ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
コピペなきゃないで他に方法手段見つけるだけだから死ぬ覚悟決めた奴にしたら大きなお世話なんじゃね？
569:優しい名無しさん
08/03/19 18:53:46 Kxqmzwl5
自治スレ自体に粘着してる荒らしひとりさえ
退治できないのに何が抑止力かと。
どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
そんな奴らに事前に打てる手なんかあるわけない。
それより、２ちゃんはそういうところなんだから
覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。
570:◇TAiJ4TWZIAは人殺し！！！
08/03/19 22:17:27 QRCFZz2C
ほんとだよまったく。◆TAiJ4TWZIA が自己満足ごっこしてる間に>>567のように死者が続出したわけだ。
◆TAiJ4TWZIAは人殺し！！！
◆TAiJ4TWZIAは死んだ方がまし！！！
死んでくれ！！！！！！！！！！！！！！！！！
571:優しい名無しさん
08/03/19 23:50:28 Kxqmzwl5
↑ このカスひとりさえ始末できない自治スレが
ローカルルールで自殺をほのめかす荒らしを
抑止しようなんて、てんで可笑しくて話にならない。
少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。
572:優しい名無しさん
08/03/20 00:25:39 YDdrreIA
どっちにしても◆TAiJ4TWZIAの自己満足で人が死んだ事だけは事実
573:優しい名無しさん
08/03/20 00:35:17 XZe7T5pd
どんなことしたって荒らす奴は荒らす。
何を言ってもカスはカス。
抑止するんじゃなくて受け流す。
転んでも泣かない。
転んで泣くなら２ちゃんに向いてない。
574:優しい名無しさん
08/03/20 05:08:45 +8csauap
>>571
＞ 少し前に運営に相談に行って、ローカルルールでは
＞ 荒らしは抑止できないと、はっきり言われたろ。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:565-609番)
『LRに追加してその荒らし行為が止まるとか思っているのが間違い』
次スレからテンプレに追加したら良いかもね
575:優しい名無しさん
08/03/20 09:48:07 qpvuX90D
>>569->>574
じゃあどうしたらいいのか？という提言の無い批判に意味は無い。
文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。
ここで文句を言っているだけならまだＬＲに載せて少ないながらの
抑止力に賭けてみる方が利口。
批判しか出来ないやつは馬鹿
576:優しい名無しさん
08/03/20 10:05:50 XZe7T5pd
>>575 読解力のない馬鹿
【誤】>>569->>574
【正】>>569-574
> 文句を言うんだったら「こうすれば良くなるんじゃないか」くらい書け。
> それより、２ちゃんはそういうところなんだから
> 覚悟して使えと周知する方が、よっぽど理に適ってる。
下記以外は不要。
> ・あなたの精神に悪影響を及ぼす書き込みもあります。ご利用は自己責任で。
> ・回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。
> ・荒らし・煽りは放置・無視。荒らしに反応する人も荒らしです。
> 放置・無視には専用ブラウザのあぼーん機能（NGワード指定）を活用しましょう。
577:優しい名無しさん
08/03/20 10:30:56 w30nYBbg
>>575
批判に反論できない意見に価値はない。
論旨を示さずに突き進む奴は馬鹿。
578:優しい名無しさん
08/03/20 12:03:19 jiDvH8WM
>>575
馬鹿
579:優しい名無しさん
08/03/20 19:29:22 fZUOtnLD
>575
こうすれば良くなるんじゃないか、と考えるのは、なんとしても載せたい人のしなければならない事。
載せなくて構わない人は、気が向いたら考えてもいいし、もちろん何も考えなくてもいい。