08/02/20 00:57:05 S/UDdFDR
こいつは前からこういう奴だぞ
251: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/20 01:09:52 9TGPFFK2
迷惑な方をからかうのが趣味ですの♪
特に以前のいーの氏のように、バレバレの自演をなさる方ね（笑）
252:優しい名無しさん
08/02/20 08:18:26 j+f97gh1
後付けと決めつけ妄想はメンヘラーの最も典型的な性質ですぞ。
253:優しい名無しさん
08/02/20 10:55:26 6nj7B5uY
えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。
>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
254:優しい名無しさん
08/02/20 11:08:48 GOseeWqN
>>253
いや、それはあったほうが良いと思う。
だって２ちゃんだよ？匿名だよ？
「穏やかを促す」くらいで「他の板に比較すればまぁまぁ穏やか」になて、
それぐらいがちょうど良いんじゃないかと。
世間一般のメンタルヘルスサイトに比較したら、全然穏やかじゃないよ、ここ。
255:優しい名無しさん
08/02/20 11:47:31 tD4Kpvbk
>>253
同意だね。
>>254
なら世間一般のメンタルヘルスサイトに行けばいいだろ。
256:優しい名無しさん
08/02/20 11:49:58 tD4Kpvbk
そもそもメンヘル板はメンサロ板と違って穏やかである必要は無いわけで。
257: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/20 13:06:04 9TGPFFK2
書いてあっても毒にはならないわけで。
258:優しい名無しさん
08/02/20 18:35:01 6CelLemz
>>238
あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
あとから来た人はね。
面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。俺自身も書き込んでも
「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
思わないよ
そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。
自作自演だと言っている人間もいるが一理ある。謙虚に批判が続出していることを受け止めないと
いつまでも何も変えられないと思うんだけど？
259: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/20 19:17:31 1/s3WEgu
>>258
> >>238
> あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
> あとから来た人はね。
今の状態だと、>>8-11を見て、
過去ログを確かめ（URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)）
ローカルルール案を確かめる（URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)、URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)）
で、何か決めれば、一つ一つHTML化してるわけですから、
> 面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
> 何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。
なんで、こんな事を仰るか理解に苦しみます。
> 俺自身も書き込んでも
> 「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
> 思わないよ
一蹴してませんよ？
とコンセンサスを得るなり、論拠ある発言をして下さいという事ですよ？
> そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
> 議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。
私自身きちんとした平衡感覚を持ってるとは言ってないので、批判も読んでますし、
論拠在る意見があれば、取り上げてるつもりです、取り挙げなかったとしても、
読んでますし、その上で、議題にする必要が無いと判断しています。
批判するなら、具体的にどの判断はどう間違っている、この、やり方はこういう欠点があるから、
こうした方が良い等の意見が欲しいですね、「少人数で閉鎖的」ってのは技術的にも
参加制限してないので、無根拠な意見ですし。
260: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/20 19:48:17 1/s3WEgu
現【議題】
>>222
最近、体調が悪いのでこれにて失礼します。
261:優しい名無しさん
08/02/20 20:18:51 6CelLemz
>>260
あんたはまじめすぎて周りが付いていけないってことを言いたいんだよ。
いちいち過去スレまでさかのぼって確認する人間はどのくらいいるって言うんだ？？
結局最初から見ている言い方は悪いが余裕のある暇人しか過去のことはわからないし見ないし
＝関心を持たないってことだろ。自治スレの運営方法をこんな風にしてしまったら
住人（普通に興味のある人も）が気楽に参加できないのは当然だろ？？
LR云々以前に自治スレの話し合いの流れが間違っているからコンセンサスを得られて
いないのはあなたの進行方法ではないのか？
>>240 ◆rhBI93IXAMは口は悪いが、言っていることは当たっているのでは？
＞「進行役です」って名乗っているような進行役がいる自治スレで
反発無くうまくまとまった例は俺の知る限り無いね。
少なくとも、自然にまとめ役のような役割になるような適任な人が出てくる場合はあるけど
「私がまとめます！」みたいな不適任者がまとめようとしてうまくいった試しは、無い。
262: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/20 20:51:20 1/s3WEgu
あらら、ちょっと巡回して寝るかと思ったら…。
>>261
えーと、全部過去ログ見ろ！というつもりは無いです。
今後の予定はどうなってますか？と問われれば説明し、
現状の案はどうなってますか？と問われればHTML化されたものを示します。
今のLRと何処が違うんですかと聞かれれば、答えるつもりです。
貴方の話もそうですし、◆rhBI93IXAMさんの投稿も、印象や自分の経験でしかないので、
そう思われないように気をつけるくらいしか私には出来ません。
そもそも、統計的資料や具体例を示してないわけですから嘘の可能性もありますし。
もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
現【議題】
>>222
＃今週末には議題テンプレまとめたいなぁ、前スレdat落ちだしねぇ。orz
263: ◆kJY756rUAY
08/02/20 21:19:42 8cbAvrDN
>>253
ほぼ同意いたします。また付け加えとして、
・平常時のデフォ名無しを「優しい名無しさん」以外のものに変更する
（デフォ名無しで殺伐とした書き込みを書いても、
メンタルヘルスに関する書き込みであれば違和感無いデフォ名無しにする）
・自治スレpart46を立てる準備が始まるころ、>>253へアンカーなどでの再告知
以上を希望いたします。
ただし、上記は「メンヘラー」という言葉の意味について、
「メンタルヘルスに疾患とか障害とかを持っている人」とするのを前提にしています。
２ちゃんねるを読み書きする人（いわゆる住人）を２ちゃんねらーと呼ぶことにならって
「メンヘラー」を「メンタルヘルス板を読み書きする人
（オフラインで病人か健康か問わない）」と解釈するのであれば
「メンヘラーが語るための板がメンタルヘルス板」あるいは
「メンタルヘルス板で語っている奴は全員メンヘラー」と言えてしまうので、
「メンヘラー」の言葉の意味についての、理解共有は必要だろうと思いました。
264:261 ◆dLxb.Apy42
08/02/20 21:33:24 6CelLemz
>>262
>私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
あんたに期待しているからスルーしないで書き込んでいるんだよ。
265:優しい名無しさん
08/02/20 22:42:10 HM60XE+f
一つ一つ更新していけって奴は、それが今以上に時間がかかる事をきっと理解していないな。
一部だけ更新部分決定して変更申請したら、その結果が出るまでは他の部分の議論ができなくなるのに。
一部だけの変更申請して他の部分の議論していたら、まだ議論中だから、申請したものは当然却下されるし。
266:優しい名無しさん
08/02/20 23:32:58 We7HmlIW
>>626
現【議題】
>>222
というのが、【異常】。
まだまとまっていないのに、
住民に「まとまりません」と告知するのか、「これでいいですか？」と告知する。
それすらコンセンサスとれてないのでは？だから、基地外なんだよ。
267:優しい名無しさん
08/02/21 00:38:46 quMDO/Fy
それはあんたの考え違い。
そのまとめていないは、完成した時に名無しを変え告知をするかどうか、という事に出た意見をまとめていないという意味だ。
まあこのスレが626まで行けば、そのレスも考え違いじゃなくなるかもねw
268:優しい名無しさん
08/02/21 01:11:57 bA69ExeP
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
いくつもいくつも捨て鳥使って
いつになってもワンパターンなことで。
269:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/21 01:14:18 bA69ExeP
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
270:優しい名無しさん
08/02/21 08:18:12 ci+sg3q4
>>262
> もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
だからおまえが引き下がる事が良いとみんな言っているでは無いか。
> それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
おまえにあらされて自治スレが機能していないわけだが？確信犯だな。おまえは荒らしに近い考え方をしているな。
いい加減にしてくれないかな。
271:優しい名無しさん
08/02/21 08:27:33 RbqARpNW
>>377＝@さん、自演は貴方の専売特許です。
おまえほど頭の悪い自作自演は俺は見た事が無いです。
バカでしょおまえ。
272:優しい名無しさん
08/02/21 09:05:05 rZeWBkMP
>>253
>>255
>>256
>>263
同意です。
具体的に進めていきましょう。
273:優しい名無しさん
08/02/21 20:30:24 hfwCQc6M
◆TAiJ4TWZIAです。
規制に巻き込まれました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:140番)
> \.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を 全サーバで規制。
274: ◆dLxb.Apy42
08/02/21 20:46:39 WS5GVhVe
>>273
どこから書き込んだのやら？？
275:優しい名無しさん
08/02/21 21:00:45 sYwOxsNa
>>274
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★49
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:574番)n
から書き込んだよ。
私のIPが*.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpである事は過去ログで確認してください。
それと、
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:612-番)
あたりか？
276: ◆kJY756rUAY
08/02/21 21:34:09 eCXOxg46
>>272
同意いただけるのは、なかなかに嬉しいのですが、
「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
でしょうか？
まず「メンヘラー」という言葉の意味についての共通理解ができないことには
議論を進めようが無いと思うのです。
277:観念は具現化する
08/02/21 21:38:00 6Zm5eHKu
わっわたわたわたわあ私はテンカンてす！自治して皆さん守りたい！リスカも一時間しっしっしていません！ほめろお前等！ぎひ
278: ◆dLxb.Apy42
08/02/21 22:22:01 WS5GVhVe
>>253
>えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。
不同意。以下が正しい。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
匿名掲示板で線引きすること自体ナンセンス。メンヘラーが「死にたい」などと語るのは
メンサロにいけばいいが、メンヘラーもメンヘルについて語ることはできる。
また専門的な情報ということであれば板内に医師のメンヘラーのスレなどもある
精神科医のメンヘラーは専門的な知識をたくさん持っているが？
実際そのような専門知識を持ったメンヘラーが書き込みすることは本人が身をもって
苦しんでいるのであるから病気ではない精神科医より親身かつ現実的なな内容になるのでは？
279: ◆kJY756rUAY
08/02/21 22:36:12 eCXOxg46
>>278
「メンヘラーが語るための板ではない」というのは
「メンヘラーが語ってはいけない板だ」とは意味が違うので、
殺伐とメンヘルについて語れるメンヘラーの参加を拒むものではないでしょう。
「不同意」とした後に書いてある内容を読みましたが、
その内容からは「同意」でも構わないと感じました。
280:優しい名無しさん
08/02/21 22:42:58 WS5GVhVe
>>278 追記
現状把握のできていない人が書き込んでいるようなので書くが
この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。
薬関連のスレは使っている人＝「メンヘラー」がお互い自分が使っている同じ薬の情報交換。
地域の病院スレも「メンヘラー」の住んでいる地域の病院情報の交換を「メンヘラー」がお互いに情報交換している。
情報系のスレについても「メンヘラー」が生活保護や自立支援などの質問を行い
回答もその制度を利用している「メンヘラー」。
各病気のスレも「メンヘラー」がお互いに情報交換を行っているスレがほとんど。
相談系も相談する人は勿論「メンヘラー」回答者も「メンヘラー」が多い。
アカデミックに各病気について語っているようなスレは少数であるし、そんな事をしたい人は
心理学板や医者板のほうを使うだろ？？
281:優しい名無しさん
08/02/21 22:44:36 sxHYfcUA
>>276
> 「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
> 「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
> でしょうか？
その前提で正しいと思います。
というかその前提は既にできあがっていると思います。
>>278
>>279の言う通り。
メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
メンサロでお願いできればと思います。
282:優しい名無しさん
08/02/21 22:45:08 9UEXvDNh
>>273
なんだおまえ有名な雌豚か。実は♂らしいけど。
サロンに追い出されたのにサロンでも追い出されて舞い戻ってきたのか？
規制長引けばいいね。
283:優しい名無しさん
08/02/21 22:48:50 FRHxgvXU
>>280
> この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。
それが問題なわけですが？
もともとメンヘラーについての情報交換が行われていたのに
メンヘル板をメンヘラー板だと勘違いメンヘラーが増えすぎて本来行われていた情報交換ができなくなってきて
それでメンサロができたのにまだ居残ってるメンヘラーがいる。
とりあえずメンヘラーは、出てくるならメンヘラーですと名乗るのは以ての外。
健常者と同等の条件で出てきて下さい。
284:優しい名無しさん
08/02/21 23:02:18 WS5GVhVe
>>283
おまいはヒトラーのようなやつだな？
問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい？？
メンへラーがお互いメンヘルについて情報交換してるのに何が問題あるんだ？？
どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
有意義な情報交換だと思うが？？
＞まだ居残ってるメンヘラーがいる。
居残っているんじゃなくてほとんどがメンヘラーだよｗ
それを全部メンサロに強制収容したらこの板はなくなるぞｗｗ
285: ◆kJY756rUAY
08/02/21 23:09:16 eCXOxg46
>>284
＞どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
＞有意義な情報交換だと思うが？？
これは同意しますが、その話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
メンヘラーの家族である健常者とか、健常者の薬剤師などが
殺伐と匿名で情報交換をしていても、メンタルヘルス板の趣旨からは全く問題ないでしょう。
で、
＞まだ居残ってるメンヘラー
は、文脈からして、オフ勧誘行為とか歌手批評とかの
「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」
を指していると思われますが、いかがでしょうか。
286:優しい名無しさん
08/02/21 23:17:32 1sG9naKy
> 問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい？？
>>284はメンサロ板がどうしてあのタイミングでできたのかを理解してから書き込んだ方が良いよ。
現状がどうとはでは無く、以前のようなちゃんと機能した板に戻すべく別板までできたのに
>>284をはじめとする病人さんがまだ勘違いしているもんだから困った困った。
●買って病人増殖前のメンヘル板を一度でも見てごらん、自分がいかに愚かかわかるから。
287:優しい名無しさん
08/02/21 23:22:05 WS5GVhVe
>>285
ヒトラー君より物わかりのいい人が来たなｗ
＞話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
＞「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」
これは同意。でも、基本的に俺は>>253にレスしたんだが
>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
このテンプレできた時も現実的にここにはメンヘラーが多いってことを前提に作ったはず。
なくさないほうがいいよって言いたいわけ。
基本的にこの板はメンヘラーの方が来ることを前提に昔からあるわけで現在でも「モナーの何でも相談室３５」
が存続しているし「モナー薬局」も同様ですよね。
「現在」は自治スレとしては？？だが普通（以前）の自治スレだったらメンヘラーの人が自分のスレの
困りごとを相談することが多かったし、それが本来の自治スレの姿じゃないかな？LR一辺倒で自治スレではなく
LR検討専用スレになっているのがおかしいのでは？
288:優しい名無しさん
08/02/21 23:25:43 WS5GVhVe
>>286
阿保・・俺は2000年からいるワイｗｗ
お前が自己愛性人格障害だろｗｗ
ハイルヒットラー氏ね。
289: ◆kJY756rUAY
08/02/21 23:35:27 eCXOxg46
>>287
「モナー薬局」はまだしも、「モナーの何でも相談室」については
メンヘルサロン板に移動したほうが良いのかもしれませんね。
もっとも、どこの板にも複数個の雑談スレと総合質問スレは許容されているようですから、
「モナーの何でも相談室」は、いわゆる「スレを立てるまでも無い質問」のような
最初の窓口的存在として、メンタルヘルス板にあるままでも良いかとも思います。
しかし、薬局にせよ相談室にせよ、そこで殺伐とレスのやりとりがしにくい状況は
メンヘラーによる勘違いを招きやすいので、改めるべきではないでしょうか。
そういう意味で、「優しい名無しさん」より適切なデフォ名無しを考えようと提案したり、
>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
にも賛同したりしているのです。
290:優しい名無しさん
08/02/21 23:50:53 WS5GVhVe
>>289
相談室は分院がメンサロにあるから本来こっちにはいらないとは思うが、一時問題となっていたモナー氏が
継続して分院でやっているよな。こっちは鯔が回答してるから以前のような問題も起こらないだろ？？
それより気になるのはメンサロに移転した相談系のスレが結構再度建てられているがこれどうよ？？
物凄い～～～も復活してるしね。もともとおいらは相談所で誘導、回答してるんだけどあそこじゃ変な人が
棲みついてるしね。
＞殺伐とレスのやりとりがしにくい
わざわざ殺伐とすることもなかろう？？
もしかしてあなたはM男さん？？ｗｗｗいつでもいぢめてあげるよｗ
291: ◆kJY756rUAY
08/02/21 23:56:18 eCXOxg46
>>290
「わざわざ殺伐とすることもない」と同じぐらい
「２ちゃんねるのメンタルヘルス板で、
わざわざ穏やかにすることもない」と思っています。
292:優しい名無しさん
08/02/22 00:08:31 +pDztk6C
>>291
どんな文言入れようがいれまいが、殺伐とするのが２ちゃんｗ
このスレでもヒトラー君が殺伐とさせてくれてるよねｗｗ
注意事項として残しておくのはいいだろうって感じ。現状でOKがおれの意見。
293:優しい名無しさん
08/02/22 02:44:04 ZXj14OPl
滅多に書き込まないのだが横槍で失礼します。
>>288
俺も同じく２０００年からいるが、
２０００年からいるならわかるだろう、当時はいかに内容の濃い情報交換がされていたかとか、その後メンヘラーに占拠されていってどんどん当時の人がいなくなっていった事とか。
それでその発言ですか？
294:優しい名無しさん
08/02/22 07:40:08 2B6s7S7X
メンヘラー：精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者
として、ここは、メンタルヘルスについて語る板との認識を持っています。
>>281
> メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
> 転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
> メンサロでお願いできればと思います。
相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
なんら構わないと私は理解しています。
相談系のスレもメンタルヘルス板の範疇との理解です。
（広義も含む）精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。
心理学板のLRに下記記載があります。
> 精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
メンヘラーとして相談するのが板違いという人はまず下記内容よりも、
> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
> デフォルト名無しの「優しい名無しさん」
板の内容を自治スレできっちり決めた上、心理学板のLRを変更する事の方が大切に思います。
と、言いますか、繰り返しますが、
「（広義も含む）精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。」
295:優しい名無しさん
08/02/22 08:41:15 +pDztk6C
>>293
世の中の流れと同じようにこの板も時代が変わってニーズが変わったのだから現状に合わせて
自治議論しなきゃヒトラー君のような排他主義（排メンヘラー主義？）になるだけ。
これでは不満を持つ人がたくさんになるだけだよな世間でも保守的な人はいるがそれはかまわない、
しかしあまりにも現状を無視する人は逆に叩かれるよな。
モナーのカウンセリングルーム（現何でも相談室）ができたのも2000年、モナー薬局は2001年各薬関係の
スレはそれを補完している。この板は昔からメンヘラーも受け入れてきた今になって専門板だから
メンサロに逝けとかメンサロがあるからメンヘラーはそっちに逝けではあまりにも現状からかけ離れすぎている。
>>294
薬や病院情報もほとんどがメンへラー同士での情報交換だが俺はこのままでいいと思っている。
雑談内容のスレだけメンサロに移転でいいんじゃないかと思うよ。
要は精神科分野の情報について有意義な意見交換や情報交換の為されているものはメンヘラー
が主体であっても別に問題ないと考えるのが現実的では？と思う。
296:優しい名無しさん
08/02/22 10:15:43 gY3fhfDE
自分としては>>1については注意喚起の意味合いで
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
↓
○荒らしや煽りは気にせずスルーしましょう。
という変更くらいで良いのかと思います。
削除する事に関しては、
現LRにもLR案にも、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が、あるのに、「殺伐とした投稿」を容認するのは、矛盾を感じます。
もちろん、叱るなんなりの発言は別に構わないと思っていますので、「殺伐とした投稿」全てが
いけないという意味ではありませんが。
なお、投稿の仕組み上防げないのは理解した上での発言です。
「優しい名無しさん」の変更につきましては、長年親しまれた名無しに弊害があるとの
板住人の認識が無い現状で、原理主義的理由により変えるのは如何かと思います。
297:優しい名無しさん
08/02/22 11:04:40 E9l9ABP9
> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
このテンプレって毎回自治スレ見るととても穏やかな話し合いと
程遠いからそれで付け加えられたんでないの？
精神的に弱いというより精神病んだ人が多いというか・・・
298:優しい名無しさん
08/02/22 11:58:12 uXq0W15+
>>297
いやいや、ココ最近自治スレがLR変更の話一辺倒で本当に自治に相談したい人が
来れなかったり、書き込んでもスルー同然になっていたわけだ。
本来の自治スレとして機能すれば、メンヘラーの方がココに質問や相談に来るから
その文言は生きるわけ。現状で見るから変な感じがするだけ。
299:優しい名無しさん
08/02/22 12:12:43 uXq0W15+
>>298
ちなみに> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
の文言が入ったのは2006年の最初頃。その頃は今のようなLR議論専用スレでは
無かったよ。いろんな人が書き込んでいた。当時質問に来たメンヘラーをたたく
人が多かったから入れたというのが実情だろう。
300:優しい名無しさん
08/02/22 13:20:54 ELWlbQgH
>>294
＞相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
＞「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
＞なんら構わないと私は理解しています。
それはサロンでお願いしたいね。
301:優しい名無しさん
08/02/22 13:35:10 F8dGn/Kk
いずれにしても、書き込み規制のおかげでやっと自治スレとして機能しそうになってきた事には素直に万歳です。
（１）２０００年当時のように、学術的な範囲にまで踏み込んだような内容の情報交換ができる板に少しでも戻るように環境を整える
（２）多くのメンヘラーがいる現状を考え、学術的な範囲にまで踏み込んだ深い内容より浅い内容を重視
とで意見が分かれているようには思いますね。
私としては（１）が良いです。
というのは、２０００年末から２００１年始くらいなのですが、
当時私は向精神薬（トランキライザーも興奮剤もどちらも）についての情報を集めたくて、
当時私は海外にいたのですが海外の文献も読んだし日本から高い関税を払って医学書も買ったのですが、
一番役にたったのは、メンヘル板の書き込みだったので、当時のような板になればいいな、と思いますし、
メンヘルサロンができたのはそのチャンスだとも思ったからです。
当時も板にメンヘラーは多数いました。薬の実際の作用や体験談については実際に処方された人の書き込みが一番やくにたちました。
というよりそれがあるから、どんな文献よりもメンヘル板の情報が役に立ったわけです。
＜つづきます＞
302:優しい名無しさん
08/02/22 13:37:21 F8dGn/Kk
＜つづきです＞
で、当時からメンヘラーがいたのなら、今と何が違うのかと言いますと、
話されている内容・たっているスレッドの内容が違います。
２００２年くらいからでしょうか、メンヘラーの雑談によって、いわゆる回転の遅い有用なスレ（薬品名のスレや特定の疾患に関するスレ）がどんどん落ちてしまったのは。
当時は設定を変えようとか、色々と議論されましたが、多少汚い言葉を使うなら、雑談がしたいだけのメンヘラーの圧力によってもみ消されました。
当時のメンヘラーの発言がまさに「メンヘラーがいる現状にあった板にすればいいじゃないか」といった感じでした。
その後、心配した通り、より専門的な情報交換ができるスレッドはほとんど落ちてしまい、現在たっているスレッドは
実質的に雑談や馴れ合い目的の物も多く、専門的なスレッドと言ってもせいぜい実質は相談目的のスレッド程度です。
そして当時、専門的な情報を求めてきていた人の多くが板を離れました。
当時は専門的な情報を求めて板に来ていた、逆に言えば深い専門知識を持った人が板にいたので、
そういった方が質問スレなどで回答もしてくれたので、相談する方にとっても有用な情報が集まる板であり、持ちつ持たれつの関係が成り立っていたかと思いますが、
今ではそういった人が離れていってしまったので、回答を見ても未熟な物が目立ちます。
未熟な回答がさらに未熟な回答をうんでいる現状です。
これで、良いのでしょうか？
せめて、より専門的な情報交換ができる環境を整えませんか？
専門的な情報交換ができる板に戻れば、当時いたような専門的な情報を持っている人も出てきてくれるわけで、
それは今この板にいる全ての人にとっても利益になると思います。
303:優しい名無しさん
08/02/22 13:40:10 eIZZgsWf
>>300
サロンは相談所では在りません、メンヘラー同士の雑談所です。
相談は、メンタルヘルス板です。
「お気持ちは分かりますが、事実を淡々と述べてご相談下さい。」
は、スレッドのテンプレとしてはありだと思います。
学術的な心理学の情報交換なら心理学板へどうぞ。
心理学板等のアカデミックな板とメンタルヘルス板の区別はどの様にするのが
適当だと思われますか？
304:優しい名無しさん
08/02/22 13:57:43 eIZZgsWf
>>301-302
賛成できる部分も多々あるのですが、具体案に掛けます。
具体的案はありますでしょうか？
ネタスレも運営から許されている現状で何が出来るのでしょうか？
TATESUGI値の変更はした。
連続投稿規制は、回答者への影響も懸念され合意に至らなかった。
305:優しい名無しさん
08/02/22 16:35:10 kSXD3zLI
ネタスレは別に許されてねーべよ
306:優しい名無しさん
08/02/22 17:54:19 yDYs0KH4
>>305
ごめん、書き方が悪かった。
ネタスレ禁止のLR記入の再考がうながされ、削除人によってはネタスレが削除されない事もありうる現状。
って事です。
307:優しい名無しさん
08/02/22 18:07:21 3fkHi9FI
↑コイツは精神病を患い過ぎて自治気取りをしたがるウザウザ不細工ですので気を付けてね
308:優しい名無しさん
08/02/22 18:26:05 uqmnrzcs
はい気をつけます
309:優しい名無しさん
08/02/22 18:49:26 nDjKjKS5
>>301
（１）にしろ（２）にしろ、
> 実質的に雑談や馴れ合い目的の物も多く、専門的なスレッドと言ってもせいぜい実質は相談目的のスレッド程度です。
雑談や馴れ合い目的のスレの存在を憂うのは一緒だと思うが？
（１）と（２）に分けた意味が分からん。
住人間での認識の統一も必要だし、削除人の理解も必要では？
こんな事言われてるからねぇ。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板:187番)
187 名前：削除シャトル ★[sage] 投稿日：2008/01/22(火) 23:13:31 ID:???0
残したものでもメンヘルサロン向きなのがあるっぽいが
むこうは自治スレがないし、板の方向性がちと不透明にうつるんで、
一部様子見。
必要ならば設定値の変更も有効だと思うけど、また荒れそうだなぁ。
310:優しい名無しさん
08/02/22 21:13:02 DHis7ypF
>>303みたいな自分勝手なメンヘラーの特徴がもろに表れている書き込みが一番痛いね。
心理学板で例えばトランキライザーの学術的な情報交換を行うってか？
311: ◆kJY756rUAY
08/02/22 21:31:38 cieEvccG
端的に「”メンヘラー”とは、精神疾患を持つ者、およびその予備群を指す俗語である。」の前提の上で。
>>294
メンタルヘルスに関する相談をする主体はメンヘラーに限られません。
メンヘラーの家族とか担任とか部下とか、いろいろいるでしょう。
心理学板で「精神疾患に関するご相談はメンタルヘルス板へ」とあるのを尊重しても
上記のような家族なり部下なりからの相談にメンタルヘルス板が答えるのは支障ありません。
その一方、「私をメンヘラーとして、温かいレスで迎えて欲しい」という
未熟な２ちゃんねらーを、メンタルヘルス板からメンヘルサロン板へと誘導するのは
メンヘルサロン板の設立経緯からしても妥当だと思われます。
もちろん、自分がメンヘラーだという自覚を持ってもなお
２ちゃんねらーとして適切な振舞いができるなら、
メンタルヘルス板もメンヘルサロン板もその他の板も、上手に使い分けることができるでしょう。
むしろ、「メンヘラーに、まともな２ちゃんねらーとしての振舞いを求めない」を貫くなら
情報価値が高く進行の遅いスレがdat落ちした過去がある以上
メンタルヘルス板をスレ立て依頼制が必要な場所にするとか、
「メンヘルサロン板向き」と判断された度合いが（投票など利用で）一定基準以上のものは
削除人などの手間をかけさせるまでもなくメンヘルサロン板に移動できるとか、
「メンヘラーの軽い投稿に負けず、メンタルヘルス板の良スレを保持する仕組み」を考えても良いかと。
なお、メンタルヘルス板LR改定議論における現議題についての私からの投稿は
>>107で投稿済みですので、特に繰り返しはしませんが
「LR改定議論が立ち消えになったとは思っていない」との表明はしておきます。
312:優しい名無しさん
08/02/22 21:39:50 bspREBd6
言うは軽し成すは難し。
メンヘラー達はより高度な情報を求めてこの板に集ってきます。
人間として当然の欲望であると考えます。
したがってメンヘラーはメンサロへと言うのはもう何度も言われているのに
実現できていない事、つまり成すは難しなんですよ。
それならば、メンヘラーが流入する事を前提とした板運営を考えるのが
得策だと思いますがいかがでしょうか？
313:優しい名無しさん
08/02/22 21:47:52 +pDztk6C
俺が思うに昔の本当の意味での専門板にメンヘル板を戻すのは不可能と考えている
というのはこの板に限らず２ちゃんねるのどこの板でも書き込みしている人間の質が2000年頃より
低くなっているからだと思う。
ここより専門的な心理学板も覗いているが惨澹たる有様。 こっちのスレのほうがまだまともに思えることがある。
心理学板の精神科領域の病気についてのスレの例。メンヘル板より質が低いものも。。。
境界性人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
強迫性人格障害
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
多重人格は本当に存在する？？
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
対人恐怖症
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)l50
314: ◆kJY756rUAY
08/02/22 21:50:51 cieEvccG
>>312
私の>>311への異議とは思えないのですが、
「メンヘラーが流入することを前提とした板運営」ならば
「メンタルヘルス板を、メンヘラーには非常に居心地悪い板にする」でも良いと思います。
「メンヘラーへの暴言や蔑視に耐えられない奴は、即刻立ち去れ！」ぐらいの勢いで。
ROMだけなら誰がどこを読もうが止められてはいません。
欲しい情報を見つけ出せなかったメンヘラーが、
「優しい名無しさん」に対して不適切に情報クレクレ投稿をしがちであり、
それによって進行の遅い良スレがdat落ちの憂き目に会うというのが問題だと
私は理解しております。
315:優しい名無しさん
08/02/22 21:53:25 cOOGj0Yq
>>310
ちゃんと読め！
> 学術的な心理学の情報交換なら心理学板へどうぞ。
って、言ったんだよ？（皮肉として言ったんだがな。ｗｗｗ）
何処に薬に関しても学術的な事は心理学板でやれって書いてあるんだよ？
最後の文章にもちゃんと、心理学板＜等＞としてある、ちゃんと読め！
この、白痴が。ｗｗｗ
> 心理学板等のアカデミックな板とメンタルヘルス板の区別はどの様にするのが
> 適当だと思われますか？
要するに、他の板との住み分けを考えた上で、メンタルヘルス板で扱う内容を考えろ！
って事だよ。
「精神疾患の相談に関してはメンタルヘルス板、メンヘラー同士の雑談はメンヘルサロン板」
これで、スッキリするだろ？
学術的な領域をどうすんだって事だよ。
で、メンヘラーが問題っていってる奴は本当にそう思ってるのか？
メンヘラーかそうでないか、どうやって分かるんだよ。
それと、メンヘラーの専門家の場合はどうなんだよ？
問題なのは、雑談等メンサロ板が適当なのにそれが行われてる事だろ？
行ってるのがメンヘラーだとしても、メンヘラーだという事が問題ではなくて、発言内容が問題なの。
316:優しい名無しさん
08/02/22 22:21:02 +pDztk6C
>>315
まあまあ、落ち着け。お前の言う通りだ。
317:優しい名無しさん
08/02/22 22:24:55 SiCW2DfW
>>311
・メンヘラーにもメンタルヘルス板の使い方を求める（雑談、馴れ合い等をするなという意味で。）
・適切な場合はメンヘルサロンに誘導する
・場合によっては板の設定値を変更する
皆で評価はしてませんが、実際にTATESUGI値の変更をしましたよね？
・他の方法については批判要望版の内容と思われます。
可能であり、なおかつ板住民で効率よく運用できれば良いですけどね。
以上についてはあまり依存はございません。
ただ、一部のメンヘラー自身による相談（相談を装った愚痴等は除く）は、
書き方がおかしいから板趣旨に反するとしてとして拒絶すべきではないと思っています。
表現がうまく出来ないものに対しては、公的機関の紹介等を回答にすればいいでしょうし、
適当な回答が無ければスルーするなりすれば良いだけの話だと思います。
（もちろん、そういう投稿が連投され板全体として支障をきたすなら、回答にも不自由をきたしますが、
連続投稿の設定をきつくするなどは議論に値すると思います。）
その前に、芋掘ってもらう方が先でしょうね。
抽象的で申し訳ないですが、メンヘラーにもメンタルヘルス板のルールを求めるが、
その対応については、気を配るくらいは良いのでは？という事です。
某障害の方には、適切にメンヘルサロンへの案内を表現するとかね。
（むしろ気を配って誘導しないと荒らしになるでしょう。）
318:優しい名無しさん
08/02/22 22:42:34 +pDztk6C
>>314
＞欲しい情報を見つけ出せなかったメンヘラーが、
「優しい名無しさん」に対して不適切に情報クレクレ投稿をしがちであり、
それによって進行の遅い良スレがdat落ちの憂き目に会うというのが問題だと
私は理解しております。
あんたの気持もわかるが２ちゃんねる自体の問題だよ。メンヘラーが悪いわけでもない
昔よりメンヘラーも含めて初心者がだれでも自由に出入りできるただの匿名公共掲示板
になってしまっているわけだから他板でも同様なことは起こっている。
あと、昨日も書いたが昔からこの板はメンヘラーが流入するのが前提の板。それが証拠に
LR内にモナー薬局＝メンヘラーが薬について質問するスレが貼ってあるよな。メンヘラーが
書き込みしやすいように目立つ所に独立して存在してるだろ？予想以上に流入してしまった
というのが正しいのだろう。これだけネットが普及すれば当然こうなる。
319:神様お願い！
08/02/23 00:26:26 krgJkxBh
\.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp の規制がずーっと続きますように！
320:優しい名無しさん
08/02/23 02:19:47 vDY1jqms
なんか議題変わってるな
321:優しい名無しさん
08/02/23 08:29:04 yCTmvp6g
>>317 同意
322:優しい名無しさん
08/02/23 08:50:28 FpbEQWhZ
>>309
タイミングよく削除人さんがこられましたね。
ネタスレは消してくださるのでありがたく思ってます。
今回はメンヘルサロンへの移転も多かったみたいですね。
しかしながら、来られなくなったらまた数年前みたいにネタスレも残すって事にもなりかねませんので、
信頼関係を築いて行きたいものです。
私の見解はあえて申しませんがそのような削除人でさえ下記のようなスレは削除も移転もしなかった事は、
事実として例示しておきます。
クリスマスなのに恋人もいなくて欝
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
☆★今日も何もしなかった人のスレ 8日目 ★☆
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
働く気がない男
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
323:優しい名無しさん
08/02/23 08:51:53 yCTmvp6g
>>262
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。→
しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
１週間程度。
新LR申請します。要確認＠自治スレ 理由も何も読んだとおり
324:優しい名無しさん
08/02/23 09:23:31 DVADPK5b
>>322
このスレは停止されてます。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
153 ：優しい名無しさん：2008/02/08(金) 08:20:00 ID:nDutX3qj
↑こういう人間と一生関わりませんように…
154 ：停止しました。。。：停止
真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ
325:優しい名無しさん
08/02/23 09:31:56 4vm7k/qI
>>324
ありがとうございます。
完全にチェックミスですね、すいませんでした。
326:優しい名無しさん
08/02/23 15:58:28 aK4jb7iM
>>323
議論がまとまってからじゃないの？
327:>>323
08/02/23 16:33:11 yCTmvp6g
>>326
そりゃそうだ。まとまる前にこれだけ先に決めておこうってことだと解釈しているが？？
328:優しい名無しさん
08/02/23 17:52:24 lhDyRgrC
↑コイツ今度はメンヘル板かよ。自重しろや
329:優しい名無しさん
08/02/23 18:13:24 yCTmvp6g
>>328
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマガナー βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
330:優しい名無しさん
08/02/23 18:38:59 yCTmvp6g
削除シャトル ★さんありがとう♪
331:優しい名無しさん
08/02/23 22:40:45 SJzT9FB4
一応報告。
以前問題になっていた「うつ病で療養中の過ごし方」スレが、またリスカ（塞翁が馬）
の再発でメンサロ板行きになった。
あれほどがんばってメンヘル板に残していたのに、憤りを感じる。
また、メンヘル板にスレ立てができない。
たった一人の我儘でこういうことが起きてもいいのか、報告まで。
332:優しい名無しさん
08/02/23 23:02:45 2kf2jNZj
>>331
あほかおまえは。
「うつ病で療養中の過ごし方」
だろ？
健常者にとって完全に無関係なこんなスレ
内容がどうであれスレタイだけでメンサロ行きだボケ！
333:優しい名無しさん
08/02/23 23:25:55 SJzT9FB4
>>332
あほはお前だ。
ここはメンヘル板だ。
健常者がいる方がおかしいんだボケ！
334:優しい名無しさん
08/02/24 02:00:11 4i4bQ+ot
>>333
自治スレに書き込むなら自治スレの流れを一読してから書き込め、アホ。
おまえのこの書き込みによって今後こういった報告や苦情は一切スルーされる事が確実になった。
さようなら。
335:優しい名無しさん
08/02/24 09:08:09 k1x9RT3Y
久しぶりに>5の「自称自治荒らし」が復活か。
336:優しい名無しさん
08/02/24 09:27:20 NnUIjsrs
「うつ病で療養中の過ごし方」 について
メンサロ行きだと言っている方、内容をちゃんと読んでいますか？
そして他の統質スレや薬剤スレの内容も読んでいますか？
そしてこれらにどのような大きな違いが有るのですか？
そもそも上に挙げたスレは患者さんの経験談によって成り立っています。
はっきり言って医師は指導にばらつきがあります。
そのばらつきを皆で出し合い最善であろう療養方を見つけ出す。
少なくとも私はそう解釈してこのスレを使っております。
「医学的」というのは薬剤などの物質だけが関わる物ではありません。
もちろん健常者が患者を指導する場でもありません。
最終的には治療の為になる情報を扱う場だと思います。
「うつ病で療養中の過ごし方」 には治療の為なる情報が溢れています。
たまにメンサロいった方がいいんじゃないかと思われる書き込みもありますが、
そういう方にもスレでの経験から最善なアドバイスを行なっております。
「経験の積み重ね」立派な医学的資料だと思いますがいかがでしょうか？
337:優しい名無しさん
08/02/24 10:05:33 NnUIjsrs
>>336
自己レス
ＬＲに拘る人は「医学的」を「専門的」に読み替えてください。
意味は変らないはずです。
338:優しい名無しさん
08/02/24 10:57:50 1shOkjln
サロンはカテ雑談だしね
スレの内容一切無視した強制誘導はまた例の荒らしだろ
339:優しい名無しさん
08/02/24 14:19:17 y5wY2jgJ
>>336
>>301-302
340:優しい名無しさん
08/02/24 15:37:02 CP6N+YCM
こういっちゃ何だがその>>301-302もかなり偏ってるよ。
341:優しい名無しさん
08/02/24 17:14:05 l/Y6QSjz
「うつ病で療養中の過ごし方」
私も書き込んだことがあるよ。別にここは医療関係者が書き込んでも問題ないスレだよね。
こういう良スレまで移転する必要はないと思う。移転してしまったものはしょうがないが
まとめてGL5を削除依頼している人いるけど、書き込み内容をよく見て雑談のみのものは
OKだけど、良スレや良スレに発展するような内容のものは自己判断でひとくくりにしないで
ここで検討するとかしないとこういうふうになってしまう。そういうことをしっかりと検討するのも
自治スレの役割だと思うよ。LRだけじゃなくてね。
342:優しい名無しさん
08/02/24 17:57:40 dX7I5PQB
そんなの削除依頼出す人たちと削除人次第だから、自治スレには関係ない。
処理に不満のある奴は削除議論板に行けよ。
343:優しい名無しさん
08/02/24 18:16:53 l/Y6QSjz
>>342
>>1
○スレッド、板、２ちゃんねるの使い方・お約束についての相談・質問、
板使用者へのお知らせ、情報、案内などにも使ってください。
削除人は削除依頼されたものをGLに照らし合わせて逸脱していなければ
消してくれるが妥当性の面では使っている板住民しか理解できない。
削除人＝板住民ではないからね。メンヘラーが書き込んでいないスレはほとんどない
全部メンサロ移転という極論も成り立つ。>>283のような考えの人もいるしね。
344:優しい名無しさん
08/02/24 18:29:17 dX7I5PQB
だから実際にされた処理に不満があるなら、削除議論板に行けよ。
ここでいくら愚痴ってみても、スレは戻って来ないから。
345:優しい名無しさん
08/02/24 18:33:43 k1x9RT3Y
>>341
>>343
どの削除依頼が妥当性にかけているのかkwsk
346:優しい名無しさん
08/02/24 18:45:04 NnUIjsrs
>>345
うつ病で療養中のすごし方 ２７日目
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
うつ病患者の療養時の過ごし方について有用な体験談や
医師のアドバイス等が含まれる重要なスレです。
347:優しい名無しさん
08/02/24 18:59:16 k1x9RT3Y
そのスレは削除依頼によって移転されたのではなく、
新ｽﾚに移行する際に板を間違って立てられたのだと思うが。
削除依頼は出ていない。
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
348:優しい名無しさん
08/02/24 19:14:03 NnUIjsrs
>>347
いや、絶対に違います。
当スレを必用にメンサロへ移動させようとしている人物がおり、当スレ
を勝手にメンサロに立てられたのをメンヘルに立て直した経緯があります。
間違いなく一昨日まではメンヘルにありました。
349:優しい名無しさん
08/02/24 19:17:39 l/Y6QSjz
>>348
>>5 の仕業だと思うよ。気にしないで新スレ使えばいいさ。
350:優しい名無しさん
08/02/24 19:30:24 NnUIjsrs
当該スレの次スレとしてメンヘル内に新スレを立てました。
そのスレにも直ぐに「メンサロへ行け。このスレは削除する」との書き込みがありました。
明らかに荒らしの仕業なんですが、削除依頼に入っていない物をいかにして
移動したのかは不明です。
それでですが、この際ですから当該スレがメンヘルのＬＲに触れるのか
触れないのか皆さんの意見をお聞きしたいと思います。
その意見を持ちまして削議に持ち込みたいと思います。
351:優しい名無しさん
08/02/24 19:34:47 k1x9RT3Y
>>347
2月1日の時点でサロンにあるが。
↓Googleキャッシュ
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
「当スレを執拗にメンサロへ移動させようとしている人物」がメンサロにスレ立てて、
それに23日まで気づかなかったのでは?
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1番) を見れば、
前スレにあったはずの「★ 荒らしに反応するのも荒らしです。 」が消えてるし。
>347の
「板を間違って」を、「メンヘル板から追い出す目的で意図的に」に訂正。
352:優しい名無しさん
08/02/24 19:35:55 k1x9RT3Y
最初のレスアンカーは>>348向け。
353:優しい名無しさん
08/02/24 19:47:37 l/Y6QSjz
>>351
178 名前： 削除シャトル ★ [sage] 投稿日： 2008/01/12(土) 14:05:27 ID:???0
>>176
メンヘルサロンへ移動。
1/12,1/14か1/22の削除作業ですでに削除か移転で処理されていたのでは？？
354:優しい名無しさん
08/02/24 19:49:54 l/Y6QSjz
>>350
私の意見は>>341でもう書いたよ。
355:優しい名無しさん
08/02/24 20:00:15 NnUIjsrs
>>354さん意見ありがとうございます。
>>353その可能性が高いですね。
私はブラウザーにKAGEを使っていますがURLが変ってもリンク切れが
起こらなかったので気付きませんでした。
現在のところ、明確な反対意見は>>332のみ。
しかも書き込み内容に触れていないので意見としては無効と考えます。
更に意見のある方はお願いします。
356:優しい名無しさん
08/02/24 20:32:16 dX7I5PQB
何か勘違いしているみたいだが、そのスレがガイドラインやローカルルールに全く触れていない、という事を説明できないなら、いくらこの板にあってもいいって意見集めても無駄だぞ。
で、説明できるならとっとと削除議論に行った方が早く済む。
357:優しい名無しさん
08/02/24 20:53:21 l/Y6QSjz
>>355
そのスレは2004年にパート1が出来てから存続して、内容的にも患者同士の雑談よりも
療養中の過ごし方という「治療法」を焦点に当てているわけで、多くの患者だけでなく専門家も書き込める。
私自身も何度も書き込んだ経験があります。（うつ病が寛解した者の立場＆仕事上の事で医師の助言や
書籍などで学んだことなどが主ですが）これはLRにある専門的な情報交換のスレと考えられるのではない
でしょうか？
今まで4年間問題なく存続しているということ自体からコンセンサスは多くの人から
得られているものだと思うよ。それ以前のうつ病スレ乱立時代の中から精選されて残ったものの
ひとつであるから全く問題なく存続させてもよいのではないかと思う。
>>356
削除議論で発言したところで削除なさった削除人さんは出された依頼とスレタイなどからの判断しか
できないでしょう？問題は>>5 であり、意識的にメンヘラーを排除しようとしている不可解な人間がおり
ある意味削除人を利用して自分の思い通りにしようとしているのですからここで啓発しなければ無意味ですよね。
また、ここで話し合われたものを削除議論に持っていくほうがわかりやすいです。
358:優しい名無しさん
08/02/24 21:09:41 dX7I5PQB
削除人がスレタイだけで判断しているという、すげー勘違いしているのは分かった。
つかそういう問題のあるスレは、何も問題ない板でやった方が、面倒がない。
359:優しい名無しさん
08/02/24 21:14:31 dX7I5PQB
一番勘違いしているのは「誰が」に拘っている事。
誰がどういう意図で削除依頼出したかには何の意味もなく、そのスレがどうであるかしか問題ではない。
360:優しい名無しさん
08/02/24 21:51:41 k1x9RT3Y
>>353
1/25に立ったスレが1/12,1/14か1/22の削除作業で移転されるわけないでしょう。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:1番)
1 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/01/25(金) 13:21:00 ID:PiAVqqqF
361:優しい名無しさん
08/02/24 22:28:17 NnUIjsrs
>>359
＞そのスレがどうであるかしか問題ではない
そのスレはこの板にあっても問題ないという意見が複数よせられています。
このスレはこの板にあって問題ないですね？
明日にも削除議論で原状回復を要求すると共に移動の根拠を聞きます。
362:優しい名無しさん
08/02/24 22:32:01 v7SQ0luV
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板:671番)
671 名前：削除シャトル ★ sage 投稿日：2008/02/24(日) 22:27:39 ID:???0
＞メンヘラー１号さん
最近メンタルヘルス板で削除活動を行ってる削除シャトルというものです。
自治スレを見に行ったんですが、
１号さんのご指摘なさってるスレは↓でしょうか？
うつ病で療養中のすごし方 ２７日目
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
363:優しい名無しさん
08/02/24 22:39:16 NnUIjsrs
>>362
ありがとうございます。
今質問及びこちらに来て頂けるようにお願いしてきました。
364:優しい名無しさん
08/02/24 22:56:33 NnUIjsrs
削除シャトル ★様
徐々に状況が把握できてきました。
どうやら当該スレはメンサロに移動させたい荒らしがスレの新規立て替え
時を狙って、荒らし本人がメンサロに立てたようです。
削除シャトル ★様にはお手数とご迷惑をお掛けしました。
出来ましたら今回の削除依頼に入っていなかった事の確認だけ
頂ければ幸いです。
365:優しい名無しさん
08/02/24 22:59:35 NnUIjsrs
>>364
追記
当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。
削除シャトル ★様に置きましては次回削除の際に今回のこのスレの
意見をご参考にして頂きたく存じます。
366:優しい名無しさん
08/02/24 23:00:28 429fsVfO
移転疑惑は早とちり野郎がろくに確認もせずに
勝手に勘違いして騒いでただけのようだな。
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:430-432番)
さっさと削除議論板に詫び入れてこい。
367:優しい名無しさん
08/02/24 23:05:02 k1x9RT3Y
>>365
>> 当該スレをメンヘルに新規に立て直しました。
> 荒らしはそちらの削除依頼も既に出しています。
削除依頼出てないし。
↓ちゃんと削除依頼スレ見てるの？
ｽﾚﾘﾝｸ(saku板)
368:優しい名無しさん
08/02/24 23:05:59 TCQq59Bv
こんなに荒れてない板も珍しいよ。
競馬板なんて・・・。
369:優しい名無しさん
08/02/24 23:17:13 v7SQ0luV
メンヘル板 名無しパニック障害
ｽﾚﾘﾝｸ(sakud板)
370:優しい名無しさん
08/02/24 23:45:19 l/Y6QSjz
>>366
自分勝手にスレ住民の理解もないままメンサロにスレたてなおすような人間が問題では？？
普通に使っているユーザーは移転されたと思うよ。詫びなきゃならんのは>>5だろ
まあ、自称自治・・「荒らし」だからそんなこと言っても意味はないと思うがな
371:優しい名無しさん
08/02/25 00:34:23 PQZ/g+KF
あれだ、同じ板に拘る奴は何か思考停止しているところがあるな。
さらに勘違いしていた事を認めず、脳内で作った敵が全て悪い事にするあたりもう。
で、勘違いしている>365に↓このコピペを。
削除人は恣意的な削除をしてはいけません。
削除ガイドラインを熟読し、ルールに則った公平な削除作業をしましょう。
「好き・嫌い」「ウザイ」「不愉快」などといった自分だけの主観を元に行動してはいけません。
例え板住人の総意であろうと左右されず、嗜好や価値観も捨ててください。
えー、わがままに構っても仕方ないので、本来の議題に戻った方がいいかと。
脱線しすぎて元の議題が忘れられてる。
372:優しい名無しさん
08/02/25 01:46:59 1cAAx3ju
誰か削除議論板に謝りに行けよ。
根に持つタイプの削除人だったら、もう削除に来ないかもしれんぞ。
373:優しい名無しさん
08/02/25 01:59:08 PQZ/g+KF
まあ最初から的外れな妄想だったからそれは多分ないだろうが。
恥を知っているなら言いだしっぺは一言あってしかるべきだよな。
374:優しい名無しさん
08/02/25 02:59:16 hUsXqhoK
誰かじゃなく勘違いしたまま確認しないでイチャモン付けに行った本人が謝るのが筋だろ。
確認しなかったのが本人が悪いんだから。
それから何時までも削除人へのコメントを自治スレに書いていたりヤツがいるけど
そう言うのは削除議論板に行って来いよ。
ちゃんと2ちゃんのルールを守れ。
375:優しい名無しさん
08/02/25 20:49:29 94UFcKG0
まったくだ
376:優しい名無しさん
08/02/25 21:10:26 94UFcKG0
あとメンサロ向きのスレの次スレをメンサロにたてて移動するのは立派な自治活動だと思いますよ‥
377:優しい名無しさん
08/02/25 21:23:09 1F4guwg6
>>376
上を見ろ。
メンサロ向きかどうかは議論が必要。
個人の判断で行なわれるべきではない。
378:優しい名無しさん
08/02/25 22:17:30 RaxJ6+Er
>>376
「自治」の意味を辞書で調べろ。民主的にやるものだ。
誰かが勝手な判断でやるのは「独裁」という。
379:優しい名無しさん
08/02/26 01:50:55 i7LVZruy
この板でやるのが正しいって誰かが勝手に判断して言い張るのも立派な独裁ですね
380:優しい名無しさん
08/02/26 08:09:56 y6vmpTIs
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
荒れています
381:優しい名無しさん
08/02/26 08:56:00 yQz3/yCt
>>380
リスカかな。
「うつで療養中」は別件で親しくなった警察関係者に監視してもらっている。
自殺を教唆するコピペで荒らしまくられたけどこれで止まった。
そりゃそうだ下手な事すりゃ一発で警察沙汰。
だから他のうつスレでストレス発散してるんじゃないの。
もう少し放置して量がたまったら（質としては充分）芋掘りしてもらえば
いいんじゃないかな。
今現在でも充分２ちゃんに迷惑をかけているので報告すれば応じて
もらえる可能性は高いと思う。
382:優しい名無しさん
08/02/26 08:56:29 yQz3/yCt
>>379
バカか常識っていうんだよｗ
383:優しい名無しさん
08/02/26 11:00:55 7ty1RpxZ
あー、自殺議長がいなくなったと思ったら、いーのが前のような荒らしに戻ってしまったんだな。
384: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/26 12:49:08 FL1yePAc
アク禁解除
なんか、他の話題が話されてるので、その話を続けるかLR変更の流れの中の>>222,323に戻るかは
皆さんのご意向に従います。
ただ、並行して名無し変更での申請告知に関して今出ている意見をまとめる事はやろうと思います。
385:優しい名無しさん
08/02/26 15:38:09 ugWaL2aW
【説教厳禁】鬱でも必死に会社に行った人217
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
にて ID：2fx9rOSkが終日コピペで荒らしております。
可能であればアクセス禁止処置乃至は、申請方法を
教えてください。
よろしくお願い致します。
386:優しい名無しさん
08/02/26 16:09:28 UQtGHpRx
>>385
２ちゃんねるはアクセス禁止の要請はできません。終日って今日だけですか？
まず、完全にスルーして下さい。
その上で、通常の削除依頼が定番です。
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
連日頻繁に起こっているなら、
荒らし対策相談所 part39
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
で、相談するなり、
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド99【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
に報告するなり（スルーされる可能性も高いですが。）の方法があります。
長期連日の場合は単独の荒らし報告スレ立を立てて
荒らし報告スレを鑑定してもらうスレpart8
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)
に報告して対処してもらえる事もあります。
１．完全スルー
２．適切な場所に報告
以上が基本です。
他にご質問があればどうぞ。
387:385
08/02/26 16:12:04 ugWaL2aW
>>386
レス有難うございます。
参考にさせて頂きます。
ここ数日、荒らしが続いているので、困っていたところです。
388: ◆kJY756rUAY
08/02/26 19:38:48 YwYUc2Zu
>>384
巻き添えアク禁、ご愁傷様でした。
ここ数日の話題を受けて（というか、自分もその話題に参加した者として）
自治スレでLR議論をすることに関して、私としては長所と短所の両方が思いつく状態なので
ちょっと住人さんに意向を聞いてみたいと思いました。
自治スレでLR議論をすることの…
・長所
現行LRでの、LR議論に関する案内文がシンプルになる。
荒らしに困っているとか、もののはずみで自治スレを見た人にも、LR議論の存在が分かる。
分かりやすい場所でLR議論をすることは、間違いではなさそう。
・短所
議題同時進行はきわめて難しいので、議事進行予定を作って進めているが
１．LR議論以外の話題が投稿された場合に関して、対応力が低下する。
２．LR議論以外の話題を投稿しにくい雰囲気になってしまう。（空気を深読みしすぎと言えば、それまで？）
で、以下は迷いつつの提案。賛否両方あると思います。自分もそうなので。
↓
自治スレから派生しての専門スレとして、LR議論専用スレを作成し、
自治スレ（現行ならpart45）はLR議論以外の場所にする。
自治スレにLRに関する投稿がされた場合は、粛々と専門スレに誘導する。
ただ「分かりづらいところで、重大なことをコソコソ進めるな！」という批判はありそう。
389:優しい名無しさん
08/02/26 20:20:33 L2ZdUIt+
>>384 ◆TAiJ4TWZIA
君がいないからこれだけ自治スレが活性化されたという事実を受け入れられないのなら死んでください。
390:優しい名無しさん
08/02/26 20:22:32 L2ZdUIt+
>>388
こういうまとめもまだ不要だな。
まとめが頻発すぎて逆効果だ。
つかウザス。
つか◆TAiJ4TWZIA がアク禁中は>>388みたいなまとめも出てこなかったわけだが？
◆TAiJ4TWZIAのアク禁がとけたと同時に◆kJY756rUAY がまとめを書きはじめた。
胡散臭い事この上無し。
391:優しい名無しさん
08/02/26 23:15:57 sO6BmW51
だな。
間違い無い。
392:優しい名無しさん
08/02/26 23:35:00 L3mIYA7q
と、勘違いして大騒ぎして、スレを無駄に延ばしていたバカの独り言でした。
393:優しい名無しさん
08/02/26 23:35:32 eLJLiYAV
いーのさんと荒らしは絶対別人。
リスカが自作自演で同一人物ということにしただけ。
だからいーのさんを俺は支持してる。
自殺のＬＲの件、いーのさんにがんばってもらいたい。
394: ◆Gaia/jjVc.
08/02/27 00:01:10 B2GfnKf0
>>384 ◆TAiJ4TWZIAさん
アク禁解除、乙でした。
ＬＲ議論の議題について、□■メンヘル板の自治を考えるスレ part44■□
（ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:255番)）にて私が
「□■メンタルヘルス板総合案内所・相談所■□」スレをＬＲの案内から外す
という議題を提案しましたが、この場で取り消させて頂きたいと思います。
理由は以下の通りです。
五十川某氏とその叩きと騙りは相変わらずで、やはり今も荒れていますが、
この数ヶ月の経過を見ると、上記の議題を提案した昨年11月中頃に比べて、
まじめな回答者さん方のご尽力により、現在は質問と回答がそれなりに交換されており、
案内・相談スレとして役割を果たしている、と言える状態になっていると思うからです。
それから、「荒れているからＬＲの案内から外す」という考え方でいきますと、
現在のこの「自治スレ」も相当な荒れようですし、
約２年前の荒らしが貼り付いていた頃の「モナー薬局」の荒れ方も、かなりのものでした。
こう言っては何ですが、２ちゃんねるに荒らしは付きもので、
一時的にスレが荒れているからという理由で、即ＬＲから外すと言う考え方は、
早急過ぎるように感じるようになりました。
今の私は、もう少し長い目で見て、ゆっくり対処すべきと考えております。
なお、上記議題を「ぜひ議論したい」という方がいらっしゃるようでしたら、
私に異存はありません。
395:優しい名無しさん
08/02/27 01:52:25 3av0kliu
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
396:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/27 01:53:34 3av0kliu
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
397:優しい名無しさん
08/02/27 05:10:32 e8CvHASK
さーて・・・◆TAiJ4TWZIA がまたひっこむまで静観してますわ。さようなら。
398: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/27 07:13:54 7u/e//QO
ＬＲ検討議題として提案されてた、現行ＬＲにもある「総合案内所・相談所スレ」の案内を削除するという議案を、
提案者本人が白紙撤回するという話はまぁ良いとして、
今は現行スレのVol.53がもう900レスを超えてるから、次スレがどうなるかが気になる。
新たに次スレVol.54を立てて移行するのか、
それとも30レスくらいしか使ってない重複スレのVol.53を「実質Vol.54」として再利用するのか。
この重複スレ、スレッド削除依頼が出てないみたいなんだよな。
ほかのスレなら気にしないんだけど、ＬＲリンク先更新依頼の時に揉めるんじゃないか？
399:優しい名無しさん
08/02/27 08:33:50 bh43bMtG
そこで次スレ争いが起こるなら、リンク先変更がされない。
そして、そこで揉めるような恥ずかしい板と印象付ける事に。
400: ◆rhBI93IXAM
08/02/27 08:35:03 UIB7c990
おらも静観して見てますわ。
401:優しい名無しさん
08/02/27 15:08:11 138+q5zY
がは、みんな同じ事考えているんだ。みんな賢い賢い。
402:優しい名無しさん
08/02/27 16:00:42 Ald22OJ2
GID相談板が荒れまくってて見るも無残な状態・・・しかもここだけじゃ飽き足らず、
ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDｽﾚにまできて荒らしてる
403: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/27 20:20:10 T5q8ojwz
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
【確認】お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番),740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき） をすること、（期間）一週間
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き
（つづく）
404: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/27 20:20:45 T5q8ojwz
（つづき）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>97,67
名無し告知をするなら草案が出来上がった後の証人の段階だと思う。
名無し議論と共に投票の可能性を探ってみたい。
◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」
>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」
メモ
>>162
>>205,206
>>394
（おわり）
405:優しい名無しさん
08/02/27 20:45:05 KWbMW25q
>>398
総合案内所についてはVol54をたてました。Ｖol53の重複スレについては削除依頼を行いました。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
406: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/27 21:19:42 T5q8ojwz
メモ追加
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:416番)
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし
407: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/27 21:26:17 7u/e//QO
>>405
乙です！ m(_ _)m
408:優しい名無しさん
08/02/27 22:37:53 dGFRmC+Z
失礼いたします。初めてこのスレで意見を述べますが・・・・
メンタルサロンとメンタルヘルスで、同じようなスレがあります。
荒らしも、２つのスレを行ったり来たりしているようで、整理し
たのが反映されていない様子です。
ＬＲをここで温めるのも必要かも知れませんが、小出ししてい
く方が混乱を避けられるのではないでしょうか。
前々から同じ意見の方もいらっしゃるとは思いますが。
409: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/27 22:46:10 7u/e//QO
>>408
うん、それでもいいよ。じゃ、仕切ってみて。
410:優しい名無しさん
08/02/27 22:51:48 yxM16t0J
>>408
「小出ししていく方が混乱を避けられるのではないでしょうか」
とのことなのですが、何を小出ししていくのか、文意を若干把握し損ねました。
「ＬＲ案のうち、意見がまとまったものについては運営に提出し、
（残りとなった）未だまとまらないものについては後日改めて出す」ということでしたら
「そんなやり方をしたら、運営からは”議論続行中”として一部改訂もされない」
という指摘が出ています。
411:優しい名無しさん
08/02/27 22:59:39 dGFRmC+Z
>>410
半端な意見を出して、申し訳ございません。
意見がまとまってから運営に提示する方向で動いているのであれば、
異論はありません。
議論が交わされて、良いＬＲが出来ればと思います。
以後、意見には注意いたします。
412:優しい名無しさん
08/02/28 00:18:04 sAJ22fnA
>>409 >>410
まじめに意見書いてくれる人にそういうレス書いているから意見書く人がいなくなるんじゃね？？
「そんな意見結論出てるからいらね～よ」って言われているのと同じだよな？？
興味を持ってくれている人をもう少し大切にしたらいいんじゃないかなっておもう。
どうも普通の住民が書きにくいような感じ。
413: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/28 00:24:29 dKZuZh9U
みんな普通の住人。
414:優しい名無しさん
08/02/28 01:40:44 nfJd+0Ly
メンヘルサロン板のことなんだが
最近南条スレの荒らしがひどい。何とかならないでしょうか？
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:401-500番)
415:優しい名無しさん
08/02/28 02:41:36 vGB95RVQ
いい加減メンタルヘルス・ﾒﾝﾍﾙｻﾛﾝのGIDスレに住み着いてるKurino ◆Nyaaaan57Qがウザい
いくら荒らしても管理人はBANしないから好き放題に暴れてる
416:優しい名無しさん
08/02/28 03:01:18 eV0EnXx4
>>403
LR議論は立ち上げから失敗しているのだよ、立ち上げが無い中で発生しているから。
もういい加減にしてくれない？
うざいよきみ。
417:優しい名無しさん
08/02/28 03:02:36 eV0EnXx4
>>403
＞等、意見を出し合ってください。
おまえ何様だよ。
まぢ出てこないで欲しい。
418:優しい名無しさん
08/02/28 03:19:57 WZ7Ax5bC
まあまあ。みんなスルーしてるんだから。
419: ◆Gaia/jjVc.
08/02/28 04:44:19 dnNRZcJe
>>402 >>415
こちらのスレでしょうか？
GID相談室10
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【議論】GID/LGBT雑談本スレ【討論】
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
>>386さんのアドバイスをよくお読みになって対処してください。
荒らしがコテハンで書き込んでいるのでしたら、専用ブラウザのあぼ～ん機能を使って、
完全にスルーするのが、最も大切なことです。
スルーが完全にできていなければ、削除人さんや運営の方々にも対応してもらえません。
420: ◆Gaia/jjVc.
08/02/28 05:16:05 dnNRZcJe
>>414
スレの趣旨自体がメンヘルサロン板の趣旨と合致しているかどうか疑問ですが、
やはり荒らし対策は>>386さんのアドバイスをよくお読みになって実施してください。
そのスレの荒らしレスは、ＧＬ４，ＧＬ５，ＧＬ６で削除対象になると思います。
421:KYO ◆KYO/NIxevo
08/02/28 17:24:21 kIBwil46
>>403
>【LR申請告知の名無し変更】について
>・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。
一方、現在のLRからの変更点の一つ一つについて投票対象とし、
「投票を行い、その結果で申請を行います」という告知のための名無し変更ならば、賛成。
例えば「1. ○○○○→××××」「2.△△△△→□□□□」「3.▽▽▽▽(追加)」
のように変更点それぞれについて反対・賛成・白票のどれかを投票してもらう。
422:KYO ◆KYO/NIxevo
08/02/28 17:25:20 kIBwil46
>・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
投票終了で名無しは元に戻し、結果をまとめて問題がなさそうならば申請。
理由は、板の利用者への告知という意味では誰もが毎日見るわけではないので
一週間程度は必要と思います。また、投票についても、仕事等生活パターンがあることと、
IDが24時間変わらないことの両方から、0時～24時の24時間がいいと思います。
なお、IDを変えての多重投票ができることははじめから分かりきっていますし、
何人分の票数が集まったら「板の総意」なのかなんて計算のしようがないこともわかっています。
それらの不完全さがあることを承知の上で投票を行うならばよいでしょう。
完璧を求めるならば、そもそも投票などできません。
(完全に個人を識別することはできないし、そもそも板住人の数さえ分からない)。
名無し案は「LR変更議論中」
以前に名無しを変更したときに"文字数が多くて携帯のパケット代が余計にかかる"という
理由でひどく苦情が来て元に戻した経験から、短く簡潔に。
また、特定の1日の投票期間と、その投票内容の告知を目的とするので、
名無し変更期間≠投票期間。よって"投票中"の文字は入れない。
もちろん、全項目反対された場合は申請自体も行わないので、
すでに申請することが前提と受け止められるような"申請します"も書かない。
あとは、名無し変更で自治スレに来た人に対して、何十もの過去スレ(つまり何千何万というレス)を
読めというのは無理な話ですから、
それぞれの点についてどういう議論があって、どういう理由でこの案になったのか、
どうしてこうはならなかったのか、など
読んでわかりやすい説明文は準備しておく必要があると思います。
423: ◆kJY756rUAY
08/02/28 19:20:40 wJ6vHzB6
>>412
特に板を問わない「２ちゃんねらーのたしなみ」レベルの
知識なりソースなりを持ったり提示したりした上で、まじめに意見を書かれるのなら、
知識もソースも無いまじめなだけの意見よりは、大切にされるような気がしますよ？
まずは普通の２ちゃんねらーになって頂かないと、「普通の住民」とは呼ばれないと思われます。
>>408さんの提案に限って言えば、ひろゆきさんなり運営ボランティアさんなりから
「LR議論継続中でも、決定済み部分だけ新LRに更新というのは、こうすればＯＫ」と
言質を取ってこれれば良いのではないかと。
424:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/28 19:46:35 HDD2gqZi
>>421
＞申請するLRがひとつに決まってから「このLRを申請します」という意味での名無し変更ならば、反対。
＞理由は、せっかくまとめあげたLRに対して、その時点で自治スレにやってきて
＞感情論や一方的な反対意見だけを書いていく人が必ず出てくるし、
＞そういう流れになればそれを無視して"申請"すらできなくなるから。
それを乗り越えてこその民意じゃないのかな？
425: ◆kJY756rUAY
08/02/28 22:05:55 wJ6vHzB6
度々すみません。
>>408さんの案が、意外に通るかもしれないと判断できる書き込みを
たまたま運用情報板で見つけました。
ローカルルール設定変更議論 ★ 7
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:906-912番)
突発オフ板のLR申請に関してですが、特定の板に限らないことのように思えました。
ただ、決して★持ちの運営陣による書き込みではないので、
信じきるのも危ないかもしれません。
あと、上記スレはあくまでも「一般的なLRの設定や変更に関する議論スレッド」とのことですので、
メンタルヘルス板で行なうべき議論を運用情報板でやらないよう、御協力お願いいたします。
426:優しい名無しさん
08/02/28 23:53:25 AaZc97ac
>>422
議論中に名無し告知して一度は失敗してるよ。
一年以上前に板トップで告知して依然としてそのままな現状の二の舞になる。
結局名無し変更したそのときだけ住民に伝わっても
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。
427: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/29 00:15:34 YuCXRSf5
「utu：メンタルヘルス［スレッド削除］」には「削除したよ」って報告が書いてないけど、
「総合案内所・相談所」の重複スレが早くも削除してもらえたね。
とっても素早い削除人さんの対応に深謝です！ m(_ _)m
428: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/29 05:25:47 peGsa/gr
現【議題】は、
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
>>403-404,406
KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
さて、小出しのLR修正はどうなんでしょうねぇ？
オフ告知スレが落ちたことを考えると、いずれにせよ「１つのオフ告知スレ」は許す事は書かないと
いけないので、現実的に区切となるLR案が今のところ無いと思います。
429:優しい名無しさん
08/02/29 14:05:17 /ZeQhKlR
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
430:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/29 14:06:07 /ZeQhKlR
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
431:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/29 15:06:28 3tPbu4aP
意見変更
名無し告知について→必要無し。
ＬＲにも赤字で書いてあるしａｇｅ進行してたし、まずこれが最初の理由。
そして、ここ最近荒らしやお願いも含めて外部からの人間が入ってくる
頻度が上がった。
これは何にしろここが自治スレであるという認識は成されているという事
であり、ちょっと覗けばＬＲの議論を行なっているのは判るはず。
つまり、我々は既にできる限りの事をやってきてある程度認知されてい
ると考えて良いと思う。
また、名無しで告知をするなら、それを見て入ってきた人は途中参加と
いうハンディが付き、厳密に言うと議論を一からやり直す必要が出てき
てしまうから。
432:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/29 15:14:55 3tPbu4aP
追記
もしも名無し告知を行なうのであれば、草案完成後に住民にそれを確認
してもらうタイミングで行なうべき。
とにかく議論中の名無し告知は、それを見て新規参入してきた人に、「告
知を見て来たんだから俺たちにも最初から議論させろ」と言われたら返す
言葉が無い事を注意するべき。
433:優しい名無しさん
08/02/29 17:02:46 qZD9+SWM
単に、一方的な反対意見や「途中参加だから１からやり直し
（最初から議論させろ）」って意見に論拠があるとはとても思えないので、
突っぱねて申請することは可能でないのかと。
ただ何故LRを変更するのか至った過程は、
簡潔に判り易く説明する義務があると思う。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
それと周期的に質問・回答や荒らしの発言が増えたといって、
LRの変更議案に対する発言頻度が上がったわけではない。
自分の要件以外は、読んでないに等しいと思える。
名無し告知は、携帯オンリーでもフルブラウザを使わずに、
べっかんこでも見えるよう解消されたが、
LRの赤字告知は、携帯オンリーだと未だに見落としてる可能性が
高いと思える。
434: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/29 18:01:54 YuCXRSf5
いーの、ずいぶん成長したじゃないか。えらいぞ。
435:優しい名無しさん
08/03/01 14:48:27 IUyxgdsj
>>434
何様だ、偉そうに。
お前みたいな混ぜっ返しは議論に不要。
消えて。
436: ◆vL1Jbr/ZP.
08/03/01 14:59:10 MBwykxNF
( ´Д`)y─┛~~
437:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/01 17:48:27 FzDiH40h
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。
438:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/03/01 17:49:04 FzDiH40h
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
439: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:30:34 FxIgTfIk
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
【確認】お願いします。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番),740n
告知期間：１週間程度
名無し案：LR移行処置の投票を行います」、「投票受付中＠自治スレ」、「重要＠自治スレを見て」
多数決というより集計して進行するといったほうがいいのか
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
申請するだけとなった際、板内告知のために実施する名無し変更は、
致し方ないと思うため、反対はしない。
全角で10文字前後に抑えられれば良いのではないかと思う。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
【名無し変更の申請告知】はどこでもしてる。しないのは、独裁といわれるでしょう。
【意思表示】
【名無し変更の申請告知】（理由つき） をすること、（期間）一週間
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
告知するに一票
期間一週間「重要＠詳細は自治スレ」でいいんじゃね？
変更名無し案「重要＠詳細は自治スレで」は投票しないならの条件付き
（つづく）
440: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:31:21 FxIgTfIk
（つづき）
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
その名無し案（「重要＠詳細は自治スレ」）だと、名無し告知を見た住民に、
何度も自治スレで詳細を説明する必要が出てこないか？
申請するLRに、LRを変更するに到った経緯や、
それら詳細を簡潔にまとめたモノを用意しないと、かえって迷う。
◆kJY756rUAYさん
>>107
名無し変更での申請告知：する。
変更する期間： 一週間程度。
変更名無し案：「自治スレで新LR申請準備中」
>>323
・名無し変更で申請告知するしない。
→しなければならない。しないと勝手に自治スレで決めたなどという人が出てくる。
・変更する期間：１週間程度。
・変更名無し案：「新LR申請します。要確認＠自治スレ」
KYO ◆KYO/NIxevoさん
>>421-422
申請告知の名無し変更は反対、議題ごとに投票対象としその告知なら賛成。
1週間。具体的には日曜日頃に変更して、次の土曜日の0時から24時まで投票。
名無し案は「LR変更議論中」
反論：>>426
変更する・もしくはされたときに板全体に浸透してなければ荒れる元だと思う。
（つづく）
441: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:32:00 FxIgTfIk
（つづき）
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BUさん
>>431-432
名無し告知について→必要無し。
議論を一からやり直す必要が出てきてしまうから。
もしも名無し告知を行なうのであれば、
草案完成後に住民にそれを確認してもらうタイミングで行なうべき。
反論：>>433
一方的な反対意見などは突っぱねる事も可能ではないかと。
議論中の名無し告知には反対の立場だが、
完成・いざ申請を残す段階での名無し告知には、
最終確認の作業的な意味合いと、
変更後の混乱を避ける為にもやるべきじゃないのかと。
メモ
>>162
>>205,206
>>394
（つづく）
442: ◆TAiJ4TWZIA
08/03/02 20:33:23 EEawPpTD
（つづき）
◆peFRAhrzd.さん（前々スレ88-89、前々々スレ411（前々々218,247,288,298））さんは一貫して下記主張。
LR-37f_1案 ＞ LR-37b_1案 ＞ 現行（赤字を消したLR）
◆tbbv9UjrN6さんの先取り回答前スレ416
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:416番)
> >>411ありがと、取り合えず気になった議題だけ…
> 今後カウント取るときに意見を入れといてくれれば有り難いす
> >
> > ・WikiのトップページをFAQにするかどうか。
> メンヘル板の使い方をトップに持ってきたほうがいいと思う
> まそんな重要じゃないから議決に従います
> >
> > ・（オフ告知スレを除く）の全体のバランスを見ての修飾の再考
> >
> この短文だけの見栄えならリンク以外「（を除く）」も太字に合わせたほうがいいような。
> 他は別に違和感ないからそのままで異議なし
> > ・「回答や助言をくれる人の多くは、独自の経験や知識を持つ一般人です。
> > 情報の真偽判断は慎重に。最終的には医師など専門家に判断を求めてください。」
> > 以下の省略形および、後半「医師など専門家に判断を求めてください。」への異議（>>203）の議論。
> これ自分が出した異論だから議論したいけどまたもやタイミング合わなければ議決に従います
> > ・自殺について、>>310,>>314
> 死にたい奴の自己責任までLRで煽る必要なし
（おわり）
443:優しい名無しさん
08/03/03 00:17:06 8Ygm79Bp
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆kJY756rUAY
◆Gaia/jjVc.
・・・
いくつもいくつも捨て鳥使って
でも出現タイミング良過ぎ。口調も文体も同じ上に１行も文字数までおんなじ。
いつになってもワンパターンなことで。