08/02/08 19:58:48 DdzYNUS5
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
129:☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/08 20:00:11 DdzYNUS5
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。
130:☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/08 20:19:01 DdzYNUS5
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
131:自治スレ自殺の議長
08/02/08 20:32:38 fDBd9R2l
【見直しの議論】
こころの病気以外の病気を併発で、困った時の案内にＬＲ３５の
＞＜参考板＞
＞心の健康以外「身体の健康」については→身体・健康板へ
はＬＲ３７に追加した方がよいと思われる。
【事由】
●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。
・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。
と、但し書きが、健康板にはＬＲに掲載されている。
【見直し議論】
ＬＲ３７案の
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
自殺幇助・自殺教唆・心中等の誘発される発言は禁止事項にする。
との意見だったのでは？それを、
「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
暴言禁止で事足りるとされていた気がしますが、
板の特徴から、ＧＬだけでは不十分という声が多かったですよね、
メンヘル板の特徴は、
【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
と思います。禁止事項に記載してはどうか？
犯罪は警察への誘導をおこなうかどうか？について、議論の余地ありです。
132:自治スレ自殺の議長
08/02/08 20:41:12 fDBd9R2l
>>113とりあえずこれです。簡潔にまとまっています。
身体・健康＠2ch掲示板
read.cgi モード切替 ■▼
ほのぼのニュース
いぢめる？
●この掲示板は人間の「身体・健康」について真面目に語り合う場です。
●単発の質問・疑問・お願いスレは禁止です。
・質問・疑問・相談等は【スレたてるまでもない質問はこちらへ】まで。
（単発、類似、駄スレにはレスを付けずに該当スレに誘導願います）
・病気かどうかの最終判断は、病院で診察を受けて確認して下さい。
●新規スレッドを立てる前に、類似スレッドがないか確認してから立てましょう。
・ブラウザのメニュー「編集」→「ページの検索」(Ctrl+F)または【こちら】で検索できます。
●以下の項目に該当するスレ立ては板違いとなります。
・こころの病は【メンタルヘルス板】へ。
・入院に関する話題は【入院生活板】へ。
この板に対してのご意見・批判・要望があれば【自治スレッド】まで。
煽り・荒らしは放置が一番。削除依頼は【こちら】の注意をよく読んだ上で、慎重に行いましょう。
133:優しい名無しさん
08/02/08 20:57:42 sfnXCzN0
とりあえず自治スレ自殺の議長は死ね
134:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/08 21:07:02 IW3ZYLLV
ちょっと整理してみましょうよ。
現在の議題は名無し告知について。
これについてポロポロと意見が出ていますが、自治スレ自殺の議長さん
の暴走で混乱しています。
名無し告知についての議論にはどうしても最終的な投票的な物について
の話題が絡んできます。
そしてまだ告知を何時行なうかさえ結論が出ていません。
常識的に考えてＬＲの最終草案が出た後というのが私の意見ですが、こ
れについても話し合いは上手く進んでいません。
ここは自治スレ自殺の議長さんには一度意見を懐に戻してもらって名無
しの議論を完結させる事が大事だと思います。
そして以前からのタイムテーブルではその後に自殺についての議論が予
定されているのです。
私もここでは言う事があります。
しかし今はその時期ではないから黙っているのです。
自治スレ自殺の議長さんを押し止めているのもその為です。
議論はタイムテーブル通りきちっとやりましょう。
また現議長は◆TAiJ4TWZIAさんです。
不信任案が提出され通ったわけでも自分から降りたわけでも有りません
勝手に議長を名乗るのはルール違反です。
もしも本当に◆TAiJ4TWZIAさんに議長の資質が無いとお考えならば、
正式に不信任案を提起して皆さんの意見を問うべきです。
135: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/08 21:24:16 uo9G4rd8
>>134
混乱は別に無いと思いますよ。
私の今の認識。
１．LR申請案を策定
２．申請する旨を１週間程度告知する。（>>1）
３．再議論に値する意見が出てきたら再議論する。
で、２．の告知方法として名無しの変更という手段をとるかどうかが今の議題。
（参考）
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:129番)
129 名前：まほら ★[sage] 投稿日：2007/03/15(木) 21:19:17 ID:???0 ?2BP(6668)
> 自治等でよく用いられる一時告知用の名無しですが、
> 何度も何度も、目的はあくまで告知なのですよとお話しているにもかかわらず、
> 議論の必要性を確保するための道具にされていたり、
> 一時告知変更それ自体が揉め事の原因になるようなケースも目立って参りました。
> 一時告知用の名無し変更に関しましては、
> 通常変更と同様の基準では、そのための議論だけでも長くかかってしまい、
> 告知として使い難いということで、目的が終わったら元に戻して頂くのを条件に、
> 基準をかなり甘くして参りましたが、
> こういったことを用いてご自分たちのお考えを告知使用となさる方々が、
> こういったことが、当該板利用者の方々が慣れ親しんでいる名無しを変えてまで行うものであり、
> また、それが過去ログとなってもずっと残ってしまうことであるなどを重く捉えることなく、
> 非常に安易で自己中心的な心構えであると疑わざるを得ないことも少なくなくなって参りました。
投票をと言う考えを持ってらっしゃる方が居られるのは重々承知してますが、
議論に値する投票案や論拠が出てきてませんので、再議論は今のところ予定は無いです。
また後で。ﾉｼ
136:自治スレ自殺の議長
08/02/08 21:27:30 fDBd9R2l
>>134
では、タイムテーブルを明示してください。
不信任案がでても、複数のＩＤ表示をし、「自作自演」がいるのは、
【確認】されているのに、>>134＞意見を問う
通らないものに提出して仕方がないでしょう。
しかも、「草案」がかたまってないと貴方はいってるのに、
それで、投票？
>>109 ：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU ：2008/02/07(木) 22:59:26 ID:GVcCQfLO
>>108
おまえ本当に大丈夫か？
草案が出来上がった時点でと書いてあるだろう。
名無しを変えるのは草案が出来上がって申請する間ということ。
日本語も理解できないんだったら消えてくれ。
頭がおかしいとしかいえませんね。
137:自治スレ自殺の議長
08/02/08 22:05:47 fDBd9R2l
>>135
まほらさんの見解がわかり、大変参考になりました。
自身も、酉に意味はないので、つけてないんですよｗ
投票に意味がないなら、有志で論議続けるだけです。
「草案」ができてないという方、運営でも、
「かたまってないんじゃない？」といわれるのでは、
議論の余地があると、一目瞭然では？
>>135＞再議論は今のところ予定は無いです。
予定がないなら、論議でアゲることもできませんな。
再議論したい人はいるようですね、今のところ「自殺の件」といってますよ。
再議論を始めませんか？投票にこだわることもない、
結局のところ、「運営」も論破したら、ＬＲを変更できるということです。
138: ◆kJY756rUAY
08/02/08 22:25:30 IJAeec/0
>>126
確認しました。確かにそこだと、私の携帯でもデフォ名無しが表示されました。
そこの名前はは「べっかんこ」で入り口は
URLﾘﾝｸ(u.la)
ですね。んで、私が>>123で念頭においていたのは
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)<)
139:自治スレ自殺の議長
08/02/08 22:35:29 fDBd9R2l
>>138 ◆kJY756rUAY 低脳な判り易い「荒らし」さん
煽り・荒らしは放置が一番。しかし、指摘しておきましょう。
140: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/08 23:31:51 uo9G4rd8
>>138
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)<)からリンクされてますね。
他のも利用多いのかなぁ？
携帯用検索サイト使った事ないので。
すいませんが、今夜はこれで寝ます。m(_ _)m
141:自治スレ自殺の議長
08/02/08 23:36:49 fDBd9R2l
◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5
の証明ができました。 お疲れ様
>>5 ：優しい名無しさん：2008/02/05(火) 21:16:45 ID:U1PB9zPY
◆「自称自治荒らし」について
現在、自治スレには荒らしおよび病的な自作自演が棲み付いています。
以下に該当する者は「自称自治荒らし」です。釣られないようにご注意ください。
・「メンタルヘルス板は健常者がメンヘラについて語ったり嘲笑ったりする板」
「メンヘラはメンヘルサロン板へ移動」など、誤った認識の主張をしている
・マルチコピペを無分別に貼っている
・誹謗・挑発・差別的内容の発言・暴言で相手を罵倒・卑下する（普通の意見に
さりげなく添えられたり穏やかな言葉に意味を含ませたりする場合もあるので注意）
・過去ログの中に決定事項や反論の理由があるような発言をするが該当箇所を示さない
・「移動しなければ運営の決定でアク禁」「自治スレには参加制限がある」
「メンタルヘルス板に板違いスレが立つのはメンヘルサロン板のTATESUGIが厳しいせい」
など、偽の情報を流す
・IP繋ぎ替えで「自治スレの流れ」を作り、反対意見があるのに話し合いに応じない
・ローカルルール変更断固反対と主張しているが根拠を示さない
・話し合わずに投票を強行しようとする
・勝手に申請してしまう
・脅迫的言質で誘導する
・勝手に次スレを立てて移動を強要する
・自分への反対意見は全て自作自演と決めつける
★この「自称自治荒らし」の行為は自治スレとは無関係です。全て無視してください。
（串連投対策は次レス）
142:自治スレ自殺の議長
08/02/08 23:40:26 fDBd9R2l
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
（他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！）
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
追加）◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5
143:優しい名無しさん
08/02/08 23:57:41 Q/H4WcR4
>>125
意味不明。
144: ◆kJY756rUAY
08/02/08 23:58:16 IJAeec/0
>>141
証明できたというからには、
誰にでも明示できる客観的証拠を提示して下さいませ。
145:優しい名無しさん
08/02/09 00:15:32 Q+hVw+Ol
明らかなコピペ荒らしと病的カキコの変なコテは華麗にあぼーんするといいよ
アンカー付けてレスも控えるように
146:優しい名無しさん
08/02/09 00:25:24 007f35us
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
147:優しい名無しさん
08/02/09 00:29:45 LtPZRbKy
まー、あれだ。
こうして毎日しつこくＧＬの「コテハン叩き」、「コピー＆ペースト」、
ＬＲの「暴言や蔑視」に該当する荒らしレスを連投してる明らかなコピペ荒らしが、
いかにＬＲが荒らし対策として無力かということを、
意図せずして病的カキコの変なコテに実証してるわけだな。
例えばこのスレが自治スレではなく、希死念慮の強い人が集まるスレで、
◆TAiJ4TWZIA氏が今にも自殺してしまいそうなメンヘラだったとする。
そしてもし毎日続くこのコピペ荒らしレスが「自殺を煽るレス」だったとしたら、
◆TAiJ4TWZIA氏は、とうの昔にお亡くなりになっているだろうさ。
ＧＬやＬＲを理由に荒らしレスを削除依頼することはいくらでもできるけど、
書き込み自体を抑止することはできないということ。
というわけで、ここ２ちゃんねるでは、
気に入らないレスはスルーするのが一番の対策ってことだよ。
自殺の件が不採用になって残念に感じている
名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU氏も、これには異論ないのでは。
148:優しい名無しさん
08/02/09 00:30:21 007f35us
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
149:優しい名無しさん
08/02/09 00:31:12 007f35us
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。
150:優しい名無しさん
08/02/09 00:32:59 ImAyEhu3
>>147
どうして口調や１行の文字数が寝ているはずの某氏と同じなんだ？
151: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/09 00:37:06 LtPZRbKy
>>150
意味不明。
152:優しい名無しさん
08/02/09 00:37:19 UYN+ABqW
>>147
◆TAiJ4TWZIAは自殺すればいいのにね。
メンヘラーって税金の無駄遣いだし
迷惑かけるぐらいなら死んだ方が世のため人の為だと思うよ。
◆TAiJ4TWZIAが死んでも誰も悲しまないのだろうね。
153:優しい名無しさん
08/02/09 00:38:35 9FHXls57
>>144
>>151
なんで捨てトリップなんだ？
この連続の捨てトリップが奇妙でしょうがないんだけどwwwww
（自作自演ですって言ってるようなもんだぞwwwwwwwwwwwwww）
154: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/09 00:43:19 LtPZRbKy
>>153
捨てトリップでも自作自演でもないさ。
確かに久しぶりではあるが。
文句つける前に過去ログ漁ってこい。
155:優しい名無しさん
08/02/09 00:44:11 rDr5ScpF
思い通りのタイミングで書き込むおまえ。
こんなにわかりやすい自作自演はなかなか見ないな。
156:優しい名無しさん
08/02/09 01:02:40 8tXPIFdu
これはイソタクを超えるかもわからんね。
マジレスなんて無駄に埋もれるだけアホらしいし
一回何もかも中断してスレストもやり方としてはアリだと思うが。
適当に泳がせとけば芋掘りOKな量になるかもしれんし。
157:自治スレ自殺の議長
08/02/09 01:03:00 wUY94hRs
>>141
証明されているのがわからないのは頭が悪い証明。
時間の集中ｗ
158:優しい名無しさん
08/02/09 01:59:26 SjNP+75f
>>156
関連する議論スレがスレストされてた。
【わいわい】自殺仲間募集スレについて Part3【がやがや】
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
159:優しい名無しさん
08/02/09 11:17:38 Ww/rscSW
>>155
> 思い通りのタイミングで書き込むおまえ。
>>157
> 時間の集中ｗ
だな。今日はずいぶんと長いこと爆睡中らしい。
（でもそろそろ起きるんじゃね？）
160: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/09 13:22:04 Ge7IwupS
まとめられなくて申し訳ないですが。
>>135で１週間って言ってますが、
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
をご参考に。
再議論があれば１週間のばすとか、最初の告知は２週間の予定で２回申請するとかありだと思います。
後、申請案が決まった後の作業ですが、今までのLRと何処が違うのか、どのような理由および議論でそうなったのか、
申請フォーマットはどうなのか？
は、告知前にまとめなきゃいけないでしょうね、
フォーマットは別として、どうまとめるかは、難しい問題ではありますが、過去ログ見ろだけでは流石にきついでしょう。
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:740番)n
変更する名前についての条件に対する意見は
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
メモ程度のもの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
>>97,67
>>107
161:優しい名無しさん
08/02/09 14:38:13 1ycZNJzC
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:614番)
あらしならあらしで下らない工作してんじゃねぇ
マジならマジでいわれてることぐらい理解しろこの低脳！
荒らしなんざ無視して議論を進められないくらいなら
運用になんか来るなボケ！
162:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/09 15:40:49 qadp+Zsv
>>158のスレを読み返してみました。
運営の姿勢は「自己責任」「転んでも泣くな」で集約されているようですが
ＬＲで縛れないものかという案も散見されます。
そして前回却下された自殺項目は「死にたい 死ねよ」のような暴言に
含まれるようなケースを考慮した物で「暴言は禁止です」に含まれるとい
う認識に異存はありません。
しかし>>158のスレで問題にされているような「自殺への勧誘」「自殺への
勧誘を装った犯罪行為」については現案ではフォローされていません。
実際に自殺関係スレを見るとメアドを入れている人も多々見受けられま
すし、集団練炭・優しい言葉をかけての暴行が行なわれている可能性は
否定できませんし、運営の見解も同じです。
したがってこの勧誘行為を禁止する項目があれば良いと思っています。
項目例案「自殺に関しての勧誘行為は禁止します」
以上
163:優しい名無しさん
08/02/09 16:57:59 RsDiTPp6
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
164:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/09 16:58:34 RsDiTPp6
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
165:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/09 16:59:13 RsDiTPp6
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。
166: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/09 21:12:25 LtPZRbKy
勝手な真似もいい加減にしてほしいねぇ。
■ ローカルルール申請・変更スレッド12
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:242番)
167:自治スレ自殺の議長
08/02/09 21:13:53 wUY94hRs
運営側は、やはり現時点での案の内容だと論議が甘いとの見解です。
より、議論は投票に関してではなくＬＲの内容の議論を最優先にて続行する。
【議題】
ＬＲ３７案の
－禁止事項－
一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。
単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。
（追加文言）として、自殺教唆等の発言を禁止事項としていれること。
【意思表示】
・自殺幇助・自殺教唆・心中等の誘発される発言は禁止。
【事由】
メンヘル板は【「自殺願望」「希死念慮」が著しく強い人の出入りが多い板】
であることから、禁止事項に加える。
犯罪に抵触するものは警察への誘導をおこなう。（警察へのリンク）
168:自治スレ自殺の議長
08/02/09 21:17:23 wUY94hRs
>>166
そんな基地外沙汰おこしているから、メンタルへルス板は特殊な扱いをされるｗ
169:優しい名無しさん
08/02/09 21:19:45 8l2jhVJ9
>>166＝◆TAiJ4TWZIA
だろ？
いつでもPCの前に張り付いているのはわかったから捨てトリップ使う癖やめとけよな。
170:優しい名無しさん
08/02/09 21:24:37 lLBGLtod
１年も一時告知が残っている方が基地外だと思うぞ。しかも基地外だとアピールしてるようなもんだ。
171:優しい名無しさん
08/02/09 21:28:12 /JzLnYws
｜ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:851番)
｜851 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 00:04:24 ID:djbjaFU40
｜トリップについて発言しておきます、トリップをつける事は強制も推奨もしていませんが、
｜例えば多数決になった場合に、
｜
｜該当板で実績のある酉 ＞ fusianasan ＞ 名無し
｜
｜かなぁ？とは発言しており
複数のトリップを使いたがるのは頭の回路がこんなふうになっているからだと思われ。
172:自治スレ自殺の議長
08/02/09 21:45:30 wUY94hRs
>>171
簡単にいえば、「頭が悪い」だろ。
>>5は、知的障害者なので、ひとつ種を明かそう
「記憶する容量が年齢相応には無い」ということだ。
【名無しの変更】に失敗した原因をわすれている、なのに「次の【議題】は・・」
じゃ、失笑ものだなｗ
173:自治スレ自殺の議長
08/02/09 21:54:43 wUY94hRs
>>169
ＰＣに張り付くあまり、毎日「風呂に入っていない」そうだ、
「何故女は毎日風呂にはいるの？」だとかほざいておったｗ
174: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/09 21:57:47 LtPZRbKy
バカが一人で必死だなｗ いつまでもやってろや。
175:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/09 22:16:53 qadp+Zsv
自治スレ自殺の議長殿
ここを見ている人は全員運営に申請しているのも下品なコピペを
貼ってるのもあんただと判ってるんだよ。
こんな子供じみた自演が通用すると思ってるのかい？
それから言ったろ議長は変わっていないって。
勝手に議長を名乗るあんたはルール違反をしているんだよ。
それから下品なコピペと意味不明な書き込みは止めてくれないかな。
せっかく書いた私の意見が荒らしに埋もれてしまうだろ。
◆TAiJ4TWZIA さんへ
>>162は新たな意見の提示です。ご検討をお願いします。
176:優しい名無しさん
08/02/09 23:00:43 eIU7j3l4
なんだ？これ。ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:623番)
623 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/09(土) 21:35:26 ID:PA/R3NZF0
メンヘル自治板の荒らしは、毎度毎度「運営板にも工作」しにきます。
誠にお恥ずかしい限りでございます。>>621は、「知的障害者」です。
こころの病気で疲弊しきっている、住民を相手に暴言・蔑視発言を繰り返しています。
２００７・９～１１頃も「運営板へ工作」しにきていました。無視してください。
私は”自治スレ自殺の議長”として、参加している者です。
＞621はＤＱＮでなく「知的障害」なので、何を言っても理解する知能が足りません。
健常人でも疲れてしまいます。住民はスレたてしてまで、怒ってます。
「知的障害者」は60代小卒（養護学級）生活保護、女性、ちび、処女、白髪、
顔中皺だらけ、ジャージの為職務質問を受けるが「中学生？」といわれる。
メンヘラｰだからじゃなくて低脳だから変な書き込みを平気でします。
知能が低く記憶力もないので、又来るでしょうが、相手にしないでくださいませ。
177:優しい名無しさん
08/02/09 23:03:51 5KcbCekK
>>175
＞◆TAiJ4TWZIA さんへ
自分 さんへ ってか !?wwww
いくつもトリップ使うならせめて１行の長さとか文体とか変えろよなwwww
笑いすぎて腹が痛いぞ
178:自治スレ自殺の議長
08/02/09 23:42:00 wUY94hRs
>>175名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
基地外に何言われても何も感じません。
それより>>67>>73から>>162の態度の急変の異常性がおもしろいです。
異常者とだけ覚えておきましょうｗ
179:自治スレ自殺の議長
08/02/09 23:56:01 wUY94hRs
幼稚な工作を運営にもっていくな！基地外ｗ
621 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる：2008/02/09(土) 20:53:14 ID:QIFuEQl10
>>601
皆怒っています。っって１人じゃねーか ! ・・・（笑
>>175
ここを見ている人は全員＝っって１人じゃねーか ! （笑
◆TAiJ4TWZIA = ◆kJY756rUAY=名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU =>>5
もう証明されてますからｗ
180:優しい名無しさん
08/02/10 02:37:18 zG7UX81B
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:156-157番)
156 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 02:07:17 ID:7LtQk0xG
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」と掲げてあるんだから、
普通に考えて、現在進行中（しばらく停滞中）のLR議論の決着が着くまでだろ。
157 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/02/01(木) 02:19:05 ID:6MU9ytl1
ま、１年たっても決着つかんだろうがな。
つくずくJは余計な事しかしねーよな。
ゴミ以下だぜ
その通りになったな。
181: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/10 15:16:35 OBjJeEFM
現議論は>>160
と、いう事で…。
メモじゃなくて要点書きださなあかんな。orz
182:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/10 15:56:16 SsUkZ8wO
>>181
みんな疲れています。
「奴」は完全に逝ってしまっている本物だと思われます。
しばらく完全放置プレイが妥当だと思いますがいかがでしょう？
嵐が通り過ぎるのを少し待つというか。
今の状況じゃ◆TAiJ4TWZIA さんが>>162を読んでいないのか
読んだ上での現状なのかさえ把握できません。
183: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/10 16:06:24 OBjJeEFM
>>182
>>84
皆が疲れてるなら意見が出るのを待つだけです、何の支障もありません。
読んでますよ。>>162
184:優しい名無しさん
08/02/10 18:05:20 tvxqiOJ8
何ヵ月か前のいーのを、更にひどくしたような奴だな、自殺議長は。
185:優しい名無しさん
08/02/10 20:33:22 f91Cj0tL
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
186:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/10 20:33:58 f91Cj0tL
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
187:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/10 20:34:38 f91Cj0tL
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。
188:優しい名無しさん
08/02/11 03:13:10 MrQaWtl2
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:15番)
> >>11
> > その基準が、LRの変更による告知も含まれるソースはありますか？
> ちゃんと読んでいるのかな？今度はちゃんと読んでね。
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:409番)
> 『これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております』
> と書かれています。
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:420番)
> > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> > 出ていなくても、1～2週間で元のLRに戻すべき」
> この部分も正しい認識だとは思いません。
> 一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
> それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
> 元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
> 「1～2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。
と、いう事。
まぁ、★さんの判断を待ちましょ。
> ちゃんと読んでいるのかな？
煽りっぽく取れたので、ちょっと自重してほしい。
個人的お願いです。
189: ◆vega/ZoolY
08/02/11 19:58:58 f4W0MHHE
【業務連絡】
板トップの「自治スレ」のリンク先がこのスレ（part45）に更新されましたので、
下記のサイトの全LR案のリンク先を同期を取って更新しました。
なお、LR文言の変更はありません。
メンタルヘルス＠2ch掲示板 自治スレＬＲ案
URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)
190: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/12 01:39:16 Ob05x2q7
>>189
お疲れ様でした、こちらの方も換えておきました。
URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)
191: ◆vega/ZoolY
08/02/12 04:10:31 LaV6/yv2
少し長くなりますが、過去ログを見られない方々のために、現行LRに
「現在、自治スレにてローカルルール等について検討中です。」
の一文の追加を申請して受理された直後の、
まほら★ 氏とのやり取りを貼っておきます。ご参考まで。
★ローカルルール設定変更議論及び集約★6
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:419-423番)
192: ◆vega/ZoolY
08/02/12 04:10:41 LaV6/yv2
> 419 名前：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us [sage] 投稿日：2007/01/16(火) 13:35:07 ID:sWzkBubnO
> >>まほら▲ ★さま
> ■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:409番)
> の以下の点について確認させて頂きたく、お願い申し上げます。
>
> > ただ、今回のご申請による変更部分は、LR議論に関する告知部分だけでございまして、
> > これは名無し等による一時的な告知と同じだという認識の下で対応させて頂いております。
> > 従いまして、今回の対応に関しましては、
> > 名無し等での一時告知と同じく、その目的が終了次第元に戻す、
> > 或いは新LRがまとまればそちらに変更するということを前提としておりますので、
> > 目的終了後には、何れかの旨によるご申請をお忘れにならないようお願い致します。
>
> このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> 指しているものと解釈いたしまして、「議論終了後に新LRへの変更申請、
> または元のLRに戻す申請をするように」とのアドバイスと理解いたしました。
> ところがメンタルヘルス板の自治スレでは、
> 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> 出ていなくても、1～2週間で元のLRに戻すべき」と解釈する意見が出ております。
>
> 上記の引用部分は、どちらをご指導くださったものでしょうか。真意をご教示願います。
>
> ＃仮に後者として考えますと、オカルト板の
> 「オカルト板自治スレ」では、現在ローカルルールについて検討中です。
> という文が記載されたLRが 2004/11/10(水) に受理されたまま、
> 現在に至るまで2年以上も使われ続けていることに合点がいきません。
193: ◆vega/ZoolY
08/02/12 04:10:47 LaV6/yv2
> 420 ：まほら▲ ★ ：2007/01/16(火) 23:50:05 ID:???0 ?BRZ(5000)
> >>419 jichi_utu_2chさん
> > このご指導の「目的終了後」とは、議論が終了して何らかの結果が出た際のことを
> > 指しているものと解釈いたしまして
> まず、この部分はご理解が正確ではございません。
> >>419中の私の報告にもございますように、
> 今回の変更箇所は、LR議論に関する告知部分だけでございます。
> そしてその目的、つまり一時告知の目的とは、
> その告知によって、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことであるはずです。
> つまり、この場合の目的終了後とは、
> 当該板利用者の方々に、告知内容をある程度知って頂くことできた後ということになります。
>
> > 「名無し等による一時的な告知と同じなのだから、議論が継続中で何も結論が
> > 出ていなくても、1～2週間で元のLRに戻すべき」
> この部分も正しい認識だとは思いません。
> 一時告知の目的は、当該板利用者の方々に、その告知内容を知って頂くことですから、
> それが完了したということなのであれば、議論継続中で何も結論が出ていない状況であっても、
> 元に戻すということは一向に構わないと思うのですが、
> 「1～2週間で元のLRに戻すべき」だというような認識は、少なくとも私はしておりません。
>
> 一週間で構わないのであればそれでもよろしいでしょうし、
> 議論終了まで必要なのであればそれもよろしいかと思います。
> 肝心なことは、当該板利用者の方々にきちんと告知が行き渡るかどうかであって、
> その期間がどうこうではございません。
> そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。
194: ◆vega/ZoolY
08/02/12 04:10:53 LaV6/yv2
> 421 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us ：2007/01/16(火) 23:56:50 ID:MrCcmsUX0
> >>420 まほら▲ ★さま
> ご回答頂き、ありがとうございました。自治スレに報告します。
>
> > そういった細かいことで、一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思います。
> 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
> メンタルヘルス板自治スレには、いつも揉め事を起こしたくて
> ウズウズしていらっしゃる方が常駐していらっしゃるようでして…。
> 422 ：まほら▲ ★ ：2007/01/17(水) 00:13:37 ID:???0 ?BRZ(5000)
> >>421 jichi_utu_2chさん
> > 私もこんなことで揉めたいとは思っておりませんが、
> 当然そうでらっしゃることだと思います。
> ご理解されていることだとは思いますが、
> 一々揉めなくてもよろしいのではなかろうかと思いますとは、
> jichi_utu_2chさんだけでなく、
> 当該板で告知期間にこだわってらっしゃる方にも向けているつもりでございます。
>
> あと、>>420に付け加えることがあると致しますと、
> LRによる一時告知の場合は、名無しによるそれと比べますと、
> 告知効果という点では確実に劣ると思われますが、
> 名無しの際のように、書き込みごとにそれを読まなくてはならないわけではございませんし、
> また過去ログにも残りませんので、
> そういったことを嫌う方々に対する心理的悪影響は格段に少ないと申せるでしょう。
195: ◆vega/ZoolY
08/02/12 04:11:00 LaV6/yv2
> 423 ：jichi_utu_2ch ◆ju2/7EX/us ：2007/01/17(水) 00:40:07 ID:m/3TOh0a0
> >>422 まほら▲ ★さま
> 何度もレスをどうもありがとうございます。
> ええ、既にメンタルヘルス板自治スレをご覧になってご存知かとは思いますが、
> 今回の告知では、デフォルト名無しで告知する手段も、当然検討されました。
> しかし一昨年の終わり頃にデフォルト名無しで「LR検討中」の告知をしたところ、
> 「早く元に戻してくれ」というクレームが相次いだため、
> 今回はLRでの告知を採用することに決まった、という経緯があります。
> おっしゃるように、LRでの告知は、デフォルト名無しでの告知と比べて、
> 掲示板利用者に与える悪影響や不快感（？）は、はるかに少ないと思っております。
> ですからまほら▲ ★さまと同様に私も、あまり告知期間に拘る必要はないと
> 思っていまして、何なら現在議案に上がっているLR変更、TATESUGI値変更、
> 1001表示変更の全ての議論の終了まで今のままでも構わないと思っています。
> なにしろメンタルヘルス板は、精神疾患に関わるようになって初めて訪れる方が
> 多数いらっしゃる掲示板ですので、常時、新しく掲示板の住人になる方々が
> いらっしゃると考えられるからです。
>
> 自治スレに戻り、話し合いでLRを元に戻すタイミングを決めていきたいと思います。
> 些細なことで色々とご助言頂き、大変ありがとうございました。
> 今後とも、どうぞよろしくお願い申し上げます。
196:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/12 09:07:23 TjWulCOW
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
197:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/12 09:08:03 TjWulCOW
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
198:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/12 09:08:46 TjWulCOW
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。
199:優しい名無しさん
08/02/12 22:24:55 7yRommeo
このスレがメンヘル板で一番病んでいるなｗ
200:優しい名無しさん
08/02/12 22:36:24 7yRommeo
まともに議論をする余裕のない真面目な病んでいる人間がまともに議論する気のない病んでいる人間を相手に
議論しようと考えるのは到底無理な話では。。。。。。
201:優しい名無しさん
08/02/12 22:41:46 7yRommeo
ついでに妄想野郎もいるよなぁ・・・それぞれ病名が見えてくるｗｗｗｗ
202: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/12 23:20:58 Ob05x2q7
まだ、まとめてませんが…
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:740番)n
変更する名前についての条件に対する意見は
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
メモ程度のもの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
>>97,67
>>107
203: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/12 23:28:26 Ob05x2q7
あー、後、オフ告知スレdat落ちですなぁ。
10日でdat落ちかぁ。
204:優しい名無しさん
08/02/13 00:49:04 FM71OHbn
＞◆TAiJ4TWZIA
死ね
205: ◆Gaia/jjVc.
08/02/13 01:11:39 bHE/gOOn
>>203 ◆TAiJ4TWZIAさん
「オフ告知スレ」が存在しない期間があるとなると、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
の「オフ告知スレ」部分にリンクを張る方法も見直した方が良いかもしれませんね。
ローカルルールからのリンク切れが度々発生する状況は避けるべきでしょうから…。
206: ◆Gaia/jjVc.
08/02/13 01:46:46 bHE/gOOn
>>203 ◆TAiJ4TWZIAさん
上記の禁止項目を、リンクを張らずに、
「単発質問スレ、出会い・募集（オフ告知用の1スレを除く）を目的としたスレは禁止です。」
としてはいかがでしょうか。（オフ告知用の1スレを除く）の部分のみ<b>指定を外します。
この文でいきますと、InternetExplorerの800x600画面の文字サイズ=「中」で表示した場合、
行の折り返しをギリギリで避けられます。（これ以上1文字でも増えると折り返しそうです）
過去の議題で申し訳ありませんが、とりあえず提案させて頂きました。
207:優しい名無しさん
08/02/13 01:59:31 2ZKaX2Kq
◆TAiJ4TWZIA さん。
ま た ト リ ッ プ 変 え て 自 作 自 演 で す か ？
208: ◆Gaia/jjVc.
08/02/13 02:20:10 bHE/gOOn
私のトリップをご存知ないのですか？ 自治スレでもかなり発言してきていますし、
ほかにもあちこちのスレに投稿していますよ。ま、そういう人もいるんでしょうかね。
おっと、荒らしは放置・スルーですね（笑）
209:優しい名無しさん
08/02/13 08:56:38 4JsSRteD
731スレで圧縮ぽいdat落ちしているね
圧縮のタイミングが変わったのかな
210:優しい名無しさん
08/02/13 12:40:54 0l2L3NIY
他の板の自治スレとか見てればここの捨てトリップの異常な多さといい出てくるタイミングといいい口調や文体といい
自作自演と判断されて当然だ。
私もトリップはほとんど全て自作自演だと思っている。
実際、議論の参加者が約一名というこのスレでこうもタイミング良く順調にトリップが出てきたらなぁ。
アホかと思うわ。
211: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/13 17:16:47 J5jSf3ta
アホかと思うわｗ
212: ◆dLxb.Apy42
08/02/13 19:34:48 Cb2ytqGu
LR改悪するんじゃなきゃ放っておいてもいいんじゃね？
213:優しい名無しさん
08/02/13 22:18:36 2tuHL5WR
>>210
例えば運営ボラが投稿者のIPとかで「あ、自演だコレ」なんて判断できたとしても、
きちんとした議論の自作自演が完成していれば、
極端な話で参加者１人でも「自治スレでまとまった意見」は完成するみたい。
別にアンタがトリップつける必要は無いが
まとめ意見作りに貢献しない書き込みだけなら、チラシの裏でやっといて。
214:優しい名無しさん
08/02/13 23:02:02 Cb2ytqGu
>>213
運営鰡が議論に入ってくれた方がまともなLRできそうな気がするけどな・・
そんな殊勝な人はいないだろうね。誰が見ても面倒な板だよ。
メンヘル板の住民だとまじめに話し合いしようって人はうつ病の人が多いような気がする
ここの話し合い進行してる人も具合悪くなったりするしね。。
躁やボダな人たちが入ってきたらすぐ無茶苦茶になって潰れちゃう感じ。
病気じゃない人や軽症の人も振り回されてどっかに行ってしまうよな。
215:自治スレ自殺の議長
08/02/13 23:08:24 PrUmsFGA
いーのと◆TAiJ4TWZIAの時間に問題があるのと、いーのが◆TAiJ4TWZIAの馬鹿を
議長だと言い張るのがもう異常ｗ
>>202 ： ◆TAiJ4TWZIA ：2008/02/12(火) 23:20:58 ID:Ob05x2q7
>まだ、まとめてませんが…
のような書き込む馬鹿が議長？名無し告知があれほど意味が無いと感じている
まほらの意見を理解していて、現議題とか話してんの？
呆れてものが言えない、異常者さんｗ
216:優しい名無しさん
08/02/13 23:22:23 2tuHL5WR
>>214
運営ボラの中の人の誰かが、各板LR議論に参加することは考えられるけど、
その場合は、名無しにせよトリ付きコテハンにせよ
運営ボラとしての名前以外で参加するはずだと思う。
万一、運営ボラとしての名前（特に★付き）で議論に参加していたら、
それは「板住人による自治」の破壊になりかねないから。
（★やトリップ以外の）コテハン部分だけなら誰でも使えるわけだし、
運営系板や記者制の板以外に★付きで投稿がされるのは、滅多に無いんじゃなかろうか。
で、これは決して「ボラの中の人は運営系の板以外には書き込まない」という意味ではない。
217:優しい名無しさん
08/02/13 23:29:55 Cb2ytqGu
>>215
>異常者さんｗ
∧＿∧ ／￣￣￣￣￣
（ ´∀｀）＜ オマエモナー βακα..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
（ ） ＼＿＿＿＿＿
｜ ｜ |
（_＿）＿）
218:海王 ◇POSEIDONgg ＠”削除”海王 ☆
08/02/13 23:34:04 Cb2ytqGu
>>216 ↑そういえば、こんな人が前はよく書き込んでいたよなぁ
219:優しい名無しさん
08/02/14 08:51:58 2dsHVlMk
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
220:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/14 08:53:10 2dsHVlMk
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。
221:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/14 08:54:17 2dsHVlMk
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
222: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/15 19:12:48 1XU+4YQF
まだ、まとめてません。すいません。m(_ _)m
現【議題】は
【LR申請告知の名無し変更】について
出てきてる具体案は、
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:725番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:740番)n
変更する名前についての条件に対する意見は
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:765番)n
・名無し変更で申請告知するしない。（理由つき）
・変更する期間、変更名無し案（理由つき）
等、意見を出し合ってください。
メモ程度のもの
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:865番)n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:877番),878n
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:880番)n
>>97,67
>>107
メモ
>>162
>>205,206
223:優しい名無しさん
08/02/16 10:41:58 /uEU+xqQ
>>222
結論を出すタイミングは未定なんですか？
224:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/16 17:12:00 TFMzr38T
>>223
今の状態では未定と言うしかないだろう。
◆TAiJ4TWZIAさんだってこんな状況で議論を決する訳にもいかんだろ。
嵐が去り人が戻ってくるのを待つのみだよな。
225: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/16 18:18:21 g5W8Iyvc
>>223
今は、未定です。
・私自身が時間が今取れない。
・判断するだけの意見が出て無い気がする。（私の要点整理が出来てないのも…。）
・期限を設けるのもひとつの手だと思います。
・進行役を換えるのもひとつの手だと思います。
226:優しい名無しさん
08/02/16 18:27:18 cX2V5xbs
メンヘル板で自治ってどうやるんだろうと覘いてみたが
予想を裏ぎらない内容でほっとした。
227:優しい名無しさん
08/02/16 20:36:21 uhrprxLA
大体ここにいる人で真面目に議論したり自治しようって考えてる人って結構重いのうつ病の人多いだろ？？
２ちゃんで病気悪化させても意味ないよ。そんな価値はないし、もともと煽りや荒らしなんてごく普通の世界
なんだからね。まずは病気が軽症化して余裕があったらやってくれりゃいいよ。
いろいろ住民に周知徹底させようたって自分の病気のことで精一杯な人ばかりだから自分の病気の
スレしか見ないだろうしね。来るのはおかしな「症状」の人ばかりではないかな？？？
228:優しい名無しさん
08/02/16 22:19:37 w/svlRhE
>>222
進展がないならｱﾝｶｰで済ませては？
見難くなるので何度もコピペ張らないでほしい
229:優しい名無しさん
08/02/17 21:01:04 ur/zM7kU
>>228
コピペ荒らしに言えよ。あ、おまえかｗ
230:優しい名無しさん
08/02/17 21:56:35 u6Anqz4w
コピペ荒らしは構うだけ無駄だからあぼーんしてるし言わないだけ
231:優しい名無しさん
08/02/18 12:39:44 gbAPRHLk
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
220 ：☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆ <sage> 2008/02/14(木) 08:53:10 ID:2dsHVlMk
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
＃ちなみに最近になって、◆TAiJ4TWZIA の他にやっと１人参加者が増えました。
232:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/18 12:40:29 gbAPRHLk
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
233:優しい名無しさん
08/02/18 12:46:14 gbAPRHLk
224 ：名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU <> 2008/02/16(土) 17:12:00 ID:TFMzr38T
225 ： ◆TAiJ4TWZIA <> 2008/02/16(土) 18:18:21 ID:g5W8Iyvc
229 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/17(日) 21:01:04 ID:ur/zM7kU
230 ：優しい名無しさん <sage> 2008/02/17(日) 21:56:35 ID:u6Anqz4w
IPやトリップ変えて書き込みたいのだが1時間位しか待てないものだからバレるという落ち。
出現タイミングがかたまりすぎ～
234:優しい名無しさん
08/02/18 19:22:49 6nCj4R0o
◆TAiJ4TWZIA って何様だよｗ
> ・進行役を換えるのもひとつの手だと思います。
誰が御前を進行役だって任命したんだ？自惚れるなボケ
235:優しい名無しさん
08/02/18 20:44:27 DcDJM3ii
>>234
じゃあ、お前が固定トリップつけて次の進行役になれば良い。
当然、◆TAiJ4TWZIAさんよりも上手な進行をするんだよな？
236: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/18 22:17:21 rxRmss2m
現【議題】
>>222
237:優しい名無しさん
08/02/18 22:38:59 cgVCMf2+
>>236
どうしてLRのすべてを検討してから全面改定しようというのかがわからんのだが。
今までまとまったものから変えればよいのでは？？こんなことをしていたら莫大な時間が
かかるのが誰にでもわかる。
238: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/19 08:35:42 4FNYgyqM
>>237
あー、掛かりますねぇ。
元々の改定が、一部を変えようってより、見直そう、すなわち全体的に見直そうだし、
LRを変えるとなると、じゃぁ、これも検討してくれってのが出るんでそれをどう処理するかですよね？
で、現段階で、ここまでの議題でひとまずLR改定って良い区切があるかどうか…。
うんで、上記のように、見直そうって流れから起きてるから、今の私の立場からして、
今までのまとまったものに一旦LRを変えるかどうかを検討するのを議題にするのには理由が要る。
これこれの議題は、後でちゃんと検討するとして、今の案で一旦LRを変えるかどうか？
ってのを、議題にして取り上げる論拠ある意見とか皆のコンセンサスが要るって事です。
あぁ、なるほど、それなら一部のものから変えていくか議論しないといけないなって、
論拠ある発言は一つで良いんですけどね。
時間が掛かるっていっても、ひとつずつではそのつど、申請告知して…って作業をやりますから、
それだけでは、議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。
239: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/19 10:05:24 4FNYgyqM
ついでながら、一部を変えた例として、メンヘルFAQが管理者に連絡が付かない上、
３２条から自立支援医療に移る事を受けて、wikiを立ち上げリンクを変えた例があります。
このような、場合なら議題として取り上げられるね。
240: ◆rhBI93IXAM
08/02/19 10:30:31 vT/txqDV
あんまりこういう事は言わないのだけどね。目に余るので言わせてもらうわ。
>>235
進行役が無いと議論ができないとでも思ってんの？
「進行役です」って名乗っているような進行役がいる自治スレで反発無くうまくまとまった例は俺の知る限り無いね。
少なくとも、自然にまとめ役のような役割になるような適任な人が出てくる場合はあるけど
「私がまとめます！」みたいな不適任者がまとめようとしてうまくいった試しは、無い。
つまり無能なまとめ役ならいない方がマシってこと。
◆TAiJ4TWZIAは、何が何でもLRを変えたいだけなんだろ？
目的が「LRを変えたい」&「議論というものが一度してみたい」なんだろ？
通常の自治行動もしていないくせに。
本末転倒。
とっとと出て行って欲しいよ。
241: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/19 12:16:19 4FNYgyqM
>>240
> つまり無能なまとめ役ならいない方がマシってこと。
私の認識も一緒。
無能なまとめ役が出てきても、スルーして皆でまとめれば良い。
何も問題ない。
> とっとと出て行って欲しいよ。
スルーしときなさい。
242:名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
08/02/19 16:31:44 nRu/uYGy
私は逆に多少強引でも平衡感覚を持って物事を進行する人物がいないで
議論がまとまった経験が無い。
243:優しい名無しさん
08/02/19 19:15:36 BuTzFb/e
>>240
懐かしい酉だな。まだいたのか。
さすが、言ってる事はその通りだ。
>>241 ◆TAiJ4TWZIA
>>242 名無しでもいーの ◆uGYdwEq8BU
またセットで出てきたな能無し。
244: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/19 19:41:03 QJp0iB5c
今の自治スレと総合案内所・相談所は、どっちの方が荒れてる（荒らされてる）かなぁ？
どっちも似たようなもんかな？
まぁ、どうでもいいけどねｗ
ところであっちはいつのまにか重複しちゃってるね。
なんかあったんだっけ？
245: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/19 20:55:13 QJp0iB5c
◆rhBI93IXAM氏ねぇ。
暴走申請の前科があるからなぁ…。
■ ローカルルール申請・変更スレッド１１
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:451-452番)
> 451 ◆rhBI93IXAM ：2007/02/01(木) 00:31:37 ID:K7UdoLzb0
> メンタルヘルス板ローカルルール申請です。
> >>403の申請にて自治スレにて、ローカルルール等について検討中である旨の告知を１行追加したのですが、
> 当初予定していた告知期間（１月いっぱいという意見が中心であった）が過ぎましたので
> 追加した１行を削除した、元のローカルルールに戻して下さい。
> どうぞよろしくお願いいたします。
>
> メンタルヘルス板ローカルルール申請
> ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
> 452 まほら▲ ★ ：2007/02/01(木) 01:30:47 ID:???0 ?BRZ(6000)
> >>451さん：メンタルヘルス
> お疲れ様です。
> 当初の予定としてそういうご意見があったのかもしれませんが、
> 現時点において元に戻すというご提案もされず、ご意見もまとめられず、
> また申請される旨のお知らせもそのご報告もないようでは対応致しかねます。
>
> 当該板はこういったことが特に目立ちますので、今後お気をつけくださるようお願い致します。
246:優しい名無しさん
08/02/19 23:03:42 BJniK4OP
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
◆TAiJ4TWZIA
◆uGYdwEq8BU
◆vL1Jbr/ZP
･･･
いくつもいくつも捨て鳥使って
いつになってもワンパターンなことで。
247:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/19 23:04:41 BJniK4OP
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
248: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/19 23:35:46 QJp0iB5c
あら？
ついにわたくしまで同一人物にされてしまいましたのね。
妄想もここまできますと、さすがにわたくしもお手上げですわ（笑）
それにしても、同じコピー＆ペーストを何度も何度も繰り返し貼るなんて、
ほんとに芸のないことですわね。
もう少し頭をお使いになった方がよろしいのではありませんこと？（笑）
249:優しい名無しさん
08/02/20 00:07:19 E6lJE9aa
おまえもつまらんぞ
250:優しい名無しさん
08/02/20 00:57:05 S/UDdFDR
こいつは前からこういう奴だぞ
251: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/20 01:09:52 9TGPFFK2
迷惑な方をからかうのが趣味ですの♪
特に以前のいーの氏のように、バレバレの自演をなさる方ね（笑）
252:優しい名無しさん
08/02/20 08:18:26 j+f97gh1
後付けと決めつけ妄想はメンヘラーの最も典型的な性質ですぞ。
253:優しい名無しさん
08/02/20 10:55:26 6nj7B5uY
えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。
>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
254:優しい名無しさん
08/02/20 11:08:48 GOseeWqN
>>253
いや、それはあったほうが良いと思う。
だって２ちゃんだよ？匿名だよ？
「穏やかを促す」くらいで「他の板に比較すればまぁまぁ穏やか」になて、
それぐらいがちょうど良いんじゃないかと。
世間一般のメンタルヘルスサイトに比較したら、全然穏やかじゃないよ、ここ。
255:優しい名無しさん
08/02/20 11:47:31 tD4Kpvbk
>>253
同意だね。
>>254
なら世間一般のメンタルヘルスサイトに行けばいいだろ。
256:優しい名無しさん
08/02/20 11:49:58 tD4Kpvbk
そもそもメンヘル板はメンサロ板と違って穏やかである必要は無いわけで。
257: ◆vL1Jbr/ZP.
08/02/20 13:06:04 9TGPFFK2
書いてあっても毒にはならないわけで。
258:優しい名無しさん
08/02/20 18:35:01 6CelLemz
>>238
あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
あとから来た人はね。
面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。俺自身も書き込んでも
「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
思わないよ
そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。
自作自演だと言っている人間もいるが一理ある。謙虚に批判が続出していることを受け止めないと
いつまでも何も変えられないと思うんだけど？
259: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/20 19:17:31 1/s3WEgu
>>258
> >>238
> あのね、あまりにも時間がかかりすぎて何が議論されたかもわからないんだよな
> あとから来た人はね。
今の状態だと、>>8-11を見て、
過去ログを確かめ（URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)）
ローカルルール案を確かめる（URLﾘﾝｸ(vega.s1.zmx.jp)、URLﾘﾝｸ(mentalhealth.ninja-web.net)）
で、何か決めれば、一つ一つHTML化してるわけですから、
> 面倒でも一つ一つ更新したほうが目に見えて分かる。これまで話に加わった人もなにも変わらないし
> 何が何だか分からない状態になってしまっていて失望するよな。
なんで、こんな事を仰るか理解に苦しみます。
> 俺自身も書き込んでも
> 「議題に取り上げる理由にならないなぁと思ってます。 」と簡単に一蹴されるのならもう書き込もうとは
> 思わないよ
一蹴してませんよ？
とコンセンサスを得るなり、論拠ある発言をして下さいという事ですよ？
> そういう人が見切りをつけてしまったから、少人数で閉鎖的な馴れ合いのような
> 議論になってしまっていると批判している人は言っているんだと思うよ。
私自身きちんとした平衡感覚を持ってるとは言ってないので、批判も読んでますし、
論拠在る意見があれば、取り上げてるつもりです、取り挙げなかったとしても、
読んでますし、その上で、議題にする必要が無いと判断しています。
批判するなら、具体的にどの判断はどう間違っている、この、やり方はこういう欠点があるから、
こうした方が良い等の意見が欲しいですね、「少人数で閉鎖的」ってのは技術的にも
参加制限してないので、無根拠な意見ですし。
260: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/20 19:48:17 1/s3WEgu
現【議題】
>>222
最近、体調が悪いのでこれにて失礼します。
261:優しい名無しさん
08/02/20 20:18:51 6CelLemz
>>260
あんたはまじめすぎて周りが付いていけないってことを言いたいんだよ。
いちいち過去スレまでさかのぼって確認する人間はどのくらいいるって言うんだ？？
結局最初から見ている言い方は悪いが余裕のある暇人しか過去のことはわからないし見ないし
＝関心を持たないってことだろ。自治スレの運営方法をこんな風にしてしまったら
住人（普通に興味のある人も）が気楽に参加できないのは当然だろ？？
LR云々以前に自治スレの話し合いの流れが間違っているからコンセンサスを得られて
いないのはあなたの進行方法ではないのか？
>>240 ◆rhBI93IXAMは口は悪いが、言っていることは当たっているのでは？
＞「進行役です」って名乗っているような進行役がいる自治スレで
反発無くうまくまとまった例は俺の知る限り無いね。
少なくとも、自然にまとめ役のような役割になるような適任な人が出てくる場合はあるけど
「私がまとめます！」みたいな不適任者がまとめようとしてうまくいった試しは、無い。
262: ◆TAiJ4TWZIA
08/02/20 20:51:20 1/s3WEgu
あらら、ちょっと巡回して寝るかと思ったら…。
>>261
えーと、全部過去ログ見ろ！というつもりは無いです。
今後の予定はどうなってますか？と問われれば説明し、
現状の案はどうなってますか？と問われればHTML化されたものを示します。
今のLRと何処が違うんですかと聞かれれば、答えるつもりです。
貴方の話もそうですし、◆rhBI93IXAMさんの投稿も、印象や自分の経験でしかないので、
そう思われないように気をつけるくらいしか私には出来ません。
そもそも、統計的資料や具体例を示してないわけですから嘘の可能性もありますし。
もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
現【議題】
>>222
＃今週末には議題テンプレまとめたいなぁ、前スレdat落ちだしねぇ。orz
263: ◆kJY756rUAY
08/02/20 21:19:42 8cbAvrDN
>>253
ほぼ同意いたします。また付け加えとして、
・平常時のデフォ名無しを「優しい名無しさん」以外のものに変更する
（デフォ名無しで殺伐とした書き込みを書いても、
メンタルヘルスに関する書き込みであれば違和感無いデフォ名無しにする）
・自治スレpart46を立てる準備が始まるころ、>>253へアンカーなどでの再告知
以上を希望いたします。
ただし、上記は「メンヘラー」という言葉の意味について、
「メンタルヘルスに疾患とか障害とかを持っている人」とするのを前提にしています。
２ちゃんねるを読み書きする人（いわゆる住人）を２ちゃんねらーと呼ぶことにならって
「メンヘラー」を「メンタルヘルス板を読み書きする人
（オフラインで病人か健康か問わない）」と解釈するのであれば
「メンヘラーが語るための板がメンタルヘルス板」あるいは
「メンタルヘルス板で語っている奴は全員メンヘラー」と言えてしまうので、
「メンヘラー」の言葉の意味についての、理解共有は必要だろうと思いました。
264:261 ◆dLxb.Apy42
08/02/20 21:33:24 6CelLemz
>>262
>私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
あんたに期待しているからスルーしないで書き込んでいるんだよ。
265:優しい名無しさん
08/02/20 22:42:10 HM60XE+f
一つ一つ更新していけって奴は、それが今以上に時間がかかる事をきっと理解していないな。
一部だけ更新部分決定して変更申請したら、その結果が出るまでは他の部分の議論ができなくなるのに。
一部だけの変更申請して他の部分の議論していたら、まだ議論中だから、申請したものは当然却下されるし。
266:優しい名無しさん
08/02/20 23:32:58 We7HmlIW
>>626
現【議題】
>>222
というのが、【異常】。
まだまとまっていないのに、
住民に「まとまりません」と告知するのか、「これでいいですか？」と告知する。
それすらコンセンサスとれてないのでは？だから、基地外なんだよ。
267:優しい名無しさん
08/02/21 00:38:46 quMDO/Fy
それはあんたの考え違い。
そのまとめていないは、完成した時に名無しを変え告知をするかどうか、という事に出た意見をまとめていないという意味だ。
まあこのスレが626まで行けば、そのレスも考え違いじゃなくなるかもねw
268:優しい名無しさん
08/02/21 01:11:57 bA69ExeP
855 ： ◆TAiJ4TWZIA <sage> 2008/02/05(火) 01:06:25 ID:djbjaFU40
>>853
自治荒らしの目的は何も決めさせない事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
なので、思わず言ってしまったアドバイスになる事は淡々と取り入れれば良いとの事でしょう。
864 ：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる <> 2008/02/08(金) 14:38:10 ID:DPvkUVEU0
>>855
＞あれこれもっともらしい事を言ってきます。
＞（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、荒らしだとすぐばれますから。
それそのままお前だろ？
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
長期間にわたり◆TAiJ4TWZIAが一番の自治荒らしになってる事まだわからんのかね。
『◆TAiJ4TWZIAの目的は自分の思い通りのLRにする事ですから、あれこれもっともらしい事を言ってきます。
（本当の事の中に嘘を含めて）そうしないと、自作自演だとすぐばれますから。 』
さらに今回はテンプレジャックして議論が正当であるかのように装おうとしたり
テンプレから過去スレのURLを消そうとしたりした。さらに！
前スレが512KBで書き込めなくなったのを利用して反対が無いものとして強行申請。
お話になりません。
いくつもいくつも捨て鳥使って
いつになってもワンパターンなことで。
269:☆注意☆☆注意☆☆注意☆☆注意☆
08/02/21 01:14:18 bA69ExeP
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
★注意★
◆TAiJ4TWZIA は
削除依頼や誘導などの自治活動を
一度もした事が無い人です。
★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★★注意★
◆TAiJ4TWZIA は自分の思い通りのLRにして自己満足したいだけ。
だから自作自演して、それ以外の意見や批判の書き込みは全てスルー。
去年は住人にそれがばれて、みんな呆れて書き込まなくなった経緯がある。
それでもまだ１人で続ける◆TAiJ4TWZIA って・・・
※他の捨てトリップも殆どが◆TAiJ4TWZIAの自作自演です！
270:優しい名無しさん
08/02/21 08:18:12 ci+sg3q4
>>262
> もっと良い進行方法があるなら、具体的に提案するなりすれば良いわけですし、
だからおまえが引き下がる事が良いとみんな言っているでは無いか。
> それでも、私が暴走してるようでしたら、私をスルーして他の人達で進めていけば良いだけの話だと思います。
おまえにあらされて自治スレが機能していないわけだが？確信犯だな。おまえは荒らしに近い考え方をしているな。
いい加減にしてくれないかな。
271:優しい名無しさん
08/02/21 08:27:33 RbqARpNW
>>377＝@さん、自演は貴方の専売特許です。
おまえほど頭の悪い自作自演は俺は見た事が無いです。
バカでしょおまえ。
272:優しい名無しさん
08/02/21 09:05:05 rZeWBkMP
>>253
>>255
>>256
>>263
同意です。
具体的に進めていきましょう。
273:優しい名無しさん
08/02/21 20:30:24 hfwCQc6M
◆TAiJ4TWZIAです。
規制に巻き込まれました。
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2ch板:140番)
> \.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jp を 全サーバで規制。
274: ◆dLxb.Apy42
08/02/21 20:46:39 WS5GVhVe
>>273
どこから書き込んだのやら？？
275:優しい名無しさん
08/02/21 21:00:45 sYwOxsNa
>>274
ｱｸ禁になった人の為にﾚｽ代行するｽﾚ★49
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:574番)n
から書き込んだよ。
私のIPが*.oska.nt.adsl.ppp.infoweb.ne.jpである事は過去ログで確認してください。
それと、
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:612-番)
あたりか？
276: ◆kJY756rUAY
08/02/21 21:34:09 eCXOxg46
>>272
同意いただけるのは、なかなかに嬉しいのですが、
「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
でしょうか？
まず「メンヘラー」という言葉の意味についての共通理解ができないことには
議論を進めようが無いと思うのです。
277:観念は具現化する
08/02/21 21:38:00 6Zm5eHKu
わっわたわたわたわあ私はテンカンてす！自治して皆さん守りたい！リスカも一時間しっしっしていません！ほめろお前等！ぎひ
278: ◆dLxb.Apy42
08/02/21 22:22:01 WS5GVhVe
>>253
>えっと、メンタルヘルス板はメンヘルについて語る板であって
メンヘラーが語るための板ではないのですよね。
不同意。以下が正しい。
ここはメンタルヘルス（心の健康）に関する
専門的な情報交換を目的とした掲示板です
匿名掲示板で線引きすること自体ナンセンス。メンヘラーが「死にたい」などと語るのは
メンサロにいけばいいが、メンヘラーもメンヘルについて語ることはできる。
また専門的な情報ということであれば板内に医師のメンヘラーのスレなどもある
精神科医のメンヘラーは専門的な知識をたくさん持っているが？
実際そのような専門知識を持ったメンヘラーが書き込みすることは本人が身をもって
苦しんでいるのであるから病気ではない精神科医より親身かつ現実的なな内容になるのでは？
279: ◆kJY756rUAY
08/02/21 22:36:12 eCXOxg46
>>278
「メンヘラーが語るための板ではない」というのは
「メンヘラーが語ってはいけない板だ」とは意味が違うので、
殺伐とメンヘルについて語れるメンヘラーの参加を拒むものではないでしょう。
「不同意」とした後に書いてある内容を読みましたが、
その内容からは「同意」でも構わないと感じました。
280:優しい名無しさん
08/02/21 22:42:58 WS5GVhVe
>>278 追記
現状把握のできていない人が書き込んでいるようなので書くが
この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。
薬関連のスレは使っている人＝「メンヘラー」がお互い自分が使っている同じ薬の情報交換。
地域の病院スレも「メンヘラー」の住んでいる地域の病院情報の交換を「メンヘラー」がお互いに情報交換している。
情報系のスレについても「メンヘラー」が生活保護や自立支援などの質問を行い
回答もその制度を利用している「メンヘラー」。
各病気のスレも「メンヘラー」がお互いに情報交換を行っているスレがほとんど。
相談系も相談する人は勿論「メンヘラー」回答者も「メンヘラー」が多い。
アカデミックに各病気について語っているようなスレは少数であるし、そんな事をしたい人は
心理学板や医者板のほうを使うだろ？？
281:優しい名無しさん
08/02/21 22:44:36 sxHYfcUA
>>276
> 「メンヘラー」という言葉の定義については、例えば
> 「精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者」
> でしょうか？
その前提で正しいと思います。
というかその前提は既にできあがっていると思います。
>>278
>>279の言う通り。
メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
メンサロでお願いできればと思います。
282:優しい名無しさん
08/02/21 22:45:08 9UEXvDNh
>>273
なんだおまえ有名な雌豚か。実は♂らしいけど。
サロンに追い出されたのにサロンでも追い出されて舞い戻ってきたのか？
規制長引けばいいね。
283:優しい名無しさん
08/02/21 22:48:50 FRHxgvXU
>>280
> この板では「ほとんどのスレ」が「メンヘラー」の書き込みで成立している。
それが問題なわけですが？
もともとメンヘラーについての情報交換が行われていたのに
メンヘル板をメンヘラー板だと勘違いメンヘラーが増えすぎて本来行われていた情報交換ができなくなってきて
それでメンサロができたのにまだ居残ってるメンヘラーがいる。
とりあえずメンヘラーは、出てくるならメンヘラーですと名乗るのは以ての外。
健常者と同等の条件で出てきて下さい。
284:優しい名無しさん
08/02/21 23:02:18 WS5GVhVe
>>283
おまいはヒトラーのようなやつだな？
問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい？？
メンへラーがお互いメンヘルについて情報交換してるのに何が問題あるんだ？？
どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
有意義な情報交換だと思うが？？
＞まだ居残ってるメンヘラーがいる。
居残っているんじゃなくてほとんどがメンヘラーだよｗ
それを全部メンサロに強制収容したらこの板はなくなるぞｗｗ
285: ◆kJY756rUAY
08/02/21 23:09:16 eCXOxg46
>>284
＞どこの病院がいい診療を行うとか、この薬を飲んだらこういう副作用が出るっていうのは
＞有意義な情報交換だと思うが？？
これは同意しますが、その話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
メンヘラーの家族である健常者とか、健常者の薬剤師などが
殺伐と匿名で情報交換をしていても、メンタルヘルス板の趣旨からは全く問題ないでしょう。
で、
＞まだ居残ってるメンヘラー
は、文脈からして、オフ勧誘行為とか歌手批評とかの
「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」
を指していると思われますが、いかがでしょうか。
286:優しい名無しさん
08/02/21 23:17:32 1sG9naKy
> 問題も何も「ほとんどがメンヘラー」って現状がわからんのかい？？
>>284はメンサロ板がどうしてあのタイミングでできたのかを理解してから書き込んだ方が良いよ。
現状がどうとはでは無く、以前のようなちゃんと機能した板に戻すべく別板までできたのに
>>284をはじめとする病人さんがまだ勘違いしているもんだから困った困った。
●買って病人増殖前のメンヘル板を一度でも見てごらん、自分がいかに愚かかわかるから。
287:優しい名無しさん
08/02/21 23:22:05 WS5GVhVe
>>285
ヒトラー君より物わかりのいい人が来たなｗ
＞話題の担い手をメンヘラーに限る必要は無いとも感じます。
＞「メンヘルサロン板であれば邪魔されない話題を、
わざわざメンタルヘルス板でやっているメンヘラー」
これは同意。でも、基本的に俺は>>253にレスしたんだが
>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
このテンプレできた時も現実的にここにはメンヘラーが多いってことを前提に作ったはず。
なくさないほうがいいよって言いたいわけ。
基本的にこの板はメンヘラーの方が来ることを前提に昔からあるわけで現在でも「モナーの何でも相談室３５」
が存続しているし「モナー薬局」も同様ですよね。
「現在」は自治スレとしては？？だが普通（以前）の自治スレだったらメンヘラーの人が自分のスレの
困りごとを相談することが多かったし、それが本来の自治スレの姿じゃないかな？LR一辺倒で自治スレではなく
LR検討専用スレになっているのがおかしいのでは？
288:優しい名無しさん
08/02/21 23:25:43 WS5GVhVe
>>286
阿保・・俺は2000年からいるワイｗｗ
お前が自己愛性人格障害だろｗｗ
ハイルヒットラー氏ね。
289: ◆kJY756rUAY
08/02/21 23:35:27 eCXOxg46
>>287
「モナー薬局」はまだしも、「モナーの何でも相談室」については
メンヘルサロン板に移動したほうが良いのかもしれませんね。
もっとも、どこの板にも複数個の雑談スレと総合質問スレは許容されているようですから、
「モナーの何でも相談室」は、いわゆる「スレを立てるまでも無い質問」のような
最初の窓口的存在として、メンタルヘルス板にあるままでも良いかとも思います。
しかし、薬局にせよ相談室にせよ、そこで殺伐とレスのやりとりがしにくい状況は
メンヘラーによる勘違いを招きやすいので、改めるべきではないでしょうか。
そういう意味で、「優しい名無しさん」より適切なデフォ名無しを考えようと提案したり、
>>>1のこれ外しませんか？
＞○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
にも賛同したりしているのです。
290:優しい名無しさん
08/02/21 23:50:53 WS5GVhVe
>>289
相談室は分院がメンサロにあるから本来こっちにはいらないとは思うが、一時問題となっていたモナー氏が
継続して分院でやっているよな。こっちは鯔が回答してるから以前のような問題も起こらないだろ？？
それより気になるのはメンサロに移転した相談系のスレが結構再度建てられているがこれどうよ？？
物凄い～～～も復活してるしね。もともとおいらは相談所で誘導、回答してるんだけどあそこじゃ変な人が
棲みついてるしね。
＞殺伐とレスのやりとりがしにくい
わざわざ殺伐とすることもなかろう？？
もしかしてあなたはM男さん？？ｗｗｗいつでもいぢめてあげるよｗ
291: ◆kJY756rUAY
08/02/21 23:56:18 eCXOxg46
>>290
「わざわざ殺伐とすることもない」と同じぐらい
「２ちゃんねるのメンタルヘルス板で、
わざわざ穏やかにすることもない」と思っています。
292:優しい名無しさん
08/02/22 00:08:31 +pDztk6C
>>291
どんな文言入れようがいれまいが、殺伐とするのが２ちゃんｗ
このスレでもヒトラー君が殺伐とさせてくれてるよねｗｗ
注意事項として残しておくのはいいだろうって感じ。現状でOKがおれの意見。
293:優しい名無しさん
08/02/22 02:44:04 ZXj14OPl
滅多に書き込まないのだが横槍で失礼します。
>>288
俺も同じく２０００年からいるが、
２０００年からいるならわかるだろう、当時はいかに内容の濃い情報交換がされていたかとか、その後メンヘラーに占拠されていってどんどん当時の人がいなくなっていった事とか。
それでその発言ですか？
294:優しい名無しさん
08/02/22 07:40:08 2B6s7S7X
メンヘラー：精神科や心療内科や神経科にかかっている者、あるいはかかろうとしている者
として、ここは、メンタルヘルスについて語る板との認識を持っています。
>>281
> メンヘラーは粛々と情報収拾等するぶんには構いませんが
> 転んで泣いたり「私はメンヘラーです」と名乗り甘えたりするなら
> メンサロでお願いできればと思います。
相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
なんら構わないと私は理解しています。
相談系のスレもメンタルヘルス板の範疇との理解です。
（広義も含む）精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。
心理学板のLRに下記記載があります。
> 精神疾患に関するご相談は → メンタルヘルス板、各種医療機関へ
メンヘラーとして相談するのが板違いという人はまず下記内容よりも、
> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
> デフォルト名無しの「優しい名無しさん」
板の内容を自治スレできっちり決めた上、心理学板のLRを変更する事の方が大切に思います。
と、言いますか、繰り返しますが、
「（広義も含む）精神疾患そのものについて語りたい場合は心理学板等の範疇だと思います。」
295:優しい名無しさん
08/02/22 08:41:15 +pDztk6C
>>293
世の中の流れと同じようにこの板も時代が変わってニーズが変わったのだから現状に合わせて
自治議論しなきゃヒトラー君のような排他主義（排メンヘラー主義？）になるだけ。
これでは不満を持つ人がたくさんになるだけだよな世間でも保守的な人はいるがそれはかまわない、
しかしあまりにも現状を無視する人は逆に叩かれるよな。
モナーのカウンセリングルーム（現何でも相談室）ができたのも2000年、モナー薬局は2001年各薬関係の
スレはそれを補完している。この板は昔からメンヘラーも受け入れてきた今になって専門板だから
メンサロに逝けとかメンサロがあるからメンヘラーはそっちに逝けではあまりにも現状からかけ離れすぎている。
>>294
薬や病院情報もほとんどがメンへラー同士での情報交換だが俺はこのままでいいと思っている。
雑談内容のスレだけメンサロに移転でいいんじゃないかと思うよ。
要は精神科分野の情報について有意義な意見交換や情報交換の為されているものはメンヘラー
が主体であっても別に問題ないと考えるのが現実的では？と思う。
296:優しい名無しさん
08/02/22 10:15:43 gY3fhfDE
自分としては>>1については注意喚起の意味合いで
○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
↓
○荒らしや煽りは気にせずスルーしましょう。
という変更くらいで良いのかと思います。
削除する事に関しては、
現LRにもLR案にも、「一言で相手を深く傷つけることもあります。暴言や蔑視は禁止です。」
が、あるのに、「殺伐とした投稿」を容認するのは、矛盾を感じます。
もちろん、叱るなんなりの発言は別に構わないと思っていますので、「殺伐とした投稿」全てが
いけないという意味ではありませんが。
なお、投稿の仕組み上防げないのは理解した上での発言です。
「優しい名無しさん」の変更につきましては、長年親しまれた名無しに弊害があるとの
板住人の認識が無い現状で、原理主義的理由により変えるのは如何かと思います。
297:優しい名無しさん
08/02/22 11:04:40 E9l9ABP9
> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
このテンプレって毎回自治スレ見るととても穏やかな話し合いと
程遠いからそれで付け加えられたんでないの？
精神的に弱いというより精神病んだ人が多いというか・・・
298:優しい名無しさん
08/02/22 11:58:12 uXq0W15+
>>297
いやいや、ココ最近自治スレがLR変更の話一辺倒で本当に自治に相談したい人が
来れなかったり、書き込んでもスルー同然になっていたわけだ。
本来の自治スレとして機能すれば、メンヘラーの方がココに質問や相談に来るから
その文言は生きるわけ。現状で見るから変な感じがするだけ。
299:優しい名無しさん
08/02/22 12:12:43 uXq0W15+
>>298
ちなみに> ○精神的に弱い方が多い板です。書き込みは穏やかに。
の文言が入ったのは2006年の最初頃。その頃は今のようなLR議論専用スレでは
無かったよ。いろんな人が書き込んでいた。当時質問に来たメンヘラーをたたく
人が多かったから入れたというのが実情だろう。
300:優しい名無しさん
08/02/22 13:20:54 ELWlbQgH
>>294
＞相談方法として、粛々と対応できないの場合もあるのだから、
＞「雑談」としてではなく今の気持ちを吐き出して相談するのは、メンタルヘルス板で
＞なんら構わないと私は理解しています。
それはサロンでお願いしたいね。
301:優しい名無しさん
08/02/22 13:35:10 F8dGn/Kk
いずれにしても、書き込み規制のおかげでやっと自治スレとして機能しそうになってきた事には素直に万歳です。
（１）２０００年当時のように、学術的な範囲にまで踏み込んだような内容の情報交換ができる板に少しでも戻るように環境を整える
（２）多くのメンヘラーがいる現状を考え、学術的な範囲にまで踏み込んだ深い内容より浅い内容を重視
とで意見が分かれているようには思いますね。
私としては（１）が良いです。
というのは、２０００年末から２００１年始くらいなのですが、
当時私は向精神薬（トランキライザーも興奮剤もどちらも）についての情報を集めたくて、
当時私は海外にいたのですが海外の文献も読んだし日本から高い関税を払って医学書も買ったのですが、
一番役にたったのは、メンヘル板の書き込みだったので、当時のような板になればいいな、と思いますし、
メンヘルサロンができたのはそのチャンスだとも思ったからです。
当時も板にメンヘラーは多数いました。薬の実際の作用や体験談については実際に処方された人の書き込みが一番やくにたちました。
というよりそれがあるから、どんな文献よりもメンヘル板の情報が役に立ったわけです。
＜つづきます＞
302:優しい名無しさん
08/02/22 13:37:21 F8dGn/Kk
＜つづきです＞
で、当時からメンヘラーがいたのなら、今と何が違うのかと言いますと、
話されている内容・たっているスレッドの内容が違います。
２００２年くらいからでしょうか、メンヘラーの雑談によって、いわゆる回転の遅い有用なスレ（薬品名のスレや特定の疾患に関するスレ）がどんどん落ちてしまったのは。
当時は設定を変えようとか、色々と議論されましたが、多少汚い言葉を使うなら、雑談がしたいだけのメンヘラーの圧力によってもみ消されました。
当時のメンヘラーの発言がまさに「メンヘラーがいる現状にあった板にすればいいじゃないか」といった感じでした。
その後、心配した通り、より専門的な情報交換ができるスレッドはほとんど落ちてしまい、現在たっているスレッドは
実質的に雑談や馴れ合い目的の物も多く、専門的なスレッドと言ってもせいぜい実質は相談目的のスレッド程度です。
そして当時、専門的な情報を求めてきていた人の多くが板を離れました。
当時は専門的な情報を求めて板に来ていた、逆に言えば深い専門知識を持った人が板にいたので、
そういった方が質問スレなどで回答もしてくれたので、相談する方にとっても有用な情報が集まる板であり、持ちつ持たれつの関係が成り立っていたかと思いますが、
今ではそういった人が離れていってしまったので、回答を見ても未熟な物が目立ちます。
未熟な回答がさらに未熟な回答をうんでいる現状です。
これで、良いのでしょうか？
せめて、より専門的な情報交換ができる環境を整えませんか？
専門的な情報交換ができる板に戻れば、当時いたような専門的な情報を持っている人も出てきてくれるわけで、
それは今この板にいる全ての人にとっても利益になると思います。
303:優しい名無しさん
08/02/22 13:40:10 eIZZgsWf
>>300
サロンは相談所では在りません、メンヘラー同士の雑談所です。
相談は、メンタルヘルス板です。
「お気持ちは分かりますが、事実を淡々と述べてご相談下さい。」
は、スレッドのテンプレとしてはありだと思います。
学術的な心理学の情報交換なら心理学板へどうぞ。
心理学板等のアカデミックな板とメンタルヘルス板の区別はどの様にするのが
適当だと思われますか？
304:優しい名無しさん
08/02/22 13:57:43 eIZZgsWf
>>301-302
賛成できる部分も多々あるのですが、具体案に掛けます。
具体的案はありますでしょうか？
ネタスレも運営から許されている現状で何が出来るのでしょうか？
TATESUGI値の変更はした。
連続投稿規制は、回答者への影響も懸念され合意に至らなかった。