08/03/08 09:29:05 9yvnvbIe
>>749はアスペ?
751:優しい名無しさん
08/03/08 09:54:13 Ap0f57Km
強い相関関係があるのかはまだ調べていないが、
私はアスペで音に対して非常に神経質である。
隣の住人の部屋へ繋がる壁をドンドン叩く機会は少なくない。
同様の人いるか？
752:優しい名無しさん
08/03/08 09:56:58 uAIyUw8f
>>751
高校の時の現国の教師がよくやると言っていた
しかし彼は別にアスペルガーではなく、普通に勤務を続けていた
まあこれも一例
753:優しい名無しさん
08/03/08 10:05:20 NjdFZEja
話のながれに関係無く思い付いたこと書き込むけど
無自覚自己暗示アスペが自閉医療に臨床実績の無い医師に暗示かけて（無自覚）
アスペ診断出させてるケースもありえるな。
754:優しい名無しさん
08/03/08 10:51:28 /IITxFHw
考え出したらいくらでも出てくるんだから、無茶苦茶な考えも程々にね…
755:優しい名無しさん
08/03/08 11:14:39 uAIyUw8f
>>753
…大丈夫？
756:優しい名無しさん
08/03/08 11:18:42 QRd5g6z3
俺はアスペがなんらかの過敏症を伴うことを否定したいわけじゃない。
むしろ肯定したい。
ただ、過敏さを定量化するすべが無い以上は定型よりも過敏だという
根拠を示すことが出来ない。
それだと何が問題なのかというと、アスペにとって障害となる
要素を取り除いてもらいたいと思っても理解を得ることが出来ない。
悪く言えば単なるキチガイとしか思われない。
会社の照明や音が厳しいからなんとかしてくれ、と訴えても、
それを説明出来るだけの根拠がなければいけないということだ。
アスペが疎まれる要因の一つは根拠を示さずに権利ばかりを
主張することにあると知っておいた方がいいよ。
757:優しい名無しさん
08/03/08 11:35:22 JPG7vFku
>>748
小生自身が不愉快さを禁じえないんじゃなくて、
対人で苦労してきた結果そういう批判性は辛うじて透けて見えるアスペでも
>>690で過剰反応するんじゃねーの？と言ってる。
標的は「プロアスペ」とやらだったそうだが、あの程度の書き方じゃ
それ以外の方々も反応して不愉快に思って当然と言う趣旨。
小生自身はそこらの構造が読み取れるから痛くも痒くも何ともないんだぜ。
758:優しい名無しさん
08/03/08 11:50:13 uAIyUw8f
アスペルガーといっても、合併症の有無や程度、二次障害の有無によって
個人個人の社会適応能力は全く違うからね…
得意分野やこだわり分野も、知能水準や文系/理系脳で全然違うし…
「私はアスペルガーだから○○ができないんだ」という言い方は嫌ですね…
759:優しい名無しさん
08/03/08 12:35:15 vdLcTFNB
騒音がする → 話し合いに行く 良識ある社会人
騒音がする → 壁をたたく 非常識
騒音がする → 暴力に訴える 反社会的人格
760:優しい名無しさん
08/03/08 12:38:29 7nwtHGZ3
>>754
自分が疑われてるみたいで不愉快だよね。俺は他人にわかってもらいたい とか無いからなんとも思わないけど。
俺は網羅的に考える力に欠けるからいろんなケースの提示はありがたい。
俺の頭は盲点だらけだしね。
ちなみに人格障害系の奴はありえないような無茶苦茶なことを自然に思い付いて普通にやりやがるよね。
ほんとビックリだ。
761:優しい名無しさん
08/03/08 12:41:56 jpKJe69s
>>746 無問題
762:優しい名無しさん
08/03/08 12:45:48 eM54IGvd
>>756
感覚過敏というよりも、神経質と表現したほうが解り易い。
根拠もなにも、気になるから気になるとしか表現できない。
関心が一点に集中する性質が関係してると考える。
>>758
理屈が見つからない場合に困るだけの話で、
理屈が解れば、たいがいの事は出来ると思うぞ。
763:優しい名無しさん
08/03/08 13:45:15 vnZJm8Sz
感覚過敏の人間が、ピアスの穴を何個も空けたり髪を脱色したりできるのか？
都合のいい感覚過敏だ、というニキリンコへの突っ込みは面白かった
764:優しい名無しさん
08/03/08 14:36:35 vdLcTFNB
敏感な部分と鈍感な部分に個人差があり極端なのは常識
765:優しい名無しさん
08/03/08 15:19:34 nkTsRKO3
感覚過敏はなぁ．．．
私は採血は無理、痛いと言うより、針が体内に入っている感覚で気持ち悪くて
目の前に星が瞬く。予防接種は一瞬だからまぁ何とか。でも二度と受けたくない。
くすぐられるのに異常に弱い。自分で自分の脇とか足を触ってもくすぐったいｗ
でも、「ちょうど良い程度に」熱いお湯がかかる感触は気持ち良くて大好き。
一瞬痒くて、そこに更に熱いお湯がかかる時の気持ち良さが好き。
気を抜くと延々と体中に熱いシャワーを回しかけてる。因みに三十路の男ですｗ
多分、くすぐったさに対する感覚過敏と、熱いシャワーが好きというのは、表裏一体
紙一重なんだと思う。過敏であるがゆえに、シャワーの刺激が気持ち良いて感じ。
こういう特徴も、
「くすぐられるのは異常に苦手ですが、熱いシャワーは大好きです」
としか読まないと、矛盾に取られてしまうんだろうなぁ、とは思う。
766:765
08/03/08 15:22:18 nkTsRKO3
最後の例の頭に、「注射大嫌いで」が抜けていたorz
多分皆にはどうでもいいだろうからごめん、でも一応。
767:優しい名無しさん
08/03/08 17:07:57 QRd5g6z3
>>765
だからさ、人よりくすぐったいということがなんでわかるの？
って話なんだよね。
誰と、どうやって比較したの？
768:優しい名無しさん
08/03/08 17:26:33 M7+1yyZt
知らんがな…
揚げ足とりウザー('A`)
769:優しい名無しさん
08/03/08 17:28:30 jpKJe69s
しらねーのかよw
770:優しい名無しさん
08/03/08 17:34:11 3xBwBaD6
>>768
揚げ足とか言ってる時点で根本的なレベルで理解が出来ていないようだな。
771:優しい名無しさん
08/03/08 17:38:39 uAIyUw8f
自分は注射も採血も献血も平気だよ…
そういうのは「アスペルガーの症状」とは関係ない、
「知覚過敏」とか別の合併症の症状なのでは？
772:優しい名無しさん
08/03/08 17:40:43 uAIyUw8f
連投すまないが、「くすぐったがり」に至っては
最早何がメンタルヘルスと関係あるのか、と…
773:優しい名無しさん
08/03/08 17:50:42 7UwABnfE
美容室のシャンプーがダメ。
人に触られるのがダメなのかと思ったら、オートシャンプーはもっとダメで
不覚にもウキャ！って奇声を上げてしまった。
1000円カットってシャンプーなくて（・∀・）ｲｲ!!
774:優しい名無しさん
08/03/08 17:54:12 3xBwBaD6
>>771
関係無いことは無いと思う。
だけど根拠が示せないなら私は～が苦手だ、などと言ってみたところで
相手にされないよ、保障は受けられないよ、て話だと思う。
そもそも比較対象も無いのに俺は～に対して過敏だ、と言うのは正しくない。
訳も説明せずに被害者ぶっていても定型は手を差し伸べてはくれないよ。
定型から利益（この場合の利益ってのは例えば蛍光灯を優しい光のものに
取り替えてもらう、なんてのでもいい）をふんだくるには理論武装しなきゃ。
775:765
08/03/08 18:14:23 L3iXtYNw
>>767
まず断っておくけど、順番が逆なんですよ。
「くすぐったいとこう反応するだろ普通！」と私が思ってるところに、
周りは「変」「極端」「自分で自分の足触ってもくすぐったく無いでしょｗ」
て反応を受けた訳で。根拠を問われれば、そうとしか言えないかなぁ。
だって私の普通を周りが「変」と言うなら、周りから私は「変」に見える、異常に見える
と受け取るしか無いし。
私は、「くすぐったいのがアスペだ！」と強弁する気は無いから安心してくださいｗ
飽くまで「私はアスペ診断されましたが、私はどうやらこういう感覚過敏の様です」
てだけなので。あと、私が問題にしたかったのは、こういう例は感覚過敏としては矛盾と
受け取られるのかなぁ？て事です。
ちなみに診断される前は、私としてはADHDのつもりだったので、アスペなりたがりって
訳でも無いです、念の為。
>>771
素直に羨ましい．．．。
俺ほんとーにダメ。どんな感覚ですか？受け入れられないのを無理やり我慢しているのか、
最初はチクッと痛いけど針が入ってしまえばなんてこと無いぜ、て感じなのか。
俺だって後者だったらこんな事書きませんよ、歯痛も我慢はできるし。
針が入った後の違和感と言うか、拒絶感が地獄の苦しみ。
なんかこのへんだけ一人称変わって気持ち悪かったらすみませんが、
まぁそのくらい私は嫌って事です。
776:優しい名無しさん
08/03/08 19:51:12 wsPbGgrX
>>773
どうでもいい話だけど、オートシャンプーなんてものがあるなんて始めて知った
777:優しい名無しさん
08/03/08 19:53:20 0QI56OYS
女の臭いがする…
778:優しい名無しさん
08/03/08 20:01:43 XFV8rEmF
へいへい性の事は言いっこ無しだぜ、誰を指してるか知らんけど
779:優しい名無しさん
08/03/08 20:02:17 llxYO4y4
>>775
あなたが知り合いなら２０代の予感
780:優しい名無しさん
08/03/08 20:10:22 +BmiXHgS
音に関しては、超敏感ですってか、
それが自分の今を支えてる・・・＆恐怖となっている。
音楽やってると、アスペルガーで耳がいいと得ですよ。
トラウマがあると、恐怖の叫び声をあげて、パニックに陥るくらい変体ですよ。
あら、リアルKY失礼・・・
781:優しい名無しさん
08/03/08 20:17:57 uZJyS1Zd
>>763
あいつが偽アスペなのはちまたでは皆知ってるよ。
そして金の亡者である事もね。
泉流星と名前を変えて「僕妻」が売れたから
調子こいて最近二冊目の本を出してるね。
テレビ出演の時もうざかった。
ただの自己顕示欲の塊だな。
782:優しい名無しさん
08/03/08 20:31:17 Q/5rUgvg
>>781>>763
それって「自閉症なんかぶっとばせ」ってサイトやってる人が言ってることでしょ。
ニキ氏が偽ｱｽﾍﾟかどうかは、森口奈緒美さんが証言してるが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
783:優しい名無しさん
08/03/08 21:06:12 vnZJm8Sz
ニキは本物なのかなあ？
森口奈緒美は専門家じゃないし
784:優しい名無しさん
08/03/08 21:41:10 NjdFZEja
自閉症（児）のデイケアもやってるような、長期的に自閉に取り組んでるとこがお薦め。
785:優しい名無しさん
08/03/08 22:19:16 ynZH9rYj
>>782
証言って、さすがにこれじゃ…
786:優しい名無しさん
08/03/08 22:41:43 DAxoVUen
アスペルガーとADHDの違いって何ですか？
787:優しい名無しさん
08/03/08 23:03:04 5zsC6M+z
>>786
んーと、とりあえず、ADHDは人付き合いには問題はなかったと思う
788:優しい名無しさん
08/03/08 23:09:22 7g4ewH10
だろうけど、社会生活にはかなり問題あるだろうね…
とりあえずwikiでも読んで鯉
789:優しい名無しさん
08/03/09 00:23:02 Cn1TPO1A
>>765
変な人達のことはスルーしよう。
790:優しい名無しさん
08/03/09 01:14:02 czjSbKPg
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰしなないかな
791:優しい名無しさん
08/03/09 07:24:53 R3IwdUAf
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであることが直接的な原因でしぬことはないから安心しなさい。
792:優しい名無しさん
08/03/09 09:02:45 f09P6yu2
>>782
リハビリ方法に関しては一言でアスペルガーではくくれないよなあ
個体によって能力の程度は千差万別だから
793:優しい名無しさん
08/03/09 12:36:28 uYmUe04Z
>>781
「泉流星=ニキリンコ」説を裏付ける客観的な証拠があったら教えて下さい
例のBLOGに書いてあったからでは駄目です
794:優しい名無しさん
08/03/09 12:41:16 f09P6yu2
ニキリンコとか流星とか、本名も出せずに知ったかぶりして
あることないことを嘘ぶく人（達？）を一々気にする事はないと思う
所詮名前をかくさないと言えない＝2ちゃん等の匿名カキコレベルだから
795:優しい名無しさん
08/03/09 12:47:31 78tA0OSu
>>775
ASがくすぐられるのを極端に嫌がる、という例は自閉症の本によくある
人よりくすぐったがりかどうかはくすぐられたときの反応で分かる
明かりや音に対する反応で感覚過敏がわかるのと同じ
そして私もくすぐったがり。くすぐられると怒りが沸く
注射も大嫌い、くわえて歯医者が死ぬほど嫌い
自閉症者の注射嫌い、歯医者嫌いは恐怖に対する反応だとテンプル・グランディンが書いてた
796:優しい名無しさん
08/03/09 12:50:45 78tA0OSu
ニキ・リンコは何度も講演で顔出してる
自分も匿名掲示板で書き込んでる本名至上主義者の論理って意味不明
797:優しい名無しさん
08/03/09 13:09:06 CMbtPv/V
>>795
それはわかったけど具体的に定量化出来ないのが問題なわけで・・・
医者からしてみればなんで注射を嫌がるのかということを理解出来ない。
そこでアスペだから注射が嫌いなんです、といって理解する医者が一体何人いるというのか。
合理的に医者を説得する手段が無いなら注射嫌いでも喚くな、我慢しろっつうこと。
798:優しい名無しさん
08/03/09 13:22:42 f09P6yu2
このスレにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは何人いるんだろう…
人数分だけ症状はマチマチなんじゃないの？
「私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで○○ができません、（だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは皆○○出来ないんです）」
と、暗に自分個人の症状を勝手に「全体化」するのは問題かと
現に私は注射も歯医者も平気だよ
799:優しい名無しさん
08/03/09 13:27:21 ZBDaOigh
＞（だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは皆○○出来ないんです）
どこに書いてますか？
800:優しい名無しさん
08/03/09 13:30:10 3mR7SU22
こいつらアスぺとか言う前に、ただの基地外だな。
タヒネ
801:優しい名無しさん
08/03/09 13:30:37 f09P6yu2
>>796
そうだったのか…
全然知らなかった(笑)
まあ気に入らないならほっておけばいいと思う（沖縄医師個人ブログと同じで）
それから、>>795にある「自閉症の本」て言い方も、当事者が書いた一般書籍と
研究者が統計をとって発表し、医学会で認知された学術専門書では、
随分意味が違うと思うよ
802:ζ
08/03/09 13:40:22 /ThTyAnT
最大の失敗は「アスペルガー症候群」というカテゴリーが確立したところにある。
これにより、さもなければ普通に生活できる者達が一般人から区別され、
前者はそれを理由に何かと不平不満を申し立てるようになってきたのである。
これらはフェミニズムのそれと同様だと考えることができる。
「アスペルガー症候群」と診断される人間は一概にして「通常」であり、
もし以外の位置付けをされるべきであれば、それは単に「社会不適合者」と
されるべきである。
803:優しい名無しさん
08/03/09 14:33:16 AeglE11g
社会を人格になぞらえるなら、明らかにその懐・度量は狭くなったと思うがね。
規格外人材の居場所は徹底的に摘み取られている。
その落とし前としてのアスペその他新障害の概念はまぁまぁだと思うがね。
規格外人材に対して規格範囲に収まれしか言わない輩にはわからんだろうが。
アスペって、例えば30（数字はイメージ）の症状があるとしたら、
a:あるものは5～6個だけやたら突出した形で持ってたり
b:あるものは全部弱い形で持ってたり、
c:あるものは先の５～６個の人の症状以外の10個くらいの症状を
中程度の形で持ってたり
そんな事が普通にありうる障害ではないだろうか？
aとcを別々に見ても素人には全く別の障害だろうしな。
さらに厄介なのは、空気とか雰囲気とかの不文律を明文化すれば一応
健常者との認識差を埋めることが出来る点。
ここが自力で出来ない（出来ても時間がかかりすぎて非日常的）点が
恐らくは非専門精神医にも障害として認定したくない原因ではないかと思われる。
804:優しい名無しさん
08/03/09 15:00:02 /zKw4QSd
社会不適合者、懐かしいな、高校の頃自称社会不適合者だったよ…
よもや、将来ASと診断されるとは思いもしてなかったんだろうな
805:優しい名無しさん
08/03/09 17:49:38 78tA0OSu
>>801 テンプル・グランディンは自閉症当事者。書く前に少し検索するといいと思う
806:優しい名無しさん
08/03/09 17:53:14 chqFUSVv
>>803
居場所はあるよ。
ただしその居場所のほとんどは費用対効果の関係上、人件費の安い
中国等に取られてる。
コミュニケーション能力を要求されないポジションなら日本語を
使える必要は無いし。
アスペはプログラミングに向く、とはよく言われるし憧れもしたが、
現状はそんなに甘くない。
807:優しい名無しさん
08/03/09 17:55:41 /zKw4QSd
仕事は底辺、中級、上層の溝が広がりすぎたんだよ…
底辺とか生活保護より酷かったりとかざらだから困る
808:優しい名無しさん
08/03/09 18:13:57 f09P6yu2
>>805
グランディンは知っている
「個々の当事者の主張」と、「正式に学術研究で出た統計結果」はきちんと別けるべきだ、
と言っているんだよ
809:優しい名無しさん
08/03/09 18:21:08 f09P6yu2
>>803
そもそも規格外の人達を十羽ひとからげに「引き込もり」「ニート」としたからそれは「自閉症」ではないか、となって、
しまいには転職等であぶれた人や過労で鬱になった人まで
まとめて対策を取るために、意図的に「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」にした気配すらある
810:優しい名無しさん
08/03/09 18:26:31 f09P6yu2
続き
少し前に、経済界だか政府だかのおえらいさんが
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが増えているから社会的受け皿が必要だ」等と言っていたが…
…そう「言う」為にニートや引きこもりや就職浪人や失業者を「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」にしたんじゃないかと思った
「障害者」にしてしまえば自分達が雇用しなかった言い訳も立つし、
低賃金で雇う理由ができるから
811:優しい名無しさん
08/03/09 18:58:44 AeglE11g
>>809
ニートもアスペも輸入した当事者はあくまで学者。
概念自体はアスペも障害者である事には変わらん。
学者連中はあくまで原因究明→適した対処
を夢見ていたようなおめでたい人たちだよ。
そこは踏まえてるんだろうね？
そこへ本人でも学者でもない経営者側が似非アスペ的存在も
アスペにねじ込むかのような既成事実をでっち上げようとしてるといいたいんだな？
アスペ自体を捏造概念みたいに言ってるなら疑問符を禁じえん。
812:優しい名無しさん
08/03/09 19:09:56 f09P6yu2
>>811
「ニート」も「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」も実際に存在するよ
でも今の日本では
・ニート→自閉症（この時点で精神医学的には間違っている）
・自閉症→ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ（ここで更に合併症や知的障害、言語障害が入り乱れて一般社会に偏見を招く）
これを巧い事利用して責任転化しようとする動きがあったのは事実
813:優しい名無しさん
08/03/09 19:17:06 gSTBRDy3
ID:f09P6yu2の書いてることはデンパっぽいけど
私は、少しわかるような気がする。
今の日本では、政策上や経済効率上
学校のお荷物（落ちこぼれ、まれに勉強できすぎる故の不適応）と
社会のお荷物（失業者、犯罪者、など）を
発達障害者扱いしようとする動きがあるような気がするんだ。
でも私の被害妄想かもしれない。
私も一緒くたにデンパ扱いされるかもしれない。
私が「これっておかしいんじゃない？」って思った
社会や世相のことを素直に書くと
真剣に話に乗ってくれる人もいるけど
「陰謀厨乙ｗｗ」みたいにバカにしてくる人もいるので。
今回もバカにされるかスルーされるかも。
814:優しい名無しさん
08/03/09 19:21:47 gSTBRDy3
>>806
確かに、人間関係力が必要とされない単純作業や技術職は
中国等の人件費の安いアジアに取られてるね。
日本から日本人労働者をリストラした結果が
少子化とか、中高年男性の自殺増加（これあまり報道されてないけど
1997年くらいから自殺がグンと増えてるの。それ以降どんどん右上がり）
とかじゃないのかなと思う。
815:優しい名無しさん
08/03/09 19:24:52 f09P6yu2
>>813
いえ…政府や経済界を批判する以上「電波」っぽい、という意見が出るのは承知で敢えて書きました
現実にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの症状に悩まされている人からみたら
親の金で自宅に引き込もって好きなことをしている人達といっしょくたにされるのは迷惑だからです
また、就職浪人や失業者は、別に精神障害者ではないからね…
816:優しい名無しさん
08/03/09 19:34:27 gSTBRDy3
アスペルガー診断済で、会社員で、一人暮らししている人の当事者ブログに
ニートのアスペルガー当事者が複数押し寄せて
「貴方は恵まれてるから偉そうなことが言えるんだ」
「貴方のブログを読んで傷つきました」みたいなコメントを書かれてプチ炎上した
（そのコメントは全部削除されてるからもう見れないけど）ことがあるそうな。
その一人暮らし当事者は、人間関係が苦手で苦労していたり
仕事覚えが悪くて苦労していることをブログでカミングアウトしていて
ネガティブなことを書いてることのほうが圧倒的に多いので
何がニートアスペの怒りどころに触れたのかさっぱりわからん。
817:優しい名無しさん
08/03/09 19:38:15 /zKw4QSd
ニートの方が甘えれる環境にあったと思うけどね…
まぁ、政府がこの辺の問題を利用したりあやふやにごまかそうとしてるのは、なんとなく分かる気が…
818:優しい名無しさん
08/03/09 19:48:27 AeglE11g
>>812
わかってるのかわかってないのかがわからんような書き方をするな、あんたは。
ニート・ひきこもり自体は障害でも何でもないただの「事象」。起こっている事柄。
（ついでに言うとニートが一番何でも含んでる。ヒキも社会に出られないアスペも
ニートっちゃーニート。>>812に限らず詳しくはニートでぐぐれ。）
その原因を一人一人紐解いていけば
幼少期の虐待やイジメにぶつかるやつもいれば
親のものすごいいじけた生き様に感化されすぎちゃったヤツもいるだろうし、
鬱やら精神障害を無自覚に患って長いかもしれないし
当然無自覚・未発覚な発達障害も混じってるだろうし
自覚してもそのまま身動き取れないで現状維持のもいるだろうな。
で、もしその陰謀めいた話がホントだとしたら、そこらへんの個々の原因を
なるべく発達障害に押し込めようとする向きがあるとこういうことでいいのか？
まずいいのか悪いのか教えてくれよ。
819:優しい名無しさん
08/03/09 19:51:20 gSTBRDy3
ホントかどうかはわからん。
私がニュースとか、当事者発言・当事者団体とか支援団体とかの発言とか
アスペルガー関係の本を読んで、なんとなく「勘」でそう思っただけだから。
根拠とかソースとかを示せるわけじゃない。
しかし私のこういう勘とか不気味な予感はいままでも結構当たってきたんだ。
820:優しい名無しさん
08/03/09 19:55:31 gSTBRDy3
真面目で馬鹿正直で人間関係下手で頑固だけど
学問や仕事をきちんとやるようなタイプの「良質なアスペルガーの人」は
（アスペルガーも良質なのもいれば、悪質なのもいるだろう）
昭和の時代だったら
社会人として立派にやっていけて、恋愛や結婚もできてたと思うのさ。
それが今は、良質なタイプでも「空気読めない」とか「職がない」とか
「モテない」みたいになってるんじゃないかなと思う。
821:優しい名無しさん
08/03/09 20:02:46 f09P6yu2
>>818
それで合っていると思います
＞わかってるのかわかってないのかがわからんような書き方
…それこそがまさに私が（というか真性のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが）悩まされている、
表現方法が多数派と違うことによるコミュニケーション不全なんですよ…
822:優しい名無しさん
08/03/09 20:28:23 R3IwdUAf
伝わるようにトライアンドエラー。
823:優しい名無しさん
08/03/09 20:35:30 GIKmfzI6
＞８２０
良質は良いポジション（医者、学者、教員、役所など）にいますよ。
モテはしないだろうけど結婚ぐらいはしてる人がほとんどだよ。
まわり（特に伴侶）は大変だろうけどね。
824:765
08/03/09 20:51:14 ZBDaOigh
>>815
あー．．．私のような書き込みを読んで、自動的に>>815のように脳内連想してしまい、
その度に不愉快になってしまっている、て感じですね。
あなたの不愉快を軽減する手助けになるか、むしろ逆に増長させてしまったら
申し訳ありませんが、私の立場を明記すると、高卒で親元を離れて一人暮らし
を始め、８年なんとか社員生活してましたがノイローゼ気味で辞め、どうやら
俺ヤバいと思って一年間貯金だけで生活してひたすら自分を見直し続け、
大丈夫かもとリハビリのつもりでゆうメイト始めたら一年半で泣きながら辞め、
自分だけではどうしようも無いと思いADHD疑って病院へ行ったらアスペ診断され、
今現在は何とか>>384の生活している人間ですよ。高卒後最初の１，２年に２度くらい
親から少し金を借りて返した他は何も頼らず、逆に親に金を貸して（と言うかあげて）
きたという自負はあります。ちなみに金は、育ててもらった分少し返したと思ってます。
あなたの不愉快は分かりますし、多分感覚過敏とか読んだだけで、>>815のような
不愉快さを自動連想してしまうのでしょうけど、でも、こう思う事をお勧めします。
「こう書いている人間が全てニート・引きこもりだという事実を、確認した訳では無い。
確認していない事実で不愉快になる愚は避けよう」
．．．まぁ、そういう「陰謀」は、私も疑ってはいますけどね。でも、だからこそ、
そんな疑念に心を支配されず、その暇があったら常に自分がどういう人間かを確認し続け、
認め続け、できる範囲で自分に対して努力するように心がけ、行動しています。
825:優しい名無しさん
08/03/09 21:01:25 f09P6yu2
いずれにしても、
・経済社会の流れによる「失業者」や「引きこもり」への社会政策
と、
・精神障害者に対する保健福祉や社会参加の政策
をゴッチャにしないで欲しいです
それも、政治家や経済界の体面を保ち、低賃金労働を押しつけるのが目的など、言語道断かと
826:優しい名無しさん
08/03/09 21:26:57 /zKw4QSd
>>823
仕事の内容も上手いこと当たらないと地獄
827:優しい名無しさん
08/03/09 22:03:41 78tA0OSu
>>808
グランディンは自閉症当事者であり動物学者であると同時に自閉症者の研究者
医学的な根拠や論文を元に本を書いている
828:優しい名無しさん
08/03/09 22:10:24 f09P6yu2
>>827
うん、それも知ってる
でも、「歯医者が苦手」って、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくても普通にいると思う
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでない人とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰである人の明確な区分にはならないよ
829:優しい名無しさん
08/03/09 22:17:03 5o5L1aHM
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
何だコイツ
いい歳こいて
味方はいるの？
830:優しい名無しさん
08/03/09 22:21:37 f09P6yu2
>>827
ちょっと訂正ね
グランディンはむしろ医学的というより「こころ」を非言語的に読みとる事を得意としてた
著作もどちらかと言えば自伝的なもので、研究書籍とは違うと思う
831:優しい名無しさん
08/03/09 22:21:50 NED+SnDQ
別に明確な区別なんていらないでしょ。
こういう感覚過敏があるので、私は苦手なんです。
感覚過敏を持った人が居るのはこういうところで報告されてます
これでまっとうな医者なら、理解を示すでしょ。
832:優しい名無しさん
08/03/09 22:24:50 ZBDaOigh
>>829のブログの方はけっこー参考になりましたけどねぇ。
せっせと擬似SAMをこしらえて何とか社会適応している自覚はあるので。
833:832
08/03/09 22:31:10 ZBDaOigh
>>829のブログの方は、「最近は」でしたｗ
昔のは他人に対しての悪口だけが多い印象ですが、最近は自分自身を客観的に
研究している印象があります。
50過ぎでも常々こうして考えられるんだなぁと感心すると同時に、
50過ぎでも結局常々こうして考え続けるしか無いんだろうなぁ、ともしみじみ思う
三十路の診断済アスペですｗ
834:優しい名無しさん
08/03/09 22:42:50 15dVfOyz
829のおじさんが主張している「SAM」ってのがいまいちわかるようでわからないんだよねぇ。
「定型は生まれつき自然に持っている、人間関係や世間を客観的に見るための機能」
っていう意味であってるのかな？
で、知能の低い自閉症はそれが無いままで
知能の高い自閉症は、それが無くても、自ら代用品である「擬似SAM」を作り上げて
せっせと社会に適応してるって意味かな？
でもね、そうすると、わかんないことがあるんだ。
829のおじさんは、定型と非定型の差がバッチリあるように言うでしょ。
でも、ボーダーライン上の人っているじゃない？
定型に近いアスペルガーとか
アスペルガーに近い定型とか…。
このあたり、名前をつけるとしたら「広汎性発達障害」ってなるらしいけど。
このへんの人はどうなるのかな？という疑問があるのさ。
835:優しい名無しさん
08/03/09 22:51:02 AeglE11g
スペクトラム状に広がってて明確な境界線は無い
では答えにならんか？
836:優しい名無しさん
08/03/09 22:54:15 15dVfOyz
>>835
んー。
実は「定型発達」と言われてる人もスペクトラム状に広がってるんじゃないかと思うんだよ。
これは学者が言ったんじゃなくて私が勝手に思った説だ。
定型のＡＱだって、０点に近い人から、30点（アスペ）に近い人までいるわけじゃない？
837:優しい名無しさん
08/03/09 23:26:16 AeglE11g
>>836
定型も非定型もなく基本はスペクトラム状だと思うよjk
ただ、社会の機能から生じる実際的な都合によって
そのグレイゾーンとかの線引きが流動的に変わっていくんだ。
838:優しい名無しさん
08/03/09 23:56:48 15dVfOyz
やっぱりそうだよね。
なぜか主張する当事者達って「エイリアン」とか「異文化人」とか「ＳＡＭの有無」のように
自分を「定型発達者と違った特殊な人」のように主張するから
定型と非定型ってそんなに全然違うのかな？
自分はそうは思わないんだけど？って疑問に思ってたのさ…。
しかし、おっさんのサイトやアスペの館に書いてる「笛」ってHNの人は
アレは相当自閉度が高そうだなー。
何であんな考え方になるのかわからんわ。
839:832
08/03/10 00:01:27 URC27k55
>>834
私も実感として理解しているだけですけどね。
経験とパターンから統計を取って「こうすればこうなる」と納得してからでないと
全ての事をできない、という意味で。
いわゆる定型発達の人は
「あのへん置いて」→「はいはいこのへんね」→「ありがと」
と大体の感覚で動いてＯＫなのが、私は
「あのへん置いて」
→「（あの顔の角度と視線の先から判断して周りに邪魔にならない所を考えると
あそことあそこで、なるべく近い方が良いと思われるからあそこがいいよな）
はい、ここですね」
→「．．．あぁ、まあありがと」
て感じですしねぇ。
840:優しい名無しさん
08/03/10 00:12:10 q1LYfmcf
それは定型も勘で，わかんなきゃこの辺でいい？て聞くとこだと思う
841:優しい名無しさん
08/03/10 00:25:15 gP/CEdCf
>>838
コミュニケーションとか発想、感じ方の違いで多数派と異なって差異を感じるから、
違うって主張したくなるんだよ。
エイリアンだとは思わないが、人種が違うとは思う。
842:832
08/03/10 00:29:55 URC27k55
>>840
そこなんですよね。
定型発達の人の場合、動いて、分からなかったら質問して、実行して、の流れを
なんとなく自然に連続してできているのだと思います。
「あのへん置いて」と聞こえたら「はいはい」とさっと物持って動いて見当つけて、
置く前に相手に振り返って「このへんね」と確認して、「ありがと」と聞こえたら終わる。
もし「いやそこ人通るから」と言われたら「あぁごめん」とか言って、さっと別の場所に移すと。
私の場合はどうしても、>>839の例でも「あのへん置いて」と聞こえたら、
慣れない物事の場合はまず考え込んでしまうんですよ、（あの顔の角度と視線の先からry
みたいな感じで。そうしないと、物持ってからも動けない。
それで、指示した人は「何ぼけっとしてんだ？」みたいに思う。そう反応された事が
分かったら、次からはとりあえず物持って動きながら考える訳ですが、相手の顔を確認して、
どのへんに置くか方向を確認して、周りとぶつからないかも確認して．．．それら全部必死で
頭を働かせる訳で、その必死さが多分顔にも出てるんですよｗ だから指示した人は、
良く解釈しても「まぁ真面目なんだろうけど、べつにそんな必死にならないでいいのに，，，」
と感じるみたいですね。そのへんの違いなんだと思います。
843:優しい名無しさん
08/03/10 01:11:07 8NG+uUF6
>>829
この人のブログを読んで、ＡＳは他者から見た自分の姿を想像できないって
知って目から鱗が落ちたよ
自分のこれまでの苦労の原因がそこらへんにあるのかな、と
まあ、自称ASだけどね
定型発達者は自分をちょっと離れたところから見つめるもう一人の冷静な
自分がいて、だからその場にそぐわない言動をすることは滅多にない
しかし、ASは自分の目から見た世界しか存在せず、まさに自分主義なんだな
変な行動をしても自分じゃそれが分からないんだ
844:優しい名無しさん
08/03/10 01:17:30 xqUgPeYO
目から鱗が落ちると言うことは、他者から見た自分の姿を想像して無いという事を認識した
つまり、他者からどう見られているかという事を考えたということ
要はＡＳだろうが気にしてる人は気にしてるし、傾向がある、程度でしょ…
どうも発達障害系は話を大きい方へ持って行きたがるから困る…
845:優しい名無しさん
08/03/10 01:31:37 xtUvEhzI
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:112番)
846:優しい名無しさん
08/03/10 01:32:32 sLW99JNa
私は829のおっさんのブログは面白いとは思うけど
書いてることを鵜呑みにはできないなぁ。
おっさん、極論が多すぎる感じがする。
「アスペルガーの人は言葉通りに受け取りやすい」という言葉の通りに
極論でも受け取って目から鱗が落ちてしまう人が多いのかしら。
847:優しい名無しさん
08/03/10 01:37:38 8NG+uUF6
なんで俺のカキコにケチつけられてるんだｗ
848:優しい名無しさん
08/03/10 01:45:01 qu73QSam
>>830
自伝は“我、自閉症に生まれて”。
“自閉症の才能開発”“動物感覚”はいずれも著者の自閉的観点から見た科学的な研究著作
ニキ・リンコの件と言いほんとに知ったかぶりだな、一冊でも読んだのか？
849:優しい名無しさん
08/03/10 01:55:21 sLW99JNa
>>847
ゴメンｗｗ
>>848
ＩＤで「Sam」ゲットオメｗｗ
850:優しい名無しさん
08/03/10 01:58:08 qu73QSam
>>828
あと歯医者が苦手、っていうのは行きたくない程度じゃなく
全身麻酔を必要とするレベルの自閉症者が少なくないという話な。
定型発達者に歯医者苦手な人がいるから自閉症者の歯医者苦手が
「明確な区分にならない」
ってなに言ってるの？ 自閉症者の感覚異常傾向の話だろ
おまいは反論のための反論がすきなの？
851:優しい名無しさん
08/03/10 08:03:42 Uk2v7foa
>>828
それを言うなら、グランディンは「歯医者が苦手」なことが「明確な区分」になると断言でもしてるの？
さすがにそういう書き方はしてないだろうし、795もそういう意味で言ってはいないと思うよ。
というより、誰もくすぐりや歯医者や注射に対する拒絶反応が、定型と自閉圏の
「明確な区分」になるという趣旨では発言してないのに、
あなたがそういう方向に持っていこうとするから話が変になってる気がする。
学術本か自伝的一般書籍かにこだわるのもそう。
感覚過敏がどの程度統計的有意性を持つかは分からないが、
少なくとも多くの医者や当事者の声として聞こえてくる傾向の一つとは言えるでしょう。
その程度の大雑把な捉え方の上で話してる内容に対し、ちょっと厳密性を求めすぎてるのでは。
852:優しい名無しさん
08/03/10 10:21:17 XacdXyvJ
>>846
「鵜呑み」と、「目から鱗が落ちる」は違うと思いますよ。
「鵜呑み」とは、書いている事をそのまんま信用して実行し、
違ったら「なんだこれ違うじゃん」と文句をつけるような事。
「目から鱗が落ちる」とは、相手の言葉から「そういう考え方もあるんだ！」
と自分の中でスイッチが入り、相手の言葉の全部ではなくとも、自分の行動に
応用できるような事。
例えば「おまえ変」と言われて、
「そうか、俺は変なんだな．．．」と単に自己嫌悪し、誰かからお愛想で「変じゃ無いよ」
とか言ってもらえたら「やっぱそうだよね、何が変だよ」というのが鵜呑み、
「おまえ変？この人から見たおまえって、俺の事だよなぁ．．．でも、俺は俺の事を
べつに変とは思わないけど．．．
そうか！飽くまで『この人から見て俺は変に見える』て事なんだな、分かった！
『人から見られる自分』てあるんだなぁ、全然考えもしなかった。
この人から俺が変に見えるって事は、俺のどの行動が変なのかを考えよう．．．」
という風に、相手の言葉から自分の中でスイッチが入り、応用できる事が
「目から鱗が落ちる」だと思ってます。
853:優しい名無しさん
08/03/10 10:31:37 yBOgy561
誰か私がアスペであることを否定してください
医者がアスペだと言って診断を変えないんです。
アスペ＝犯罪者のイメージが世間にはありますから、
社会的に不利益です。
URLﾘﾝｸ(bleugascon.blog40.fc2.com)
このブログを読めば偽アスペだとわかります。
アスペなのに自傷をしています。
この人は人格障害です。
854:優しい名無しさん
08/03/10 10:57:22 qu73QSam
幼いころから自傷行為をする自閉症者もいます
自傷行為によるエンドルフィンが感覚異常の辛さを和らげるためという説もあります
自傷行為をする人すべてが人格障害者ではありません
855:優しい名無しさん
08/03/10 11:24:05 yBOgy561
>>854
イライラやパニックで壁に頭をぶつけるとか、手を噛むとかですよね？
意識的にする人がいるんでしょうか。
856:Detｌitus ◆mh0WlO0c8U
08/03/10 11:32:03 yBOgy561
わざと。
857:Detritus ◆mh0WlO0c8U
08/03/10 11:32:59 yBOgy561
わざと。
858:優しい名無しさん
08/03/10 11:35:51 VJtjMdML
>>850
歯医者の件は>>795の書き方が、さも
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは歯医者や注射が苦手」という誤解を招くものだったから、反論しただけ
別にグランディン批判はしていないよ
主観的で自伝に近い、という感想は変わらないけど
859:優しい名無しさん
08/03/10 11:49:43 VJtjMdML
>>851
＞ 学術本か自伝的一般書籍かにこだわる
そりゃこだわりますよ…
社会一般の人は、小難しい学術書より読みやすい一般書籍を読むでしょうし、
それが基になって偏見や誤解を招くとなれば、こだわるのは当然です
繰り返しになりますが、本当にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで悩んだり苦しんだりしている人からすれば、
誤った理解からケアや社会参加の方向を決められても何の助けにもならないですから
860:優しい名無しさん
08/03/10 12:01:39 VJtjMdML
>>851
＞ その程度の大雑把な捉え方の上で話してる内容に対し、ちょっと厳密性を求めすぎてるのでは。
書き込みをされた方には悪気はなくても、「自閉症」や「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」の定義は
現在あまりにも曖昧過ぎて、当事者としてはとても不安な事です
知的障害や言語障害、ADHDや感覚過敏、行動的な意味での引きこもり…
…あまりにも多くの「困った症状」を、何もかも「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」で一くくりにされてはたまりません
861:優しい名無しさん
08/03/10 12:16:18 XacdXyvJ
なんだろな、とっても身につまされるんだけど．．．
結局、VJtjMdMLさんが何を求めているのか？何をしたいのか？が、
いまいち伝わってきません。こんな私は、診断済アスペで受動型ですけどね。
アスペのスレで感覚過敏を語るな、と言いたいのですか？
まぁ私もこう書いていて、自分が何を疑問に思ってるのかも、実はいまいちはっきり
しませんが（汗 なーんか、VJtjMdMLさんのカキコ読んでると、正しいとは思うけど、
モヤモヤする。正しいんだけど、だからどうすればいいの？て感じ。
まぁ私も相手から見ればこういう感じでよく言ってるらしいので、なんとなく書いてる
気持ちは分かる気がしますけどね。
（VJtjMdMLさんでは無いから「分かる」と断言はしません）
862:861
08/03/10 12:40:30 XacdXyvJ
モヤモヤ消えたので追記。
つまり、VJtjMdMLさんがアスペ関連スレに書く人に求めている事は何か？を知りたい。
先に書きますと、あなたも書いているように「自閉症」や「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」の定義は
学会でも現在あまりにも曖昧過ぎる訳ですよね。診断方法も問診だけですし。
という事は、アスペ診断された人が、「私はこういう感覚過敏がある」と書いたのに
いちいち反応して、「そういう感覚過敏＝アスペと誤解されたら困るからやめてくれ」
とか訴えても、無意味じゃないかと思うんです。誤解もなにも、現在あまりにも定義が
曖昧過ぎて、それはあなたや私が訴えたところで、今すぐは解決しない。
それは「事実」です。
その事実は認めて、「私はアスペだからこうなんだ」の様な書き込みを読んだ時に限り、
「あなたはそういう特徴なんだろうけど、そうでないアスペも居るから、
アスペ『だから』こうだと書く事は止めて欲しい。
飽くまであなた自身の特徴という事で書いて欲しい。」
と反応するくらいに留める方が良いんじゃないかなと思います。
じゃないと、あなたもいちいち疲れるんじゃないですか？
863:861
08/03/10 12:45:54 XacdXyvJ
念の為「診断方法も問診だけですし」についてもう少し書きますと、
この問診とは、生育暦とWAIS-R等の検査の事です。
脳の特徴を分析して、それに合った治療をできる現状では無いですよね？てことです。
．．．と思ってたんですが、>>829のブログを見ると、この人は自閉圏に効く薬を
貰って安定しているとか書いてるなぁ．．．ADHDなら分かるんですが、自閉圏用に
そういう薬ってありましたっけ？
864:優しい名無しさん
08/03/10 12:48:56 VJtjMdML
>>861
敢えて言うなら、「自分“個人の”症状を語る時は、“それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ全体の症状なんだ”
という誤解を招かない様、書き方にもっと気をつけて欲しい」です
…私的な話ですが、私はこれから社会復帰訓練を控えていて、
相談機関や職業訓練センターにどういう対応をされるか、モヤモヤした不安を抱えています
だから余計、大雑把なくくりや曖昧な定義に敏感になっているのだと思います
865:優しい名無しさん
08/03/10 12:54:53 VJtjMdML
>>862
いえ…>>858にも書いた様に、グランディンや>>765さんの症例は、
あくまで一つの症例としてはあるだろうと思いますし、それが嘘だ等の批判をする気もありません
ひたすら私が恐れているのは、そうした「個々の症例」が、
いつの間にか「全体化」して社会に受け止められてしまうことです
866:優しい名無しさん
08/03/10 13:04:19 5OFcVNTq
他人の言葉尻捉えて指摘してる場合じゃないじゃない。
余所様のことに干渉すんじゃねーよ。
あなたが不安になる気持ちはわかるけど、２ちゃんで叩いても解決にならんでしょ。
不安な気持ちの対処は人それぞれだからID:VJtjMdMLもいろいろ試行錯誤してみたら？
867:優しい名無しさん
08/03/10 13:07:19 yYEYr8ha
通りすがりの部外者ですが、平たく言うとこんな誤解かな？
「感覚過敏はない？ じゃアスペじゃないよ」
「暴れて物壊したんだって？ それアスペじゃないよ」
「勉強できない？ 君ほんとにアスペ？」
個人特有のこと、二次障害のこと、それぞれに絡み合って違いがあるのは当たり前。
この枠からはみ出したものはアスペじゃないとか、変でしょ。
そう考えがちな気質がアスペにあるのかもしれませんが。
868:861
08/03/10 13:10:24 XacdXyvJ
>>864-865
わかりました。私も自身の特徴とアスペ全体の特徴を混同されるような書き込みを
しないように気をつけます。
>>867
まぁそういう事です。
869:優しい名無しさん
08/03/10 13:19:42 AGmP9VGM
>>864
一部の自閉症者の感覚異常や過集中が抗うつ剤やSDA、食事療法で改善されることはある
おまえがその辺医者と話し合ってないなら話し合う余地がある
>>864
人の話し方より自分が人の話をよく聞いてから返事をするといいと思うよ
社会復帰を控えているならなおさら
>>865
おまえが読んだテンプル・グランディンの著作ってなに？
Amazonのレビューとかネット内の感想読んだとかじゃないよな
社会がどうとるかとか手の及ばないことを恐れる前に
自分の読解力、文章力を伸ばすこと考えたらいいんじゃないのか
870:優しい名無しさん
08/03/10 13:25:23 VJtjMdML
>>867
逆です
「感覚過敏？アスペじゃないの？」
「暴れて物を壊した？アスペじゃないの？」
「勉強できる？アスペかもよ」
といった類の誤解をしがちなのは、
むしろマスコミ等に振り回されがちな一般社会だと思います
871:優しい名無しさん
08/03/10 13:40:19 AGmP9VGM
>>868およびID:XacdXyvJ
自分の感覚異常が自閉症によるものか、個人的な特性なのかを切り分けられる人なんていないと思うよ
他の自閉症者の感じ方や定型発達者の感じ方を知って少しずつ考えていくことだと思う
倫理的に問題のない他者の感覚に対して
「AS診断された自分とは違う、だからASと関係ない」
「その感覚をASとして発言することは社会の誤解を招くから控えるべき」
とか自分の掲示板でもないのに仕切って指図する方がおかしい
872:優しい名無しさん
08/03/10 13:41:53 yYEYr8ha
>>870
生半可な知識を持ったアスペの捉え方としては同じことだと思います。
ただ、私はアスペ側から、あなたは社会側からを想定した言葉ですね。
マスコミに振り回されるというよりも、むしろ恣意的に
異端者を異端者と呼ばずにそっと脇によけておく言葉として
また、のけ者にする側が頭よさそうに思われる便利な言葉として「アスペ」という呼称を
安易に濫発しているような気がします。
873:869
08/03/10 13:42:58 AGmP9VGM
訂正 >>869の薬の話は>>863に対するレス
874:861
08/03/10 14:05:54 QB+Ar//V
>>873
そういうのもあるんですね、ありがとうございます。
>>765も私ですが、点滴が必要になった時にシャレにならないから、
時間ができれば医者に相談してみようかな．．．。
875:Detritus ◆mh0WlO0c8U
08/03/10 17:22:08 yBOgy561
おっさんのとこ読んだら、
「SAMの欠陥＝他人から見た自分の姿を想像できない」てあって
じゃあ、オレはアスペじゃねえわ、って思って
医者に聞いたのにアスペだって言うのは
医者が似非だからか！
でもおっさんもSAMあるよね？
セントラルコヒーレンスとＳＡＭって言葉
が好きなだけだ
876:優しい名無しさん
08/03/10 17:38:32 i8e/9Tsr
私はニキリンコさん他著書の自閉っ子本を読んで「何これヽ(`Д´)ﾉ」
「これが『自閉っ子』です、って決め付けやめてよー」って
すんげえ腹たったことがあるので
そのおっさんのサイトを最初のうちは結構興味深く読んでいた。
でも、そのおっさんが言う
「自閉はSAMが無いので他人から見た自分の姿を想像できない」
「自閉は『楽しい』『つらい』などの概念がわからないので
『楽しいこと』をだけを覚えておくことができない」
「自閉は『普通』になりたいなんて思わない」
などの発言を読んで
「えーっ？ おっさんはそうかもしれないけど、私は違うよ？
おっさん基準だと私も偽アスペか、医者の誤診ということになるけど？」
と疑問が出てきた。
あと、おっさんは、ニキリンコさんと泉流星さんを同一人物だと言いはってるんだよね。
泉流星さんも
「既婚女性、英語と料理が得意、料理以外の家事は大の苦手、翻訳をする」
ということはニキさんと同じだけど
両方の本を読んで同一人物には感じなかった。
877:優しい名無しさん
08/03/10 17:48:31 8NG+uUF6
俺は最近になって普通になりたいと思うようになった
普通であるということは、かなり生き易いのではないか
自立へのハードルも楽々超えられるのだろう
878:優しい名無しさん
08/03/10 17:56:26 xUPcSnTm
ま、発達障害は変な偏見や決め付けが多いジャンルですから…
879:優しい名無しさん
08/03/10 18:00:52 oVia4Yu4
同じ発達障害でも
ADD ADHDのスレとは大違いだな
皆頭いいな
880:優しい名無しさん
08/03/10 18:06:21 FMkyUTsd
『普通』になりたい時って多々あるよ
友達をなぐさめたり励ましたりする時には定型脳が欲しくなる
自分じゃ的外れな言葉しか掛けてあげられないの解ってるから
881:優しい名無しさん
08/03/10 18:25:00 i8e/9Tsr
>>879
発達障害同士で差別しあうの反対。
それじゃ、やってることはASを差別している沖縄のADHDの医者の逆版なだけだ。
>>880>>877
私の場合は、小学生の頃は、私は「変わってる」とは言われてたけど
「変わってる＝悪」みたいな扱いをされたことがあまり無くて
先生から贔屓されたり、クラスの子からも「スゴイ」といわれることが多かった。
だからその頃は普通になりたいとは別に思わなかったんだよね。
でも、中学生くらいから「変わってる＝悪」という扱いをされるようになってきて
私も「普通になりたい」と思うようになっていったなぁ…。
ただ、これ書くと「アスペのこだわり」「へりくつ」に思われるだろうけど
「普通」って何？という気持ちもあるのさ。
定型の人だって幅広いから…。
完全に普通の人なんていないんじゃないかな？とか。
882:優しい名無しさん
08/03/10 18:40:32 oaYreFaJ
おと～な～たちに誉められるようなバカにはなりたくない～
って歌を思い出した。
883:優しい名無しさん
08/03/10 18:48:13 zqXh8khb
差別か。
障害ごとの差別よりもっとムカつくものがある。
メンヘル板全般に言えることなんだが、主婦の存在がウザいね。
他人とのコミュニケーションに注力しなくても生活に困らない奴らは
勝ち組なんだからさ。
働かないと生活そのものが脅かされる人間との差は歴然。
全くくだらんことで悩んだ気になっている主婦共には虫酸がはしる。
主婦は専用の板を作って隔離して欲しい。
884:優しい名無しさん
08/03/10 19:13:12 jytOb6A0
主婦には主婦の、むしろ社会人的な交流よりおっとろしい
コミュニケーション世界があるんだぜ・・・
姑や公園デビューなんざ序の口なんだぜ。
885:優しい名無しさん
08/03/10 19:20:22 i8e/9Tsr
883は釣りだろうけど
大学や社会人の人間関係よりも
主婦の人間関係のほうが鬱陶しいというのは普通にあることでしょうね。
発達障害やメンヘルじゃなくて定型でも悩んでる人多いし。
オンナって、女子中学生（マセた子なら小学校高学年くらいから）ぐらいの
年齢の頃が、一番人間関係が面倒なような気がするんですが
それと同レベルで鬱陶しいのが主婦人間関係だとオモ。
886:優しい名無しさん
08/03/10 19:38:55 8NG+uUF6
ママカーストとかもあるらしいからなあ
主婦も大変だ
田舎だと近所付き合いも濃密
887:優しい名無しさん
08/03/10 20:10:07 oVia4Yu4
田舎はネチネチのようで実際ネチネチしている
都会はサバサバしているようで実はネチネチしている
女だろうが男だろうが
普通の人間関係は怖い
888:優しい名無しさん
08/03/10 20:13:46 xUPcSnTm
仕事があれば田舎の方がいいかな、総合的に見て…
889:優しい名無しさん
08/03/10 20:23:32 DOl30+f+
未診断だけど二十中盤からアスペで良かったと思い始めた
経験値積むと弱点は軽減されて、ギフトは強力になってくし
890:優しい名無しさん
08/03/10 20:49:11 DOl30+f+
アスペは子供の頃の経験値が無い時が悲惨だよな
怒られる理由が解らない事がよくあるし
子供の頃、家のドアに鍵が掛かってたから窓を壊して入ったのに「何故か」怒られたぜ
891:優しい名無しさん
08/03/10 21:27:25 rl6BLGuf
>>890
わかるわー。大器晩成って言葉で説明を聞くことあるけど、その一言では集約し過ぎだよね。
892:優しい名無しさん
08/03/10 21:33:39 PsQXKJ2m
>>891
社会人になっても経験値が低いと悲惨ですよ。
ある現場に行って、指示された集合場所に行っても門が閉まってて、
時間になっても誰も居なかったから帰ったら、翌日「なんで来なかった？と
怒られた。別の入り口があったんだってさ、じゃあ前もって言ってくれって。
．．．でも、他の皆も初めて行った現場で普通に仕事したらしいから、他の入り口を
探そうとしなかった俺が悪いんだろうなと、だいぶ経ってから気付いた。
893:優しい名無しさん
08/03/10 21:37:02 OXpJQoYc
>>890
あるある、俺も子供の頃車椅子の知的障害児を担当している
養護教員に向かって
「足の形がおかしいからあるけないんじゃない？」とか言っちゃって大問題に
なったことがある。
その前もずっと乳母車で通学してるその障害児を障害児という概念を知らず馬鹿にしてたから
大変な目に会った
894:優しい名無しさん
08/03/10 21:47:14 jbkwnyho
>>858>>860>>864>>865
結局、誰もそれが“それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ全体の症状なんだ”とは言っておらず、
あくまでよく言われる症状の一つで自分にも発症してるものとして言ってるだけなのに、
あなたが勝手にそういう捉え方して抗議しているようにしか見えないです。ほとんどいちゃもんに見えますね。
895:優しい名無しさん
08/03/10 22:08:43 xUPcSnTm
>>890
説明してくれたらまだ救いもあるが、キレて怒鳴るだけの親でさらにカオスでした
896:優しい名無しさん
08/03/10 22:21:14 VJtjMdML
また返って来てしまった…
>>894
書き込んだ本人が意図しなくても、偏見や誤解が生じる可能性が高いのがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの現状です
１．そもそも「自閉症」の定義自体が日本では曖昧だった
２．更に研究が進むにつれ言語障害・知的障害・ADHD等の各種合併症の有無が入り乱れ、
「高機能自閉症」「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群」などの名称ができた
３．しかし、学者の間でもそれらの明確な識別には未だ明確な基準ができていない
４．こうした状況下で“個人ブログ”や“当事者の一般書籍”等で個人の一症例が広まっている
５．一言でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰといっても、症状や能力は千差万別なのに、十羽ひとからげにされてしまう
６．事実、ごく最近政府だか財界だかの方が、ニートや引きこもり、失業者まで含めて
「日本にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ（自閉症だったかも）が増加している。社会的に受け皿が必要だ」という無茶苦茶な発言をしている
897:優しい名無しさん
08/03/10 22:32:25 VJtjMdML
続き；
世間一般の誤解は、たとえ良心的なものであっても時としてはトンチンカンになります
また、世間一般の人が、“評論家”やマスコミに煽動されやすいのも事実です
（最近の例では香山リカさんと鬱があります）
純粋な意味でｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群“のみ”の症状（情緒面での脳機能が多数派と異なる、
特定分野への過度なこだわりと異常なまでの集中力・執着心）に悩まされている人から見たら、
適切な社会参加ができなくなる恐れが強いのです
ですから、個人の症状を語るときには、それがあくまでも自分個人の一例に過ぎないのだ、
という事を自覚し、できれば明記して欲しいと思ったのです
898: ◆titech.J3E
08/03/10 22:50:19 Mi1BuaXI
>>809-810
俺は、讀賣がニートは発達障害との記事を１面で出した直後から、
＞「障害者」にしてしまえば自分達が雇用しなかった言い訳も立つし、
と主張し続けているぞ
新聞社や、専門家や、医師に、抗議の手紙を書いたが、無記名で出したので、無視されたのだろう
俺は、正常な人間だ
確かに、アスペルガー症候群の特徴に当てはまる部分があるかもしれない
しかし、アスペルガー症候群というものが、企業の採用の失敗を隠すために、
でっちあげられた概念だとしたら、どうする？
俺は、正常な人間だ
脳に異常のある人間が、
東京大学の数学の入試問題をこれだけ解けるハズがないだろう？
URLﾘﾝｸ(titech.J3E.info)
そもそも、脳に異常のある人間が、
トリップと同じドメインを取って、WEBサイトを作成したりとか、
アダルトサイト作成代行のバイトで金を儲けたりとか、
不可能だ
アスペルガー症候群とは、企業の人事部の、陰謀である
899:優しい名無しさん
08/03/10 22:56:58 xUPcSnTm
ま、それなりに生きていける生活保護程度の保障があるなら、別に利用されようが叩かれようがなんだろうが別にいいけど
900: ◆titech.J3E
08/03/10 23:03:34 Mi1BuaXI
俺は、例えば、（高校までの）数学が、出来る、んだ
昔は出来た、ではない
現在進行形で出来る、のだ
その意味で、統合失調症でもない
俺は、数学が、高校時代、出来た → これで、アスペルガー症候群の疑い、が消える
俺は、数学が、三十路に入った今でも、出来る → これで、統合失調症の疑い、も消える
残された結論は、単なる、企業の人材採用の失敗で、ブラックと呼ばれるＩＴ業界に入ってしまい、
道を踏み外したただのアホ、というだけだ
俺の脳は、正常だ
アスペルガー症候群などという、企業の人事部が人材採用の失敗に利用した概念に、
これ以上振り回されない
俺の脳は、正常だ
アスペルガー症候群は、企業の人事部の陰謀だ
901:861
08/03/10 23:10:52 PsQXKJ2m
>>896-897
まぁ気持ちは分かるんですけど．．．
結局、個別対応するしか無いと思うんだ。全体を制御なんてできない。
誤解されても、その言葉や話が出るたんびにただただ制限や命令をして、
自分の脳内をいっぺんに説明しても、皆はいっぺんに理解してくれない。
拒否反応を受けるだけだと思う。そういう意味で、誤解されたとしても、
その誤解があるという事実を認め、許す必要があるんだと思う。
「あぁ、そういう誤解があるんだなぁ」て。
そして、その誤解を解くことが本当に必要だと思うなら、本当に誤解が行き過ぎた時、
相手が話を聞いてくれそうな時等、自らタイミングを見計らって、要点を分かりやすく
発言しないと伝わらないんだと思う。
難しいんだけど、人に話をまともに聞いてもらうにはそれしか無いと、
私の経験では思います。
902:優しい名無しさん
08/03/10 23:18:04 hz1jWgiv
VJtjMdMLの言うことに共感できるけどなぁ、私は。
でも、なまじアスペルガーの定義を聞いたことある人は、私のこのレスを
「アスペルガーに共感はできないから、共感と思っているのは妄想」
みたいにプゲラ扱いするのかもしれない。
903:861
08/03/10 23:38:19 PsQXKJ2m
>>902
私も共感するんですよね．．．
書いてる内容もそうなんですが、そもそも書いてる流れが一緒なんですよ。
誤解を解きたい、分かってもらいたいと必死に書き続け、否定しかされなかった頃の私と。
その結果の、現状の結論が>>901です。
904: ◆titech.J3E
08/03/10 23:42:09 Mi1BuaXI
俺は、小学、中学、は教師に散々怒られた、虐めにも遭い、逆にＤＱＮな行為もした
しかし、怒れらると、反省するとか、落ち込む、ってタイプではなくて、
何でこんなことで怒るんだコノヤロウって癇癪を起こして、反抗して、相手の怒りを増幅させるタイプだった
危ない教師に当たっていれば、病院送りにされていただろうｗ
そうやって迷走を続ける俺を救ってくれたのが、受験勉強だったんだよｗ
特に数学は、医者に対抗できるレベルで出来た
模試での偏差値８７とか、大数学コンＢＢＢ４５０点は、
（数オリで合宿に参加するレベルには及びませんが）
アスペルガー症候群という概念を使い、単なる就職氷河期の犠牲者を脅す医師でも、なかなか取れない点数だろう
高校時代、医者になる人間と互角の戦いができた人間が、アスペルガー症候群のはずがない
やはり、企業の人事部の陰謀だ
まあ、陰謀はともかくとして、大学に行きたいから勉強を始めた、ってわけではなく、
意味も判らず怒られてばかりの俺にとっての「現実逃避」が、たまたま受験勉強だっただけ
俺は、最初は、「東京エ業大学に行きたかった」のではなく、単に「東京に行きたかった」だけだったんだｗ
窮屈な学校生活を抜け出して、自由があると思えた東京に行きたかっただけなんだ
高卒で上京したら、大学なんかに入らず、フリーター生活を始めて、手に職を付ければ、どうなっていただろう？
しかし、当時の俺は、愚かだった。辛い事だらけで、まだまだ学校に通い続けるだけで精一杯で、
冷静に、自分自身や、自分の将来、について、情報収集する余裕までは無かった
受験勉強が出来る、でも東大は厳しい、じゃあ東エ大だ、って、世間一般の考え方に流されて、
高校以上に窮屈な学生生活が待ち受けているだけの、大学というものに、入学してしまったんだ
905:優しい名無しさん
08/03/10 23:42:43 it9ecmPp
>>897
あなたのアスペについてのスタンスは、>>665、>>670であり、
それ以外の現象は精神疾患と個人的事情であるから
アスペの症状か俎上に載せるのは却下すべきだ、
という解釈でよろしい？
906:優しい名無しさん
08/03/11 08:04:40 VIsXfC4E
アスペについて自分が思ってることをぶちまけたら
当事者ですら敵になってしまうんだなぁ。
VJtjMdML氏（今日はIDは違うだろうけど）への一連の反応を見てそう思った。
定型発達者＝多数派、アスペルガー＝少数派
という区分があるけれど
自分の意見なんて、アスペルガーの人達の中でも浮いて否定されるんだ。
ちなみに、私は>>903＝>>901＝>>861さんの意見に反論したいわけではありません。
907:優しい名無しさん
08/03/11 08:30:18 VIsXfC4E
861さんは善良で素直な人だと思う。
908:優しい名無しさん
08/03/11 08:44:31 G0q28G3B
>>905
よろしくないです
因みに665も670も私です
散々同じことを書きましたが、「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰスレ」に個人の様々な症状を書き込む事自体には反対してはいません
けれど、それがあくまでも「自分のケースではそういう合併症を伴っている」という
一例に過ぎない事を自覚して書き込んで欲しい、ということです
909:優しい名無しさん
08/03/11 08:51:55 G0q28G3B
あと…
私はどちらかといえばアスペルガーを、多数派に入らない完全に個々独立した人達、と考えています
つまり、“社会的（医学的ではない）少数派”でくくることさえ不可能な、完全に個々別々の人達だと
現に、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ同士をくっつけても、「少数派社会」として成り立つ訳ではないですから…
910:優しい名無しさん
08/03/11 08:54:40 VIsXfC4E
>>908
ところで908さん。
２ちゃんのこの板のｱｽﾍﾟスレと
アスペASであるスレは
荒らしも多いけど、荒らしを完全にスルーするとなると
これでもまだ
良質な当事者のレスが多いほうだと思うぞ。
これが「アスペルガーの館掲示板」とか
大人のアスペルガーの当事者リンクだとかを
たどっていったら
「私はアスペなので○○です」みたいな
決め付け文章だらけだから。
当事者が敵になると自分が思っているのはそういうこと。
当事者発言でも、私が「激しく同意」と思うような人の割合って
10％以下くらいしかない。
このスレは「激しく同意」と思える人のレスの割合が
もっと高いから、マシだと思う。
911:優しい名無しさん
08/03/11 09:01:24 VIsXfC4E
>>909
＞“社会的（医学的ではない）少数派”でくくることさえ不可能な、完全に個々別々の人達
そうだね。
私が「激しく同意」と思った相手も
私のことを「激しく同意」と思ってくれる確率なんて
さらにもっと少ないだろうし。
相手も私を嫌ったり拒否する権利はあるわけだしね。
私、好きなブログの管理人の何人かに
感想と激励のメールを送ってみたら
ものすごく熱烈な喜びの返事をくださった人もいたけど
そうじゃなかった人もいたよ。
そうじゃなかった人は
私からのメールは、迷惑だったか、嬉しくなかったか
嬉しくなかったわけではないけど
何と返事を書いていいのかわからず困惑したのか
単に忙しかったのか、わからん。
912:優しい名無しさん
08/03/11 09:07:24 VIsXfC4E
× 好きなブログの管理人
○ 好きなアスペルガーブログの管理人
に訂正
喜びのメールを下さった人だって、社交辞令で下さったかもしれないし
本心なんて本人しかわからない。
わかると思うのは錯覚。
913:優しい名無しさん
08/03/11 09:10:36 3bsGQGS4
>>908
最初から「アスペに良くある（と言われる）合併症の一つが自分にある」
と自覚で書き込んでる人がほとんどだと思いますね。
以前、「アスペは電話しながらメモなんて取れるわけ無い」と断言した人がいました。
こういう人に対してあなたの意見をぶつけるのは当たり前だと思う。
でも、とてもじゃないがそのレベルじゃない、誰もこの症状＝アスペなんて言ってない
レスに対しあなたがずっとやってる姿勢はとてもじゃないが共感できない。
914:優しい名無しさん
08/03/11 09:36:36 G0q28G3B
>>910
＞ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの舘
私も初めてｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ診断された時、そのサイト見ました…
で、しつこく先述してきたような不安を強く感じたのです
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ専門団体（？）すらあんなに偏見に満ちているのに、
それが一般社会に広がってしまったら一体自分は今後どうなるんだろう…と思いました
なので、2ちゃんねるでも神経質になり過ぎている部分はあると思います…
915:優しい名無しさん
08/03/11 09:49:03 VIsXfC4E
実は私はアスペルガーと診断されてからずっと
自○したいような気持ちになってたのだ。
痛いのも苦しいのも嫌だから実行はしないけど。
テレビ公開済の映画版のデスノートでＬがやったみたいに
「20日後安楽○する」みたいに○ねるんならやるかも。
その理由は、私を診断した医師（医師は良心的な人でした。
大人の発達障害研究の第一人者みたい）や
臨床心理士（この人もまともな人だと思う）の
決め付け発言のせいじゃなくて
当事者のエッセイ本（自閉っ子シリーズ等）
アスペルガーの館掲示板の多数派当事者のレス
意味不明な人々ブログの管理人医師とコメント欄で書き込んでいる人の言葉
アスペルガーのリングで出てくる当事者サイトの多数派当事者のレスの意見
などの全部に○|￣|＿ になって打ちのめされたです。
あ、意味不明な人々にも、館掲示板にも一切書き込んでません。
意味不明な人々は書き込むだけ無駄だし
（書き込むという行為をして、私のIPが残ることすらイヤ）
館掲示板に私の意見を書き込んでも他の人達から反発くらうでしょう。
まだ２ちゃんは全然マシなほうだと思った。
916:優しい名無しさん
08/03/11 09:53:04 VIsXfC4E
×アスペルガーのリングで出てくる当事者サイトの多数派当事者のレスの意見
○アスペルガーのリング等で出てくる当事者サイトの多数派当事者のブログでの主張
に訂正
ホントごめんなさい。
もちろん当事者ブログの中には「激しく同意」と思えるブログも
少数ですがいくつかありました。
ホントはここで「激しく同意」じゃなくて「共感できた」という言葉を使いたいのだけど
「アスペルガーが共感できるわけがないから、おまえの共感というのは錯覚」だの
「アスペルガーって共感できないはずなので、アスペルガーの人が共感という
言葉を使っているということは、理解したという意味ですよね？」
みたいな反応が来たらイヤだから、共感という言葉を使っていないだけ。
917:Zeno ◆5nZQbNmQPs
08/03/11 10:36:14 DhnU1uur
>>915
> 実は私はアスペルガーと診断されてからずっと
> 自○したいような気持ちになってたのだ。
理由は？ 貴方の脳内では「AS ⇒ 絶望」なのかい？
ASという「人工の」カテゴリーに属すると診断されたからといって、
そのような「枠」を自分自身で創造してしまう以外、貴方の自己が変わるわけではない。
その情報を与えなければ、周りの人間の貴方への主体性も変わらない。
貴方はASなのに他人に意見に感化されやすい性格のようだけど、
それは自分を守ってくれる自己理論がまだ未完成だという理由もあるんだろう。
そういった部分の強化であれば、ミシェル・フーコーの『狂気の歴史』や『臨床医学の誕生』が
手助けしてくれるかもしれない。
918:優しい名無しさん
08/03/11 10:39:53 Mm84wwCz
このスレにもコテが増えたな…
そんな事より、ASで絶望しないような環境や状態にある人間は普通に生きればいいと思うよ
ま、それが出来ないから絶望するんだけどさ
919:優しい名無しさん
08/03/11 10:43:14 G0q28G3B
>>915
私はあまり個人ﾌﾞﾛｸﾞは見ないなあ…
個人ﾌﾞﾛｸﾞは公開日記的要素が強いから主観的になるのは当然で、
一々それに反応して“○○のﾌﾞﾛｸﾞ炎上！”と騒ぐ事で
逆にﾌﾞﾛｸﾞを書いた人の主観的意見を広める事に繋がってしまうからです
920:優しい名無しさん
08/03/11 10:55:56 G0q28G3B
>>913
何度も書いていますが、「書き込みをした当事者」に悪気が無くても、
それを信じ込んだり悪用したりする人達がいるんですよ…
（何だか電波臭い主張になってしまいますが）
このスレか他のｱｽﾍﾟｽﾚか忘れましたが、
「プロアスペ」なる人達（アスペルガーは○○できないんです、だから援助して下さい、と
弱さを盾に権利を主張したがる人達）も居るようです
迂濶な書き方をすると、そういう人達の格好の餌になってしまうんですよ…
921:コテ推奨ｗ
08/03/11 11:08:52 TmxYnA2y
922:優しい名無しさん
08/03/11 11:52:04 3bsGQGS4
>>920
曲解・悪用する人たちがいるならその人たちに直接言ってください。
あるいは明らかに「ASはこうだ！」と断言調で強弁してる人に対してだけ。
こちらも何度も言ってますが、～がアスペを決定付ける症状だ、なんて趣旨が皆無のレスにまで、
「あくまで個人的症状だとはっきり分かるように書いてくれ」なんて要求するのは
マイルールの押し付けってものです。
アスペは絶対こうだと断言でもしてない限り、表現は個人の自由とするくらいの鷹揚さは持つべきでしょ。
感覚過敏だって頭の回転の遅さ（切り替え下手）だって、「アスペには絶対これがある」なんて言ってないでしょう？
（よく言われる通説の一つではあるので、絶対そうだと断言しない限り特に非常識な発言でもない）
923:優しい名無しさん
08/03/11 11:56:31 hSu4nykb
>>916
あなたとちがって診断済みの本物のASですが共感は出来ない、同意は出来るけど。
あと自分を客観視出来ないね、よく宇宙人とか変人とかロンリーウルフとか言われる
924:Zeno ◆5nZQbNmQPs
08/03/11 12:01:42 NiN7ui0p
>>922
> 曲解・悪用する人たちがいるならその人たちに直接言ってください。
ペドフィリア、ズーフィリア、殺人者などの「ならず者」がこの世に常に存在するのと同様、
確率的に言って、そういった人間が消えることはまずない。
では、そういった者共の言葉を鵜呑みせざるを得ない貴方は、そうしない術を学ばない限り、
一生悩んで生きていくことになるだろう。 貴方も自己防御には敏感になるべき。
925:優しい名無しさん
08/03/11 12:11:36 3bsGQGS4
>>924
いや、別に鵜呑みにはしないので。「ならず者」が消える確率なんてものも自分とは無関係です。
926:Zeno ◆5nZQbNmQPs
08/03/11 12:15:26 NiN7ui0p
>>925
それは「AがBのように、CはDである」といったアナロジーです。
貴方はリテラルな解釈しかできない方のようですね。
同情します。
927:優しい名無しさん
08/03/11 12:17:06 G0q28G3B
>>924
＞自己防御に敏感になって下さい
まさにそこなんだよ
・自閉症やｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの定義が曖昧で一貫していない（医学上の問題）
・“プロアスペ”なる人達の勝手な主張（当事者の問題）
・相互依存的な日本社会において、個人特性を引き出す機関や機能が欧米に比して非常に遅れている（社会政策問題）
・財界が体面保持や責任転化の為に引きこもりや失業者、就職浪人までｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでくくろうとしている（経済界の政治的思惑）
これだけ条件が揃っているのに、何故>>922の様に呑気でいられるのか、私にはとても不思議でなりません
928:優しい名無しさん
08/03/11 12:20:52 BsDFG0T7
藤巻智子さんってプロアスペの支援者みたいでキライ
929:優しい名無しさん
08/03/11 12:21:37 3bsGQGS4
>>927
呑気に構えていられないなら、然るべき方向で努力すべきでしょうね。
あなたは明後日の方向を向いてるようですが。
930:優しい名無しさん
08/03/11 12:27:36 W4BVC6p9
>>923 >>915を読む限り>>916は診断済みの本物のASの方のようです
オールナイトで盛り上がってたんだな、昨日は九時に寝ちゃったよ
自分は>>922に同意。>>920は手に負えない社会とか世間のことより自分のことを省みるといいと思う
931:優しい名無しさん
08/03/11 12:37:40 G0q28G3B
>>930
まあ…確かに自分が神経質になり過ぎている事は認めます
近い内に適性能力検査や職業能力検査も受ける予定なので、
いい機関があったら報告しますね
932:優しい名無しさん
08/03/11 12:45:26 Ec6YOPpQ
あと>>915の気持ちも分かる気がする
自分は近視同士は似たところがあるだろうけど性格や人格はさまざまだ、とASも同じ、と考えてる
AS診断された人は自分と似たところがあるだろうけど価値基準や正邪の概念は違うだろうから
933:優しい名無しさん
08/03/11 12:56:10 Ec6YOPpQ
>>931 某スレの1さん？ｗ
日本の多数派は障害者が中流以上に成功することを喜ばない傾向がある気がする
ダニエル・タメット氏は全面顔出しでHP作ってブログも書いてるけど
乙竹氏が同じことをしたときの日本の叩きようは異様だった
それで障害者当人とその周辺の人々は多数派に敵意をもったり過剰防衛したりするのかなと
そして一致団結結束汁！とか公式見解に反する意見抹殺汁！とかなるのかなと思う
正直あなたには好感をもってなかったけど、なんかいろいろ辛いこともあったんだろうな
自分も一時期強迫的に人の言葉に過敏になってたことがあったのを思い出したよ
934:優しい名無しさん
08/03/11 13:15:41 G0q28G3B
>>933
スレ建てしたことはないので違うと思います
「某スレ」というのがどのスレかわかりませんが…
935:優しい名無しさん
08/03/11 13:17:38 BsDFG0T7
>>915-916って、>>910-912なんだね。IDが一緒だ。
>>933
乙竹氏って頭いい人だと思う。
「プロ障害者」みたいな人のことや
「自分に酔った支援者、ボランティア」
のことも、相手から恨まれないようなやんわりした言い方で
嫌ってる。
936:優しい名無しさん
08/03/11 13:49:51 hSu4nykb
五体不満足を読めばわかるとおり基地外教師に虐められてもめげなかったり
凄い人物だと思うな。
ただ個人的にはAS・ADHDや精神病を奇形と一緒にして欲しくない
937:優しい名無しさん
08/03/11 14:07:21 Ec6YOPpQ
脳の機能障害はある種の奇形だと自分は思ってる
938:優しい名無しさん
08/03/11 14:17:44 BsDFG0T7
わたし、血のつながった親戚にガチ自閉症（知的障害者で自閉）いるんだ。
しゃれになんないよ
939:優しい名無しさん
08/03/11 14:44:13 tOBtl6dW
ネガティブな奴が多いな
アスペ治ったら失業しちゃうよ
940:優しい名無しさん
08/03/11 16:24:08 ZvZJBnCO
マジでお前等は後追いで死ね！
たかがアスペルガーに診断されたくらいで感傷にひたりやがって！
バーカバーカ死ねバーカ！
俺もアスペに診断されたけど、てめー等クズ共みたく悲しんだりしねーぜ
全員死ね！！死にやがれ！
941:優しい名無しさん
08/03/11 16:37:03 93/mqxDh
なんだこの小学生
942:優しい名無しさん
08/03/11 17:08:41 jROYvHyJ
今まで見下してた人間が診断されて混乱してるんだろ
943:優しい名無しさん
08/03/11 17:09:41 GVZcsGwv
>>941
おいおい、それは小学生を馬鹿にしすぎ。
944:優しい名無しさん
08/03/11 17:11:32 GVZcsGwv
>>936
Ｚ武は身体障害だろ。
奴と一緒にするな。
945:優しい名無しさん
08/03/11 17:36:35 Ec6YOPpQ
脳は身体の一部ではないとでも？
946:優しい名無しさん
08/03/11 18:02:11 5FIJUJwl
だがしかし、アスペ診断済の私は、2chの中心で愛を叫ぶ>>940を見た。
＞たかがアスペルガーに診断されたくらいで感傷にひたりやがって！
という一文に、その愛を見た。
たかがアスペ、されどアスペ。こうはこうなりに生きるしか無いだろ！
そういう決意も見た。
私は>>940さん、あなたから元気を貰いました。ありがとう。
．．．でも、普段はもちょっと社交的に書くほうがいいねｗ
947:優しい名無しさん
08/03/11 18:09:51 GVZcsGwv
>>945
身体障害と違ってもとからあるべきものがないわけではないだろ。
連続したスペクトラム上のどこに位置しているかによって、
現代に対応した社会性を持つか持たないかの境界が定型とアスペの
境界はず。
昔から普通に存在していたケースだが社会性の変化によって
あぶれてきただけで、人間としての機能自体は基本的な物に準じている。
948:優しい名無しさん
08/03/11 18:25:21 93/mqxDh
>>947
人間の脳の中でも恐らく一番精密っぽい前頭葉と呼ばれる個所の
微細欠損という見方もあるのだよ。微細欠損な。
確定事項でこそないがそう仮定して考えると患う側としてはしっくりくる部分もある。
前頭葉無しでも人の助けがあれば生きていけるっちゃー生きていけるんだよ、
構造としては。ロボトミー手術なんていう前頭葉切除術も昔はあった。
意思決定能力の大半がそこにあるもんだから切っちゃうと指示に反射的に
反応してくれる。保護者サイドとしてはその方が楽だったんだろうよ。
949:優しい名無しさん
08/03/11 18:43:44 jROYvHyJ
>>948
某自由の国では昔、性悪ヤンキーに施すのが流行ってた時期もあったらしいね…
950:優しい名無しさん
08/03/11 19:06:02 GFPLOOLe
自閉症が奇形や身体障害の一種だとしたら何か不快なの？
951:優しい名無しさん
08/03/11 19:22:07 jcvhHiKU
>>946 あなた何かイケてる
952:優しい名無しさん
08/03/11 19:33:46 QAltwioq
同意はいらないからつっかかっても来ないで欲しいとと思った春の初めの寒さのゆるいだ夜。
あー腹減った。
953:優しい名無しさん
08/03/11 20:20:06 GVZcsGwv
例えばヒトは神が作ったものとしよう。
あくまで例え。
で、神が人を作るとき、神は万能ではないので当然個体毎のバラつきが出る。
この時にヒトとしての性能要件を満たしていないのが身体障害と考える。
だが、性能要件を満たしているものの中でも当然差はある。
そして、社会の形態が変容するにつれて、その性能の微細な違いによって
社会に適応出来るかいなかが問われるようになった。
神にとってみれば脳の働きの微細な違いなどは誤差の範囲に過ぎないのだが、
高度な人間社会の要求する性能要件がヒト全体を包括する性能の平均値を
わずかに上回ることによって、あぶれる人間が現れてきた。
例えば空気を読む、という機能はもともとヒトの性能要件を満たす上での
必須条件ではないのだが、後付けでそういう能力を発現することがわかった。
以上は妄言なのだが、いずれにせよアスペの定義は社会形態の変化が
先に立つものであって、社会的な人間としての規範からズレつつも、
ヒトとしては全く問題がないはずだってこと。
954:優しい名無しさん
08/03/11 20:37:28 93/mqxDh
>>953
身体障害をヒトとしての性能要件満たしてないと定義してる時点で
程度が知れる例えだ。少なくともアスペに贔屓しすぎ。
一般的に「空気読めない」てのは性能要件的には可能でも
学ぶ機会を逸しているという不文前提がある。
アスペ脳の場合はその性能そのものが無いか極端に弱いかで
基本的に機能しないことが前提。ここが決定的に違う。
努力の一つの形として理詰めを究極的に突き詰めたエミュレートは可能だが
脳機能的には別の個所が働いているとみるべきものだろう。
955:優しい名無しさん
08/03/11 20:57:38 NhWrUE7b
>>953
万能じゃない神ってなんだドジっ子女神か
おまえは手足が揃って目と耳が利くぐらいでどんだけ思い上がってるんだ
その精神はヒトとして大いに問題だよ
分かったらさっさとヘレン・ケラーとレイ・チャールズと寿志郎に謝れ
956:優しい名無しさん
08/03/11 21:00:12 GVZcsGwv
>>954
じゃあ社会構造が変化しても絶対的に不変なものとしてアスペを定義できる？
そもそもアスペが全人口に対して1/200～1/100もいるというのが事実として、
それがあまりにも大き過ぎる数だと思えないならば相当感覚が麻痺してやいないか。
また例えの話になるのだが、神が人間を設計するにあたって、人間社会が
ここまで高度に発展するとは想像だにしていなかった。
ここまで発展した社会はただの少しの誤差も許さなくなった、
そこであぶれた者をアスペとして定義した、てのでは駄目なのかな。
957:優しい名無しさん
08/03/11 21:08:09 TJRtTKZg
>>954
エヴァンゲリオンのみすぎなんじゃ
958:優しい名無しさん
08/03/11 21:10:05 TJRtTKZg
まちがえた、…
953だ
959:優しい名無しさん
08/03/11 21:10:34 93/mqxDh
>>956
社会的に問題が有るか無いかって問題と
（まだ推定段階ではあるが）解剖学的な差異が有るか無いかは
全くの別問題だと思うのね。おまいの視点はは社会的に過ぎる。
おまいの例えの延長線上で考えると、いずれ従来的な意味での身体障害者は
サイバネティクスや再生移植医療で存在しなくなる。
が、障害を抱えて元々生まれたという事実は別にひっくり返らん。支障がなくなるだけ。
アスペの場合はそれとは順序が逆で、今まで支障どころかその存在を確認されてなかっただけで
おまいさんのいう社会の高度化で「発見」された、言わば「別に支障のなかった軽度障害」
だったんだよ。指が一本多くたって別に困りゃせんが一応定義上は障害っちゃー障害って感じ。
>>957
エヴァは一回は全話みたがどこをどう読んだらエヴァが出てくるか素でわからん。
960:優しい名無しさん
08/03/11 21:12:02 NhWrUE7b
>>956 手先が不器用な上に先読みもできない神か。はわわ～とか言ってそう
961:優しい名無しさん
08/03/11 21:18:12 GVZcsGwv
>>959
ちなみにアスペはどうやって定義しているかは知ってる？
962:優しい名無しさん
08/03/11 21:27:22 93/mqxDh
>>961
診断方法の事を言ってるならあーしってるさー。
それ自体は未完成もいいところだろう。
早く解剖学的な根拠でもって診断出来るように技術が追いついて欲しいとは願っている。
そもそもアスペ以前に従来の狭い意味での自閉症「カナータイプ」の存在をそっちこそ忘れるなよ。
言うなればアスペはプチ自閉症（旧来の意味で）。
俺は一つ違いのカナーと寝食を共にしてきたから学術的なことはまだまだ浅学でも
感覚的な部分はよく知ってるぞ。
963:優しい名無しさん
08/03/11 21:30:22 onqCwHsF
>>953
この内容を伝えるためにわざわざ神様を出す必要ないよね。
>アスペの定義は社会形態の変化が先に立つものであって
要はこれを一番言いたいんだろうし、この点については特に異議なし。
とは言ってもさすがに↓は同意できないけど。
>社会的な人間としての規範からズレつつも、ヒトとしては全く問題がない
「まともなヒト」の範囲が社会とともに変化してきたのだから、当然今の実情としてはヒトとして問題ある。
964:優しい名無しさん
08/03/11 21:37:36 NhWrUE7b
社会とか他人とか見えない敵の評価を気にして
ASはこうすべきとかASはこう扱われるべきとかいうレスをよく見るけどさ
自分はないのかね、と思うよ
先天的な奇形を持った人や心身障害者はヒトとして問題でASはそうじゃないって
書いてて自分の狭量なモノの見方に疑問を持たないのかね
わが身をつねられてきたのに人の痛みが分からないのか
965:優しい名無しさん
08/03/11 21:39:49 GVZcsGwv
>>962
俺も診断に解剖学的な見地からの根拠を与えることには同意。
俺が疑問を呈したかったのは、アスペに分類されるのも誤差の範囲内
ではないのかということ。
どこからがアスペでどこからがアスペだという境界は本来連続的な
ものであるはず。
そこで境界を作るということ自体に差別的なものも多少は感じる。
要するに0か1かの違いではなくて0.99と1のわずかな違いで
分け隔てられているものなんじゃないかということ。
で、現実はその0.01の誤差をも許さない程シビアになってしまったと。
966:優しい名無しさん
08/03/11 21:42:26 GVZcsGwv
>>963
それはヒトとホモサピエンスの違い。
わざわざヒトなんて言葉を使ったのにも意味がある。
まぁ神とかいうのは妄言だからあまり気にしなくていい。
967:優しい名無しさん
08/03/11 21:44:29 GVZcsGwv
>>965はどこからがアスペでどこからが定型か、に訂正
968:優しい名無しさん
08/03/11 21:47:43 93/mqxDh
>>965
グレイゾーンにもう少し曖昧な幅を持たせてはどうかというような趣旨になるのかな？
前スレだかもっと前だか、あるいは関連スレだかで誰か言ってたような気がするが
文明が高度化するほど規格めいた細分化が進むんだとさ。障害に限らずな。
本来性格の差異の範囲でしかなく、脳構造的な違いなどあるわけが無い
社会がその需要から生み出した、あくまで観念的に「障害としてでっち上げられた」
ことにしたいのかとも思ったが・・・どっちにせよ観測的にそれは無いね。
俺自身アスペ診断受けたし、それ以前に一つ下のカナー弟の行動パターンを
観察すればするほど「俺、IQだけはまともで発覚を免れたプチ自閉症か・・・？」と
戦々恐々する日々送ってたし、自閉症圏とされる連中の集まりに行く機会もあるんだが
「共通するセンスの欠落」を俺は感じるね。
おそらくは前頭葉的機能に起源がある個所なんだと思うよ。
その辺は浅学なんで俺にはうまく言語化出来ん。そもそも医者の仕事だしな。
969:お前にはもっと本を読むことを心底おすすめする
08/03/11 21:52:08 NhWrUE7b
>>966 ヒトとホモサピエンスの違い
「ヒト」はいわゆる「人間」の生物学上の別名である。
その学名「Homo sapiens」は「知恵のある人」の意味である。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
970:優しい名無しさん
08/03/11 21:54:02 GVZcsGwv
>>968
いや、曖昧にしてしまうと根拠うんぬんの話になってしまう。
誰でもアスペになってしまうのではアスペを定義する意味がない。
そもそもアスペを定義することの意義ってなんなんだろ？
この質問は難し過ぎるか。
俺もそんなもの答えられん。
971:優しい名無しさん
08/03/11 22:18:21 gQzi+Yuo
こんなかにｱｽﾍﾟだから障害者手帳もってる人いる？
972:優しい名無しさん
08/03/11 22:26:41 klRn3v+x
>>971
私は4年前にアスペルガー障害と診断されて、精神障害者保健福祉手帳2級を持っている。市営地下鉄、市営バスは無料で乗っている。
973:優しい名無しさん
08/03/11 22:30:05 gQzi+Yuo
返答サンクスです
ちなみに>>(ﾚｽ)ってどうやって出すんですか？
974:優しい名無しさん
08/03/11 22:36:22 dgMzRatr
皆が笑った時に同時に笑えたウレシ
975:優しい名無しさん
08/03/11 22:40:35 09bp9rnb
被差別意識の強いID:GVZcsGwvがいちばん差別意識が強い件
976:優しい名無しさん
08/03/11 23:55:34 jcvhHiKU
>>973
そのまま数字を続ければ勝手になる
この答えで良いか？
977:優しい名無しさん
08/03/12 00:50:30 BZN9wKct
にしても、ご立派な事語ってるワリには次スレの事は全く触れないとか、さすがASスレって感じだな
978:優しい名無しさん
08/03/12 01:17:57 zgt2rsbD
明日までもつかな、このスレ
と無駄にスレを消費
979:優しい名無しさん
08/03/12 01:33:02 QFUvlETS
>>977
だって必要があれば必要とする人が立てるでしょ
立たなければ必要がないってことだから
980:優しい名無しさん
08/03/12 01:48:07 BZN9wKct
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
名前： 優しい名無しさん
E-mail： sage
内容：
アスペルガー症候群(Asperger syndrome:AS)について、何でも語り合うためのスレッドです。
テンプレは>>2-5あたり
前スレ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ46
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・原則sage進行です。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は、原則として「過去のレス番号の明示が必要な時」に用いて下さい。
・固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・AS当事者も多数このスレを見ています。中傷や心無い暴言は慎んで下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。
・悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
参考：スクニーニングテスト
(自己診断ではなく、ASの疑いがない人をふるいにかけるためのテストです)
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
はい規制中残念でした、てか、950指定してあるじゃん、これでスルーかよ…
981:優しい名無しさん
08/03/12 01:52:38 zgt2rsbD
あ、>>950踏んだけど読んでなかった
やってみる
982:優しい名無しさん
08/03/12 02:01:12 zgt2rsbD
建てたよ。でも2-5のテンプレがよくわかんなかった
補足よろ
983:連続投稿で規制かけられた自分バカス
08/03/12 02:07:22 +q8RQrXZ
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ47
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
984:優しい名無しさん
08/03/12 02:13:59 BZN9wKct
おつかれさま、>>2-5って書いてあるのは昔の名残だから気にしない、>>3で終わりだよね…
985:優しい名無しさん
08/03/12 06:35:48 bQAX01YY
>>979ももっともだが、必要ではあっても>>977を読むまで次スレ立てる事に意識が周らない
俺みたいなのが居る事も確かだｗ こういう時、自閉件の意識の固着化の厄介さを感じる。
986:985
08/03/12 06:39:48 bQAX01YY
あ、この流れだとまるで俺が立てたみたいになっちゃうなｗ 違うんだ、>>982-983さんありがとです。
俺のはただの横からの感想。
987:優しい名無しさん
08/03/12 08:35:56 5LciwuJZ
俺の場合は他の人が立ててくれるだろうって無責任に考えてただけ。
なんでスレ立てでまで自閉とかアスペとか難しく考えるかな。
親や上司に考えすぎだとか言われない？
988:985
08/03/12 10:05:06 4INLr7ZI
てか、>>977読んでただ純粋に「あ、確かに考えてもいなかったｗ」と思って
反応しただけだから、>>987のツッコミも考えてもいなかったｗ
子供の頃は親からいちいち「考えて動け」「よく考えろ」と言われて、社会人になってからも
「何考えてるんだ？」と言われ続けてきたからねぇ。
こうして自然に考えるパターンが身に付いてから充実した生活が送れるようになったから、
これで良いと思っている。考えがネガにはまった時は地獄な事もあるけど、考え抜いて
自分なりに納得できれば、後は気分サワヤカだからねｗ
989:優しい名無しさん
08/03/12 14:41:42 gi+CEcND
いいのかな…そろそろだよね、誰がスレ立てするんだろ？
でも自分が建てたらでしゃばったとか叩かれるかもしれないしローカルルールって難しい！
とテンプレに目が行かなかった
990:優しい名無しさん
08/03/12 15:35:14 5LciwuJZ
>>950がスレ立てするのは結構多くのスレにありがちなルールだと思う。
でも無責任な俺は余裕で無視。
991:優しい名無しさん
08/03/12 16:52:42 z6/ZzUQG
スレ立てについてアスペである自分と絡めて語るって
このスレ特有なことかもしれないと感じた。
次は950あたり、流れが落ち着いてるといいね。
992:優しい名無しさん
08/03/12 17:13:34 YuLUmmdY
さっそく新スレにおかしなコピペが貼りついているのをみつけてしまった…
993:優しい名無しさん
08/03/12 17:17:25 33I0KNCR
東工大コピペはここではよくあること、華麗にスルーしとけ
994:優しい名無しさん
08/03/12 18:02:47 cJJaHe3Z
その他はテンプレ以外、ここが埋まる前に誰も新スレに書いてないのもさすがだなｗ
995:優しい名無しさん
08/03/12 18:14:01 gi+CEcND
前に流れでアスペ次スレ建てたとき誰一人乙とか言わずに話の続きを始めたのでﾜﾛﾀｗ
996:優しい名無しさん
08/03/12 18:40:35 YuLUmmdY
>>995
議論が白熱していたんだろうね
997:優しい名無しさん
08/03/12 18:51:22 gi+CEcND
そして誰も1000取り合戦を始めない
998:優しい名無しさん
08/03/12 18:56:17 7n7JON85
梅
999:優しい名無しさん
08/03/12 18:56:40 7n7JON85
うめ
1000:優しい名無しさん
08/03/12 18:57:00 7n7JON85
1000
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