08/03/05 23:03:21 G2vKHD6S
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00
595:優しい名無しさん
08/03/05 23:15:45 purk7Hox
>>562 今日このスレを何回か読み返して、いまやっとそのAAが何か分かった
596:優しい名無しさん
08/03/05 23:25:05 awm/uysq
>>594
煽るだけ煽っといて何言ってるんだか
逃げたければ逃げればぁ？
597:優しい名無しさん
08/03/06 00:59:49 MXdMFQNG
だれもアドレスさらさないでひっそりやってたのになぜいま？
598:優しい名無しさん
08/03/06 02:34:27 igyubrxR
迂闊にそのリンク踏むとサイト主に何かよからぬ輩と誤認されそうな予感がするので、
ADHD脳にもわかるように一体何事かを３行以内にまとめてくれ。
599:優しい名無しさん
08/03/06 03:18:08 MXdMFQNG
自称ADHDの沖縄の精神科医が主観的なAS、ADHD論を一ヶ月に渡ってブログで展開
コメ欄で自称AS長文で持論展開反論、自称ADHDが応酬、ブログ主コメ一部削除
ネットASは井の中の蛙、意見はブログかメルで言えと結論
600:優しい名無しさん
08/03/06 03:23:05 igyubrxR
ふむう、解説ご苦労。これはつまるところ、
２ｃｈにさらしてやったぜガッハッハ
を見せられてるとそういうことかねチミィ？
【バカはすごく上から言ってみた】
601:優しい名無しさん
08/03/06 03:55:36 ixcHJQIe
沖縄みたいな場所だとｱｽﾍﾟは生きにくそうだからな…
一致団結していないと政治的にも複雑な場所だからね
まあ個人ブログだし、偏見や差別を招く書き方をされたら
批判を書き込むのもあり、見ないのもあり、だね…
602:優しい名無しさん
08/03/06 05:09:16 W5C301A/
チェッカー◆Idyh8WLYmIの言う『あのね』って誰だよ！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:76番)
出て来いよ！！！！！
603:優しい名無しさん
08/03/06 07:42:26 e3jOiWcR
>>593
高額レアを貰っても見返りを求められるから意味ないしよくわからんね、
ただ1年前はじめたMMOで初心者の頃師匠にあれこれ教えてもらったり装備貰ったりしたときはうれしかったかな。
なので組合では初心者に積極的に教えたりアイテムあげてる。
暗黙の了解がわからないけど利用規約を守っているだけじゃダメらしいね
604:優しい名無しさん
08/03/06 07:49:22 e3jOiWcR
あと年をとってこちらも情緒が豊かになり定型の気持ちが少し理解できるようになってくると
あまりのギャップに吐き気がするんだよな、悪意、卑劣、妬み、ASから見るとエゴにしか見えない善意、
他人への関心とか
605:優しい名無しさん
08/03/06 08:01:16 ASTj9V2Q
>>599
自称ADHDのやんばる（後藤）という精神科医が「ジャイアンタイプのADHDは自己反省ができるがASはできない」等
「ADHD＝善、AS＝悪」の主観ブログをやっていたら、空気読めないある自称ASが長文でコメント欄で反論して
コメント欄が炎上した。それを後藤が「ASにブログを荒らされた、ASは怖い」などと被害者意識で書いた。
606:優しい名無しさん
08/03/06 10:13:30 myxS0SQw
>>605
実子（ADHO）と継子（AS）を、今まで分け隔てなく育ててた母親（管理人）が、
実子と継子の争い事を見るに見かねて、結局実子の側にたち、継子を追い出した。
残った実子は万々歳！ 追い出された継子は「ママ～、なぜなの～」しつこくメール攻め。
それを知った近所のおせっかい叔母さんが、他所で相談がてらに吹聴（ココ）。
今、母親の心境は如何？ （いいお母さんだと思ってたのになぁ～）
607:優しい名無しさん
08/03/06 10:17:15 yKy8YXC5
ま、人であろうとも精神科医という立場は考えて発言、行動しろって事だ
特に、こういうあやふやな分野ではな…
608:優しい名無しさん
08/03/06 10:25:43 ASTj9V2Q
>>606
＞今まで分け隔てなく育ててた
全然違う。
初期は公平だったけど、ここ１ヶ月くらいは管理人のブログの
ＡＳ公開リンチのようなエントリが酷かった。
またそれに反論する長文AS（ｍ2ってペンネームの男）が
あまりに空気読めてなかった。
管理人に「貴方の的確な意見はよそで書いてください」と嫌味を書かれてるのに
（本音は「的確」のほうじゃなく、「よそで書け」のほうにあった)
「的確と誉められたからもっと書きます」と長文自分語りを更に続けていた。
609:優しい名無しさん
08/03/06 11:20:50 ixcHJQIe
所詮は個人ブログ、
自己美化ブログもありゃ偏見ブログもある
みなきゃいいよ
その医師が医師免許を持っている以上、
余りに酷ければ医師会に訴えるしかないね
610:優しい名無しさん
08/03/06 11:35:03 9Oq50gcf
そして YANBARU と言うヤツは勝手な意見押し付けるだけ押し付けて逃げるわけだな
これだからADHD脳は・・・と言われるんだぞ？
とりあえず医師会に電話してみるわ
611:優しい名無しさん
08/03/06 11:49:15 9Oq50gcf
G2vKHD6SがADHDｽﾚにも同じ投稿をしていたんだな、全員にｽﾙｰされていたがｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part40【総合】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
206 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/03/05(水) 23:35:34 ID:G2vKHD6S
ｱｽﾍﾟがADHD向けブログを荒らして迷惑かけていたそうです
URLﾘﾝｸ(blog.m3.com)
実はその後も複数のASと想像される方からの「非難」とも言うべきコメントが
ずっと継続しており、削除しているにもかかわらず、繰り返し投稿される状況が続いています。
最悪の場合、実は今回のことで私はこのブログ自体を閉鎖してしまうことも考えました。
あなた方のやっていることは、ネットの世界からこういう場所を抹殺する結果にしか
ならないということを理解して下さい。よろしくお願いいたします。
written by YANBARU / 2008.03.05 06:00
612:優しい名無しさん
08/03/06 12:23:35 igyubrxR
これはアレじゃろか？
>>608で言うところのAS公開リンチの一環でサイト主が
自分から2cｈに晒しに来ておきながら逆に無言下にm9（＾Д＾）プギャー
されてるとこういう構図じゃろうか？
どっちにせよ突撃依頼はスレ違い板違いなんじゃよねーガハハ。
613:優しい名無しさん
08/03/06 12:28:29 myxS0SQw
>>611
ってことは、・・Ｄ６ＳはADHD側で、「変なコメントいれるな」との警告なわけ？
なんか「坊主（高ＩＱ）憎けりゃ、袈裟（ＡＳ）まで憎い」になったような～。
高ＩＱも「能ある鷹は爪を隠す」「出るくいは打たれる」を自覚したかな？
614:優しい名無しさん
08/03/06 12:52:04 MXdMFQNG
誰が自分のブログなんか晒すんだよ、どこまで馬鹿なんだ？
>AS公開リンチ
被害妄想乙。
自尊心が弱く自己愛が強いやつが自分の書き込み削除されたやつが
２ｃｈの力でどうにかしようとあちこち貼ってるんだろ
他人と自分の心の境界が曖昧なタイプ
ASに荒らされた、とは書いてないないだろ。自分都合でことを曲げるな
615:優しい名無しさん
08/03/06 13:02:57 CwnkaY+v
>>614
やんばるさん必死ですね＾＾
616:優しい名無しさん
08/03/06 13:38:58 w43y6KAI
見えない敵と戦う>>615
617:優しい名無しさん
08/03/06 14:07:01 ixcHJQIe
まあ…その沖縄の医師に限らず、おかしな精神科医はたくさんいるよ
医者も人間だから感情的になる事もある
精神科に患っている精神科医すらかなりいるみたいだし
あまり躍起になってもどうもならないのでは？
618:優しい名無しさん
08/03/06 14:14:17 e3jOiWcR
>>617
やんばるがやっていることは大都会の駅のホームでニガー死ねって叫んでるようなもんだ
619:優しい名無しさん
08/03/06 14:28:44 CwnkaY+v
>>616
↑
と話をごまかそうとするやんばる氏
620:優しい名無しさん
08/03/06 14:30:49 w43y6KAI
おまえその医者が大好きなんだな。
621:優しい名無しさん
08/03/06 14:42:44 myxS0SQw
>>614
わかった！！ 「可愛さあまって、憎さ１００倍」の心理だ。実に深い・・
でも、この先生、本当にどうしちゃったんだろう？
一番大人の発達障害に詳しい先生だと思ってたし、あそこにコメント書くような
人は社会に適応している軽度障害の人だと思ってた。 実は重度だったって事？
622:優しい名無しさん
08/03/06 14:43:00 e3jOiWcR
おらやんばる！出てこいよ
623:優しい名無しさん
08/03/06 14:49:21 w43y6KAI
一神教って感じだな。
いろんな病院渡り歩いてやっと波長の合う医師とめぐりあって藁にもすがる思いなんだとオモ
624:優しい名無しさん
08/03/06 14:52:07 w43y6KAI
>>618
駅のホームじゃなくて自分ちの庭だな
学会で発表したり学校で講義しない限り個人の主観をブログに書くのは自由
625:優しい名無しさん
08/03/06 14:58:35 e3jOiWcR
>>624
個人の主観を自由にブログに書く権利があれば
それをヲチして晒して炎上させるのも自由
626:優しい名無しさん
08/03/06 15:03:35 w43y6KAI
ヲチ板でやれ
627:優しい名無しさん
08/03/06 15:40:49 ixcHJQIe
サロンにその沖縄医師専用スレを建てれば？
もう飽きたよ
628:優しい名無しさん
08/03/06 16:04:59 myxS0SQw
>>626 >>627
ずいぶんと達観しているね。 バランス感覚よさそうじゃん？
本当に、ひとくちにアスペと言ってもいろいろいるんだね。
629:優しい名無しさん
08/03/06 16:19:23 EGSF+2ir
チェッカー◆Idyh8WLYmIの言う『あのね』って誰だよ！！！！！
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:76番)
出て来いよ！！！！！
630:優しい名無しさん
08/03/06 16:39:34 ixcHJQIe
>>628
元々個人ブログはあまり興味ないから見ないし
肝心のASの批判が削除されてるのではどう言い様もないから…
達観はしてないな
（少なくとも自分は）
631:優しい名無しさん
08/03/06 16:44:04 w43y6KAI
アスペルガー症候群の定義から考えると人に対する執着はむしろ薄いのが自然
社会性と意思の疎通に問題があり他者に配慮しない自己愛性人格障害は人に執着する
回復を願う自己愛性人格障害スレを見るとそれはそれできついんだな、と思うけど共感はない
632:優しい名無しさん
08/03/06 16:46:41 w43y6KAI
>>630
削除されてないみたいだよ
激怒してる人はいま読むことの出来るASカテゴリーの記事に反応してる
633:優しい名無しさん
08/03/06 16:54:51 ixcHJQIe
>>632
残ってるんだ…まあいいよ
そのブログに限らず、個人ブログは大半が自己美化していたり、自己顕示欲が強いからあまり見る気が起きないんだよ…
人には興味あるよ
ただ、客観的な立場から見れないと嫌なだけ
むしろ「観察」に近い…
634:優しい名無しさん
08/03/06 17:07:13 e3jOiWcR
>>631
ASだけど幼少時代虐められた事は今でも覚えているし必ず復讐するつもりでいるけど・・・
やんばるはその虐めた奴らと同じ憎しみの対象
635:優しい名無しさん
08/03/06 17:18:23 Asi/AUcF
ASはADHDに君臨されて当然だーみたいな内容をまた投稿してるな、やんばるは
636:優しい名無しさん
08/03/06 17:23:14 w43y6KAI
因果関係ないんだけど「たぬきは執念深い」という言葉をなぜか思い出した
愛の反対は無関心だから憎んでる間は好意があると言うね
憎んでる対象が振り向いて償いをしてほしいと言うか
ほんとにやんなると関わりたくなくなるとオモ
怒りは大切だけど憎むことと怒ることは違う
637:優しい名無しさん
08/03/06 17:28:37 1ydq7gWw
ADHDもASも同じ穴の狢みないなもんなのに、争おうって時点でもうね…
併発してるなんて良くある事だし…
638:優しい名無しさん
08/03/06 18:09:14 ixcHJQIe
どんぐり…
639:優しい名無しさん
08/03/06 18:17:49 e3jOiWcR
>>636
は？日本語喋れよカス
640:優しい名無しさん
08/03/06 18:28:27 Asi/AUcF
>>637
最初に差別発言したの、やんばるだけどなｗ
641:優しい名無しさん
08/03/06 18:33:18 iQb1nnfd
戦闘民族は失せろ…
642:めろん
08/03/06 19:18:27 vvf79SSr
wikipediaのｱｽﾍﾟの項目凄い偉人ばかりだね(ノд＜)ﾟ｡ぽたぽた
言葉しゃべり始めるの遅くないと(右脳の発達に時間
をかける)アインシュタインのような功績は残せないし、ｱｽﾍﾟは勉強好きにはなり
易いけど功績を築けるかは、めろんの考えでは、育ちなどの他の環境に左右され
るほうが大きいと思うから偉人の項目が目立ちすぎておかしいと思ってしまった。
めろんなんて遅刻しまくりで先生に就職後の心配までされてるし、勉強する
忍耐もなし、おちこぼれで一般人に嫌われまくり(ノд＜)ﾟ｡
不思議ちゃんキャラを自分で肯定して楽しんでるときは可愛がってくれる人もいた
けど大人になってくると不思議ちゃんに思われたくないと思うから欝になったり、
変に真面目ぶってしまうこともあってその加減に手こずってる。でも不思議キャラ
を駄目だと思ってることが人前で内気になったり人に会うのを嫌にさせてるのかなと
思った。だから不思議キャラを受け入れてもらえるような感じのいい人になりた
いし頑張ろうと思ってる。自分を使って実験して、浮かばれないまま死にそうだ
けどね(ノд＜)ﾟ｡
643:優しい名無しさん
08/03/06 19:33:44 IQV0PUkZ
難しい子やな。
微笑ましいけど。
学生の期間なんてあっという間に過ぎ去るよ。
644:優しい名無しさん
08/03/06 20:27:24 1ydq7gWw
ASとサヴァンを混同するなんてよくあること
645:優しい名無しさん
08/03/06 20:40:44 igyubrxR
ふむう・・・
どっちサイドが貼ったか知らんがなぜスレチ板チが理解できんのじゃろうか。
>>636と>>639の不思議なやり取りも宇宙ジェントリであるワシにわかるように
誰か三行にまとめてくれたらこの正義の印であるトーマスワッペン（もらいもの）を授与するのじゃよ。
つΤ
646:優しい名無しさん
08/03/06 20:53:45 y8XNr5Fc
>>642
＞自分を使って実験して、
あはは、俺なんか一生そのつもりだよーｗ 三十路の男だけど。
アスペって多分、究極には「理屈で体の全てを制御できる」と思ってるんだ、俺。
感情も「この感情はこの考えからくるんだなぁ」て感じ。
そう思ってしまえば自分の体がある限り、自分自身の実験で、少なくとも退屈には
なんないよｗ
あと、そういう事を突き詰めていくと、例えば
「あ、今脳が興奮しているな．．．こういう場合は、息を吐きながら考えると冷静に
なるから．．．（深呼吸を繰り返し、吐くときに考えて），，，よし安定♪」
とか、自分をコントロールできる方法も見つかってきて楽しいよｗ
647:優しい名無しさん
08/03/06 21:20:49 7zyai/K3
アスペなら絶対に人に執着するのか？
受動型ならしないんだよね？
648:優しい名無しさん
08/03/06 21:33:16 NGdi/gj0
パートナーに執着しようと努力してみるも薄情と言われる俺受動型
649:優しい名無しさん
08/03/06 21:52:50 7zyai/K3
某ブログのコメント読んで怖くなってきたよ。
自分も執着は無いがな。
650:>>636と>>639の不思議なやり取り
08/03/06 22:34:08 u/PnoVBY
>>645
>>635 意地悪した子もやんばる先生もぜったいゆるさないんだから！
>>636 とか言ってる間はまだ気になってるってことでしょ？
>>639 ち、ちがうわよ！ばか！
これでトーマスワッペンもらえますか。
651:：>>636と>>639の不思議なやり取り
08/03/06 22:49:16 u/PnoVBY
あ、レス番まちがえちゃった
>>645
>>634 意地悪した子もやんばる先生もぜったいゆるさないんだから！
>>636 とか言ってる間はまだ気になってるってことでしょ？
>>639 ち、ちがうわよ！ばか！
これでトーマスワッペンもらえますか？
652:優しい名無しさん
08/03/06 23:39:05 igyubrxR
>>651
ふむう・・・つまりやんばる先生には極度のツンデレファンが？
そのファン、ナオンだったら全部欲しいにゃー。男ならいらん。
こちとら慈善事業じゃねーんだ。では約束の
つ【Τ】
653:651
08/03/07 00:05:12 u/PnoVBY
やったー！うれしいー！いちばんうれしー！
ではお休みなさい。
654:優しい名無しさん
08/03/07 02:42:30 CuDB+8vP
>>611
クズアスペってブログ嵐も始めたのか？？
他人のブログ晒して炎上させようとするなんて最低だな氏ね
655:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/03/07 03:01:31 wlIEc1cZ
あれ？ ずいぶん荒れてるね。
656:優しい名無しさん
08/03/07 03:06:34 CuDB+8vP
とぼけるの下手糞だなｗ
657:優しい名無しさん
08/03/07 06:39:43 ogHs8bos
ID:CuDB+8vPはスルー
658:優しい名無しさん
08/03/07 06:56:15 ogHs8bos
>>642めろんﾀﾝ
＞自分を使って実験
＞ｱｽﾍﾟは勉強を好きになりやすいけど功績を築けるかどうかは…（略）
＞一般人に嫌われまくり
わかるなぁ…（´・ω・`）
2ｃｈで名前欄にコテハン入れてる人はウザいという
定型が決めた偏見に囚われてたせいで
最初は読む気しなかったけど（ごめんね）
くだらない偏見を乗り越えてめろんﾀﾝの文を
読んでみたら
「わかるわかる(つдＴ)」と思うことだらけだった。
私の場合も。
大ボケでも自分を好きだった頃は少ないけれどまだ私を好いてくれる人はいたと思う。
でも、自分をキライになったら家族以外から嫌われるようになった。
だけど子供の頃や若い頃の大ボケは見方によっては可愛くても
年齢が高くなると軽蔑されるだけというのも身にしみてわかっていて
大ボケの自分を肯定して好きでいること自体が難しい。
めろんﾀﾝのいうことはすごくわかる。
ｱｽﾍﾟというだけで大変だけど、ホント、頑張ろうね（´・ω・`）
659:優しい名無しさん
08/03/07 11:09:55 Kys8W0Sf
まだｶﾀﾜ沸いてたのかよ…
660:優しい名無しさん
08/03/07 11:21:57 yUoSx4Zm
「○○型」等の分類は今のアスペルガーにはあまり意味がないかと
アスペルガー症候群は「知的障害、言語障害を伴わない自閉症」とされるが、
そもそも「自閉症」からしてどこまでが、どこからが、という定義が学者間でも曖昧だから
661:優しい名無しさん
08/03/07 11:41:35 yUoSx4Zm
アスペルガースレを見ていても、「それはアスペではないだろう…」という症状
（例：暴れて物を壊す、道順を覚えられない、頭の回転が悪い、等）が頻繁に出てくる辺りも、
他の障害（人格障害や学習障害）を併発している人が、偏見に惑わされてしまっている事が多いとｵﾓ
662:優しい名無しさん
08/03/07 12:15:31 8KH+gFaV
アスペは定型と明確に違うって説の人と
アスペと定型のボーダーライン上の人は殆ど差があまり無いという説の人がいるよね。
自分を診てくれた医師は後者の説をとっているけれど
アスペ活動してる人は「アスペルガーは宇宙人」「異文化」みたいに言う人が多い。
アンチニキリンコのこの人URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)は
アスペルガーには「SAM（定型なら誰でも持っている脳の機能）」
が無いと言い切ってしまってるんだが、真相はどうなんだろう？
663:優しい名無しさん
08/03/07 12:54:40 ICXxoE+M
曖昧模糊とした分野にこそ魑魅魍魎が闊歩する隙がある。
変化に弱い俺は外からの情報は枯れきったもののみを話一割程度に聞くようにしてる。
振り回されるのは嫌だ。
664:優しい名無しさん
08/03/07 13:00:12 ICXxoE+M
と言うより、自閉っ子医療に実績のあるお医者さんにおまかせしている。
自分で情報の真偽を判断できないからね。
思い込みやすい性質もあるし。
665:優しい名無しさん
08/03/07 13:01:28 yUoSx4Zm
個人的には、
・感情や情緒の表現方法が多数派（普通とか定型という言葉は嫌いだな）と異なる
・限定された興味関心（こだわり）
・極度に高い集中力と執着心
程度が純粋な（他の障害を併発していない）アスペルガーだと思っている
666:優しい名無しさん
08/03/07 13:02:47 xGO7/mcp
>>661
アスペの症状の一つとしてありえるじゃん。別にそれが典型的症状じゃなくてもさ。
暴れる壊すってのはさすがにアレだが、記憶力や頭の回転の悪さ程度で
「それはアスペじゃない」って言う方がよほど誤解だと思うぞ。
667:優しい名無しさん
08/03/07 13:06:36 xGO7/mcp
>>662
そのブログよく出るよねｗ なにかと話題を振りまいてくれる極論アスペさんだ。
極論だからと言っても間違いとは限らないけど。
668:優しい名無しさん
08/03/07 13:44:29 CuDB+8vP
>>439 >>445 >>449-450
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:853番)
853 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:22:18 ID:sCaf0DQS
捨てる段取りと基準も出てるから大丈夫
【アスペASである私の変わったハンディと特徴 4 】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
113 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:29:39 ID:sCaf0DQS
アスペルガーの館を管理して下手に全国の濃いASに接する見てる間に
「うちは上手く行ったけど、こりゃ難しいや…」
という気になったのかもしれない
これまでアスペルガー当事者と会って話してみたいと思ってたけど
動画二つ見たらわざわざ会わなくていいや、という気になった
118 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:59:59 ID:sCaf0DQS
>>114-115 なぜ安価が>>113なのか分からない
アスペルガーでよかったこと
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
194 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:15:43 ID:sCaf0DQS
お前すごいな、そういうのどこで覚えるの？
196 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 19:40:29 ID:sCaf0DQS
アホとか言ったらかわいそうだろ、ID変えるぐらいの知恵はあるんだから
198 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:28:03 ID:sCaf0DQS
お前の日本語は実に残念だな
200 ：優しい名無しさん：2008/03/01(土) 20:39:22 ID:sCaf0DQS
VIPにアスペスレ立ったけど行かなくていいのか
669:優しい名無しさん
08/03/07 13:58:05 CuDB+8vP
>>657 >>659
670:優しい名無しさん
08/03/07 14:07:35 yUoSx4Zm
>>666
これがアスペルガーの症状です、とか、診断基準です、というからには、
・アスペルガーの人が必ず持っている症状で、かつ
・アスペルガーではない人と明らかに有意な差がなければいけない
（この辺は統計心理学）わけ。
頭の回転が悪い人、道順を覚えるのが苦手な人なんて、
アスペルガーに特別多い訳ではない（少なくともそんな統計は出ていない）し、アスペルガー以外にもたくさんいるからね
私が今話しているのは、
人格障害や学習障害等、他の障害や精神疾患、二次障害を併発していない、
「ただの」アスペルガー症候群の話だよ
671:優しい名無しさん
08/03/07 14:15:54 N55F8PLX
>>665
それだけの定義だとウチの未診断配偶者がバッチリアスペになってしまう。
私（診断済アスペ）には殆ど無い感覚過敏もあるし。
（アトピー肌、手触りの悪い服がダメ、女の香水や化粧品の強い匂いを過剰に嫌がるなど）
でも夫は、人間関係は不器用だけど下手ではないし、仕事ができて
社会では適応して普通にやっていけてる人だと思う。
>>666
暴れる壊すっていう暴力的なのをアスペルガー扱いするのは論外だけど
（それは二次障害で別の障害も持ってしまった人がすることだよね）、
アスペルガーって、WAIS-IIIテストの結果でも明らかなように
得意なことと不得意なことの差が激しいのが特徴のひとつだから
あることは天才的に得意なのに、あることはものすごく苦手ってことは
珍しく無いよね。
私は語学にLDがあるようで全然ダメだった。
語学できないと、文系でも理系でも上に進めないんだよなぁ。
672:優しい名無しさん
08/03/07 14:21:42 yUoSx4Zm
>>671
>665はあくまでも私の個人的な意見だよ
アスペルガーであるだけなら、利き手が左手です、というのとさして違いはない
だけど、情緒感覚が多数派と違うが為に二次障害をだしたら、
それは精神科の問題になるわけ
精神医学の分野では、「何処からが異常で何処までが正常なのか」というのは永遠の課題なんだよ
673:優しい名無しさん
08/03/07 14:28:32 iE6+1+XP
外から見た症状が同じでも原因は違うということは他の病気や障害でもよくあるね
674:優しい名無しさん
08/03/07 14:39:52 CuDB+8vP
お前等、自分が障害者のクズだってことを自覚しろよ。
目障りなんだよ
675:優しい名無しさん
08/03/07 14:46:56 yXHuefaU
>>662
あのBLOGの人は多分アスペじゃないな
どちらかと言えば、自己正当化タイプのADHD（所謂ジャイアン型ADHD）の可能性のほうが高いと思う
医師の診断受けてないらしいし
676:優しい名無しさん
08/03/07 15:10:23 N55F8PLX
>>675
森口奈緒美さんのサイトによると>>662のブログの人は正真正銘のアスペらしいよ。
森口さんのところに診断書のコピーを送りつけている。
そのコピーが偽造かもしれないとかを疑いだしたらキリがないけど。
>>662の極論氏が言ってることがもし本当だとすると
自分はアスペじゃなく、定型の対人苦手タイプということになってしまう。
私のWAIS-ＩＩＩなどの結果の多くが定型的なグラフや数値になったのと
極論氏が言ってる「ASならこうである」「こういうのは定型だ」という基準でいくと
極論氏基準だと私は外れることが多いんだよね。
あそこに書き込んでいる「笛」って人（この人はアスペルガーの館でも常連やってる）は
極論氏通りのアスペらしいけど。
私を診てくださった医師の考えは
「アスペも定型も境界は差が無い、その差は医師が判断している、
自閉症の定義は常に変わっている、というか精神医学が流動的なもの」
といった感じ。
677:優しい名無しさん
08/03/07 15:36:33 rRj8zpW7
またカタワさんが沸くようになったか、いい加減こいつも基地外だな
678:優しい名無しさん
08/03/07 15:43:35 iLEbCfC6
みなさんお薬って何飲んでるんですか？
679:優しい名無しさん
08/03/07 15:46:31 CuDB+8vP
カタワは薬飲んでも治らないだろｗｗ
680:優しい名無しさん
08/03/07 15:48:34 J+u9Ns/d
はいはい、カタワさんは黙っててくださいよ
それともフリーザさんと呼ばれたいかい？
681:優しい名無しさん
08/03/07 15:48:43 iLEbCfC6
自分はデプロメール50㎎を飲んでます
682:優しい名無しさん
08/03/07 15:59:32 wfnEINQJ
ルボックス、リスパダール
683:優しい名無しさん
08/03/07 16:32:32 yUoSx4Zm
ソラナックス0.4
リボトリール1
トレドミン25
一回分ね
684:優しい名無しさん
08/03/07 16:33:54 cMA4Yb2A
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
685:優しい名無しさん
08/03/07 16:37:36 CyAocP/4
エビリファイ・トレドミン・リーマス
686:優しい名無しさん
08/03/07 16:54:03 xGO7/mcp
>>670
必ず持っている症状なんて、定義の問題だからいわゆる三つ組みの障害以外あるわけないけど、
それさえ抽象的な表現だから、結局は各医師の考え方が全て。結局は千差万別。
メンサロで頭の回転云々と出たら、それに対し学習障害にしないと気が済まない人が居たけど、
しかし誰も「これがASの症状です」とは言ってないよ。「自分はこういうタイプのASです」ってだけ。
しかも、切り替えが困難というのは定説と言っていいレベルのASの傾向だしね。
687:優しい名無しさん
08/03/07 16:57:34 n3JzhOsl
ｶﾀﾜは薬飲んでも治らない
688:優しい名無しさん
08/03/07 18:01:46 Sap2FPqB
アスペルガー障害を治す方法はあるよ！
統合失調症になれば全てが解決＾＾アスペルガー障害のＦ基準を満たさなくなる！
カタワは発狂すれば治るよ＾＾
689:優しい名無しさん
08/03/07 18:34:56 NouDv/ah
患者「俺アスペっす。マジアスペっす。」
医者「（うわっ面倒くさそうな患者！）ええ、そうですね。（適当に検査）アスペですね。（早くｶｴﾚ。患者 数こなさないと採算取れん）」
患者「（やっぱ俺アスペだったんだ！）」（多いに満足）
こんな感じの人もいるかも。
名付けて「自己暗示アスペ」または「アスペゴロ（ごろつき）」もしくは「プロアスペ」
690:優しい名無しさん
08/03/07 18:52:51 NouDv/ah
>>689に反発する人は>>689に思い当たる節のある人。
自己暗示が解けた小さな自分を受け入れられない、本当は劣等感の塊だけど虚栄の自尊心の塊みたいな人。
691:優しい名無しさん
08/03/07 19:09:02 X0sE958H
>>689
反発する、しないの問題ではなくて、ASかどうかを、
専門的に判断するのが医者の仕事だ。
（適当に検査）（早くｶｴﾚ。患者 数こなさないと採算取れん）
の部分が根本的に間違えてるよ。
692:優しい名無しさん
08/03/07 19:19:46 gQk4qYAh
＞（早くｶｴﾚ。患者 数こなさないと採算取れん）
こう考えるなら、最初から話を聞いたりしなきゃならん精神科医はしないだろ
693:優しい名無しさん
08/03/07 19:24:05 SjXETTzb
さすがに>>690みたいな蛇足は引くわ…
694:優しい名無しさん
08/03/07 19:37:48 Sap2FPqB
アスペ馬鹿の糞真面目な討論が始まりました＾＾
695:優しい名無しさん
08/03/07 20:01:11 N55F8PLX
昨日は良い流れだったのに
今日はこっちのスレと、アスペASである私のスレ粘着に荒らされてるね。
696:優しい名無しさん
08/03/07 20:01:44 n3JzhOsl
アスペって死ねばいいのに
697:優しい名無しさん
08/03/07 20:02:36 SjXETTzb
なに、少しsageも出来ないいつもの荒らしをしっかりNGにしたらいつも通りさ
698:優しい名無しさん
08/03/07 20:12:45 UxkNu4yz
>>691
いやあ…それがねえ…。
医者の風上にもおけない奴もいないわけじゃないんだよね。
またそういう医者のところにプロは目を付けるわけだ。意識的にであれ無意識的にであれ。
あなたがそうだ って言ってるんじゃないよ？
>>689に何も思うところが無ければスルーすると思うんだよね。
でもスルーしない。
なぜだろう？
699:優しい名無しさん
08/03/07 20:15:49 Sap2FPqB
アスペ馬鹿だから。
700:優しい名無しさん
08/03/07 20:17:01 SjXETTzb
ASについて話し合う場所で、ASについての話題が提供された
多少アレだからってスルーしなければならないという決まりは無いでしょ
ま、明らかにスルーしなきゃ駄目なのも沸いてるけどさ
701:優しい名無しさん
08/03/07 20:27:01 N55F8PLX
>>689読んで
「まぁ、変な医者や変な患者もいるから、そういうのもあるかもしれないね。
（私はアスペに診断されて良かったことってまだ思いつかないから
アスペに診断されたい人の気持ちが全然わからないけど。
それとも、アスペ診断をタテに傷害年金クレクレしたい人なんだろうか？）」
ぐらいに思ってスルーしてたけど、
>>690>>698読んで「ハァ( ﾟДﾟ)？」とは思った。
702:優しい名無しさん
08/03/07 20:33:16 X0sE958H
診断されて良かったことといえば、傷害年金で生活の
めどが立った事と、なにより、自分の人生に納得のいく
説明が付いたことだな。
703:優しい名無しさん
08/03/07 20:34:33 n3JzhOsl
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ馬鹿だからな
704:優しい名無しさん
08/03/07 20:40:24 s1+4iNld
26歳にして自分の能力が高いという事に気が付いた
それまで結構悲惨だったけど
5年くらい引きこもったし
ギフテッド路線マジオススメ
被害妄想だけど定型に封印されてたような感じだ
705:優しい名無しさん
08/03/07 20:40:25 CyAocP/4
逆に、話題を無理に引き止める>>698の意図が全くわからない(´･ω･`)
706:優しい名無しさん
08/03/07 20:53:16 UxkNu4yz
>>705
暗喩を理解して突っかかってくる輩払いしてたの。
ごめんね。
707:優しい名無しさん
08/03/07 20:53:30 N55F8PLX
>>702
アスペルガーで傷害年金って貰えるの？
知能高い（高いっても標準より少し高いというだけ。アスペの場合標準より相当高い
知能じゃないと社会生活に困難あるとオモタ）と年金も手帳ももらえないと思ってた。
708:優しい名無しさん
08/03/07 20:55:33 yUoSx4Zm
>>702
私は「肩の荷が降りた」感じがした
もう無理しなくていいんだ、って思って2、3日放心したよ
709:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/03/07 20:55:55 wlIEc1cZ
さて、いい話をしようではないか。
URLﾘﾝｸ(www.ossya.com)
710:優しい名無しさん
08/03/07 20:56:47 N55F8PLX
>>706
そうだったのか。ちっとも比喩だと思わなかった。
689は納得できたんだけど、690は何でそんなこと書くんだろう？と疑問だったんで。
自分は比喩はわかるほうだと思ってたけど、わからないこともあるんだなー。
ところで2ｃｈでのスルーって「納得できたからスルー」ということよりも
「ウザイから、まともに相手するだけこちらが消耗するから、スルー」ってことのほうが
多いような気がする。
納得できたレスって「同意」みたいなレスつくこと多くない？
711:優しい名無しさん
08/03/07 21:15:26 X0sE958H
>>707
私の場合、注意欠陥が深刻、記憶のフラッシュバック
、服を長時間着用するのが難しい、車を運転できない
ので田舎での生活や就労が困難等、社会生活以前に
多くの問題を抱えている。
712:優しい名無しさん
08/03/07 21:38:17 N55F8PLX
なるほど…
713:優しい名無しさん
08/03/07 22:03:02 CyAocP/4
>>706
婉曲な文を理解するのは苦手だけど、ありがとう。
>>709
ちょっぴりホカホカしました。
714:優しい名無しさん
08/03/07 22:25:16 zcv/+MEB
SDA（セロトニン・ドパミン拮抗薬）試してみようかと思うんだけど、飲んでる人いる？
715:優しい名無しさん
08/03/07 22:28:26 N55F8PLX
私は都会暮らしは人ごみが多いし、水や食べ物がまずいし、音がうるさくて
ｱｽﾍﾟの生活向けじゃないと思っていたけど
田舎過ぎても職場がなかったり情報が無かったり交通機関が不便だったりと
色々困ったことがあるんだろうね。
716:優しい名無しさん
08/03/07 22:34:38 SjXETTzb
仕事が無いのは致命的だよね
まぁ、ASが落ち着いて暮らせる場所なんて無いのさ…
717:優しい名無しさん
08/03/07 22:57:25 /s0e6qQ/
てかなんだ、アスペ診断されて３年経つけど、ぶっちゃけ平和に暮らせさえ
すれば何でもいいんだよなー。多動があったからADHDのつもりで居たけど、
アスペ診断されたから、経験とパターンを統計取って活用する事を心がけたり、
自分の意識の硬直に気を付けて、必要な時は無理やりでも意識を切り替える事を
覚えてきたら、ADHD思い込みの頃の「こうてきとーにパッと、普通に、なんてできねーよー」
から「なんだ、細かく突き詰めていくと意外と楽じゃん、なんで気付かなかったんだろ」
くらいには楽になったから、あぁ確かにアスペなんだろな、てだけ。結果論。
たまに自己愛だろと書かれるからそっちも見てみたけど、多分違う。
あんな、人物に対する感情の物凄さは無い。
多分自己愛て、「自分を受け入れない人と同じ空気吸ってるよ」と言われるだけで
気が狂いそうになってしまいそうな、物凄い「感情の困難」なイメージがする。
俺なんか比べ物にならない困難だと思う。
718:優しい名無しさん
08/03/07 23:00:17 zcv/+MEB
田舎は環境は最高だったけど、文字通りの村社会はきつかった
ゴミの収集とか役所関係も地元の組（隣組？）がやっていて
組長さんに相談してください、と役所に言われる
いつ外出したか、誰が尋ねてきたかを向こう三軒両隣が見ていてびっくりしたよw
都会に帰ってきて、人間関係はこっちが楽かなあ、と思った
適度に人の入れ替えがあるあまり封鎖的でない環境のいいところってどこだろう
719:優しい名無しさん
08/03/07 23:00:56 CuDB+8vP
>>697
sageないことと荒らしは関係ない。
720:優しい名無しさん
08/03/07 23:03:41 N55F8PLX
ふと思ったんだけど、衣服による感覚過敏で
「ネクタイが激しく苦手で、毎日ネクタイを締めないといけない職業には就けない」
っていうｱｽﾍﾟ男性いる？
実は、ｱｽﾍﾟじゃない知人ではそういう人を知ってる。 その人は
「ネクタイが激しく苦手！ ネクタイ毎日身につけなくちゃいけなくなったら気が狂う」
というくらいのネクタイ嫌いで、学生時代に就職活動する時も
「ネクタイとスーツで労働しなくて済む仕事」というのを職業選択の第一条件にしてた。
その人も冠婚葬祭とか式典や営業等で、どうしてもネクタイとスーツを着用しなくちゃ
いけない時はつけていたけど、相当無理していたらしい。
アスペの感覚過敏で、タグが駄目とか、タートルネックが駄目って人はよく聞くけど
ネクタイが駄目って聞いたことがないので、このスレで聞いてみた。
721:優しい名無しさん
08/03/07 23:21:02 N55F8PLX
>>717
私もアスペ以外の障害（自己愛とか境界例とか）を医師に尋ねてみたけど「全然違う」と言われた。
そっち系はもっと感情の上下がすさまじくてリスカに走ったり、薬大量飲みしたりするそうだね。
722:優しい名無しさん
08/03/07 23:45:05 CT3qbZTZ
>>689も>>690も>>698も書き込まれた情報自体は正しいと見てる。
>>690の煽りもボダとか自己愛とか統失あたりへの当てこすりとしてなのはわかる。
俺自身自力で併発していたボダと自己愛の暗示を解いてその上でアスペが残ったし。
だが医師もまだアスペ知らないような実情下で増して煽り耐性のないアスペスレで
そういうことするには少々言葉が足らん。目の前の医師がアスペの非専門医で、
それの事実に対応しきれなくて必死になっていろいろ説明したアスペも居るだろうしな。
何よりもそういった頭ごなしな批判性が透けて見えるのが
色々対人で苦労の耐えなかったアスペとしては反射的に不愉快さを禁じえんだろうな。
723:優しい名無しさん
08/03/07 23:48:41 CuDB+8vP
>>689
医者もこいつは分裂病かキチガイと思って、否定して刺されても怖いしなって
適当に合わせてるだけだよ。
そもそも医者の判断にケチを付ける時点で医者を舐めているとしか思えないしな。
724:優しい名無しさん
08/03/07 23:50:51 CuDB+8vP
アスペは医者の判断も裁判で判決が出ても自分が納得するようなものでなければ
納得しない。
これは障害だからしょうがないがなｗ
自分が障害者だと認識できてないからな
725:優しい名無しさん
08/03/07 23:50:53 N55F8PLX
:CuDB+8vPは朝からアスペスレを荒らしてる人なので相手しないように
726:優しい名無しさん
08/03/07 23:54:10 CuDB+8vP
:N55F8PLXは朝からアスペスレを荒らしてる人なので相手しないように
727:優しい名無しさん
08/03/08 00:08:04 JPG7vFku
これか？症状としてのオウム返しとかいうのは。初めてみたぜ。
728:優しい名無しさん
08/03/08 00:12:08 ixEdYwxM
まぁまぁ、皆さん仲良くしなさいよ！
729:優しい名無しさん
08/03/08 00:14:35 aKtnbeZe
ま、ID抽出したらどれが荒らしか一発だけどね
730:優しい名無しさん
08/03/08 00:19:35 ixEdYwxM
ま、そうだよね
731:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/03/08 00:24:02 JCy3h6+y
>>713
気に入ってもらえてうれしいよ。まぁ、>>709はうちが10日で作ったんだけどね。
732:優しい名無しさん
08/03/08 00:40:39 s9sqO/PT
人間らしい振る舞いをするには人工知能が参考になるよ
733:優しい名無しさん
08/03/08 02:59:14 fWgV6ETl
>>720
ネクタイがダメっていうのは、強迫神経症に属するものだと思うよ。
なぜなら、ネクタイは直接肌に身につけるわけではないし、
締め付けがいやならゆるめに締めれば解消出来る。
にもかかわらずネクタイが嫌だというのは、
どちらかというと想像力の問題ではないですか。
100歩譲って触覚の問題でネクタイがダメだというなら、
それ以前にカッターシャツや肌着、靴下も着用出来ないはず。
734:優しい名無しさん
08/03/08 06:41:16 llxYO4y4
触覚とか想像力とか朝からエロいなアスペスレは。
735:優しい名無しさん
08/03/08 06:46:51 dC0sOGi2
>>720
私も感覚障害はひどい方だが、ネクタイがだめというほどではない。
でも、ワイシャツの一番上のボタンはしめられないし、ネクタイをきつく締めるのもだめ。
当然、きれいにはみえないから、スーツ・ネクタイなしの方がありがたいのは確か。
736:優しい名無しさん
08/03/08 07:43:41 7UwABnfE
ネクタイを着用する事で首が蒸れたり、かぶれやすくなるのかも。
保温性は上がるのに吸汗性が悪いから、湿気がこもりやすい部分だよね。
アスペじゃなくても十分ありえる話だと思う。
737:優しい名無しさん
08/03/08 07:48:23 uAIyUw8f
>>720
ネクタイやタートルネックが駄目という人は、普通に沢山いると思うが…
アスペルガーの触覚過敏とは少し違うのでは？
738:優しい名無しさん
08/03/08 07:54:54 KDSIGgdY
感覚過敏のせいで学ランの襟のプラスチックのカラーが駄目って人はネットで読んだことある。
学ランの襟のカラーはアスペじゃなくて定型でも苦手な人は多そうだけどね。
かぶれてあせもになりそうだから。
739:優しい名無しさん
08/03/08 08:06:49 QRd5g6z3
感覚過敏、触覚過敏といった場合、ある基準に対して
過敏だということになると思うんだけど、なんでそれが
アスペにあてはまる特性として語られるのかがわからない。
どうやって比較したの？
根拠はなに？
740:優しい名無しさん
08/03/08 08:21:22 eBvyseTp
>>720は、ちょっとした感覚過敏はあるのかもしれないが、それより精神的こだわりの方が強そう。
かく言う自分がこだわり全開で、感覚過敏抜きに単にスーツやネクタイといった服装が嫌いって理由で、
バイトならそういう服を着なくて良いからずっとバイトで生きてる。まあ無能だからって理由もある。
こだわりはかなり強い。たとえ金稼げなくて破滅するとしても、スーツネクタイの必須な仕事には就きたくない。
同じく、そういう服装が求められる冠婚葬祭の儀式も大嫌い。もう一生行かない。
>>739
多分適当。多くの患者を診てきた医者の大雑把な経験則かと。
741:優しい名無しさん
08/03/08 08:21:25 KDSIGgdY
>>729
「アスペは感覚過敏」って言うのは、私の考えではないよ。
日本で売られているアスペルガーや自閉症関連の本や
当事者発言では
「アスペルガーは感覚過敏や体調不良が強くて辛い思いをしているのです」
「だから私達に援助や理解をお願いします」
ということを主張してる人が多いの。
ニキリンコ＆藤家寛子の本には特に「感覚過敏」を強調されて書かれていた。
感覚過敏のせいで普段から耳栓やサングラスがないと生活できないとか
藤家女史は過敏と偏食のせいで食べられるものが殆ど無くて痩せてしまったとか書いてた。
実は、私は特に酷い感覚過敏は無いと思うんだけど
（多少はあるけど、定型の健康な人でも良くあるレベルのたいしたことない過敏）
よく本や当事者発言にあるので
「みんなもそういうのある？」って聞いてみたかっただけ。
742:優しい名無しさん
08/03/08 08:22:27 KDSIGgdY
間違えた。>>741は>>739へ。
743:優しい名無しさん
08/03/08 08:47:54 jD9qWNDB
感覚過敏は、感覚統合障害に含まれて、
脳が受けた感覚を上手く処理できない為に起こる。
ASに限らず、脳の機能障害である発達障害に併存するケースが多い。
必ずあるとは限らないし、個人個人によって現れ方が違う。
触覚、視覚、嗅覚などだけではなく、平衡感覚や個有覚など、
意識し辛い感覚にも現れる。
姿勢を上手く保てないとか、動きが大雑把にしかならないとか。
また、過敏だけではなく、鈍い場合もあって、
足りない感覚刺激を求める行動も起こる。
特定の手触りに執着したり、高い所に登ったりする。
必須じゃないけど、よく見られる特徴だよ。
診断では発達障害まではいかない人でも、感覚統合障害を持つ人も居る。
744:優しい名無しさん
08/03/08 08:58:04 uAIyUw8f
>>741
たしかに、
「自分は○○（←“鬱”とか“アスペ”とか
その他流行りの軽い精神疾患名がよく使われる）だから～」と、
病名を言い訳にする「別に診断を受けた障害者ではない人」は
普通に沢山いる
問題なのは、そういう行為が、「本当に障害に苦しむ人達」に対する偏見や差別を生んでしまうこと
だからこそ、表面化した症状だけで「私はアスペでしょうか？」といった質問が嫌い
そんなの精神科できちんと診てもらえ、としか言い様がない
745:優しい名無しさん
08/03/08 08:59:55 iKTGrIKg
鬱が軽いと言ったオマエ
この板を去れ
746:優しい名無しさん
08/03/08 09:05:56 uAIyUw8f
>>745
スマン
真性の鬱は軽くない
でも、世間一般の人は今、「オシャレがわりに鬱」になりたがる
その程度の物だと誤解されてしまっている
（鬱に対する偏見や誤解ができてしまった）訳だ
それが問題なんだ、と言いたかったんだよ
747:優しい名無しさん
08/03/08 09:07:06 9yvnvbIe
>>741
それはわかるが、ネクタイにフォーカスするのは相当的外れ。
（カラーやシャツならわかるが）
あなたに感覚過敏がないのはよくわかった。
おめでとうございます。
748:優しい名無しさん
08/03/08 09:17:56 NjdFZEja
>>722
不愉快な思いをさせてごめんなさい。
プロアスペの暗躍にいらいらしてました。
そこまでわかるきわきわラインであれば>>722さんはかなり苦労してこられたことでしょう。
ほんと申し訳ない。
文意を文のとおりにしか受け取れないタイプの方でしたらもう少し気楽に生きてこれたかもしれませんね。
念のために言っておきますが皮肉じゃないですよ。
749:優しい名無しさん
08/03/08 09:23:33 QRd5g6z3
>>741
うーん、そもそもアスペ当事者の意見しか参考にしていない時点で
比較になっていないと思う。
750:優しい名無しさん
08/03/08 09:29:05 9yvnvbIe
>>749はアスペ?
751:優しい名無しさん
08/03/08 09:54:13 Ap0f57Km
強い相関関係があるのかはまだ調べていないが、
私はアスペで音に対して非常に神経質である。
隣の住人の部屋へ繋がる壁をドンドン叩く機会は少なくない。
同様の人いるか？
752:優しい名無しさん
08/03/08 09:56:58 uAIyUw8f
>>751
高校の時の現国の教師がよくやると言っていた
しかし彼は別にアスペルガーではなく、普通に勤務を続けていた
まあこれも一例
753:優しい名無しさん
08/03/08 10:05:20 NjdFZEja
話のながれに関係無く思い付いたこと書き込むけど
無自覚自己暗示アスペが自閉医療に臨床実績の無い医師に暗示かけて（無自覚）
アスペ診断出させてるケースもありえるな。
754:優しい名無しさん
08/03/08 10:51:28 /IITxFHw
考え出したらいくらでも出てくるんだから、無茶苦茶な考えも程々にね…
755:優しい名無しさん
08/03/08 11:14:39 uAIyUw8f
>>753
…大丈夫？
756:優しい名無しさん
08/03/08 11:18:42 QRd5g6z3
俺はアスペがなんらかの過敏症を伴うことを否定したいわけじゃない。
むしろ肯定したい。
ただ、過敏さを定量化するすべが無い以上は定型よりも過敏だという
根拠を示すことが出来ない。
それだと何が問題なのかというと、アスペにとって障害となる
要素を取り除いてもらいたいと思っても理解を得ることが出来ない。
悪く言えば単なるキチガイとしか思われない。
会社の照明や音が厳しいからなんとかしてくれ、と訴えても、
それを説明出来るだけの根拠がなければいけないということだ。
アスペが疎まれる要因の一つは根拠を示さずに権利ばかりを
主張することにあると知っておいた方がいいよ。
757:優しい名無しさん
08/03/08 11:35:22 JPG7vFku
>>748
小生自身が不愉快さを禁じえないんじゃなくて、
対人で苦労してきた結果そういう批判性は辛うじて透けて見えるアスペでも
>>690で過剰反応するんじゃねーの？と言ってる。
標的は「プロアスペ」とやらだったそうだが、あの程度の書き方じゃ
それ以外の方々も反応して不愉快に思って当然と言う趣旨。
小生自身はそこらの構造が読み取れるから痛くも痒くも何ともないんだぜ。
758:優しい名無しさん
08/03/08 11:50:13 uAIyUw8f
アスペルガーといっても、合併症の有無や程度、二次障害の有無によって
個人個人の社会適応能力は全く違うからね…
得意分野やこだわり分野も、知能水準や文系/理系脳で全然違うし…
「私はアスペルガーだから○○ができないんだ」という言い方は嫌ですね…
759:優しい名無しさん
08/03/08 12:35:15 vdLcTFNB
騒音がする → 話し合いに行く 良識ある社会人
騒音がする → 壁をたたく 非常識
騒音がする → 暴力に訴える 反社会的人格
760:優しい名無しさん
08/03/08 12:38:29 7nwtHGZ3
>>754
自分が疑われてるみたいで不愉快だよね。俺は他人にわかってもらいたい とか無いからなんとも思わないけど。
俺は網羅的に考える力に欠けるからいろんなケースの提示はありがたい。
俺の頭は盲点だらけだしね。
ちなみに人格障害系の奴はありえないような無茶苦茶なことを自然に思い付いて普通にやりやがるよね。
ほんとビックリだ。
761:優しい名無しさん
08/03/08 12:41:56 jpKJe69s
>>746 無問題
762:優しい名無しさん
08/03/08 12:45:48 eM54IGvd
>>756
感覚過敏というよりも、神経質と表現したほうが解り易い。
根拠もなにも、気になるから気になるとしか表現できない。
関心が一点に集中する性質が関係してると考える。
>>758
理屈が見つからない場合に困るだけの話で、
理屈が解れば、たいがいの事は出来ると思うぞ。
763:優しい名無しさん
08/03/08 13:45:15 vnZJm8Sz
感覚過敏の人間が、ピアスの穴を何個も空けたり髪を脱色したりできるのか？
都合のいい感覚過敏だ、というニキリンコへの突っ込みは面白かった
764:優しい名無しさん
08/03/08 14:36:35 vdLcTFNB
敏感な部分と鈍感な部分に個人差があり極端なのは常識
765:優しい名無しさん
08/03/08 15:19:34 nkTsRKO3
感覚過敏はなぁ．．．
私は採血は無理、痛いと言うより、針が体内に入っている感覚で気持ち悪くて
目の前に星が瞬く。予防接種は一瞬だからまぁ何とか。でも二度と受けたくない。
くすぐられるのに異常に弱い。自分で自分の脇とか足を触ってもくすぐったいｗ
でも、「ちょうど良い程度に」熱いお湯がかかる感触は気持ち良くて大好き。
一瞬痒くて、そこに更に熱いお湯がかかる時の気持ち良さが好き。
気を抜くと延々と体中に熱いシャワーを回しかけてる。因みに三十路の男ですｗ
多分、くすぐったさに対する感覚過敏と、熱いシャワーが好きというのは、表裏一体
紙一重なんだと思う。過敏であるがゆえに、シャワーの刺激が気持ち良いて感じ。
こういう特徴も、
「くすぐられるのは異常に苦手ですが、熱いシャワーは大好きです」
としか読まないと、矛盾に取られてしまうんだろうなぁ、とは思う。
766:765
08/03/08 15:22:18 nkTsRKO3
最後の例の頭に、「注射大嫌いで」が抜けていたorz
多分皆にはどうでもいいだろうからごめん、でも一応。
767:優しい名無しさん
08/03/08 17:07:57 QRd5g6z3
>>765
だからさ、人よりくすぐったいということがなんでわかるの？
って話なんだよね。
誰と、どうやって比較したの？
768:優しい名無しさん
08/03/08 17:26:33 M7+1yyZt
知らんがな…
揚げ足とりウザー('A`)
769:優しい名無しさん
08/03/08 17:28:30 jpKJe69s
しらねーのかよw
770:優しい名無しさん
08/03/08 17:34:11 3xBwBaD6
>>768
揚げ足とか言ってる時点で根本的なレベルで理解が出来ていないようだな。
771:優しい名無しさん
08/03/08 17:38:39 uAIyUw8f
自分は注射も採血も献血も平気だよ…
そういうのは「アスペルガーの症状」とは関係ない、
「知覚過敏」とか別の合併症の症状なのでは？
772:優しい名無しさん
08/03/08 17:40:43 uAIyUw8f
連投すまないが、「くすぐったがり」に至っては
最早何がメンタルヘルスと関係あるのか、と…
773:優しい名無しさん
08/03/08 17:50:42 7UwABnfE
美容室のシャンプーがダメ。
人に触られるのがダメなのかと思ったら、オートシャンプーはもっとダメで
不覚にもウキャ！って奇声を上げてしまった。
1000円カットってシャンプーなくて（・∀・）ｲｲ!!
774:優しい名無しさん
08/03/08 17:54:12 3xBwBaD6
>>771
関係無いことは無いと思う。
だけど根拠が示せないなら私は～が苦手だ、などと言ってみたところで
相手にされないよ、保障は受けられないよ、て話だと思う。
そもそも比較対象も無いのに俺は～に対して過敏だ、と言うのは正しくない。
訳も説明せずに被害者ぶっていても定型は手を差し伸べてはくれないよ。
定型から利益（この場合の利益ってのは例えば蛍光灯を優しい光のものに
取り替えてもらう、なんてのでもいい）をふんだくるには理論武装しなきゃ。
775:765
08/03/08 18:14:23 L3iXtYNw
>>767
まず断っておくけど、順番が逆なんですよ。
「くすぐったいとこう反応するだろ普通！」と私が思ってるところに、
周りは「変」「極端」「自分で自分の足触ってもくすぐったく無いでしょｗ」
て反応を受けた訳で。根拠を問われれば、そうとしか言えないかなぁ。
だって私の普通を周りが「変」と言うなら、周りから私は「変」に見える、異常に見える
と受け取るしか無いし。
私は、「くすぐったいのがアスペだ！」と強弁する気は無いから安心してくださいｗ
飽くまで「私はアスペ診断されましたが、私はどうやらこういう感覚過敏の様です」
てだけなので。あと、私が問題にしたかったのは、こういう例は感覚過敏としては矛盾と
受け取られるのかなぁ？て事です。
ちなみに診断される前は、私としてはADHDのつもりだったので、アスペなりたがりって
訳でも無いです、念の為。
>>771
素直に羨ましい．．．。
俺ほんとーにダメ。どんな感覚ですか？受け入れられないのを無理やり我慢しているのか、
最初はチクッと痛いけど針が入ってしまえばなんてこと無いぜ、て感じなのか。
俺だって後者だったらこんな事書きませんよ、歯痛も我慢はできるし。
針が入った後の違和感と言うか、拒絶感が地獄の苦しみ。
なんかこのへんだけ一人称変わって気持ち悪かったらすみませんが、
まぁそのくらい私は嫌って事です。
776:優しい名無しさん
08/03/08 19:51:12 wsPbGgrX
>>773
どうでもいい話だけど、オートシャンプーなんてものがあるなんて始めて知った
777:優しい名無しさん
08/03/08 19:53:20 0QI56OYS
女の臭いがする…
778:優しい名無しさん
08/03/08 20:01:43 XFV8rEmF
へいへい性の事は言いっこ無しだぜ、誰を指してるか知らんけど
779:優しい名無しさん
08/03/08 20:02:17 llxYO4y4
>>775
あなたが知り合いなら２０代の予感
780:優しい名無しさん
08/03/08 20:10:22 +BmiXHgS
音に関しては、超敏感ですってか、
それが自分の今を支えてる・・・＆恐怖となっている。
音楽やってると、アスペルガーで耳がいいと得ですよ。
トラウマがあると、恐怖の叫び声をあげて、パニックに陥るくらい変体ですよ。
あら、リアルKY失礼・・・
781:優しい名無しさん
08/03/08 20:17:57 uZJyS1Zd
>>763
あいつが偽アスペなのはちまたでは皆知ってるよ。
そして金の亡者である事もね。
泉流星と名前を変えて「僕妻」が売れたから
調子こいて最近二冊目の本を出してるね。
テレビ出演の時もうざかった。
ただの自己顕示欲の塊だな。
782:優しい名無しさん
08/03/08 20:31:17 Q/5rUgvg
>>781>>763
それって「自閉症なんかぶっとばせ」ってサイトやってる人が言ってることでしょ。
ニキ氏が偽ｱｽﾍﾟかどうかは、森口奈緒美さんが証言してるが。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
783:優しい名無しさん
08/03/08 21:06:12 vnZJm8Sz
ニキは本物なのかなあ？
森口奈緒美は専門家じゃないし
784:優しい名無しさん
08/03/08 21:41:10 NjdFZEja
自閉症（児）のデイケアもやってるような、長期的に自閉に取り組んでるとこがお薦め。
785:優しい名無しさん
08/03/08 22:19:16 ynZH9rYj
>>782
証言って、さすがにこれじゃ…
786:優しい名無しさん
08/03/08 22:41:43 DAxoVUen
アスペルガーとADHDの違いって何ですか？
787:優しい名無しさん
08/03/08 23:03:04 5zsC6M+z
>>786
んーと、とりあえず、ADHDは人付き合いには問題はなかったと思う
788:優しい名無しさん
08/03/08 23:09:22 7g4ewH10
だろうけど、社会生活にはかなり問題あるだろうね…
とりあえずwikiでも読んで鯉
789:優しい名無しさん
08/03/09 00:23:02 Cn1TPO1A
>>765
変な人達のことはスルーしよう。
790:優しい名無しさん
08/03/09 01:14:02 czjSbKPg
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰしなないかな
791:優しい名無しさん
08/03/09 07:24:53 R3IwdUAf
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰであることが直接的な原因でしぬことはないから安心しなさい。
792:優しい名無しさん
08/03/09 09:02:45 f09P6yu2
>>782
リハビリ方法に関しては一言でアスペルガーではくくれないよなあ
個体によって能力の程度は千差万別だから
793:優しい名無しさん
08/03/09 12:36:28 uYmUe04Z
>>781
「泉流星=ニキリンコ」説を裏付ける客観的な証拠があったら教えて下さい
例のBLOGに書いてあったからでは駄目です
794:優しい名無しさん
08/03/09 12:41:16 f09P6yu2
ニキリンコとか流星とか、本名も出せずに知ったかぶりして
あることないことを嘘ぶく人（達？）を一々気にする事はないと思う
所詮名前をかくさないと言えない＝2ちゃん等の匿名カキコレベルだから
795:優しい名無しさん
08/03/09 12:47:31 78tA0OSu
>>775
ASがくすぐられるのを極端に嫌がる、という例は自閉症の本によくある
人よりくすぐったがりかどうかはくすぐられたときの反応で分かる
明かりや音に対する反応で感覚過敏がわかるのと同じ
そして私もくすぐったがり。くすぐられると怒りが沸く
注射も大嫌い、くわえて歯医者が死ぬほど嫌い
自閉症者の注射嫌い、歯医者嫌いは恐怖に対する反応だとテンプル・グランディンが書いてた
796:優しい名無しさん
08/03/09 12:50:45 78tA0OSu
ニキ・リンコは何度も講演で顔出してる
自分も匿名掲示板で書き込んでる本名至上主義者の論理って意味不明
797:優しい名無しさん
08/03/09 13:09:06 CMbtPv/V
>>795
それはわかったけど具体的に定量化出来ないのが問題なわけで・・・
医者からしてみればなんで注射を嫌がるのかということを理解出来ない。
そこでアスペだから注射が嫌いなんです、といって理解する医者が一体何人いるというのか。
合理的に医者を説得する手段が無いなら注射嫌いでも喚くな、我慢しろっつうこと。
798:優しい名無しさん
08/03/09 13:22:42 f09P6yu2
このスレにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは何人いるんだろう…
人数分だけ症状はマチマチなんじゃないの？
「私はｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで○○ができません、（だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは皆○○出来ないんです）」
と、暗に自分個人の症状を勝手に「全体化」するのは問題かと
現に私は注射も歯医者も平気だよ
799:優しい名無しさん
08/03/09 13:27:21 ZBDaOigh
＞（だからｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは皆○○出来ないんです）
どこに書いてますか？
800:優しい名無しさん
08/03/09 13:30:10 3mR7SU22
こいつらアスぺとか言う前に、ただの基地外だな。
タヒネ
801:優しい名無しさん
08/03/09 13:30:37 f09P6yu2
>>796
そうだったのか…
全然知らなかった(笑)
まあ気に入らないならほっておけばいいと思う（沖縄医師個人ブログと同じで）
それから、>>795にある「自閉症の本」て言い方も、当事者が書いた一般書籍と
研究者が統計をとって発表し、医学会で認知された学術専門書では、
随分意味が違うと思うよ
802:ζ
08/03/09 13:40:22 /ThTyAnT
最大の失敗は「アスペルガー症候群」というカテゴリーが確立したところにある。
これにより、さもなければ普通に生活できる者達が一般人から区別され、
前者はそれを理由に何かと不平不満を申し立てるようになってきたのである。
これらはフェミニズムのそれと同様だと考えることができる。
「アスペルガー症候群」と診断される人間は一概にして「通常」であり、
もし以外の位置付けをされるべきであれば、それは単に「社会不適合者」と
されるべきである。
803:優しい名無しさん
08/03/09 14:33:16 AeglE11g
社会を人格になぞらえるなら、明らかにその懐・度量は狭くなったと思うがね。
規格外人材の居場所は徹底的に摘み取られている。
その落とし前としてのアスペその他新障害の概念はまぁまぁだと思うがね。
規格外人材に対して規格範囲に収まれしか言わない輩にはわからんだろうが。
アスペって、例えば30（数字はイメージ）の症状があるとしたら、
a:あるものは5～6個だけやたら突出した形で持ってたり
b:あるものは全部弱い形で持ってたり、
c:あるものは先の５～６個の人の症状以外の10個くらいの症状を
中程度の形で持ってたり
そんな事が普通にありうる障害ではないだろうか？
aとcを別々に見ても素人には全く別の障害だろうしな。
さらに厄介なのは、空気とか雰囲気とかの不文律を明文化すれば一応
健常者との認識差を埋めることが出来る点。
ここが自力で出来ない（出来ても時間がかかりすぎて非日常的）点が
恐らくは非専門精神医にも障害として認定したくない原因ではないかと思われる。
804:優しい名無しさん
08/03/09 15:00:02 /zKw4QSd
社会不適合者、懐かしいな、高校の頃自称社会不適合者だったよ…
よもや、将来ASと診断されるとは思いもしてなかったんだろうな
805:優しい名無しさん
08/03/09 17:49:38 78tA0OSu
>>801 テンプル・グランディンは自閉症当事者。書く前に少し検索するといいと思う
806:優しい名無しさん
08/03/09 17:53:14 chqFUSVv
>>803
居場所はあるよ。
ただしその居場所のほとんどは費用対効果の関係上、人件費の安い
中国等に取られてる。
コミュニケーション能力を要求されないポジションなら日本語を
使える必要は無いし。
アスペはプログラミングに向く、とはよく言われるし憧れもしたが、
現状はそんなに甘くない。
807:優しい名無しさん
08/03/09 17:55:41 /zKw4QSd
仕事は底辺、中級、上層の溝が広がりすぎたんだよ…
底辺とか生活保護より酷かったりとかざらだから困る
808:優しい名無しさん
08/03/09 18:13:57 f09P6yu2
>>805
グランディンは知っている
「個々の当事者の主張」と、「正式に学術研究で出た統計結果」はきちんと別けるべきだ、
と言っているんだよ
809:優しい名無しさん
08/03/09 18:21:08 f09P6yu2
>>803
そもそも規格外の人達を十羽ひとからげに「引き込もり」「ニート」としたからそれは「自閉症」ではないか、となって、
しまいには転職等であぶれた人や過労で鬱になった人まで
まとめて対策を取るために、意図的に「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」にした気配すらある
810:優しい名無しさん
08/03/09 18:26:31 f09P6yu2
続き
少し前に、経済界だか政府だかのおえらいさんが
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが増えているから社会的受け皿が必要だ」等と言っていたが…
…そう「言う」為にニートや引きこもりや就職浪人や失業者を「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」にしたんじゃないかと思った
「障害者」にしてしまえば自分達が雇用しなかった言い訳も立つし、
低賃金で雇う理由ができるから
811:優しい名無しさん
08/03/09 18:58:44 AeglE11g
>>809
ニートもアスペも輸入した当事者はあくまで学者。
概念自体はアスペも障害者である事には変わらん。
学者連中はあくまで原因究明→適した対処
を夢見ていたようなおめでたい人たちだよ。
そこは踏まえてるんだろうね？
そこへ本人でも学者でもない経営者側が似非アスペ的存在も
アスペにねじ込むかのような既成事実をでっち上げようとしてるといいたいんだな？
アスペ自体を捏造概念みたいに言ってるなら疑問符を禁じえん。
812:優しい名無しさん
08/03/09 19:09:56 f09P6yu2
>>811
「ニート」も「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」も実際に存在するよ
でも今の日本では
・ニート→自閉症（この時点で精神医学的には間違っている）
・自閉症→ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ（ここで更に合併症や知的障害、言語障害が入り乱れて一般社会に偏見を招く）
これを巧い事利用して責任転化しようとする動きがあったのは事実
813:優しい名無しさん
08/03/09 19:17:06 gSTBRDy3
ID:f09P6yu2の書いてることはデンパっぽいけど
私は、少しわかるような気がする。
今の日本では、政策上や経済効率上
学校のお荷物（落ちこぼれ、まれに勉強できすぎる故の不適応）と
社会のお荷物（失業者、犯罪者、など）を
発達障害者扱いしようとする動きがあるような気がするんだ。
でも私の被害妄想かもしれない。
私も一緒くたにデンパ扱いされるかもしれない。
私が「これっておかしいんじゃない？」って思った
社会や世相のことを素直に書くと
真剣に話に乗ってくれる人もいるけど
「陰謀厨乙ｗｗ」みたいにバカにしてくる人もいるので。
今回もバカにされるかスルーされるかも。
814:優しい名無しさん
08/03/09 19:21:47 gSTBRDy3
>>806
確かに、人間関係力が必要とされない単純作業や技術職は
中国等の人件費の安いアジアに取られてるね。
日本から日本人労働者をリストラした結果が
少子化とか、中高年男性の自殺増加（これあまり報道されてないけど
1997年くらいから自殺がグンと増えてるの。それ以降どんどん右上がり）
とかじゃないのかなと思う。
815:優しい名無しさん
08/03/09 19:24:52 f09P6yu2
>>813
いえ…政府や経済界を批判する以上「電波」っぽい、という意見が出るのは承知で敢えて書きました
現実にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの症状に悩まされている人からみたら
親の金で自宅に引き込もって好きなことをしている人達といっしょくたにされるのは迷惑だからです
また、就職浪人や失業者は、別に精神障害者ではないからね…
816:優しい名無しさん
08/03/09 19:34:27 gSTBRDy3
アスペルガー診断済で、会社員で、一人暮らししている人の当事者ブログに
ニートのアスペルガー当事者が複数押し寄せて
「貴方は恵まれてるから偉そうなことが言えるんだ」
「貴方のブログを読んで傷つきました」みたいなコメントを書かれてプチ炎上した
（そのコメントは全部削除されてるからもう見れないけど）ことがあるそうな。
その一人暮らし当事者は、人間関係が苦手で苦労していたり
仕事覚えが悪くて苦労していることをブログでカミングアウトしていて
ネガティブなことを書いてることのほうが圧倒的に多いので
何がニートアスペの怒りどころに触れたのかさっぱりわからん。
817:優しい名無しさん
08/03/09 19:38:15 /zKw4QSd
ニートの方が甘えれる環境にあったと思うけどね…
まぁ、政府がこの辺の問題を利用したりあやふやにごまかそうとしてるのは、なんとなく分かる気が…
818:優しい名無しさん
08/03/09 19:48:27 AeglE11g
>>812
わかってるのかわかってないのかがわからんような書き方をするな、あんたは。
ニート・ひきこもり自体は障害でも何でもないただの「事象」。起こっている事柄。
（ついでに言うとニートが一番何でも含んでる。ヒキも社会に出られないアスペも
ニートっちゃーニート。>>812に限らず詳しくはニートでぐぐれ。）
その原因を一人一人紐解いていけば
幼少期の虐待やイジメにぶつかるやつもいれば
親のものすごいいじけた生き様に感化されすぎちゃったヤツもいるだろうし、
鬱やら精神障害を無自覚に患って長いかもしれないし
当然無自覚・未発覚な発達障害も混じってるだろうし
自覚してもそのまま身動き取れないで現状維持のもいるだろうな。
で、もしその陰謀めいた話がホントだとしたら、そこらへんの個々の原因を
なるべく発達障害に押し込めようとする向きがあるとこういうことでいいのか？
まずいいのか悪いのか教えてくれよ。
819:優しい名無しさん
08/03/09 19:51:20 gSTBRDy3
ホントかどうかはわからん。
私がニュースとか、当事者発言・当事者団体とか支援団体とかの発言とか
アスペルガー関係の本を読んで、なんとなく「勘」でそう思っただけだから。
根拠とかソースとかを示せるわけじゃない。
しかし私のこういう勘とか不気味な予感はいままでも結構当たってきたんだ。
820:優しい名無しさん
08/03/09 19:55:31 gSTBRDy3
真面目で馬鹿正直で人間関係下手で頑固だけど
学問や仕事をきちんとやるようなタイプの「良質なアスペルガーの人」は
（アスペルガーも良質なのもいれば、悪質なのもいるだろう）
昭和の時代だったら
社会人として立派にやっていけて、恋愛や結婚もできてたと思うのさ。
それが今は、良質なタイプでも「空気読めない」とか「職がない」とか
「モテない」みたいになってるんじゃないかなと思う。
821:優しい名無しさん
08/03/09 20:02:46 f09P6yu2
>>818
それで合っていると思います
＞わかってるのかわかってないのかがわからんような書き方
…それこそがまさに私が（というか真性のｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが）悩まされている、
表現方法が多数派と違うことによるコミュニケーション不全なんですよ…
822:優しい名無しさん
08/03/09 20:28:23 R3IwdUAf
伝わるようにトライアンドエラー。
823:優しい名無しさん
08/03/09 20:35:30 GIKmfzI6
＞８２０
良質は良いポジション（医者、学者、教員、役所など）にいますよ。
モテはしないだろうけど結婚ぐらいはしてる人がほとんどだよ。
まわり（特に伴侶）は大変だろうけどね。
824:765
08/03/09 20:51:14 ZBDaOigh
>>815
あー．．．私のような書き込みを読んで、自動的に>>815のように脳内連想してしまい、
その度に不愉快になってしまっている、て感じですね。
あなたの不愉快を軽減する手助けになるか、むしろ逆に増長させてしまったら
申し訳ありませんが、私の立場を明記すると、高卒で親元を離れて一人暮らし
を始め、８年なんとか社員生活してましたがノイローゼ気味で辞め、どうやら
俺ヤバいと思って一年間貯金だけで生活してひたすら自分を見直し続け、
大丈夫かもとリハビリのつもりでゆうメイト始めたら一年半で泣きながら辞め、
自分だけではどうしようも無いと思いADHD疑って病院へ行ったらアスペ診断され、
今現在は何とか>>384の生活している人間ですよ。高卒後最初の１，２年に２度くらい
親から少し金を借りて返した他は何も頼らず、逆に親に金を貸して（と言うかあげて）
きたという自負はあります。ちなみに金は、育ててもらった分少し返したと思ってます。
あなたの不愉快は分かりますし、多分感覚過敏とか読んだだけで、>>815のような
不愉快さを自動連想してしまうのでしょうけど、でも、こう思う事をお勧めします。
「こう書いている人間が全てニート・引きこもりだという事実を、確認した訳では無い。
確認していない事実で不愉快になる愚は避けよう」
．．．まぁ、そういう「陰謀」は、私も疑ってはいますけどね。でも、だからこそ、
そんな疑念に心を支配されず、その暇があったら常に自分がどういう人間かを確認し続け、
認め続け、できる範囲で自分に対して努力するように心がけ、行動しています。
825:優しい名無しさん
08/03/09 21:01:25 f09P6yu2
いずれにしても、
・経済社会の流れによる「失業者」や「引きこもり」への社会政策
と、
・精神障害者に対する保健福祉や社会参加の政策
をゴッチャにしないで欲しいです
それも、政治家や経済界の体面を保ち、低賃金労働を押しつけるのが目的など、言語道断かと
826:優しい名無しさん
08/03/09 21:26:57 /zKw4QSd
>>823
仕事の内容も上手いこと当たらないと地獄
827:優しい名無しさん
08/03/09 22:03:41 78tA0OSu
>>808
グランディンは自閉症当事者であり動物学者であると同時に自閉症者の研究者
医学的な根拠や論文を元に本を書いている
828:優しい名無しさん
08/03/09 22:10:24 f09P6yu2
>>827
うん、それも知ってる
でも、「歯医者が苦手」って、ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでなくても普通にいると思う
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰでない人とｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰである人の明確な区分にはならないよ
829:優しい名無しさん
08/03/09 22:17:03 5o5L1aHM
URLﾘﾝｸ(geocities.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
何だコイツ
いい歳こいて
味方はいるの？
830:優しい名無しさん
08/03/09 22:21:37 f09P6yu2
>>827
ちょっと訂正ね
グランディンはむしろ医学的というより「こころ」を非言語的に読みとる事を得意としてた
著作もどちらかと言えば自伝的なもので、研究書籍とは違うと思う
831:優しい名無しさん
08/03/09 22:21:50 NED+SnDQ
別に明確な区別なんていらないでしょ。
こういう感覚過敏があるので、私は苦手なんです。
感覚過敏を持った人が居るのはこういうところで報告されてます
これでまっとうな医者なら、理解を示すでしょ。
832:優しい名無しさん
08/03/09 22:24:50 ZBDaOigh
>>829のブログの方はけっこー参考になりましたけどねぇ。
せっせと擬似SAMをこしらえて何とか社会適応している自覚はあるので。
833:832
08/03/09 22:31:10 ZBDaOigh
>>829のブログの方は、「最近は」でしたｗ
昔のは他人に対しての悪口だけが多い印象ですが、最近は自分自身を客観的に
研究している印象があります。
50過ぎでも常々こうして考えられるんだなぁと感心すると同時に、
50過ぎでも結局常々こうして考え続けるしか無いんだろうなぁ、ともしみじみ思う
三十路の診断済アスペですｗ
834:優しい名無しさん
08/03/09 22:42:50 15dVfOyz
829のおじさんが主張している「SAM」ってのがいまいちわかるようでわからないんだよねぇ。
「定型は生まれつき自然に持っている、人間関係や世間を客観的に見るための機能」
っていう意味であってるのかな？
で、知能の低い自閉症はそれが無いままで
知能の高い自閉症は、それが無くても、自ら代用品である「擬似SAM」を作り上げて
せっせと社会に適応してるって意味かな？
でもね、そうすると、わかんないことがあるんだ。
829のおじさんは、定型と非定型の差がバッチリあるように言うでしょ。
でも、ボーダーライン上の人っているじゃない？
定型に近いアスペルガーとか
アスペルガーに近い定型とか…。
このあたり、名前をつけるとしたら「広汎性発達障害」ってなるらしいけど。
このへんの人はどうなるのかな？という疑問があるのさ。
835:優しい名無しさん
08/03/09 22:51:02 AeglE11g
スペクトラム状に広がってて明確な境界線は無い
では答えにならんか？
836:優しい名無しさん
08/03/09 22:54:15 15dVfOyz
>>835
んー。
実は「定型発達」と言われてる人もスペクトラム状に広がってるんじゃないかと思うんだよ。
これは学者が言ったんじゃなくて私が勝手に思った説だ。
定型のＡＱだって、０点に近い人から、30点（アスペ）に近い人までいるわけじゃない？
837:優しい名無しさん
08/03/09 23:26:16 AeglE11g
>>836
定型も非定型もなく基本はスペクトラム状だと思うよjk
ただ、社会の機能から生じる実際的な都合によって
そのグレイゾーンとかの線引きが流動的に変わっていくんだ。
838:優しい名無しさん
08/03/09 23:56:48 15dVfOyz
やっぱりそうだよね。
なぜか主張する当事者達って「エイリアン」とか「異文化人」とか「ＳＡＭの有無」のように
自分を「定型発達者と違った特殊な人」のように主張するから
定型と非定型ってそんなに全然違うのかな？
自分はそうは思わないんだけど？って疑問に思ってたのさ…。
しかし、おっさんのサイトやアスペの館に書いてる「笛」ってHNの人は
アレは相当自閉度が高そうだなー。
何であんな考え方になるのかわからんわ。
839:832
08/03/10 00:01:27 URC27k55
>>834
私も実感として理解しているだけですけどね。
経験とパターンから統計を取って「こうすればこうなる」と納得してからでないと
全ての事をできない、という意味で。
いわゆる定型発達の人は
「あのへん置いて」→「はいはいこのへんね」→「ありがと」
と大体の感覚で動いてＯＫなのが、私は
「あのへん置いて」
→「（あの顔の角度と視線の先から判断して周りに邪魔にならない所を考えると
あそことあそこで、なるべく近い方が良いと思われるからあそこがいいよな）
はい、ここですね」
→「．．．あぁ、まあありがと」
て感じですしねぇ。
840:優しい名無しさん
08/03/10 00:12:10 q1LYfmcf
それは定型も勘で，わかんなきゃこの辺でいい？て聞くとこだと思う
841:優しい名無しさん
08/03/10 00:25:15 gP/CEdCf
>>838
コミュニケーションとか発想、感じ方の違いで多数派と異なって差異を感じるから、
違うって主張したくなるんだよ。
エイリアンだとは思わないが、人種が違うとは思う。
842:832
08/03/10 00:29:55 URC27k55
>>840
そこなんですよね。
定型発達の人の場合、動いて、分からなかったら質問して、実行して、の流れを
なんとなく自然に連続してできているのだと思います。
「あのへん置いて」と聞こえたら「はいはい」とさっと物持って動いて見当つけて、
置く前に相手に振り返って「このへんね」と確認して、「ありがと」と聞こえたら終わる。
もし「いやそこ人通るから」と言われたら「あぁごめん」とか言って、さっと別の場所に移すと。
私の場合はどうしても、>>839の例でも「あのへん置いて」と聞こえたら、
慣れない物事の場合はまず考え込んでしまうんですよ、（あの顔の角度と視線の先からry
みたいな感じで。そうしないと、物持ってからも動けない。
それで、指示した人は「何ぼけっとしてんだ？」みたいに思う。そう反応された事が
分かったら、次からはとりあえず物持って動きながら考える訳ですが、相手の顔を確認して、
どのへんに置くか方向を確認して、周りとぶつからないかも確認して．．．それら全部必死で
頭を働かせる訳で、その必死さが多分顔にも出てるんですよｗ だから指示した人は、
良く解釈しても「まぁ真面目なんだろうけど、べつにそんな必死にならないでいいのに，，，」
と感じるみたいですね。そのへんの違いなんだと思います。
843:優しい名無しさん
08/03/10 01:11:07 8NG+uUF6
>>829
この人のブログを読んで、ＡＳは他者から見た自分の姿を想像できないって
知って目から鱗が落ちたよ
自分のこれまでの苦労の原因がそこらへんにあるのかな、と
まあ、自称ASだけどね
定型発達者は自分をちょっと離れたところから見つめるもう一人の冷静な
自分がいて、だからその場にそぐわない言動をすることは滅多にない
しかし、ASは自分の目から見た世界しか存在せず、まさに自分主義なんだな
変な行動をしても自分じゃそれが分からないんだ
844:優しい名無しさん
08/03/10 01:17:30 xqUgPeYO
目から鱗が落ちると言うことは、他者から見た自分の姿を想像して無いという事を認識した
つまり、他者からどう見られているかという事を考えたということ
要はＡＳだろうが気にしてる人は気にしてるし、傾向がある、程度でしょ…
どうも発達障害系は話を大きい方へ持って行きたがるから困る…
845:優しい名無しさん
08/03/10 01:31:37 xtUvEhzI
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:112番)
846:優しい名無しさん
08/03/10 01:32:32 sLW99JNa
私は829のおっさんのブログは面白いとは思うけど
書いてることを鵜呑みにはできないなぁ。
おっさん、極論が多すぎる感じがする。
「アスペルガーの人は言葉通りに受け取りやすい」という言葉の通りに
極論でも受け取って目から鱗が落ちてしまう人が多いのかしら。
847:優しい名無しさん
08/03/10 01:37:38 8NG+uUF6
なんで俺のカキコにケチつけられてるんだｗ
848:優しい名無しさん
08/03/10 01:45:01 qu73QSam
>>830
自伝は“我、自閉症に生まれて”。
“自閉症の才能開発”“動物感覚”はいずれも著者の自閉的観点から見た科学的な研究著作
ニキ・リンコの件と言いほんとに知ったかぶりだな、一冊でも読んだのか？
849:優しい名無しさん
08/03/10 01:55:21 sLW99JNa
>>847
ゴメンｗｗ
>>848
ＩＤで「Sam」ゲットオメｗｗ
850:優しい名無しさん
08/03/10 01:58:08 qu73QSam
>>828
あと歯医者が苦手、っていうのは行きたくない程度じゃなく
全身麻酔を必要とするレベルの自閉症者が少なくないという話な。
定型発達者に歯医者苦手な人がいるから自閉症者の歯医者苦手が
「明確な区分にならない」
ってなに言ってるの？ 自閉症者の感覚異常傾向の話だろ
おまいは反論のための反論がすきなの？
851:優しい名無しさん
08/03/10 08:03:42 Uk2v7foa
>>828
それを言うなら、グランディンは「歯医者が苦手」なことが「明確な区分」になると断言でもしてるの？
さすがにそういう書き方はしてないだろうし、795もそういう意味で言ってはいないと思うよ。
というより、誰もくすぐりや歯医者や注射に対する拒絶反応が、定型と自閉圏の
「明確な区分」になるという趣旨では発言してないのに、
あなたがそういう方向に持っていこうとするから話が変になってる気がする。
学術本か自伝的一般書籍かにこだわるのもそう。
感覚過敏がどの程度統計的有意性を持つかは分からないが、
少なくとも多くの医者や当事者の声として聞こえてくる傾向の一つとは言えるでしょう。
その程度の大雑把な捉え方の上で話してる内容に対し、ちょっと厳密性を求めすぎてるのでは。
852:優しい名無しさん
08/03/10 10:21:17 XacdXyvJ
>>846
「鵜呑み」と、「目から鱗が落ちる」は違うと思いますよ。
「鵜呑み」とは、書いている事をそのまんま信用して実行し、
違ったら「なんだこれ違うじゃん」と文句をつけるような事。
「目から鱗が落ちる」とは、相手の言葉から「そういう考え方もあるんだ！」
と自分の中でスイッチが入り、相手の言葉の全部ではなくとも、自分の行動に
応用できるような事。
例えば「おまえ変」と言われて、
「そうか、俺は変なんだな．．．」と単に自己嫌悪し、誰かからお愛想で「変じゃ無いよ」
とか言ってもらえたら「やっぱそうだよね、何が変だよ」というのが鵜呑み、
「おまえ変？この人から見たおまえって、俺の事だよなぁ．．．でも、俺は俺の事を
べつに変とは思わないけど．．．
そうか！飽くまで『この人から見て俺は変に見える』て事なんだな、分かった！
『人から見られる自分』てあるんだなぁ、全然考えもしなかった。
この人から俺が変に見えるって事は、俺のどの行動が変なのかを考えよう．．．」
という風に、相手の言葉から自分の中でスイッチが入り、応用できる事が
「目から鱗が落ちる」だと思ってます。
853:優しい名無しさん
08/03/10 10:31:37 yBOgy561
誰か私がアスペであることを否定してください
医者がアスペだと言って診断を変えないんです。
アスペ＝犯罪者のイメージが世間にはありますから、
社会的に不利益です。
URLﾘﾝｸ(bleugascon.blog40.fc2.com)
このブログを読めば偽アスペだとわかります。
アスペなのに自傷をしています。
この人は人格障害です。
854:優しい名無しさん
08/03/10 10:57:22 qu73QSam
幼いころから自傷行為をする自閉症者もいます
自傷行為によるエンドルフィンが感覚異常の辛さを和らげるためという説もあります
自傷行為をする人すべてが人格障害者ではありません
855:優しい名無しさん
08/03/10 11:24:05 yBOgy561
>>854
イライラやパニックで壁に頭をぶつけるとか、手を噛むとかですよね？
意識的にする人がいるんでしょうか。
856:Detｌitus ◆mh0WlO0c8U
08/03/10 11:32:03 yBOgy561
わざと。
857:Detritus ◆mh0WlO0c8U
08/03/10 11:32:59 yBOgy561
わざと。
858:優しい名無しさん
08/03/10 11:35:51 VJtjMdML
>>850
歯医者の件は>>795の書き方が、さも
「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは歯医者や注射が苦手」という誤解を招くものだったから、反論しただけ
別にグランディン批判はしていないよ
主観的で自伝に近い、という感想は変わらないけど
859:優しい名無しさん
08/03/10 11:49:43 VJtjMdML
>>851
＞ 学術本か自伝的一般書籍かにこだわる
そりゃこだわりますよ…
社会一般の人は、小難しい学術書より読みやすい一般書籍を読むでしょうし、
それが基になって偏見や誤解を招くとなれば、こだわるのは当然です
繰り返しになりますが、本当にｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰで悩んだり苦しんだりしている人からすれば、
誤った理解からケアや社会参加の方向を決められても何の助けにもならないですから
860:優しい名無しさん
08/03/10 12:01:39 VJtjMdML
>>851
＞ その程度の大雑把な捉え方の上で話してる内容に対し、ちょっと厳密性を求めすぎてるのでは。
書き込みをされた方には悪気はなくても、「自閉症」や「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」の定義は
現在あまりにも曖昧過ぎて、当事者としてはとても不安な事です
知的障害や言語障害、ADHDや感覚過敏、行動的な意味での引きこもり…
…あまりにも多くの「困った症状」を、何もかも「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」で一くくりにされてはたまりません
861:優しい名無しさん
08/03/10 12:16:18 XacdXyvJ
なんだろな、とっても身につまされるんだけど．．．
結局、VJtjMdMLさんが何を求めているのか？何をしたいのか？が、
いまいち伝わってきません。こんな私は、診断済アスペで受動型ですけどね。
アスペのスレで感覚過敏を語るな、と言いたいのですか？
まぁ私もこう書いていて、自分が何を疑問に思ってるのかも、実はいまいちはっきり
しませんが（汗 なーんか、VJtjMdMLさんのカキコ読んでると、正しいとは思うけど、
モヤモヤする。正しいんだけど、だからどうすればいいの？て感じ。
まぁ私も相手から見ればこういう感じでよく言ってるらしいので、なんとなく書いてる
気持ちは分かる気がしますけどね。
（VJtjMdMLさんでは無いから「分かる」と断言はしません）
862:861
08/03/10 12:40:30 XacdXyvJ
モヤモヤ消えたので追記。
つまり、VJtjMdMLさんがアスペ関連スレに書く人に求めている事は何か？を知りたい。
先に書きますと、あなたも書いているように「自閉症」や「ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ」の定義は
学会でも現在あまりにも曖昧過ぎる訳ですよね。診断方法も問診だけですし。
という事は、アスペ診断された人が、「私はこういう感覚過敏がある」と書いたのに
いちいち反応して、「そういう感覚過敏＝アスペと誤解されたら困るからやめてくれ」
とか訴えても、無意味じゃないかと思うんです。誤解もなにも、現在あまりにも定義が
曖昧過ぎて、それはあなたや私が訴えたところで、今すぐは解決しない。
それは「事実」です。
その事実は認めて、「私はアスペだからこうなんだ」の様な書き込みを読んだ時に限り、
「あなたはそういう特徴なんだろうけど、そうでないアスペも居るから、
アスペ『だから』こうだと書く事は止めて欲しい。
飽くまであなた自身の特徴という事で書いて欲しい。」
と反応するくらいに留める方が良いんじゃないかなと思います。
じゃないと、あなたもいちいち疲れるんじゃないですか？
863:861
08/03/10 12:45:54 XacdXyvJ
念の為「診断方法も問診だけですし」についてもう少し書きますと、
この問診とは、生育暦とWAIS-R等の検査の事です。
脳の特徴を分析して、それに合った治療をできる現状では無いですよね？てことです。
．．．と思ってたんですが、>>829のブログを見ると、この人は自閉圏に効く薬を
貰って安定しているとか書いてるなぁ．．．ADHDなら分かるんですが、自閉圏用に
そういう薬ってありましたっけ？
864:優しい名無しさん
08/03/10 12:48:56 VJtjMdML
>>861
敢えて言うなら、「自分“個人の”症状を語る時は、“それがｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ全体の症状なんだ”
という誤解を招かない様、書き方にもっと気をつけて欲しい」です
…私的な話ですが、私はこれから社会復帰訓練を控えていて、
相談機関や職業訓練センターにどういう対応をされるか、モヤモヤした不安を抱えています
だから余計、大雑把なくくりや曖昧な定義に敏感になっているのだと思います
865:優しい名無しさん
08/03/10 12:54:53 VJtjMdML
>>862
いえ…>>858にも書いた様に、グランディンや>>765さんの症例は、
あくまで一つの症例としてはあるだろうと思いますし、それが嘘だ等の批判をする気もありません
ひたすら私が恐れているのは、そうした「個々の症例」が、
いつの間にか「全体化」して社会に受け止められてしまうことです
866:優しい名無しさん
08/03/10 13:04:19 5OFcVNTq
他人の言葉尻捉えて指摘してる場合じゃないじゃない。
余所様のことに干渉すんじゃねーよ。
あなたが不安になる気持ちはわかるけど、２ちゃんで叩いても解決にならんでしょ。
不安な気持ちの対処は人それぞれだからID:VJtjMdMLもいろいろ試行錯誤してみたら？
867:優しい名無しさん
08/03/10 13:07:19 yYEYr8ha
通りすがりの部外者ですが、平たく言うとこんな誤解かな？
「感覚過敏はない？ じゃアスペじゃないよ」
「暴れて物壊したんだって？ それアスペじゃないよ」
「勉強できない？ 君ほんとにアスペ？」
個人特有のこと、二次障害のこと、それぞれに絡み合って違いがあるのは当たり前。
この枠からはみ出したものはアスペじゃないとか、変でしょ。
そう考えがちな気質がアスペにあるのかもしれませんが。
868:861
08/03/10 13:10:24 XacdXyvJ
>>864-865
わかりました。私も自身の特徴とアスペ全体の特徴を混同されるような書き込みを
しないように気をつけます。
>>867
まぁそういう事です。
869:優しい名無しさん
08/03/10 13:19:42 AGmP9VGM
>>864
一部の自閉症者の感覚異常や過集中が抗うつ剤やSDA、食事療法で改善されることはある
おまえがその辺医者と話し合ってないなら話し合う余地がある
>>864
人の話し方より自分が人の話をよく聞いてから返事をするといいと思うよ
社会復帰を控えているならなおさら
>>865
おまえが読んだテンプル・グランディンの著作ってなに？
Amazonのレビューとかネット内の感想読んだとかじゃないよな
社会がどうとるかとか手の及ばないことを恐れる前に
自分の読解力、文章力を伸ばすこと考えたらいいんじゃないのか
870:優しい名無しさん
08/03/10 13:25:23 VJtjMdML
>>867
逆です
「感覚過敏？アスペじゃないの？」
「暴れて物を壊した？アスペじゃないの？」
「勉強できる？アスペかもよ」
といった類の誤解をしがちなのは、
むしろマスコミ等に振り回されがちな一般社会だと思います
871:優しい名無しさん
08/03/10 13:40:19 AGmP9VGM
>>868およびID:XacdXyvJ
自分の感覚異常が自閉症によるものか、個人的な特性なのかを切り分けられる人なんていないと思うよ
他の自閉症者の感じ方や定型発達者の感じ方を知って少しずつ考えていくことだと思う
倫理的に問題のない他者の感覚に対して
「AS診断された自分とは違う、だからASと関係ない」
「その感覚をASとして発言することは社会の誤解を招くから控えるべき」
とか自分の掲示板でもないのに仕切って指図する方がおかしい
872:優しい名無しさん
08/03/10 13:41:53 yYEYr8ha
>>870
生半可な知識を持ったアスペの捉え方としては同じことだと思います。
ただ、私はアスペ側から、あなたは社会側からを想定した言葉ですね。
マスコミに振り回されるというよりも、むしろ恣意的に
異端者を異端者と呼ばずにそっと脇によけておく言葉として
また、のけ者にする側が頭よさそうに思われる便利な言葉として「アスペ」という呼称を
安易に濫発しているような気がします。
873:869
08/03/10 13:42:58 AGmP9VGM
訂正 >>869の薬の話は>>863に対するレス
874:861
08/03/10 14:05:54 QB+Ar//V
>>873
そういうのもあるんですね、ありがとうございます。
>>765も私ですが、点滴が必要になった時にシャレにならないから、
時間ができれば医者に相談してみようかな．．．。
875:Detritus ◆mh0WlO0c8U
08/03/10 17:22:08 yBOgy561
おっさんのとこ読んだら、
「SAMの欠陥＝他人から見た自分の姿を想像できない」てあって
じゃあ、オレはアスペじゃねえわ、って思って
医者に聞いたのにアスペだって言うのは
医者が似非だからか！
でもおっさんもSAMあるよね？
セントラルコヒーレンスとＳＡＭって言葉
が好きなだけだ
876:優しい名無しさん
08/03/10 17:38:32 i8e/9Tsr
私はニキリンコさん他著書の自閉っ子本を読んで「何これヽ(`Д´)ﾉ」
「これが『自閉っ子』です、って決め付けやめてよー」って
すんげえ腹たったことがあるので
そのおっさんのサイトを最初のうちは結構興味深く読んでいた。
でも、そのおっさんが言う
「自閉はSAMが無いので他人から見た自分の姿を想像できない」
「自閉は『楽しい』『つらい』などの概念がわからないので
『楽しいこと』をだけを覚えておくことができない」
「自閉は『普通』になりたいなんて思わない」
などの発言を読んで
「えーっ？ おっさんはそうかもしれないけど、私は違うよ？
おっさん基準だと私も偽アスペか、医者の誤診ということになるけど？」
と疑問が出てきた。
あと、おっさんは、ニキリンコさんと泉流星さんを同一人物だと言いはってるんだよね。
泉流星さんも
「既婚女性、英語と料理が得意、料理以外の家事は大の苦手、翻訳をする」
ということはニキさんと同じだけど
両方の本を読んで同一人物には感じなかった。
877:優しい名無しさん
08/03/10 17:48:31 8NG+uUF6
俺は最近になって普通になりたいと思うようになった
普通であるということは、かなり生き易いのではないか
自立へのハードルも楽々超えられるのだろう
878:優しい名無しさん
08/03/10 17:56:26 xUPcSnTm
ま、発達障害は変な偏見や決め付けが多いジャンルですから…
879:優しい名無しさん
08/03/10 18:00:52 oVia4Yu4
同じ発達障害でも
ADD ADHDのスレとは大違いだな
皆頭いいな
880:優しい名無しさん
08/03/10 18:06:21 FMkyUTsd
『普通』になりたい時って多々あるよ
友達をなぐさめたり励ましたりする時には定型脳が欲しくなる
自分じゃ的外れな言葉しか掛けてあげられないの解ってるから
881:優しい名無しさん
08/03/10 18:25:00 i8e/9Tsr
>>879
発達障害同士で差別しあうの反対。
それじゃ、やってることはASを差別している沖縄のADHDの医者の逆版なだけだ。
>>880>>877
私の場合は、小学生の頃は、私は「変わってる」とは言われてたけど
「変わってる＝悪」みたいな扱いをされたことがあまり無くて
先生から贔屓されたり、クラスの子からも「スゴイ」といわれることが多かった。
だからその頃は普通になりたいとは別に思わなかったんだよね。
でも、中学生くらいから「変わってる＝悪」という扱いをされるようになってきて
私も「普通になりたい」と思うようになっていったなぁ…。
ただ、これ書くと「アスペのこだわり」「へりくつ」に思われるだろうけど
「普通」って何？という気持ちもあるのさ。
定型の人だって幅広いから…。
完全に普通の人なんていないんじゃないかな？とか。
882:優しい名無しさん
08/03/10 18:40:32 oaYreFaJ
おと～な～たちに誉められるようなバカにはなりたくない～
って歌を思い出した。
883:優しい名無しさん
08/03/10 18:48:13 zqXh8khb
差別か。
障害ごとの差別よりもっとムカつくものがある。
メンヘル板全般に言えることなんだが、主婦の存在がウザいね。
他人とのコミュニケーションに注力しなくても生活に困らない奴らは
勝ち組なんだからさ。
働かないと生活そのものが脅かされる人間との差は歴然。
全くくだらんことで悩んだ気になっている主婦共には虫酸がはしる。
主婦は専用の板を作って隔離して欲しい。
884:優しい名無しさん
08/03/10 19:13:12 jytOb6A0
主婦には主婦の、むしろ社会人的な交流よりおっとろしい
コミュニケーション世界があるんだぜ・・・
姑や公園デビューなんざ序の口なんだぜ。
885:優しい名無しさん
08/03/10 19:20:22 i8e/9Tsr
883は釣りだろうけど
大学や社会人の人間関係よりも
主婦の人間関係のほうが鬱陶しいというのは普通にあることでしょうね。
発達障害やメンヘルじゃなくて定型でも悩んでる人多いし。
オンナって、女子中学生（マセた子なら小学校高学年くらいから）ぐらいの
年齢の頃が、一番人間関係が面倒なような気がするんですが
それと同レベルで鬱陶しいのが主婦人間関係だとオモ。
886:優しい名無しさん
08/03/10 19:38:55 8NG+uUF6
ママカーストとかもあるらしいからなあ
主婦も大変だ
田舎だと近所付き合いも濃密
887:優しい名無しさん
08/03/10 20:10:07 oVia4Yu4
田舎はネチネチのようで実際ネチネチしている
都会はサバサバしているようで実はネチネチしている
女だろうが男だろうが
普通の人間関係は怖い
888:優しい名無しさん
08/03/10 20:13:46 xUPcSnTm
仕事があれば田舎の方がいいかな、総合的に見て…
889:優しい名無しさん
08/03/10 20:23:32 DOl30+f+
未診断だけど二十中盤からアスペで良かったと思い始めた
経験値積むと弱点は軽減されて、ギフトは強力になってくし
890:優しい名無しさん
08/03/10 20:49:11 DOl30+f+
アスペは子供の頃の経験値が無い時が悲惨だよな
怒られる理由が解らない事がよくあるし
子供の頃、家のドアに鍵が掛かってたから窓を壊して入ったのに「何故か」怒られたぜ
891:優しい名無しさん
08/03/10 21:27:25 rl6BLGuf
>>890
わかるわー。大器晩成って言葉で説明を聞くことあるけど、その一言では集約し過ぎだよね。
892:優しい名無しさん
08/03/10 21:33:39 PsQXKJ2m
>>891
社会人になっても経験値が低いと悲惨ですよ。
ある現場に行って、指示された集合場所に行っても門が閉まってて、
時間になっても誰も居なかったから帰ったら、翌日「なんで来なかった？と
怒られた。別の入り口があったんだってさ、じゃあ前もって言ってくれって。
．．．でも、他の皆も初めて行った現場で普通に仕事したらしいから、他の入り口を
探そうとしなかった俺が悪いんだろうなと、だいぶ経ってから気付いた。
893:優しい名無しさん
08/03/10 21:37:02 OXpJQoYc
>>890
あるある、俺も子供の頃車椅子の知的障害児を担当している
養護教員に向かって
「足の形がおかしいからあるけないんじゃない？」とか言っちゃって大問題に
なったことがある。
その前もずっと乳母車で通学してるその障害児を障害児という概念を知らず馬鹿にしてたから
大変な目に会った