08/02/11 00:07:26 5i1OMc/y
薬が我慢すれば必要ない人、すごい。
まだ寝る前と昼間の頓服だけは必要だ…
100:優しい名無しさん
08/02/11 00:34:20 xwtGwayo
>>99
薬を飲まないと、とても不安なのですが、不安に対応するのも訓練の
ひとつだと思ったので、離脱症状などの心配がないならば、
まず薬を飲まないでいて（最初はダメージの少ない状況を選ぶ。たとえば休日）
飲まないとどんなひどい気分になるか、ひどい状況になるか克明に
感情変化の記録をつけることからはじめましたよ。
そうしたら、案外薬を飲まなくても我慢すること、耐えたり、気をそらしたり、
音楽を聴いたりと他の方法で感情を受け流していくことが少しずつ
できるようになりつつあります。ただし、薬を飲まないでいる状態である
特定の耐え難い感情が、どんな他の方法を試してみてもだめで、３時間以上
続いたら飲んでもいい。というルールを作りました。
しばらくつづけたら、かなり限界まで我慢できるようになりましたよ。
不安と戦うのは大変ですが、やってみる価値はあると思います。
よかったら参考にしてみてください。
101:miho
08/02/11 01:09:34 YUwY7vZ9
はじめて書き込みます。いい大人なのに周囲の人や家族とささいなことで喧嘩やいい争いばかり
します。穏やかな人とはそういう喧嘩をすることはなく、喧嘩をするのは自分と似たような意地っ張りで
気が強い人が多いみたいです。自分がわがままな点や感情的になりやすいのは昔からでよくわかってるのです。
心療内科にかかった時は共依存じゃないかといわれ、家族も連れてくるようにいわれましたが、
家族はそんなことは嫌だといってできませんでした。自分が境界例なのかもよくわかりません。
上で紹介されてるＨＰの 境界例の判断の５つに当てはまりました。
安定剤をもらっていた時もありましたが 今はかかってなくて飲んでません。
調子がいい時はすごく良くて 人間関係もうまくいってるのですが 家族（二人）もカッとしやすく
引かないので とことんやり合ってしまいます。その後ずっと自己嫌悪で鬱っぽいです。
喧嘩の最中は怖いくらい自暴自棄になり 事件でも起こすんじゃないかと・・家族もすこし暴力的になります。
ノートに書く？というのも買ってみたのですが うまくいきません。
どうしたらいいでしょうか。
102:優しい名無しさん
08/02/11 01:10:56 5i1OMc/y
>>100
丁寧にありがとうございます！
参考にさせてもらいますね。
バリバリ行動化メジャー飲みまくりの若い頃から
現在眠剤と昼間のデパス程度にまでは落ち着いてきました。
断薬が第一、とはまだ思えませんが、認知の修正と平行してやり遂げたい事ではあります。
ぼちぼち頑張ってゆきます。
103:優しい名無しさん
08/02/11 03:07:34 aEI6pDzv
他人の気持ちが推理できないためか
周囲とスムーズにいかない、大きく言うと社会にきれいに適応できない・・
自分が辛いだけならまだしも関わるひとに多少なりとも不快感を味あわせていると思います
自分の気持ちの把握もまだ出来てないからってことでしょうか
瞬間瞬間で人の気持ちを推し量る作業はできないし
後でゆっくりその人の立場に自分を置き換えて考えてみてもほとんどピンと来ない・・
このようなことを改善するのにはどうしたらいいんでしょうか
104:優しい名無しさん
08/02/11 10:21:45 OboFI8hV
>>92さん
>>89です。
ご丁寧にありがとうございます。
日記は私も毎日つけているのですが、感情の変化をつけるのは大変そうですね。
私は自分の感情を文章にすることがとても難しいと感じています。
抽象的でも書くことを続けていれば、具体的に感情を書けるようになるかもしれないですね。
参考にさせていただきます。
ありがとうございます^^
105:優しい名無しさん
08/02/11 12:01:34 xwtGwayo
>>104さん
92です。私も、同じところでつまづきかけました。
そこで、携帯のメールにテンプレを送っておき、それに返信する形で感情記録を
つけるようにしたらうまくいきました。
まず、感情を具体的に分類することが難しいと感じて、それができずにすぐ
記録をつけることができなかったので、テンプレには、セルフヘルプ本を参考に、
・感情状態→イライラ、うんざり、うつ、悲しい、寂しい、怒り、むかむか、嬉しい、
うきうき、混乱、焦り、戸惑い、（その他思いつく状態を列挙）
とか書いておきます。返信するときは、この中から当てはまるものだけを残して
残りは消し、自分で付け加えたい他の表現があれば付け加えておきます。
その後につづけて、
・ボダにありがちなスキーマ→見捨てられ不安、試し行為、（その他色々）を
具体的に列挙しておき、これも当てはまるものがあればそれを残し他を消します。
その後は具体的な状況と、どのような対処をしたかをメールに書いて検討すれば
OKです。良かったらアレンジして参考にしてみてください。特に記録のつけ始めは、
テンプレあると楽でしたよ。
106:優しい名無しさん
08/02/11 12:07:05 xwtGwayo
↑ つけたし
ちなみに、この方法だと、携帯メールなので即時つけられることと、
ノートに書く方法と違い人目が気にならないｗ、不自然でないｗ、携帯は
だいたいいつも持っているから面倒さが減る、また、
自動的に時間の記録が残るので、どういう時間帯に
どういう気分になりやすいのか分類するのにも役立ちました。
一日の終わりに、自分に来ていたメールをパソコン上でまとめてコピペして、
総括の日記を書きます。反省点とか見直し点とか。
メールの時点から、時間が経っているのでちょっと客観的になれます。
107:優しい名無しさん
08/02/11 17:33:13 n47RCimG
はじめて書き込みします。
１０代～２０歳ごろまでかなりボーダーの症状がひどく、泣きわめいたり物を投げて暴れたりしていて当時の恋人を追い詰めてしまい別れることになってしまいました。
それからは反省して人との接触をできるだけ避け、行動には出さないように心懸けてきましたが、
どうせ自分はいらないと思われるんだという妄想から仕事に行けなくなったり、恋人や友人も作ることができません。
表面的にはにこやかに話をしたりできるし、相手に依存したり試したりしない（むしろそれを嫌って近づかないようにしている）のですが
根本的な部分は治っていないのではないかと不安になり診療を受けたいと思っています。
ボーダーは診療してもらえないこともあると聞くのですが、都内（できれば２３区）でボーダーを診てくれるおすすめの病院はあるでしょうか？
ソーシャルワーカーさんがいたり、保険でカウンセリングしてもらえたり出来るところだとなお良いかなと思います。
108:優しい名無しさん
08/02/12 09:45:09 Lnz+2kxI
>>105さん
>>104です。
ものすごく詳しく書いてくださって感謝、感謝です！
なるほど、携帯を使うのですね。
それなら外出先でも、確かに人目を気にせずに記録できますね。
ノートなどに書いてたら「何書いてるの？」って聞かれますもんね。
とても参考になります。
本当にありがとうございます！！
質問ばかりで本当に申し訳ないのですが、もうひとつだけ聞かせていただいてもよろしいですか？
セルフヘルプ本なのですが、『弁証法的行動療法』で検索してみたところ、マーシャM･リネハン氏の本を2冊見つけました。
105さんが読まれているのはこの方の本でしょうか？
差し障りなければで構いませんので、よければ教えていただきたいです。
109:優しい名無しさん
08/02/12 11:04:41 CmmUEEY6
>>108さん
私がやってるのはリネハン理論（？）をベースに書き込みワークブック形式で
やっていける、
「自傷行為とつらい感情に悩む人のために～ボーダーライン・パーソナリティ障害
のためのセルフヘルプ・マニュアル～」です。
アメリカの本なので訳がぎこちないのと、あまり日本人には当てはまらない
状況も多いのが難点ですが、自分の状況と置き換えてアレンジして使っています。
専門スレもあったと思うんですが落ちちゃったみたいですね…。
URLﾘﾝｸ(life8.2ch.net)
この本を使うコツは、ただ読むのではなくとにかく書き込んで使いこなすこと
だそうです。回復したいですよね、私も頑張ります！
110:優しい名無しさん
08/02/12 17:29:38 Lnz+2kxI
>>109さん
>>108です。
ありがとうございます！早速注文してみました。
書き込み式の本には前から興味があったので、有効的に利用できるように頑張りたいです。
この度はいろいろと詳しくご丁寧に教えていただきありがとうございました！
時々、また報告に参ります^^
111:優しい名無しさん
08/02/12 20:08:58 cLHJhcVr
せつないような胸苦しさがあって、目の前のことに集中できなくて困る
この感じの元はなんなのか考えてみたけどなんだかよくわからない
何かへの不安らしいんだけど・・
112:優しい名無しさん
08/02/13 00:17:57 SsnSG+gV
このスレの人たちはどうやって重要なことを決断してますか。
小さなことでも大きなことでも決断が苦手でいつも失敗してます。
自分だけの問題だったら時間をすごいかけるとある程度は大丈夫でも、
時間が限られてたり誰かに急かされたりすると絶対に大失敗してます。
無難に長所と短所を書き出すとかやってるけど、効果が見えない・・・
113:優しい名無しさん
08/02/13 01:22:14 nsu9TEyf
>>107
スレ違いぎみじゃないかなー。境界例 病院 等でググったほうが早いと思うよ。
ボダ見てくれる病院一覧のHPとかもある。まずは自分ちから行きやすい
候補病院をいっぱい調べて電話かけまくってみたらどう？
>>111
私もそういう時すごくよくあって困るんだけど、不安感だけは記録して
おいて、考えてもしょうがないことはなるべく考えない、というか、
自分の内に内に気持ちを向けていっても状況は変わらないので、
なんでもいいから、たいして集中しなくていいことをやる。皿洗いとか、
お風呂入るとか。そしたら気分もだいぶ変わることが多いよ。ボダは気分屋だからｗ
>>112
私にはそれはよく分からない…。ただ、ボダは決断することが
苦手だってよく聞く。自分だけの問題じゃなくて、相手がいるのであれば、
候補をいくつかあげてみて相手に選んでもらう方法とかはどうかな？
ジュースなんでもいいから買ってきて、くらいの決断ならこの方法は応用が
利くと思うよ。「絶対に」大失敗する、という思い込みもボダっぽい気がするから、
その考え方もちょっと変えるようにするとうまくいくようになるかも？
114:優しい名無しさん
08/02/13 02:59:24 nGgeQVmd
>>112
成功したらどうなるかは、私は調子に乗りやすいのですぐに思いつく。
逆に失敗したらどうなるかも具体的に考えてみる。これも簡単。
でもそこで、うまく行かなかった場合の解決方法を二つは考える。
たくさん思いついて、そして実行できそうだったらやってみる。
認知療法に近いのかも知れないけれど
私は未来にたくさん分岐を作ることで、安定してきたし
ボダ思考もだんだん良くなって来た気がします。
115:優しい名無しさん
08/02/13 09:13:45 cnVkbCOV
ボダの一番怖いとこは感情が極端に爆発した瞬間ですよね。
普段は対人関係の無器用さによる孤独感や不安とかは
今丁度「おひとり様ブーム」なんてあるから何とか耐えられてるけど
どんな地雷がきっかけでコントロール不能になる程感情が暴れるのか今のところ読めてなくて
そんな時にちょっとでも冷静になれる方法ってあるのかな。
「爆発した感情はコントロール出来ない」
っていう思い込みが更なる制御不能を生み出すっていうことまでは知っているけど
冷静さを失ったら一旦行動化する前に深呼吸してみるとかその場を離れてみるとか
そういう判断に回ろうっていう心の余裕なんか全然出来なくて。
一番つらいのは仕事のときそれが出ちゃうこと。
パニクったら仕事中だって事も吹っ飛んじゃって全てにおいて
「私を追い詰めてそんなに楽しいのかよ！」みたいに自分を苦しめる敵にしか見えなくて
必要以上に物に当たるだけなら可愛いものの（いや、よくないんだけど）
急なお客さんや自分よりそつなく仕事をこなしてゆく仕事仲間に異常なほど挑戦的な態度で接したり。
それさえなけりゃ普段は普通に見られてきてても、そこからをきっかけに更に周囲の印象が悪くなって
クビになったこと数知れず･････でも事情があってマッタリ出来る仕事のように
給与もマッタリな仕事にはついてられる生活的余裕がないからそんな事を繰り返してきてしまった。
働かざるもの食うべからず がなきゃボダももっとしっかりじっくり治療したいけど････
116:優しい名無しさん
08/02/13 13:00:49 EHSHfKor
そうなんだよな。職場が問題。カッとなってしまって
自分を正当化することなんて出来ないのに人を敵にする。
一人で仕事を出来ればいいんだけど、貧困にたいする不安
がある以上仕事を選んでいられない。ボーダーか健常かわ
からなくなっている昨今。その根底に貧困があるかもしれ
ない。あ？やっぱり社会や人のせいにしてしまう。ところ
でこれって遺伝はするの？私は死んだ父親と性格がそっく
りだと母に言われます。
117:優しい名無しさん
08/02/13 14:02:01 m6khP0vQ
私は転職の繰り返しで生活できなくなって
体も悪くして
死ぬほど嫌だった実家で今何もしていない
ここまでの環境になりながら治療にじっくり踏み込めない自分が嫌
118:優しい名無しさん
08/02/13 14:19:46 EHSHfKor
やっぱりそうか？似たり寄ったりだね？
小さい事から外に出て行けばいいよね。
人の気持ちが分る人だから。苦しんだから。
119:優しい名無しさん
08/02/13 18:52:33 n6QG7CGu
私は逆に会社が回復のきっかけだったからな…。
人が、自分を嫌っているわけでも馬鹿にしているわけでも
ないとやっと理解できたよ。
その場で怒られたり嫌味を言われたとしてもそのとき
そうしなきゃいられなかっただけ。
普通の人は二極思考じゃないよ。
自分の思考がそうだから相手もそうだと思い込んじゃうけどね。
120:優しい名無しさん
08/02/13 18:56:48 vd5+0Shn
自分の姿を客観的に捉えられないから困る
自分が適正値を保ててるか解らない
自信のなさを補償するためなのか自分自身の虚像を膨らましすぎたらしい
それに気づいちゃって死にたい気分になった
衝撃が大きくてしかも事実なもんで抱えきれず
繋がってる過去ごと始末したいから死にたいとか考えるんだな
自分で消化しなくちゃいけないんだな
いままでこういうぐったりプロセスをいろんなやり方で回避してきたんだな
生きてくことが大変だって話には聞いてたけど本当だったなorz
121:優しい名無しさん
08/02/13 19:58:04 EHSHfKor
みんな自分と懸命に向かい合っているのに
難しく考えなくてはいけなくなってしまって
どんどん道が狭くなるね。突破したと思っても
また戻ってきてしまう。いつになったら心の
平穏を迎えられるのか。
122:優しい名無しさん
08/02/13 20:17:46 A2QtyluO
私は両親の話とか家庭の話が爆発のきっかけになるから困る。
ここにいる多くの人もそうだったんじゃないかと思うけど、うちもすごい不健全家庭で
異常なまでに厳格なわりに両親ともボダっ気がものすごく、
ありえないほどの無視と過干渉のはざまで苦しみ続けたことを
ふとしたきっかけで思い出すと、他の、健常者たちがうらやましく、憎く、
自分が不幸に思えて仕方なくてパニックを起こしてしまうよ。
回復した人たちはこの気持ちをどうやって乗り越えていったのかな…
過去のことだからもうどうしようもない、ってところまでは分かっているんだけど、
何かのトリガーで親のこと思い出すと、目の前が真っ赤になるような怒りと憎悪で
クラクラしてしまう。
123:優しい名無しさん
08/02/13 20:19:16 vd5+0Shn
なんで自分はこんな病気？なんだろう
ずっとずっと普通だと思ってたし、それを疑ったことなかった
性格が悪いだけだと思ってたし、それも周りの反応の推測だった
気づくのが遅杉
実家の両親は家族が障害者だったなんて事実信じられないだろうな
124:優しい名無しさん
08/02/14 00:24:27 9YeGO+93
思い出したよ、なんかボダに足を踏み入れたきっかけ。
子供の頃なら良くある「お母さんの膝の取り合い」で姉に負けた。
以来自分は母を恋しがって我先にと甘えることを諦めた。
姉＝妹よりもプレッシャーがかかる点もある分と
物分かりのいい理由を子供ながらに飲んじゃったわけだ。
で、母ではなく決して姉が甘えようともしなかった父側に立とうと決めようとしたけれど、
彼も人間嫌い的な面があり、今思えば精神的に病んでる部分があったから
甘えるなんて不可能だったし解り合うことは愚かろくな対話すら出来なかった。
家庭内では孤独になった。というよりも味方がいない＝家族全て敵という観点に至ってしまった。
親の金も姉の金も平気で抜きまくった。
なのに姉よりいい子を気取ってやってきた。
姉以上に人間的に上になってやると決めたはいいが、きっかけが孤独への怒りだっただけに
更にはその姉すら正直心が病んでる為に彼女を基準に生きたばかりに
部分的に極端に歪んだものになってしまったんじゃないかって思った。
スレチなレスだったらスマソ
125:優しい名無しさん
08/02/14 03:39:26 MrO2Vx10
>>119さんの中の
流れと二極思考
境界の人は何かあるとすぐ嫌われた！と思い込むということ？
ですよね？
126:優しい名無しさん
08/02/14 04:54:06 Krnbzcwr
汚い言葉ばかりのスレを見てしまって、被害妄想わいて不愉快になっちゃって、
自分もなんか書きそうになるのを我慢してこのスレに逃げてきた！
そもそも怖いもの見たさで見ちゃった自分が悪い、バカだったなーって思って
落ち着いているところ・・・
なんか今までは、こういうとき誰かに励ましてもらおうっていうボダ思考回路だったから、
思うように励ましてもらえなかったりしちゃうと、ますますボダボダなってたけど、
首つっこんだ自分の責任！って思うほうが、心が気持ち悪くならないって
こんな歳になるまで気付かなかったのはなんでなんだろう・・・
もっと若い頃は、こんな些細な被害妄想でも、本当に余裕がなくなって
辛くて辛くて誰か優しくして、助けて！って感じだった。
感情が最初にドッと来ちゃって流されてたように思う。
不愉快なもの見たのは自分が馬鹿だった～、それにそもそも被害なんて何も起こってないｗ
ってこのスレに書いて文章にしなくても、
ささっと理解してスンナリ寝ることができるようになりたいところorz
回復中のボダの方と共有したいっていう甘えで書いてしまった、
まだまだ自分の中だけで解決できない、スレ汚しすまぬ
127:優しい名無しさん
08/02/14 05:43:52 wpQidNH2
私も白黒思考が消えない。恋人に求婚された。でも、私、彼のお母さんと妹さんを馬鹿にしてる。私の父親が不倫をして母親が首を吊って死んでしまったから、不倫を憎んでいるんだけど、彼のお母さんも妹さんも不倫をして子供を不幸にしてるから、とてつもなく憎い。
健常な弟は家族を馬鹿にされることを辛く感じるらしく、きっと彼も馬鹿にされるのは辛いはず。
だけど、後何年かかれば不倫に対する白黒思考が直せるのか分からない。自分次第でなんとでもなること学んできたのにこれだけはダメ。
糞みたいな正義感が邪魔するんだよね。
128:優しい名無しさん
08/02/14 06:23:51 QLIslhkN
>>127
彼は母の不倫で不幸になったのか？少なくともどう感じているのか
妹の不倫はともかくその辺は話聞いてあげたことがあるの？
馬鹿にしてる云々の前に>>127自身の家族関係（父が不倫に走り云々っての）は彼は知ってるわけ？
まずはその辺で価値観がずれてないかどうか確認してみたらどうでしょ。
もちろんあなたの彼の家族を馬鹿にしてるっていう切り口じゃなくてね。
親の不倫がトラウマになってて彼と結婚すればその影響が将来出る可能性がなくもない、これは事実でしょ。
それを伝えればいいわけで。
正直なところその状況だった>>127の考えを否定するような彼なら
あなたがボダじゃなくても結婚する価値あるかなって思いますがね。
129:優しい名無しさん
08/02/14 07:33:14 pKrXKwvN
>>127
離婚や浮気に対する白黒思考で
結婚を前提とした付き合いしかできなくて
男性がよくやる遊びの恋愛ができない。
130:優しい名無しさん
08/02/14 10:00:13 wpQidNH2
>>128
なんか、あなたに質問されて彼は関係ないこと分かったよ。何処までも自分の問題。
彼は見下されて当然だと言っていたよ。母の自殺のことなんて口にしてないのにそう言ってた。父を憎んでいることは伝えたよ。不倫で傷ついたんだから許せなくて当然だけど、私には関係ないや。ありがとう
131:優しい名無しさん
08/02/14 15:45:24 exJNplOI
>>122さん
めちゃくちゃ共感です。
今日、出先で家族愛を歌った曲が流れてて悲しくなった。
歌詞を書くとその曲を否定してるようになるから書かないけど、「家族っていいよね」みたいな歌詞の曲。
聞いてて「そんな家族ばかりじゃない！」って怒りのような感情が。
きっと妬み、家族から邪険にされた怒り、そういったものが私の心にはある。
家族と離れて生活して、もう7年も経つのにまだ怒りがある。
愛される権利は私にもあったはずなのに。
親も人間だから、こういう問題は人類が生きていく以上ついてまわるものなんだろな。
怒りを表面化させず、今日はすぐに切り替えることができた。
家に帰ってきてからこっそり泣いた。
いつか、今日聞いた曲に共感できる日が来るかなぁ。
来て欲しいね、私にもみんなにも。
132:優しい名無しさん
08/02/14 17:15:13 MrO2Vx10
昔、好きだった人が
家族を大事に出来ない人とは結婚できないって言ってた
まあ、世間の普通の意見だけど、確かに
でもその時私はダメだなと思って悲しかった･････
133:119
08/02/14 18:15:04 mPq2oD3R
>>125
嫌われたと思い込む→敵になるってことです
敵か味方かではもちろんなく
ちゃんと本人を見てくれてる可能性だってあると思うよ
134:優しい名無しさん
08/02/14 19:55:03 ChoBQ5yS
不倫は黒だと思う。どう考えても。
なのに惹かれてる自分をどうしても許せない。
自分自身が大いなる矛盾だった。容認できなくて当然だと思うし、しなくて良かった。
悪いことは悪い。
何も学ぶことは無かった。
135:優しい名無しさん
08/02/14 20:12:01 bycd70EW
家族、親が憎いって、本当にどうしたらいいんでしょうね。
家族円満第一！みたいなこと聞くと本当にカーッとなってしまう。
自分で選べなかったから、余計に。
トラウマやPTSDを乗り越える系のHPや文献を見ると、「嘆きの作業」
というのが必要らしいけど、これはひとりでも行えるものなのかな？
できれば専門家の手を借りたほうがいいに決まっているけど、
経済的時間的な余裕がない場合自分で訓練していくしかない。
「嘆きの作業」は普段押し殺してるトラウマに対する悲しみや怒りを
掘り起こして、追体験して、というものらしいけど、
もしこのカーッと湧き上がってくる感情を抑えられないまま、封印してる
辛い記憶を掘り出してしまったら、相当大変なことになっちゃう気がして、
怖いよ。どうしたらいいんだろう。
136:優しい名無しさん
08/02/14 20:51:35 txzyQp7I
>>135
親は親、自分は自分、というラインが引けてくるとずいぶん楽になります。
自分の力で親をどうにかできる(反省させるとか改善させるとか)と思っていると
無闇に怒りが沸いてくるんですよね。
いい意味で自分は無力であるということを悟って、そこに満足出来るといいと思います。
それから追体験は必ず専門家の指導でやらないと危険だそうです。
激しい感情に飲み込まれて、重度の鬱状態になったり、逆にその体験がPTSDの原因になったり。
嘆きの作業でなくても、回復する方法はあると思いますよ。
137:優しい名無しさん
08/02/14 21:12:51 bycd70EW
>>136さん
認知行動療法を続けてきて、最近、ようやく親（世界・他人）は変えられないけど
自分なら変えられるし、自分が変わったほうが楽だってことに気づいてきたので、
親と自分との切り離しは遠くないことのように感じます。
でもやっぱり怒りの感情や恨みの感情が沸いてくる自分がいる…。
何かを悟ればふっと楽になれるときがあるんでしょうか。
あと、追体験はやはり危険なんですね。ありがとうございます。
自分にできる範囲のことで本とか読んでこの気持ちをコントロールする訓練を
続けてみますね。
138:優しい名無しさん
08/02/15 07:28:03 E9C3f38H
ボダから等質になることってありますか？
こないだ幻聴、幻覚みました。思考伝ぱ？で自分の考える事を
わかってて頭で会話しました…辛いです
139:優しい名無しさん
08/02/15 11:40:05 l3gX5b8B
>>138
私の知り合いで、妄想と幻聴がひどいボダの子がいたよ。
ボダから等質になることってないと私は思うけど･･･。
幻聴や幻覚って薬である程度抑えることができるのでは？
早めに病院に行ったほうがいいと思う。
140:優しい名無しさん
08/02/15 12:14:52 zk08fJxd
ボダの症状に幻聴や幻覚があるのかはわからないけれど
取りあえず主治医に相談でしょう。
私は薬の副作用で幻覚を見た経験があります。
一応ボダとは別に等質を併発することはあるんじゃないかな。
141:優しい名無しさん
08/02/15 23:17:16 iPa/VEXb
>>138
自分もあったけどそれは境界例の症状のひとつって言われたよ。
今も幻覚見えるけれど特に薬はだされていない
142:優しい名無しさん
08/02/16 00:52:11 TIMHiqzd
夜になると特に自分自身の黒い部分が大きく見えて
黒でしかないような気になってもうやってけない気がする
143:優しい名無しさん
08/02/16 02:02:24 R1wbHxy8
>>138です。
レスありがとうございます。
幻聴の事を思い出したら過呼吸？になり今まで大変でした。
今地元を離れて、国内旅行をしてるのですが勿論知り合いもいないので部屋で閉じこもっています。
閉じこもってばかりじゃいけないと外にでたのですが被害妄想が凄くてきょどってばかりで
きょどってはいけないと思い踏張るんですがかえって悪循環で…
長文、駄文、スレﾁ申し訳ありません。
どうしても誰にでもいいから伝えたくて…
ボダの特徴ですね…
144:優しい名無しさん
08/02/16 02:28:29 d01teb7f
個人的にはまず充分たくわえて、用意を整えてから外に出たほうが結局早い気がする。
無理しすぎると悪化する場合もあるから、自分の精神の調子をわかるようになる練習もしたらいいかも
145:優しい名無しさん
08/02/16 03:57:51 R1wbHxy8
>>144さん
このスレにも書いたんですが友達の最後の一人にも愛想つかされて地元が嫌になり突発的にでてきました。
地元(実家)で仕事もできなくなり引きこもりが長くなってしまい気分転換のつもりが最悪の旅行になってしまいました。
順序を間違えてしまったなと今は早く帰り順序を踏んでボダの治療に取り組みたいと思います。
146:優しい名無しさん
08/02/16 08:27:13 vbzNg+eN
>>142
自分がいるｗ
夜ってあんまり余計なこと考えすぎちゃうから良くないって一般的に言うけど
一番ゆっくり出来る時間だからつい自分を振り返ってしまう。
自己採点して減点しまくるつもりないのに気が付けばって感じ
147:優しい名無しさん
08/02/16 08:57:00 FLTWuopk
>>143
等質は脳機能の問題のはずだから、ボダにも起こりえないとは言えない。
大きなストレスが引き金になることもあるらしいし、
確かにボダの症状であまり重たいものになると幻覚幻聴もあるとはいえ、
被害妄想も酷いようなら一応医者に詳しく話してみたほうがいい。
等質なら薬でけっこう抑えられるはずだから。
今は旅行中でつらいだろうけど、なるべくストレスは避けて、気を楽にして。
友達の最後の一人、と言っても、友達なんて無限に新しくできるものだから、
それは最後ではないよ。誰でも失敗はする。失敗続きのこともある。
ボダちょっとずつ改善していって、次からは失敗を少なくすることもできるし、
きっと私たちにも安定した人間関係が持てる日も来るよ。
大丈夫だから、焦らないで。
148:優しい名無しさん
08/02/16 19:07:23 G9t4Arl7
旅行中の人
楽しめなくて残念だね・・
人を見ないで景色だけ見ておいでよ
149:優しい名無しさん
08/02/17 03:43:34 +9fDjNQ8
日々自分の中で考えすぎると（良くない意味で）
外出してもずっと頭で一人会話で全く楽しめない自分がいる。
すっごく遊び下手になった。なんとかしたい！
150:優しい名無しさん
08/02/17 18:49:55 5TzmskcZ
今日とあることで気が付いたけど、親を始めとする家族(特に母親)に見捨てられるのがいちばん怖かったんだ。自分は。
『未成年だし…やっぱり自分のやりたいことは家族の認めたことしかやっちゃいけないのかな』と凄まじい恐怖と不安にかられたけど、その反面少しだけ『私は私で、誰の所有物でもない』という気持ちもあった。
そんなことを思ったのは初めて。
これは精神的な自立の種なんだろうか、それとも自分の暴走を正当化するただの言い訳なんだろうか…とかなり悩む。
151:優しい名無しさん
08/02/17 19:22:21 NpjBByjl
境界性人格障害は、治らない等と言われているが、一般人が育ってきたように、育ち直しで理論上は、改善されるはず。
>>150
自立しようと自覚し続ければ、子供が大人になるように人格形成されるよ。
152:優しい名無しさん
08/02/17 20:49:23 zFgQW+oy
>>150
その気持ちを周りの人にもあてはめて考えてるならいいと思うよ。
暴走の言い訳にすることは
残念ながらボダによくあること。
気をつけてね。
悲しいかな、自分のことは誰にもわかる訳がない。
どんな人間もそう出来てて
理解しあってると思ってたのは
中二病の一種なんだよね。
だけど、だからこそ思いやる気持ちって大事に思えるようになった。
153:優しい名無しさん
08/02/17 21:12:44 5TzmskcZ
>>152
あの気持ちを感じたときは不思議な手応えがあったんだけど…自分優先で周りの気持ちを考えてなかったな。
やっぱり、独りよがりの言い訳だったのかもしれない。
>>151さんが言う通り『自立しようと自覚し続ければ～』というのは一理あると思うけど、そう考えると「独りよがりのわがまま」と「自立」のバランスは難しいところですね。
154:優しい名無しさん
08/02/18 01:53:34 ZHW7nqSP
治療が進んで、いろんな経験して、
なんかボダのことがどうでもよくなった
これは開き直りの一種だろうか
べつに自分の行動を正当化するつもりはないけれどボダでもしかたないじゃんって
思うようになってきた
いままで道徳的悪に関してすごく凶暴になっていたけど他人がどうしようがどうでもよくなったし、
誰かに依存する気もなくなったし、鬱状態になることもない
155:優しい名無しさん
08/02/18 12:52:34 YC1RAklx
>154
ボダじゃなくなってたらいいね。
そうじゃなくてもひとまず今までお疲れ様でした。
私も最近は症状が落ち着いてきたと思うんだけどどうなんだろう。
たまーにどうしようもなくなるけどリスカもODもしないし、耐えることが出来るようになった。
あと多分いい意味でいろんな人に相談できるようになった（二者関係から抜け出した？）。
決断力がいまいち足りないけど、昔よりは断然マシになったはず。
156:優しい名無しさん
08/02/18 19:23:34 PAd1DqMA
私は今
やることなすこと考えること全ていちいちボダ的かどうか気になってたまらない
そういう時期があった方いらっしゃいますか？
157:優しい名無しさん
08/02/18 19:27:15 +R6xHr4A
>>154
以前のことは以前のことって感じかな？
ボダが自分をつくってる訳じゃないもんね。
>>155
耐えるのってきついよね。
でも耐えられるようになったのは嬉しいね。
>>156
私もあったよー。
それも白黒思考のパターンみたい。
毎日忙しくなったらそこまで悩まなくなったんだけど・・・。
参考にならなくてごめん。
158:優しい名無しさん
08/02/19 02:55:19 EN9xW6WW
>>156
すごくわかる。。
自分をボダと知ってから、ますますノイローゼ気味になっていた時期がありました。
「どんな反応を起こすのが健常者なのか」をいつも考えてたよ。。
自分をいちいちチェックする自分が頭の中にいるみたいで、すごく混乱してたorz
この思考は偏っているのか、考え直さなくてはいけないのか、
健常者はこういう時どんな反応をするのか、などなど・・・＞＜
直そう直そうって頑張ってた時期だったけど、
今思うと、かなりくそ真面目になってていつも心が疲れてたなって思えます。
日常を過ごしていくうちに自然にがんじがらめな感じは抜けていきましたよ。
いままで被害的思考がデフォだったのを、ガチガチの真面目思考で矯正しようとする経験をしたからか、
白黒思考の加減が以前よりできるようになって、感情に振り回されることがほんとに少なくなった。
良い傾向だといいなぁ。
159:優しい名無しさん
08/02/19 03:56:03 EvzC9A3J
>>155
うん。そうだと切に願う
>>157
そうですね。以前のことは仕方がない。自己反省はいっぱいしたし、
なんかそういう風に考えていたら、他人に迷惑かけるって考えもなくなってきて、
普通の人が空からボダの行動はしょうがないなあ・・っ思うようになってきた。
ボダ的行動をしなくなったから、そういう風に俯瞰的に物事を捉えるようにできるようになったのかも
>>156
自分もそういう時期ありました。
これをやったら駄目だ、あれをやったら駄目だの繰り返しで
思考が正常か異常か考えていました。
毎日がとても疲れてストレスが溜まりましたが、1年近くそんな生活をしていたら、
今でもそう思うけれど、ストレスではなくなりました。
あ、これは普通の人ならしないことだ、やめておこう、とか。
160:155
08/02/19 04:05:06 nIvX0PRc
私も1年半くらい毎日、行動毎にこれはボダだからか？いや、普通か？とか考えてた。
でも就活もあって自分的に精一杯だったからそういうのを考える時間がなくなってた。
気にしなくなってからの方が自分の成長を感じられる気がする。
多分その悩む時間があったからこそボダを治したいって真剣に思えたから、
焦らずにゆっくり治していけたら良いんじゃないかと思う。
161:優しい名無しさん
08/02/19 05:28:46 lYCVNgQ8
あんたら、ボタだから・・・
とか、考え杉！
誰もが、「言い過ぎた」とか、「もう少し優しく接すれば良かった」とか、日々悩んだりして生活してるんだよ。
自分たちだけ特別辛い思いをしてると思うことが、ボタ。
ボタに限らす皆辛いんだ。
162:優しい名無しさん
08/02/19 06:32:19 QgU/Mp/D
最近ようやくボダが完治した者です。
治療法は人それぞれと思いますが、私の場合、インナーチャイルドを癒して大人になるまで育てたら治りました。（数年かかりましたが・・）
ボダの時は心の底から「冗談だろう？」としか思えない事がたくさん起きました。
深くて強い苦しみや悩みや恨み、過去の後悔が頭から一切無くなり、強い感情の波が消え、
嘘みたいにそれまで「境界例だった自分」を冷静に、一般の普通の人の目で見ることが出来ました。
多分これから、依存したり依存されたり、本気で心が傷付く事も無いと思います。
過去の自分のようにボダの症状で苦しんで、悩んでる人達全員に治って欲しいと心から願っています。
163:優しい名無しさん
08/02/19 06:43:12 EvzC9A3J
治療法に関してはなんともいえんね。
自分は２年間でだいたい気持ちが穏やかになったけど、
それは暴走と反省の繰り返しから経験をつんだもので、
傷ついたから、傷つかないようにしよう、
傷つけたから、傷つけないようにしよう、という教訓からでした。
自分は今治療過程だと思っていますが、
まだ根底には人は愛せないという気持ちがあります
164:優しい名無しさん
08/02/19 10:31:21 4ZIjbo9Y
私もこれはボダだからかな～ とか自己チェックしまくる自分ができそうに
なったときくらいから、感情記録をつけはじめる習慣をはじめたよ。
そしたら、気持ちがざわついたときだけ記録すればいいので、
自分の気持ちの上下には注意を向けるようになったけど、行動をいちいち
これはボダっぽい？普通の人はこういうのしない？とか考えないように
なって楽になったよー。
最近は感情の波も穏やかになって記録をつける回数も数日に一度くらいに
減った。一週間でいいからつけてみると、何事につけ自己監視する習慣
から抜け出せて楽かも？まあ、最初は面倒だけど、書くって意外と効く。
165:優しい名無しさん
08/02/19 18:18:27 ppCAWc59
思いっきり傷ついたときも書けるの？
えらいなあ。習慣かなあ。
瞑想もどき（練習中）も傷つきまくってる時はなんか取り組めない。
そういう時って寝に逃げてしまう。
166:優しい名無しさん
08/02/19 18:30:28 a4cfRd2j
そいえば私も毎日じゃないけど日記を書き始めてから落ち着いた気がする。
今まで放置してた友達（今でも話をしたい人だけだけど）を大事にするために空いてるときに会って、
彼らの良い所を見つけて日記に書いて、どうしたら私もそういう風になれるかを書いてる。
嫌な所もあるけど良い所を見つけられるようになったのはいいことだし、
ポジティブな日記になってるのがうれしい。
167:優しい名無しさん
08/02/19 18:44:36 4ZIjbo9Y
>>165
治す！！変わる！！って決めたときから、寝逃げしないと決めた。
自分の不安対処パターンを検討していたら、寝逃げして結局気持ちを
誤魔化して、変わることから逃げてることに気づいたから。
傷ついて動揺しまくっていても、よく考えたらそれは思考の歪みから
来ていることで、たいして傷つくようなことでもなかったりする。
考えてみて、普通にすごく傷つくようなことだったら、それはそれで認める
気持ちがあれば、書けるよ。
168:優しい名無しさん
08/02/19 21:22:43 5SgywFBb
>>167
寝逃げしないの、えらいなぁ。
書くのも始めたけど、まだ根逃げとセットだ（書いた後、休みが欲しい）
でも先日、すごく嫌なことあったけど、
メンタフダイアリーに書いたら、そこで気持ちが落ち着けた。
嫌な感情を引きずらないと、楽になるね。
その内、その後の休み（寝逃げ）も必要なくなるかもしれないな、と思った。
>>165
書くって決めたからって、完璧にこなさなくてもいいんじゃん？
寝逃げしちゃったら、起きた後に思い出して書いてみるとか。
169:優しい名無しさん
08/02/19 21:31:16 ppCAWc59
みんな偉いよお
自分の感情に着目して書くようにすれば良いのかな？
イヤな思いしたことを単に文面に表す憂さばらしっぽい意味の日記しかつけてない
寝逃げ歴が長いんだよな・・自分
でも良くなる実例をあげてもらったから希望を持って取り組むよ
ありがとう
170:優しい名無しさん
08/02/19 21:47:53 4ZIjbo9Y
>>168
ちょっとカッコつけて大げさに書いてしまった(笑)
正確に言うと、最初は私も休みが欲しくて、本格的に寝るのは我慢したけど
お布団にもぐりこんでしばらく休んでいたりしたよ。（失敗して眠ってしまった
ことも、もちろん、ある…。）
あと、寝逃げしないって決めたのは、薬とは手を切るって決めたから、
睡眠前の薬を飲まないで夜眠れるようにするためもあったよ。
ちなみに今も眠くて眠くて…しかし寝る時間まで我慢だ。
>>169
私も、最初からうまくできなくてもいいと思うよ。あと、私も寝逃げ歴は相当
長かった。でもだんだん慣れてくるから心配いらないと思うよ。
ポイントは嫌な思いを、どうしてそういう思いになったのか自分の思考を
チェックすることかな～…うまくいえない。
セルフヘルプ系の本を読むといいかも。
171:優しい名無しさん
08/02/20 02:52:17 30U/s/Sw
だめだ～
感情分析日記というか認知療法系用のメモ帳買ってきたけど三日坊主orz
どうもこのところ自分の感情から又逃げだしてる気が･･････
今大事が起こってない事を理由に書く必要ないじゃんとかいつも思ってしまってる。
これじゃ一生平行線かねぇ･････
172:優しい名無しさん
08/02/20 05:38:10 rMaFJOrd
弁証法的行動療法で治療してる者だが、マインドフルネスストレス
低減法の8週間プログラムをやると調子がいいよ。
最初は観察する瞑想だけで2ヶ月ほどやってて、ストレスがちょっと
マシになったから、もうこれでいいかなと思ってたけど、興味本位
で8週間プログラムをやってみようと思って、軍隊トレーニングの
つもりで今6週間ほど経った。
ボディスキャンでリラックスが日に日に良くなるのがわかり、その
あとのヨガをやりはじめてからかなり調子が良くなって、考え方も
変わっていくのが楽しくて、しかも幸せな気持ちで毎日過ごせて、
マインドフルネスも8週間とか境界例の治る2年とかじゃなくて、一
生やっていこうと思ってる。
感情の起伏もだいぶ減って、考え方の二極思考もだいぶマシになっ
て、弁証法的行動療法実践マニュアルを真剣に読み始めた。
認知行動療法もやったけど、弁証法的行動療法の方が楽だと思う。
日に日に良くなっていくのが楽しくて幸せでしかたないんだから。
173:優しい名無しさん
08/02/20 06:13:18 xa19nlPk
ちょっと質問…かなり悩んでる
一度ボーダーと初診で診断うけたんだが自傷とかしたことは一度だけ切るとかじゃなくて頭ぶつけたんだけどうちの親がアル中なので相談にいった。
そしたら
この人は嘘ついてるし家族のことは関係ない親御さんはいいひとなんだから
といわれたよ(親とはこの医師ははなしてない)
その診断から半年以上引きこもりになったりしたんだ。馬鹿みたく大量に薬出されてなにがなんだかわからないから言ってない。たった一度でボーダーって診断うけるものなの？
そこらへんをスレ住人さんに教えてもらえないかな？
付き添いの友人は2ちゃんのボダ被害者スレみてから連絡先かえたしわけわかんないよ…orz
別にしつこく電話したりメールしてない、しても２週間に一度くらいなのに。
174:優しい名無しさん
08/02/20 07:01:30 ztk2YkIy
.>>173
スレ違いな気がするけど
自分は、自身が行動化し始めたあたりから家族構成を聞かれたり
いろいろ質問をされた。診断が医師の中でくだったのはさだかでは無いけれど
はっきりと伝えられたのは２．３ヶ月くらいたってから。
あと被害者スレは誇大妄想馬鹿の巣窟だからね・・・こればっかりはなんとも
あと、病院にはいったほうがいいよ、たとえ理不尽に思うとしても
175:優しい名無しさん
08/02/20 07:03:44 ztk2YkIy
２．３ヶ月じゃないな、半年くらいか
176:優しい名無しさん
08/02/20 07:19:43 xa19nlPk
>>174
カウンセリングはうけてなくて医師に親がアル中で電話を夜中にかけてきたりキレるって相談にいったら私がボダって言われた…orz
友達からは貸してた物とか洋服とか一切かえしてくれない、電話したら
あんたはボダだからってきられた。私がなにをしたんだ
どうしてそんな風に思うかを医師に聞いたらもう来なくていいっていわれたよ。
177:優しい名無しさん
08/02/20 07:36:22 1Ljud+UT
>>173
私は一度目の診察でボーダーって診断受けたよ。
悩みを話して、簡単な質問いくつか受けて即、って感じだった。
診断された病院に、入院施設がある病院勧められて行ってみたらそこでも即日診断。
即日診断？って戸惑いはしたけど、
でも私はずっと悩んでたことが形として見えた気がするから、
自分はボーダーなんだと思って治療に通ってる。
しかし「この人は嘘ついてる」なんて患者に言うもんかな？
他の病院にも行ってみたらどうだろう。
友達とも連絡とれるといいね。
178:優しい名無しさん
08/02/20 07:41:22 ZHw5ZU/I
>>176
ボダだったら医師から絶対に家族構成とか、家族に虐待をうけたか、色々聞かれるから
病院かえたらどうだろう
ちゃんとした医師を探してドクターショッピングしたほうがいいと思う。
うちは医師がカウンセリングもかねてちゃんとやってくれているよ。
友達は窃盗罪で訴えればいいと思うよ。そんな程度で仲を切る友達なんて必要ない。
179:優しい名無しさん
08/02/20 07:55:18 xa19nlPk
私はすぐに結果がでなかったりすると落ち着かないんだ。
バイトも採用不採用を知りたくて我慢できなくてその日にしちゃう。
受かっても覚えわるくて即日解雇…orz
その子にはお金をかしてたんだけど借りたけどあんたは借用した証拠ないのにせびるから訴えてやるっていれて泣く泣く引いた。
私には893の知り合いもいるしあんたは脅したんだよ？って言われて怖くて何もいえないし今は友達みんないなくなっちゃった
別にたいした品物じゃないけどメールとか勝手に人にみせたり電話の音声録音したりはっきりいって彼女怖い
180:優しい名無しさん
08/02/20 10:27:33 GqKdb9aC
>>179
その糞みたいな友達の事吐き出したい気持ちはわかるが
はっきり言ってｽﾚ違いだ
物の貸し借りの事なら別の場所で相談した方がいい
まあ後は>>178さんが大事な事全部言ってるので私は特に言う事無いです
181:優しい名無しさん
08/02/20 10:56:07 xa19nlPk
実はアスペとも診断されたことがあるんですが…orz
どちらのスレにいけばいいかわからなくて
ドクターショッピングしてみますね
182:優しい名無しさん
08/02/20 11:03:50 GqKdb9aC
>>181
なんと言っていいか…
良い病院が見つかるといいですね
183:優しい名無しさん
08/02/20 11:19:06 xa19nlPk
>>182
どういう意味か教えてください…orz
まったくわからない
184:優しい名無しさん
08/02/20 11:47:08 GqKdb9aC
>>183
変な意味じゃないですよ！
ただいい病院を探すのは大変だし
何度か通ってみないと正しい診断も難しいかもしれない
1度目の通院でしっかり（30分以上）話しを聞いてもらえて
心理テストとかもしてくれるところだと直ぐ診断下りると思うけど
>>182で裏のあるように取れる書き方してしまい申し訳ないです
連投ｽﾚ汚し失礼しました
185:優しい名無しさん
08/02/20 12:44:04 xa19nlPk
>>184
ありがとうございます。たしか初診は10分位で内科の体調とかの問診表だけでした。
体調と言ってもアレルギーがあるかとかそんな感じでしたね。
そんな感じです。
186:優しい名無しさん
08/02/20 13:10:05 +8EUb1EQ
昨日たまたま『ネットの日記に吐き出せない気持ちをノートに書こう！』と思って書いて、(前からそうしようかと思ってたけど) 今日たまたまこのスレを覗いたら全く同じことが話題になっててビックリした！
しかも『学生時代からいつも寝逃げしてたよなぁ…こんなだから仕事続かないんだよなぁ…とにかく体動かすようにしなきゃ！』って思ってたから更にビックリ
187:優しい名無しさん
08/02/20 13:20:55 +8EUb1EQ
>>161
自分だけが辛いっていうよりも、『みんな我慢してるだろうにこれくらいのことでキレちゃダメだよな…』とか“周りに迷惑かけたくない”“自分だけが辛いと思ってるなんて思われたくない”とか考えるからこそ、色々 気にしちゃうんだと思うけど……
私はそうです。
みんなは？
188:優しい名無しさん
08/02/20 14:11:04 +8EUb1EQ
>>99
単にお金がないので病院いけなくて薬飲めなくなった
身体的にどうしても手術しなきゃいけなくなって、入院して再び眠剤 飲むようになってからは眠剤がないと寝れない…
189:優しい名無しさん
08/02/20 14:18:45 KnXHMuy1
源秀一郎・北川美智雄が書いていた。
「境界性人格障害の治療の基本は、
解離性障害と同様に、受容され連続した人間関係にある。
分離不安が特殊な対人活動パターンを呼び起こすなら、
境界性人格障害は受容されなければならない。
また、境界性人格障害が分裂するなら、
境界性人格障害を受容する人は連続性をもたなければならない。
精神療法や心理カウンセリングもその受容され連続した人間関係の一環である。」
現実を語ろう＞現実を語る精神科医師・臨床心理士＞源秀一郎 山本耕一 北川美智雄
要するに薬だけではだめなんだ。
190:優しい名無しさん
08/02/20 18:26:24 a7CxvVGk
自分は母親からの分離ができていないと最近やっと気付きました。
母親からの分離ってどうすればできるのでしょうか。
私も今、自分の言動チェックをしていて「ボダだから？」いうことにとらわれすぎているのか、自分の考えが正常か異常か分からなくなっています。
考えを分析してばかりいて、「この考えはボダだからなのか？」といつも考えています。
でも考えることをやめてしまったら以前の自分に戻ってしまいそうで、必死で考えています。
ちょっと疲れてきました。
でもここが頑張りどころだと思って踏みとどまれるように気合い入れてます。
191:優しい名無しさん
08/02/20 20:42:24 NqY3d1V/
ボダなら一度、ロレーヌ・ベルのBPDのためのセルフヘルプマニュアル
やってみるといいと思うよー。回復したい！と思って自覚的に具体例を
考えながらやらないと、わけ分からない本に思えると思うけど…
（なぜなら私が一時期そうで、せっかく買ったのに放り出していたから。）
少なくとも私は毎日少しずつ生きやすくなっていく感じがする。
まだまだだとは思うけど、これは回復できるかもしれない…、と思ったら
希望とか未来とか、あったかい気持ちになれる。
あれほど、ボダで鬱で毎日死ぬことしか考えてなかったのに。
192:優しい名無しさん
08/02/20 20:46:38 PVQ69K6M
>>191
私もそのセルフヘルプ本買ってみた。
カウンセリングで問題点が見えてスッキリしてきたところだから、
これは家でﾏﾀｰﾘしながらやってみる。
カウンセラーに言われたんだけど、
「自分の問題がはっきり分かってる人は落ち込まない」って。
私は自分が問題だらけだと思っていつも落ち込んでたけど、
問題が具体的に何なのか追及したことなかった。
なんか新しい道が開けそう。
193:優しい名無しさん
08/02/20 20:59:13 NqY3d1V/
>>192
私も今までわけのわからない不安とか恐怖とか、思い込みに
振り回されていたけど（私は幸せになっちゃいけないんだ、とか、私は
出来損ないなんだ、とか、この人は私のことどれだけ好きなんだろう、とか）
そして、それに対してその時のごまかしの理由づけをして、
なんとなく納得したような気分になっていたけど、
正体不明の鬱も不安発作も消えなかったし、行動化も収まらなかった。
本読みながら、自分の思考記録をつけて、ボダにありがちパターンの
分析をしていったら確かに自分の抱える問題点がすっきりした気がする。
そしたらあんまり落ち込まなくなったな。
問題が分かれば対処の仕方を検討する余裕ができるからなんだろう。
194:優しい名無しさん
08/02/20 21:12:28 +8EUb1EQ
わけがわかってるけど、どうにも変えようがない現実からくる猛烈な不安・憂鬱はどうしたらいいんだろう…
195:優しい名無しさん
08/02/20 21:23:33 rDZkKgGR
気持ちの浮き沈みもう疲れる…
ここ2日間はまるで躁状態みたいに前向きだったのに
ついさっきからうつ状態…疲れるよ。もう人生終わってもいい…。
でもそれを客観的に見れてるのは回復途中だからか離人感なのか。
今めげてる場合じゃないのにもうやだ…
196:優しい名無しさん
08/02/20 22:18:58 LTgfGI+h
あああもういらいらする
自分が不細工だしピザだし嫌い
みんな視ね
197:優しい名無しさん
08/02/20 23:12:31 38bOFHJP
ひどい暴言を吐きたいのをいつも必死で抑えてる。
親にもお前のせいだって怒鳴りたいし
彼にもどうせあんたには理解できないって八つ当たりしたい。
でもそのあとが大変だと思って我慢してる。
病院でそのことを話したいのに流れ作業的な診察。お前の仕事は何だよ！って怒りたいけど我慢。
これってボダとしてまだセーフ？
198:優しい名無しさん
08/02/20 23:21:53 hZSCB2oJ
>>196
>>197
スレ違い
199:優しい名無しさん
08/02/20 23:28:07 38bOFHJP
回復を願うっていうかボダにならない努力を自分なりにしてるつもりだったから。
どーも失礼しました。
200:優しい名無しさん
08/02/20 23:37:58 +8EUb1EQ
え？スレ違いなの？
>>195-196
ハゲドウなんだが…
201:197
08/02/20 23:47:57 38bOFHJP
スレチは私です、すみません。
202:優しい名無しさん
08/02/21 00:15:14 i9ot43oW
ボダとしてセーフもアウトもないでしょ。病名と行動は別のもの。
ボダと病名がつかないレベルですか？って質問ならスレ違い。
あと、ここはボダにならない努力をするスレではなくて回復を願うスレ。
203:優しい名無しさん
08/02/21 00:22:27 +BH3M32A
もう謝ってるじゃんwww
204:優しい名無しさん
08/02/21 00:27:20 zoQSevXx
私は情緒不安定性人格障害の診断受けた病院から、別の精神科医にかかって自由療法やってる。
今の先生は、とても親身になって下さってる感があって一緒に頑張れる気がしてる。
少しずつ自分と向き合って逃げないようにしないと、いつかは必ず追いつかれる事になるもん。
205:優しい名無しさん
08/02/21 00:31:21 pctW/mLs
調子が良いと思ってたら意味も無く病み出す。ODにﾘｽｶ三昧。特に何かあったわけでは無い。浮き沈み激し過ぎる。繰っぽい気もする。疲れる
206:優しい名無しさん
08/02/21 01:02:16 8ne2qDBv
回復目指してないではないですか？
207:優しい名無しさん
08/02/21 01:14:17 +BH3M32A
そこはみんなスルーなんだねwww
ちょっとズレると>>202のように厳しいのにwwwww
208:優しい名無しさん
08/02/21 01:39:56 i9ot43oW
私はズレがどうのっていうより、境界例のスレに来て「ボダになったら嫌だから私は我慢してる。私は正常？」
っていうのが嫌だなと思ったから書いたけど。
でも他の人も書いてるけどそういう時期私もあった。この行動はボダかボダじゃないか、とか
必死で考えてた。いつの間にか考えなくなったんだけど、どうして考えなくなったのかいまいちわからん・・
209:優しい名無しさん
08/02/21 02:01:00 +BH3M32A
そうか、申し訳ない！
210:優しい名無しさん
08/02/21 02:33:29 7GI8U8Go
たまにどうしようもないくらいボダが出る。
男関係でしかでない場合が多い。
医者にはボダじゃないと言われてるけど、ボダなんだよね。
その時はもうどうしようもないくらい荒れ狂って
頭おかしい。
そういう時に送ったメールは自分でもおぞけがして見れないくらい。
普段はボダ出ないので、出ちゃった時に歯止めがきかない。
医者はボダじゃないていうし、どうやって改善したらいいかわからない。
211:優しい名無しさん
08/02/21 02:48:43 FXlLrHC8
病院いきはじめてから、まあ運動してない為もあって
20キロ増えた。それで痩せたいっていったら医師が
「あなたの悪いところは極端なところにある」って言われた。
え、痩せると考えることって極端なことなの？
最近話が医師とかみ合っていない気がする。
ますます極端かどうかっていう考えがわからなくなってきた。
212:優しい名無しさん
08/02/21 03:01:17 HAWmX+qT
分かる、精神科医とかカウンセラーって痩せたいって言っても反応が微妙だよね。
そりゃ拒食で30キロしかない！！とかだったら別だけど、
普通に太って健康じゃなかったら痩せたほうが健康的だと思う。
私も25キロ太ったので困ってるよ・・・
213:優しい名無しさん
08/02/21 03:47:28 FXlLrHC8
>>212
そう、別に絶食するとかいっていないのに、
上記のように言われた。
そりゃ鬱が加わってしまってウォーキングもできないから
絶食するんじゃないかって思われたのかもしれないけど・・・
痩せるということに対してよくない印象を持ってる気がする。さも太るのが当然のような。
治ってから痩せればいいって考えているのかも知れないけれどそれじゃ困る。
それともこう考えるのが極端なのかなー・・・
214:優しい名無しさん
08/02/21 08:38:06 szobYVrd
>>189
難しすぐる
わかりやすくおしえて、エロい人
215:優しい名無しさん
08/02/21 08:56:51 FUwkAQQD
>>213
鬱で無理に動くのは勧めたくない時期なのに
痩せなきゃ！って緊迫した様子を感じたんじゃないかな？
何もかもいっぺんに健康になるのは難しいよ。
私もすっごい太った。ピザｗｗ
でもまず鬱が良くなるのを待った方がいいよ。それじゃ困るのもわかるよわかるけど・・・。
一度に何もかもを治そうと思ったら、絶対悪化するから辛抱するしかない。
最後の二行、その通りだと思うよ。
216:優しい名無しさん
08/02/21 09:35:39 qCyMiA+/
BPDのセルフヘルプマニュアルの本を１人でできそうに無いから
久しぶりに有料のカウンセリングを受けてる。
ただ、会話じゃなくてテキストをしていく形になるのでやりやすい。
わたしはボーダーが一番でるのは就職活動かな、何回も狂いだして、
医者に錯乱状態でするなって止められたのだが、有料のカウンセリングは痛い。
やっぱり、落ち込むと何も手につかなくて、ひたすら布団にこもる。
やっぱり駄目なんかなぁ・・・
ちょっとづつでもよくなっていきたいもうすぐ３３のぎりぎり女でした。
217:優しい名無しさん
08/02/21 11:14:58 WZtIfPCh
>>216
同い年だ！焦るけど頑張ろうねー。ああー焦る～。
218:優しい名無しさん
08/02/21 13:39:16 BypEOG7U
>>216-217
･∀･)人(･ω･ﾅｶｰﾏ
195です。
年齢もそうだけど、でも若ければ若いで回復の道のりが果てしなく長く続くようで参ると思う。
通院歴6年、医者からは回復が早くてすごい、自信持てと言われてるけど
過程も厳しくほんと疲れる…
219:優しい名無しさん
08/02/21 13:50:05 WZtIfPCh
>>218
三人に増えた！やったｗ 微妙に心強いｗｗ
焦るけど、この年になると（？）色々なことが見えてくるせいか、
回復したくて必死なせいか、私も回復の早さにびっくり、自信を持って
頑張って的に言われます。
確かにほんっと疲れますよねー… 辛いし。
だけど若いときは回復ってどういうことか、自分が境界例ってどういうこと
なのか、問題があるといわれてもこれは性格じゃないの？とか色々不明に
思って、とりあえず薬を飲むだけで全然良くならなかったな。
220:優しい名無しさん
08/02/21 15:18:44 3bnUwUXt
>>211
食べ物をゆっくりよく噛むとかどうかな(*´Д`)
消化しやすくなるから体の調子よくなって少しずつやせれるかもよ。
221:優しい名無しさん
08/02/21 17:09:09 o5k/1GQl
３３てギリギリなの？
区切るなら３０じゃない？
もしくは４０、５０
222:優しい名無しさん
08/02/21 17:51:31 FUwkAQQD
>>221
いやいや年齢がぎりぎりなんじゃなくて
気分的にぎりぎりなんじゃないかなぁ。と。
私も30超えて自分が見えてきて、うまいこと回復の波に乗れました。
でもボダに完治なんてないって思ってるから
治ったという気持ちにゆるまないよう、気をつける日々です。
前よりはずっと精神的に落ち着いてるし、人間関係も少しずつ築けてる。
がんばれー。
223:優しい名無しさん
08/02/21 22:28:00 m4Y58B7L
質問なんですが
皆さんは生活の中でこれだけは、みたいな最低ラインという決めごとってありますか？
例えば
携帯で2ちゃんやmixiはやらない
風呂場の掃除だけは毎日やる
カードはつくらない
など。
スレチと感じたら申し訳ないんですが
ふと、皆さん生活の中でどんな事気をつけてるのかなって…
224:優しい名無しさん
08/02/22 11:06:16 YdH6VlVf
>>219
まあボダは病気じゃなくて非建設的な価値観の中で生きてきた積み重ねの末の言動の歪みだから
確かにどっちかってゆーと性格の問題という側に近いよね。
性格ってのは考え方のクセや根っこの信念から来るもんだし。
どっかの元ボダの人が
「回復とは心の悩みを抱えていた時に想像した回復の理想とは全く違う」
って言ってたのを思い出した。
心の病の中にある時に考える良い状態って、あくまでも心の病の中で考えたものだからなんだって。
確かになんか分かる気がする。
225:優しい名無しさん
08/02/22 21:48:28 f1/9pUTs
>>223
私は「夕飯を週4日は作る」と「自分の感情について一行でもいいので記録をつける」ことを目標にやってます。
最近は朝起きたら洗濯物を干して、天気が良かったら布団を干したり、夕飯の食材を買いにいったりもできてきました。
今日カレンダーに夕飯を作れた日を印つけてみたら週6ぐらいで夕飯作ってました。
少しだけど自分の自信になってます。
もう少し続いたら「毎日朝7時に起きる」という目標も追加できたらなぁと思っています。
226:優しい名無しさん
08/02/22 22:07:04 f1/9pUTs
でもなにか行動する前に「疲れる」とか「めんどくさいな」っていうことを感じるたび、
「しんどいなら手を離して全て投げ出せば楽になるよ」という自分の考えと、
「そこで手を離して全て投げ出せば楽にはなれるけど、一度離したら堕ちるところまで堕ちるよ」という考えが交差する。
なんとか後者の考えで行動してるけど、いつ前者の考えに支配されてしまって堕ちるのかって思うとたまらなく不安を感じる。
「踏ん張れ自分。私はできる子だ！」って言い聞かせてる。
連続投稿すんません。
227:優しい名無しさん
08/02/22 22:43:06 dPufDm8N
毎日朝に起きて、着替えること…休日も。二度寝したい場合でも着替えること。
寝る前にその日一日の感情記録と、時系列の行動記録をまとめること。
めんどくさいな、疲れるな、いやいやこれではまた駄目に逆戻りだ、の不安
スパイラルは私も同じです。
でもそこらへんはボダじゃない、一般の、だけど自分のこと駄目だと思ってる
ような人でも同じこと考えてるんじゃないかな。
だからあんまり気にしないことにしてます。
228:優しい名無しさん
08/02/23 02:16:26 51Vgsz/D
>>223 生活を支える基本的な部分（家事など）をできるだけする。
100％できなくても、できた部分に関して「できた」と認めること。
自信がつくし、白黒思想の改善にも役立つように思います。
特別なことに取り組むより、毎日の生活を積み上げていくほうが
回復に役立つと思いました。
今、自分が見返すために過去スレをwikiにまとめています。
テンプレの過去ログリンクが切れてるので、良かったら使ってください。
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
229:優しい名無しさん
08/02/23 08:54:56 MG+78hxa
>>228
まとめありがとう！！
230:優しい名無しさん
08/02/23 09:36:40 MG+78hxa
これってもしかして私だけかもしれないけど、回復に取り組むようになって、
最近いわゆる「社交辞令」って大事なんだなーと思うようになった。
今まで、「そうですねー」「なるほどー」「そうなんですかー」系の、どうでもいい系
あいづちってそっけなくて、相手の立場になってなくて、冷たい感じ、と
思っていたところがある。
回復してきて、他の人たちとの距離感を保ち、自分というものを持つことに
取り組んで、今までの私は、人と全力でつきあいすぎ！共感しすぎ！どうでも
いい人にエネルギー注ぎ込みすぎ！その結果、自分というものを見失っていたし、
こんなに全力で付き合ってあげてるのに、代償としての愛情を得られない的な
イライラに襲われていたような気がする。
気がない相槌でもいいんだ。逆に、自分が気のない相槌を打たれても別にそれは
冷たくされてるわけじゃないんだ。
社交辞令というのは摩擦を避けるための緩衝ノウハウなんだよな…
これからは聞きたくない話を全力で聞いちゃうとか誰にでも入れ込んで付き合うの
やめにする。もっと自分というものをもって主体的に考えられるようになる。
231:優しい名無しさん
08/02/23 10:22:13 VMpVl5n4
>>228
乙！ありがとう。
生活に支障ない程度に続けて下さいね。
>>230
私もそれ思ったことあります。
一所懸命聞かないなんて失礼だと思ってたけど
心の距離を置いて話を聞くことは、自分の心を守ることで、大切なことなんだと知りました。
大抵、人は話を聞いてもらうことを求めているんで
強い共感までは求めてないし、その共感が的外れな方向に行ったらかえって戸惑うようです。
社交辞令、自分で使ってみると、前より心が安定した状態で人の話を聞けるようになっていました。
その方が友人関係も穏やかに長続きしています。
232:優しい名無しさん
08/02/23 10:39:25 0UbX+fUn
自分というものは本来もっているものだから
その辺は分からないなあ
他人に過剰に共感もしないし、他人に異常に固執もしない。
それに他人に踏み込んであげるべきことと、あえて踏み込まないところどちらもあると思うけれど
233:優しい名無しさん
08/02/23 13:18:30 XIEv3HuE
突然で申し訳ない。
多摩地区で境界例の治療に積極的な
病院を探しているのですが、
なかなかみつかりません。
おすすめのようなところがあれば、
教えてください。
どこへ行っても診てもらえない…
234:優しい名無しさん
08/02/23 15:04:22 bvyfgGpQ
社交辞令を見抜いては寂しくてたまらなかったり
怒りがわいてきます。
社交辞令が大切だとはわかってるけど
この人私を適当に扱ってる！と思ってしまう
そしていろんな思いが重なって鬱になってしまいます。
235:優しい名無しさん
08/02/23 16:21:24 7toMYdYc
自分を大事にする力を筋トレみたいにコツコツとやってこうよ。
そしてやっぱり自分で自分を認めてあげるのがツボだと思います。
過去のダークサイドが頭に浮上してきつい時も
生きててすみません、
しかし、自分の心が丈夫になってきたからこそ、あらためて見つめ直す事ができているのだ。
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹｽｺﾞｲｶﾓｱﾀｼ
と、白黒両刀でしのいでいます。
236:優しい名無しさん
08/02/23 19:16:13 XK0w5QuQ
社交辞令か・・・私も今日学んだよ・・・
「今忙しいから後で電話かけなおす」っていうのさえ社交辞令だったなんてね。
じゃあ私は誰を信じたらいいのさ！！って寂しくてたまらない。
話の途中の気のない相槌とかは気にならないけど、永遠にこない「また今度ね！」とかつらい。
237:優しい名無しさん
08/02/23 20:32:57 KIdknfFx
自分がボダだと自覚したのはいつごろでしたか？
それから皆の学歴と職歴ってどんな感じですか？
238:優しい名無しさん
08/02/23 21:24:33 JnDa7bfw
>>237
学歴なんて聞いてどうすんの？
自分はボダ、とは言われないが、障害が判明したのは１４歳のころ
そのあと慶應義塾高校から慶應経済出て普通の大手と呼ばれる会社に入社
そのあと鬱を患って辞めた
239:優しい名無しさん
08/02/23 21:37:27 bvyfgGpQ
学歴や職歴きいて意味ないと思う
ボダは他人が異常に気になるからわからないでもないけど
240:優しい名無しさん
08/02/23 22:56:30 3H5/g8TE
>>237
確信したのは22歳の頃かなあ。精神科に行ったのは17の時だったので随分時間かかりました。
学歴は秘密。
241:優しい名無しさん
08/02/23 23:56:09 0wtFSob8
友達に対しては一切ボダの症状は出ないのですが
今の彼氏にはかなり迷惑をかけていると思います。
例えば電話を何回もかけてしまったりメールを何通も送ったり。
我慢できる事の方が多いのですが、
時々我慢しきれず爆発してしまうことがあります。
自覚はしていてもやはり病院に行かなければ治らないものなのでしょうか…
242:優しい名無しさん
08/02/24 00:09:38 DU1g0NJR
自己愛
243:優しい名無しさん
08/02/24 00:10:17 DU1g0NJR
スマソ
学歴を気にするのはむしろ自己愛では？
244:優しい名無しさん
08/02/24 00:44:59 54H0nP4m
>>241
病院いくことの意味は境界例の症状を抑えるだけにある。
カウンセラーとか使うのなら別だけど
基本は自分で人格改善
245:優しい名無しさん
08/02/24 05:47:17 1SfBTWm6
18から鬱っぽくなり20でﾎﾞﾀﾞと告げられました。もうすぐ21女です。
ちなみにﾊﾟﾆも併発し大学中退です
246:優しい名無しさん
08/02/24 14:32:34 KKpDhqrX
正直学歴なんてどうでもいい。
ただボダがよくなるようにこのスレで情報交換がしたいだけ。
これはわがままなのか？
247:優しい名無しさん
08/02/24 19:07:34 xZOMoMA6
うん。どうでもいいっていうか、今、重要ではないよね
学校や職場で失敗した人が多いと思うけど
そこからどう回復するかなんだし。スレチに感じる
248:優しい名無しさん
08/02/24 19:46:59 8Nx16xHs
ボダかACかアスペか
自分が解らない
解らなければ治していけないよね・・
249:優しい名無しさん
08/02/24 20:59:35 BV0DH3ab
学歴にこだわる人がいてもいいんじゃないかとは思う。
自分の思考とずれてるからと切り捨てるのは
狭量すぎやしないかな。
それこそ白黒思考を見ているように感じた。
まあこれもこだわり過ぎかも。
病名にこだわる気持ちはわかるけど
病名にこだわっても何も変わらないよ。
ボダ的行動は自分で治すしかないし
ＡＣはそもそも病名じゃなくてただの生い立ちだし。
私はＡＤＨＤと診断されたけど
やっぱりボダ思考が強い時期があったから
ここも見てる。
自分を甘やかしたら、また何もかも壊しそうだと思ってる。
250:優しい名無しさん
08/02/24 21:25:21 Gfj42Go+
思考とずれているというよりスレとずれている
251:優しい名無しさん
08/02/24 21:35:33 b3jywpJ7
>>248
大事なのは「自分は何か」よりも「何かを変えていきたい」ことだよね(^^)
ﾎﾞﾀﾞなりｱｽﾍﾟなり、当てはまると思うのは自分のそういうところを自覚してるってことだよね?
だったら、多分色々調べたと思うんだけど調べた先には症例と一緒に対策つかアドバイスとかもあったでしょ?
それをゆっくりやってみたらイイんじゃないかなあ?
どうせ正確な診断は医者しかできないんだし、「何か」を決めようとするよりせっかく「何とかしたい」って思えるようになれたその気持ちをまたひとつ前に進めていった方が良いと思う。
長文＆支離滅裂でｽﾏｿ
252:優しい名無しさん
08/02/25 02:54:18 9hRM8Rnb
ところでみなさんは好きなこと、得意なことってありますか？
就職をするにあたっていろいろ考えてるんだけど、そういうのが全然なかった。
休みの日はダラダラしてるだけだし、本屋巡りは嫌いじゃないけどイマイチ職に繋がらない。
子供が好きだから教師とか建築が好きで建築関係へ～とか選べない・・・
253:優しい名無しさん
08/02/25 09:58:34 DKoiPg4a
>>252
まずあなたがどの学部で、
その学部の特性を活かせる進路にしたらどうでしょう
254:優しい名無しさん
08/02/25 12:17:54 44nfTg0+
>9 >15で病院のことを相談した者です。
ここで言われたこと、先生のこと、いろいろ考えてました。
私は先生に「辛かったね」って言ってほしかったのかもしれません。
自分のことは自分でしか治せない、分かってたつもりでした。
でもどこかで「先生や周りの人がどうにかしてくれる、っていうかどうにかしろや！」
って思ってたみたいです。
それじゃあ何も変わらないんですよね。
やっと自分と向き合うところまで来れた気がします。
今日もう一度病院に行ってきました。
先生に前回取り乱したことを謝り、話を聞いていただきました。
あのとき助言してくださった方々、ありがとうございました。
255:優しい名無しさん
08/02/25 15:33:27 qY3tpbhJ
>>254
あなたにレスした一人です。良かったね。
一つステップ上がれたんだね。
医者だって完璧な人間じゃない。
あなたの求めているものは、もしかしたらすごく高いレベルかもしれない。
私は人に素直に謝るのが苦手です。
だから精一杯今練習してる。あなたは謝れてすばらしいと思う。
256:優しい名無しさん
08/02/25 15:40:34 iOtMkuBk
自傷やめてから丸2年以上経つが、未だに切りたいと思う。
やめた理由が、周りが不快だろうから、ということだけ。
根本的にどうして自分を傷つけてはいけないかがわかっていない。
それが理解できなければ、切りたいという気持ちは消えないと思う。
親は大事、だから暴れたりしちゃだめ、
家や物も大事、だから破壊しちゃだめ、
友人知人大事、だから怒っちゃだめ。
で、自分は？ってなると、さして重要じゃないんだよね、自分は…。
自己破壊的衝動が常にあるけど、それを我慢する理由も親がいるからってだけで。
親がいなくなったら、抑制になるもの(者)がなくなったら、どうなるんだろう。
「自分を大事にしなさい」とよく言われるけど、皆さんは自分が大事ですか？自分が大切ですか？
ここがよくわかんねー…orz
「子供」としての立場の自分は大事だと思う。
「子供」がどうにかなったら「親」は悲しいだろうし。
でもひとりの人間としての「私」は、空のペットボトルのイメージ。
「子供」っていう入れ物があって、中身はない。
意味不明になってきた。
長文すまそ。
257:優しい名無しさん
08/02/25 17:10:07 qY3tpbhJ
>>256
本当にその通りだよ。
他人が自傷しているのを見ると、本当に不愉快なものだよ。
私はやめてもう数年たって、今になってその不愉快さを感じるようになってきた。
自分を大事にしなさい、というのは遠回しに「気持ち悪いからやめて」と
とった方が良いかもしれないと思う。
自分をうまく生きなさい、という方が私はしっくりくる。
破壊衝動が起こる原因を一つずつなくしていく。
ストレスのたまるような物から逃げる。
イライラするような考え方から少しずつ変える。
うまくコントロールできるようになると、自分も捨てたもんじゃないって思えるようになってくるかも。
258:優しい名無しさん
08/02/25 18:42:56 MAh5tN4T
>>254
助言してないけど、先生の言葉が印象に残ってた。
自分が自分をわかっていればいいってやつ。
良い言葉だと思ったな。
おめでとう。
259:優しい名無しさん
08/02/25 21:37:23 XYTz/xGm
空のペットボトルを破損させちゃうと、どんなに美味しいジュース入れてもこぼれちゃうよねw
260:優しい名無しさん
08/02/25 21:44:35 Copy0Z34
>>259
破損したペットボトルに飲み物を入れる馬鹿はいない
261:優しい名無しさん
08/02/25 21:51:39 UWMNh9MT
ここの皆は今、何才ですか？
30才を過ぎてもボダが治らないという方は居ますか？
それから、皆は何才の時に初めてボダ治療の為に医者にかかりましたか？
262:優しい名無しさん
08/02/25 21:55:44 Copy0Z34
>>261
２８歳
ボダ治療に取り掛かったのは１年半前
263:優しい名無しさん
08/02/25 23:13:38 iOtMkuBk
>>259
>>256だけど、最初から空っぽだから穴が開こうが潰れようが中身がこぼれて困るようなことがないって事なんだ。
中身が入っていれば、穴開けちゃだめだなって思うけど。
264:優しい名無しさん
08/02/25 23:22:27 iOtMkuBk
連投すまんが
>>261
私も28歳。
ボダ治療よりうつ病治療が優先されてるから、専門家によるボダ治療は行っていない。
でも自分で色々考えて改善したいと思ってる。
265:優しい名無しさん
08/02/25 23:37:18 qP/3MVdt
>>256
自分を大切にって、難しいよね。私は長い間それができなかった。
自分というものがなくて、買い物ひとつ選ぶにも「これを選んだら親/周囲が
どういう反応するか」を無意識に考えて行動してた。
周囲の行動を計算しまくって、無意識に対人操作を行いまくりながら
生きてきて、自分がなくて空っぽで辛くて辛くてしょうがなかったよ。
治療にあたって、まず、頭の中の「私なんか」「どうせ私が」「この選択をしたら
あの人はどう思うだろう」という考えを全部閉め出すことから始めた。
「私なんか…」と思ってしまったら、とっさに「そんなことない！」とそれを否定する。
「これを選んだらあの人は…」と思ったら、「違う、私の人生だ、私が選んでいいんだ。
私は本当はどれを選びたい？本当にしたいことは何？したいことがなかったら、
少なくともこれはしたくないっていうのは何？」と一生懸命考えて毎日過ごした。
もちろんその後色々な訓練をしたけど、今は自分が多少なりとも大事になってきたよ。
この感覚はとても新鮮でいい気持ちのものだし、不思議な感じだけど、
これが普通ってことかなあと思う。方法はいろいろあると思うのでいい方法見つかると
いいね。
266:252
08/02/26 01:10:46 WYoCrYXU
私も選択肢がたくさんあると自分の意見を通せない（そもそも自分の意思がない）。
時間がかかっても自分の意思で選んでいく方法を見つけたほうがいいよなぁ・・・
友達に自分の道を切り開いていくタイプの子がいるんだけど、
明日死んでもいいって意気込みで生きてるらしい。
後悔しないように生きてるのがうらやましい。
明日から真似してみよう。
267:優しい名無しさん
08/02/26 01:36:19 4lIa4TwI
自分の意思がないとか、夢がない、とかっていうのちょっと不思議なんだよね。
自分の意思はそれがあるから迷っているという判断をしてるだけだし、
夢がないってのは本当はあるのに決めきれないだけだと思うんだけど。
言い換えれば選択する勇気がないだけだと思う
268:優しい名無しさん
08/02/26 11:03:50 WYoCrYXU
意思がないっていうか、どうでもいいから決められない場合が多いかな。
選択肢に興味がないから複数人に意見を聞く
↓
いろんな意見が出てくる
↓
どれに従うか迷う・・・
ってのが私のパターン
自分の意見が合っても他人にいろいろ言われると迷うこともあり
269:優しい名無しさん
08/02/26 12:03:20 gK2XsL3t
>>267
選択する勇気がないというのもあるけど、それ以前の問題もあるかな。
もし自分の選択が他者の意に沿わなければ、その選択は間違いで、
自分は全く価値のない人間になってしまう。
という間違った学習をしてきてしまったから、最初に考えるのが
「自分がどうしたいか」じゃないんだよ。
それを繰り返しているうちに、自分の意思がどこにあるのかわからなくなってしまう。
私の場合、回復してくるにつれて、自分の意思or今までどおりの他者好みの選択
の間で、ものすごく迷うようになった。
せめてこの段階まで来ないと、『選択する勇気』は持ちようがないんじゃないかな。
270:優しい名無しさん
08/02/26 12:50:21 UMrE/8vD
>>269
こういう言い方は抵抗があるかもしれないけれど
落ち着いて「その選択をすることで、得をするか損をするか」を考えてみたらどうかな。
自分の感情も、他人の感情も、一切交えないで考えてみて。
271:優しい名無しさん
08/02/26 23:45:20 wtltzmrC
ネットに載っていたマインドフルネスの方法をちょっと実践してみて
かなり気分がよくなったし少しは不安に強くなった気がするので、
「マインドフルネスストレス低減法」欲しいんだけど、ちょっと高い…
この本、分かりやすさ・実行しやすさはどのくらいなんだろう…？
試した方いらっしゃいますか？
272:優しい名無しさん
08/02/27 00:27:33 xhoQaN2u
>>271
高価な本はまずは図書館で借りてみるという方法もありますよ
もし無くても頼めばだいたい購入してくれると思います
質問の答えじゃなくてすみません
273:優しい名無しさん
08/02/27 00:32:59 sDNokZFn
今日せっかく回復しかけだったのにまた些細なことであばれてしまった…
パソコンが繋がらないのでお母さんがお父さん呼んでくれて見てもらってたんだ
そしたら急にすごい形相で｢お前変なサイトいったからこんなにつながらへんのじゃ！！！！
俺のパソコンもそのせいで繋がらないんじゃ怒｣と怒鳴られました
私はヘンナサイト行ってないし、私のせいではないと思って
切れてパソコン壊すとかいってしまい壊すつもりなかったのに
画面に鉛筆が当たって画面がおかしくなってしまった
めっちゃ怒られて今情けなすぎて死にたいです
誰か助けて
274:優しい名無しさん
08/02/27 00:40:23 gKRSFhR/
>>273
ウイルスだったらそれ相応の症状がでるが
ウイルスでつながらなくなることはない。
それ以前の問題になるから
サポートに電話
液晶は今は2万台で買える
275:優しい名無しさん
08/02/27 00:52:37 3O54ABqY
いやな思いしたことを日記に書き付けるのってしんどい
この時点で思い出したく無いことになってる
いやな事件とかじゃなく、自分がいやなやつだっていうことが
自覚できるから痛みを伴う
いままで痛みを避けつづけてたんだということもよくわかる
276:優しい名無しさん
08/02/27 00:58:31 bIkZszpC
質問なんですが
普段はボダとして見てほしいの？
それとも健常者としてみてほしいの？
会社にボダがいるのですが、その人見てると
私はボダなので大目に見て。
ボダなのでたまにパニックおこして遅刻します
ボダなので鬱も併発してます
みたいな感じで、若干甘えに見えるんだよね。
ここの人がみんなそうとは思わないけど
率直に聞いてみたいなと。
277:優しい名無しさん
08/02/27 01:13:03 wui8PsnU
>>273
うち、昔父親がパソコン壊したことあった・・それを思い出したよ
いろいろいっぱい迷惑かけたな
最近、親死ぬんじゃないかって不安だよ。
278:優しい名無しさん
08/02/27 01:13:15 nPkeZReR
>>276
どっちとも思いません
ボダとみてもらって適した対応を求めるでもないし、
ボダであって健常者ともちがうから健常者としてみてもらうつもりもありません
ボダとしてではなく、また健常者としてでもなく見て欲しいとおもっています
ボダがパニックになることはありません
ボダが鬱を併発するのはよくあることです。
鬱患者にどう接するかはあなた次第です
279:優しい名無しさん
08/02/27 01:17:09 1fw4yPsB
>>271
マインドフルネスストレス低減法は読みやすく、実践しやすい
ように書かれてある。8週間でやり方をマスターできるように
細かいやり方のポイントを説明してあって、ヨガも絵で説明さ
れていて先生がついてやってるようにできる。
買って損しないと思う。一生ものだと思う。
280:優しい名無しさん
08/02/27 01:21:22 bIkZszpC
276です
>>278
ありがとうございます。
なるほど。
参考になります。
281:優しい名無しさん
08/02/27 01:21:57 wui8PsnU
>>279
前スレから瞑想だかマインドフルネスだかヨガだか書いてる人だよね？その後どうですか
改行であなたを見分けられるようになってしまったよｗ
282:優しい名無しさん
08/02/27 01:25:12 A6+yMv7e
>>273
サポートセンター電話してみた？
親のPCも繋がらないんだったら、接続機器を再起動してみては？
283:優しい名無しさん
08/02/27 01:28:02 nPkeZReR
>>280
ボダで鬱を煩うとボダ的行動をしなくなります。
それでもボダ行動をしているのなら相手は
「鬱状態」なだけであって本当の鬱ではないと思います
284:優しい名無しさん
08/02/27 02:42:53 PNRHluGb
>>276>>278
パニックとはパニック障害の事ですか？
それとも、一般的に用いられるパニックですか？
285:優しい名無しさん
08/02/27 10:59:44 0iKyd6Cg
>>229,>>231
乙ありがとうございます！まとめ人です。
落ち着いてるので、コツコツ作ってます。
このレスなつかしい･･･とか思いながらまとめてますw
しんどい時にスレに助けてもらったので、誰かの役に立てばいいな。
完成したら報告させてください～
286:優しい名無しさん
08/02/27 13:45:40 E+Nc5V2y
>>284
ボダがパニック障害のほうをもっていることはあります。
けれどもパニック障害を患ってから境界例を発症することはあっても
境界例からパニック障害を併発することはまず無いとおもいます。
あなたの対象の人がどちらだかわかりませんが
症状を聞いてみれば一般的なパニックかパニック障害か一目瞭然だと思います
287:優しい名無しさん
08/02/27 16:23:45 OqINNonQ
境界例でも治療過程、回復過程で心的葛藤からパニック発作になる。それが頻発すれば結局パニック障害。
288:優しい名無しさん
08/02/27 19:37:30 mdljRiG7
豚切すいません。
最近もしかして自分はボダじゃないかと思いはじめて、
もしそうなら診断してもらって治したいので病院へ行こうと思うのですが、
「自分がボダかもしれない」と言うのは親や周囲の人間に告げた方が良いのでしょうか？
それともひた隠しにしてこれまで通りに振舞っていくのが良いでしょうか？
皆さんは最初に病院に行ったときは周囲の人にどう説明しましたか？
289:優しい名無しさん
08/02/27 19:53:14 OqINNonQ
ボダかもしれないって言うのは、診断が出て、治療の過程で周囲の理解や支援が必要となった時で良いと思います。
ボダかもしれないと言う事自体がカマッテチャンでは？
言ってしまえばこの先ずっと色眼鏡で見られますよ。
290:優しい名無しさん
08/02/27 20:13:58 UXuPEEq6
>>288
ボダかもしれないと告げることで、あなたは周囲に何を期待していますか？
病気なのね、かわいそうね、と慰めてほしいの？
それとも自分の治療を手伝ってほしいの？
それとも診断してほしいの？
どちらにしても、あなたが期待しているものは、与えられません。
与えられたとしても、続かない。その関係が壊れます。
その行動自体が、かまって欲しい、かわいそうに思って欲しいという
ボダの典型的な悪い所です。
291:優しい名無しさん
08/02/27 20:23:19 +QhDiEPs
>>272さん >>279さん
ありがとうございます。とりあえずどうにかして読んでみます。
292:優しい名無しさん
08/02/27 21:32:19 gyIcZTTx
>>281
マインドフルネスと弁証法的行動療法を続けてるけど、調子は
日に日に良くなってる。
感情の起伏もほとんどないし、7週間経ったけどやり方もかなり
いい感じでできてる。
いろいろと気づくこともできるようになり、白黒の考え方もか
なりマシになった。
これを2年続けるのもそんなに苦に感じずやっていけそうだ。
毎日ヨガとか瞑想をするのが楽しみな時間になってる。
やり終わるとリラックスしてすがすがしい気持ちになれるから。
293:優しい名無しさん
08/02/27 22:36:47 PNRHluGb
>>286
＞パニック障害を患ってから境界例を発症することはあっても
境界例からパニック障害を併発することはまず無いとおもいます。
この理由は何ででしょうか？
294:優しい名無しさん
08/02/27 22:46:49 z4a58djX
自我境界が弱いと無意識に飲み込まれちゃうってどっかに書いてあった・・
瞑想とかで逆に別の病に発展するんじゃないかと怖いのですが
295:優しい名無しさん
08/02/27 23:34:04 gyIcZTTx
>>294
マインドフルネスストレス低減法はステップバイステップで
少しずつ覚えていくやりかただから、無意識に飲み込まれる
ことはなかった。
ストレス用の瞑想とヨガだから、本に書いてある順序で真面
目にやれば誰でも覚えられると思うよ。
296:優しい名無しさん
08/02/27 23:53:01 z4a58djX
意識集中できなくて・・雑念がすごいんだ
297:優しい名無しさん
08/02/28 00:11:50 oP4EZo13
>>292
例の瞑想の人ですね。よかったね。
>>293
正確には境界性人格障害の症状の一つとして、パニック障害を患うことがないってことじゃないかな。
別の疾患としてパニック障害になるとか。
パニック発作は派手だから（当事者の人ごめん）いかにも病気というのが
端から見てわかりやすいんだよね。
過呼吸発作は暗示をかけると出やすい。
だからボダは武器の一つとしてパニック発作を無意識に使うことがあってもおかしくないと思う。
昔の私だけど。
298:優しい名無しさん
08/02/28 03:30:41 4kOA1BWG
鬱がきてしんどい…
何にも興味がわかない
通院しか外出てない
風呂にも入れない
アスペも併発してる
生きてる価値あんのかね？私
でもリスカもODもしないしただただ、鬱の渦中
しんどいよ
回復したい
でも、30年近くまるまるメンヘラでたまに全てがいやになるよ
でもマシになりたいよ
299:優しい名無しさん
08/02/28 03:53:05 mSJTUCcN
>>293
前者は
自分がパニック障害を煩ったとき、リスカをしてしまったんです。
自分の体のふがいなさが嫌で。リスカ＝境界例でないことは周知のとおりですが、
そこから感情の不安定、見捨てられ不安、試し行為、負の感情をいろいろ
ぶつけてしまったわけです。で、病院にいったらなかなかパニック障害が治らずイライラした
これで境界性人格障害が出来上がってしまったわけです。
そういう、自分の体のふがいなさからくる感情が境界例を引き起こしやすいと思ったまでで、
科学的根拠はありません。
後者は
そういう経験上、
境界例がパニック発作をする意味がないと思うわけです。
境界例ならほかにも気を引き寄せる行為はいくらでもありますし。
300:優しい名無しさん
08/02/28 10:42:27 t67SWc+W
外では完璧人間（？）とよく言われるくらいキッチリ
しているのに、
私は私生活がだらしない。私生活になると、すごい無気力。
一日中ベッドにもぐりこんでいたい。食事するのも面倒。
片付けられない。本当に何とかしたい…
どこからどうすればいいんだろう。
とりあえず朝起きてみるのを始めたんだけどまたすぐに布団に
戻りたくなってしまう。
世間体第一の厳しい家庭で育ったからかな。
もうこんなのは嫌だ。
301:優しい名無しさん
08/02/28 15:55:00 5dgyurxx
>>300
私もです…。
302:優しい名無しさん
08/02/28 18:46:53 mA7dRUq1
キレてしまった
まだいらいらする
どうしてこんなに辛いんだろう
生まれなきゃよかった
回復なんてしないよ…
303:優しい名無しさん
08/02/28 19:43:58 fgGsUrEh
辛いのは生まれたからじゃないよ
あなたの思考がずれてるだけ。
キレてしまったことはもう取り返しがつかないけど
現状から変えていくことはできるよ。
304:優しい名無しさん
08/02/29 00:13:50 wMsAtCjz
過去スレ見てたら、明らかに快方に向かってる
感じの人とか、ほぼ回復って感じの人がけっこういるみたい
だった。２ちゃんだから、一人を複数として考えて
しまってる場合もあるかもしれないけど、
それでもこのスレだけで何人かはいたのは確かのようだ。
ボダは治療困難て言われてるし、死亡率も高いという
ことで不安だったけど、がんばれば治るんだ。
少なくとも普通に近づくことはできるんだね。良かった。
私も続きたい。
305:優しい名無しさん
08/02/29 01:14:32 bcWKJ2Lt
ﾎﾞｰﾀﾞｰかもという自覚がかなり前からあり
ただ最近、どうしようもない不安感で動けなくなって
初めて病院へ行きました。
今は欝の治療をしているのですが、ﾎﾞｰﾀﾞｰかもと自己申告
したほうがいいのですか？たぶんただの産後欝だと思われている。
言ったら呆れられるかと思って毎回言えない。
306:優しい名無しさん
08/02/29 01:20:37 wMsAtCjz
>>305
>91-98
307:優しい名無しさん
08/02/29 09:38:11 nWK9AmvG
>>228氏がまとめてくれたwikiのこのレス（URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)）を読み返して、山田詠美の「Amy Says」にある「まず、あなたのお口を開きましょう。」っていうエッセイ思い出した。
一部抜粋すると、
『男女の別に関わらず、人は他人の気持など、完璧に理解することは出来ないのです。で、ひらき直って、人は人を完璧に理解することなど不可能だというところから関係をスタートさせると、かなり楽になるかと思います。』
とある。
気持ちはきちんと言葉に出して伝えるってことの大切さを説く内容のエッセイなんだけど、ボダの「解ってほしいのほしいのー」な思考に対応できると思う。
やっと理解できつつあるよ。
308:優しい名無しさん
08/02/29 12:34:32 1fDuiN4l
自分の要求を言葉にするのって、難しいよね。
自分の中のあさましい感情を見る気がして。
でも自分を否定したら辛いだけじゃん。自分がそう思う事は止められないじゃん。
思うのは良いんじゃないかな。
それを表に出すアウトプットの形が、ボダは良くないんだと思うんだよ。
309:優しい名無しさん
08/02/29 17:22:30 1Ic3WEAO
>>308
激しくわかる。同意
変なとこで必要以上に自分の内面を責めて
不適切な怒りを爆発させがちだからね、ボダは
310:優しい名無しさん
08/02/29 17:24:37 MzzrIjWq
まとめ人さん、私からもありがとうです。
ここのスレもそうだけど、自分を奮い立たせてくれる大事な場所です。
感謝！
311:優しい名無しさん
08/02/29 19:29:28 wMsAtCjz
>>308
あー、分かる。
まとめ見てても思ったけど、ボダが何を思うかとかどう思うか
については、「親のせい」とか「生育歴のせい」とか思って
てもいいと思うんだ。最初から歪んだ、悪い人間なんてそうそう
いないと思うし。
ただ、行動の責任を取るのは自分になるわけだから、
行動の形は考えていかないと。
ただ我慢して抑えるんじゃいつか爆発するんだし、
不適切な行動の元になるおかしな思考の仕方を
治したほうが効果的だよね。
312:優しい名無しさん
08/03/01 00:14:48 MgaaTxM2
>>311
うんうん。
自分がボダになった原因って突き詰めてもキリがないと思うんだよ。
本当のことなんて、親も自分も医者もわからないんだから。
じゃあなぜボダになった原因について、思いが及びやすいのかというと
自分が行動化したりして、自責したり本当に周りから白い目で見られたりする状況に
耐えたくないから、なんでボダなんだろう？私のせいじゃない！って思いたいだけなんだよね。
それが癖になって、ボダの立場が良くない状況になると
私は親のせいでボダになったんだって、つい言いたくなるし、言うと本当にそんな気がしてくる。
これは違うな、と思って、ボダの原因について考えないようにして
やっちゃった、と思ったら素直に謝るようにして
出来るだけ現実と向き合うようにがんばってる。
私のせいじゃないって思うのは、簡単だし、嫌な現実見なくて済むけど
それじゃいつまでたっても、私の人生がボダに食われちゃう気がするんだよ。
313:優しい名無しさん
08/03/01 01:16:06 J6LgN6By
うん、そうだよね。親が悪いんだよ！！って言ってたら、
楽だし自分を変える！って思って辛い忍耐をしなくていいものね。
でも、私は治療に当たって親からの虐待がかなり酷かったこと、
どう考えてもこういう歪んだ性格行動のパターンを刷り込んだのは
親であることと向き合わなくちゃいけなかった。
ボダの原因じゃなくてあくまで「認知の歪み」の原因を考えるように
するって感じかな。
大事なことは、「だから親のせい！」といって投げっぱなしに
するんじゃなくて、「過去はこうだった。歪んだ認知になった。それは、
しょうがないこと。でも今からは私の人生。自分で変えるしかない。
誰も変えてくれない。認知を変えれば世界も変わる。」と冷静に
思うことかなって思ったよ。
冷静になれるまでに時間かかったけど、毎日、対虐待思考訓練
したらだんだん良くなってきた感じ。
ちなみに私はDBTの本で薦められていた「毒になる親」を読みました。
このスレで、虐待（心理的なものも指す）や過干渉に悩んでる人は
読んでみて欲しいよ。役に立つと思う。
314:優しい名無しさん
08/03/01 06:21:33 mN2B6jKi
主治医に「人の言葉の重みがわからない」って言ったことがある。
以前自殺未遂したとき、父親に「おまえが死んだら俺も死ぬ！」と泣き叫ばれても、その時はそれがどういうことか全くわからなかったり。
そのことに対し、主治医はただ一言「それはキツいわ」。
それすらもどういうことかわからなかったし、言われても何も感じられなかった。
最近、自分の本心を書き出してそれを読み返してくうちに、今まで自分がしてきたこと・言ってきたこと・思ってきたことが人として最低なことだということに気付いた。
そして内心、それをボダのせいにしてることも。
言葉の重みがわからなかったのは「わからない」んじゃなくて「どうでもよかった」からだと気付いて、ようやく主治医がどんな思いであの一言を言ったのかわかった気がした。
凄まじい自己嫌悪と今まで迷惑を掛けた人への申し訳なさで潰れそうだ。
自傷したくなるけど、それこそ勝手に悲劇にして酔っ払ってるだけと思えて、しないでいる。
必要なのは自罰でも逃げでも責任転嫁でもなくて、繰り返さないための努力を今すぐに実践することだと思った。
でもやっぱり、正直自分でも自分がキツい。
吐いてごめん。
315:314
08/03/01 07:36:54 mN2B6jKi
うわ、流れぶった切ってる上にこのスレに書けるようなことじゃなかったかも…
半ば衝動的に書き込んでたよ。申し訳ない。
頭冷やして出直します。
316:優しい名無しさん
08/03/01 08:25:39 IFtgpJfj
繰り返されてきた型に物事がハマると
もう何も感じず、何も考えられなくなるよね。
そういう時に抜け出す術って何かあるのかな？
317:優しい名無しさん
08/03/01 08:51:09 BepB6DDC
>>316
呪いの言葉を受けた時の対処法。
自分の一番信じている言葉を繰り返す。
例：レットイットビーを大声で歌う。
武田鉄也朝の三枚おろしより
318:優しい名無しさん
08/03/01 09:25:04 J6LgN6By
>>314
過去を振り返って、猛烈な自己嫌悪と恥ずかしさとやりきれない気持ちに
なったのは、あなたが回復しはじめたからだよ。
その感覚のキツさは、このスレにいる回復過程にいるみんな体験して、
辛いながらも乗り越えて、幸せをつかもうと頑張ってる、足掻いてる。
あなたはひとりじゃないよ。
回復の一歩めに立って良かったね！これからはきっと大丈夫だから。
このスレのみんなと一緒に頑張ろうね。
過去は変えられない。でもいつまでもその恥ずかしさ、痛々しさにとらわれないで。
あなたがボダになったのはあなたのせいじゃない。だけど、「ボダのままでいる」のは
あなたのせいだから、変えていこうよ。
319:優しい名無しさん
08/03/01 10:37:16 4BP9vyTa
>>318
私も本当にそう思う
320:314
08/03/01 11:46:21 mN2B6jKi
>>318,319
本当に耐え切れなくなりそうで一瞬投げやりになっていまいそうでしたが、それでもやっぱり少しずつでも自分と自分の未来を変えていきたいと、今は心から思います。
確かに自己嫌悪に浸り切っていても過去は変わらないし、問題も解決しない。
気持ちを切り替えて、今からはできる努力を積み重ねていくつもりです。
まずは気付くことができて良かった。
本当にありがとうございます。
やっとスタートラインに立てた感じです。
回復に向かって歩いていく皆さんと一緒に、気を引き締めて頑張っていきたいです。
321:優しい名無しさん
08/03/01 12:09:20 mN2B6jKi
妙な句読点とタイプミスは脳内スルーしてください…すみません。
322:優しい名無しさん
08/03/01 14:40:29 dSnYqcwq
>>320
がんばれ！心から応援するよ！
私もそんなえらそうな事言えた立場でもないけど
似たような時期があった。
ある日、目が覚めたように自分のしてきた事を振り返って
どれだけ自分はひどい事をしたんだろうって悔やんだ。
ずっとそばに居てくれた家族に申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
今は感謝の気持ちを少しずつ返しています。
だんだん自責の気持ちの痛みも変わってくるよ。
「あの頃は本当にイタイ奴だったし」という離れた気持ちに変わってきています。
自分がひどいことをしたという気持ちは変わらないけど
強烈な自責の気持ちが、落ち着いた反省の気持ちに変わっています。
もう二度と繰り返すことはないと言える程度にはなりました。
以下、KYな自己語りです。ごめんなさい。
自分が自分の力で踏ん張って立っているだけでも、嬉しいんだよって言われた。
昨日の夜しみじみ言われた。
「お前はよく頑張ってきたよ。俺も頑張ったけど、お前が一番苦しかっただろう。よく頑張ったと思う。ここまで頑張ってきてくれて、嬉しい」って。
私も嬉しかったけど、でも家族にかけた苦労を思うと
まだまだこれからも、一生自分の気を緩めることなく、精進して行きます。
323:優しい名無しさん
08/03/01 20:07:15 WB5PVshA
ボダの女性の方に質問です。他の男にボダカノをとられました…
2週間程、音信不通なんですが連絡取れたとしたらまた惚れなおさせる事はできますか？
一度愛がさめたら惰性でよりを戻す事はあっても
、また再び愛される事はできますか…？
別れたのには自分にも非があったので…悔しくて仕方ないです
324:優しい名無しさん
08/03/01 20:31:42 4ZPPzFM2
私も、人の言葉・・というより人の感情がわからなかった。
自分の感情もわからなかった。わかるのは快・不快レベルだけだった。ﾏｼﾞで。
周りとの折り合いのマズさに年々拍車がかかるのでオカシイと思いはじめて
ボダらしきことに気づいた。
カウンセリングでカウンセラーに「なんでそう思いましたか」と聞かれるので
自分でも自問する癖がついた。そんなことしていて少しずつ自分の感情（痛み）がわかりはじめて
他人の感情にも思い及ぶようになった（合ってるかどうかわからないけど）。
それまでの自分が申し訳なさすぎて、恥ずかしくて、みんなよくこんなのを受け容れてくれてたな・・と思った。
とくに苦しい思いをさせた何人かの人に（もういまは離れているので）どう謝ったものか・・とときどき思うけど
静かに離れているのが一番その人を尊重してる形になるんだろうなと信じている。
罪悪感ってどう処理したらいいんだろう。保持したほうがいいのか癒したらいいのか。
自分と向き合う作業ってよく言うとおりに本当に苦しいね。今までの罰の意味もあるかな。
また誰かを苦しめないようにしたいから頑張る。
325:優しい名無しさん
08/03/01 22:26:15 ytpE3rsV
>>324
苦しい思いをさせた相手に謝罪したいのは、今の自分を受け入れさせたい、
気分を晴らしたいという行動化の兆しになりかねないって過去スレにあった。
あなたのレスを読むと、がんばって成長して来た人の考え方だなぁと参考になります。
何かで読んだんだけど、生きていたら人を傷つけたり人生を狂わせることもあるのがこの世界。
その重さを忘れずに、でも後悔したり自分を責めたりしないで
自分の人生を大切に生きていくことが、償いになっていくって。
罪悪感の重さを戒めにして、新しく出会った人には同じ事をしない。
罪悪感は罰じゃなくて、繰り返しそうになる自分を止めてくれるものじゃないかな？
応援してます。
326:優しい名無しさん
08/03/02 02:31:10 S0YLKNgu
>>323
キミには無理
327:優しい名無しさん
08/03/02 03:50:54 96IfV5TF
どんな集団に属していても常に浮いてる感じがする。
溶け込めない、ひとりだけ場違いな感覚。
「私いなくてもいいよなー…。」って。
そこで誰かに肯定してほしいんだろうけど。
そんな人いませんか？
328:優しい名無しさん
08/03/02 06:49:23 dxki6Q/J
>>325
そうだね。ためになる意見です。
元カレに対して（もう二度と逢うこともないけど）
気付けばまだ心の中に執着があって…
心の中で？頭の中で彼に対して言い訳とか今の自分はこうだよとか対話してるもん。
329:優しい名無しさん
08/03/02 11:46:59 OPetVuFk
>>327
すごく良くわかる。誰かが言ってたけど、自分が「砂漠の中のゴミのような感じ」がする。
周りは全部砂で同化してるのに、自分だけその中にあるゴミ屑で、いくら隠れようとしても
隠れられない。溶け込めない。ここにいちゃいけないんじゃないかって常にものすごい孤独感がある。
誰かに「居てもいいよ」「居て欲しい」と思ってもらわないと逃げ出したくなる。
だから必死に周りを楽しませようとしてしまう。
それが出来なかったり空回りしたりすると、一人になってからどうしようもない罪悪感で死にたくなる。
周りを楽しませる事が出来たとしても、そんな事しなくてもそこに居られる人になりたいと思って、
でもそのままの自分は受け入れられないんだと思って、また空しくて死にたくなる。