08/02/21 17:09:09 o5k/1GQl
３３てギリギリなの？
区切るなら３０じゃない？
もしくは４０、５０
222:優しい名無しさん
08/02/21 17:51:31 FUwkAQQD
>>221
いやいや年齢がぎりぎりなんじゃなくて
気分的にぎりぎりなんじゃないかなぁ。と。
私も30超えて自分が見えてきて、うまいこと回復の波に乗れました。
でもボダに完治なんてないって思ってるから
治ったという気持ちにゆるまないよう、気をつける日々です。
前よりはずっと精神的に落ち着いてるし、人間関係も少しずつ築けてる。
がんばれー。
223:優しい名無しさん
08/02/21 22:28:00 m4Y58B7L
質問なんですが
皆さんは生活の中でこれだけは、みたいな最低ラインという決めごとってありますか？
例えば
携帯で2ちゃんやmixiはやらない
風呂場の掃除だけは毎日やる
カードはつくらない
など。
スレチと感じたら申し訳ないんですが
ふと、皆さん生活の中でどんな事気をつけてるのかなって…
224:優しい名無しさん
08/02/22 11:06:16 YdH6VlVf
>>219
まあボダは病気じゃなくて非建設的な価値観の中で生きてきた積み重ねの末の言動の歪みだから
確かにどっちかってゆーと性格の問題という側に近いよね。
性格ってのは考え方のクセや根っこの信念から来るもんだし。
どっかの元ボダの人が
「回復とは心の悩みを抱えていた時に想像した回復の理想とは全く違う」
って言ってたのを思い出した。
心の病の中にある時に考える良い状態って、あくまでも心の病の中で考えたものだからなんだって。
確かになんか分かる気がする。
225:優しい名無しさん
08/02/22 21:48:28 f1/9pUTs
>>223
私は「夕飯を週4日は作る」と「自分の感情について一行でもいいので記録をつける」ことを目標にやってます。
最近は朝起きたら洗濯物を干して、天気が良かったら布団を干したり、夕飯の食材を買いにいったりもできてきました。
今日カレンダーに夕飯を作れた日を印つけてみたら週6ぐらいで夕飯作ってました。
少しだけど自分の自信になってます。
もう少し続いたら「毎日朝7時に起きる」という目標も追加できたらなぁと思っています。
226:優しい名無しさん
08/02/22 22:07:04 f1/9pUTs
でもなにか行動する前に「疲れる」とか「めんどくさいな」っていうことを感じるたび、
「しんどいなら手を離して全て投げ出せば楽になるよ」という自分の考えと、
「そこで手を離して全て投げ出せば楽にはなれるけど、一度離したら堕ちるところまで堕ちるよ」という考えが交差する。
なんとか後者の考えで行動してるけど、いつ前者の考えに支配されてしまって堕ちるのかって思うとたまらなく不安を感じる。
「踏ん張れ自分。私はできる子だ！」って言い聞かせてる。
連続投稿すんません。
227:優しい名無しさん
08/02/22 22:43:06 dPufDm8N
毎日朝に起きて、着替えること…休日も。二度寝したい場合でも着替えること。
寝る前にその日一日の感情記録と、時系列の行動記録をまとめること。
めんどくさいな、疲れるな、いやいやこれではまた駄目に逆戻りだ、の不安
スパイラルは私も同じです。
でもそこらへんはボダじゃない、一般の、だけど自分のこと駄目だと思ってる
ような人でも同じこと考えてるんじゃないかな。
だからあんまり気にしないことにしてます。
228:優しい名無しさん
08/02/23 02:16:26 51Vgsz/D
>>223 生活を支える基本的な部分（家事など）をできるだけする。
100％できなくても、できた部分に関して「できた」と認めること。
自信がつくし、白黒思想の改善にも役立つように思います。
特別なことに取り組むより、毎日の生活を積み上げていくほうが
回復に役立つと思いました。
今、自分が見返すために過去スレをwikiにまとめています。
テンプレの過去ログリンクが切れてるので、良かったら使ってください。
URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)
229:優しい名無しさん
08/02/23 08:54:56 MG+78hxa
>>228
まとめありがとう！！
230:優しい名無しさん
08/02/23 09:36:40 MG+78hxa
これってもしかして私だけかもしれないけど、回復に取り組むようになって、
最近いわゆる「社交辞令」って大事なんだなーと思うようになった。
今まで、「そうですねー」「なるほどー」「そうなんですかー」系の、どうでもいい系
あいづちってそっけなくて、相手の立場になってなくて、冷たい感じ、と
思っていたところがある。
回復してきて、他の人たちとの距離感を保ち、自分というものを持つことに
取り組んで、今までの私は、人と全力でつきあいすぎ！共感しすぎ！どうでも
いい人にエネルギー注ぎ込みすぎ！その結果、自分というものを見失っていたし、
こんなに全力で付き合ってあげてるのに、代償としての愛情を得られない的な
イライラに襲われていたような気がする。
気がない相槌でもいいんだ。逆に、自分が気のない相槌を打たれても別にそれは
冷たくされてるわけじゃないんだ。
社交辞令というのは摩擦を避けるための緩衝ノウハウなんだよな…
これからは聞きたくない話を全力で聞いちゃうとか誰にでも入れ込んで付き合うの
やめにする。もっと自分というものをもって主体的に考えられるようになる。
231:優しい名無しさん
08/02/23 10:22:13 VMpVl5n4
>>228
乙！ありがとう。
生活に支障ない程度に続けて下さいね。
>>230
私もそれ思ったことあります。
一所懸命聞かないなんて失礼だと思ってたけど
心の距離を置いて話を聞くことは、自分の心を守ることで、大切なことなんだと知りました。
大抵、人は話を聞いてもらうことを求めているんで
強い共感までは求めてないし、その共感が的外れな方向に行ったらかえって戸惑うようです。
社交辞令、自分で使ってみると、前より心が安定した状態で人の話を聞けるようになっていました。
その方が友人関係も穏やかに長続きしています。
232:優しい名無しさん
08/02/23 10:39:25 0UbX+fUn
自分というものは本来もっているものだから
その辺は分からないなあ
他人に過剰に共感もしないし、他人に異常に固執もしない。
それに他人に踏み込んであげるべきことと、あえて踏み込まないところどちらもあると思うけれど
233:優しい名無しさん
08/02/23 13:18:30 XIEv3HuE
突然で申し訳ない。
多摩地区で境界例の治療に積極的な
病院を探しているのですが、
なかなかみつかりません。
おすすめのようなところがあれば、
教えてください。
どこへ行っても診てもらえない…
234:優しい名無しさん
08/02/23 15:04:22 bvyfgGpQ
社交辞令を見抜いては寂しくてたまらなかったり
怒りがわいてきます。
社交辞令が大切だとはわかってるけど
この人私を適当に扱ってる！と思ってしまう
そしていろんな思いが重なって鬱になってしまいます。
235:優しい名無しさん
08/02/23 16:21:24 7toMYdYc
自分を大事にする力を筋トレみたいにコツコツとやってこうよ。
そしてやっぱり自分で自分を認めてあげるのがツボだと思います。
過去のダークサイドが頭に浮上してきつい時も
生きててすみません、
しかし、自分の心が丈夫になってきたからこそ、あらためて見つめ直す事ができているのだ。
ﾁｮｯﾄﾀﾞｹｽｺﾞｲｶﾓｱﾀｼ
と、白黒両刀でしのいでいます。
236:優しい名無しさん
08/02/23 19:16:13 XK0w5QuQ
社交辞令か・・・私も今日学んだよ・・・
「今忙しいから後で電話かけなおす」っていうのさえ社交辞令だったなんてね。
じゃあ私は誰を信じたらいいのさ！！って寂しくてたまらない。
話の途中の気のない相槌とかは気にならないけど、永遠にこない「また今度ね！」とかつらい。
237:優しい名無しさん
08/02/23 20:32:57 KIdknfFx
自分がボダだと自覚したのはいつごろでしたか？
それから皆の学歴と職歴ってどんな感じですか？
238:優しい名無しさん
08/02/23 21:24:33 JnDa7bfw
>>237
学歴なんて聞いてどうすんの？
自分はボダ、とは言われないが、障害が判明したのは１４歳のころ
そのあと慶應義塾高校から慶應経済出て普通の大手と呼ばれる会社に入社
そのあと鬱を患って辞めた
239:優しい名無しさん
08/02/23 21:37:27 bvyfgGpQ
学歴や職歴きいて意味ないと思う
ボダは他人が異常に気になるからわからないでもないけど
240:優しい名無しさん
08/02/23 22:56:30 3H5/g8TE
>>237
確信したのは22歳の頃かなあ。精神科に行ったのは17の時だったので随分時間かかりました。
学歴は秘密。
241:優しい名無しさん
08/02/23 23:56:09 0wtFSob8
友達に対しては一切ボダの症状は出ないのですが
今の彼氏にはかなり迷惑をかけていると思います。
例えば電話を何回もかけてしまったりメールを何通も送ったり。
我慢できる事の方が多いのですが、
時々我慢しきれず爆発してしまうことがあります。
自覚はしていてもやはり病院に行かなければ治らないものなのでしょうか…
242:優しい名無しさん
08/02/24 00:09:38 DU1g0NJR
自己愛
243:優しい名無しさん
08/02/24 00:10:17 DU1g0NJR
スマソ
学歴を気にするのはむしろ自己愛では？
244:優しい名無しさん
08/02/24 00:44:59 54H0nP4m
>>241
病院いくことの意味は境界例の症状を抑えるだけにある。
カウンセラーとか使うのなら別だけど
基本は自分で人格改善
245:優しい名無しさん
08/02/24 05:47:17 1SfBTWm6
18から鬱っぽくなり20でﾎﾞﾀﾞと告げられました。もうすぐ21女です。
ちなみにﾊﾟﾆも併発し大学中退です
246:優しい名無しさん
08/02/24 14:32:34 KKpDhqrX
正直学歴なんてどうでもいい。
ただボダがよくなるようにこのスレで情報交換がしたいだけ。
これはわがままなのか？
247:優しい名無しさん
08/02/24 19:07:34 xZOMoMA6
うん。どうでもいいっていうか、今、重要ではないよね
学校や職場で失敗した人が多いと思うけど
そこからどう回復するかなんだし。スレチに感じる
248:優しい名無しさん
08/02/24 19:46:59 8Nx16xHs
ボダかACかアスペか
自分が解らない
解らなければ治していけないよね・・
249:優しい名無しさん
08/02/24 20:59:35 BV0DH3ab
学歴にこだわる人がいてもいいんじゃないかとは思う。
自分の思考とずれてるからと切り捨てるのは
狭量すぎやしないかな。
それこそ白黒思考を見ているように感じた。
まあこれもこだわり過ぎかも。
病名にこだわる気持ちはわかるけど
病名にこだわっても何も変わらないよ。
ボダ的行動は自分で治すしかないし
ＡＣはそもそも病名じゃなくてただの生い立ちだし。
私はＡＤＨＤと診断されたけど
やっぱりボダ思考が強い時期があったから
ここも見てる。
自分を甘やかしたら、また何もかも壊しそうだと思ってる。
250:優しい名無しさん
08/02/24 21:25:21 Gfj42Go+
思考とずれているというよりスレとずれている
251:優しい名無しさん
08/02/24 21:35:33 b3jywpJ7
>>248
大事なのは「自分は何か」よりも「何かを変えていきたい」ことだよね(^^)
ﾎﾞﾀﾞなりｱｽﾍﾟなり、当てはまると思うのは自分のそういうところを自覚してるってことだよね?
だったら、多分色々調べたと思うんだけど調べた先には症例と一緒に対策つかアドバイスとかもあったでしょ?
それをゆっくりやってみたらイイんじゃないかなあ?
どうせ正確な診断は医者しかできないんだし、「何か」を決めようとするよりせっかく「何とかしたい」って思えるようになれたその気持ちをまたひとつ前に進めていった方が良いと思う。
長文＆支離滅裂でｽﾏｿ
252:優しい名無しさん
08/02/25 02:54:18 9hRM8Rnb
ところでみなさんは好きなこと、得意なことってありますか？
就職をするにあたっていろいろ考えてるんだけど、そういうのが全然なかった。
休みの日はダラダラしてるだけだし、本屋巡りは嫌いじゃないけどイマイチ職に繋がらない。
子供が好きだから教師とか建築が好きで建築関係へ～とか選べない・・・
253:優しい名無しさん
08/02/25 09:58:34 DKoiPg4a
>>252
まずあなたがどの学部で、
その学部の特性を活かせる進路にしたらどうでしょう
254:優しい名無しさん
08/02/25 12:17:54 44nfTg0+
>9 >15で病院のことを相談した者です。
ここで言われたこと、先生のこと、いろいろ考えてました。
私は先生に「辛かったね」って言ってほしかったのかもしれません。
自分のことは自分でしか治せない、分かってたつもりでした。
でもどこかで「先生や周りの人がどうにかしてくれる、っていうかどうにかしろや！」
って思ってたみたいです。
それじゃあ何も変わらないんですよね。
やっと自分と向き合うところまで来れた気がします。
今日もう一度病院に行ってきました。
先生に前回取り乱したことを謝り、話を聞いていただきました。
あのとき助言してくださった方々、ありがとうございました。
255:優しい名無しさん
08/02/25 15:33:27 qY3tpbhJ
>>254
あなたにレスした一人です。良かったね。
一つステップ上がれたんだね。
医者だって完璧な人間じゃない。
あなたの求めているものは、もしかしたらすごく高いレベルかもしれない。
私は人に素直に謝るのが苦手です。
だから精一杯今練習してる。あなたは謝れてすばらしいと思う。
256:優しい名無しさん
08/02/25 15:40:34 iOtMkuBk
自傷やめてから丸2年以上経つが、未だに切りたいと思う。
やめた理由が、周りが不快だろうから、ということだけ。
根本的にどうして自分を傷つけてはいけないかがわかっていない。
それが理解できなければ、切りたいという気持ちは消えないと思う。
親は大事、だから暴れたりしちゃだめ、
家や物も大事、だから破壊しちゃだめ、
友人知人大事、だから怒っちゃだめ。
で、自分は？ってなると、さして重要じゃないんだよね、自分は…。
自己破壊的衝動が常にあるけど、それを我慢する理由も親がいるからってだけで。
親がいなくなったら、抑制になるもの(者)がなくなったら、どうなるんだろう。
「自分を大事にしなさい」とよく言われるけど、皆さんは自分が大事ですか？自分が大切ですか？
ここがよくわかんねー…orz
「子供」としての立場の自分は大事だと思う。
「子供」がどうにかなったら「親」は悲しいだろうし。
でもひとりの人間としての「私」は、空のペットボトルのイメージ。
「子供」っていう入れ物があって、中身はない。
意味不明になってきた。
長文すまそ。
257:優しい名無しさん
08/02/25 17:10:07 qY3tpbhJ
>>256
本当にその通りだよ。
他人が自傷しているのを見ると、本当に不愉快なものだよ。
私はやめてもう数年たって、今になってその不愉快さを感じるようになってきた。
自分を大事にしなさい、というのは遠回しに「気持ち悪いからやめて」と
とった方が良いかもしれないと思う。
自分をうまく生きなさい、という方が私はしっくりくる。
破壊衝動が起こる原因を一つずつなくしていく。
ストレスのたまるような物から逃げる。
イライラするような考え方から少しずつ変える。
うまくコントロールできるようになると、自分も捨てたもんじゃないって思えるようになってくるかも。
258:優しい名無しさん
08/02/25 18:42:56 MAh5tN4T
>>254
助言してないけど、先生の言葉が印象に残ってた。
自分が自分をわかっていればいいってやつ。
良い言葉だと思ったな。
おめでとう。
259:優しい名無しさん
08/02/25 21:37:23 XYTz/xGm
空のペットボトルを破損させちゃうと、どんなに美味しいジュース入れてもこぼれちゃうよねw
260:優しい名無しさん
08/02/25 21:44:35 Copy0Z34
>>259
破損したペットボトルに飲み物を入れる馬鹿はいない
261:優しい名無しさん
08/02/25 21:51:39 UWMNh9MT
ここの皆は今、何才ですか？
30才を過ぎてもボダが治らないという方は居ますか？
それから、皆は何才の時に初めてボダ治療の為に医者にかかりましたか？
262:優しい名無しさん
08/02/25 21:55:44 Copy0Z34
>>261
２８歳
ボダ治療に取り掛かったのは１年半前
263:優しい名無しさん
08/02/25 23:13:38 iOtMkuBk
>>259
>>256だけど、最初から空っぽだから穴が開こうが潰れようが中身がこぼれて困るようなことがないって事なんだ。
中身が入っていれば、穴開けちゃだめだなって思うけど。
264:優しい名無しさん
08/02/25 23:22:27 iOtMkuBk
連投すまんが
>>261
私も28歳。
ボダ治療よりうつ病治療が優先されてるから、専門家によるボダ治療は行っていない。
でも自分で色々考えて改善したいと思ってる。
265:優しい名無しさん
08/02/25 23:37:18 qP/3MVdt
>>256
自分を大切にって、難しいよね。私は長い間それができなかった。
自分というものがなくて、買い物ひとつ選ぶにも「これを選んだら親/周囲が
どういう反応するか」を無意識に考えて行動してた。
周囲の行動を計算しまくって、無意識に対人操作を行いまくりながら
生きてきて、自分がなくて空っぽで辛くて辛くてしょうがなかったよ。
治療にあたって、まず、頭の中の「私なんか」「どうせ私が」「この選択をしたら
あの人はどう思うだろう」という考えを全部閉め出すことから始めた。
「私なんか…」と思ってしまったら、とっさに「そんなことない！」とそれを否定する。
「これを選んだらあの人は…」と思ったら、「違う、私の人生だ、私が選んでいいんだ。
私は本当はどれを選びたい？本当にしたいことは何？したいことがなかったら、
少なくともこれはしたくないっていうのは何？」と一生懸命考えて毎日過ごした。
もちろんその後色々な訓練をしたけど、今は自分が多少なりとも大事になってきたよ。
この感覚はとても新鮮でいい気持ちのものだし、不思議な感じだけど、
これが普通ってことかなあと思う。方法はいろいろあると思うのでいい方法見つかると
いいね。
266:252
08/02/26 01:10:46 WYoCrYXU
私も選択肢がたくさんあると自分の意見を通せない（そもそも自分の意思がない）。
時間がかかっても自分の意思で選んでいく方法を見つけたほうがいいよなぁ・・・
友達に自分の道を切り開いていくタイプの子がいるんだけど、
明日死んでもいいって意気込みで生きてるらしい。
後悔しないように生きてるのがうらやましい。
明日から真似してみよう。
267:優しい名無しさん
08/02/26 01:36:19 4lIa4TwI
自分の意思がないとか、夢がない、とかっていうのちょっと不思議なんだよね。
自分の意思はそれがあるから迷っているという判断をしてるだけだし、
夢がないってのは本当はあるのに決めきれないだけだと思うんだけど。
言い換えれば選択する勇気がないだけだと思う
268:優しい名無しさん
08/02/26 11:03:50 WYoCrYXU
意思がないっていうか、どうでもいいから決められない場合が多いかな。
選択肢に興味がないから複数人に意見を聞く
↓
いろんな意見が出てくる
↓
どれに従うか迷う・・・
ってのが私のパターン
自分の意見が合っても他人にいろいろ言われると迷うこともあり
269:優しい名無しさん
08/02/26 12:03:20 gK2XsL3t
>>267
選択する勇気がないというのもあるけど、それ以前の問題もあるかな。
もし自分の選択が他者の意に沿わなければ、その選択は間違いで、
自分は全く価値のない人間になってしまう。
という間違った学習をしてきてしまったから、最初に考えるのが
「自分がどうしたいか」じゃないんだよ。
それを繰り返しているうちに、自分の意思がどこにあるのかわからなくなってしまう。
私の場合、回復してくるにつれて、自分の意思or今までどおりの他者好みの選択
の間で、ものすごく迷うようになった。
せめてこの段階まで来ないと、『選択する勇気』は持ちようがないんじゃないかな。
270:優しい名無しさん
08/02/26 12:50:21 UMrE/8vD
>>269
こういう言い方は抵抗があるかもしれないけれど
落ち着いて「その選択をすることで、得をするか損をするか」を考えてみたらどうかな。
自分の感情も、他人の感情も、一切交えないで考えてみて。
271:優しい名無しさん
08/02/26 23:45:20 wtltzmrC
ネットに載っていたマインドフルネスの方法をちょっと実践してみて
かなり気分がよくなったし少しは不安に強くなった気がするので、
「マインドフルネスストレス低減法」欲しいんだけど、ちょっと高い…
この本、分かりやすさ・実行しやすさはどのくらいなんだろう…？
試した方いらっしゃいますか？
272:優しい名無しさん
08/02/27 00:27:33 xhoQaN2u
>>271
高価な本はまずは図書館で借りてみるという方法もありますよ
もし無くても頼めばだいたい購入してくれると思います
質問の答えじゃなくてすみません
273:優しい名無しさん
08/02/27 00:32:59 sDNokZFn
今日せっかく回復しかけだったのにまた些細なことであばれてしまった…
パソコンが繋がらないのでお母さんがお父さん呼んでくれて見てもらってたんだ
そしたら急にすごい形相で｢お前変なサイトいったからこんなにつながらへんのじゃ！！！！
俺のパソコンもそのせいで繋がらないんじゃ怒｣と怒鳴られました
私はヘンナサイト行ってないし、私のせいではないと思って
切れてパソコン壊すとかいってしまい壊すつもりなかったのに
画面に鉛筆が当たって画面がおかしくなってしまった
めっちゃ怒られて今情けなすぎて死にたいです
誰か助けて
274:優しい名無しさん
08/02/27 00:40:23 gKRSFhR/
>>273
ウイルスだったらそれ相応の症状がでるが
ウイルスでつながらなくなることはない。
それ以前の問題になるから
サポートに電話
液晶は今は2万台で買える
275:優しい名無しさん
08/02/27 00:52:37 3O54ABqY
いやな思いしたことを日記に書き付けるのってしんどい
この時点で思い出したく無いことになってる
いやな事件とかじゃなく、自分がいやなやつだっていうことが
自覚できるから痛みを伴う
いままで痛みを避けつづけてたんだということもよくわかる
276:優しい名無しさん
08/02/27 00:58:31 bIkZszpC
質問なんですが
普段はボダとして見てほしいの？
それとも健常者としてみてほしいの？
会社にボダがいるのですが、その人見てると
私はボダなので大目に見て。
ボダなのでたまにパニックおこして遅刻します
ボダなので鬱も併発してます
みたいな感じで、若干甘えに見えるんだよね。
ここの人がみんなそうとは思わないけど
率直に聞いてみたいなと。
277:優しい名無しさん
08/02/27 01:13:03 wui8PsnU
>>273
うち、昔父親がパソコン壊したことあった・・それを思い出したよ
いろいろいっぱい迷惑かけたな
最近、親死ぬんじゃないかって不安だよ。
278:優しい名無しさん
08/02/27 01:13:15 nPkeZReR
>>276
どっちとも思いません
ボダとみてもらって適した対応を求めるでもないし、
ボダであって健常者ともちがうから健常者としてみてもらうつもりもありません
ボダとしてではなく、また健常者としてでもなく見て欲しいとおもっています
ボダがパニックになることはありません
ボダが鬱を併発するのはよくあることです。
鬱患者にどう接するかはあなた次第です
279:優しい名無しさん
08/02/27 01:17:09 1fw4yPsB
>>271
マインドフルネスストレス低減法は読みやすく、実践しやすい
ように書かれてある。8週間でやり方をマスターできるように
細かいやり方のポイントを説明してあって、ヨガも絵で説明さ
れていて先生がついてやってるようにできる。
買って損しないと思う。一生ものだと思う。
280:優しい名無しさん
08/02/27 01:21:22 bIkZszpC
276です
>>278
ありがとうございます。
なるほど。
参考になります。
281:優しい名無しさん
08/02/27 01:21:57 wui8PsnU
>>279
前スレから瞑想だかマインドフルネスだかヨガだか書いてる人だよね？その後どうですか
改行であなたを見分けられるようになってしまったよｗ
282:優しい名無しさん
08/02/27 01:25:12 A6+yMv7e
>>273
サポートセンター電話してみた？
親のPCも繋がらないんだったら、接続機器を再起動してみては？
283:優しい名無しさん
08/02/27 01:28:02 nPkeZReR
>>280
ボダで鬱を煩うとボダ的行動をしなくなります。
それでもボダ行動をしているのなら相手は
「鬱状態」なだけであって本当の鬱ではないと思います
284:優しい名無しさん
08/02/27 02:42:53 PNRHluGb
>>276>>278
パニックとはパニック障害の事ですか？
それとも、一般的に用いられるパニックですか？
285:優しい名無しさん
08/02/27 10:59:44 0iKyd6Cg
>>229,>>231
乙ありがとうございます！まとめ人です。
落ち着いてるので、コツコツ作ってます。
このレスなつかしい･･･とか思いながらまとめてますw
しんどい時にスレに助けてもらったので、誰かの役に立てばいいな。
完成したら報告させてください～
286:優しい名無しさん
08/02/27 13:45:40 E+Nc5V2y
>>284
ボダがパニック障害のほうをもっていることはあります。
けれどもパニック障害を患ってから境界例を発症することはあっても
境界例からパニック障害を併発することはまず無いとおもいます。
あなたの対象の人がどちらだかわかりませんが
症状を聞いてみれば一般的なパニックかパニック障害か一目瞭然だと思います
287:優しい名無しさん
08/02/27 16:23:45 OqINNonQ
境界例でも治療過程、回復過程で心的葛藤からパニック発作になる。それが頻発すれば結局パニック障害。
288:優しい名無しさん
08/02/27 19:37:30 mdljRiG7
豚切すいません。
最近もしかして自分はボダじゃないかと思いはじめて、
もしそうなら診断してもらって治したいので病院へ行こうと思うのですが、
「自分がボダかもしれない」と言うのは親や周囲の人間に告げた方が良いのでしょうか？
それともひた隠しにしてこれまで通りに振舞っていくのが良いでしょうか？
皆さんは最初に病院に行ったときは周囲の人にどう説明しましたか？
289:優しい名無しさん
08/02/27 19:53:14 OqINNonQ
ボダかもしれないって言うのは、診断が出て、治療の過程で周囲の理解や支援が必要となった時で良いと思います。
ボダかもしれないと言う事自体がカマッテチャンでは？
言ってしまえばこの先ずっと色眼鏡で見られますよ。
290:優しい名無しさん
08/02/27 20:13:58 UXuPEEq6
>>288
ボダかもしれないと告げることで、あなたは周囲に何を期待していますか？
病気なのね、かわいそうね、と慰めてほしいの？
それとも自分の治療を手伝ってほしいの？
それとも診断してほしいの？
どちらにしても、あなたが期待しているものは、与えられません。
与えられたとしても、続かない。その関係が壊れます。
その行動自体が、かまって欲しい、かわいそうに思って欲しいという
ボダの典型的な悪い所です。
291:優しい名無しさん
08/02/27 20:23:19 +QhDiEPs
>>272さん >>279さん
ありがとうございます。とりあえずどうにかして読んでみます。
292:優しい名無しさん
08/02/27 21:32:19 gyIcZTTx
>>281
マインドフルネスと弁証法的行動療法を続けてるけど、調子は
日に日に良くなってる。
感情の起伏もほとんどないし、7週間経ったけどやり方もかなり
いい感じでできてる。
いろいろと気づくこともできるようになり、白黒の考え方もか
なりマシになった。
これを2年続けるのもそんなに苦に感じずやっていけそうだ。
毎日ヨガとか瞑想をするのが楽しみな時間になってる。
やり終わるとリラックスしてすがすがしい気持ちになれるから。
293:優しい名無しさん
08/02/27 22:36:47 PNRHluGb
>>286
＞パニック障害を患ってから境界例を発症することはあっても
境界例からパニック障害を併発することはまず無いとおもいます。
この理由は何ででしょうか？
294:優しい名無しさん
08/02/27 22:46:49 z4a58djX
自我境界が弱いと無意識に飲み込まれちゃうってどっかに書いてあった・・
瞑想とかで逆に別の病に発展するんじゃないかと怖いのですが
295:優しい名無しさん
08/02/27 23:34:04 gyIcZTTx
>>294
マインドフルネスストレス低減法はステップバイステップで
少しずつ覚えていくやりかただから、無意識に飲み込まれる
ことはなかった。
ストレス用の瞑想とヨガだから、本に書いてある順序で真面
目にやれば誰でも覚えられると思うよ。
296:優しい名無しさん
08/02/27 23:53:01 z4a58djX
意識集中できなくて・・雑念がすごいんだ
297:優しい名無しさん
08/02/28 00:11:50 oP4EZo13
>>292
例の瞑想の人ですね。よかったね。
>>293
正確には境界性人格障害の症状の一つとして、パニック障害を患うことがないってことじゃないかな。
別の疾患としてパニック障害になるとか。
パニック発作は派手だから（当事者の人ごめん）いかにも病気というのが
端から見てわかりやすいんだよね。
過呼吸発作は暗示をかけると出やすい。
だからボダは武器の一つとしてパニック発作を無意識に使うことがあってもおかしくないと思う。
昔の私だけど。
298:優しい名無しさん
08/02/28 03:30:41 4kOA1BWG
鬱がきてしんどい…
何にも興味がわかない
通院しか外出てない
風呂にも入れない
アスペも併発してる
生きてる価値あんのかね？私
でもリスカもODもしないしただただ、鬱の渦中
しんどいよ
回復したい
でも、30年近くまるまるメンヘラでたまに全てがいやになるよ
でもマシになりたいよ
299:優しい名無しさん
08/02/28 03:53:05 mSJTUCcN
>>293
前者は
自分がパニック障害を煩ったとき、リスカをしてしまったんです。
自分の体のふがいなさが嫌で。リスカ＝境界例でないことは周知のとおりですが、
そこから感情の不安定、見捨てられ不安、試し行為、負の感情をいろいろ
ぶつけてしまったわけです。で、病院にいったらなかなかパニック障害が治らずイライラした
これで境界性人格障害が出来上がってしまったわけです。
そういう、自分の体のふがいなさからくる感情が境界例を引き起こしやすいと思ったまでで、
科学的根拠はありません。
後者は
そういう経験上、
境界例がパニック発作をする意味がないと思うわけです。
境界例ならほかにも気を引き寄せる行為はいくらでもありますし。
300:優しい名無しさん
08/02/28 10:42:27 t67SWc+W
外では完璧人間（？）とよく言われるくらいキッチリ
しているのに、
私は私生活がだらしない。私生活になると、すごい無気力。
一日中ベッドにもぐりこんでいたい。食事するのも面倒。
片付けられない。本当に何とかしたい…
どこからどうすればいいんだろう。
とりあえず朝起きてみるのを始めたんだけどまたすぐに布団に
戻りたくなってしまう。
世間体第一の厳しい家庭で育ったからかな。
もうこんなのは嫌だ。
301:優しい名無しさん
08/02/28 15:55:00 5dgyurxx
>>300
私もです…。
302:優しい名無しさん
08/02/28 18:46:53 mA7dRUq1
キレてしまった
まだいらいらする
どうしてこんなに辛いんだろう
生まれなきゃよかった
回復なんてしないよ…
303:優しい名無しさん
08/02/28 19:43:58 fgGsUrEh
辛いのは生まれたからじゃないよ
あなたの思考がずれてるだけ。
キレてしまったことはもう取り返しがつかないけど
現状から変えていくことはできるよ。
304:優しい名無しさん
08/02/29 00:13:50 wMsAtCjz
過去スレ見てたら、明らかに快方に向かってる
感じの人とか、ほぼ回復って感じの人がけっこういるみたい
だった。２ちゃんだから、一人を複数として考えて
しまってる場合もあるかもしれないけど、
それでもこのスレだけで何人かはいたのは確かのようだ。
ボダは治療困難て言われてるし、死亡率も高いという
ことで不安だったけど、がんばれば治るんだ。
少なくとも普通に近づくことはできるんだね。良かった。
私も続きたい。
305:優しい名無しさん
08/02/29 01:14:32 bcWKJ2Lt
ﾎﾞｰﾀﾞｰかもという自覚がかなり前からあり
ただ最近、どうしようもない不安感で動けなくなって
初めて病院へ行きました。
今は欝の治療をしているのですが、ﾎﾞｰﾀﾞｰかもと自己申告
したほうがいいのですか？たぶんただの産後欝だと思われている。
言ったら呆れられるかと思って毎回言えない。
306:優しい名無しさん
08/02/29 01:20:37 wMsAtCjz
>>305
>91-98
307:優しい名無しさん
08/02/29 09:38:11 nWK9AmvG
>>228氏がまとめてくれたwikiのこのレス（URLﾘﾝｸ(www5.atwiki.jp)）を読み返して、山田詠美の「Amy Says」にある「まず、あなたのお口を開きましょう。」っていうエッセイ思い出した。
一部抜粋すると、
『男女の別に関わらず、人は他人の気持など、完璧に理解することは出来ないのです。で、ひらき直って、人は人を完璧に理解することなど不可能だというところから関係をスタートさせると、かなり楽になるかと思います。』
とある。
気持ちはきちんと言葉に出して伝えるってことの大切さを説く内容のエッセイなんだけど、ボダの「解ってほしいのほしいのー」な思考に対応できると思う。
やっと理解できつつあるよ。
308:優しい名無しさん
08/02/29 12:34:32 1fDuiN4l
自分の要求を言葉にするのって、難しいよね。
自分の中のあさましい感情を見る気がして。
でも自分を否定したら辛いだけじゃん。自分がそう思う事は止められないじゃん。
思うのは良いんじゃないかな。
それを表に出すアウトプットの形が、ボダは良くないんだと思うんだよ。
309:優しい名無しさん
08/02/29 17:22:30 1Ic3WEAO
>>308
激しくわかる。同意
変なとこで必要以上に自分の内面を責めて
不適切な怒りを爆発させがちだからね、ボダは
310:優しい名無しさん
08/02/29 17:24:37 MzzrIjWq
まとめ人さん、私からもありがとうです。
ここのスレもそうだけど、自分を奮い立たせてくれる大事な場所です。
感謝！
311:優しい名無しさん
08/02/29 19:29:28 wMsAtCjz
>>308
あー、分かる。
まとめ見てても思ったけど、ボダが何を思うかとかどう思うか
については、「親のせい」とか「生育歴のせい」とか思って
てもいいと思うんだ。最初から歪んだ、悪い人間なんてそうそう
いないと思うし。
ただ、行動の責任を取るのは自分になるわけだから、
行動の形は考えていかないと。
ただ我慢して抑えるんじゃいつか爆発するんだし、
不適切な行動の元になるおかしな思考の仕方を
治したほうが効果的だよね。
312:優しい名無しさん
08/03/01 00:14:48 MgaaTxM2
>>311
うんうん。
自分がボダになった原因って突き詰めてもキリがないと思うんだよ。
本当のことなんて、親も自分も医者もわからないんだから。
じゃあなぜボダになった原因について、思いが及びやすいのかというと
自分が行動化したりして、自責したり本当に周りから白い目で見られたりする状況に
耐えたくないから、なんでボダなんだろう？私のせいじゃない！って思いたいだけなんだよね。
それが癖になって、ボダの立場が良くない状況になると
私は親のせいでボダになったんだって、つい言いたくなるし、言うと本当にそんな気がしてくる。
これは違うな、と思って、ボダの原因について考えないようにして
やっちゃった、と思ったら素直に謝るようにして
出来るだけ現実と向き合うようにがんばってる。
私のせいじゃないって思うのは、簡単だし、嫌な現実見なくて済むけど
それじゃいつまでたっても、私の人生がボダに食われちゃう気がするんだよ。
313:優しい名無しさん
08/03/01 01:16:06 J6LgN6By
うん、そうだよね。親が悪いんだよ！！って言ってたら、
楽だし自分を変える！って思って辛い忍耐をしなくていいものね。
でも、私は治療に当たって親からの虐待がかなり酷かったこと、
どう考えてもこういう歪んだ性格行動のパターンを刷り込んだのは
親であることと向き合わなくちゃいけなかった。
ボダの原因じゃなくてあくまで「認知の歪み」の原因を考えるように
するって感じかな。
大事なことは、「だから親のせい！」といって投げっぱなしに
するんじゃなくて、「過去はこうだった。歪んだ認知になった。それは、
しょうがないこと。でも今からは私の人生。自分で変えるしかない。
誰も変えてくれない。認知を変えれば世界も変わる。」と冷静に
思うことかなって思ったよ。
冷静になれるまでに時間かかったけど、毎日、対虐待思考訓練
したらだんだん良くなってきた感じ。
ちなみに私はDBTの本で薦められていた「毒になる親」を読みました。
このスレで、虐待（心理的なものも指す）や過干渉に悩んでる人は
読んでみて欲しいよ。役に立つと思う。
314:優しい名無しさん
08/03/01 06:21:33 mN2B6jKi
主治医に「人の言葉の重みがわからない」って言ったことがある。
以前自殺未遂したとき、父親に「おまえが死んだら俺も死ぬ！」と泣き叫ばれても、その時はそれがどういうことか全くわからなかったり。
そのことに対し、主治医はただ一言「それはキツいわ」。
それすらもどういうことかわからなかったし、言われても何も感じられなかった。
最近、自分の本心を書き出してそれを読み返してくうちに、今まで自分がしてきたこと・言ってきたこと・思ってきたことが人として最低なことだということに気付いた。
そして内心、それをボダのせいにしてることも。
言葉の重みがわからなかったのは「わからない」んじゃなくて「どうでもよかった」からだと気付いて、ようやく主治医がどんな思いであの一言を言ったのかわかった気がした。
凄まじい自己嫌悪と今まで迷惑を掛けた人への申し訳なさで潰れそうだ。
自傷したくなるけど、それこそ勝手に悲劇にして酔っ払ってるだけと思えて、しないでいる。
必要なのは自罰でも逃げでも責任転嫁でもなくて、繰り返さないための努力を今すぐに実践することだと思った。
でもやっぱり、正直自分でも自分がキツい。
吐いてごめん。
315:314
08/03/01 07:36:54 mN2B6jKi
うわ、流れぶった切ってる上にこのスレに書けるようなことじゃなかったかも…
半ば衝動的に書き込んでたよ。申し訳ない。
頭冷やして出直します。
316:優しい名無しさん
08/03/01 08:25:39 IFtgpJfj
繰り返されてきた型に物事がハマると
もう何も感じず、何も考えられなくなるよね。
そういう時に抜け出す術って何かあるのかな？
317:優しい名無しさん
08/03/01 08:51:09 BepB6DDC
>>316
呪いの言葉を受けた時の対処法。
自分の一番信じている言葉を繰り返す。
例：レットイットビーを大声で歌う。
武田鉄也朝の三枚おろしより
318:優しい名無しさん
08/03/01 09:25:04 J6LgN6By
>>314
過去を振り返って、猛烈な自己嫌悪と恥ずかしさとやりきれない気持ちに
なったのは、あなたが回復しはじめたからだよ。
その感覚のキツさは、このスレにいる回復過程にいるみんな体験して、
辛いながらも乗り越えて、幸せをつかもうと頑張ってる、足掻いてる。
あなたはひとりじゃないよ。
回復の一歩めに立って良かったね！これからはきっと大丈夫だから。
このスレのみんなと一緒に頑張ろうね。
過去は変えられない。でもいつまでもその恥ずかしさ、痛々しさにとらわれないで。
あなたがボダになったのはあなたのせいじゃない。だけど、「ボダのままでいる」のは
あなたのせいだから、変えていこうよ。
319:優しい名無しさん
08/03/01 10:37:16 4BP9vyTa
>>318
私も本当にそう思う
320:314
08/03/01 11:46:21 mN2B6jKi
>>318,319
本当に耐え切れなくなりそうで一瞬投げやりになっていまいそうでしたが、それでもやっぱり少しずつでも自分と自分の未来を変えていきたいと、今は心から思います。
確かに自己嫌悪に浸り切っていても過去は変わらないし、問題も解決しない。
気持ちを切り替えて、今からはできる努力を積み重ねていくつもりです。
まずは気付くことができて良かった。
本当にありがとうございます。
やっとスタートラインに立てた感じです。
回復に向かって歩いていく皆さんと一緒に、気を引き締めて頑張っていきたいです。
321:優しい名無しさん
08/03/01 12:09:20 mN2B6jKi
妙な句読点とタイプミスは脳内スルーしてください…すみません。
322:優しい名無しさん
08/03/01 14:40:29 dSnYqcwq
>>320
がんばれ！心から応援するよ！
私もそんなえらそうな事言えた立場でもないけど
似たような時期があった。
ある日、目が覚めたように自分のしてきた事を振り返って
どれだけ自分はひどい事をしたんだろうって悔やんだ。
ずっとそばに居てくれた家族に申し訳ない気持ちでいっぱいになった。
今は感謝の気持ちを少しずつ返しています。
だんだん自責の気持ちの痛みも変わってくるよ。
「あの頃は本当にイタイ奴だったし」という離れた気持ちに変わってきています。
自分がひどいことをしたという気持ちは変わらないけど
強烈な自責の気持ちが、落ち着いた反省の気持ちに変わっています。
もう二度と繰り返すことはないと言える程度にはなりました。
以下、KYな自己語りです。ごめんなさい。
自分が自分の力で踏ん張って立っているだけでも、嬉しいんだよって言われた。
昨日の夜しみじみ言われた。
「お前はよく頑張ってきたよ。俺も頑張ったけど、お前が一番苦しかっただろう。よく頑張ったと思う。ここまで頑張ってきてくれて、嬉しい」って。
私も嬉しかったけど、でも家族にかけた苦労を思うと
まだまだこれからも、一生自分の気を緩めることなく、精進して行きます。
323:優しい名無しさん
08/03/01 20:07:15 WB5PVshA
ボダの女性の方に質問です。他の男にボダカノをとられました…
2週間程、音信不通なんですが連絡取れたとしたらまた惚れなおさせる事はできますか？
一度愛がさめたら惰性でよりを戻す事はあっても
、また再び愛される事はできますか…？
別れたのには自分にも非があったので…悔しくて仕方ないです
324:優しい名無しさん
08/03/01 20:31:42 4ZPPzFM2
私も、人の言葉・・というより人の感情がわからなかった。
自分の感情もわからなかった。わかるのは快・不快レベルだけだった。ﾏｼﾞで。
周りとの折り合いのマズさに年々拍車がかかるのでオカシイと思いはじめて
ボダらしきことに気づいた。
カウンセリングでカウンセラーに「なんでそう思いましたか」と聞かれるので
自分でも自問する癖がついた。そんなことしていて少しずつ自分の感情（痛み）がわかりはじめて
他人の感情にも思い及ぶようになった（合ってるかどうかわからないけど）。
それまでの自分が申し訳なさすぎて、恥ずかしくて、みんなよくこんなのを受け容れてくれてたな・・と思った。
とくに苦しい思いをさせた何人かの人に（もういまは離れているので）どう謝ったものか・・とときどき思うけど
静かに離れているのが一番その人を尊重してる形になるんだろうなと信じている。
罪悪感ってどう処理したらいいんだろう。保持したほうがいいのか癒したらいいのか。
自分と向き合う作業ってよく言うとおりに本当に苦しいね。今までの罰の意味もあるかな。
また誰かを苦しめないようにしたいから頑張る。
325:優しい名無しさん
08/03/01 22:26:15 ytpE3rsV
>>324
苦しい思いをさせた相手に謝罪したいのは、今の自分を受け入れさせたい、
気分を晴らしたいという行動化の兆しになりかねないって過去スレにあった。
あなたのレスを読むと、がんばって成長して来た人の考え方だなぁと参考になります。
何かで読んだんだけど、生きていたら人を傷つけたり人生を狂わせることもあるのがこの世界。
その重さを忘れずに、でも後悔したり自分を責めたりしないで
自分の人生を大切に生きていくことが、償いになっていくって。
罪悪感の重さを戒めにして、新しく出会った人には同じ事をしない。
罪悪感は罰じゃなくて、繰り返しそうになる自分を止めてくれるものじゃないかな？
応援してます。
326:優しい名無しさん
08/03/02 02:31:10 S0YLKNgu
>>323
キミには無理
327:優しい名無しさん
08/03/02 03:50:54 96IfV5TF
どんな集団に属していても常に浮いてる感じがする。
溶け込めない、ひとりだけ場違いな感覚。
「私いなくてもいいよなー…。」って。
そこで誰かに肯定してほしいんだろうけど。
そんな人いませんか？
328:優しい名無しさん
08/03/02 06:49:23 dxki6Q/J
>>325
そうだね。ためになる意見です。
元カレに対して（もう二度と逢うこともないけど）
気付けばまだ心の中に執着があって…
心の中で？頭の中で彼に対して言い訳とか今の自分はこうだよとか対話してるもん。
329:優しい名無しさん
08/03/02 11:46:59 OPetVuFk
>>327
すごく良くわかる。誰かが言ってたけど、自分が「砂漠の中のゴミのような感じ」がする。
周りは全部砂で同化してるのに、自分だけその中にあるゴミ屑で、いくら隠れようとしても
隠れられない。溶け込めない。ここにいちゃいけないんじゃないかって常にものすごい孤独感がある。
誰かに「居てもいいよ」「居て欲しい」と思ってもらわないと逃げ出したくなる。
だから必死に周りを楽しませようとしてしまう。
それが出来なかったり空回りしたりすると、一人になってからどうしようもない罪悪感で死にたくなる。
周りを楽しませる事が出来たとしても、そんな事しなくてもそこに居られる人になりたいと思って、
でもそのままの自分は受け入れられないんだと思って、また空しくて死にたくなる。
330:優しい名無しさん
08/03/02 14:23:53 Cgrtd+W5
自分は誰からも信用されなくなった｡心の底からの謝罪も信じてもらえず自分のしてきた事の大きさに絶望した｡
ここのスレを見ていると泣きそうになります｡
そんな自分でも生きてていいと思えた｡
今までの罪を教訓に、次に出会うであろう人には絶対に迷惑をかけない｡このスレに誓う｡
331:優しい名無しさん
08/03/02 15:47:26 2J3aeVtt
ホント迷惑かけないように生きたい…
332:優しい名無しさん
08/03/02 16:31:11 Cgrtd+W5
連投になってしまいますが…
先程パニックを起こしてしまい､どうしていいか分からず着信･受信拒否をしていた方に連絡をしてしまい､先の約束まで取り付けてしまいました｡
このまま連絡を絶ったほうがいいですよね｡
333:優しい名無しさん
08/03/02 19:39:00 q0KR32uT
>>330
あのね、ちょっと前のレスにもあるけど
心からの謝罪を信じて欲しいのはあなたのわがままなんだよ。
相手に自分の気持ちをなんとか受け入れさせたいというわがままなんだ。
これ以上今までの人に連絡を取ったらいけないよ。
次に出会う人だけじゃなく、今までの人にこれ以上迷惑かけないようにね。
334:優しい名無しさん
08/03/02 20:28:12 Cgrtd+W5
>>333
レスありがとうございます｡
自分のしてきたことがフラッシュバックしてしまいどうしようもなくなってしまいました｡
その方はいつでも連絡してよと言ってくれましたが
また迷惑をかけてしまうのは目に見えています｡
もうすぐバイトの面接があるのでそこで迷惑がかからないようにします｡
落ち着きました｡ありがとうございます｡
335:優しい名無しさん
08/03/02 20:30:47 PHY/Svrg
>>328
それはもしかして対象恒常性ってやつかなあ・・・
自分の内在対象は鉢植えの木です。
私をずっと親のように育ててくれた人が置いていった。
これからはその木と仲良くするんだ。
ずっと枯れないで元気でいてくれるように大事にする。
336:優しい名無しさん
08/03/02 22:02:52 mOuA7may
ボダかなり改善してきたと思っていたけど、今でも彼氏（タゲ）と会うと、
ぽろぽろと、取りこぼした歪んだ自分の思考から来る胸がチリチリ
するようなチクチクするような不快な感情を見つけるよ…。
ああやっぱり私はボダなんだ…orz
しかし、ここまで思考の歪みを改善してきたんだ。白黒思考じゃなくて
かなりチェック模様の、「いいとこも悪いとこもあるので納得」になって
きたし、前と同じ「こうじゃなきゃ駄目だよ」とか言っていても、それは
「他の選択もアリだと思ってる上でそれが一番上だと思ってる」って意味の
「駄目」になってきた。
だからこの、胸がチクチクする嫉妬に似た何かも、ちゃんと向き合って、
原因を突き止めて、どこが普通じゃない思い込みなのか考えたらきっと
大丈夫なはず。
…でも、自分と向き合うの辛い、恥ずかしい。苦しい。
久々に自傷衝動が来た。
このスレ見て頑張る。チラ裏の愚痴ごめんね。
タゲ以外には普通なんだけどなあ…それがボダか…orz
337:優しい名無しさん
08/03/02 22:58:00 dxki6Q/J
>>335
うーん
なんていうのかな…
愛情と執着の区別がてんでついてなかったし、とんでもない迷惑をかけたから
けして健全ではない気がするんだけど…
何かにつけ、スイッチが入りかけたとき彼のことが頭に浮かぶんだよね
で、今の私はもうこういう時にこんなことはしないよ、みたいな感じで。
…うまく言えないけど
しかし植物っていいね、自分の扱い次第で姿を見せてくれる。ボダ真っ最中の人って植物なんか目に入らないしねえ。
大事にしてね。
お互い自分と自分を囲む世界を大切にしていきましょう
ﾉｼ
338:優しい名無しさん
08/03/02 23:03:29 q0KR32uT
>>336
完璧に治ってると思ってたとしても
きつい時期がきたり、依存したい対象がいると、どうしても出てくるよね。
でもずいぶん今まで頑張ってきたんだ、ほんとよく頑張ってるね。
全てにおいて、大丈夫な自分でいたいってのも
完璧主義のボダには良くあることだし、それも続けていけばじわじわと緩くなるよ。
一年や二年で完璧に治ったら、お医者さんは苦労しないよ。
ボダはもっと苦労しないでしょ。
あなたは世間の病識のないボダより、ずっと先を行っている。
真っ正面から向き合うのが辛かったら、斜めから向き合ってみたらいい。
一度に全部治すのなんて、誰でも無理なんだから
そのチクチクの一つだけでも潰せたら充分だよ。
がんばれ。
衝動に負けないで。
339:優しい名無しさん
08/03/02 23:26:25 mOuA7may
>>338
ありがとう…。うれしい。
自傷衝動っていっても、ものすごい軽いやつだから大丈夫。
久々の意味不明な自己嫌悪のいやーな感じが胸にもやもやひろがって、
戸惑っただけだよ。
そんなにすぐに完璧に治るなんて思っていないし、普通の人でも
チクチクする嫉妬の感じやよくわからないけど嫌な感じっていうのが
あると思ってる。だから大丈夫。
ボダ感覚、みたいな感覚が分かるようになってきたから、きっと回復できると
思う。「あっ、これはボダだ」とか、「今はイヤな感じがするけどこれは普通に
あるやつだ」とかね。
むしろボダ感覚をつぶしていくためにも今は彼氏がいてくれてよかったと
思う。しかし…辛いねー…(笑)でも生きててよかった。自殺しなくてよかった。
私は絶対に治すよ。
このスレのみんな頑張っていこうね。きっと治るよね。世界に溶け込める。
340:優しい名無しさん
08/03/03 00:18:18 HHYPkSpj
>>329
わかってくれる人いて良かった。
私は浮いちゃいけないと思って黙りこくってしまうタイプ。
皆で集まってもいつの間にかいなくなってるタイプ。
黙りこくることにも耐えきれなくて全部投げ出して逃げちゃう。
341:優しい名無しさん
08/03/03 02:00:10 HjD429Ce
いろんなことが怖い。
治していく過程でいろんな感情を確認してるようなんだけど
いちいち初めてのように痛ましい。
抑圧してた（記憶から消してた）事件とそのときの感情とか芋づる式に出てきたり・・
一個一個は耐えられないレベルじゃないけど
そのうち自分の力で受け止めきれなくなっておかしくなるんじゃないだろうかと心配。
多分、勝手に「気づき」のための刺激を求めて歩いているからだろう。
いつか臨界になったらと思うと怖い。
いまある自分はいつまであるんだろう。不安。
342:優しい名無しさん
08/03/03 04:00:35 Sdj5UNbJ
断薬から治療が始まるんだろうけれど
パニック障害も併発してる自分にとってパキシル断薬はつらい
ほかの薬削りたいっていってもほかのはすべてあなたにとって必要で
パキシルだけが不必要とかいうし。
ボーダーとパニック併発してる人で
パキシルの扱いに困ってる人いない？
343:優しい名無しさん
08/03/03 04:26:33 9/ikQYre
>>342
パニックにはパキシルが必要な気がするんですが、他の薬は何を飲んでいるんですか？
344:優しい名無しさん
08/03/03 04:46:31 Sdj5UNbJ
>>343
レキソタン15mg
リーマス600mg
エビリファイ12mg
セディール60mg
デパス3mg/day
です
345:優しい名無しさん
08/03/03 09:49:25 mqF6MMqW
>>342
その処方はいろいろ重複してる感じもあるけど、主治医を信頼しているなら
頑張ってみるのもアリじゃないかな。
もしかしパキシルで何か副作用が出たとかかな？
パキシル断薬は辛いよね。
離脱症状もきついし。
私は通院日を忘れがちなので、パキシルからゾロフトに変えたよ。
346:優しい名無しさん
08/03/03 10:53:10 FhZXNN9+
>>345
特別副作用が出たわけではなく、最近パニックもボーダーの波も収まってきたから
減らそうという意図みたいです。
セディールがパキシルに取って代わるから、という理由でした。
それに従ったのですが、イライラしてきたし、パニックは起きるしで
減らすのはやめてくれと思いました。
医者を信頼はしているたのですが、その減薬効果でちょっと信頼できなくなってしまい・・
347:優しい名無しさん
08/03/03 12:16:58 QBE+cDXB
18歳になると同時にﾎﾞﾀﾞ診断されて4年半。
看護系の学校入り、実習などで素肌を晒さなきゃならず、自傷しづらくて。
最初は見えないところにやってたけど、段々軽く、回数も減ってきた。
就活やら研修やらで疲れ果てて、悩む暇がないほど振り回されてきつかったけど、
気づいたら中学の時から感じてた「周囲との間に膜がある感じ」がいつのまにか消えてた。
地に足つけて、自分で頑張ってるって感じがするよ。
卒業を前に、仕事も生活も頑張ろうって思えるんだ。
死にたい気持ちや行動化したい気持ちがなくなったわけじゃないけど、
その後のことを考えて思いとどまれるようになった。
今まですごく苦しんだし、周囲にもたくさん迷惑かけたけど、
寛解に少しは近づいたってことなのかな？
いっときの躁状態じゃないといいんだけどね。
ﾁﾗ裏ですみません。
348:優しい名無しさん
08/03/03 14:54:02 /o5q7H5u
最近なって自分は欝というよりﾎﾞﾀﾞのけがあることに気づきました。
何年も欝とも何とも言われずただ薬もらうだけでした。
自分が何なのか良く分からないままここまできて、
先生に聞けなかったしあっちも何も言わなかった。
診断を聞きたかったけど、なんか自分の現状に
欝とか人格障害とか名前をつけるのがｴｾﾒﾝﾍﾗｰみたいな
被害者ぶりっ子みたいに思われるような気がしてﾀﾞﾒだった。
先生は自分で認知療法の本読むようにといわれたけど、なかなか読めません。
その先生によると認知療法やってくれるところは少ないし、
その先生が患者に紹介する認知療法の病院はもういっぱいらしい。
皆さんは基本自分で本などを利用する認知療法･行動療法などやってますか？
認知療法の病院は利用されてますか？
349:優しい名無しさん
08/03/03 16:16:40 mqF6MMqW
>>347
身体的にクタクタになることは、効果があると私も思う。
ぐるぐると思考がループする前に、しっかり眠れる。
それから自分を病気でないと見てくれる身近な視線も、すごく支えになる。
支えというか、つっかえ棒かも。
>>348
取りあえず認知療法でぐぐって少しずつ読んでみるといいよ。
本を読むって大掛かりな仕事でとっかかりにくいでしょ。
350:優しい名無しさん
08/03/03 20:04:14 E2sXAbv9
mixi総合医療センター
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
気に入らない奴を発見すると上から目線でフルボッコｗ
相手が研修医だろうがナースだろうがお構いなしｗ
御馴染み常連IDの自称医療関係者の皆さんが無知な患者と
医療関係者をボコボコにして論破してくださいます。
特に気に入らないトピ主を発見するとすぐにメンヘラ扱いｗ
基地外板の皆さんｗ遊びに来てねｗｗｗ
自称医師のやすたか大暴れｗ
気に入らないトピ主をたたきまくり、住民総出で勝手にボダ扱いｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
7 2008年02月28日 20:10 やすたか 精神科を受診してください。
33 2008年02月28日 23:27 やすたか 新興宗教を起こすみたいな心境なのかな？
49 2008年02月29日 00:18 やすたか 念のため、器質的疾患を除外した上で、やはり精神科へ。
59 2008年02月29日 00:36 やすたか やはり精神科だと思う、ますます。
65 2008年02月29日 00:47 やすたか ますます典型的だと思うけど、分野が目新しいのでおもしろい。
197 2008年03月01日 09:23 やすたか まぁ、典型例ってところです。
263 2008年03月01日 17:42 やすたか では、希望する患者が現れたら紹介するので、
351:優しい名無しさん
08/03/03 23:54:48 Z1MFmeMj
自分の見捨てられ不安が発動していた時期の記憶を思い出してしまった（10年くらい前）。
そのときの不安感もリアルによみがえってきた。
一人ぼっちにされてた間の自分を第三者的に回顧して
かわいそうになった。
あの時に異常な状態だと気づけなくて残念。知識なかったし。
352:優しい名無しさん
08/03/04 08:31:54 wgjty77/
若いとき、まだ行動化バリバリでなおかつハッキリボダと気づきがなかった時
「自由奔放天真爛漫なアタシ！」
「自己チューなんですアタシ！でもそんなところが可愛いアタシ！」
って無理矢理思い込もうとしてたなあ…
実際違和感を感じてたけどそれで自分をなだめてたな～
今思い出すと恥ずかしいよ…
鬱になってもしっかり自分がボダと認めなきゃね
鬱でも認められた今の方がある意味すごく楽だよ
苦しいけどね
思いっきりチラ裏すみませんでした。
まあ、年齢とともにボダは回復の転機があるという説はわかる。
頑張ります
353:優しい名無しさん
08/03/04 09:15:22 F5au/wQd
ボダって、感情の表現がいきいきしているから、タゲとかがいなくて
ボダ発動があまり激しくないときって、ドラマチックで「とても魅力的」な
人物になりがちだよね。完ぺき主義だし、自己評価が非常に低い分
と見捨てられ不安から他人に尽くすし、自他境界があいまいだから
困ってる人にはそれこそ心から感情移入して親身になるし…
だからこそ、自分はつらいのに、病識が非常に持ちづらいことだと
思う。私はボダの診断が下ったのは10年も前だけど、一応普通には
生活できていたから、一体何がどう病気なのかさっぱり分からなかった。
今はネットでメンタルヘルスの知識も手に入りやすいし、ボダの情報も
勉強しやすい。2005年を過ぎてから、DBTの知識の本の邦訳も出たし、
長い間全然回復しなかった、病識がなかったのは悔やまれる。
本当に恥ずかしい自分だった。歳とってしまったけど回復への転機がきて
よかったよ。過去のことをちょっと離れて見られるようになるといいな。
354:優しい名無しさん
08/03/04 11:48:36 DwGzdJ0Q
自分と同じような苦しみの人が今この瞬間にどこかにいる
っていうことが解るってだけでもなんか嬉しいね
自分はリアルで誰かと接するのはお互いのために回避したい
さびしさとずっと付き合っていく覚悟を決めないといけないから
355:優しい名無しさん
08/03/04 12:36:46 +mjDaXaT
心の中で黒いもやもやした感情が出てきたとき、今までは過食やら薬やら妄想、行動化で逃げてたけど、ここ最近はその感情を「なぜそうなったの？」という姿勢で整理しまくってた。
原因まで掘り下げていくと相当に苦しいときもあるし苦い思いしなきゃならないことが多いんだけど、いろんな気付きがあって面白いとも思った。
行動化が起きる前に納得して解決しやすいし。
でもそれを何日かぶっ続け(あとからあとから問題感情が湧いてくるから)でやってたら、なんかもう無気力状態がすごい。憂鬱で自分が頭の中から泥になった気分。
さすがに今日は寝逃げしちゃったけど罪悪感がすごい。
「何があっても絶対逃げんな」と変に完璧主義な部分が出てきたのかな。
もっとおおらかに構えたい気もするんだけど、ちょっとでも甘くなったら自覚なしボダに逆戻りしそうで怖い。
まだ白黒極端思考丸出しで加減がわからない…
356:優しい名無しさん
08/03/04 13:51:26 F5au/wQd
>>354
同意！すっごく苦しいんだけど、ひとりじゃないって思うと
気持ち的にだいぶ救われるよ。
357:優しい名無しさん
08/03/04 13:56:43 F5au/wQd
>>355
私が今、まさにそうｗｗｗ
分析しまくることが面白くてしょうがなくて、自分がどんどん安定
していくのが楽しくてもやもやした気分になるたびに解決していったけど、
どうしても原因に思い当たらない、思い当たっても良い解決方法が
見つからない問題にぶち当たってここ３，４日ほど何も手につかない状態
になってしまった…この数ヶ月すべて解決してきた色々な思考の歪み矯正
パターンを試してみたけど、どうしても駄目。なんかもっと根本的な問題らしい。
もう何もかも放り投げて逃げてしまいたい気持ちともやもやから来る
苦しさで不眠も復活してしまって辛いよ…
358:優しい名無しさん
08/03/04 16:28:16 xiOiQkZo
自分はここ数年間はボダというより回避性人格障害ではないか？という状態です。
親密な人間関係に入りそうになると一目散に逃げてしまう。
友人に、逃げてたらダメだ。当たってみて失敗から学べ。と言われてますが怖くて出来ません。
ボダから回避性に移行してそこから健全な人間関係を構築した方いますか？
359:優しい名無しさん
08/03/04 16:30:41 xiOiQkZo
すいません。回避性とボダ併発スレありました。
スレチ失礼しました。
360:優しい名無しさん
08/03/04 17:15:26 f5NwJVI7
私も作業中。
今まで感情って概念持ち合わせてなくて感覚だけで社会に踏み込んでたみたい。
自分のことも他人のことも解らず動いてた。今になって後悔というか罪悪感感じてる。
感情が未発達なことを認識して、なんか情けない・・って感じると、
自分が本当に幼児のまんまでいることが解った。
幼児の自分を客観視すると、何かを怖れているように映る。
きっと無意識の中にいろいろ在るんだろうな。
それを検分するのはまだ怖くてなかなか勇気がでない。
361:優しい名無しさん
08/03/04 19:27:24 zGiamFMZ
>>360
なんだか頷いてしまいます。
私も、相手はおろか自分の感情すら受け入れられていないと感じます。
360さん(数字で呼んでしまってすみません)もセルフヘルプ本などで作業しているのですか？
362:優しい名無しさん
08/03/04 19:28:03 zGiamFMZ
すみません、上げてしまいました。。
363:優しい名無しさん
08/03/04 20:03:40 kE44uIem
>>355>>357
私も似たような状況です。
なんだか近い状況の方がいて、不謹慎ですがほっとしています。
気力で嫌なこともやれてたのに。
過去にも向き合おうって思えたのに。
気力の出し方が分からなくなった。
ああ、しばらくじっとしてるしかないのかな･･･。
364:優しい名無しさん
08/03/04 20:07:49 1uYXz0Wu
>>363
あなたもそうなんだ、そうか、なんかこちらこそ不謹慎だけど
良かったよ。みんなあることなんだね。
そうだよね、いきなり良くなったりしないし、人生って複雑だもん。
ボダじゃなくたって落ちるときはあるよね。感情の波があるよね。
人間だもんね。回復したとしたって、無気力なときも来るよね。
…でも苦しいな～。じっとしてんのイヤだなー。
やっぱり完璧主義なのか…。ああ、あと、結果を早く求めすぎると
いう傾向も入ってるな。ボダっぽいな。…ボダだけどｗ
365:優しい名無しさん
08/03/04 21:46:22 1cbzRAiS
ずっと真っ正面から自分と向き合ってたら誰でも疲れるよ。
疲れたら休め。
人間関係も今までいっぱいいっぱいになって、いつも失敗してきたんじゃない？
私がそうだっただけかもしれないけど。
今回は肩肘はって限界まで頑張っちゃった。
次はそのちょっと手前で一息つけばいいんだよ。
それでも疲れてしまったら、次はその手前。
子どもも転びながら歩く事を覚える。
ちょっとずつ、でも頑張れ。
366:優しい名無しさん
08/03/04 22:02:20 JwW/sKW8
>>361
セルフヘルプ本、やってません。
きちきち出来ないほうらしいです・・
感情の確認はカウンセラーさんに癖付けしてもらった部分もあるかな。
なんか孤独って怖い。
いろいろ考えてると、自分とか人間とか生き物とか宇宙とかなんでー？って
より一層怖くなるときがある。触れたくない・・
367:優しい名無しさん
08/03/04 22:31:04 1uYXz0Wu
>>365
ありがとう。しかし…、ボダゆえか、肝心の「休み方」が
分からないんだよね…ｗ
自分がからっぽだし、趣味と呼べるものもないし、寝逃げくらい
しか方法を知らない…。
今、マインドフルネスリラックス法というのを勉強中。
ボダは休むのでも「精一杯」休もうとしちゃうから本当に厄介だよ。
ほどほど、「中庸」というのはいつになったら体得できるのか…
たまに、「ああ、これが中庸って感覚か」って思えるときもあるだけ
良くなってきてるのかなあ。
確かにあなたの言うとおり人間関係もいつもいっぱいいっぱいまで
理解しされようとして疲れて逃走の繰り返しだったよ。
全力で走って息切れしてぶっ倒れるの繰り返し人生だ。
このパターンから抜け出したいよ…。
368:優しい名無しさん
08/03/04 23:09:18 1cbzRAiS
>>367
私もそうだったよ。
全力で走っている時の充実感ってちょっと中毒になる感じで
やめ時がわからないんだよね。
だから何度も失敗しながら、少しずつ早めてちょうどいいタイミングを体で覚えて来た。
今はそれなりに休息取れるようになってきたと思う。
まだまだ端から見れば危なっかしいみたいだけども。
休む前に、休む期間を決めてみると良いと思う。
些細な事でも良いんだよ、習慣付けの問題だから。
一日大掃除するなら、一時間ごとにタイマーかけて10分休憩とか
そんなことから始めるといいかも。
369:優しい名無しさん
08/03/05 00:05:04 zHOfhjOJ
休憩ってボーっとするとかでもいいの？
ボーっとしだすと今度は止まらないで延々とボーっと
していたくなっちゃうよ。
本当にボダは加減を知らないよねｗ 笑い事じゃないんだけどさ。
370:優しい名無しさん
08/03/05 01:09:33 FdjbqHAQ
>>369
そうそう。ボーッとするんでいいんだよ。
10分休憩とかなら、飲み物飲むとか、喫煙するならタバコ吸うとか。
私は読むことが好きだから、鬱気分の連鎖しない軽いものを読んだりした。
絵本でも、2ちゃんの笑える系のスレでも。
良く考えないでボーッとしたときは
メンヘル系のスレ覗いて鬱になって行動化なんて失敗もある。
何度かここでも書いたけど、ストレス源とかトリガーになりそうな物からは
絶対に離れた方が良いと、私は思ってる。
自分の回復につながるものは、気力体力共にのあるときに延ばすと
効果もあるし、受け入れやすいよ。
371:355
08/03/05 08:32:55 b+I09XAQ
同じように苦しんでる方、結構いらっしゃるんですね。
こんな言い方はアレですが、ちょっと安心しました。ひとりじゃないなと。
とりあえず、いきなり全てのマイナス感情をピックアップしようとするのは無理だと割り切って、行動化に繋がりそうな差し迫った感情だけ優先して、残りは気力に応じてぼちぼちいくか…と思ってます。
分析って興味深いし、自分の中の濃い霧が晴れていくようで、ある種の快感があるんですよね。ハマりやすい。
んでもって、持ち前のｗのめり込みやすさ・執念深さと「全部分析して解決しないと！」という完璧を追い求める癖が猪突猛進させてしまうのかなと。
一点に偏って集中するエネルギーの分散、というのも今の自分の大きな課題のひとつです…
372:優しい名無しさん
08/03/05 13:34:02 FffFqJCV
今、困っているのは服です。
自己像が曖昧な為に色んな服がグチャグチャになってしまい、その事に落ち込んでしまいます…
373:優しい名無しさん
08/03/05 14:56:32 5MCBMdCO
>>372
10代～20代前半は、アジアン系・地味系・モノトーン系・真面目系・
ギャル系・ストリート系・アースカラー系など混沌とした状況でした。
気分によって着たい服もセルフイメージもめちゃくちゃでした。
次に、着る服によって自分をコントロールする時期を経て
今では、服のことでは混乱せずに済むようになりました。
タンスには「自分の着ててラクな服・着心地の良い服」だけが残っています。
昔は、服装も『この服を着てこう見られたい』という操作の一環だったような･･･
私の場合は素直な自分の好みを把握できたらラクになりました。
374:優しい名無しさん
08/03/05 15:07:14 5MCBMdCO
連投すみません。
共依存的な傾向の人に共感され、その人の辛い部分を重ねられてとまどっています。
人との間に線を引くように心がけてる最中なので、飛び越えてこられると対処に困る。
共感し合って二者関係を作りたくないという抵抗感があります。
昔は自分も無意識に似たような行為で人を困らせてたのかもしれないと、
反面教師的に学べる部分もあり、でも線を引くという新しい行動がうまくできない。
こういう時どう対処されてますか？参考にしたいので教えて下さい。
375:優しい名無しさん
08/03/05 17:52:31 7oXq1ld6
>>372
わかるよ！
私は29歳なんだけど
去年くらいまでそんな感じがあったよ…ｗ
なんていうか、わからないんだよね。だから本当に迷いのある恰好になってしまっていたよ。
最近やっと年齢的なこともあってシンプルに選べてるかな。
服って左右するもんね、そのときの状態を反映するし
376:372
08/03/05 20:11:41 FffFqJCV
>>373
「自分の着ててラクな服・着心地がいい服」
これはハッとしました。
着心地基準でクローゼット整理したいと思います。ありがとうございます。
377:372
08/03/05 20:22:38 FffFqJCV
>>375
私は最近まで買ってる雑誌すらバラバラでした。Soup買ったのにageha買うような状態で。
服を買う時も、その時の自己イメージを反映した服を衝動的に買ってしまいます。
378:優しい名無しさん
08/03/05 20:37:53 zHOfhjOJ
>>371
あなたは私ですかｗｗｗ
同じ同じ！
379:優しい名無しさん
08/03/05 20:44:36 zHOfhjOJ
今は二者関係の緩和が課題だ…
その時のめりこんでる人と一緒にいる以外はすっごくつまんなく感じてしまうよ…
同じ人と長い時間を一緒に過ごさないようにしましょう、と読んだけど、どうやればいいんだ…
友達を作りたい…
380:優しい名無しさん
08/03/05 21:57:04 FdjbqHAQ
>>374
私の場合は、出来るだけ距離を置くしかありませんでした。
付き合いのメイン媒体にもよりますが、リアル関係でなくメールやネットの場合は
返信をするタイミングを遅くします。
「忙しかった。ごめんね」とだけ。
共感し合った関係というのは、遅かれ早かれこじれるか、共に堕ちるだけというイメージがあったので
出来る限り、自分は相づち役に徹する感じです。
引きずり込まれそうな話の時は、申し訳ないけれど半分以上聞き流すようにして
自分を守ることに徹しました。
相手は大抵話を聞いてもらうことで、心の整理をつけたいのだろうし
自分がしっかりしていないと、相手の助けにはなりえない、と自分に言い聞かせました。
とにかく時間の距離を置いて、物理的にも心理的にもぐっとこらえて離れた場所にいることでしょうか。
たぶんすごく不器用なやり方なんでしょうが、私はこの経験でかなり成長出来たように思います。
いくらかでも>>374さんの参考になれば、と思いますが。
381:優しい名無しさん
08/03/06 10:39:00 jLIgiNDi
DV嫁です。昨日も普通なら３分で終わる話を、
過去の話や関係ない話を持ち出して相手を責め、
次の日に重要な仕事があるのに朝までだらだらと話を続けさせた。
いつもこんな感じで、誠心誠意私を思ってくれる旦那の気持を利用して
暴言、嫌味、巧妙な拘束などの精神的暴力を繰り返す。
とうとう旦那も精神的に不安定になるまで追い詰めてしまった。
単純にDVを止めればいいだけの話だが、
いじめるのを止めたいと思っていても、
過去に何度も同じことを繰り返していて
もう絶対しないと言える自信がない
どうしたらいいんだろう。辛い辛い辛い辛い
382:優しい名無しさん
08/03/06 10:57:25 z3D9ukWf
>>381
スレ違いだよ。
383:優しい名無しさん
08/03/06 11:32:37 a3WJVl4f
>>381
とりあえず物理的に少し距離を置くというのが、一般的な対処法だと思います
通院はされていますか？
わかっていてやめられない。でもやめたいという意思はあるのだったら相談してみる価値はあると思います
（私はそういう意味で回復スレに書き込んだと解釈しました）
病院に通ってカウンセリングを受けたり、頓服として安定剤等を処方してもらったりすると少しは楽になるかもしれません
384:優しい名無しさん
08/03/06 15:26:38 5gJnWC/J
>381さんへ
キレるまえに安定剤を
間に合わない時があるから
朝と夕方飲むとすいぶんよくなる。
でも何もしたくはなくなるのが困るんだよね
安定しすぎて＾＾；
385:優しい名無しさん
08/03/06 15:44:03 xXJ+2LJD
結婚しているなら子供がいて一人では、ぶらつけない状態かもしれないけど、漫画喫茶やゲーセンで一人で遊ぶのも大事だと思う。
私も旦那とは安定しているけど、安定していても、一人で気楽に過ごさなければダメになってしまうよ。
こんな状態だから子供は夢のまた夢で、周りからﾌﾟﾚｯｼｬｰをかけられるけど、ダメになるよりはずっといい
386:優しい名無しさん
08/03/06 21:16:03 l8uA1n0f
よくここでも見掛けるけど
「心がザワザワする感」の正体ってなんでしょう。
自分が考えたところだと
「予期不能な不安に対しての戦闘体制」とか。
ザワザワしてるところに刺激が来るとイライラしてしまいます。
387:優しい名無しさん
08/03/06 21:37:16 oHGU4jlt
>>386
だね…
いつも身構えてるよ。疲れる…
そんな必要ないのにね
388:優しい名無しさん
08/03/06 21:39:24 w2BqdbzF
>>386
なんかｷﾓﾁﾜﾙｲ
389:優しい名無しさん
08/03/06 21:47:06 5Lcvdc8C
ザワザワ感って退屈かなってふと思う。
毎日体が疲れるように家事をして
好きな事を見つけて夢中に勉強してる。
これを始めた頃からザワザワが減ってきて
もう１年以上ないかも。
やりすぎは良くないけど
自分の甘やかし過ぎもよくない。
体力も少しずつついてきてる。
昔見た夢とはちがうけど
今の自分に満足出来てると思う。
続けるってことに自信がなかったので
継続して何か出来ていることで自信が持てるようになった。
390:優しい名無しさん
08/03/07 00:08:37 /CkypMmu
自分は、仕事のある日はいいけど休みの日に何も予定がないとき、
時間を決めて家事とかをするのが苦手すぎる。
予定があると○時までにこれとあれをやっておかなきゃ、って
なるんだけど、何もないと一日ボーっと過ぎてしまったりして、
夜に激しく自己嫌悪。
趣味を作るのも必要だろうと思うけど、必要なことまでできてないって
問題だよねー。
疲れるほど家事にいそしめるって尊敬する！
391:優しい名無しさん
08/03/07 07:43:22 18lx2w83
鬱のどん底もあって約半年寝たきり引きこもり状態。薬で少～しずつ浮上、はしてるけど鬱と体力の低下と、あれやりたいこれやりたいとが全くついていかない…
家事を少しずつする出来るようになる→散歩や買い出し→本でも読めるように
くらいでいいのかな？
あまりの自分の廃れ具合に嫌気がさします…
392:優しい名無しさん
08/03/07 22:43:48 w+ZNCUzY
>>391
鬱が良くなるまではもどかしいね。
家事をやらなきゃ、何かしなきゃ、じゃなくて
自分の好きなことから少しずつ始めるといいよ。
家事も一気にやろうとしたらダメよ。
今日は床をきれいにする、明日は服をたたむとか。
ハードルをあり得ないくらい低くして丁度いい。
393:優しい名無しさん
08/03/07 23:49:10 FksvEeef
今、怒りでどうにかなりそう。
おすすめの気分転換とかあったら教えてほしいです。
394:優しい名無しさん
08/03/07 23:55:21 NiM+iV8M
>>393
２ちゃんに、犯罪予告をする
たぶん二度と、怒りたくない目にあうｗ
395:優しい名無しさん
08/03/08 00:20:38 Jpy18v7V
>>393
気が向かないと思うけど、とにかくノリのいい音楽を音量大きめに
かけて、無理やりでも笑顔をつくり、踊り狂う。
ニコニコ動画の「ウッウッーウマウマ」などが単純でノリがよくおすすめｗｗ
好きなアニメ等があるならその作品のウマウマだとさらに効果うｐ。
普段から踊れる（？）曲を作っておき、歌詞も覚えて練習しておくとなおよい。
…オタクっぽいけど…。
…ほんとに効くってば！騙されたとおもってやってみて！
396:優しい名無しさん
08/03/08 00:40:49 jNOayM5m
>>393です。アドバイスありがとうございます。
部屋でひとりで踊り狂う自分を想像したら笑えました。
397:優しい名無しさん
08/03/08 00:53:47 Jpy18v7V
>>396
笑ってくれて、良かったですｗ
案外踊り狂うとか、歌を歌うとか、無理やりでもやってみると、
激しい気分に自分が巻き込まれるのを途中でストップしてくれることが
あるので、ばかばかしいですけど是非この次のときのために
曲やら踊りやらを覚えておいてみるといいと思いますよ。
私は嫉妬が激しいのだけど、怒りも同じで考えれば考えるほどドツボに
はまるので、そこから一時的に思考を離す工夫を何個か考えておくと
いいみたいです。
398:優しい名無しさん
08/03/08 05:22:16 jNOayM5m
>>397
さらにレスありがとうございます。
歌を歌うのが好きなので、たまにカラオケ行ってます。一 人 で ｗ
誰かと一緒だと選曲は無難な曲を選ばざるをえないけど、一人だとなに歌ってもいいのですっきりします。
でも、近くにカラオケBOXがないので行きたくても中々…。
家で歌ってたらうるさいと怒られましたｗ
399:優しい名無しさん
08/03/08 19:51:45 yKj0gVK/
>踊り狂う
笑ったけど、あんがいいいかも。
ヨガで身体や呼吸に意識を向ける…つもりで、頭の中は暴走しまくってたりするしw
今度、やってみます。
400:優しい名無しさん
08/03/09 08:53:28 BEWHrj2s
服だけじゃなくて、髪型化粧、トータルでおかしい
全部ちぐはぐで妙な年齢不詳感を醸し出してる…
自分にとって心地よいか、大切ですね
401:優しい名無しさん
08/03/09 17:04:48 yVNy0YpR
>>399
私は踊り狂い（脳内で）歌い狂った後、ちょっとエネルギーが発散した
あたりでマインドフルネス呼吸法をやって、そのあとに思考日記を
つけることにしてます。
が、しかし、あまりに怒りや嫉妬が激しい場合、これだけやっても
うまくいかないことが多いです…。
日記で認知の歪みに対抗する合理的思考をいくら書き込んでも、
「でも、どうせ…」「絶対に…」「男（女）なんて…」「友達なんて…」系の
長年培われたボダ信念がぐるぐる頭の中をまわってうおーって
なっちゃいます…。
２，３日我慢すればこれらの気分変動は良くなることが多いですが、
その２，３日の間が混乱のさなかに叩き落された感じがしてとても辛い。
ついボダっぽい対人反応をとってしまうので仕事とかで困ります。
ボダ本当に治るのかな、…いや、治すぞ。治すってば。orz
402:優しい名無しさん
08/03/09 17:45:29 QSyGCD28
>>401
ﾅｶｰﾏ
まさしく今の自分。
どうもこうもならないよね。自分も一昨日の夜中半狂乱。
でも、自傷行為に走らなかったこと、髪の毛かきむしったりする行動はしたけど
わめき散らかしたりはしなかったこと、等々
少しの進歩を気付いてあげて、自分を誉めてあげたｗ
ほんと難しいし疲れるよね。でもここには同じく苦しんでる人が大勢いる。
ほんとしんどいけど、小さな一歩一歩の繰り返しだよね。
403:優しい名無しさん
08/03/09 21:01:59 +3TPmhqa
多分ボダな成人女。多分というのは、心療内科の先生からは直接申告されていないけど
数年前馬鹿やって市内の病院に入院するとき心療内科の先生→医者への紹介状に書いてある
境界性人格障害の病名を見た（医者が紹介状を机に広げてたので嫌でも見えた）から。
服用する薬は変わらないけれど最近は心療内科への通院日数も減った。
自己嫌悪しても罪悪感に駆られても自傷には走らない。
親にあたってしまう事も減って、家事も楽しくて、外にも積極的に出かけるようになった。
それから今まで不安や寂しさで親と寝ていたけど、これからは一人で寝る事になった。
イライラや不安も自分だけで切り抜けられることも出来るようになった。
早く働きたいなと思ってる。というか外に出たい。外の世界をもっと知って現実を受け入れたい。
でもこう治りかけてくる（？）と何だか家にいる自分がただの怠け者や甘え者に思えるときがある。
生理時、調子悪くて何かが出来ないと「本当は出来たかもしれないのに」。
イライラして親にあたってしまうと「何してるんだろう、中高生の反抗期でもあるまいに」。そう思う。
それが原因で焦る→イライラ→以下ループしちゃうときもある。
乗り越えたい…。
404:優しい名無しさん
08/03/09 21:14:11 yVNy0YpR
>>402
自傷とかしなくてえらかったね！！よく耐えたよー、あれ耐えるの大変
だよね。判る。
ボダなのは本当に辛いし、こういう星の下に生まれてしまったのを
呪う気分にもなるけど、そんなこと言い出したらキリがないっていうか、
ボダで辛いってこと以外にも辛い運命になっちゃってる人なんてきっと
山ほどいるんだし、病識がなくてただただ辛かったころより、
今は治療法もかなり確立されてきてるしいい時代なんだよなと思って
ひたすら耐えてるって感じだよ…。
うちの親は完全にボダ＆自己愛カップルだと思うけど、あの人たちは病識も
効果的な治療法もない時代に、満たされない思いをずっと引きずって、きっと
このまま寂しいまま死んで行くんだろうなと思ったら、私はまだいいほうだと
思えるから。その子供に生まれてしまったのは残念だけど、幸せは自分の
力でつかめるよね、きっと。このスレのみんながんばってるよね。
幸せも愛情も、きっと淡雪が降り積もるみたいなもんで大事に大事にして
いけばいつか降り積もるものだと信じたいよ。しかし、毎日の努力、ほんとしんどい。
405:優しい名無しさん
08/03/09 21:19:00 yVNy0YpR
>>403
登録制の、調子のいいときだけできる単発の派遣系のバイトでも
始めたらどうかな？
何もしてないと情けなくてイライラしてくるし焦ると思うけど、
いきなり対人関係の渦に放り込まれてもうまくいかなくてゆり戻しが
辛いと思うし。
それか病院のデイケアとか、金銭的にある程度余裕があって親の援助が
見込めるなら、何か興味のある習い事や学校に通ってみるとかどう？
406:優しい名無しさん
08/03/09 21:44:24 +3TPmhqa
>>405
バイトは探しまくって一件だけ近場をあたってみたら
採用して貰えそうな雰囲気だった。結果待ちです。
やっぱり働いてみるべきなのかな。
親の援助は散々受けてきたからなるべく控えたい。
後デイケアは数年前通ってたんですが悪化してしまったので
自分には合わなかったのだと思います。
407:優しい名無しさん
08/03/09 22:26:37 BEWHrj2s
短期はおすすめだよ。リハビリ的な意味で
派遣会社も色々ピンハネしたり胡散臭い所あるから、そこはよく吟味して
408:優しい名無しさん
08/03/10 01:03:25 KNBwTaAa
>>403
生理前はきついよね。
親に当たった時には、さっくり謝るのが一番良い。
一言謝って、それ以上何も期待しない。許してもらうとか、許容してもらうとか。
本当は出来たかもしれないことも
もうあなたがその時間を過ごした。
これからやればいいよ。
まだ過ごしていない時間は、これからたくさんある。
明日ひとつ乗り越えたら良い。明日がだめなら、あさって乗り越えられる。
409:優しい名無しさん
08/03/10 06:51:22 wviTVnaH
>>392
391ですありがとう
もうこんな場合じゃないのにぃ…って焦りまくります
今日はお風呂に入る、とか昼間着替える、とか有り得ないくらい低いんで恥ずかしいのですが
あきらめず地道にいきますね
410:優しい名無しさん
08/03/10 15:27:24 4c8oaXlP
>>400
服を捨てて、使ってない化粧品を少しずつ捨てたり友達にあげたりしています。
自分を自分にしていく作業。
411:優しい名無しさん
08/03/10 23:00:18 9c287HnA
マインドフルネスやって8週間以上経ちました。順調に気分も体調も
良くなってきました。これから2年間続けていきます。
412:優しい名無しさん
08/03/11 12:59:24 uatTi1a0
10代～20代前半は確実に境界例だった。
ボダ全開だった。
当時はネットもしてなかったから、境界例なんて言葉も知らなかった。
で、年齢と共にボダ的行動はなくなってきたんだけど、たまたま回避性人格障害のスレ覗いたら
今の自分に当てはまることが多くて驚いた。
昔の自分じゃ考えられないような項目にたくさん当てはまった。
これって併発してるってこと？
人格障害って併発するのか？
でも境界例と回避性って症状真逆に近いだよね。
病名が欲しい訳じゃないけど、どうやったら生きづらさから解放されるのか知りたい。
413:優しい名無しさん
08/03/11 14:30:28 LzDuzkuX
>>412
併発スレあるよー。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
414:優しい名無しさん
08/03/11 15:34:05 uatTi1a0
>>413
スレあったんだ。
誘導ありがとう。
そちらに移動します。
415:優しい名無しさん
08/03/11 17:15:39 LzDuzkuX
>>411
今、マインドフルネスやってるんだけど、どうしても途中で
寝ちゃうんだよ…。
411さんはどうやって起きていられる時間確保した？
なんかいい方法あるかなー？ちなみに今は１５分の呼吸法のとこ
だけどどうしても寝てしまう…。
416:優しい名無しさん
08/03/11 20:49:31 dP7aMyZX
いい意味でのスルー力を身につけたい
ことあるごとにすべての出来事や人にカッカしてしまいます
流したいよ
417:優しい名無しさん
08/03/11 22:59:44 LzDuzkuX
>>416
ほんのちょっとしたかなりささいなことにカーッと
くるようなら、長く効く安定剤を併用するといいかも。
私はボダ向けセルフヘルプ本に書いてあったスキルを利用して
・カーっとした気持ちからとりあえず気分をそらす
（常に音楽を持ち歩いて聴くようにした、あとその場から離れて
歩き回ったりあったかいものを飲むクセをつけた）
・「あー、自分またカーッときてんな～」と他人事的に
感じてみる→その後記録をつけて分析する
・自分の思考のクセについて勉強して、カッとする場面
でどういう思考のクセが引き出されてるか考えて対抗する
おまじないみたいな、自分に言い聞かせる言葉をメモして
おく（私の場合は一般的な物事を述べてる人に対して私に
対する当てこすりだとか考えてイライラするとかあった。
これを思考日記つけて怒るパターンを分析してった。→
「いやいやこれは一般論だ。私に向けて言ってるんじゃない
ってば」とか自分に言い聞かせる訓練をした）
ここらへんを２週間ばかり続けたらかなり穏やかになって楽に
なってきたよ。思考のクセに気づけば必ず流せるようになるよ！
418:優しい名無しさん
08/03/11 23:22:02 GO+JgN61
>>417
> いやいやこれは一般論だ。私に向けて言ってるんじゃない ってば
そうそう。
ボダ叩きを見てカーッと来ても
考えてみたら私じゃないやｗって思うようになってきた。
カーッと来てる自分に気づけるようになるまでが難しかったな。
419:優しい名無しさん
08/03/11 23:56:01 b0tTuCMv
>>415
もともと神経質で不眠症的だから、マインドフルネスしてる最中は寝ない
と強い意思でやってる。
マインドフルネスやって2時間後くらいにうつらうつらと寝てしまうけど。
420:優しい名無しさん
08/03/12 00:29:00 GXhHCo5f
>>419
強い意思かー。ありがとう。ボダに必要なのって、自分の時間を
確保する！他に流されない！っていう強い意思かもしれないね。
どうもメールが来たりするとすぐ返事しなくちゃとか、家族の話に
付き合わなきゃとか、そういうので時間を確保できない気分に
なってたから、静かな時間にやると寝ちゃうんだな…。
結局自分の時間を確保するっていう問題だったのか。ありがとう、
おかげでいいことに気づいたよ。ちょっと心がけてみる。
421:優しい名無しさん
08/03/12 06:39:55 mpwj+9sE
医師が薬をだんだん減らしいていく旨伝えてきた。
すごい心配
422:優しい名無しさん
08/03/12 09:20:57 CJ6KRxOq
>>421
薬が必要な二次障害が良くなって来たんだね。良かったね。
回復していくことへの不安を感じているのかな。
423:優しい名無しさん
08/03/12 12:32:47 kFFTS2Lm
回復してきているであろう自分を受け入れることができません。
受け入れる事に罪悪感を感じます。
回復したいのに、私は病んでいなければ意味がないという考えあります。
自分を褒めてもいいときに、それを否定している自分がいて意味がわからないです。
424:優しい名無しさん
08/03/12 13:14:54 OfeYxJV2
>>405、>>407、>>408
>>403です。ありがとう。無事バイト決まりました。
一応接客業なので不安もあるけど頑張ります。
これを成し遂げられたらまた一つ自信が付くと思うので。
>>408
>まだ過ごしていない時間は、これからたくさんある。
>明日ひとつ乗り越えたら良い。明日がだめなら、あさって乗り越えられる。
読んだとき涙でそうになった。
自分でも時間あるって分かってるのに焦ったりすることが多かったから。
出来なかったことがあっても、明日なら出来るかもしれないって思えるようになったよ。
425:優しい名無しさん
08/03/12 13:22:11 CJ6KRxOq
>>423
病んでいる自分でいたいという気持ちは、私もあった。
健康になったら、完璧にならなければならないから
それが出来なかったら・・・というプレッシャー。
もっとぶっちゃけていうと、頑張りたくないという気持ちだったかな。
あなたがそうだって言っているんじゃないよ。私はそうだった。
実際ゆっくりと回復してきて、ボーダーじゃない人も鬱じゃない人も
みんなそんなに頑張ってないと感じる。
私が思っていたように、完璧に何もかもやっている人なんていなかった。
みんな疲れたら一日布団の中で寝てたり、イライラしてたらきつい言葉を吐いたりしてる。
ボーダーはそれがもの凄く極端なだけで
早めに休んだりイライラすることは避けたりすることで
ちょっとずつ健全になっていくんだと思う。
ボーダーじゃなくなることは、自分の定義がなくなるようで怖いけれど
あなたのアイデンティティは必ず別の物が見つかるよ。
一気に回復しなくていいんだよ。というか無理だもんｗ
426:優しい名無しさん
08/03/13 00:10:06 I9OYRsDg
>>380 >>374です。ありがとう
遅レスになりましたがお陰で時間を置いて対応できました。
ネット上の、知らない人が相手なので、共感の土台がなくとまどいました。
辛い人間同士で共感し合っても泥沼になるだけで、救いにならないと思っているので
どうそれを伝えようか、それとも人間関係を断とうかと悩んでいたのですが
＞相手は大抵話を聞いてもらうことで、心の整理をつけたいのだろうし
の意見を聞かせていただいて、少し時間を置いて対応できました。
どっぷりの共依存関係を遠ざけるだけでも進歩かな～と思っていたけど
断絶を考えるのは、まだまだ白黒思考かもと思いました。
参考になりました、ありがとうございます。
427:優しい名無しさん
08/03/13 00:10:43 lS2wMf/S
>>425
レスしていただいて、ありがとうございます。すごく嬉しいです。
そうなんですね、自分のアイデンティティになってるんです、ボーダーが。
だからそこから変化するのが怖くて。
回復に向かえば、たしかに言い訳はできなくなる気がします。
前までは『私はボダだから無理』と自分自身で諦めたり、済ませていたりしていました。
それが通用しなくなるのも嫌なんでしょうかね。
完璧にやらなくてはならないプレッシャーがあって。
だからといって普通の人が完璧かどうかというとそんなことないかもしれません。言われて気がつきました。
完璧を求めないようになれば、もうすこし生きやすいだろうなぁと思います。
やることいっぱいだー
428:優しい名無しさん
08/03/13 00:10:52 I9OYRsDg
うわぁ切れて送ってしまいました。
一行目「ありがとうございました。」です、すみません。
429:優しい名無しさん
08/03/13 01:45:12 Vp0Y70L8
>>422
うーん。そうかもしれません。
回復過程でまた症状が悪化するかもしれないし、
それを乗り越える自信もないです。
430:優しい名無しさん
08/03/13 01:52:40 IUbgRFc5
>>423、425
私も長い間回復できなかった大きな理由は同じだったよ。
ただ、私の場合、ちょっと劇的な事件があって大反省して、真剣に
自分を見直して思考の歪みを見つめて、
親からの虐待問題や親がボダだってことを認めることにも
取り組んだら、
私が頑張りたくない、辛い思いをしたくない、甘えていたいと
いう気持ちのほかに、私がすべてに代えて優先してきた
親の気持ちの中に、私を手放したくない、私の自立を妨げたい、
私との一体化を味わっていたい、夫婦の危機を回避するために
共通の外敵としての「私の病気」があって欲しいという強い
要素が絡んでいることにも気づいてハッとした。精神科医から何度も
指摘されてきたことなんだけど、言われてもピンとこなかったんだ…。
治りづらい依存症や人格障害の本を読んでいたときに、
「そういう患者を抱えている家族は、その患者を抱えていることに
メリットがあることもある」ということが書いてあったんだけど、
そういう要素もあったからこそ私は無意識に自分の成長を拒んで
きたんだと思ったら納得もできたし、確かに私に悪いところも
たくさんあったと思うけど、必要以上に自分を責めなくなって少し
解放された気分になったよ。今は、親と自分との分離が課題です。
親は完全にボダ親なので、徹底的に私を抱き込もうと必死だから。
口では治って欲しいといっているけれど、私が自立の努力を始めると
なんだかんだと妨害してくる。できるわけがないとかお前には無理
だとか、一生どうせ治らないものなんだからとか…。親に妨害してる
つもりは多分ゼロ。全力で私を応援してる気でいると思う。
同じような家庭構造に悩んでいる人がいて、治りたくない気持ちに
気づくきっかけになってくれたらいいと思ったので自分語りで悪いと
思うけど書きこませてもらいますね。
431:優しい名無しさん
08/03/13 12:01:21 GGfkk7L7
ボーダーの子。
オールカラオケだ、旅行だ、ライブだって大はしゃぎ。
先日結婚したらしく、ハワイでの挙式をブログで大自慢。
そのくせ、求人紙を夫にすすめられただけで、半狂乱。
「こんなにしんどいのに、ひどい」と騒ぐ、腕を切る。
そして救急車を呼び、隊員に「これくらいの傷で、呼ばれたら困る」
と言われ、逆切れ。
ボーダーは親との折り合いが悪いパターンが多いけど
この子、それにかこつけて父親から広くセキュリティ万全なマンションを
購入してもらったとか。
それでも親には文句言い放題、結婚してもホタテだステーキだお金だと
仕送ってもらっておいて。
こういうのがいるから、ボーダーが偏見を持たれるんだ。
ただの「わがままだ」って。
その子のブログ
ameblo.jp/moonsol/
432:優しい名無しさん
08/03/13 12:16:01 luxCEniC
ホタテか・・喰いたいぞ。
ボダと関係ないかもしれないが
人にもの同様に扱われて
そいつの自尊心の回復の道具にされた恨みと怒りが
ときどき甦ってきて苦しい。
復讐したい気分（その術がないのに）が充満して沸々してる。
そんな状態なのに慈悲の心みたいな理想、乖離しすぎ。
こんな重量の大きなマイナス感情抱えなきゃならないなら
自分なんか消滅したほうがいいだろ？と思うのに。
433:優しい名無しさん
08/03/13 17:32:58 fObPZanr
>>431
ブログ
自分もこんな感じだよ
あくまでも、感情の揺れ、だけね…
434:優しい名無しさん
08/03/13 19:05:03 IUbgRFc5
またマインドフルネスの訓練やっていたらうたたねしてしまったー！
家にいる時間が長いから、ついダラダラしてしまって、食事もひとり
だといい加減になってしまうし、「自分をちゃんとケアすること」が
当面の目標なのに…
まだ、「朝起きて、顔を洗ってメイクして着替える」ことしか実行できて
いないよ… 汚部屋なので少しずつものを捨てたり片付けたりしては
いるんだけど、進まないし…
いっぺんに全部片付けたい！すっきりさせたい！とか思っちゃうのも
ボダのリセット＆完璧主義願望だとも思うから、
ま、寝ちゃってもいっか。 くらいに考えるようにはしてるけど、
このままだと永遠にだらしない自分から抜け出せない気がするorz
外にいる間は時間割があって枠組みがあるからちゃんとできるのに
なあ… 薬とはおさらばしたのに昼寝しちゃうと夜の寝つきも悪くなるし、
あー、やっちゃったーって気分だ…。
435:優しい名無しさん
08/03/13 19:49:00 7POE2wkx
>>430
うわーうちの親とそっくりだ。
私も今は両親との精神的な離別が課題です。物理的には今は金銭的な面で無理な状態だけど;
回復すればいずれは物理的にもと考えています。本当に自覚なく子供の自立、回復を妨害するよね。
悪意があるとしか思えないような言動も子供の為を思って正しい事をしているという思い込みが酷い。
やっと親は私の自立を（無意識に）阻止したいんだと気付けたので、また親の精神に巻き込まれて
繰り返さないようにしていきたいと思います。
親子関係で課題がある方、頑張りましょうね。
436:優しい名無しさん
08/03/13 20:37:17 IUbgRFc5
>>435
ナカーマ（AA略 ｗ
私は長いこと精神分析にかかっていたんだけど、それは親がお金
出してくれてたカウンセリングだったので、どうしても、
親のために言い訳ばっかりして親をかばっていたんだよ。
その間は本当に酷くなる一方だったよ。その後はお決まりの白黒思考で、
全部親が悪いんだー愛してくれなかったからー！みたいなｗ 自分、イタいｗ
わけわからずカウンセリングに通うのではなくて、自分の病気に関して
本を読んだり勉強を始めて、親の問題も見えてきてかなり回復してきた
ように思う。というか病識ができたというか。自分を治療の対象とみなす
ようになったというか。子供だった時代の自分に罪はないけど、大人になった今、
ボダを続けるのは私の意思にかかってることとか考えるようになった。
今まで全てが親のための人生で服装ひとつとっても全て親からの「善意の」
贈り物で身を固めていたから、イヤだと言うのは抵抗があるけど（贈り物拒否すると
キレるんだもん）何度も練習して、自分の人生は自分で守っていくよ。
もう大人なんだもんね。がんばろうね。
437:優しい名無しさん
08/03/13 22:41:36 35Yx+o1X
親に感謝強要されるのに抵抗ある・・
でも親に悪意なさそうなんでときどき自分がやっぱり親不孝だと思う
親は金かけて育ててくれたけど
同時に親自身が生きるための道具にされてたんだよな
自分にもし子があったら、
辛いけど子どものために生きる・・って思い込むような気がする
438:優しい名無しさん
08/03/14 01:06:09 Za2A/77H
うちも親の呪縛がある。
うちは自立の妨害というより「私は自立できない」と刷り込まれてしまった気がする。
何度も逃げ出したけど、結局家に戻ってくる羽目になる。
働かなくていいから家に居なさいって。
養ってもらってるって負い目感じて自分の意志も意見も言えない。
恵まれてるように見えるけど、私を大人として認めてないんだよね。
私を自分達の思い通りにしたいみたいで、反抗して自分の意志で動く→失敗する
→ほーらやっぱりだめだったでしょう、となる。
この繰り返しでもう自信もなにもなくなった。
439:優しい名無しさん
08/03/14 01:11:28 vlnPsFQZ
私も何かっていうと親から電話がかかってきて、
お前は体が弱いんだからちゃんと働けない、
だから結婚しなさい、と言われる。
小さいころから、女がひとりで働いて食べていけるわけない、
と刷り込まれまくり。
それで自立して働いていく自信喪失。
結婚相手見つけてきたら、徹底操作と家庭介入で離婚。
新しく見つけてきたら、うまく行くはずがない、と徹底妨害←今ここ
怖いのは本当に善意でやってるっぽいとこ。
涙うかべてまで「幸せになって欲しい…」というけど、
彼らが満足するような幸せは、
彼ら自身にしかつかめないということを理解して欲しい。
私を通して幸せになろうとしても無理なんだよ。
440:優しい名無しさん
08/03/14 02:16:36 0J5KFteI
>>438,>>439
親の話、驚くくらい共通点がある…
今は何とか結婚して家を出られたけど、未だに母親には
「おまえは一生自立は無理よ」って言われてますw
父親からは「身体が弱いから社会で生きていけない」も言われてたな。
さすがに最近は、「いやいや、もう家は出てるし」って
母親の側の偏りとして受け止める気持ちができてきたけど
母親は完全支配か完全依存の結婚がしたかったらしく（いや…無理でしょ）
おそらく母親の「自立できない」って感情を投影されてるのかと思う。
呪縛を振り切るまで、心が引きちぎられるように辛かった。
家庭にも介入されそうになったけど、カウンセラーにもかかって距離を置きました。
親の期待を叶えられない罪悪感は、持たなくていいと思えてからだいぶ心が軽いです。
441:優しい名無しさん
08/03/14 02:31:43 0J5KFteI
>>440です。連投スマソ
スレのwikiまとめてるんですがpart8スレの終わりの方で
機能不全家族や毒親、ACと境界例の話で荒れ気味でした。
そんだけ、家庭や親のことではトラウマがある人が多くて
家庭の問題は切り離せない＆簡単に触れちゃいけないと感じました。
ACと境界例の区別について明確な答えが出ないままスレが終わったので
調べたら、個人的にわかりやすかったので興味がある方はどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
既出だったらごめんなさい。。
遅レスだけど >>310さん、はげみになりました！ありがとうございます。
442:優しい名無しさん
08/03/14 08:43:15 vjntp0kR
>>441
まとめ乙です。
自分のレスが取り上げられてるとちょっと嬉しかったりしますｗ
毒親に関しては、過干渉放置親虐待親、様々な要因があるので
ひとくちには語れないというのが現実ではないでしょうか。
私の場合は放置モラハラのタイプなので、過干渉親については全くわからない。
でも恐らく境界性人格障害の特徴を踏まえて考えると
親であっても自分とは別の考え方をしている、という考え方に実感が持てない
極端な言い方をすれば、親であっても自分とは違う他人である、という感覚が持てない
そこに原因があるんじゃないかなと感じています。
境界性人格障害に有りがちな理想化とこきおろしの繰り返しも
親の考えが絶対、でも受け入れがたいので辛く
その代替を求めているのかなぁと思います。
分析してても、埒があかないんですけどね。
この人の言う事を信じていれば、絶対間違わない！なんて人はいないし
嫌でも自分の頭で判断することを訓練していけば、変わって行くんだと思います。