08/04/17 15:12:05 Gztd3jFI
700なら俺の中途覚醒治る
701:優しい名無しさん
08/04/17 15:13:07 JpSy6VFT
うつ病なのにい・・・・・ぎぎぎいいいいい
702:優しい名無しさん
08/04/18 09:49:32 CheVzRyq
>>701
鬱病程度で甘えんな
703:優しい名無しさん
08/04/18 10:27:33 5XWXTTA0
だけどバスと地下鉄のって通院してデイケアにも通ってる
薬も飲んでる
せめて3級くらい認めてもらって運賃無料にしたかった
審査厳しい
704:優しい名無しさん
08/04/18 10:50:31 wrB+A6XT
人間関係に悩まなければ続けられるのかな。
705:優しい名無しさん
08/04/18 22:47:10 ibIZ2qk5
今日福岡であったwebsanaの就職フェアにいった人いない？
706:優しい名無しさん
08/04/18 23:00:59 1sbyUNzr
手帳がないとやっぱり障害者としては周りは認めてくれないんでしょうか？
視力もひどいし、診断書もらって認定してもらいたい。
そしたらわかってもらえるかな？
707:優しい名無しさん
08/04/18 23:24:45 d/xvZneY
>>706周りに判ってもらう為に手帳取るなら辞めた方がいい。
手帳があっても周りは理解してくれないよ。
周りが理解してくれないトカいう考えが先にたつと考え方誤るよ。
視力で手帳を取るならスレ違いですね、ハンディキャップ板があるよ。
708:優しい名無しさん
08/04/19 00:00:08 pISi9ZzV
手帳があっても障害年金貰ってても周りは理解してくれないよ。
709:優しい名無しさん
08/04/19 12:39:05 TOKbd9B0
酷い経歴について
健常者枠で面接を受けると 第1にけなされるが「よくこんな酷い仕事をしたもんだ・・だからストレス耐性が強いだろう」と
勝手にそう言ってくださるが、けなされたこと事が相当ムカつく。
障害者枠で面接受けると はなからバカと思われている。「障害があったからそういう仕事しかつけなくて苦労してきたんだね。うちでは
そんな酷い目にはあわせないからね」と優しい。
もし酷い職歴とすごい転職歴があるなら手帳をとれば人生ガラッてかわるよ。
理解もできる人間はしてくれる。
差別もしたい人間はしてくれる。
大企業で働けばエリートが多い。エリートは選民意識も高いけど、
スマートだから「合理的に理解できる人」は多いと思う（個人的感想）
710:優しい名無しさん
08/04/19 12:39:30 cbS5cyR4
障害者枠は、本当に障害者枠でないと働けない人の為にある
逆の見方をすれば、
例え障害があっても普通に働ける人は普通に働かされる
しかも「賃金差別、待遇差別」のおまけ付き
非正規と正規雇用の問題が、そのまま
障害枠と一般枠の問題になるだけの話
711:優しい名無しさん
08/04/19 13:06:48 TOKbd9B0
就業年数の長い派遣社員に
「こんな会社やめちゃいなよ」「そんな仕事嫌でしょ？」と2度言われた。
普通は聞き流すことでも精神以外にも軽い知的がある自分は
「早く言われたことに従わなければいけない」と思い本当に辞めてしまった。
今思えば 派遣社員さんにも「精神障害者での採用」の周知をしてもらっておけばよかった。
企業のメンヘル担当者さんもみてるだろうと意識して実態をかいてみた。
712:優しい名無しさん
08/04/19 13:12:22 ggGStiJZ
障害者枠でも事務系とかホワイトカラー系は時給安くても倍率がものすごく高い
逆にブルーカラー系は障害者枠でも出入りが激しいぐらいにきつい
障害者枠の求人は障害者に理解があると思いますか？
あるところもあるとおもいますがなくて障害者枠の求人を出してるところもあります。
ほとんどの障害者枠は身体障害者もしくは知的障害者向き。
精神は理解ないですよ？
だって会社側からしたら突然、調子悪いから明日休みます。っていう障害者の確立が高いし
信用ならないから。
713:優しい名無しさん
08/04/19 13:13:43 ggGStiJZ
>>711
自分も軽い知的あるけれど
逆に開き直って居座ってますなｖ
714:優しい名無しさん
08/04/19 16:11:59 fEBl5dxl
理解ができないのではなくて理解ができない会社のスキルの低さなんですよ。
もしウザッとか怠けやがってと思うのならそんなことはスルーして雇えばいい。
会社側はとりあえず雇って雇用率みたしたら行政からもつつかれない。
精神障害者のほうも本当の理解がえられなくてもそれで働けたらもうけもの。
しかもさぼっているんではなくてそうせざるをしない状況と大きな罪悪感。自責。
結局精神障害者自身も苦しんでいるのです。
それを理解できないならしなくていいから理解したふりをするスキルぐらい
持つべきです。
ただし差別発言は絶対に本人にきかせては駄目ですね。
715:優しい名無しさん
08/04/19 16:55:09 ggGStiJZ
友達の妹が軽度知的障害者なんだけど
友達の家に泊まりにいったとき、実は私も軽度知的障害のレッテル貼られたっていったら
すごく怒られた。
○○ちゃん（わたし）自分で軽度知的・・って軽々しくいわないでよって！。。。
○○ちゃんが軽い知的に遅れがあるんならうちの妹は重度だよって。
軽度ってどこからどこまでが軽度なんだ？
軽度っていっても範囲が広くない？
716:優しい名無しさん
08/04/19 17:26:27 cbS5cyR4
いやそういう事ではなく…
知的・身体・精神に関わらず、
今与えられている業務を一般枠の人と同じ様にこなせるなら
一般枠と同じ待遇にするべき、といいたいのです
国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
717:優しい名無しさん
08/04/19 17:31:28 cbS5cyR4
だから、「障害者枠」は、どうしても一般の人と同じ様には働けない人にだけ適用するべき
（知的障害の為に管理職は任せられないとか、
身体虚弱が酷く始終休息が必要とか）
718:優しい名無しさん
08/04/19 17:33:55 cbS5cyR4
正直、精神障害に関しては、寛解するまで働くのは無理だと思う
半端な状態で働く事でかえって悪化する可能性があるから
719:優しい名無しさん
08/04/19 18:40:31 oLh5liK9
>>714すげぇ！自分本位な考え方。
身障者は理解されて当然だって言いたいんだろうな。
720:優しい名無しさん
08/04/19 20:47:11 TOKbd9B0
理解されて当然。
雇用率につくということはそういうこと。
理解が出来ないなら理解の努力をし
その努力ができないなら最低限、差別発言を本人にきかせるようなことは
してはいけない。しかし声をあげない人が多いからそもそも
問題にもならない。しかしこのとこそが問題。
721:優しい名無しさん
08/04/19 21:02:37 cbS5cyR4
>>720
そうなんだよね
もともと障害者枠というのは「最善の治療をしたけれどこれ以上良くはなりません」という障害者が、
それでもできる範囲で働く為にある制度だから、
一般枠で働ける人や、治療も済んでいない人が押し掛けたら
明らかに本来障害者枠で働くべき人が枠から押し出される
722:優しい名無しさん
08/04/19 21:03:19 RD7nCaK2
私はメンへラですが理解できなくてもしかたないと思っています。
但し、その際は障害者を採用せず国に罰金を決められた額
きちんと払っていただきたいと思ってます。
723:優しい名無しさん
08/04/19 21:07:40 cbS5cyR4
リピートになるけど、
＞ 国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
724:優しい名無しさん
08/04/19 22:12:23 N39SzY5Y
>>718同じ意見。
追加して人間関係が円滑にできるとか。
725:優しい名無しさん
08/04/19 22:40:30 cbS5cyR4
>>724
今の日本企業で人間関係を円滑に、ってのは
正直障害のない人でもできてないからそこは構わないと思う
仕事に必要な話を私情を交えずできればオーケーだと思う
726:優しい名無しさん
08/04/20 02:16:32 /BKG5pzN
差別意識を持つことは人間だからしかたがないかもしれない。
だけど言ってはいけないことを言った社員に対してたまりかねた友人は声をあげたらしい。大企業の社長がじきじきに謝罪し内々で事件終了。
声をあげた友人に感動した。自分の時は声をあげるべきかあげないべきか
医師や行政やカウンセラーに相談したら「声をあげろ」と言われたけど「完璧な人間はいないのだから」と声を
あげずにたくさん泣き寝入りした。
障害者枠でも健常者枠でも働けそうな自分としては
障害者枠でないと絶対にダメなんだという人もいることを考えて
今回は自粛して健常者枠でクローズして働きます。仕事もすぐに決まりました。
だけど・・・同じ部署に精神障害者として採用の方がいるらしく
今までと立場逆転です。うまくやれるか不安ですが自分を「理解」するよう
務めてくれた人を見習って自分も「理解」してなんとかやってくしかないかな。
727:優しい名無しさん
08/04/20 02:42:13 /BKG5pzN
＞ 国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
＞結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
良い着眼点だと思います
是非 日経夕刊の「生活」あたりにとりあげたい内容ですね。
投稿しときましょうよ。
728:優しい名無しさん
08/04/20 03:05:19 cmnyC0EC
差別があるのが人間だよ
頭では駄目だとわかってても
出来ないこともある。。。
ありとあらゆる障害者に自分は理解ができないし
正直、障害者枠で入ったとしても人事は理解あるかもしれないが
同僚は理解ないとおもふ。。。
729:優しい名無しさん
08/04/20 03:21:19 /BKG5pzN
人権論の先生に「差別はなくならないのですか？」と聞きました。
その先生自身も在日1世の方で15歳で日本兵として戦争に行かされ
運よく生きながらえたそうです。
先生は「わたしは男です。だから女性への差別はあるのかもしれません。
人間は誰しも差別したくなくてもそういう気持ちは持ってしまうのです。
だけど人間には理性があるからその理性で心の中にある差別をできるだけ
小さく小さくしていく努力はできると思うのです。」と言っていました。
730:優しい名無しさん
08/04/20 11:07:27 1ujiK1nl
でも身障者のわがまま振りと来たら・・・
731:優しい名無しさん
08/04/20 15:49:58 octwgJEt
>>730
障害者枠で働いている以上、その人の待遇は一般枠の人とは違うし
どんなに働いても一生昇進もできないんだよ
同情する必要はないけど、明らかな待遇の差があることは理解するべき
732:優しい名無しさん
08/04/20 16:14:28 xX0t+sLB
>>730
精神障害者も軽度知的障害者も軽度発達障害者もわがままな人いるよ。
ていうか計算高い人もいるよ。。。。
まあ、身体障害者の方が精神障害者みたいに年金更新の再診察におびえなくていいよね。
経済的には。
733:優しい名無しさん
08/04/20 16:41:15 LAgmjh7L
働ける状態の人だけ雇いたい。
そんな感じ
734:優しい名無しさん
08/04/20 20:30:48 LyiggEa3
【明日へのセーフティーネット】声なき声（２） 厳しい雇用 (2/3ページ)
精神障害があり、障害者基礎年金を受給しながら仕事を探している男性は、北九州市の孤独死事件に触れ、
「人ごとではないと思いました。いまは父親と同居していますが、生活保護に頼らないといけない状態になったときどうなるか不安を感じます。
現実の問題として、精神障害者について、企業は面接をしてくれても採用はしません」と述べる。URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
735:優しい名無しさん
08/04/20 21:49:33 /S/exduK
>>734
すげぇうなずける…
面接してくれるだけでもありがたいと思ってる
でも、採用は別なんだよね…
一人暮らししてるから、実家蹴ればとか言われるけど田舎って仕事ナインだよね…
736:優しい名無しさん
08/04/20 22:04:45 /BKG5pzN
田舎は大変なんですね。社会福祉協議会さんとか
財団法人さんとか、役所系もむずかしいのですか？
737:優しい名無しさん
08/04/20 23:32:20 duYIn7yd
>>734
精神障害者だけが不安じゃないですよ。
今親と同居している非正規雇用者だって親が死ねば
生活保護対象者ですよ。。。。
738:優しい名無しさん
08/04/20 23:32:40 duYIn7yd
健常者でさえ地方でも都会でも仕事にあぶれてますからね。。。
739:優しい名無しさん
08/04/21 00:32:39 LtdPk50v
身障者の「わがままぶり」という声について
別に身障者でなくてもわがままで嫌われる人はいる。
上司でも先輩でも後輩でも派遣社員でも契約社員でも扶養範囲のパートの方でも
学生のバイトでも窓口対応の公務員も。
だからあなたのそばのその人がたまたまあなたにとっての
「わがままぶり」だったわけで
その「わがままぶり」を赦せないのは身障者だからという問題である以前に
あなたの問題ですよ。あなたの同僚ＡさんとＢさんはあなたと同じ意見でも
ＣさんとＤさんは「わがままぶり」だなんて思ってもいないかもしれないのです。
740:優しい名無しさん
08/04/21 19:27:54 u5GSlEzz
今日もハロワに行けなかった。
働くのが怖い。せつない。
741:優しい名無しさん
08/04/21 19:35:00 TxvGS1Cr
身障者は社会に出ても邪魔なだけ
いなくなった方が良い世の中になる
制度に甘えているのは確か
742:734
08/04/21 22:37:37 wh9t1/xR
>>737
これは産経の記事です。
非正規雇用の方の声は上記に挙げたurlの前後記事参照の程。
743:優しい名無しさん
08/04/21 23:03:30 NYkMBCH7
身体障害者は働いてても年金とか止められないでしょ。。。
744:優しい名無しさん
08/04/22 00:03:35 oMwMF+nO
障害者同士の足の引っ張り合いは、底辺正規・非正規の足の引っ張り合いと同じ。何も生みださない
弱いもの同士を闘わせて経営者は高みの見物
闘う相手は経営者
745:優しい名無しさん
08/04/22 00:16:01 y29Nmyzx
>>603
お前のような奴が会社で一番うぜーんだよ
言ってはいけないことを言うほうが完全に悪い
知的・身体・精神に共通
差別発言に共感を示し肯定する君はなんてバカなんだ
746:優しい名無しさん
08/04/22 02:17:39 +JahRGx0
「みんなで仲良く」
てのをテンプレに入れたほうが良さそうだね
747:優しい名無しさん
08/04/22 08:13:48 Kur4YgnI
>>746
「なるべく感情的にならず」なら判るけど、
それだけじゃあ違う意見を述べ合う事が「みんなで仲良く“してない”」って事になりかねん。
>>745の「バカ」とか「うぜーんだよ」は意見にもなってないけど。
748:優しい名無しさん
08/04/22 10:25:58 9fcFY0lw
カタワむかつくお（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
749:優しい名無しさん
08/04/23 00:12:54 9OjM0/3W
>>602 精神をココゾト叩く採用者?？?？
750:優しい名無しさん
08/04/23 02:41:54 SLX9ElMp
障害者枠で内定やっと2社からもらえたよ・・。
でも、皆の書き込み見てて働くの怖い （´д｀）
751:優しい名無しさん
08/04/23 15:27:44 pYwWFyGa
>>750
貴方のスペックと会社情報は？
752:優しい名無しさん
08/04/23 18:49:45 1YE+5+My
障害者枠で入社して３年たちますが、今転職を考えています。
というのは、障害者枠採用と差別はないとおもいますが、区別をされているように感じます。
私は障害者手帳３級の資格を持っていますが、今は正直日常生活においては健常者と同じように生活ができるため、区別を受けた環境で仕事をしていることで虚しさを感じます。
会社は業界最大手でネームバリューは非常にあるため、このまま自分の気持ちを押し殺して、区別された状況下で仕事をしていくか、会社のレベルは下がるけども、一般採用を目指し転職をするか迷っています。
753:優しい名無しさん
08/04/23 19:31:46 AqAbtQow
>>752
ぜいたくな悩みですね
754:優しい名無しさん
08/04/23 19:46:03 ASTXZURN
>>752
755:優しい名無しさん
08/04/23 21:09:13 4sKJUw4i
>>752 まずは人事、上司と相談だろ。
健常者のやっている仕事を少しずつアサインしてもらうとか
考えてもらえばどう？
756:優しい名無しさん
08/04/23 21:22:06 pYwWFyGa
>>752
年収はいくら貰ってるの？
757:優しい名無しさん
08/04/23 22:18:47 9OjM0/3W
>>752 外資金融の労務管理あたり？ 高学歴ボダ？
たぶんオーバースキルで苦しい感じ？ 推測であたってたらごめん
ボダのオーバースキルは不幸だと思う
758:優しい名無しさん
08/04/23 22:44:42 sz0aXagt
>>752
障害「枠」で入ったのならある程度の区別は承知だったのではないの？
しかし希望のもてる話だ。
>>755さんの意見に同意。
３年続けられたのは周囲のフォローや見守ってくれた上司もいると思うのだけど。
大手だったらちゃんと相談できる常駐産業医もいるのでは。
>>757
ボダってBPDの事？
759:752
08/04/24 00:04:09 dHt/nH/f
ご意見ありがとうございます。
障害者という区別を感じている箇所は、配属部署等や今後の昇格の流れが察するに健常者より不利であると感じております。
大手の会社ならどこもあるかもしれませんが、私が配属になった部署はいわゆるダメ部署で、やる気のない社員が多く集まるような部署です。
もちろん出世コースの部署と比べるとどんなに頑張っても貰える評価は非常に低く、仕事を頑張りたいのに、それに見合う評価はもらえず、頑張るだけ無駄なのか？という極論を何度も感じました。
自分勝手な慰めで、どうせ新卒で入社していたとしても、キャリア持ちの東大卒とそこらの国立大卒で、同じようにそこでも区別があって、又、新卒と中卒との間でもきっと区別はあると思う。って勝手に思っています。
確かに私は、障害者枠を利用して入社したため、そのくらいのペナルティがあるべきかもしれません。それにどのような形で入社しても私みたいに考えると区別を感じているかもしれません。
ただリアルに同じように頑張っているのに、自分だけ一般入社の社員から取り残されてしまうのではないか！？と考えると悔しいです。
本当に現在障害がある方で就職活動に困っている方からすれば、贅沢な悩みかもしれません。自分本位な事で申し訳ありません。
760:752
08/04/24 00:08:38 dHt/nH/f
ちなみに、異動願いは出してます。少しでも良い部署に異動できるよう上司にお願いもしております。しかし、恐らくダメ部署の中での異動が妥当で、良い部署に異動できることはまずないんじゃないかと思っています。
障害者枠で入社されて私のような思いを感じている方は他にいますでしょうか？障害者枠で入社＝そんなもんでしょうか？
761:優しい名無しさん
08/04/24 00:09:55 sranteUr
悩むぐらいなら、すぐに辞めて再就職しろよ
762:優しい名無しさん
08/04/24 00:36:54 kqegscpk
うんだうんだ
763:優しい名無しさん
08/04/24 00:43:10 30v6XAhf
>>759
障害者と言っても、メンヘラの場合は安定感が無いから、
普通の部署では難しいと思います。
私もメンヘラなので思うこと。
悔しいかもしれないけど、ある意味守られていると思った方が良いかも。
764:優しい名無しさん
08/04/24 01:12:19 n5xNng3P
クローズですんなり1部にはいれたけど
扱いがぜんぜん違う。ハード。でも前より生きる価値を感じる。
本当の自分で勝負してる。
765:優しい名無しさん
08/04/24 01:37:03 /LZZZNqt
既卒で職歴なしの25歳だけど
自分の能力的に一般は厳しそうだから障害者枠で入りたい
職安で見つかるかな？
766:優しい名無しさん
08/04/24 02:38:57 Vcgvep3s
>>751
24歳女職歴なし高卒。
手帳は3級で不安障害もち。
現在かなり症状がおさまってきたから就活に踏み切ってみた。
主治医からはOK出てる。
会社は中小企業とまあまあ知名度のある企業の事務。
今から胃が痛い。
767:603
08/04/24 15:21:04 bchVRaJ6
折角、忘れてたのに蒸し返すなよなあ。
>>745
じゃあ試しに>>599に立派な対応を示してみてくれよｗ
批判するんだから出来るんだよね？
文句言うなら、ちゃんとした対応で示して下さい。
768:優しい名無しさん
08/04/24 17:20:03 ZQeAw/D+
>>767
気違いは死ねと言うことですね？
分かります
769:優しい名無しさん
08/04/24 19:06:54 bchVRaJ6
>>768
分かってません
気違いだからと言って常識を持とうとしない姿勢は
許されないと言う事です
770:優しい名無しさん
08/04/24 19:54:31 n5xNng3P
>>767
君は精神障害者じゃないね
771:優しい名無しさん
08/04/24 20:35:06 X75kiAn3
>>770精神障害イコール常識がないってのは間違いです。
君こそ世間が認識してるキチガイです。
772:優しい名無しさん
08/04/24 20:56:18 n5xNng3P
>>? 話がみえない
単純に推測だが精神障害じゃない奴の精神障害者叩きにむかついただけ。
773:優しい名無しさん
08/04/24 22:17:11 bchVRaJ6
>>770
一年前まで精神病が理由で生活保護受けてましたが何か。
頑張って復帰したけど辛い日々ですよ
体はどんどん弱ってくるし、ろくなもんじゃないです
774:優しい名無しさん
08/04/25 01:22:58 LepojHCf
>>700
事実なら申しわけなかったと思う
企業のメンヘル嫌いかと思ったのです
しかしあんな否定のされ方は自分のことでなくとも傷付いた
775:優しい名無しさん
08/04/25 10:06:06 7LQf0Yco
なんで弱者同士叩きあうん？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
776:優しい名無しさん
08/04/25 17:24:57 302bzM/W
>>764
貴方のスペックと会社情報は？
777:優しい名無しさん
08/04/25 17:57:40 T+0jsEYW
営業事務か営業アシスタントにヘルパー2級の資格は必要なのだろか？
石は取れって言うけど
778:優しい名無しさん
08/04/25 18:56:24 ia5VaDdJ
>>774
「叱る」と「傷つける」は別物です
ログをちゃんと読み返して下さい
傷つけるだけなら、何で自分が企業で経験したり勉強した知識を
顔も知らない人に無料で提供しなければならないんですか？
ＳＥをしていたので、知識や情報がどれだけ貴重かは理解しているつもりです
スーパーのレジ打ちが出来なくて散々バカにされたのに、
ＰＣの知識をちょっとつけたら賢い人扱いされて、色々と考えさせられましたよ
779:優しい名無しさん
08/04/26 00:42:16 xva+kf0c
>>778
難しくて理解が及ばなくて申し訳ない。
後半のレジができなくてもＳＥで評価されたのは凄いと思います。
こちらはレジは得意でも仕事のパソコンできません。
適材適所って大事ですね。
780:優しい名無しさん
08/04/26 07:58:21 B2xzglxR
>>778
気違いを見下したいんですね？
分かります
781:優しい名無しさん
08/04/26 13:09:06 qDxvwB3I
>>779
こちらもちょっと言葉が過ぎたかも知れません。
すいません。
適材適所って本当にあるんですね。
782:優しい名無しさん
08/04/27 19:42:20 8oOeYyDG
私も2社から採用通知がきた。
精神2級。
783:優しい名無しさん
08/04/27 20:27:55 0VU/RZtt
>>703
うつ病程度で３級なんてもらえるの？
難しいだろ
784:優しい名無しさん
08/04/27 20:44:25 0VU/RZtt
精神障害もあるし、身体障害も両方あるが、年金もらうのは難しいよ
今も身体的にも精神的にもいっぱいいっぱいで働いてるよ
障害者用の作業所だけど
前に身体障害者枠で入ったけど酷い目にあったから 障害者枠は怖い
ケガして入院＆手術した病院だからカルテだってあるのに、手術した医者達が「あなたの体でこの部署の仕事は無理です」って言ってるのに、１日フルで力仕事・立ち仕事させられた。事務職なんて名前だけ。ズタボロになってやめた。病院でも障害に何の理解もない。
785:sage
08/04/27 20:52:07 0VU/RZtt
>>766
不安障害ってだけで３級ももらえるの？
脅迫性障害だし、両足・腰折ってて身体障害あるし、脊髄損傷で排尿障害でカテーテルで自己導尿してるし、医療ミスされて一時的だけど人工肛門にされてるし、IBSやどんき症や頻尿や他にも色々 持病あるけど、身体障害 全部合わせても３級いくかいかないかだよ？
なんで皆 精神障害だけで年金や生保もらえるの？
ちなみに昔は重度の鬱だったよ
786:優しい名無しさん
08/04/27 21:10:10 gmnjX96t
>>785障害認定で合わせ技ってのはないと思いますが・・
年金にも同じく合わせ技は認められてないんじゃなかったけ？
自分も脊髄損傷で自己導尿、左半身の感覚障害がある。
それは障害手帳２級をもらってるけど障害年金の受給はできず、
結局人工透析になって障害１級でやっと厚生障害２級を受給できた。
今はそれに加えて拡張型心筋症も併発してる。
いくつ病気を併発しようと個々の病気が障害認定されなければ関係なしですよ！
精神ひとつだけでも症状が重ければ１級でも２級でも認定される！
787:優しい名無しさん
08/04/27 23:04:11 jfLzLvNR
３０代後半女性。高卒。
ｵｰﾌﾟﾝの短時間パートで５年勤務経験ありだと
次にｵｰﾌﾟﾝで就職する際、有利と言えますかね？
転職初めてなもので。
788:優しい名無しさん
08/04/27 23:17:39 OBN+OUyD
絶望しか感じないや
789:優しい名無しさん
08/04/27 23:28:53 gmnjX96t
>>787転職する時これだけは認識した方がいい。
転職の度に給与や労働環境でもなんでもいい、何かが今より上のトコロにいかなければ、
それは転落です。
短時間パートの５年間勤務って事だけど職歴ナシよりはいいでしょう。
５年間でも継続勤務した事に評価があるでしょうから。
高卒という事なんで学歴としては売りの材料はまったくないと云ってもいいと思います。
どんな転職をするのか判りませんが、できれば手に職がつくような、最低でも経験として扱われるような職種がベストだと思いますよ。
790:優しい名無しさん
08/04/28 13:06:53 iszq9A00
既出かもしれんが今日の十三時半頃から教育テレビで精神障害雇用の番組やるぞ！
791:優しい名無しさん
08/04/28 19:36:53 mjHfgqd1
私は病気になる前5年間、正社員として働いていました。
けど、今は病気。
探すなら来年ですが、オープンで探すつもりです。
今は資格取得のため勉強がんばってます。
792:あぼーん
あぼーん
あぼーん
793:優しい名無しさん
08/04/28 19:58:14 kA1z2RrU
>>786
合わせ技できるよ
できないって何ソース？
市役所の福祉課も、
社会保険事務所も、
障害者雇用相談員も
みんなそう言ってるよ？
794:優しい名無しさん
08/04/28 23:46:30 UG8hGQ8P
わたしは精神の病気になる前から身体４級がとれたはずなのに
町医の勝手な判断でそう診断してくれませんでしたし自分も無知でした。
精神科医は肉体的に不自由だった○○十年を同情してくれて
「身体的不自由さが相当精神の成長を遅らせたから」という理由で
わたし程度で精神の３級をくれました。
でも身体４級のほうが就職に有利だったかなぁとあとから気づきました。
795:優しい名無しさん
08/04/29 20:42:46 XN8gzYy+
世の中ゴールデンウィークなのに、仕事してないと楽しくないね。（´・ω・`）
いつもは働いて連休は旅行！って普通な事をやりたい。
796:優しい名無しさん
08/04/30 00:29:54 Zf297c1N
80時間残業して手取りが20万ちょっとしか無かったよorz
797:優しい名無しさん
08/04/30 01:04:52 UcTgntYP
>>785
3級って言っても精神のだし、手帳持ってるだけだよ。年金は貰ってない。
3級だと年金なんか貰えないと思う。
不安障害って医者には言われたけど、鬱とか色々併発してて
カテゴライズするなら不安障害とされただけ。
798:優しい名無しさん
08/04/30 14:11:02 NQK97y7q
スレ違いのお話ばかりなんですが
799:優しい名無しさん
08/04/30 14:12:21 m3wL4+dq
>>797
相手にするなよカタワの僻みだ
800:優しい名無しさん
08/04/30 16:56:19 9YBdyHv2
ヤンキースタジアムでのオールスター
All Star Game 08 に松井を出場させよう!!
さあ今すぐ〈ア・リーグDH松井〉に投票を!
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URLﾘﾝｸ(mlb.mlb.com)
801:優しい名無しさん
08/04/30 23:48:52 Is+8Q9sK
>>797
貰えるよ
でも本当に必要な人にだけにして欲しい
初診日が厚生年金だったら
いろいろお得
802:優しい名無しさん
08/04/30 23:59:20 gj0DTf9q
>>799
おまえもカタワじゃん
おつむの(笑)
803:優しい名無しさん
08/05/01 00:01:02 gj0DTf9q
>>797
３級でももらえると思う
額はすくないけど
障害年金か障害基礎年金かにもよると思うけど
804:優しい名無しさん
08/05/01 02:21:47 88n0B89q
>>801 >>803
貰えるんだね、知らなかった。
貰うのはおこがましい気もするし、本当にどうしようもなくなったら
申請してみようかと思うよ。
ありが㌧
805:優しい名無しさん
08/05/01 10:54:01 hee8Ce4G
体調不安定。人と付き合えない。出来も悪い。キチガイ。
仕事するだけムダかなと思ってきた。
806:優しい名無しさん
08/05/01 15:32:56 XehsvJNI
とりあえず一般で仕事探してるけど、自分にできそうなのが見つからない。
男は営業ばっかなんだよね。。
手帳3級取って障害者枠でも探してみようかな。
枠使うとどのくらい給与が低いのか知らないけど。
807:優しい名無しさん
08/05/01 22:56:37 Qdr/5rVK
>>802
そのままそっくりおまえに返すわｗ
808:優しい名無しさん
08/05/01 23:12:29 pToUZNVm
障害者専用のフォーラムとかにくる大企業の場合
給与はどのくらいなんでしょうか？
かなりの有名企業の名が並んでいるのですが、
精神障害の既卒で採用を目指すのは無謀ですか？
809:優しい名無しさん
08/05/02 00:42:55 CzP0K8Sr
>>808ハロワにパンフもらってない？
有名な１部上場の正・契だと２０～２５じゃない？
ボーナス年２回ぐらい。
たまに外資金融は３０からのとこもある。
金融は全般に高いけど精神では１度も受かったことがない。
（ちなみに金融に有利な資格は５個もってます）
810:優しい名無しさん
08/05/02 00:54:28 MF+QtVQV
>>809
すみません。ハロワはこれから行こうと思っています。
1部上場だと障害枠でも20超えるんですか。結構もらえるんですね。
激戦になる理由がわかります。
自分は何度か書き込みさせてもらっている、
ニッコマ・今年25歳・トウシツ・男・職歴なし・公務員浪人 です。
まずはクローズで探して、もしかしたら手帳を取得してオープンでも探すかもしれません。
枠を使って、大企業に中途の正社員で入れたら一番いいのですが、
コネでもない限り無理ですよね。
まずはクローズで戦ってきます。
811:優しい名無しさん
08/05/02 00:57:58 MF+QtVQV
質問があるのですが、ハロワの障害者枠というのはどの程度の求人があるのでしょうか？
大きな企業の求人もあるのでしょうか？
812:優しい名無しさん
08/05/02 01:11:46 MF+QtVQV
障害者就職サイトを見て思ったのですが、
精神障害者雇用の実績がある会社、かなり少ないですね…。
雇用実績のない会社にエントリーしても完全に無駄かな？
813:優しい名無しさん
08/05/02 01:21:00 CzP0K8Sr
>>810
公務員浪人なら行書か社労とれば法務・人事・総務はいけそうって
前も誰か同じことかいてたらごめん。
１部上場の障害者枠の印象は仕事がゆるくて物足りなかった。
変な負い目を勝手に感じて言いたいことも言えなかった。
ヒマだから死にたい死にたいって考える時間も多かった。
でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
ハロワには誰もが（子供でも）知ってる企業ばかりです。
事務職なら人事や総務の事務補助・庶務が多く
学歴も高卒からＯＫでＰＣも初級でＯＫ。
ＳＥ系の求人もよくみるかな。。
一見、月収１５万でもボーナスが年２回あるから
求人票をみるときは年収で計算したほうがいいと思う。
（もちろん交通費もでますしハローワークを通す企業は社保完備も安心です）
814:優しい名無しさん
08/05/02 01:25:53 MF+QtVQV
>>813
レスありがとうございます。
障害者枠の一部上場だとゆるいんですか。それは想像してなかったです。
＞でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
自分もそうなれたらいいのですが。
まずは一般枠で探すべきですよね。
トウシツとはいえ自分で限界下げるのも悔しい気がします。
トウシツですが、薬を飲んでいるだけで、能力的には全く普通なので。
815:優しい名無しさん
08/05/02 01:40:40 CzP0K8Sr
>>812
完全にダメではないと思う。
それでもいけた子もいたよ。
自分の体験だけど書類選考は履歴書が美しいまま戻ってくる会社と
やたらと手垢とか人が何回も手に持ったことがわかる会社と
本当にわかれるけどね。
中にはクリアケースに入れて送ったのに
クリアケース返さない会社もあった！おい！人事せこいぞ！
816:優しい名無しさん
08/05/02 01:46:24 MF+QtVQV
>>815
一般枠も受けながら、一応障害枠もエントリーしてみるつもりです。
給与は15万とかからで少し寂しいですが、今の自分は0なので贅沢言ってられないですね。
というか、一般でも職歴なし24歳の自分は厳しいんですよね。。
空白の二年は公務員試験勉強をしていたということで何とかなりますが。
それと、トウシツで営業系はきついので、できる業務が限られてしまうんですよね・・・。
男で営業以外となると本当に少ないです。
今日病院行って、転院のための話をしてこようと思います。
土曜に診てもらえる病院に変えて、本格的に就職活動始めたいと思います。
817:優しい名無しさん
08/05/02 01:46:37 CzP0K8Sr
>>814
どこもがゆるいとは限らないです。
自分の経験と友人の経験だけです。
私は障害者枠で周囲からとても優しくしえもらえました。
運も良かったのです。
だから今、立ち治ってクローズで働けているのかも。
818:優しい名無しさん
08/05/02 01:50:29 MF+QtVQV
>>817
今の会社に採用されるまでに苦労はありましたか？
まず障害枠で入って、次の会社には障害枠で働いていたことを黙っていたんですよね？
障害枠でもネームバリューで次の企業に採用されやすかったりするんでしょうか？
819:優しい名無しさん
08/05/02 01:50:51 MF+QtVQV
質問ばかりで申し訳ないです。。
820:優しい名無しさん
08/05/02 02:18:48 CzP0K8Sr
>>818
解雇の理由にはなりえない程度の経歴工夫と事実に基づいたもっともらしい退職理由を
用意しておきました。
だけど障害者枠で働いた会社のネームバリューよりも
自分が精神障害者になるきっかけをつくって下さった昔の会社経歴のほうが
評価をいただけた気がする。皮肉にも・・・
821:優しい名無しさん
08/05/03 06:36:19 OcgfRheP
中卒で23歳になって病院から上北沢の福祉センター紹介されたんですけど
どんな企業に就職できるんですか？
美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
822:優しい名無しさん
08/05/03 06:51:07 UXrM2Esh
>>821
厨卒は鳶でもしてろ低脳
823:優しい名無しさん
08/05/03 10:17:22 hIYZdhkU
>>821
中卒って都市伝説だと思ってたｗ
824:優しい名無しさん
08/05/03 12:25:51 JiAewr6u
>>821
これから大検を取って、大学に４年通うことを考えれば
お金も時間もかなりかかりますよ。
それから就職となると、一般枠で見つかるかどうか分かりません。
それを考えると、福祉センターで仕事を斡旋してもらった方が良くありませんか？
美大志望ということなので、どうしてもやりたいことが
あるというのなら話は別ですが。
どんな企業に就職できますか？ということですが、それは人それぞれです。
一部上場企業もあれば中小企業もありますが、障害者雇用の場合
概して待遇は低いと思っていたほうがいいと思います。
ハロワで一覧表を見せてもらうといいですよ。
825:優しい名無しさん
08/05/03 12:27:14 2x83ALPw
>>821
美大に行く金があるんなら行ったほうがいいと思うよ。
27歳ぐらいならいくらでも仕事はある。
826:優しい名無しさん
08/05/03 13:45:26 OcgfRheP
色々とありがとうございます。17で入院したんで高校卒業できなかったんですよ
むしろ学生の人は中卒多いかと思ってました。小児病院だったんで周りは中卒の人結構いました
827:優しい名無しさん
08/05/03 14:15:54 2x83ALPw
>>826
世間しらなすぎ。
美大も世間離れしてる所だから、まずは何でもいいからバイトをするべきかと。
828:優しい名無しさん
08/05/03 14:35:23 1t/YWA+I
美大行ってもいいと思うよ。
金や時間や気力があるなら、やりたいことをやっといたほうがいい。後悔するよりマシ。
高卒の私は金がないから、大学に逝かせて貰えなかった。禿しく虚しい。
829:優しい名無しさん
08/05/03 16:22:42 K3yC3uG6
>>821
大学卒業してから。
830:優しい名無しさん
08/05/03 16:25:07 1t/YWA+I
本当に美大なんて浦山。
好きな事、沢山勉強できるなんていいよね。
貧乏な家に生まれるなら、市んだほうがマシ。
831:優しい名無しさん
08/05/03 16:43:20 2rEoDuNe
自分は大学は苦労して出た。バブルのはじけた頃で家の事情から
学費は自分で稼いだし分割納期納期に追われて大変だった。
だけど大学には学生相談所というおいしい日雇いバイトがあったよ。
軽作業でも時給１５００円ぐらいならいくらでもありました。
今思えば「金」で学歴買いに行ったようなもんだけど、
数多い転職経験からいうと学歴や資格は就職ではそれなりに有利でした。
といいつつ学歴なんか関係ないと思う。「今」どう生きてるかが大事だと思う。
そういう評価をしてくれる人事採用者にめぐりあうことが大事だと思うけど
しょせん組織なんて心ある人事採用者ひとりいたとしてもどうにもならないんだろうなぁと
感じた。あなたがいい人と巡り会うことを祈ってます。
832:優しい名無しさん
08/05/03 17:03:35 etfltsdq
障害者雇用でも昇給はあるのでしょうか？
833:優しい名無しさん
08/05/03 17:31:51 etfltsdq
ほとんど昇給しないのなら一般枠のみで探そうと思ってます。
834:優しい名無しさん
08/05/03 21:34:35 9nPp6Gmu
美大なんかやめとけ
いいとこ教師くらいしかなれない
文学部出ても小説家になれないのと同じだ
835:優しい名無しさん
08/05/04 01:43:17 8HWhl3Ye
俺は、一年で時給が30円しか上がらなかったな…
836:優しい名無しさん
08/05/04 04:16:21 aC7X6Smu
やりたいことやればいいと思う。
自分の場合はやりたいことやりたくても
不成功防御でやりたいことが素直にできなかったから
自殺ねんりょも高かったんだと思う。今は運よくやりたかった仕事に就いた。
健常者枠でスパルタで凄いオーバーワークだけど、挑戦し続けようと思う。と思った矢先・・・
障害枠からほぼ採用の話がきてグラッとしてる。
とりあえず目先のお金とタイムマシーンで数年後の自分にきいてみたいけど
本気で悩ましい。。。理由の一つはお金かな。。。
それと激務を続けたとしてまた傷病手当金生活になってもいやだし・・
837:優しい名無しさん
08/05/04 17:28:58 YXT7POVF
>>835時給が３０円上がったって事は、４８００円昇給したってこと？
だったらそんなもんじゃないの？
838:優しい名無しさん
08/05/04 18:13:28 KqDenjp+
>>821
職業能力開発総合大学校の産業デザイン科はいかがですか？
私は私立美術短大を卒業してグラフィック・デザイナーをやってました。
ちなみに高校・短大ともに奨学生のド貧乏です。
◯一般職務よりは履歴に対して寛容です。
◯しかし、労働条件は劣悪で給与は低い。
「徹夜する体力は能力の内」
法律上、残業代を払う義務は雇用側にありません。
年更新の契約社員も当たり前です。
◯競争は厳しいですが、トップに立っても大した稼ぎは望めません。
◯それでも、これが面白くてしょうがない物好きにしかすすめられません。
（私もその一人です^^）◯アレコレ考えるより、美術研究所か予備校の公開コンクールに参加しましょう。
そして講評で叩きのめされて来なさい。
その時、なにくそ、と思うくらいなら適性がありますよ。
839:優しい名無しさん
08/05/04 18:45:30 aX3Ebru9
>>838横レスごめんなさい。
そういうのがあるんだ。グラフィックかなり興味ある。
でもマック使った事ないよ。とにかく連休明けはハロワ逝ってみようかな。
>>838あと無理しないでね
840:838
08/05/04 23:29:26 KqDenjp+
>>821
いかん。私はあなたの質問に答えていないことに気がついた。
＞美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
美術でなくても、経済が許す限り、就学です。
中卒の学歴で世の中渡るのは厳しいからです。
また、アカデミックに造形を習得するなら、
ハイティーンからあなたくらいの年齢はよいチャンスです。
さらに、美大にこだわる必要はありません。
評価の高い教育をし、優秀な人材を出している専門学校もあります。
美術研究所や予備校の説明会へ行き、面接相談をしてもらいましょう。
進学情報はそこが一番充実しています。
>>839
ご心配ありがとうございます。
療養中ですから、ただ今は無理はしていません。
841:821
08/05/05 04:16:57 D/JaNB7/
貴重な意見ありがとうございます。グラフィックデザイナーは意外と体力仕事なんですね、とりあえず高卒資格取ってから決めます
842:優しい名無しさん
08/05/05 05:43:44 62KcK1iJ
精神障害って、いちおう治る見込みもあるじゃん？
障害者枠で入社できたとして、もし治っちゃったら、サヨウナラですか？
843:優しい名無しさん
08/05/05 05:50:33 62KcK1iJ
>>842ですが、具体的に言うと、
障害状態を毎年確認する手続きなどが企業側に課せられているのでしょうか？
また、これは企業によって異なるとは思いますが、障害状態にあることを条件にした雇用というのは成立するのでしょうか？
844:優しい名無しさん
08/05/05 08:53:15 Anp8qqnE
精神障害は実質枠がないって本当？
845:優しい名無しさん
08/05/05 12:06:25 9SG//P3J
>>842羨ましいお考えで。たいていは一生苦しむでしょ。
846:優しい名無しさん
08/05/05 13:37:40 vlZkrZLq
>>842
毎年の障害者雇用率の届出は６月だったと思う。
精神は半年以上続けば企業は助成金の申請ができたはず。
元々クローズでも学歴・実力・経歴・国家資格取得者等で１部上場企業に入れて
仕事もできる人ならば治癒すればそこで正社員で救済されるかもしれないけど
こんなの理想どころか妄想です。少なくとも自分などは・・・
精神でも枠はあります。
行政指導ごときにアタフタするような無知な企業を狙っていけばいいと思います。
どうやって知るかはハローワクの人とたくさんコミュニケーションをして
自分ならどこらへんが狙えるかしっかり相談してみてください。
そうすれば「ここは凄く人間関係が良いらしくてまったりしてて
よいらしいから受けてみない？」って言ってくださることもあったよ。
847:優しい名無しさん
08/05/05 14:43:57 LFviOwTw
>>844
狭き門であることは確かだが、「無い」わけではない。
このスレを読めば分かる。
精神限定の障害者枠ってのは無いと思うけど。
848:優しい名無しさん
08/05/05 20:40:07 QFvinLrH
安定所の障害者枠で，残業無しということだったが，「きょうは２時間残業できますか？」
と聞かれて，断りにくかったので残業したが，特にやることがなくて，資料の確認を
しているふりをずっとしていた。
すごくいそがしいのは苦痛だが，すごくひまなのがもっと苦痛だ。
849:優しい名無しさん
08/05/05 20:53:00 LFviOwTw
>>848
うらやましい悩みだね
850:優しい名無しさん
08/05/05 23:20:36 vlZkrZLq
すごくひま・・・自分もそんな日々が苦しかった。
おまけに就労支援関係者のアドバイスを取り違えて
頑張るなよ！という言葉は
能力を低くみせなきゃいけないと思って働いていたかなぁ
認知のゆがみマルダシ でももう学習したし大丈夫そう。
>>848の会社さんは業績がいいのかしら？
851:優しい名無しさん
08/05/06 12:54:42 gdQ/Mpwo
ひまをひまと思えなくなってしまった・・・orz
何かをする方が何倍も苦痛('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
852:優しい名無しさん
08/05/07 01:27:56 7KJwIBgE
>>135
イヌに雑種というものが存在することすら知らない人がいきなり分類サイトを
見たら、誤解するだろうね。
そして、あのサイトの閲覧者の多くは、精神障害についての全般的な知識が
無いだろうし、
そういう状態であのサイトを見たら、うつ病は２つに分類できるんだと思い込ん
でしまうリスクはあるね。
ほんと、あのサイトが鵜呑みにされないことを祈るよ
853:優しい名無しさん
08/05/07 09:38:34 z6UUgzQa
精神障害で年金もらっている人が、就職で社会保険に入ったら
年金支給が無くなるって書き込みを見かけたのだがホント？
854:優しい名無しさん
08/05/07 10:06:29 TxAsY82w
>>853
どのみち永久には貰えないから働いた方が良いよ
855:優しい名無しさん
08/05/07 10:45:32 oHrPHlo8
今日障害者雇用担当のハロワ行って来た
どの求人もエレベーターあり椅子ありとか
身体障害者さんようにできているようで
一般枠で探そうかと思った
856:優しい名無しさん
08/05/07 11:18:08 KwDPQkBf
今鬱で障害手帳と障害年金の申請準備中です
先生がいうことには厚生三級～二級で通りそうとのことなんですが、それだけでは生活出来ないので就職活動もしています
今までは週１２時間位のプチバイトだけしてました
今から面接にいく仕事は障害者採用中心の会社で軽作業のフルタイムで月収14ﾏﾝ。ただし健常者枠。
さらに社保だのなんだのひかれたら手取り十万ちょいです。
かつかつもいいところなんですがやはりフルタイムで社保加入だと障害年金降りないでしょうか？
一人暮らし月十万じゃ生活でけへん…
こんな心配する前に面接受かるか心配すべきですね。はぁ…頑張ります
857:優しい名無しさん
08/05/07 13:10:44 cw3h3fBq
＞一人暮らし月十万じゃ生活でけへん…
首都圏で月七万ぐらいで生きてましたが…
858:優しい名無しさん
08/05/07 15:27:40 yHV20aFK
>>856
働いていても問題ないです。
実際私は働きながら厚生３級を頂いていました。
859:856
08/05/07 16:41:32 bIt8GMsd
>>857
え？！実家でなく一人暮らしですか？
よければ内訳を教えてください。
うちは東京都下なんですが。
>>858
ありがとうございます！
三級は大丈夫そうですね！
さすがに二級は図々しいのであきらめます。
医者がいうには私は2.5級位、だそうです…通って三級かなあ、と思います。
通らなかったらもう覚悟してフルタイム勤務に復帰してみます。
ちなみに面接はかみ合わず自爆の連続でした…＞＜
次の違う面接も決まっているので頑張ってみます。
860:新潟交通万歳
08/05/07 21:48:30 I3ofQ9re
ｽﾚﾘﾝｸ(bus板)
861:857じゃないけど
08/05/08 18:06:39 1DrGpOKB
アパート／五反田駅 徒歩6分／12㎡／築年 30年ぐらい？／2階／東向き
家賃 24,000（トイレ有・コインシャワー有）
風呂代 3.000
食費 15,000（多少自炊有）
電気 3,000
ガス 1,500
水道 1,800
携帯 2,500
電話 1,800
ADSL 2,500
国民年金 13,569（口座振替・一括前納）
健康保険 8,200
住民税 6,500
病院・薬代 5,000（自立支援1割）
雑費 3,000
貯金 5,000（余った時だけ）
計 96,369
862:857じゃないけど
08/05/08 18:10:49 1DrGpOKB
ちなみに仕事は工場勤務で4週6休、3交替です。
障害者ってことは会社に伝えてますが障害者枠ではありません。
月に3、4日は欠勤してしまうので手取りが10万弱ぐらい；；
863:優しい名無しさん
08/05/08 18:12:36 wGZTuuQU
自立支援ですか…なるほど。
恥ずかしくて言い出せず普通に払ってましたが恥はかき捨て、自立支援申し込もうかな…。
しかし12平米って狭いですね。
いま2ｋに住んでるから考えられないけど、ゆくゆくはもっと狭い家に引っ越さんとなあ。
色々生活に無駄がかかってると知りました。ありがとうございます
864:優しい名無しさん
08/05/08 21:02:14 o8AUREV/
中野駅 徒歩20分
家賃 55,000（ワンルーム）
食費 10,000（自炊）
他は大体>>861と同じ。
でも保険・年金・住民税なんかは給料から引かれてるので家計関係なし。
都内でも探せばワンルーム5万台は結構ある。
不動産に聞いたら赤坂で5万台のマンションで1Rの空きが出たって言われた。
都内で一人暮らし月十万でも生活は出来るよ。贅沢が出来ないだけで。
家賃と食費を出来るだけ切り詰められるかがポイントかなぁ。
865:優しい名無しさん
08/05/08 21:41:02 mLvl8u6/
安定所の障害者枠で仕事を始めてはや１か月。安定所から
職場適応アンケートが送られてきた。「職場での相談相手はいますか？」
などと書かれているが，この世の中に相談相手なんていないなあ。
866:優しい名無しさん
08/05/08 22:20:25 TxJssWpJ
>>862
障害を伝えているなら雇用率だけつけさせてくれと
お願いされませんか？
手帳のコピーをわたせばあとは本社人事が申請するのですけどね・・・
867:857
08/05/08 22:21:39 Y0oxASiN
アパート（レオパレス） 三浦海岸駅 徒歩15分
家賃 4,7000（トイレ・シャワー有）
風呂代 500
食費 6,000（一日一食又は無し）
電気 3,000
ガス 500
水道 1,000
携帯 2,500
電話 無し
ADSL 2,500
国民年金 厚生年金
健康保険 会社の保険
住民税 前年無職だったから無し
病院・薬代 1,0000
雑費 2000
貯金 0
計 73,500
こんな感じかな。
868:857じゃないけど
08/05/08 23:21:47 1DrGpOKB
>>866
手帳はもってないですし、会社の人から手帳云々といったことを聞かれたことないです。
工場っていっても小さいところだからそういうのはあんまり関係ないのかも。
869:優しい名無しさん
08/05/09 03:09:13 Aor9ux5i
>>867
働いてるのなら、ある程度お金はあるのでは？
何で一日一食しか食べないの？
870:優しい名無しさん
08/05/09 09:30:01 V08Zw66Z
>>867
一日￥２００だよ、外でパンとのみもの買ったらおわりだよ。
871:857
08/05/09 11:03:10 o4HZsRhh
相当借金があったから。
食べない日も結構あったから、本当に２００円くらいだよ。
＞何で一日一食しか食べないの？
食料調達がめんどくさかったからです。
872:優しい名無しさん
08/05/09 11:13:25 Sm8dU5BY
俺も一日一食しか食べないけど親に食費２万払ってる
873:優しい名無しさん
08/05/09 13:36:38 YIfS6xG7
>>872
ハリセンボンの“はるか”のような食生活・・・・よく倒れないね。
体が馴れてしまっているのか・・・せめてもう少し食べたほうがいいよ。
874:優しい名無しさん
08/05/09 14:13:41 QDXmDZ/L
ハロワに行っても無理なお仕事ばかり。また月曜再チャレンジだ。
875:優しい名無しさん
08/05/09 22:00:55 /DlLEuQ7
sanaで精神の雇用実績が5件しかないんだけど
門前払いということですか？
876:優しい名無しさん
08/05/09 22:19:36 /DlLEuQ7
よく書き込みしている24歳職歴なし男です。
統合失調症で3級を取得できそうなのですが、健常者としても行ける自信があります。
自分が健常者枠で企業を探すべきか、障害者枠で探すべきかわかりません。
精神だと厳しいという書き込みが多いので、頑張って健常者枠で探すべきですかね？
877:優しい名無しさん
08/05/10 00:43:17 wsTmFjVe
はっきり言うと、
正社員ってマジつらいよ・・・
878:優しい名無しさん
08/05/10 02:31:16 +NheWTnc
>>876
健常者として働いてみたら
「あなた仕事ができる！！でもわたしスパルタでびしびしいくからね！」
ってたぶん褒められた。
でも今時スパルタでびしびしいくことして
メンタル病んだら責任取れるのか！？無知！！って思うけど
そもそも先輩にも会社にもクローズしてるから仕方がないけど
クローズしてるがゆえにそういう性格のキツイ人と
働くリスクは抱えています。自分も病んだからこそ
他人への思いやりとか距離とか何気ない優しさを表現することを
学んだのですが、人当たりのキツイ人は本当にストレスです。
でも自分が相手の個性を受け入れることで気楽にやってますけど・・
879:優しい名無しさん
08/05/10 10:09:24 eDzOwvkL
バイトすらしんどい('A`)
880:優しい名無しさん
08/05/10 13:45:24 1Bx5RNkn
障害を開示して、パートで3時間くらい、週3日くらい働きたい。
もう5年も働いてない。本当に出来るか死ぬほど不安。
881:優しい名無しさん
08/05/10 15:50:22 Aj32ww6J
>>877
正社員になると仕事がハードということですか？
それとも、正社員になるのが難しいということですか？
882:856
08/05/11 00:19:00 gKGFdzVe
契約社員の仕事が決まりました！フルタイム。
仕事内容は軽作業的なものなので問題ないと思いますが、不安でしょうがない…
月給は手取り13万くらいです；；
障害者手帳と障害年金の申請も平行して行う予定ですが会社にばれたらクビですかね？？
一応障害者採用メインの会社なんですが健常者枠で採用されています…。
というか、「フルタイムの仕事決まりました」って医者に言ったら今後継続して仕事できるできない関わりなく
手帳や年金の申請は審査通らないでしょうか。
883:優しい名無しさん
08/05/11 11:30:35 X71nCEbj
>>882 おめでとう
せっかく健常者でスタートきれるのだから試してみたら？
手帳を持つことを
会社にばれないようにするために、まず「扶養控除申告書」には
障害者として税金控除できることを示す欄に「○」をつけてはいけません。
そのかわり、2月3月頃にはこっそり確定申告をしましょう。
障害者控除が受けれますと言う事をわざわざ税務署にお知らせしたら
その分、4月頃に余分にとられた税金が還付されます。
障害者年金については、医師の診断書と社会保険事務所の審査になります。
もしもらえたとして、もらいながら働けるし会社にばれることもありません。
もちろん自分の口から話さないようにね、、
障害者枠の給料の安さって障害者年金をもらえるからということが
企業からとしては前提なのでしょうか・・・？
884:優しい名無しさん
08/05/11 13:34:42 QBaZfwVl
>>883障害年金は社会保険事務所では審査しませんよ。
社会保険庁でやります。
885:856
08/05/11 16:09:20 gKGFdzVe
>>883
ありがとうございますー。
一年ぶりの仕事復帰なので頑張ってみます！
なるほど、確定申告を自分でするわけですね…。
還付金が戻ってくるならしたい！
税務署に身内がいるので相談しながらやってみます。
会社にはばれるまで内緒で働いてみます…。どきどき。
一年頑張って問題なければ正社員登用してもらえるし。
最悪年金もらえなくても13万あれば死にはしないですよね。
ギリギリで生きていきます…。
886:優しい名無しさん
08/05/11 18:33:44 X71nCEbj
>>884
訂正ありがとう
887:優しい名無しさん
08/05/12 12:03:36 T7JYpGZv
障害者だって事開示すんの面倒だよ。
ハロワで開示して仕事を探すことにした。
が、前に提出した意見書の期限が過ぎていて
また新しいのを書いてもらうよう言われた。確か3,150円だよね。お金のない時にさらにお金が必要になるなんて！
もう馬鹿馬鹿しいので、クローズで探す。
888:優しい名無しさん
08/05/12 15:17:06 T7JYpGZv
駅前で求人雑誌をかき集めてきて、電話して面接ケテーイ。
週2日半日でやってみます。
889:優しい名無しさん
08/05/12 15:56:52 uHcoGjIz
意見書はそんなに高いのか・・・ショック・・・
890:優しい名無しさん
08/05/12 16:21:20 T7JYpGZv
>>889うん。意見書は実費になる。前は2,100円だった。
診断書も今までは5,250円だったけど、今度から10,500円になるんだろう。
くだらなーい！
891:優しい名無しさん
08/05/12 16:48:50 uHcoGjIz
意見書がないとハロワで枠の検索できないのでしょうか？
何とか意見書なしで使えないかな？
892:優しい名無しさん
08/05/12 18:29:04 T7JYpGZv
>>891問い合わせして、ダメなら求人広告や雑誌やサイトで捜したら？
意見書を提出しても、必ず仕事が見つかるとは限らないし。
美しい国が呆れたよ。作業所、デイケア、障害者向けの施設も利用料だの意見書だの必要だからな。
893:優しい名無しさん
08/05/12 18:36:09 JI+19PHD
美しい国なんて絵に描いた餅でしょ？
誰もそんなの信じてないって
894:優しい名無しさん
08/05/12 18:49:40 T7JYpGZv
高齢者にも障害者にも冷たいのが美しい国だな。自殺も多くなるわけだ。
895:優しい名無しさん
08/05/12 20:53:35 CkKanDrz
クローズきつい・・
どっちが被害者か加害者か分からないし
またはめられた
被害者なのに加害者にされるのはなんでだろう・・・
損な性格だ
896:優しい名無しさん
08/05/12 22:39:18 Kwb8CHSn
障害者用の就職サイトだと、sanaが一番大きいのかな？
sanaとクローバーナビというところに登録してみた。
エントリーしたいんだけど、大手ばかりだから精神は厳しいよね？
しかも職歴も何もないただの既卒だから・・・
897:優しい名無しさん
08/05/12 22:49:02 Kwb8CHSn
明日はハロワに行くつもりです。
障害者枠について職員にきいてみル予定です。
898:優しい名無しさん
08/05/13 10:58:13 TdRZc1Ce
パートで週3日、半日で採用された。クローズ。
気合い入れすぎず働こう。（´・ω・`）
899:優しい名無しさん
08/05/13 13:33:07 nQtnlK/H
>>896
就職サイトに１０件ほど登録した私が通りますよ。
私の場合は新卒から６年勤務～退職～現在無職と境遇が違いますが。
結局は勤務地によると思います。
私の場合は埼玉北部在住ですが、田舎だと精神身体かかわらず
仕事がほとんどありません。１０件のうち、一つも連絡ありません。
もし、>>896さんが都内在住ならばチャンスはあると思います。
私と同じ都会から離れたところに在住しているのであれば
ハロワが一番手ごろかも。
900:優しい名無しさん
08/05/13 16:42:59 ZlnpyzHW
ここの皆さんはどんな症状の方が多いんでしょうか？
テンプレにあるように、ある程度回復して、
安定しているんでしょうか？
自分は20代後半で卒3で職歴無しです。
一応就職力ランキングとかで上位にくる大学・学部を出ましたが、
病気の自分には関係ない話です。
年齢的にはよく書き込んでらっしゃる24の方よりも不利かと・・
薬物抵抗性の難治性うつ病なのですが、
ここ数年の主症状は、強い身体のだるさと疲労感、
睡眠障害(過剰睡眠と日中の強い眠気、夜の中途覚醒)です。
901:優しい名無しさん
08/05/13 16:49:14 ZlnpyzHW
続き
だから、オープンにしたら採用は厳しいしし、
どの道フルタイムはまだ無理です。
今はたまに半日ぐらいのバイトをしながら、
治った時のために、資格の勉強をしてます。
皆さんは、オープンにした場合、どういう配慮を求めるのですか？
自分は短時間正社員とかあれば理想なのですが。
あと、個人的にはバイトとかパートならオープンにする必要はないかと思います。
携帯から長文失礼しました。
902:優しい名無しさん
08/05/13 17:13:54 PmrsDXbA
>>901
バイトはしてないけど、資格取るのいいと思う。
就職に必要なこと教えてくれる施設に通ってMOS試験のEXCEL、WORDの2003取ろうと思ってる。
取ったら探すけど、パートからだな。
903:優しい名無しさん
08/05/13 20:45:35 TdRZc1Ce
事務か。電話対応が得意な人はいいな。
咄嗟の言葉が出てこない私は負けてます。
904:優しい名無しさん
08/05/13 21:33:52 EGo/VzPJ
>>901>>902パソコン系の資格を取るの？
取ってもあんまり評価されない資格だって事を知りつつ取るならいいんだけど・・
期待して取るなら止めた方がいいよ。
資格を持ってても経験者が競争相手だったら確実に負けるから。
事務が希望なら確かに必要な能力だけど、資格はそれほど評価の対象にはならない。
あなたは男性ですよね？男性で事務パートってあるかな？
あっても少ないんじゃない？
面接してもらってもけっこう突っ込まれるよ！男性でパートは。
905:優しい名無しさん
08/05/13 22:33:27 ZlnpyzHW
>>904
自分はパソコンの資格ではなく、法律系の資格です。
英語は英検準1とTOEIC800弱を持ってますが、
就職に使うにはもう一歩足りないので、
今のところ積極的に使う気はないです。
それより、自分の場合もう少し回復しないと・・
906:優しい名無しさん
08/05/14 00:38:36 u52VXVq7
モスはあるほうがいいと思う
上場してても遅れた会社は未だにエクセル・ワードの評価するもん。
ある会社なんかは見栄はりで上場するにむけて
行政に提出する書類をおっさんが口頭で話すのを
聞いて打ち込んだりしていくの・・でも一太郎だっけ？
またある会社は「システム」嫌いでいつまでたってもシステム
導入しないからエクセルのマクロとかで勤怠や経費管理してたｗ
>>905
外資系いけるじゃん 凄いなぁ
907:優しい名無しさん
08/05/14 17:25:04 DNI+GCp9
>>904
>>902だけど、女です。
事務の経験あるよ。
6年間だけだけど。
908:優しい名無しさん
08/05/14 18:32:31 2DPsDteH
派遣に登録して、好きな日に働こうかとも思った。
けどグッド○ィルみたいな会社だと嫌だなと思って。
909:優しい名無しさん
08/05/15 07:16:50 u2S5d1vy
グット○ィル嫌だよ。
某大手運送屋のデータ入力の仕事があったんだけど、朝の１０時～夜の９時
までで、非常にキツかった。残業をなくすように頼んだら、仕事を外された。
もう二度とデータ入力の仕事はしない。
910:優しい名無しさん
08/05/15 07:36:47 GGgYcifC
URLﾘﾝｸ(wasechan.com) 耳の穴にひとさし指入れて前面が振動していれば、顎関節症。 く
911:優しい名無しさん
08/05/15 10:10:12 N6pLA2Lo
>>909うわ～～。さすがはグッ○ウィルorz
人を人だと思ってない会社だ。
912:優しい名無しさん
08/05/15 18:17:11 MyIZkFZf
いつもの24歳、ようやくハロワ行ってきました。
障害者の求人見せてもらったけど、やっぱり一般に比べて落ちますね。
大企業の給与は20万以上で良さそうだけど、その他多くは安かったり契約社員だったり。
やっぱり一般で探すことになりそうです。
それか、何かの資格か試験勉強をするかもしれません。
就職までの道は険しいです。
913:優しい名無しさん
08/05/15 21:13:34 bV7qdclo
>>912
落ちるというのは、具体的にどれくらいの金額でした？
914:優しい名無しさん
08/05/15 21:25:59 98PVfKlQ
>>913
正社員の求人自体が少なかったです。
15万とか、多くても17万とかでした。
自分は糖質だけど、今のところ元気なので
もう少し条件のいいところで働きたいと思いました。
915:優しい名無しさん
08/05/15 21:36:20 kmtLgXGo
>>914
うちの田舎にそんな求人あったら応募者殺到で一瞬で消えるのに･･･
916:優しい名無しさん
08/05/15 21:48:27 51RY2cps
本日午後４時１０分頃、浦和駅東口にて精神障害者に、何チラチラ見てんだよ、と恫喝されました。
おいらは、確かに精神障害者をチラチラ見ました。だって、妙にデブで顔が土色で目が枝豆のように窪んでて
明らかに珍しい生物に見えたのでチラチラ見ていました。周りに多数の人がいましたので今日のところは
黙っていましたが、今度そのような口を叩いたら健常者の力を全快にしどうなるか。
さいたま市在住の方なら一度はこの精神障害生物者を見たことあるはず。
こいつは交通機関を半額で乗っているのだから税金泥棒だから、常に健常者の皆様には
あたまを下げながら公共の場に顔を出さなければいけないのだ。わかったか。精ちゃん。
917:優しい名無しさん
08/05/15 23:13:33 L8Nm6rEs
>>912
社労士 おもしろいで
たぶん公務員試験より簡単だし運良ければ２年でとれるか
合格者と同じかそれ以上のレベルにいける
正義感さへ下手くそに強くなければ人事で採用される可能性強い
人生でとても役に立つし選択肢も広がる
社会保険の手続きも給与計算も実務は先に知識があれば即戦力となり実は簡単
労キなら１７万でいつもバイト募集してるし・・
918:優しい名無しさん
08/05/16 00:01:04 eym4jNgO
>>917
社労士について軽くググってみました。
難しいというか、合格率が低いんですね。
合格した場合の仕事先は保障されているのでしょうか？
それと、試験はどのようなものか気になります。
公務員試験なように生物、化学、数学等の教養は必要とされますか？
それとも、法律オンリーでしょうか？
919:優しい名無しさん
08/05/16 00:45:04 H4VosC9l
男で事務補助ってやっぱり障害者枠の契約社員でも厳しいのですか？
920:優しい名無しさん
08/05/16 01:33:24 D4tHm2LP
今日技術系の無線関連の面接に行って来た。（本給２５マンだとか）
契約社員や準社員ならすぐ内定出るんだけどね。
無線関係の仕事したいんでゆっくり探していこうかと思っています。
鬱は薬をのまなくていい段階まで来ました。
いろいろ資格を持っていると優遇されますよ。
でも生活パターンがまだいまいち。半年くらいかけて体力と精神力を付けて
正社員目指してがんがります。
鬱になって６年くらい立つけど、だいぶ良くなりました。
あと一歩。後は気合いで直すしかないみたいです。
921:優しい名無しさん
08/05/16 08:03:12 +SeiL6pS
>>914
手取りで12万行くか行かないかって感じでしょうかね。
確かに厳しいですね。
922:優しい名無しさん
08/05/16 14:35:55 RoHnNlOd
3時間だけ働いてきた。長続きすればいいけど。
923:優しい名無しさん
08/05/16 18:49:44 XbjdnuGc
厚生2級の方が、貰える額が多いという現実
銭金だけの問題じゃあないかもしれないが、
実際働いてみるといろいろ考えさせられる。
924:優しい名無しさん
08/05/17 09:47:59 P1LixQQL
公務員合格者と違って資格は保証にはならない。
ただし、会社の風土や業種によっては出世や入り口の道具にはなる。
そしてあなた自身の選択肢と可能性はどこまでも広がる。高まる。
友人は精神枠でも１社決まったとき４社断ったそうだ。
925:優しい名無しさん
08/05/18 22:47:29 P5KMv+2T
一つの職場、長続きしたい。
926:優しい名無しさん
08/05/19 18:45:36 P2CLuQmF
俺、元公務員だったけど昔に戻りたいや。四十六時中そのことばっかり
考えている。公務員は、不器用で多少コミュニケーション能力がなくても
やっていける仕事だった。
927:精神科誤診の成立；回想による証明
08/05/19 21:19:31 PFhxJ1hr
精神科誤診の成立；回想による証明
ｽﾚﾘﾝｸ(doctor板)
自宅前には、急坂があり、小学校の裏はまれに見る長い下り坂で、いつも走り降り
ていた。中学からは、いつも車が部屋の外で動輪を空回りさせ、寝ているときは、
その振動にさらされていた。
左ひざの腸徑靭帯は、いつも緊張し、中殿筋・僧帽筋を経て、咀嚼筋、胸鎖乳突筋に連なり、
左ひざの症状の悪化と拘禁反応などの精神症状が連動していた。重心が後ろにあり、左腸徑
靭帯の引く力が強く、左ひざが曲がりきらないので、痙性のある体幹の側わんと代償性の頭
部の逆補正位があった。胸鎖関節（肋鎖靭帯）付近は歪んでおり、姿勢は前屈みであったし、
答案用紙の左側でスペルが落ちていた。浪人時に、やせて手関節の過伸展性があがり、蛍光
灯の下で不穏になり、雨の中に飛び出していくとおさまった。
928:優しい名無しさん
08/05/19 23:17:26 fIa/q8xi
公務員に復職制度があればいいのにね、、、
公務員こそ精神障害者雇用制度を整えてもらい企業に示してもらいたい
障害の特性を生かした効率的な適材適所で人員配置も練りだして欲しい
929:優しい名無しさん
08/05/20 00:08:03 EsND6LJN
スレ呼んで明るくない事はわかったｗ
930:優しい名無しさん
08/05/20 00:43:36 eZIiyKPe
>>926
いつもの300社以上落ちた元図書館司書だろあんた！
もう過去の栄光は忘れて、パートでも何でもやったらいいんだよ。
931:優しい名無しさん
08/05/20 05:49:47 EqiMdTso
確かに警察の防犯課に被害届出しに行ったことあるし、市役所に自立支援の
手続きにも行ったけど、警察官も市役所職員も字を書くのがとろくてしかも
しょっちゅう書き間違える！何度も消しゴム使う！これじゃさくらややセブンイレブンのバイト店員
のほうがボールペンしか使えない分だけよっぽど有能で責任重いよ！
932:926
08/05/20 09:25:16 vE6rOX33
>>930
工場に、トラックの運転手、ネットカフェ店員、新聞配達と何でもやって
きたよ。みな１日～数日で辞めた。
933:優しい名無しさん
08/05/20 09:52:37 cvj/oPOL
「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。
これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。
中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。
しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。
時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない
934:優しい名無しさん
08/05/20 13:22:36 Rb2FGobX
職に就けないのは別にクリエイティブなアーティストになりたいからなんかでは全然ないぞ。
自分の能力に見合った職自体が一つも無いからだ。
935:優しい名無しさん
08/05/20 13:29:39 uM1x6+wu
俺様なんとこころえる
！！！！！ 無礼はやるさん！！！！！！！！！！！！１１
936:優しい名無しさん
08/05/21 14:42:29 3MReE83A
>>934
開き直るしかないんですね わかります
937:優しい名無しさん
08/05/21 16:17:18 KBZAgjhP
今日、上野まで職業リハビリセンターの予備調査に行ってきた。
遠くて疲れた。
938:優しい名無しさん
08/05/21 16:17:43 mrfOmUXu
週6日、1日8時間のバイトをしながら正社員求人探して早1年 （学生時代の2年間除く）
障害者求人に応募しても、「職場での人間関係に不安がある」という理由で雇用してもらえない。
第二新卒制度を利用してクローズで2社内定貰ったけど、2社とも試用期間中に「障害者じゃないか？」と言われて
でも、「違います」とは言えないから正直に話すと障害を理由に解雇。
ハロワから企業へ障害について説明してもらっても企業の対応に変化はなく。
ハロワの障害者窓口の精神担当者の方は
「雇用するか、雇用しないか、は企業の自由ですから。
ハロワとしては企業へ障害について説明する以上のことはできません。
あなたの障害は治らないし、改善訓練も成果はでない可能性が高いので雇用してくれる企業を地道に探しましょう」
と言ってたりする現状。
資格を取得して、ハロワに通い、転職イベントへ参加し、転職サイトで情報探して頑張ってきたけど
結局、コミュニケーション能力に障害を持つ広汎性発達障害者は社会に出てくるな ってことでしょうかね。
939:優しい名無しさん
08/05/21 17:37:27 gC1urvzh
俺なんて社会不安障害で極度の対人恐怖症だから
面接一度も通ったこと無い
なにせ接客不可・電話対応不可・会議への参加不可なもんで無理ぽ
940:優しい名無しさん
08/05/21 19:14:51 3devWhsH
>第二新卒制度を利用してクローズで2社内定貰ったけど、2社とも試用期間中に「障害者じゃないか？」と言われて
>でも、「違います」とは言えないから正直に話すと障害を理由に解雇。
頑なに「違います」といえば解雇されないのに（病院に通ってるという事実は『法律上』上司は知りえないから）
産業医に言われたのなら、「今の会社の職務で発病しました」で解雇は不可能。
まあ、こんなことを突き通せるやつはメンヘラなんかにならんだろうけど・・・
941:優しい名無しさん
08/05/21 19:26:46 3devWhsH
ちなみに、試用期間中でも「向いてないから」という理由で解雇することはできません。
942:優しい名無しさん
08/05/21 20:30:55 PMmRbBpt
雇用されて１４日越えたら解雇予告手当て３０日以上をもらうんだよ。
それとも契約期間分の休業手当は全額請求も可能ですよ。
まぁ不当に扱われたら労働局へ！！
ちなみに傷病手当金は雇われる前からの疾病でもでる。
ああ、それと人間関係については正社員様に媚びなかっただとか
正社員様の機嫌損ねたが理由であれば
障害者＋非正規雇用者権利拡張のために 労働組合にでも入って
戦うんだぞ！！ 今も行政にタレこんでしばきまくりたい正社員のおばはんいるけど
精神が安定してるからそんなことしなくても平気。っていうか、
今の人生に満足してる。でも・・・昔の自分みたいな弱者はほっとけない。
全面協力してあげるからね！！ 何でも書いとき！！
943:938
08/05/21 23:24:13 mrfOmUXu
>>940
広汎性発達障害は先天性の障害で後天性はありません。
自閉症の一種で、知能発達の遅れがない知的障害です。
そのため、今の職場で発病しました、というのは矛盾します。
>>942
ありがとうございます。
雇用初日から土日含めて数えて11日です。
媚びるというか、私は暗黙のルールや言外の意味（常識と称される基準値含む）を認識できないので
指示が曖昧だったり、「自分で考えてやれ」と指示されると指示を出した人の考えている（予想している）結果と大きな差異が生じることが多々ありました。
そのため、指示を正確に実行するために、仕事に関する指示情報を他者の数倍必要とすること
人の感情が認識できないために、他人の喜怒哀楽や言外の意味を読み取れず、会話が噛み合わないこと
以上の点を理由に、障害者ではないか？といわれた次第です。 最初は「ふざけてるな」と大声を出されるだけで済んでいたのですが・・・・・。
944:優しい名無しさん
08/05/21 23:37:19 PMmRbBpt
「今の」職場で気づきました。
「今の」職場で気づかされなくてもいいほど
「昔の」職場で酷く痛めつけられたからこそ覚醒させられてしまいました。
自分にも経験があります。発達障害（ADHDぽいですが）ではなく、パニック障害になるほど
他人から追い詰められました。追い詰められた原因は自分にはありません。
あくまで追い詰めてきやがった奴の病気が感染したのです。３ヶ月他人が恐くて
引きこもりと自殺未遂の繰り返し。今はそこから這い上がりました。
が、他人を追い詰める権利なんか認める必要などないんです。
赦してあげれたらラッキーでそれが無理なら戦えばいい。
自分は戦って金とって苦しんで死に掛けて最後は赦すという長い道のりを
たどった。
945:優しい名無しさん
08/05/21 23:44:13 PMmRbBpt
媚びる。。。
別に障害者に限らず、例えば派遣社員は
正社員の怒り買うと即きられるんですよ。そこで文句言うと派遣元のとんちんかんな
知識しかない営業が『派遣法でね・・』とかあいまいではったりのはいった
法律知識をふりかざして無知な派遣社員にプレッシャーかけて労働局にタレこまれないように
工夫してるの。
946:優しい名無しさん
08/05/22 04:01:55 r86ahbZ9
>>938
広汎性発達障害者も精神障害者認定受けれるようになったから、
将来的には自分に合った仕事に就けるようになるでしょう。
いつ休むか判らない鬱なんかより絶対優遇されるはずだし。
947:優しい名無しさん
08/05/22 08:06:30 zxRc4pFJ
>>946失礼な人だね。
948:優しい名無しさん
08/05/22 10:15:52 JOy2Outc
統失でも就職できますか？
門前払いですかね？(´・ω・｀)
949:優しい名無しさん
08/05/22 10:29:56 95DVX/iA
>>948
チャレンジして採用実績つくってね。
理解してくれる人も絶対いますから。
950:優しい名無しさん
08/05/22 23:38:36 95DVX/iA
もしかしたら自分も発達障害があるかもしれない。
人生回想したら涙とまらない。自分が尊敬してた人に嫌われて組織まで追い出された。
やれることとやれないことの差が大きくて組織では適応しにくいけど
個人事業主になるほどの才覚もない。今日も「明日から来なくていいよ」って
言われた。たぶんクビになった。でもなぜクビになったのか理解できない。
951:938
08/05/22 23:46:20 yoMqdm/X
>>946
私のような広汎性発達障害者は
複数通りの解釈ができないように、比喩や暗喩を用いず、価値基準や行動規範，理由を明確にして指示を述べる。
「自分で考えてやれ」 という曖昧な指示をしない （※基準値や常識が違う可能性があるため、指示者の予想と大きく異なる結果になる場合がある）
これら点に注意していただければ特に仕事には問題はありません。
ですが、ハローワークや障害者職業センターの精神担当の方によると
広汎性発達障害者は『薬があれば症状が比較的安定する軽度の鬱病や統合失調症よりも扱い難い』と認識している企業もあるそうです。
理由としては
他人の感情や悪意、比喩や暗喩、冗談などが認識できないうえ、基準値や常識といわれる暗黙のルールが異なる場合があるため、意思の疎通が成立しない場合がある
例え、相手が怒っていても『相手が怒っている』ということ自体を容易には理解できない （※顔を赤くして大声をあげるなどの状態や状況説明の助言などが必要）
ほかの障害に比べて解りやすい特徴がなく、障害の内容も個体差が大きいのでどう扱って良いのか解らない
などがあるようです。
その結果、自分で考えて行う作業や共同作業を任せられない→マニュアル化or毎日同じ作業を繰り返す→それならバイトを雇う となってしまい、正社員へは採用されないそうです。
ですから、精神障害に該当する他の傷病に比べて広汎性発達障害者が優遇させるとは限りませんよ。
952:優しい名無しさん
08/05/22 23:58:25 95DVX/iA
>>951
すごくわかりやすい説明ありがとうございます。
自分も暗黙のルールとか絶対わからないし他人が自分に怒る理由わからない。
でも暗記とか速読（少し早いだけ）や朗読は大得意。この特性を生かした仕事に
巡り会いたいとつくづく思う。
953:優しい名無しさん
08/05/24 03:00:14 A7LcU1nS
998 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:13 ID: ekFLLsML0
鬱なんて罹ったことがないんで
999 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:12:43 ID: ekFLLsML0
よくワカランが
1000 名前: 名無しさん＠引く手あまた Mail: sage 投稿日: 2008/05/22(木) 19:13:12 ID: ekFLLsML0
死んじまったほうがいいだろｗ
ｽﾚﾘﾝｸ(job板)
954:優しい名無しさん
08/05/24 13:22:01 35V9pM2D
クローズ短時間で働いてる。
入って早々『今でも人が多いのに新しい人を入れるな』
と聞こえるように言われた。
955:優しい名無しさん
08/05/24 18:14:25 n1zEuc1N
>>954が悪いわけじゃないからｷﾆｽﾝﾅ
956:優しい名無しさん
08/05/24 18:56:14 35V9pM2D
>>955レスありがとう。女性パートが山盛なんで修羅場です。
いない人の悪口。ボヤキ。長く続かない人が多いと思う。
957:優しい名無しさん
08/05/24 19:14:59 7ozCMgyL
お邪魔します。
新入社員から１０年勤めていましたが、うつが酷くなり、１年休職したあと、
復帰できずにそのまま退職してしまいました。
その後も目だった回復がないまま、いまだ自宅で安静、療養中です。独り暮らしです。
しかし、医者からはしきりに社会復帰・就労を目指す、と言われて焦っています。
今の私でも就ける仕事があるのか、不安です。
また、休職から復帰せずに退職すると、再就職はかなり厳しいのでしょうか。
自分の将来が見えず、とても不安です。
まだハローワークに行く元気も出ないままです。
恐縮ですが、体験談やアドバイスを頂けたらと思います。よろしくお願いします。
958:優しい名無しさん
08/05/24 19:21:47 n1zEuc1N
10年間何をしてきたのかが重要だと思われ。
まあ、空白の1年をごまかせれば全然就職口はあると思います。
959:優しい名無しさん
08/05/25 12:14:37 1UzCYtFm
空白期間が４年の俺＼(^o^)／ｵﾜﾀ
960:優しい名無しさん
08/05/25 13:02:07 jc1LBK8m
>957
君ケースで無理ならば、ほとんどの人らも無理だろｗ
人に言われて焦ってもしゃ～ない。
あくまで自分のペースで復帰に備えるしかない。
例えば週に数日数時間のバイトでもしてみたら？
慣れれば本格的な就職活動すればいい。
まず自分に最低限の自信というか復帰への決意は持てるようなしなくちゃな。
961:優しい名無しさん
08/05/25 16:27:08 7BKgeH39
957です。
アドバイスありがとうございます。
休職した後、さらに１年休んでいるので空白期間は２年でした。
殆ど横臥したきりなので、通院以外に外に出る元気が無い状態です。
まず療養に専念したいと思っていますが、反面、就職への道が遠ざかるようで
どうしても焦ってしまい、かなりプレッシャーを感じます。
数日数時間でもバイトが出来る元気が欲しいです。
まずは、それを目指そうかとおもいます。
962:優しい名無しさん
08/05/25 16:31:43 z+ba8FnA
URLﾘﾝｸ(orz.2ch.io) 日本の精神科診断のあやまり・学会誌のうそは明らかである。ずらす。
963:優しい名無しさん
08/05/25 18:42:16 jc1LBK8m
>961
良い意味でのプレッシャーならば、あるのはいいことじゃないかな。
全然気にならなければ、社会復帰への意志も弱くなっていくからさ・・
ただ自分を追い詰め過ぎると、本来できることもできなくなる。
８割りマイペース、残り２割りで焦ればいいんじゃないの？
因みに２８．２９日、東京流通センターで行われる「サーナのジョブフェア」に行く予定。
参加自由だし、面接受けるつもりがない人でも、様子を見に行くだけでも刺激があっていいかも。
まぁお互い、いつの日かの完全復帰に向けて、がんばろうや！
964:優しい名無しさん
08/05/25 19:19:48 7BKgeH39
度々すみません。963様、ありがとうございます。
今のプレッシャーが良いものか悪いものか、なかなか自分では分かりません…。
プレッシャーというよりストレスに感じることもあり、難しいですね。
＞「サーナのジョブフェア」に行く予定。
こんなものがあったんですね。情報ありがとうございます。
当日、流通センターまで行く元気があれば行ってみたいです…。
似たようなのでアットジービーというのがありますが、規模はサーナの方が大きそうですね。
965:優しい名無しさん
08/05/25 20:49:29 cI6gETUj
>>964まぁ・・無理しないようにした方がいいよ。
とりあえず横臥したきりの生活から抜け出さないとね。
SANAのフェアはプレッシャーにならなければ行ってみればいいよ。
最後に聞きたいんだけど、障害者雇用を目指すの？
正直言って条件悪いよ！競争もかなり激しいですし、、
身体障害者ならいいんですが、精神だと想定すらしてない会社もあるよ。
個人的には焦らず、きちんと直して普通に就職した方がいいと思うよ。
行ってみれば判るけど、精神疾患への理解って本当に遅れてるよ。
966:優しい名無しさん
08/05/25 23:25:03 yat0xfLA
治る疾患ならいいよね
陰性型の統合失調症は回復不可能だから泣けてくる