08/04/03 11:56:48 GKiy19jR
ずっと自律神経失調症で、病院に通ってるといって面接受けてきたけど全滅。
なので病院の先生と相談して、昨日手帳の申請してきました。
また大変な就職活動になるんだろうけど、嘘をついて元気なフリして面接しなくていいと思うだけでだいぶ肩の力がぬけました。また今日から就職活動がんばります。
進展がありましたら、また書き込みさせていただきますね
551:優しい名無しさん
08/04/03 12:15:30 BvqOsFXC
言動と見た目が普通なら実はスムーズに仕事が決まる人は決まるよ
だけどスムーズに決まる人ほどはいってからが大変かな・・
軽作業・事務補助で満足できるかどうかと
周囲からあきらかに心の距離を離されます。
社内の人は社内では障害者採用を知らないフリをするのですが、
実は知っていたりするのです。
１人でランチに行ったら偶然社内の人がいてその社内の人は
自分に気づかないまま自分の悪口を言っていたなんて
シチュエーションもありました。滑稽でしたね、、、
だけど中には宗教上やカウンセラー志望の親切な方もいます
もしそういう人がいたらその縁を大切にしてくださいね
自分はもう２度と障害者枠で働かないと思います
552:優しい名無しさん
08/04/03 15:06:38 QazM+OiZ
軽作業したいけど給与が低いから障害枠は嫌だな
553:優しい名無しさん
08/04/03 16:19:07 BvqOsFXC
給料安くて 最初から嫌われて 巧妙にいじめられて
自己都合でやめさせられて・・・そんなもんじゃない？
554:優しい名無しさん
08/04/03 16:51:22 BvqOsFXC
社会復帰が出来たのも一瞬の夢
結局
貶められて傷つけられて踏みつけられて追い出された
555:優しい名無しさん
08/04/03 17:36:51 l67VE909
>>554
確かにそういうもんかも知れんけど、仕事さえちゃんとしてれば
分かってくれる人も居ると思うぜ。
とりあえず、言われた仕事をちゃんとこなせる事が一番なんじゃね？
その辺はドライになる事が重要かと。
556:優しい名無しさん
08/04/03 18:57:09 l67VE909
別に精神障害者に限らず、身体障害者でも同じような思いをする事はある。
だがそれは、障害によって人より仕事が遅かったりする事が一番の原因で
あって、決してその人本人の人格を貶めている訳ではない。
仕事が出来ない人を出来ない人と評価する能力も、仕事の能力の内って事。
だが、障害者は人よりハンディが多いから、評価が低い立場になりやすい。
だから、障害者雇用は難しい。
それは、どっちかと言うと個々人で何とか出来るレベルの話じゃないんだから、
相談出来る人が居るなら相談してみると良いと思うよ。
557:優しい名無しさん
08/04/03 18:57:54 BvqOsFXC
わかってくれる人やかばってくれる人、支えてくれた人も「いた」と思う
「いた」と信じたいし 信じておくつもり
だけど「この存在」が毎日あるだけで精神的ストレスになった人のほうが
実は多かったみたい
558:優しい名無しさん
08/04/03 19:03:43 BvqOsFXC
仕事がおそいと言われたけれど
することがなくなるからわざとゆっくりしてました
559:優しい名無しさん
08/04/03 19:04:10 l67VE909
図書館で社会で働いてる身体障害者の体験談をまとめた本が
あったから、読んでみたら、結構、共感出来る部分があったり
分かったりする部分があったりしたんだよねー。
題名忘れちゃったけど、そういうのを読んでみるのも良いと思うよ。
560:優しい名無しさん
08/04/03 19:05:44 l67VE909
そこは「仕事終わらしちゃって無いからくれよ！」って上司に相談する所だろｗ
別にそれは障害の問題じゃないぜー。
561:優しい名無しさん
08/04/03 19:19:49 OQNGxh1M
>>558の書き込み内容については>>560の云うとおり。
障害が理由で差別されるのと、単に個人の責任感の無さから怒られるのと勘違いしてる人がいる。
562:優しい名無しさん
08/04/03 20:52:03 FAUFcq76
>>>559
別に共感できる部分があったからって、身体障害者と精神障害者の
就職率の格差は埋められない。つまり、確かに身体障害者も社会的に
差別されているというのは知っているが、身体障害者と知的障害者の
法定雇用率は昭和のかなり前から設定されたが、精神障害者の法定雇用率
が設定されたのは、２～３年前精神の就職率がもっとも遅れているし、
給与も身体が平均25万に対して精神平均15万と障害者の最低レベルになってるし、
差別されるもの同志が共感してもあまり意味ないと思う。
もちろん、このスレを見ている人の中には実際には就職活動をしていない人もいる
かもしれないから、現実にどれだけ差別されるかわかってないし、就職活動しても
障害者枠での就職が極めて難しいという現実を目の当たりにすることになるかも
しれないが、このスレで重要なのは精神障害者であってもどうすれば、就職できる
かという方法だと思う。
563:優しい名無しさん
08/04/03 21:05:22 D87xpHXm
>>562
確かにそう思う
身体と精神じゃ就職に差別がある
564:優しい名無しさん
08/04/03 21:23:38 BLIw/EnS
少しでも長い文章を見ただけで
糖質の陽性が出てるのかな、と思うようになってしまった。
565:wawawa
08/04/03 21:25:08 FAUFcq76
>>>546
IT業界は最も精神病を生み出す業種の一つ。
健常者でも、３５歳定年説があるし、ITの業種形態は偽装請負、出向がメイン。
つまり、Aという会社に入社しても、Bという会社で働く形態になる。ITのほとんどが
中小企業で、大手企業か、自分が入社した企業以上の会社で働くのが、ほとんど。
現在の業種の中で最も人手不足だが、それだけに、深夜残業とかも多い。
携帯電話や家電製品なんかサイクルが２ヶ月から３ヶ月で商品変わるし、つまり、
同業他社との競争を勝ち抜くために、仕事も大変忙しい。実際３５歳定年説というのは
１に、出向先の企業のリーダークラスが３５歳ぐらいだから、それ以上の年齢の人を使う
のは使いづらいということと、IT技術が進歩が早くて、３５才以上になったら飲み込みを
遅くなり、また、過去のIT技術は現在の技術の積み重ねにもならない。また、若い人が
へたしたら、専門学校で最新の技術をある程度学んでいるのに対し、３５歳以上だと
会社で育成していかなければならず、技術を知っているって言うものではなく、使いこなせる
時間と労力がかかるので、年齢が高くなればなるほど健常者でもポイ捨てされます。
566:優しい名無しさん
08/04/03 21:36:45 l67VE909
>>562
そりゃあどうやって「精神」障害者がどのように雇用されれば良いか？てのが
重要な話なのは分かる。
だが、だからと言って、身体障害者ですら職場での差別がある、ぐらい話は
しても問題無いのではないか？
俺達が身体障害者と違いを感じるのは分かる。
だが、雇う側の一般人から見れば「身体障害者」と「精神障害者」の違いがはっきり
分かる人間なんて、中々居ないぞ。
むしろ重要なのは、どんな障害持ちであれ、仕事で使えるかどうかなんだから。
567:wawawa
08/04/03 21:40:48 na/xvE+n
>>>539
欝はともかく隠さないと受からないと思う。
それにしても、ITの実務経験があり、欝の原因も多分過酷な勤務形態でなったと
思いますが、あえて、自分を欝にした業種を選ぶのですか？
実際私も、大手子会社にいけば、出向とかないのかと思いましたが、同じ企業の
他の部署に行き、仕事を２～３年するということで引越しとかもする必要があり、
健常者なら、まだしも安い障害者給与では生活はトントンだし、精神にとっては
かなり、つらい状況だと思いますが・・・
539さんはプログラミングも多分でき、大手子会社なら、出向という形ではないところ
もあるかと思いますが、実際、障害者枠で募集しているところのほとんどが残業が可能
とかいうところがほとんだと思いますが・・・それを前提に募集をかけていると思います。
自分には過度の残業はとてもではないので、無理ですが・・・・
539さんは大丈夫なのですか？それに、IT関係者で年齢が４０歳５０歳とかになり、首を
きられた人を何人も知っていますが、あえて、そういう業態にチャレンジするのでしょうか？
568:優しい名無しさん
08/04/03 21:41:31 BvqOsFXC
＞？
じっさいに働いていて責任感のなさでわざとゆっくりしていたわけじゃない
もともとの求人内容と仕事の量、初期の取り決め、会社の雰囲気、
それぞれの役割・立場等、つまり社の空気を必死によんだつもりでいただけ
しかも「仕事くれ」なんて言いたくても恐くて言い出せなかった
せいぜい
行政の定着指導の順番がきたら「仕事くれ」と言い出すつもりだった
けどその前にきられた
毎日が空気を読むことに必死だったけど
結果的には空気をよめていなかったことになった
569:568
08/04/03 21:43:40 BvqOsFXC
残念なことに空気をよむスキルがないことが充分わかった
570:優しい名無しさん
08/04/03 21:43:58 l67VE909
>>568
そういう話だと、どんな職場に何ヶ月勤めたかって事から話さないと、
具体的に何ともコメント出来ない･･･
「空気」なんてあいまいな事を言われても分からん。
571:優しい名無しさん
08/04/03 21:48:33 BvqOsFXC
もうひとつ考えられるのは
退職勧奨
空気よめてないこちらの弱点を逆手に取り
わざと仕事を与えないで自滅して辞めて下さいますよう
皆様から祈られていたのかもしれない・・・
悲しすぎる
572:優しい名無しさん
08/04/03 21:51:03 l67VE909
>>571
なんつーか、落ち着いた方が良いと思うぞ。
終わった事をあれこれ後悔してても、しょうがないと思う…
573:wawawa
08/04/03 21:54:05 na/xvE+n
>>>566
>だが、雇う側の一般人から見れば「身体障害者」と「精神障害者」の違いがはっきり
>分かる人間なんて、中々居ないぞ。
>むしろ重要なのは、どんな障害持ちであれ、仕事で使えるかどうかなんだから。
566さんがおしゃりたいことはわかっています。だけど、実際できると思っても、精神の場合
他人の判断、薬で気分を維持する必要があるのか、もし、飲み忘れたときどういう症状がでるのか
もし、そうなったとき身体と根本的に違うのは他人のお世話になるし、場合によっては仕事に
支障がでるんだはないかとかそういう偏見をもたれます。身体の場合、配慮だけであって、
事前に配慮する要点がわかっていますし、通院の必要もないので使う側にとって使いやすいと
思います。一見健常者であっても、人を殺した事件の際には精神鑑定が必ずといっていいほど
ありますよね？金川容疑者であっても、前に、統失で人を殺した事件もありますし、渋谷夫殺害事件
でも、精神上問題があったと現時点では仮ですがそうなっていますよね？
だから、思ったより就職が難しいんです。ま、私の場合落ちた会社が全部大手企業もしくは大手企業子会社
なんですが・・・・・
574:wawawa
08/04/03 22:00:22 na/xvE+n
>>>568
>しかも「仕事くれ」なんて言いたくても恐くて言い出せなかった
そんな対応だから、仕事きられたと思うし、そういう対応だとどこに働いても、
同じ結果なんじゃない。
575:優しい名無しさん
08/04/03 22:05:45 l67VE909
>>573
そうでしょうか？身体の人は他人のお世話にならない訳が無いと思いますよ。
自分は片腕の人と働いた事がありますが、制服が自分で着られないと言ったので
自分が手伝って着せてあげました。
若くて体力もありそうでしたが、職場まで２時間かかる上、交通費も出ないアルバイトに
行かないと仕事が無いと言ってました。
また、仕事が定着しても、一般人よりどうしても仕事の進みが遅いので、引け目を感じて
同僚と一緒に昼食が食べられなかったという話も聞いた事があります。
人よりみじめな思いをするのは一緒なんですよ。
まぁ、俺も20社位、大手企業に障害者雇用の応募をしても書類で落ちましたし、
WebSanaでも精神は応募をしてないと言われた事もありますんで、身体の方が理解が
あるというのは分かりますが…
576:wawawa
08/04/03 22:24:02 na/xvE+n
>>>575
>>>573だけど
だから、身体の場合事前に配慮する点がわかっているって書いたでしょ。
ま、どうでもいいけど・・・・
>>また、仕事が定着しても、一般人よりどうしても仕事の進みが遅いので、引け目を感じて
同僚と一緒に昼食が食べられなかったという話も聞いた事があります。
人よりみじめな思いをするのは一緒なんですよ。
ま、障害者自体それぞれの悩みを抱えることにはなりますよね？
俺が聞きたいのは採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
577:優しい名無しさん
08/04/03 22:40:46 l67VE909
＞だから、身体の場合事前に配慮する点がわかっているって書いたでしょ。
事前にどういう配慮をするかってのは、企業が優しく状況を整えてくれたのではなく、
身体障害者が長年、運動をしたり、色々と会社に訴えたからこそ実現したって事を忘れては
いけないと思いますが…
＞俺が聞きたいのは採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
それは、俺も分かりませんｗ
俺たちはこうなんだ、だけど役に立ちますって声を上げる位じゃないんですか？
運動もせずに口を空けて待っていても、何も変わらないのは間違いないです。
578:優しい名無しさん
08/04/03 23:39:57 uO/B8cah
>>576
>採用側のどういう状態だったら、精神採用してくれるのかっていうこと
それぞれの企業が求める人材って違うのだから、自分が狙ってるところの企業研究して
それに即した「自分の売り」を増やすしかないんじゃないの。
>>577
に激しく同意。
「企業は精神障害者に何をしてくれるの？」じゃなく
「自分は精神障害を持ってはいるがそれが自分の全人格ではない。出来ないこともあるだろうが、勉強して結果を出します。自分は企業の戦力になれます。」って地道に努力していくしかないと思っている。
障害枠でもハローワーク一般枠向けの多様な講座を受講・資格取得もできるしやれることはある。
579:優しい名無しさん
08/04/03 23:46:27 BvqOsFXC
＞引け目感じる
すごくわかるかも
既に今までもどこででもやってけなかったから「配慮」してもらえる
障枠を利用してもダメだったってコト
記憶とぶほど自己矛盾が激しくてきっと悪気もないまま
周囲に想像以上に多大な迷惑をかけてたんだと思う
だからこそ早めに気づいて
辞めたというか
辞めさせられたというか
辞めさせるようにしむけてくれたことこそが
今となれば最大の配慮？ そう思う。
職場の人に迷惑かけて申し訳なかったと思うし辞めたことで
今月から給料がないリスク背負う（まじやばい）
あ、基本手当すら発生しない期間しかいなかったからです
今思えば「必要な配慮」って紙に具体的内容を書いてメンヘル担当にわたして
メンヘル担当から毎月の月初にその紙をみせてもらえばよかった
↑
自分の欠点を目でみて確認して認識して軌道修正して
周囲に迷惑をかけないようにすべきでした
そういう配慮でうまくいったかもしれないケースの一例です
こんなことここに書くのも真剣に・・
ってまぁいっか
580:優しい名無しさん
08/04/04 19:04:12 WQ1jzQR4
まぁ、何にもヒント与えないのもアレだから…
「青い芝の会」でググって見ると、色々分かると思うよ。
581:優しい名無しさん
08/04/04 22:13:44 01R0AcTh
目がうつろで就職不可能で死にたい
582:優しい名無しさん
08/04/04 23:06:19 5IW2la4G
「青い芝の会」見てきました
今 激しく自己否定に陥ってます
精神障害ってなんなんでしょうね
治るのも前提だけどなんでこんなに毎日死にたくなるんでしょうか
もちろん生まれつき死にたかったわけじゃなく
そこそこ五体満足だしある年齢に達するまでは健常者だったのに・・・
583:優しい名無しさん
08/04/05 03:48:27 fHTdyfry
>>582
まぁ確かに色々大変ですけど…
身体や知的と違って、精神は黙ってれば普通の人にしか見られないっての
は逆に一種の強みになるのではないかと。
まぁ俺もしょっちゅう死にたくなりますけど、五体満足の状態で居られるってのは
他の障害にはない強みでもあるような…
584:優しい名無しさん
08/04/05 10:20:11 h0QjLVMJ
＞５６１
個人の責任感のなさではなく単に表現が下手なだけです
じっさいに下手な表現をして 滅茶苦茶怒鳴りつけられて
大変苦しい思いもしました
585:優しい名無しさん
08/04/05 10:43:03 h0QjLVMJ
採用担当責任者が不在の日に若手採用担当者が
「もう精神はとらない（とりたくないよ）」
と自席で他の採用担当者相手に愚痴っていた
うしろにわたしがいることをついうっかり忘れて言ってしまったのか
うしろにいるわたしに「聞こえろ」と思って悪意から言っていたのか
その頃からわたしは精神のバランスがおかしくなった
以来、彼女の発言に敏感になったために
彼女の巧妙なその他の発言・行為を時間付きメモをするようになった
その後１ヶ月以内に彼女から２回も業務上犯人扱いを受けた
無実は証明したけれど原因は彼女のわたしへの「偏見」だと思う
それでも彼女を憎めないのは
精神障害者雇用で働く自分への自己否定のほうが強くて
彼女が精神疾患者をウザイと思うことに理解もできてしまったから・・・
586:優しい名無しさん
08/04/05 14:57:22 qJJoPJA6
>>585
「彼女が精神疾患者をウザイと思うこと」に理解を示すのは自然でも、
「彼女が精神疾患者をウザイと思うことをわざわざ発言すること」に理解を示すことが
異常であるということを認識しませ。
精神病なんて関係なく、生きてたら気に食わないことなんて山ほどある。
「専務のしゃべり方が生理的に受け付けない」とかさ。
でも、そんなのわざわざ言葉にしないでしょ。
思想信条の自由は日本国憲法にうたわれているが、
それを表現することで最大公約数の利益の阻害をすることは、認められていない。
俺が今>>585さんにどう感じるかも、>>585さんが今俺にどう感じるかも自由だが、
それを発言するにおいては一定の制限が存在する。
これが、現代社会における一般的な考え方だ。
587:優しい名無しさん
08/04/05 19:11:29 1p4UvwEo
>>585若手採用者に問題あるよ。そんな発言はひどい。
588:優しい名無しさん
08/04/05 20:02:29 uZc2dDwE
法定雇用率だとﾉｳﾊｳの蓄積、再利用ができないんだろーな、とかふと思った。
589:優しい名無しさん
08/04/05 20:14:23 lq5icK7c
>>587採用担当者に問題はあるが、正直な気持ちなんだろう。
それに状況がわからないからなんとも言えないが、>>585に対して言ったんじゃないと思う。
若手とか関係なく、そんな事本人の前で言うわけないですよ。
気がつかなかったんでしょう。
あくまで内輪の会話とすれば、そんな愚痴が飛び出す事だってあるでしょうし。
その後の出来事は確かに理不尽ですね。
590:優しい名無しさん
08/04/05 20:36:20 h0QjLVMJ
つらかったです。とても。
行政に相談しても
「会社名言わなきゃ指導できない」→い、いえるわけないし・・。
「全部メモとりなさい」→自分にとっては精神不衛生になっただけだった。
「上長に相談しなさい」→自分が傷つけられたからと言って
彼女のキャリアに傷をつける権利があるだろうかと真剣に悩んでこれまた精神不衛生になって
結局言わないことにした。（じっさい、問題になることが恐くて言えなかった）
土浦の事件があった週明け、会社に行く足が重かった。
ランチタイムに懸念どおりのことがおきた・・休息室で事件の話を最初に言い出したのは彼女だった。
しかもわたしはその場には途中参加だった。わたしがきてから彼女はその話をふったのだ。
巧妙なのか、単に偶然なのか今もわからない。（偶然と巧妙が重なったのだと思う）
まるで彼女も被害者になりえたかのような被害者意識の強い話しぶりに周囲の加担。
話の展開を危惧してその場をすっと去った。
数日後、諸々の事情の中、クビになった。
彼女も会社も訴えようとは絶対に思わない。
591:優しい名無しさん
08/04/05 20:46:57 h0QjLVMJ
＞５８８
ノウハウの蓄積は重要ですよね！！
無知で酷い会社は障害者雇用率かき集めのために憎いほど何でもやります。
入社して２週間後に人事ぶっちょがハローワクに呼び出しうけてました。
「雇用率あげてかないと次は社っちょ呼ぶじょぉー」の脅し・・
だから「手帳持ってる友達いない？」なんて相談受けました。
手帳をとろうと思えばとれるだろうけど手帳をとらないで
頑張っている精神障害の友達ならたくさんいたんですけどね、、、
半年後、諸々の事情の中、クビなった
592:優しい名無しさん
08/04/05 21:46:57 AUvLYuPX
>>590
あなたは行政に何をしてほしかったの?
採用担当者に問題ないとは思わないけど
あなたは就業には早すぎたのでは?
593:優しい名無しさん
08/04/05 22:40:17 fHTdyfry
>>591
この人には言っておかなければいけない事があるんだけど、
ネット上で言ってもかまってちゃんになるだけで、効果が無いんじゃないかというジレンマを感じる。
594:優しい名無しさん
08/04/06 00:39:52 h3iG6aWh
こんなもんだったなぁと振り返ってみただけ
ジレンマ感じてくれてありがとう
595:優しい名無しさん
08/04/06 00:46:08 h3iG6aWh
＞行政に何をしてほしかったの？
相談です
話をきいてもらいたかった
苦しかった 毎日本当に苦しかった
毎日死にたい死にたい死にたい死んでしまおうかとそれが毎日だった
何を言われても我慢するつもりだったけどそれは想像以上につらかった
復帰が早かったんじゃない
初めての障枠でたくさんとまどっていただけ
596:優しい名無しさん
08/04/06 02:38:41 YiVJ9olQ
>>595
＞相談です
話をきいてもらいたかった
そりゃ、専門外だ罠。
それって、そういうのの担当官が、メンヘラ相手にして一番困ること。
ただ話を聞いて欲しいだけのクレーマーって結構居る。
結局単なるカマッテちゃん。
問題の解決望まない相手に、時間なんて使ってられない。
597:優しい名無しさん
08/04/06 03:48:10 F+9Eo+Jn
>>596
世間知らずな子なんだから、何言っても無駄だよ。
まぁ、メンヘラが世間知らずになりやすいのも就職の問題の一つではあるから、
何か考えなくてはいかんのかも知れんけど。
598:優しい名無しさん
08/04/06 10:26:52 h3iG6aWh
問題の解決望む望まないでなく
問題がそこにあるという実態を知らせることが大事
世間知らずという問題があるならそれをふまえた対策がとれる
そして問題の解決に向うことができる
何も言わないしないで一人で苦しむべきことでもない
599:優しい名無しさん
08/04/06 10:28:28 h3iG6aWh
かまってちゃんに世間知らず
それが障害なら障害です
600:優しい名無しさん
08/04/06 10:50:40 wuFlR2Hj
>>598の言ってる事に一理あり。
彼女も辛い状況下で自分にけじめをつけたかったんでしょう。
それに、多分相談に行ったのは労働基準監督署だと思うが、
労働問題の相談やアドバイスも監督署の仕事の内なので相談に行ったのは間違いではないです。
今更会社名を暴露したところで証明できなきゃ仕方ないし、きれいさっぱり忘れて再出発することが最善だと思うよ。
601:優しい名無しさん
08/04/06 12:46:08 YiVJ9olQ
>>597
この場合、「世間知らず」なんじゃなく、
かまってちゃんになる、即ち「異常に寂しくそれを自己で解決できない」のは、
「その人の病気の症状」じゃないの？
つまり、働くにはまだ難しい状態にあったか、
働くことで病気ぶり返したか、
そういうことになるんじゃないの？
602:優しい名無しさん
08/04/06 15:33:53 h3iG6aWh
＞自分が傷つけられたからと言って
＞彼女のキャリアに傷をつける権利があるだろうかと真剣に悩んでこれまた精神不衛生になって
＞結局言わないことにした。（じっさい、問題になることが恐くて言えなかった）
その時に言えなくて何を今さらと思うが言えなくて１人で不安抱えて
壊れていったと推測がたつ
自分も同じようなタイプだから障害者雇用で活動中
前は派遣していたのでコーディネーターがあいだにはいってくれて
派遣先に言えないことを間接的によく相談したもんだ
603:優しい名無しさん
08/04/06 19:28:09 F+9Eo+Jn
>>599
障害について自分勝手な解釈しないで、ちょっとは勉強しろよ。
精神障害者＝そううつ病（うつ病もこの分類）、統合失調症などの病気を持つ人間
ってのが法律的な分類なんだから、役所でもそういう類の人間なんですって主張しないと
「障害者」として扱われません。
かまってちゃんで世間知らずが障害なわけねーだろ、ボケ。
そういう勝手な考えをするから他の病人が迷惑するんだよ。
病気の症状なら、解決するためには医者に行くかカウンセラーでも受けろ。
労働問題ならハローワークのみどりの窓口か、デイケアや地域生活支援センターで
相談するとかしろ。
障害枠で入ったんだから、相談に乗ってくれる人が居るだろ。
第一、働いてる人が他人に気を使う「出来た人」って考えてる辺りが甘過ぎる。
確かにそういう人は居るけど、だからと言って仕事は仕事。
会社の役に立とうと考える事が第一だろ。
俺が人事だったら、障害枠とはいえ半分さぼってる奴を置いておく位なら、
他の人に入れ替えた方が良いんじゃないかと思うぜｗ
だから、俺は若手の人事がこの人に皮肉を言う気持ちの方が分かるなあ。
自分の未熟を棚に上げて、ぐちゃぐちゃ文句ばっか言う奴と一緒に仕事したくねーもんｗ
604:優しい名無しさん
08/04/06 20:02:44 h3iG6aWh
＞６０３ くわしー
605:優しい名無しさん
08/04/06 20:06:38 h3iG6aWh
明日１回目の面接なので不安です
スーツで行くほうがいいです？
606:優しい名無しさん
08/04/06 20:30:33 Z4oJUZC3
質問です
障害者用の受付にいってハローワークカードは貰ってきて、
障害者手帳は貰えなかった者ですが
勝手に障害者用ではない求人情報検索で検索して
そこで申し込んだりしちゃっていいものなのでしょうか？
607:優しい名無しさん
08/04/06 20:57:26 wuFlR2Hj
>>606障害者手帳の申請は通らなかったんでしょ。
だったら逆に障害者枠は使えないんじゃないの？
普通枠で申し込む事になるんじゃないでしょうか？
608:優しい名無しさん
08/04/06 21:13:22 muA8qVVM
>>606
日本語でおｋ
609:優しい名無しさん
08/04/06 21:25:21 S5FB55pY
>>605
アルバイトじゃ無ければスーツが無難
610:優しい名無しさん
08/04/06 22:18:49 Z4oJUZC3
>>607
返信ありがとうございました
助かりました
611:優しい名無しさん
08/04/06 22:23:58 h3iG6aWh
＞６０３
考えてみたけどまさにその通りだと思いました
またそういうふうに客観的事実を言ってくれる人を望んでいました
適切なコメントありがとうございました
612:優しい名無しさん
08/04/06 22:29:53 h3iG6aWh
＞６０９
ありがとうございます
太ったので今持ってるスーツがパツンパツンでして
パツンパツンでもスーツがよいのかフィットサイズの私服か迷いどころ・・
既に送った履歴書の写真はスーツなのですが
613:優しい名無しさん
08/04/06 23:45:00 S5FB55pY
>>612
悩んでもしょうがないからもう私服にしちゃいな
でも、就職にスーツは必要だから買った方がいいよ
安いのなら2万ぐらいであるでしょ
614:優しい名無しさん
08/04/07 19:44:07 LTYz7ZXE
4月から私の周辺環境が変わったんだけど、どうもハロワや職業支援センターが信用できない。
職業支援センターの担当者が3月に
「私は異動することになりましたので、4月の一週目目に新しい担当者から連絡します」
と言ってたのに連絡が来ないから電話してみたら、新しい担当者に
「あなたの資料がありませんので、予約してからお越し下さい。新規相談の受付は火曜日です」
とか言われた。 引継ぎが出来てないのか、資料を探す気がないのか・・・・・・。
近所のハロワが閉庁したから別のハロワを利用することになったけど、そこの窓口の担当者に
「精神は求人が少ないから、病気が完治してから来たほうが良い」
って言われて
「私は鬱や統合失調症などの病気ではなく、発達障害なので治すことは困難であると医師に言われました」
と伝えたら、治らないなら障害年金の申請した方が良いの一点張りで就労相談に乗ってもらえなかった。
窓口担当者が別の時にも行ってみたけど、障害者年金を申請したら？って言われるか、障害者の職業支援センターの紹介しかしてくれない・・・・・。
今までの担当者やハロワの人は相談に乗ってくれていたのに・・・・・・働くなってことなのかな
615:優しい名無しさん
08/04/07 20:01:55 0oQr7XuP
自民や政府与党は精神や氷河期世代には救済策なんて持ち合わせてないんだよ
死ねってことなんだよ
616:優しい名無しさん
08/04/07 20:07:10 IfOUlQBn
先進国で自殺が一番多い国日本
そうゆうことだな
617:優しい名無しさん
08/04/07 21:18:57 RuLgKymh
どうやったら楽に死ねるかな
最近そればっかり考える…
自殺率多いわけだよ…
618:優しい名無しさん
08/04/08 02:28:25 DLXEUSvr
障害者枠で、手取り20万以上の仕事ってありますか？
15万くらいでも生活できるけど貯蓄が難しい。将来が・・・orz
619:優しい名無しさん
08/04/08 03:30:58 6OgRFVNq
我々に将来なんてないんだよ
620:優しい名無しさん
08/04/08 14:09:25 EybMYtAk
２０以上あるよ ２５や３０もある
将来もあると思えばある 障枠なんて踏み台に考えて自信ついたら健常枠に乗り換えて
生きていくぞと思えば生きていける
621:優しい名無しさん
08/04/08 18:38:57 NHn6DXQM
その踏み台にすら乗れない件・・・
622:優しい名無しさん
08/04/08 20:45:28 kjhVRXLG
>>620
踏み台（障害者枠）にすら乗せて貰えないんですよ。
ハロワで企業に電話してもらっても面接を受けさせてくれない企業が多いし
面接を受けさせてくれても、面接でメモを取らない（採用する気がない？）面接官が多いです。
「その気になれば、いくらでも仕事はある」 って言う人もいるけど、我々の場合は 「仕事はあるけど、雇ってもらえない」 のが現状。
私も就活してるけど、正社員はおろか、契約社員の求人でも２０社連絡して１社面接を受けさせてくれるかどうかという印象。
あくまでも面接を受けさせてくれる（採用やってますよ～というポーズ？）だけで、採用してくれるかは別問題ですし。
精神は知的や身体と違って、等級関係なく短時間労働者でも1人で0.5人分カウントされるので
パートなら雇用率の数合わせで雇ってもらえるけど、社会保険を使わせてくれない（＝シフトにあまり入れてくれない）ことも多いです。
623:優しい名無しさん
08/04/08 21:24:10 KBQbG//N
障害者雇用は基本的に養護学校卒レベルの人間が働く場所。
一度や二度就職に失敗したからといって、障害者雇用にまで
自分を落とす必要ないと思う。
624:優しい名無しさん
08/04/08 21:36:05 UhczaG8S
>>623そんな事ないよぉ。
そーいうレベルの人を採用してるトコもあるけど、
健常者と同レベルで仕事をさせてる会社はいっぱいあるよ。
会社によりけりだから一面的な事言わないで！
誤解の元になる。
もちろん条件のいい会社は激戦だけどな。
625:優しい名無しさん
08/04/08 21:43:09 Ci/miWN2
>>622
それって共感できるな…
「仕事はあるけど、雇ってもらえない」
ってのが一番大きいよね…
626:623
08/04/08 22:20:39 KBQbG//N
>>624
じゃあ、あなたは障害者枠でありながら条件の良い競争の激しい会社とやらで、
健常者と同レベルで仕事をしたことがあるの？
私は一部上場企業の障害者枠で働いているものとして、意見を書きました。
もちろん精神です。
無いとしたら、想像で物を言っているのはあなたということになりませんか？
627:優しい名無しさん
08/04/08 22:31:50 UhczaG8S
>>626同レベルってのは言い過ぎました。
でも養護学校卒業レベルってのは言いすぎですよ。
自分はファイナンス関係（カードローンの会社です）の企業で働いてるが、養護学校レベルの人なんかいません。
電話番をしなくていいとか、色々な配慮がありますから健常者に比べれば低賃金ではあります。
自分が言いたいのは障害者雇用もいろんな形態があるって事です。
628:優しい名無しさん
08/04/08 23:31:42 EybMYtAk
現状の精神の障害者雇用だと オーバースキルの結果がスキルレスになってしまうようね
「仕事は能力に応じます」という会社さんが増えて欲しいもんです。
養護学校のレベルなんて言うのよしましょうよ・・・喩え方がまずいと思います。
障害者手帳を持つことで自分も偏見もたれたり差別される側になってようやく
差別っていう根深さと人間の弱さを学べたって思いません？
629:優しい名無しさん
08/04/08 23:36:51 EybMYtAk
ごめんなさい 今頃 623さんは削除ができなくてつらいのかもしれません
責めたつもりじゃないんです
ところで１部上場の障枠って人事か経理か総務あたりですか？
どんな感じか教えてもらえたら嬉しいなぁ
気がむいたらでいいので実態を書いてくれるとありがたいです
630:優しい名無しさん
08/04/10 16:28:40 SgWI/8oj
書類審査にすら辿り着かない
応募してもメール１通でお断り
これからは交通費自腹切るのでせめて会ってくれとでも言おうと思う
631:優しい名無しさん
08/04/10 17:02:55 Be0fEEW/
もうあきらめて自殺するよ。
疲れた。
みんな、色々教えてくれてありがとう。(´；ω；｀)
632:優しい名無しさん
08/04/10 17:03:23 a6cSFZ0l
面接会でいこ
633:優しい名無しさん
08/04/10 18:07:17 uMBs4g1x
まぁ待て。
ハロワに「精神障害者ジョブコンサルタント」はいないのか？
障害者就業・生活支援センターはないのか？
１人で抱えるな。まだ手はある。
634:633
08/04/10 18:07:53 uMBs4g1x
↑>>631へ
635:優しい名無しさん
08/04/10 20:52:25 KMRUvqxs
精神３級。安定所の障害者枠で，銀行の契約社員７４０円。
きょう初出勤で，くたびれた。あした行ったら休みが楽しみだ。
今までずっと休みだったのに……。
636:wawawa
08/04/10 21:13:22 o8435FQ5
>>>629
>>ところで１部上場の障枠って人事か経理か総務あたりですか？
>>どんな感じか教えてもらえたら嬉しいなぁ
>>気がむいたらでいいので実態を書いてくれるとありがたいです
マジで複数受けた私の感想。精神障害といっても、普通並に働けるのが大前提。
その上で、いくらPC使えても、１流企業は事務といっても、求人内容がPCword,excel
使用程度といっても、基本的に総合事務という役職を求めているところがほとんどという
気がする。つまり、労務に詳しい人、法律を知っている人、社労士とか社会保険労務士まで
いかなくてもその一歩手前の人が一番可能性としては高い。もちろん、経理とかもあるが、
実際現実、派遣の世界では簿記２級程度の人はたくさんいるし、実際大手企業働いていて、
結婚してやめた人。がいるので障害者の人で実務経験がない人は実際事務でも、かなり難しい。
男だったら、実務経験のある人でしょうね？健常者ですら努力しますというのは通じないので
すが、障害者の人のがんばりますというのはまったく通じない。
637:優しい名無しさん
08/04/10 21:35:38 y2g4vkdz
通院のために月いちで休み（あるいはフレックス）を取る以外は、
他の社員と変わらないです。
自社サイトのメンテナンスと広報関係の事務をやってます。
638:優しい名無しさん
08/04/11 00:08:45 niM9xXkF
大手企業で就労中のみなさま情報をありがとうございます。
人間関係とか苦しくないですか？
639:優しい名無しさん
08/04/11 03:59:43 xGv1orFx
>>963洋服の色がどうとかで３０超えたオッサンが殴り合い。
640:優しい名無しさん
08/04/11 14:09:35 5kKe6uEC
ハロワで
年収２００万程度、月の残業１００時間くらいまでで、月に４日間程度の休日と盆暮れの休日
雇用保険、健康保険、厚生年金、労災保険がある会社の事務職（電話対応ありでも可）
という条件で正社員探してます、といったら職員の方に
「あなた何様のつもりですか？ もっと条件を緩めないと障害者に職はないですよ。特に精神は」
といわれたのですが、私の条件だと障害者求人は難しいのでしょうか？
ちなみに２４歳。男。大卒。広汎性発達障害者。手帳３級。
641:優しい名無しさん
08/04/11 14:36:17 niM9xXkF
異動の時期で障枠対応に不慣れな方に遭遇しただけではないですか？
でも障枠だと他のハロワの人は必ず、「地元の窓口で相談してください」
と受付拒否の徹底してますから、地元に意地悪な担当者がくると大変だよね。
地域差も凄そう
642:優しい名無しさん
08/04/11 15:00:13 5kKe6uEC
>>641
>>614も私です。
担当者が総計何人いるのかわからないですが、現状で6 人の担当者がまともに相手にしてくれませんでした。
ヤングハローワークに相当する若年者用のハロワにも行ってみたところ、「地元のハロワへ行け」の一点張り。
担当者が障害者枠対応に慣れるまで我慢するしかないんでしょうかね・・・・・・。
643:優しい名無しさん
08/04/11 15:13:31 eRZKADo+
>>640
地域にもよるけど都会なら十分緩めてる
地方なら一般で10～12万だからね
その条件じゃまず無理だ
644:優しい名無しさん
08/04/11 16:40:07 niM9xXkF
障害年金もらえなんて善意でも悪意でも「働く意思及び能力」をもってハロワに来た人に
言うとは酷いですね。そんな対応されたら傷つきます。へこみます。
でも自戒含めて人は成長するから慣れてもらうまで我慢かな？
それとも行政機関の・・えと・・忘れたけど黄色い電話帳に行政の横暴対応を
相談する窓口の番号のってるよ。
障害年金を否定してるのではないのですが、もらわないでも
がんばっていこうとする人を尊重してほしいと思いました。
645:優しい名無しさん
08/04/11 17:29:48 dPMR2lx9
>>640
いや、「あなた何様のつもりですか？」ってのは、
発達障害なせいで表現が下手だから、ムカつかれただけだと思われ。
「月に４日間程度の休日と盆暮れの休日」ってのは、
ちょっと考えたら「なんだ、週１くらいの休みってことか」と分かるけど、
一瞬「障害者にも権利を！」とか唱える圧力団体みたいなイメージになるよ。
あと、「雇用保険、健康保険、厚生年金、労災保険」ってのも同じだね。
「各種保険」って一言言えば、普通は全部入りだし、
そうじゃない可能性については、後で確認してつぶせばいい。
「休日と盆暮れの休日」も、「祝祭日は出来れば休みたい」って言うのが自然。
言い方全てがちょっとづつ微妙に下手なんだよ。
そして、ハロワの人は精神病のことは知識あっても、発達障害のことなんて知らない。
ハロワの人間にはあなたの病状はあなたとのコミュニケーションでしか判断できないし、
コミュニケーション能力の劣る発達障害の人間は、例え労働能力が高くても
労働能力の低いうつ病や統合失調症の患者より重症に見えてしまう。
まあ、それをあなたが説明すると、またややこしくなりそうだが・・・。
ケースワーカーか主治医に一筆書いてもらえないかな？
発達障害の人間は単純労働ならなんら問題の場合も多いし、その辺の説明をね。
646:優しい名無しさん
08/04/11 17:45:25 Z67gAHhm
>>640
月の残業100時間ってことは、早くても22時遅いと日付変更線を
回るまで働いて、さらに休日出勤もしないといけないよ。
多分そのペースで働くと、体のどこかがおかしくなるか、精神病を発症するか
どちらかで早期退職だと思われ。
それで、たった200万で足りるの？時給換算だと700円以下になっちゃうよ。
647:優しい名無しさん
08/04/11 18:32:19 5kKe6uEC
>>643
日本三大都市の１つなので地方ではありません。
>>644
調べたら窓口の電話先がわかりました。
月曜日に電話してみます。
>>645
以前、医師の意見書として労働に関しては一筆書いてもらいました。
それを今度利用することになったハロワの窓口にも利用初日に提出したんですが、対応は現在と同じです・・・・・・。
>>646
恐らく２００万で足りないのとは思うのですが、新卒で入社した前職（特定派遣）を障害を理由に１週間で解雇（形式は自主退社）されたため
職歴が４月入社 ４月退職となり、企業側へのアピールとして悪印象の状態です。
このことと障害を考慮したうえで、以前利用していたハロワで 「このくらいの条件じゃないと正社員はまず無理」 とアドバイスをしてくれたのが>>640です。
職を紹介する専門の方が 「まず無理」 というのであれば、見つかるであろう現実的とされる条件で探してみようと考えた次弟です。
648:優しい名無しさん
08/04/11 18:58:49 niM9xXkF
直前の職歴ってかかないほうが無難でしょうか・・
「この人の障害どーでしたー？なんでオタクさま辞めたのぉ？」って電話１本でやりとりしてる
採用担当者を想像してしまえる・・
649:優しい名無しさん
08/04/11 19:06:05 /Zy7VF7v
ハロワ二度と行きたくない。。。
650:優しい名無しさん
08/04/11 22:03:57 u6X1BNNZ
地方じゃないのならハロワにある程度病気の知識もある精神担当の職員いるだろうに。
うちは地方だけどPSW上がりの担当いるよ。
しかし精神障害の枠に発達障害も含まれるのか。
最近は発達障害がメディアでもブームだし
精神障害といってもますます厳しいんかなあ。
651:優しい名無しさん
08/04/11 22:55:47 ftmuuEdP
別のスレに間違ってカキコしちゃった。注意力落ちてるなぁ・・・。
人材紹介会社を使って就活してるんだけど、
地元、精神(手帳所持)の２つで紹介できるところがないといわれたorz
まだ面接してないのにお祈りとはこれいかに。
あとはハロワに賭けるしかないのか。
ところでみなさんは精神の雇用実績がない所にもガンガン履歴書送る？
それとも精神の雇用実績があるところにのみ絞って履歴書送る？
ついでにもうひとつ質問。
人材紹介会社とハロワと同じ企業で求人があったらどっちを優先する？
教えて君でｽﾏｿ
652:優しい名無しさん
08/04/11 23:18:42 grerc190
田舎に住んでる者ですが
今月から障害者枠で小規模老人ホームの介護の仕事始めました。
（ヘルパー２級と食品衛生責任者の資格持ってたのが幸い？）
アルバイトですけどね。時給はめっちゃ安い。
でもほかに雇ってくれるところないんです。
今はまだ日勤だけだけど、近々夜勤にまわされそうでこわい。
653:優しい名無しさん
08/04/12 03:59:06 KgWk4CMv
不利益や理不尽にはごちゃごちゃ文句も言っていいんです！！
行政にこそ相談をして事実の声を上げていくべきなんです！！
精神も声をあげていかないと会社のほうが雇用率におされて我慢雇用になります。
既に我慢雇用であったり１度精神をとったらもうとりたくねーよという
アンケート回答率も某地区限定だと６割です。
我慢雇用の後、とりたくねーよと言わせないためにも定着方法の術を
大真面目に構築していきませんか！！！
654:優しい名無しさん
08/04/12 04:19:12 2LRP4qJP
個人レベルで散発的に陳情しても政治家は何もしてくれないだろうね
人権問題にしようにも精神の一般人の認識は最悪だしね
金にならんと政治活動してくれるやつは集まらんし
かといって当事者はそんな元気無いし
全家連はろくでもなかったし
655:優しい名無しさん
08/04/12 15:51:17 GBgTKo8Z
>>653もう精神障害を雇いたくない
悲しいけどこれが現実だよな。
何していいかわからない。八方塞がり。
656:優しい名無しさん
08/04/12 16:26:47 KgWk4CMv
八方塞がりという悲しい思い込みで社会復帰への一筋の光を消してはいけません！！
会社は確かに精神障害雇いたくないという本音もあるでしょう。
既に雇用されている方、再チャレンジの方、これからの方、それぞれも
希望や本音があるのです！！
相互理解を定着させれば１人でも多くの方が社会復帰への
チャンスを手にする事ができるのです！！
雇用率がカウントされるようになったのは平成１７年４月～
たかだか３年です。どんな法律も３年立てばチマチマチマチマより良く改正され行きます。
そのためには「声」をあげていくのです！！
。。。。でも、疲れた。。
657:優しい名無しさん
08/04/12 23:11:11 rZ571fns
今年に入ってから、障害者枠の応募を40社ほどしたところ全滅。
しかも、書類ですべて落選。精神の障害では雇用は無いと障害者向けの人材紹介会社に言われた。
これは、私の事実から推測しても事実だと思う。
では、どうするか。健常者枠で病気を隠して活動するほかない・・・。
ちなみに、ここに記載をする方は、うつ歴が長いんでしょうか？
658:優しい名無しさん
08/04/13 00:34:22 +1pfw77V
>>657
鬱歴十数年。前職辞めてそろそろ１年。
先週意見書もってハロワで障害枠登録してきた。
659:640
08/04/13 00:39:47 ao6afvGQ
>>650
話をしたことのある担当者の方は やる気があるのかな？と思えるくらいの典型的なお役所仕事です。
今までお会いしたことがないだけで、専門家の方がいらっしゃるのかな・・・・・・。
ハロワで訊いてみます。
660:優しい名無しさん
08/04/13 00:51:11 BuGXu2KE
そこの障害者向けの人材紹介会社が精神障害者の雇用推進を扱っていないだけのことです。
理由は知りえませんが企業によっては高いニーズがあるというのに・・・
ハロワからでも書類通過・一次・２次面接通過・採用された実績があります。
あきらめないで下さい。もちろん健常枠も活用すべきだと思います。
社会復帰できるといいね！ ちなみにウツ歴６年目です。
661:635
08/04/13 16:07:28 b82lEPPW
今週５日間も出勤できるんだろうか。
１６日の月曜日までに年金手帳を持ってくるように言われたが，
１６日は水曜日だと思ったが何も言わないでおいた。
あした年金手帳を持って行くの忘れないようにしよう。
662:635
08/04/13 16:16:19 b82lEPPW
それで思い出したが，きょうの朝日新聞朝刊２６ページに野村證券の
障がい者募集の広告がある＠福岡
663:優しい名無しさん
08/04/13 16:26:46 yMWZTvya
障害者雇用でも、
やはり健常者と同じくらい働けないと難しいですか？
664:優しい名無しさん
08/04/13 17:39:28 niKqlRH1
>>663あなたが障害者雇用で、どの程度の企業を目指してるかによる。
もし、一部上場の企業を望むのであれば高いレベルを要求される事が多いです。
健常者レベルの能力です。
中小零細企業でもよいのであれば比較的要求レベルも低いでしょう。
どんな職種を希望してるかにもよる。
事務職希望なら健常者に近い能力、
工場等の生産現場であれば単純作業が多いので、元々要求レベルが高くない。
事務職であっても補助的な仕事（書類整理とかPC入力とか）の求人が多いようです。
あと、、雇用形態も契約社員がほとんどです。
一部上場ですと給与も割りと普通の水準を出してるみたい。
一般的には低賃金である事がほとんど。
自分の能力と過去の実績を良く考えてから決めた方がいいです。
精神での障害者雇用はかなり難しいのが現状だよ！
665:優しい名無しさん
08/04/13 21:41:28 lOvhRmga
時給６５０円７２０円８００円の障害者枠より
短期とかで時給１０００円の仕事の方が受かりやすいんだけど＠＠；
666:優しい名無しさん
08/04/13 22:19:46 X3dPoQVC
>>665
だよな。障害者枠なんて給料安いし、いいことないべ。
667:優しい名無しさん
08/04/14 12:08:00 hTTI5F8w
>>664
障害者枠で雇われたからといって甘えるな！って事ですよね。
逆に雇ってもらえればチャンス到来と思える
・・・だけの気力がまだないorz
668:優しい名無しさん
08/04/14 13:55:01 OUqUti/T
甘えじゃない
適応が下手くそなだけ その下手くそを理解する気がない人ばかりで
それを甘えだって決め付けていじめの正統化されて悪循環になっているだけ
健常のメンヘル嫌いが紛れてここぞとばかりに叩くぐらいなら
よほどメンヘル受け入れ研修制度を充実させろと思う
そのために助成金を使えよな
669:優しい名無しさん
08/04/14 16:38:10 WuRnUKWw
出来ないことを理解しない方が悪いと
もっと甘やかせてくださいと
そういいたいの
670:優しい名無しさん
08/04/14 16:44:47 NBURF9V1
精神病が科学的に証明されましたと医師会、政府、WHO
とか巻き込んで大掛かりな嘘つけば一気に待遇激変するよ
671:優しい名無しさん
08/04/14 17:52:31 U2lsQuqr
こんなスレにもこんなやつらが来るのか
672:優しい名無しさん
08/04/14 18:06:36 26DaYd6Q
枠で一部上場に入ったけど、仕事は定時でも９時半から１９時まであるし、時には休日出勤もさせられますし、病気から来るコミュニケーション能力の低さも普通に嫌味言われるし、甘やかしてなんてくれませんよ。
ただ、人並みの給料はくれます。
673:優しい名無しさん
08/04/14 18:25:46 YkRgiSbd
>>668確かにそうだけど。
本音はパパッと教えればササッと出来る人だけを雇いたいんだよな。
精神なんてどう働いたらいいのか、考えてもうつでいい考えがないです。
674:優しい名無しさん
08/04/14 18:59:25 n9jKhUCh
甘えの問題じゃない
理解がスキルがないだけ
いじめがあるなら立派ないじめだ
675:優しい名無しさん
08/04/14 19:44:55 JxKz/gER
ハロワに求職公開してたら、なんと雇いたいという連絡が入った。
もち障害者枠。こんなことって本当にあるのか？
ぜひ体験談などお聞かせ願いたいm(_ _)m
676:優しい名無しさん
08/04/14 20:11:29 OUqUti/T
国が平成１７年から精神障害者も雇用率カウントにつけていいよと決めたのだ。
雇用する側に義務まではないが、雇用するならば不利益に扱ってはいけないという
義務が発生する。あくまで雇用するならばである。その義務が発生した場合は、
「甘えで働かない」という評価基準そのものが差別である。
例えば働いている側は甘えていないと思っていても周囲は甘えていると
判断しているなら企業が周囲に理解させるための教育・研修する義務がある。
しかし多くの企業はそれを怠っていることだろう。
行政に実態調査を願いたい。
677:優しい名無しさん
08/04/14 22:05:01 VUtOs60s
初めてここに来たものですが質問があります。
今日ハロワで紹介していただいた所から、内定を貰ったのですがそこは
ブラック企業ランキング上位常連の大企業なんですが大丈夫でしょうか？
仕事は事務で正社員です（ちなみに障害はASで、三級）。
678:優しい名無しさん
08/04/14 22:58:58 CcBZ4XB2
>>677大丈夫な企業がブラック企業にランクインすると思う？
ただ、そんな中でも働いてる社員もいる訳よ！
ようするに君が順応できるかだよ。
ブラックと判ってても一応勤務してみなよ。
その上でどうしてもダメなら辞めるしかないな。
679:優しい名無しさん
08/04/14 23:32:45 9BxnGqrD
禿同
働いてみないと分からないね
優良企業だって部門によっては辛い所もあるし
ブラック企業って部門によって良い所もあるかも
680:優しい名無しさん
08/04/15 00:12:19 2SFMcjsX
こんなとこで他人に聞いたって答が出るわけ無いでしょ
そんなDQN企業止めときなって言われたら
本当に止めるつもり？
681:優しい名無しさん
08/04/15 01:11:44 LW9JMl+5
同じような経験があります。人間関係は良かったけど
医療関係者に健康保険証から業種や会社名ばれてから嫌になって辞めた。
その時、世間体にこだわる情けない小さい自分を思い知った。
でもどうしても嫌だったから辞めてよかったと思うし
実は履歴書にもその会社は書いていない。本気で悩ましい問題だよね。
682:優しい名無しさん
08/04/15 05:42:34 BDt5irTu
６７７です、ここよりいい所が受かれば今月中に受かれば別ですが、それは多
分無いと思われるので、折角取って頂いた事ですしここで決めようと思います
、ご意見ありがとうございました。
683:優しい名無しさん
08/04/15 14:05:00 1IE5JvD7
大企業ほど職場の不文律が多くを占めたりするからね…
今や仕事は企業名よりもポストと待遇で選ぶ時代だよ
684:優しい名無しさん
08/04/15 15:33:17 IXP1oByr
ニッコマ卒。
等質で、今まで数回バイトしただけで職歴がない。
今年25になるけど、働けるか不安。
社会のことがわからない上に等質というハンデ。
どうしたらいいものか。
685:優しい名無しさん
08/04/15 21:44:16 XSj5Rang
>>684
公務員目指すのもありじゃない？
686:優しい名無しさん
08/04/15 21:45:50 2SFMcjsX
公務員は面接があるよ。
資格を取ったほうがいいんじゃない？
687:優しい名無しさん
08/04/15 21:53:20 XSj5Rang
面接はどの会社でもあるだろ・・・
688:優しい名無しさん
08/04/15 21:59:19 2SFMcjsX
そっか、そうですね。
でも、公務員試験の面接は結構きびすぃよって意味です（経験者談）。
資格なら面接を課す資格は少ないし、とった後に面接でアピールできるし。
689:優しい名無しさん
08/04/15 22:07:28 XSj5Rang
経験者の方でしたか・・・。
資格というと、どのようなものがありますか？
690:優しい名無しさん
08/04/15 22:20:59 2SFMcjsX
どのようなものといわれてもなぁ。
その人のやってきた経験や学力や
費やせる時間や取ってからどんな仕事に就きたいかとか
様々だから何ともいえないなぁ。
こんな回答しか出来なくてスマソ
691:優しい名無しさん
08/04/16 13:20:45 F4Q+Mcc0
>>685
気違いが公務員？
冗談は２ちゃんだけにしてくれ。
692:優しい名無しさん
08/04/16 18:02:22 AlavBbwJ
俺、公務員だったよ。受験は厳しかった。１０８人が筆記試験を受けて
上位５人だけが面接となり、そのうち１人だけ採用。
もっとも、その１人は俺だがな。
まぁ、採用されて人間関係のストレスによってトラブルを起こしてしまい
９年で辞めて、今無職歴３年になっているニートだが。
現在、統合失調症で、障害年金と障害者手帳をもらって年金暮らしをしながら
８月から職業リハビリセンターに通うつもりで将来が見えないが…。
公務員はよかった。人間関係を除いては。
693:優しい名無しさん
08/04/16 20:01:34 IL282y1s
ハロワのＰＣ検索で非営利おすと
ハローワークか労働局か社会保険事務所のバイト出てくるよね
694:優しい名無しさん
08/04/16 20:16:29 89y90gON
>>691
真面目な話ですよ？
勉強する時間さえ取れるなら、25歳なら十分チャンスあります。
最近は28歳とか30歳とかでも採用する自治体が数多くあります。
>>692
その試験を突破したあなたは凄すぎます…。
やめたのは少々勿体無かったように思います。
695:優しい名無しさん
08/04/16 22:01:16 Fj8u2zXn
精神を病んだのが公務員での人間関係だと読み取れるが
それなら辞めて正解じゃない？
公務員なら共済会年金も受け取れるだろうし、等質なら基礎年金も２級かな？
それだけあって実家住まい出来るなら、ゆっくりボランティア程度の作業から
やればいいんじゃないかなぁ。
皆、生活環境、病気の種類、病歴、職歴、学歴、資格、年金の等級とかもっと詳しく書けばアドバイスしやすいと
思うけどねぇ。
大企業とか小企業とかのくくりは関係ないと思うよ。
とにかく、こんな低レベルな待遇！仕事内容も低レベルか補助的。
な会社の方が身体の人たちはもっと高レベルな生活環境や仕事待遇
選ぶから、会社側は精神を雇わざるえなくなる。やる気や実績見せて
人間関係を謙虚にしていれば、会社側も色々相談に乗ってくれるし
便宜もはかってくれる。
健常枠２回障害枠１回の自分の経験。とにかく無理すると反動が
危ないし、回復が余計遅れる。
頼れる家族や環境、制度などもフル活用してくださいね。
696:優しい名無しさん
08/04/17 11:49:02 JpSy6VFT
ぬお
先生に診断書書いてもらったのに障害者認定してもらえなかった・・・
くっそおお
5千円かえせや
697:優しい名無しさん
08/04/17 14:33:18 0ARYGRCB
>>696
障害者になるのにもお金かかるの？
698:優しい名無しさん
08/04/17 14:36:28 JpSy6VFT
診断書にお金がかかる
699:優しい名無しさん
08/04/17 14:58:54 0ARYGRCB
健常者としても中途半端
障害者としても中途半端が一番生き難いよね
どっちにもなれず半端者
700:優しい名無しさん
08/04/17 15:12:05 Gztd3jFI
700なら俺の中途覚醒治る
701:優しい名無しさん
08/04/17 15:13:07 JpSy6VFT
うつ病なのにい・・・・・ぎぎぎいいいいい
702:優しい名無しさん
08/04/18 09:49:32 CheVzRyq
>>701
鬱病程度で甘えんな
703:優しい名無しさん
08/04/18 10:27:33 5XWXTTA0
だけどバスと地下鉄のって通院してデイケアにも通ってる
薬も飲んでる
せめて3級くらい認めてもらって運賃無料にしたかった
審査厳しい
704:優しい名無しさん
08/04/18 10:50:31 wrB+A6XT
人間関係に悩まなければ続けられるのかな。
705:優しい名無しさん
08/04/18 22:47:10 ibIZ2qk5
今日福岡であったwebsanaの就職フェアにいった人いない？
706:優しい名無しさん
08/04/18 23:00:59 1sbyUNzr
手帳がないとやっぱり障害者としては周りは認めてくれないんでしょうか？
視力もひどいし、診断書もらって認定してもらいたい。
そしたらわかってもらえるかな？
707:優しい名無しさん
08/04/18 23:24:45 d/xvZneY
>>706周りに判ってもらう為に手帳取るなら辞めた方がいい。
手帳があっても周りは理解してくれないよ。
周りが理解してくれないトカいう考えが先にたつと考え方誤るよ。
視力で手帳を取るならスレ違いですね、ハンディキャップ板があるよ。
708:優しい名無しさん
08/04/19 00:00:08 pISi9ZzV
手帳があっても障害年金貰ってても周りは理解してくれないよ。
709:優しい名無しさん
08/04/19 12:39:05 TOKbd9B0
酷い経歴について
健常者枠で面接を受けると 第1にけなされるが「よくこんな酷い仕事をしたもんだ・・だからストレス耐性が強いだろう」と
勝手にそう言ってくださるが、けなされたこと事が相当ムカつく。
障害者枠で面接受けると はなからバカと思われている。「障害があったからそういう仕事しかつけなくて苦労してきたんだね。うちでは
そんな酷い目にはあわせないからね」と優しい。
もし酷い職歴とすごい転職歴があるなら手帳をとれば人生ガラッてかわるよ。
理解もできる人間はしてくれる。
差別もしたい人間はしてくれる。
大企業で働けばエリートが多い。エリートは選民意識も高いけど、
スマートだから「合理的に理解できる人」は多いと思う（個人的感想）
710:優しい名無しさん
08/04/19 12:39:30 cbS5cyR4
障害者枠は、本当に障害者枠でないと働けない人の為にある
逆の見方をすれば、
例え障害があっても普通に働ける人は普通に働かされる
しかも「賃金差別、待遇差別」のおまけ付き
非正規と正規雇用の問題が、そのまま
障害枠と一般枠の問題になるだけの話
711:優しい名無しさん
08/04/19 13:06:48 TOKbd9B0
就業年数の長い派遣社員に
「こんな会社やめちゃいなよ」「そんな仕事嫌でしょ？」と2度言われた。
普通は聞き流すことでも精神以外にも軽い知的がある自分は
「早く言われたことに従わなければいけない」と思い本当に辞めてしまった。
今思えば 派遣社員さんにも「精神障害者での採用」の周知をしてもらっておけばよかった。
企業のメンヘル担当者さんもみてるだろうと意識して実態をかいてみた。
712:優しい名無しさん
08/04/19 13:12:22 ggGStiJZ
障害者枠でも事務系とかホワイトカラー系は時給安くても倍率がものすごく高い
逆にブルーカラー系は障害者枠でも出入りが激しいぐらいにきつい
障害者枠の求人は障害者に理解があると思いますか？
あるところもあるとおもいますがなくて障害者枠の求人を出してるところもあります。
ほとんどの障害者枠は身体障害者もしくは知的障害者向き。
精神は理解ないですよ？
だって会社側からしたら突然、調子悪いから明日休みます。っていう障害者の確立が高いし
信用ならないから。
713:優しい名無しさん
08/04/19 13:13:43 ggGStiJZ
>>711
自分も軽い知的あるけれど
逆に開き直って居座ってますなｖ
714:優しい名無しさん
08/04/19 16:11:59 fEBl5dxl
理解ができないのではなくて理解ができない会社のスキルの低さなんですよ。
もしウザッとか怠けやがってと思うのならそんなことはスルーして雇えばいい。
会社側はとりあえず雇って雇用率みたしたら行政からもつつかれない。
精神障害者のほうも本当の理解がえられなくてもそれで働けたらもうけもの。
しかもさぼっているんではなくてそうせざるをしない状況と大きな罪悪感。自責。
結局精神障害者自身も苦しんでいるのです。
それを理解できないならしなくていいから理解したふりをするスキルぐらい
持つべきです。
ただし差別発言は絶対に本人にきかせては駄目ですね。
715:優しい名無しさん
08/04/19 16:55:09 ggGStiJZ
友達の妹が軽度知的障害者なんだけど
友達の家に泊まりにいったとき、実は私も軽度知的障害のレッテル貼られたっていったら
すごく怒られた。
○○ちゃん（わたし）自分で軽度知的・・って軽々しくいわないでよって！。。。
○○ちゃんが軽い知的に遅れがあるんならうちの妹は重度だよって。
軽度ってどこからどこまでが軽度なんだ？
軽度っていっても範囲が広くない？
716:優しい名無しさん
08/04/19 17:26:27 cbS5cyR4
いやそういう事ではなく…
知的・身体・精神に関わらず、
今与えられている業務を一般枠の人と同じ様にこなせるなら
一般枠と同じ待遇にするべき、といいたいのです
国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
717:優しい名無しさん
08/04/19 17:31:28 cbS5cyR4
だから、「障害者枠」は、どうしても一般の人と同じ様には働けない人にだけ適用するべき
（知的障害の為に管理職は任せられないとか、
身体虚弱が酷く始終休息が必要とか）
718:優しい名無しさん
08/04/19 17:33:55 cbS5cyR4
正直、精神障害に関しては、寛解するまで働くのは無理だと思う
半端な状態で働く事でかえって悪化する可能性があるから
719:優しい名無しさん
08/04/19 18:40:31 oLh5liK9
>>714すげぇ！自分本位な考え方。
身障者は理解されて当然だって言いたいんだろうな。
720:優しい名無しさん
08/04/19 20:47:11 TOKbd9B0
理解されて当然。
雇用率につくということはそういうこと。
理解が出来ないなら理解の努力をし
その努力ができないなら最低限、差別発言を本人にきかせるようなことは
してはいけない。しかし声をあげない人が多いからそもそも
問題にもならない。しかしこのとこそが問題。
721:優しい名無しさん
08/04/19 21:02:37 cbS5cyR4
>>720
そうなんだよね
もともと障害者枠というのは「最善の治療をしたけれどこれ以上良くはなりません」という障害者が、
それでもできる範囲で働く為にある制度だから、
一般枠で働ける人や、治療も済んでいない人が押し掛けたら
明らかに本来障害者枠で働くべき人が枠から押し出される
722:優しい名無しさん
08/04/19 21:03:19 RD7nCaK2
私はメンへラですが理解できなくてもしかたないと思っています。
但し、その際は障害者を採用せず国に罰金を決められた額
きちんと払っていただきたいと思ってます。
723:優しい名無しさん
08/04/19 21:07:40 cbS5cyR4
リピートになるけど、
＞ 国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
724:優しい名無しさん
08/04/19 22:12:23 N39SzY5Y
>>718同じ意見。
追加して人間関係が円滑にできるとか。
725:優しい名無しさん
08/04/19 22:40:30 cbS5cyR4
>>724
今の日本企業で人間関係を円滑に、ってのは
正直障害のない人でもできてないからそこは構わないと思う
仕事に必要な話を私情を交えずできればオーケーだと思う
726:優しい名無しさん
08/04/20 02:16:32 /BKG5pzN
差別意識を持つことは人間だからしかたがないかもしれない。
だけど言ってはいけないことを言った社員に対してたまりかねた友人は声をあげたらしい。大企業の社長がじきじきに謝罪し内々で事件終了。
声をあげた友人に感動した。自分の時は声をあげるべきかあげないべきか
医師や行政やカウンセラーに相談したら「声をあげろ」と言われたけど「完璧な人間はいないのだから」と声を
あげずにたくさん泣き寝入りした。
障害者枠でも健常者枠でも働けそうな自分としては
障害者枠でないと絶対にダメなんだという人もいることを考えて
今回は自粛して健常者枠でクローズして働きます。仕事もすぐに決まりました。
だけど・・・同じ部署に精神障害者として採用の方がいるらしく
今までと立場逆転です。うまくやれるか不安ですが自分を「理解」するよう
務めてくれた人を見習って自分も「理解」してなんとかやってくしかないかな。
727:優しい名無しさん
08/04/20 02:42:13 /BKG5pzN
＞ 国が「非正規雇用」差別にうるさくなったから、
＞ 代わりに「障害者枠」という雇用方法が、
＞ 企業側が差別雇用する言い訳として使われ始めている気がする
＞結局こういう企業側の差別雇用が、「障害者枠」にまで波及しているんだと思う
良い着眼点だと思います
是非 日経夕刊の「生活」あたりにとりあげたい内容ですね。
投稿しときましょうよ。
728:優しい名無しさん
08/04/20 03:05:19 cmnyC0EC
差別があるのが人間だよ
頭では駄目だとわかってても
出来ないこともある。。。
ありとあらゆる障害者に自分は理解ができないし
正直、障害者枠で入ったとしても人事は理解あるかもしれないが
同僚は理解ないとおもふ。。。
729:優しい名無しさん
08/04/20 03:21:19 /BKG5pzN
人権論の先生に「差別はなくならないのですか？」と聞きました。
その先生自身も在日1世の方で15歳で日本兵として戦争に行かされ
運よく生きながらえたそうです。
先生は「わたしは男です。だから女性への差別はあるのかもしれません。
人間は誰しも差別したくなくてもそういう気持ちは持ってしまうのです。
だけど人間には理性があるからその理性で心の中にある差別をできるだけ
小さく小さくしていく努力はできると思うのです。」と言っていました。
730:優しい名無しさん
08/04/20 11:07:27 1ujiK1nl
でも身障者のわがまま振りと来たら・・・
731:優しい名無しさん
08/04/20 15:49:58 octwgJEt
>>730
障害者枠で働いている以上、その人の待遇は一般枠の人とは違うし
どんなに働いても一生昇進もできないんだよ
同情する必要はないけど、明らかな待遇の差があることは理解するべき
732:優しい名無しさん
08/04/20 16:14:28 xX0t+sLB
>>730
精神障害者も軽度知的障害者も軽度発達障害者もわがままな人いるよ。
ていうか計算高い人もいるよ。。。。
まあ、身体障害者の方が精神障害者みたいに年金更新の再診察におびえなくていいよね。
経済的には。
733:優しい名無しさん
08/04/20 16:41:15 LAgmjh7L
働ける状態の人だけ雇いたい。
そんな感じ
734:優しい名無しさん
08/04/20 20:30:48 LyiggEa3
【明日へのセーフティーネット】声なき声（２） 厳しい雇用 (2/3ページ)
精神障害があり、障害者基礎年金を受給しながら仕事を探している男性は、北九州市の孤独死事件に触れ、
「人ごとではないと思いました。いまは父親と同居していますが、生活保護に頼らないといけない状態になったときどうなるか不安を感じます。
現実の問題として、精神障害者について、企業は面接をしてくれても採用はしません」と述べる。URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
735:優しい名無しさん
08/04/20 21:49:33 /S/exduK
>>734
すげぇうなずける…
面接してくれるだけでもありがたいと思ってる
でも、採用は別なんだよね…
一人暮らししてるから、実家蹴ればとか言われるけど田舎って仕事ナインだよね…
736:優しい名無しさん
08/04/20 22:04:45 /BKG5pzN
田舎は大変なんですね。社会福祉協議会さんとか
財団法人さんとか、役所系もむずかしいのですか？
737:優しい名無しさん
08/04/20 23:32:20 duYIn7yd
>>734
精神障害者だけが不安じゃないですよ。
今親と同居している非正規雇用者だって親が死ねば
生活保護対象者ですよ。。。。
738:優しい名無しさん
08/04/20 23:32:40 duYIn7yd
健常者でさえ地方でも都会でも仕事にあぶれてますからね。。。
739:優しい名無しさん
08/04/21 00:32:39 LtdPk50v
身障者の「わがままぶり」という声について
別に身障者でなくてもわがままで嫌われる人はいる。
上司でも先輩でも後輩でも派遣社員でも契約社員でも扶養範囲のパートの方でも
学生のバイトでも窓口対応の公務員も。
だからあなたのそばのその人がたまたまあなたにとっての
「わがままぶり」だったわけで
その「わがままぶり」を赦せないのは身障者だからという問題である以前に
あなたの問題ですよ。あなたの同僚ＡさんとＢさんはあなたと同じ意見でも
ＣさんとＤさんは「わがままぶり」だなんて思ってもいないかもしれないのです。
740:優しい名無しさん
08/04/21 19:27:54 u5GSlEzz
今日もハロワに行けなかった。
働くのが怖い。せつない。
741:優しい名無しさん
08/04/21 19:35:00 TxvGS1Cr
身障者は社会に出ても邪魔なだけ
いなくなった方が良い世の中になる
制度に甘えているのは確か
742:734
08/04/21 22:37:37 wh9t1/xR
>>737
これは産経の記事です。
非正規雇用の方の声は上記に挙げたurlの前後記事参照の程。
743:優しい名無しさん
08/04/21 23:03:30 NYkMBCH7
身体障害者は働いてても年金とか止められないでしょ。。。
744:優しい名無しさん
08/04/22 00:03:35 oMwMF+nO
障害者同士の足の引っ張り合いは、底辺正規・非正規の足の引っ張り合いと同じ。何も生みださない
弱いもの同士を闘わせて経営者は高みの見物
闘う相手は経営者
745:優しい名無しさん
08/04/22 00:16:01 y29Nmyzx
>>603
お前のような奴が会社で一番うぜーんだよ
言ってはいけないことを言うほうが完全に悪い
知的・身体・精神に共通
差別発言に共感を示し肯定する君はなんてバカなんだ
746:優しい名無しさん
08/04/22 02:17:39 +JahRGx0
「みんなで仲良く」
てのをテンプレに入れたほうが良さそうだね
747:優しい名無しさん
08/04/22 08:13:48 Kur4YgnI
>>746
「なるべく感情的にならず」なら判るけど、
それだけじゃあ違う意見を述べ合う事が「みんなで仲良く“してない”」って事になりかねん。
>>745の「バカ」とか「うぜーんだよ」は意見にもなってないけど。
748:優しい名無しさん
08/04/22 10:25:58 9fcFY0lw
カタワむかつくお（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
749:優しい名無しさん
08/04/23 00:12:54 9OjM0/3W
>>602 精神をココゾト叩く採用者?？?？
750:優しい名無しさん
08/04/23 02:41:54 SLX9ElMp
障害者枠で内定やっと2社からもらえたよ・・。
でも、皆の書き込み見てて働くの怖い （´д｀）
751:優しい名無しさん
08/04/23 15:27:44 pYwWFyGa
>>750
貴方のスペックと会社情報は？
752:優しい名無しさん
08/04/23 18:49:45 1YE+5+My
障害者枠で入社して３年たちますが、今転職を考えています。
というのは、障害者枠採用と差別はないとおもいますが、区別をされているように感じます。
私は障害者手帳３級の資格を持っていますが、今は正直日常生活においては健常者と同じように生活ができるため、区別を受けた環境で仕事をしていることで虚しさを感じます。
会社は業界最大手でネームバリューは非常にあるため、このまま自分の気持ちを押し殺して、区別された状況下で仕事をしていくか、会社のレベルは下がるけども、一般採用を目指し転職をするか迷っています。
753:優しい名無しさん
08/04/23 19:31:46 AqAbtQow
>>752
ぜいたくな悩みですね
754:優しい名無しさん
08/04/23 19:46:03 ASTXZURN
>>752
755:優しい名無しさん
08/04/23 21:09:13 4sKJUw4i
>>752 まずは人事、上司と相談だろ。
健常者のやっている仕事を少しずつアサインしてもらうとか
考えてもらえばどう？
756:優しい名無しさん
08/04/23 21:22:06 pYwWFyGa
>>752
年収はいくら貰ってるの？
757:優しい名無しさん
08/04/23 22:18:47 9OjM0/3W
>>752 外資金融の労務管理あたり？ 高学歴ボダ？
たぶんオーバースキルで苦しい感じ？ 推測であたってたらごめん
ボダのオーバースキルは不幸だと思う
758:優しい名無しさん
08/04/23 22:44:42 sz0aXagt
>>752
障害「枠」で入ったのならある程度の区別は承知だったのではないの？
しかし希望のもてる話だ。
>>755さんの意見に同意。
３年続けられたのは周囲のフォローや見守ってくれた上司もいると思うのだけど。
大手だったらちゃんと相談できる常駐産業医もいるのでは。
>>757
ボダってBPDの事？
759:752
08/04/24 00:04:09 dHt/nH/f
ご意見ありがとうございます。
障害者という区別を感じている箇所は、配属部署等や今後の昇格の流れが察するに健常者より不利であると感じております。
大手の会社ならどこもあるかもしれませんが、私が配属になった部署はいわゆるダメ部署で、やる気のない社員が多く集まるような部署です。
もちろん出世コースの部署と比べるとどんなに頑張っても貰える評価は非常に低く、仕事を頑張りたいのに、それに見合う評価はもらえず、頑張るだけ無駄なのか？という極論を何度も感じました。
自分勝手な慰めで、どうせ新卒で入社していたとしても、キャリア持ちの東大卒とそこらの国立大卒で、同じようにそこでも区別があって、又、新卒と中卒との間でもきっと区別はあると思う。って勝手に思っています。
確かに私は、障害者枠を利用して入社したため、そのくらいのペナルティがあるべきかもしれません。それにどのような形で入社しても私みたいに考えると区別を感じているかもしれません。
ただリアルに同じように頑張っているのに、自分だけ一般入社の社員から取り残されてしまうのではないか！？と考えると悔しいです。
本当に現在障害がある方で就職活動に困っている方からすれば、贅沢な悩みかもしれません。自分本位な事で申し訳ありません。
760:752
08/04/24 00:08:38 dHt/nH/f
ちなみに、異動願いは出してます。少しでも良い部署に異動できるよう上司にお願いもしております。しかし、恐らくダメ部署の中での異動が妥当で、良い部署に異動できることはまずないんじゃないかと思っています。
障害者枠で入社されて私のような思いを感じている方は他にいますでしょうか？障害者枠で入社＝そんなもんでしょうか？
761:優しい名無しさん
08/04/24 00:09:55 sranteUr
悩むぐらいなら、すぐに辞めて再就職しろよ
762:優しい名無しさん
08/04/24 00:36:54 kqegscpk
うんだうんだ
763:優しい名無しさん
08/04/24 00:43:10 30v6XAhf
>>759
障害者と言っても、メンヘラの場合は安定感が無いから、
普通の部署では難しいと思います。
私もメンヘラなので思うこと。
悔しいかもしれないけど、ある意味守られていると思った方が良いかも。
764:優しい名無しさん
08/04/24 01:12:19 n5xNng3P
クローズですんなり1部にはいれたけど
扱いがぜんぜん違う。ハード。でも前より生きる価値を感じる。
本当の自分で勝負してる。
765:優しい名無しさん
08/04/24 01:37:03 /LZZZNqt
既卒で職歴なしの25歳だけど
自分の能力的に一般は厳しそうだから障害者枠で入りたい
職安で見つかるかな？
766:優しい名無しさん
08/04/24 02:38:57 Vcgvep3s
>>751
24歳女職歴なし高卒。
手帳は3級で不安障害もち。
現在かなり症状がおさまってきたから就活に踏み切ってみた。
主治医からはOK出てる。
会社は中小企業とまあまあ知名度のある企業の事務。
今から胃が痛い。
767:603
08/04/24 15:21:04 bchVRaJ6
折角、忘れてたのに蒸し返すなよなあ。
>>745
じゃあ試しに>>599に立派な対応を示してみてくれよｗ
批判するんだから出来るんだよね？
文句言うなら、ちゃんとした対応で示して下さい。
768:優しい名無しさん
08/04/24 17:20:03 ZQeAw/D+
>>767
気違いは死ねと言うことですね？
分かります
769:優しい名無しさん
08/04/24 19:06:54 bchVRaJ6
>>768
分かってません
気違いだからと言って常識を持とうとしない姿勢は
許されないと言う事です
770:優しい名無しさん
08/04/24 19:54:31 n5xNng3P
>>767
君は精神障害者じゃないね
771:優しい名無しさん
08/04/24 20:35:06 X75kiAn3
>>770精神障害イコール常識がないってのは間違いです。
君こそ世間が認識してるキチガイです。
772:優しい名無しさん
08/04/24 20:56:18 n5xNng3P
>>? 話がみえない
単純に推測だが精神障害じゃない奴の精神障害者叩きにむかついただけ。
773:優しい名無しさん
08/04/24 22:17:11 bchVRaJ6
>>770
一年前まで精神病が理由で生活保護受けてましたが何か。
頑張って復帰したけど辛い日々ですよ
体はどんどん弱ってくるし、ろくなもんじゃないです
774:優しい名無しさん
08/04/25 01:22:58 LepojHCf
>>700
事実なら申しわけなかったと思う
企業のメンヘル嫌いかと思ったのです
しかしあんな否定のされ方は自分のことでなくとも傷付いた
775:優しい名無しさん
08/04/25 10:06:06 7LQf0Yco
なんで弱者同士叩きあうん？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
776:優しい名無しさん
08/04/25 17:24:57 302bzM/W
>>764
貴方のスペックと会社情報は？
777:優しい名無しさん
08/04/25 17:57:40 T+0jsEYW
営業事務か営業アシスタントにヘルパー2級の資格は必要なのだろか？
石は取れって言うけど
778:優しい名無しさん
08/04/25 18:56:24 ia5VaDdJ
>>774
「叱る」と「傷つける」は別物です
ログをちゃんと読み返して下さい
傷つけるだけなら、何で自分が企業で経験したり勉強した知識を
顔も知らない人に無料で提供しなければならないんですか？
ＳＥをしていたので、知識や情報がどれだけ貴重かは理解しているつもりです
スーパーのレジ打ちが出来なくて散々バカにされたのに、
ＰＣの知識をちょっとつけたら賢い人扱いされて、色々と考えさせられましたよ
779:優しい名無しさん
08/04/26 00:42:16 xva+kf0c
>>778
難しくて理解が及ばなくて申し訳ない。
後半のレジができなくてもＳＥで評価されたのは凄いと思います。
こちらはレジは得意でも仕事のパソコンできません。
適材適所って大事ですね。
780:優しい名無しさん
08/04/26 07:58:21 B2xzglxR
>>778
気違いを見下したいんですね？
分かります
781:優しい名無しさん
08/04/26 13:09:06 qDxvwB3I
>>779
こちらもちょっと言葉が過ぎたかも知れません。
すいません。
適材適所って本当にあるんですね。
782:優しい名無しさん
08/04/27 19:42:20 8oOeYyDG
私も2社から採用通知がきた。
精神2級。
783:優しい名無しさん
08/04/27 20:27:55 0VU/RZtt
>>703
うつ病程度で３級なんてもらえるの？
難しいだろ
784:優しい名無しさん
08/04/27 20:44:25 0VU/RZtt
精神障害もあるし、身体障害も両方あるが、年金もらうのは難しいよ
今も身体的にも精神的にもいっぱいいっぱいで働いてるよ
障害者用の作業所だけど
前に身体障害者枠で入ったけど酷い目にあったから 障害者枠は怖い
ケガして入院＆手術した病院だからカルテだってあるのに、手術した医者達が「あなたの体でこの部署の仕事は無理です」って言ってるのに、１日フルで力仕事・立ち仕事させられた。事務職なんて名前だけ。ズタボロになってやめた。病院でも障害に何の理解もない。
785:sage
08/04/27 20:52:07 0VU/RZtt
>>766
不安障害ってだけで３級ももらえるの？
脅迫性障害だし、両足・腰折ってて身体障害あるし、脊髄損傷で排尿障害でカテーテルで自己導尿してるし、医療ミスされて一時的だけど人工肛門にされてるし、IBSやどんき症や頻尿や他にも色々 持病あるけど、身体障害 全部合わせても３級いくかいかないかだよ？
なんで皆 精神障害だけで年金や生保もらえるの？
ちなみに昔は重度の鬱だったよ
786:優しい名無しさん
08/04/27 21:10:10 gmnjX96t
>>785障害認定で合わせ技ってのはないと思いますが・・
年金にも同じく合わせ技は認められてないんじゃなかったけ？
自分も脊髄損傷で自己導尿、左半身の感覚障害がある。
それは障害手帳２級をもらってるけど障害年金の受給はできず、
結局人工透析になって障害１級でやっと厚生障害２級を受給できた。
今はそれに加えて拡張型心筋症も併発してる。
いくつ病気を併発しようと個々の病気が障害認定されなければ関係なしですよ！
精神ひとつだけでも症状が重ければ１級でも２級でも認定される！
787:優しい名無しさん
08/04/27 23:04:11 jfLzLvNR
３０代後半女性。高卒。
ｵｰﾌﾟﾝの短時間パートで５年勤務経験ありだと
次にｵｰﾌﾟﾝで就職する際、有利と言えますかね？
転職初めてなもので。
788:優しい名無しさん
08/04/27 23:17:39 OBN+OUyD
絶望しか感じないや
789:優しい名無しさん
08/04/27 23:28:53 gmnjX96t
>>787転職する時これだけは認識した方がいい。
転職の度に給与や労働環境でもなんでもいい、何かが今より上のトコロにいかなければ、
それは転落です。
短時間パートの５年間勤務って事だけど職歴ナシよりはいいでしょう。
５年間でも継続勤務した事に評価があるでしょうから。
高卒という事なんで学歴としては売りの材料はまったくないと云ってもいいと思います。
どんな転職をするのか判りませんが、できれば手に職がつくような、最低でも経験として扱われるような職種がベストだと思いますよ。
790:優しい名無しさん
08/04/28 13:06:53 iszq9A00
既出かもしれんが今日の十三時半頃から教育テレビで精神障害雇用の番組やるぞ！
791:優しい名無しさん
08/04/28 19:36:53 mjHfgqd1
私は病気になる前5年間、正社員として働いていました。
けど、今は病気。
探すなら来年ですが、オープンで探すつもりです。
今は資格取得のため勉強がんばってます。
792:あぼーん
あぼーん
あぼーん
793:優しい名無しさん
08/04/28 19:58:14 kA1z2RrU
>>786
合わせ技できるよ
できないって何ソース？
市役所の福祉課も、
社会保険事務所も、
障害者雇用相談員も
みんなそう言ってるよ？
794:優しい名無しさん
08/04/28 23:46:30 UG8hGQ8P
わたしは精神の病気になる前から身体４級がとれたはずなのに
町医の勝手な判断でそう診断してくれませんでしたし自分も無知でした。
精神科医は肉体的に不自由だった○○十年を同情してくれて
「身体的不自由さが相当精神の成長を遅らせたから」という理由で
わたし程度で精神の３級をくれました。
でも身体４級のほうが就職に有利だったかなぁとあとから気づきました。
795:優しい名無しさん
08/04/29 20:42:46 XN8gzYy+
世の中ゴールデンウィークなのに、仕事してないと楽しくないね。（´・ω・`）
いつもは働いて連休は旅行！って普通な事をやりたい。
796:優しい名無しさん
08/04/30 00:29:54 Zf297c1N
80時間残業して手取りが20万ちょっとしか無かったよorz
797:優しい名無しさん
08/04/30 01:04:52 UcTgntYP
>>785
3級って言っても精神のだし、手帳持ってるだけだよ。年金は貰ってない。
3級だと年金なんか貰えないと思う。
不安障害って医者には言われたけど、鬱とか色々併発してて
カテゴライズするなら不安障害とされただけ。
798:優しい名無しさん
08/04/30 14:11:02 NQK97y7q
スレ違いのお話ばかりなんですが
799:優しい名無しさん
08/04/30 14:12:21 m3wL4+dq
>>797
相手にするなよカタワの僻みだ
800:優しい名無しさん
08/04/30 16:56:19 9YBdyHv2
ヤンキースタジアムでのオールスター
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801:優しい名無しさん
08/04/30 23:48:52 Is+8Q9sK
>>797
貰えるよ
でも本当に必要な人にだけにして欲しい
初診日が厚生年金だったら
いろいろお得
802:優しい名無しさん
08/04/30 23:59:20 gj0DTf9q
>>799
おまえもカタワじゃん
おつむの(笑)
803:優しい名無しさん
08/05/01 00:01:02 gj0DTf9q
>>797
３級でももらえると思う
額はすくないけど
障害年金か障害基礎年金かにもよると思うけど
804:優しい名無しさん
08/05/01 02:21:47 88n0B89q
>>801 >>803
貰えるんだね、知らなかった。
貰うのはおこがましい気もするし、本当にどうしようもなくなったら
申請してみようかと思うよ。
ありが㌧
805:優しい名無しさん
08/05/01 10:54:01 hee8Ce4G
体調不安定。人と付き合えない。出来も悪い。キチガイ。
仕事するだけムダかなと思ってきた。
806:優しい名無しさん
08/05/01 15:32:56 XehsvJNI
とりあえず一般で仕事探してるけど、自分にできそうなのが見つからない。
男は営業ばっかなんだよね。。
手帳3級取って障害者枠でも探してみようかな。
枠使うとどのくらい給与が低いのか知らないけど。
807:優しい名無しさん
08/05/01 22:56:37 Qdr/5rVK
>>802
そのままそっくりおまえに返すわｗ
808:優しい名無しさん
08/05/01 23:12:29 pToUZNVm
障害者専用のフォーラムとかにくる大企業の場合
給与はどのくらいなんでしょうか？
かなりの有名企業の名が並んでいるのですが、
精神障害の既卒で採用を目指すのは無謀ですか？
809:優しい名無しさん
08/05/02 00:42:55 CzP0K8Sr
>>808ハロワにパンフもらってない？
有名な１部上場の正・契だと２０～２５じゃない？
ボーナス年２回ぐらい。
たまに外資金融は３０からのとこもある。
金融は全般に高いけど精神では１度も受かったことがない。
（ちなみに金融に有利な資格は５個もってます）
810:優しい名無しさん
08/05/02 00:54:28 MF+QtVQV
>>809
すみません。ハロワはこれから行こうと思っています。
1部上場だと障害枠でも20超えるんですか。結構もらえるんですね。
激戦になる理由がわかります。
自分は何度か書き込みさせてもらっている、
ニッコマ・今年25歳・トウシツ・男・職歴なし・公務員浪人 です。
まずはクローズで探して、もしかしたら手帳を取得してオープンでも探すかもしれません。
枠を使って、大企業に中途の正社員で入れたら一番いいのですが、
コネでもない限り無理ですよね。
まずはクローズで戦ってきます。
811:優しい名無しさん
08/05/02 00:57:58 MF+QtVQV
質問があるのですが、ハロワの障害者枠というのはどの程度の求人があるのでしょうか？
大きな企業の求人もあるのでしょうか？
812:優しい名無しさん
08/05/02 01:11:46 MF+QtVQV
障害者就職サイトを見て思ったのですが、
精神障害者雇用の実績がある会社、かなり少ないですね…。
雇用実績のない会社にエントリーしても完全に無駄かな？
813:優しい名無しさん
08/05/02 01:21:00 CzP0K8Sr
>>810
公務員浪人なら行書か社労とれば法務・人事・総務はいけそうって
前も誰か同じことかいてたらごめん。
１部上場の障害者枠の印象は仕事がゆるくて物足りなかった。
変な負い目を勝手に感じて言いたいことも言えなかった。
ヒマだから死にたい死にたいって考える時間も多かった。
でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
ハロワには誰もが（子供でも）知ってる企業ばかりです。
事務職なら人事や総務の事務補助・庶務が多く
学歴も高卒からＯＫでＰＣも初級でＯＫ。
ＳＥ系の求人もよくみるかな。。
一見、月収１５万でもボーナスが年２回あるから
求人票をみるときは年収で計算したほうがいいと思う。
（もちろん交通費もでますしハローワークを通す企業は社保完備も安心です）
814:優しい名無しさん
08/05/02 01:25:53 MF+QtVQV
>>813
レスありがとうございます。
障害者枠の一部上場だとゆるいんですか。それは想像してなかったです。
＞でも今は健常者枠で正確な事務処理スピードに追われる日々で充実。
自分もそうなれたらいいのですが。
まずは一般枠で探すべきですよね。
トウシツとはいえ自分で限界下げるのも悔しい気がします。
トウシツですが、薬を飲んでいるだけで、能力的には全く普通なので。
815:優しい名無しさん
08/05/02 01:40:40 CzP0K8Sr
>>812
完全にダメではないと思う。
それでもいけた子もいたよ。
自分の体験だけど書類選考は履歴書が美しいまま戻ってくる会社と
やたらと手垢とか人が何回も手に持ったことがわかる会社と
本当にわかれるけどね。
中にはクリアケースに入れて送ったのに
クリアケース返さない会社もあった！おい！人事せこいぞ！
816:優しい名無しさん
08/05/02 01:46:24 MF+QtVQV
>>815
一般枠も受けながら、一応障害枠もエントリーしてみるつもりです。
給与は15万とかからで少し寂しいですが、今の自分は0なので贅沢言ってられないですね。
というか、一般でも職歴なし24歳の自分は厳しいんですよね。。
空白の二年は公務員試験勉強をしていたということで何とかなりますが。
それと、トウシツで営業系はきついので、できる業務が限られてしまうんですよね・・・。
男で営業以外となると本当に少ないです。
今日病院行って、転院のための話をしてこようと思います。
土曜に診てもらえる病院に変えて、本格的に就職活動始めたいと思います。
817:優しい名無しさん
08/05/02 01:46:37 CzP0K8Sr
>>814
どこもがゆるいとは限らないです。
自分の経験と友人の経験だけです。
私は障害者枠で周囲からとても優しくしえもらえました。
運も良かったのです。
だから今、立ち治ってクローズで働けているのかも。
818:優しい名無しさん
08/05/02 01:50:29 MF+QtVQV
>>817
今の会社に採用されるまでに苦労はありましたか？
まず障害枠で入って、次の会社には障害枠で働いていたことを黙っていたんですよね？
障害枠でもネームバリューで次の企業に採用されやすかったりするんでしょうか？
819:優しい名無しさん
08/05/02 01:50:51 MF+QtVQV
質問ばかりで申し訳ないです。。
820:優しい名無しさん
08/05/02 02:18:48 CzP0K8Sr
>>818
解雇の理由にはなりえない程度の経歴工夫と事実に基づいたもっともらしい退職理由を
用意しておきました。
だけど障害者枠で働いた会社のネームバリューよりも
自分が精神障害者になるきっかけをつくって下さった昔の会社経歴のほうが
評価をいただけた気がする。皮肉にも・・・
821:優しい名無しさん
08/05/03 06:36:19 OcgfRheP
中卒で23歳になって病院から上北沢の福祉センター紹介されたんですけど
どんな企業に就職できるんですか？
美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
822:優しい名無しさん
08/05/03 06:51:07 UXrM2Esh
>>821
厨卒は鳶でもしてろ低脳
823:優しい名無しさん
08/05/03 10:17:22 hIYZdhkU
>>821
中卒って都市伝説だと思ってたｗ
824:優しい名無しさん
08/05/03 12:25:51 JiAewr6u
>>821
これから大検を取って、大学に４年通うことを考えれば
お金も時間もかなりかかりますよ。
それから就職となると、一般枠で見つかるかどうか分かりません。
それを考えると、福祉センターで仕事を斡旋してもらった方が良くありませんか？
美大志望ということなので、どうしてもやりたいことが
あるというのなら話は別ですが。
どんな企業に就職できますか？ということですが、それは人それぞれです。
一部上場企業もあれば中小企業もありますが、障害者雇用の場合
概して待遇は低いと思っていたほうがいいと思います。
ハロワで一覧表を見せてもらうといいですよ。
825:優しい名無しさん
08/05/03 12:27:14 2x83ALPw
>>821
美大に行く金があるんなら行ったほうがいいと思うよ。
27歳ぐらいならいくらでも仕事はある。
826:優しい名無しさん
08/05/03 13:45:26 OcgfRheP
色々とありがとうございます。17で入院したんで高校卒業できなかったんですよ
むしろ学生の人は中卒多いかと思ってました。小児病院だったんで周りは中卒の人結構いました
827:優しい名無しさん
08/05/03 14:15:54 2x83ALPw
>>826
世間しらなすぎ。
美大も世間離れしてる所だから、まずは何でもいいからバイトをするべきかと。
828:優しい名無しさん
08/05/03 14:35:23 1t/YWA+I
美大行ってもいいと思うよ。
金や時間や気力があるなら、やりたいことをやっといたほうがいい。後悔するよりマシ。
高卒の私は金がないから、大学に逝かせて貰えなかった。禿しく虚しい。
829:優しい名無しさん
08/05/03 16:22:42 K3yC3uG6
>>821
大学卒業してから。
830:優しい名無しさん
08/05/03 16:25:07 1t/YWA+I
本当に美大なんて浦山。
好きな事、沢山勉強できるなんていいよね。
貧乏な家に生まれるなら、市んだほうがマシ。
831:優しい名無しさん
08/05/03 16:43:20 2rEoDuNe
自分は大学は苦労して出た。バブルのはじけた頃で家の事情から
学費は自分で稼いだし分割納期納期に追われて大変だった。
だけど大学には学生相談所というおいしい日雇いバイトがあったよ。
軽作業でも時給１５００円ぐらいならいくらでもありました。
今思えば「金」で学歴買いに行ったようなもんだけど、
数多い転職経験からいうと学歴や資格は就職ではそれなりに有利でした。
といいつつ学歴なんか関係ないと思う。「今」どう生きてるかが大事だと思う。
そういう評価をしてくれる人事採用者にめぐりあうことが大事だと思うけど
しょせん組織なんて心ある人事採用者ひとりいたとしてもどうにもならないんだろうなぁと
感じた。あなたがいい人と巡り会うことを祈ってます。
832:優しい名無しさん
08/05/03 17:03:35 etfltsdq
障害者雇用でも昇給はあるのでしょうか？
833:優しい名無しさん
08/05/03 17:31:51 etfltsdq
ほとんど昇給しないのなら一般枠のみで探そうと思ってます。
834:優しい名無しさん
08/05/03 21:34:35 9nPp6Gmu
美大なんかやめとけ
いいとこ教師くらいしかなれない
文学部出ても小説家になれないのと同じだ
835:優しい名無しさん
08/05/04 01:43:17 8HWhl3Ye
俺は、一年で時給が30円しか上がらなかったな…
836:優しい名無しさん
08/05/04 04:16:21 aC7X6Smu
やりたいことやればいいと思う。
自分の場合はやりたいことやりたくても
不成功防御でやりたいことが素直にできなかったから
自殺ねんりょも高かったんだと思う。今は運よくやりたかった仕事に就いた。
健常者枠でスパルタで凄いオーバーワークだけど、挑戦し続けようと思う。と思った矢先・・・
障害枠からほぼ採用の話がきてグラッとしてる。
とりあえず目先のお金とタイムマシーンで数年後の自分にきいてみたいけど
本気で悩ましい。。。理由の一つはお金かな。。。
それと激務を続けたとしてまた傷病手当金生活になってもいやだし・・
837:優しい名無しさん
08/05/04 17:28:58 YXT7POVF
>>835時給が３０円上がったって事は、４８００円昇給したってこと？
だったらそんなもんじゃないの？
838:優しい名無しさん
08/05/04 18:13:28 KqDenjp+
>>821
職業能力開発総合大学校の産業デザイン科はいかがですか？
私は私立美術短大を卒業してグラフィック・デザイナーをやってました。
ちなみに高校・短大ともに奨学生のド貧乏です。
◯一般職務よりは履歴に対して寛容です。
◯しかし、労働条件は劣悪で給与は低い。
「徹夜する体力は能力の内」
法律上、残業代を払う義務は雇用側にありません。
年更新の契約社員も当たり前です。
◯競争は厳しいですが、トップに立っても大した稼ぎは望めません。
◯それでも、これが面白くてしょうがない物好きにしかすすめられません。
（私もその一人です^^）◯アレコレ考えるより、美術研究所か予備校の公開コンクールに参加しましょう。
そして講評で叩きのめされて来なさい。
その時、なにくそ、と思うくらいなら適性がありますよ。
839:優しい名無しさん
08/05/04 18:45:30 aX3Ebru9
>>838横レスごめんなさい。
そういうのがあるんだ。グラフィックかなり興味ある。
でもマック使った事ないよ。とにかく連休明けはハロワ逝ってみようかな。
>>838あと無理しないでね
840:838
08/05/04 23:29:26 KqDenjp+
>>821
いかん。私はあなたの質問に答えていないことに気がついた。
＞美大に入ろうと思ってるんですけど、福祉センター使うのと大学卒業してから一般で就職するのどっちが良いと思いますか？
美術でなくても、経済が許す限り、就学です。
中卒の学歴で世の中渡るのは厳しいからです。
また、アカデミックに造形を習得するなら、
ハイティーンからあなたくらいの年齢はよいチャンスです。
さらに、美大にこだわる必要はありません。
評価の高い教育をし、優秀な人材を出している専門学校もあります。
美術研究所や予備校の説明会へ行き、面接相談をしてもらいましょう。
進学情報はそこが一番充実しています。
>>839
ご心配ありがとうございます。
療養中ですから、ただ今は無理はしていません。
841:821
08/05/05 04:16:57 D/JaNB7/
貴重な意見ありがとうございます。グラフィックデザイナーは意外と体力仕事なんですね、とりあえず高卒資格取ってから決めます
842:優しい名無しさん
08/05/05 05:43:44 62KcK1iJ
精神障害って、いちおう治る見込みもあるじゃん？
障害者枠で入社できたとして、もし治っちゃったら、サヨウナラですか？
843:優しい名無しさん
08/05/05 05:50:33 62KcK1iJ
>>842ですが、具体的に言うと、
障害状態を毎年確認する手続きなどが企業側に課せられているのでしょうか？
また、これは企業によって異なるとは思いますが、障害状態にあることを条件にした雇用というのは成立するのでしょうか？
844:優しい名無しさん
08/05/05 08:53:15 Anp8qqnE
精神障害は実質枠がないって本当？
845:優しい名無しさん
08/05/05 12:06:25 9SG//P3J
>>842羨ましいお考えで。たいていは一生苦しむでしょ。
846:優しい名無しさん
08/05/05 13:37:40 vlZkrZLq
>>842
毎年の障害者雇用率の届出は６月だったと思う。
精神は半年以上続けば企業は助成金の申請ができたはず。
元々クローズでも学歴・実力・経歴・国家資格取得者等で１部上場企業に入れて
仕事もできる人ならば治癒すればそこで正社員で救済されるかもしれないけど
こんなの理想どころか妄想です。少なくとも自分などは・・・
精神でも枠はあります。
行政指導ごときにアタフタするような無知な企業を狙っていけばいいと思います。
どうやって知るかはハローワクの人とたくさんコミュニケーションをして
自分ならどこらへんが狙えるかしっかり相談してみてください。
そうすれば「ここは凄く人間関係が良いらしくてまったりしてて
よいらしいから受けてみない？」って言ってくださることもあったよ。
847:優しい名無しさん
08/05/05 14:43:57 LFviOwTw
>>844
狭き門であることは確かだが、「無い」わけではない。
このスレを読めば分かる。
精神限定の障害者枠ってのは無いと思うけど。
848:優しい名無しさん
08/05/05 20:40:07 QFvinLrH
安定所の障害者枠で，残業無しということだったが，「きょうは２時間残業できますか？」
と聞かれて，断りにくかったので残業したが，特にやることがなくて，資料の確認を
しているふりをずっとしていた。
すごくいそがしいのは苦痛だが，すごくひまなのがもっと苦痛だ。
849:優しい名無しさん
08/05/05 20:53:00 LFviOwTw
>>848
うらやましい悩みだね
850:優しい名無しさん
08/05/05 23:20:36 vlZkrZLq
すごくひま・・・自分もそんな日々が苦しかった。
おまけに就労支援関係者のアドバイスを取り違えて
頑張るなよ！という言葉は
能力を低くみせなきゃいけないと思って働いていたかなぁ
認知のゆがみマルダシ でももう学習したし大丈夫そう。
>>848の会社さんは業績がいいのかしら？
851:優しい名無しさん
08/05/06 12:54:42 gdQ/Mpwo
ひまをひまと思えなくなってしまった・・・orz
何かをする方が何倍も苦痛('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
852:優しい名無しさん
08/05/07 01:27:56 7KJwIBgE
>>135
イヌに雑種というものが存在することすら知らない人がいきなり分類サイトを
見たら、誤解するだろうね。
そして、あのサイトの閲覧者の多くは、精神障害についての全般的な知識が
無いだろうし、
そういう状態であのサイトを見たら、うつ病は２つに分類できるんだと思い込ん
でしまうリスクはあるね。
ほんと、あのサイトが鵜呑みにされないことを祈るよ
853:優しい名無しさん
08/05/07 09:38:34 z6UUgzQa
精神障害で年金もらっている人が、就職で社会保険に入ったら
年金支給が無くなるって書き込みを見かけたのだがホント？