08/02/19 23:22:56 gDimhgoG
>>126
アドバイス本当にありがとうございました。
ハローワークの方や主治医、家族と相談します。
128:優しい名無しさん
08/02/20 00:37:35 OAIjo6OQ
>>125
「かなり軽度のうつ病」って、早い話多くの場合人格障害だから、
それを見抜かれたら絶対に採用してもらえないよ。
129:優しい名無しさん
08/02/20 00:46:12 OAIjo6OQ
ごめん、言い方悪かった。
人格障害じゃない。
正確にはこれ。
URLﾘﾝｸ(www.nikkeibp.co.jp)
「うつ病ではあるがかなり軽度のうつ病」という言い方を医師がする場合は、
＝「大うつ病ではない」＝「メランコリー親和型ではない」
＝「ディスチミア親和型うつ病である」という意味になる。
これに分類される人は物凄く多いから、障害者枠で採用してる会社は
大抵の場合過去に採用したことあるので、どうしてもそのときの結果を元に判断される。
そして、ディスチミア親和型うつ病の特徴を表で見ると・・・。
あなたが勤労意欲にあふれてても、どうしても採用されにくいんよ。
130:優しい名無しさん
08/02/20 07:16:49 ENbFEiMW
>>127
ハローワーク、主治医、家族に相談しますってなんだよ馬鹿
おまえこのスレに相談しにきたんじゃないのかよ
無駄なスレ消費しやがって
氏ね
131:優しい名無しさん
08/02/20 11:15:58 YWJA1eXr
>>125に聞きたいんだが、軽度のうつ病って見抜けますか？
見抜かれたら採用は難しくなるけど、実際問題外見や受け答えで見抜ける人はいないと思いますよ。
確かに病気特有の外見的特長ってのはあるよ！
だけど、、面接にボサボサの髪型で行く奴はいないし、身なりは大抵スーツでしょ！
受け答えだって面接時は緊張するだろうから、何時もよりはっきりした口調になりやすいしね。
これで見抜けるんだったら、その人は只者じゃないね。
132:優しい名無しさん
08/02/20 11:40:48 z6l+s7xw
>>128-129>>131
返信どうもです。
私も書き方が悪かったです。
この病気は、そもそも「断定」することは不可能ですよね？
不謹慎かもしれませんが、雅子様もお気の毒に病を患っていますが
昔と病名が違いますよね。
私は主治医を信頼していますが、日によって病名がちがいます。
これは、心の病だったら、仕方ないと思っています。
ハローワークに提出する際に、医師の診断書が必要になり書いてもらいましたが
そのときに医師でさえ、病名欄になんって書いてよいか迷ってました。
ただ、「軽度」と書いてありましたので、私は今回このように発言したのですｌ。
133:優しい名無しさん
08/02/20 11:50:03 OAIjo6OQ
>>132
そか。
「うつ病」における軽度という発言じゃないとしたら、俺の言ってることは適合しない。
勘違いすまない。
ところで、職歴が問題だとしたらコンビニとかガソリンスタンドで数ヶ月働いて、
「自分はちゃんと働けます」ということの根拠作った方がいいよ。
>>71に書かれているように、単純労働と違って事務の仕事は欠勤されたら会社側にとっては痛い。
それに、仕事教えるのにも多量のコストがかかるから、すぐに辞められたら大損だ。
だから、一定のバイト歴ないと、そういうところは雇わないと思う。
134:優しい名無しさん
08/02/20 12:30:11 YWJA1eXr
>>129さんへ
あなたが紹介してる参考サイトですが、とても誤解を生むサイトです。
サイトを見ると表があって、大きく二つに分かれてますよね。
実際はこのようにはっきりとした分類は出来ないものです。
それに患者サイドが知る必要のない情報ですね、これは患者に思い込みを与える原因になり得ます。
職場に提出する診断書にしても、ここまで専門的な書き方はしないはずです。
もしされても困るだろうな・・人事の人も。
いずれにせよ>>129さんがサイトを鵜呑みにされないことを祈ります。
135:優しい名無しさん
08/02/20 13:08:44 OAIjo6OQ
>>134
＞あなたが紹介してる参考サイトですが、とても誤解を生むサイトです。
＞実際はこのようにはっきりとした分類は出来ないものです。
どこに「はっきりとした分類が出来る」って書かれているの？
イヌの種類について書かれてるサイトに対し
「雑種も居てはっきり分類できないのでとても誤解を生むサイトだ」
って言いがかりつけるようなもんだよ？
ただ、かなりはっきり別れることは分かってるし、アメリカの精神医学会の定義でも
世界保健機構の定義でも、日本の精神医療の現場でも、ちゃんと分類されている。
＞それに患者サイドが知る必要のない情報ですね、
患者サイドが知るべき情報だよ？
これを知らなきゃ、「私はメランコリーに当てはまらないのでうつ病じゃない」とか
思い込む人が多いし。
だから、患者向けのうつ病の本には、結構書かれてる。
単にあなたがこの情報を知りたくないだけじゃないの？
それなら、あなたが患者向けのうつ病の本読んだりメンヘル板見たりするのやめればいいだけじゃん。
＞職場に提出する診断書にしても、ここまで専門的な書き方はしないはずです。
するわけないじゃん。
ただ、こんなの人事関連のＨＰによく書かれているから、
雇う側は良く知ってるし、判別してるってだけの話。
URLﾘﾝｸ(hrclub.daijob.com)
＞いずれにせよ>>129さんがサイトを鵜呑みにされないことを祈ります。
他人を馬鹿にし過ぎなんじゃないの？
136:優しい名無しさん
08/02/20 13:12:40 OAIjo6OQ
なんか論点が分散したのでもう一度書くけど、
今の話は企業の管理職なら結構学ぶ話。
雇ってもらう側は、そのことをよく知って、
傾向と対策を考えて面接に及ばなきゃ、損だよ。
137:優しい名無しさん
08/02/20 13:21:18 qdxI4RMR
日経BPなんか参考にしてる管理職はいやだ。
138:優しい名無しさん
08/02/20 13:38:13 YWJA1eXr
>>135こう言っては何ですが、メランコリーとかディスチミアとかいう分類はありますよ。
DSMで指針が出てるんですから！大体DSMはアメリカで作成された物であるし（民族性の違いからそのまま適用できない）、
日本の学界見解にしても「人それぞれ」と言ってしまっては学問ではなくなるので
統計とかとって一応の基準を決めてるだけ！
あくまで指針だからね。
ただね、実際の臨床でそこまで分類して診断はしてないよ、大部分で。
あなたが言うとおり人事も勉強はされている事でしょう。
でも面接で短時間話した所で判りませんよ。
逆に言えばそんな事で判った気になられたら困ります。
障害枠で行くなら色々聞かれてイメージを作られるでしょうが、
普通枠で行くなら関係ないと思いますよ。
そもそも自分から「少し鬱があって・・」って言う人いるか？
それよりも職歴や年齢、経験の方が大きく関係すると思います。
ですからあなたの言われた実績づくりは有利に働くでしょうね。
139:優しい名無しさん
08/02/20 15:59:25 GtLjPSD0
障害者説明会にいってきたよ
24日にも国際フォーラムで面接会あるみたい
140:優しい名無しさん
08/02/20 16:39:53 OAIjo6OQ
>>138
＞メランコリーとかディスチミアとかいう分類はありますよ。
なんだ、知ってるんじゃん。
＞大体DSMはアメリカで作成された物であるし（民族性の違いからそのまま適用できない）
変な言いがかりはよしてよ。
あなた、本当のこと知っててそういう言いがかりつけてるでしょ。
アメリカで作成されたDSM-4だけじゃなく、世界保健機構の作成したICD10のF34にもDysthymiaはある。
だから、別にアメリカだけのものではない。
そして、それ以前に「ディスチミア親和型うつ病」というのは、日本製の定義だ。
DSM-4のDysthymiaは日本語だと気分変調性障害だし、
ICD10のDysthymiaは日本語だと持続性気分障害または持続性感情障害だ。
「ディスチミア親和型うつ病」という定義は、基本的にそれらと別であり、
日本人を診ている日本人の精神科医が日本人を定義するために作った定義だ。
＞でも面接で短時間話した所で判りませんよ。
俺は「判る」なんて言ってない。
ただ、「軽症うつ病」とか「抑うつ神経症」なんて言ったら、 この話を勉強している人事は必ずディスチミアなのかを疑う。
判るかどうかなんて関係ない。
疑われた時点で、査定に一定のマイナスが付く。
＞障害枠で行くなら色々聞かれてイメージを作られるでしょうが、普通枠で行くなら関係ないと思いますよ。
長期間バイトも資格の勉強もしてなきゃ、障害者なのかどうか１００％疑うって。
だからひきこもり歴が長い人間は、病気じゃなくても履歴書の穴埋めるのに苦労してるんじゃん。
履歴書に大きな穴があってそれの説明できなきゃ、「コイツはおかしい人間じゃないのか」って１００％疑われるって。
141:優しい名無しさん
08/02/20 19:57:12 CnJeTgRc
とりあえず、精神障害者は変な絵を書いて売れ。
5万で買う奴がいるから。
142:優しい名無しさん
08/02/20 20:44:35 YWJA1eXr
>>140うん！！知ってるよ。
いちいち真面目に答えてくれるからおもしろい。
143:優しい名無しさん
08/02/20 21:00:15 z6l+s7xw
>>133
返信＆アドバイスありがとうございます。
そして、俺の発言から波及して言い合いになってるようで申し訳ないです。
幸いバイトの経験はあるので、あとは適当に理由付けてます。
ハローワークの方の方からも、空白期間の説明はきちんとすようようにと
言われてるので。
144:優しい名無しさん
08/02/20 21:01:16 8p77lGv4
誰が買うのさ
145:優しい名無しさん
08/02/20 21:33:57 9r4KX3hY
中2病患者が買いそう
146:優しい名無しさん
08/02/21 02:20:00 k6s7ttwo
>>142 あんた、自分が間違ってたのを指摘されたのに、居直ってるだけやん。
147:優しい名無しさん
08/02/21 17:51:50 SftDjVKK
あーばんえすてーと
148:優しい名無しさん
08/02/23 09:32:22 8/rzXiBN
明日あるっていう面接会について詳しい情報知りたいのですが、
どなたかご存知ありませんか？
149:優しい名無しさん
08/02/23 10:39:36 JOBQK0Sa
障害者 適職フェア で検索してね
150:優しい名無しさん
08/02/23 18:13:33 8/rzXiBN
ホームページ見ました。
精神が行ける感じではないですね…。
151:優しい名無しさん
08/02/23 18:15:08 wmrQsQeG
そういうのは過去から何度も言われてるのだが。
152:優しい名無しさん
08/02/23 20:09:41 OkSpCM21
身体障害者の人有利だよね
でも身体障害者って死ぬまで障害年金貰えるからなぁ
給料安くても困らないね
153:優しい名無しさん
08/02/23 20:14:23 JOBQK0Sa
明日の面接会は行かないけど、このあいだのハロワが主催の面接会は
普通に面接してもらったよ。理解してくれたし。
154:優しい名無しさん
08/02/23 20:44:08 wr/Eba0h
>>152
それは「治らない」って意味でもあるから、可哀想でもあるんだよ。
155:優しい名無しさん
08/02/23 21:13:41 SGcwS3By
来週のＳＡＮＡに行っても無理ってゆうことですか？
>>153
私も先日の合同面接会に行きました。
凄い人でしたね。
156:優しい名無しさん
08/02/23 21:15:28 JOBQK0Sa
>>155
２社受けたけど、具体的に話しても違和感なかったよ。
主治医より話しやすかった。
157:優しい名無しさん
08/02/23 21:22:28 SGcwS3By
>>156
返信ありがとうございます。
私も2社受けました。
もっと受ければよかったかな？とも思ったのですが
1社非常に面接時間が待たされたので。
私は主治医には、遠慮なく言いたいこといってます。
採用人数が、1人なのであまり期待していません。
158:優しい名無しさん
08/02/23 22:15:31 1XH6Xtvv
984
159:優しい名無しさん
08/02/23 22:34:29 JOBQK0Sa
>>157
私も採用は期待してない
主治医は・・・もしかしたら主治医のこと嫌いなのかもしれない
160:優しい名無しさん
08/02/23 22:39:46 SGcwS3By
>>159
いろんな医者が居ますからね。
私は、今の主治医には感謝しています。
しかし、今の医者にたどりつくまで、5年もかかってしまいました。
無駄な時間を費やしてしまった。
161:優しい名無しさん
08/02/25 15:07:55 FbKdwePL
当方、統合失調症と睡眠障害とアスペルガー症候群と人格障害を併発している
男性。
子供の頃から集団に溶け込めず浮いてしまい、いつもいじめられてきた。
そんな私は、人間関係のストレスにより職場でトラブルを起こしてしまい退職。
就職活動をするも３００連敗中。
貯金が最初は２３０万円あったのが３０万円代に突入。今は年金暮らし。
もう一般枠ではやっていけないので、障害者向けのサイト５社に登録した。
精神障害は、身体障害に比べてハードルが高いようだけど、超大手の企業が多く、
待遇も悪くないのでそちらに応募しようかと思っている。
もう一般枠での応募は止めることにした。
また、障害者手帳も取得して、国立職業リハビリセンターに通おうかと思っている。
162:優しい名無しさん
08/02/25 15:10:05 ZteFDGSa
精神の枠は実態として「ない」ことを言っておく。
163:優しい名無しさん
08/02/25 15:16:12 4Zhoe6ig
>>161
＞当方、統合失調症と睡眠障害とアスペルガー症候群と人格障害を併発
雇いたくない精神病三大タイトルを持ってる時点で、
諦めた方がいいよ。
164:優しい名無しさん
08/02/25 15:21:21 ceiPZ7AY
>>162
がーん
ちなみに私も睡眠障害だ
面接会で言わなきゃよかった
165:優しい名無しさん
08/02/25 15:25:05 jqQcnqGx
いつも言われてるけど、
障害者＝身体障害者
であって
障害者≠精神障害者
なんですね
166:161 ◆uqWPOtj7U6
08/02/25 16:35:09 FbKdwePL
この３年弱の就職活動にピリオドを打てると思って、せっかく期待していた
のに、>>162_>>165を見て絶望した。
企業からしてみれば、精神障害者は障害者じゃないんだ…。
俺、今年で３５歳になるからもう後がないんだよなぁ…。
親ももう高齢だし、心配かけたくないからどんな枠でも就職を決めたかった
のになぁ…。
167:優しい名無しさん
08/02/25 16:43:09 N4g9/hKS
＞１６１
年金って、基礎？厚生？
どっちかにより皆の対応は変わると思うけど。
168:161 ◆uqWPOtj7U6
08/02/25 16:52:19 FbKdwePL
>>167
元公務員なので、基礎＋共済です。
169:優しい名無しさん
08/02/25 16:58:37 9UwJfPku
>168
んじゃ、高卒初任給くらいは貰ってるのかな？
170:161 ◆uqWPOtj7U6
08/02/25 17:08:05 FbKdwePL
>>169
支給は２ヶ月に一度で、共済は１０万ちょっと。
基礎の方はまだ来てないので額はよくわかりません。
171:161 ◆uqWPOtj7U6
08/02/25 17:18:01 FbKdwePL
たぶん、基礎の方は１２～１３万だと思う。
これで２ヶ月に２２～２３万になるのか…。
172:優しい名無しさん
08/02/25 17:22:16 zgT6k/k2
>>171
初診日は無職だった為に基礎2級。
2ヶ月で13まんしか貰えません。
共済もらえるならもう勝者だよ。
173:優しい名無しさん
08/02/25 17:43:25 0l9vLzKu
>171
初任給よりちょっと低いくらいだな。
まぁ、いずれにしろ勝組みだ。ｗ
174:161 ◆uqWPOtj7U6
08/02/25 18:33:24 FbKdwePL
>>172_>>173
３５歳で民間未経験扱い（元公務員）で崖っぷちの状況にある俺の立場と
しては、もっと貰いたいくらいだ。
国立職業リハビリセンターに通うことになるかもしれないので、交通費や
食費で何だかんだ言っても、すぐなくなる（半年程度しかもたない）。
175:優しい名無しさん
08/02/25 19:01:49 MR2qkp48
>174
親と一緒に暮らしてるの？
176:161 ◆uqWPOtj7U6
08/02/25 19:09:16 FbKdwePL
>>175
そう。かつてはひとり暮らしだったが。
家には一円も入れていないどころが逆にもらっている。
食事も出してもらって、掃除も洗濯もしてもらっている。
赤ちゃんに退行したみたいな気分だよ。
177:優しい名無しさん
08/02/25 19:53:15 L+sZboOB
仕事できねぇなら家事ぐらいはしようぜ
178:優しい名無しさん
08/02/25 20:03:39 RlF4vxUD
－TV番組のお知らせ－
2月27日(水)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「突然“退院”といわれても～精神障害者 社会復帰の壁～」
今、精神科病院からおよそ７万人の「精神障害者」を退院させる政策が進められている。対象は既に病状が改善し、医療の点では入院の必要が無いとされているにも関わらず病院で過ごしている「社会的入院」患者である。
今回、国は障害者の自立支援や医療費削減などから、政策転換の舵をきった。しかし、長すぎた政策のつけは重く、障害者達にのしかかっている。
２０才過ぎで病院に入り、生活の術を身につけないまま８０才を越えてしまった人、手始めの住居探しから目処が立たず、根強い偏見の壁に直面する人、など。
その現実や彼らの戸惑いを取材するとともに、一部の地域で始まった支援ネットワークの取り組みも追いながら、精神障害者の社会復帰のあり方を考える。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
179:優しい名無しさん
08/02/25 20:20:54 lX1A/tCE
>>174
贅沢言うんじゃねえ
どこまで税金を貪り尽くせば気が済むんだ
この税金泥棒が！( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
180:優しい名無しさん
08/02/25 20:33:17 PW6s8wN9
精神障害だけで仕事もらえない。
181:優しい名無しさん
08/02/25 20:35:58 zgT6k/k2
>>174
お住まいは東京っぽいね。
国立職業リハビリセンターへの通学費は申請すれば貰えます。
通所手当ても１日500円貰えます。
僕も35歳。基礎2級です。あなたは幸せですよ。
公務期間中は年金代だけでも5万以上払っていたでしょう。
でも、年末調整でたくさん還付されたでしょ？
おまけに、共済ならそんなに貰える。
その待遇が不満なら資格でも取れば？
社労士や行書ならあなたレベルなら楽勝でしょう。
元・公務員だもんね。
開業する前に、手帳と年金受給資格は返納してね。
欠格事項に該当するから。
なんで、元公務員に教えなきゃいけないのか・・・。
自分でも嫌になる。
182:161 ◆uqWPOtj7U6
08/02/25 20:36:37 l19ywuNE
>>179
ぶっ殺すぞ。
共済をもらっているのは俺がコツコツ安月給の中から掛け金を支払っていたためだ。
183:優しい名無しさん
08/02/25 23:58:50 Via/nnSD
実際、民間で働ける可能性はほぼゼロだろ。
働きたいなら、精神障害者小規模作業所をお勧めする。
184:優しい名無しさん
08/02/26 00:27:13 ps+HPZVU
えぇ・・自分は一部上場企業に事務職で去年秋に採用されたけどなぁ・・・。
まぁ、非常に厳しいのは確かだけど。。。
５０社近く履歴書職務経歴書送って面接会も５～６回行ったなぁ。
今の職も年収２００万で契約社員だから待遇は良いとはいえないけど・・・。
うちの会社は物流部門では精神の人は他にも何人も働いてるしなぁ。
事務職はなかなか長続きしなくて困ってるみたいだけど。。。
でも、>>182とかの一連の煽り合い見てると確かに企業は雇いたくない気持ちもわかる・・・。
ハロワの担当相談者はとにかく辞める時は”穏便にお願いします”と他の人に
言ってるらしい。自分の場合は頑張りすぎて周りに気を遣いすぎて体調崩す
タイプだから担当者も”○○さんなら大丈夫そうですね。安心しました”と言われたけど・・。。
ちなみに
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:741番)
書いたのは自分。
自分はとにかく精神障害者枠という看板を背負ってると自と責任を持って
仕事してるよ。。。この会社の今後の精神枠の雇う基準の一つになるだろうし
周りの社員の精神病の人への一般的な見方にも影響与えるし。
まぁ、皆さんも希望を捨てずに無理しない範囲で頑張りましょう
185:優しい名無しさん
08/02/26 00:28:41 ps+HPZVU
背負ってる”自負”ね
間違いスマヌ
186:優しい名無しさん
08/02/26 13:44:12 pfwNhkRG
>>182
殺人予告だ(((( ;ﾟдﾟ))))ｱﾜﾜﾜﾜ
187:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/02/26 20:13:16 C7e23oCZ
>>184
俺と同じ状況の上場企業のワープー仲間発見。
俺は機械加工だけど。健常者でも機械加工なんてやるヤツ居ないからね。
で、辞めていった先人達の話を聞かされなかった？障害者雇用なんてここ数年
の事だろ？身体も含めて。先人達が悪い意味での実績を作ってくれたから
敬遠したがるんだよ。別に精神障害だから駄目とかじゃないね。俺はそう
思う。何て我儘な内部身体障害だよって思いました。人事部は真面目な障害者
だと思っていますが技術部は迷惑なヤツだと思っているようです、苦笑
＞５０社近く履歴書職務経歴書送って面接会も５～６回行ったなぁ。
お前凄い努力家だな。
188:優しい名無しさん
08/02/26 21:12:40 oYaQ6eU7
>>184
漏れなんて百通以上送って面接出来たのは数えるくらい、
未だに採用歴ゼロで仕方なく派遣で働いている三十路半ば野郎orz
いつになったら光明は見えるのだ・・・。
189:184
08/02/26 23:23:35 ps+HPZVU
>>187
>>188
そうね～。正直
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:741番)
でも書いたけど、先人の人たちがちょっと暴走しちゃった
んだろうね・・・。謙虚さが足りなかったのかな。
まぁ、自分もそんなに謙虚じゃないけどさ（笑
次長クラスが平に”さん”付けする会社で平気で年上の中途を”君つけ”
するお局化してる身体の人とかね。。。
でも、会社側も障害者だから安く使えるっていう部分も確かに感じるね。
それで嫌気がさしてしまう人も大勢いると思う。
自分も巻き込まれずに報酬と同等かゆくゆくはそれ以上の仕事を
して会社側の変化を見てその時考えるよ。
履歴＆職務経歴書送ったところは１社も面接してくれなかったぞ（笑
晴海の面接会なんて片づけているのに回れなかった会社に書類提出
するために封筒つめしていたし（笑
でも、かなり現状の自分に合っていない高いレベル求めていた自分が
悪かった。
結局ハロワの人が精神の実績があった今の会社を紹介してくれてその場で
すぐに面接決めてくれて会ってほぼ内定だったなぁ。
結局”努力”しすぎて病状思いっきり悪くなって希死念慮バリバリで今の
会社の内定取り消すか悩んだくらいだからな。
無理は禁物だ。
それと嬉しい知らせがあった。自分の前に同じ部署に入った鬱の凄く優秀な職歴
ある人が仕事のレベルアップさせられて即来れなくなったんだけど
その人が近々復帰するらしい。
>>188みたいな人が積極採用してくれる社会環境に少しでもなるといいな♪
190:優しい名無しさん
08/02/27 01:46:55 Fmky+SYk
障害者枠なら仕事あるって聞いたんだけど・・・嘘だったのか・・・
191:優しい名無しさん
08/02/27 06:32:33 90uyx7uL
今日は、>>178の放送日です。
192:優しい名無しさん
08/02/27 20:09:01 ic3CMqe7
関係なかったな・・
193:優しい名無しさん
08/02/27 20:11:44 4ZPV/fhF
>>190
誰もが通る道だな
障害者枠の9割は身体向け
精神なんて殆ど僅かで、地方在住だと無いと思った方がいい
194:優しい名無しさん
08/02/27 20:42:55 0m7rBrDQ
>>193
で、「残り１割あるじゃん！」とか思ったら、
その１割は知的障害者向けなんだよなｗ
195:優しい名無しさん
08/02/27 20:52:35 Fmky+SYk
>>193-194
面接会に行って五体満足でごめんなさいって
申し訳ない気持になったのは無駄だったのか・・・
196:優しい名無しさん
08/02/27 21:27:35 Fmky+SYk
障害者職業センターに行けば仕事斡旋してくれるらしい
あれ？仕事斡旋って違・・・？
197:優しい名無しさん
08/02/28 07:28:09 b95EVHDO
身体障害者というより聾唖がはばきかせてる
198:優しい名無しさん
08/02/28 10:55:46 E12nD4ji
あ～、そういえば（わたしは電機連合系のところにいたけど）
身体と言えば聾唖か指がない人（小指は×）だったなぁ。
199:優しい名無しさん
08/02/28 11:43:31 VyUxbZbq
幼い頃から気弱怖がりでいじめられ
てんかん、社会恐怖で
精神2級をもっている。
5年前、出荷の仕事で
追われまくりや嫌がらせで
限界になり退職。
障害年金申請したが厳しくもらえない。
将来の年金も2年滞っている。
貯金もなくなっている。
障害者面接に応募したが
まるでダメだった。
どうしたらいいのか。
200:優しい名無しさん
08/02/28 11:50:43 OWiXUKEm
面接会で受けた会社から、面接のお知らせきた
201:優しい名無しさん
08/02/28 11:58:02 /Tczjt3f
>199
ナマポ。
家族と同居なら「世帯分離」という手法を使え。
>200
皮算用。
大概は面接はするもんだ。
202:優しい名無しさん
08/02/28 12:01:28 VyUxbZbq
>201さま
親に所得があり
それで税が取られるので
すでに世帯分離していました。
203:優しい名無しさん
08/02/28 12:39:52 OWiXUKEm
>>201
あ、じゃあ期待しないで行ってみるわ
あんがと
204:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/02/28 20:09:51 bDBYc3X3
>>189
批判する訳ではないが事務職を目指す障害者って多すぎる。精神が駄目とかじゃ
なくて事務職自体競争率が高いと思う。
で、お話から推察すると特例子会社みたいな障害者専門部署みたいな所で
働いているの？障害者の人が何年も勤めているなんて立派だよ。
俺の会社で辞めていった先人達は最長で１年２ヶ月だったらしい。
ボーナス貰い逃げみたいな感じで。何年働いても貰える失業手当は１０ヶ月
で変わらないから馬鹿馬鹿しいって堂々と言って次々と辞めていったらしい。
そうゆう事を言うから障害者って嫌われるんだよ～。身体・精神関係無く。
マジレスすると俺以外にも健常者で契約社員って沢山居る。タイムカード
通りに出退勤して会社カレンダー通りに休めるのは契約社員だけだよ。
無理して正社員になろうとも思わない。基本は細く長くだよ。
205:188
08/02/28 21:01:26 o5tpNXgF
>>204
漏れは技能職でも構わないのだが、健常と同じ扱いで入って
ADHDなのがネックになってことごとく玉砕orz
技術職もブランク長すぎて・・・、って感じ。三流とは言え、
学歴なんてこの歳じゃ無意味だよなorz
206:184
08/02/28 21:08:01 TTGyLU71
>>204
自分は上場本社の総務だよ。別に特別な部署じゃない。
体を動かさないから楽とかで選んでるわけではない。
偏差値７０近い公立高校に進学したが鬱病発生して、大学進学は
諦めてハードな肉体労働（営業含む）に従事していた。
肉体動かす仕事も好きなのでそれなりに楽しく勤務していたけど
鬱病だったという自覚が本人も周りも無く治療していなかったので
たまに周期で働けなくなった。
やっと落ち着ける環境になったと思った矢先に外部的な要因で激しく
発症した。
本格的な社会復帰で親族がＮｏ２Ｎｏ３で社長オーナーが親族の小学生からの
会社にデータ入力で入ったけど、最初は休みがちだったけど、納期までには
きっちり仕上げていたし、それ以上に頑張ってしまって直属の上司が良い人
だったので自分の才能をすぐに気が付いてレベルの高い仕事にステップアップ
していった。
その過程でそもそもＰＣを６００１ＭＫ２（笑）を小学生から使い初めて使うのが慣れていた
ことと、頭を使って既存のルーチンワークを人より速く仕上げてその残った時間でさらに
効率化する作業したり、そのための勉強することが好きなのに気が付いたから。
結局会社が一時的な営業停止処分を受けて大幅リストラでその上司や周りが
やめて自分がその分請け負うことに。週休１日最低１２時間勤務。生保より低い年収。
でも、恩を感じていたから頑張ったよ。
典型的ブラック企業だったから業績悪化すると親族といえど鬱病自体理解が無いから
過労による体調悪化と自分の精神的な不安定さが出てしまい会社側と次第に対立
してしまって辞めざるを得なかった。
長くなったが、ようは事務職を選んだのは適正とそこそこ能力があると判断したから。でも、雑用や軽作業
はドンドン積極的にやっていたよ。まぁ、物流とかの体動かすルーチンワークの方が
社会復帰の１歩にはいいだろうね。自分はスキルを更に高めたいのもあって事務職
選んだ事が大きいな。
後半の契約社員、正社員云々については次レスに。
207:184
08/02/28 21:38:28 TTGyLU71
契約社員、正社員については会社によってピンキリだから比較しても
意味無いかと。
下見て謙虚になれっていうのもちと違う気がする。
うちの会社は正社員は一部の管理職以外はカレンダー通り
休んでるし、結構厚遇かな。
長く勤めている身体の人は逆に今の世間の現状認識が甘いね。
２～３年前までは正社員で身体だけ雇ってくれていたし、給与面
の昇給が非常に少ない事除けば厚遇だ。休みも当日欠勤１週間とか
しても首切られないし（笑。
部門が違う流通の身体の人に相談受けたけど、某巨大流通グループの
１次面接に受かって２次で試験受けたけど全然解けなくて”一般教養の
勉強ってどうすれればいいの？”と聞いてくるから詳しく聞けば数学問題
が全く解けなかったとのこと。どのレベルの数学？と聞いてもよくわからないと。
よくよく聞けば中卒とのこと。それでいて職種職位のどんな募集か聞いたら
チーフマネージャーっぽい。そりゃ、難関でしょ・・・って思ったよ。
どのくらいの年収の仕事探してるの？って聞いたけど５～１０年勤めてる今のうちの会社よりは
良いとのこと。具体的には話してくれなかった。
んで、俺の待遇や年収話したら絶句していたよ（笑
でも、年収面では非常に低いけど配慮してくれるし、沢山仕事こなそうと気負う自分に
とにかく残業はあまりしないで長く続けて欲しいと言ってくれてる。残業代もちゃんと
出るしね。
ま、俺はとりあえず契約期間をキチンとこなしてそれから身の振り方考えるよ
１次面接時に採用担当部長にパニック障害があるから原付スクーターでの通勤を
打診して協議すると言われて、２次面接で直属上司交えての話で却下されたけど
働いて２ヶ月で再度直属上司に打診したらその日のうちに特例許可とってくれたしね。
ま、働きぶりの評価はしてくれてるみたいだから、今は会社にはこれ以上は望まない。
ただ、契約社員は給与面で全く更新時にアップが無いそうだから、それなりにゆっくりでも
スキルアップしていきたい自分にはモチベーションの維持が難しいかもな～。
208:優しい名無しさん
08/02/28 22:17:55 0emLMdXT
「３日抜かないで風呂場で勃起していたら全裸の妹が」まで読んだ。
209:優しい名無しさん
08/02/29 07:55:08 uaQxS7Za
>>206
三行で書け
210:優しい名無しさん
08/02/29 09:42:47 3vPyxbo8
ID:TTGyLU71
↑おまえ話が長すぎんだよ うぜえ
211:優しい名無しさん
08/02/29 18:36:47 9HLhpMNs
確かに長すぎる…>>206
212:優しい名無しさん
08/02/29 19:15:55 v7IvwDn1
なつかしいパソコンですね。PC-6001mkII
213:優しい名無しさん
08/02/29 20:01:52 uaQxS7Za
俺はPC8801FHで日本ファルコムのゲームやってたよ
ザナドゥ、ザナドゥシナリオⅡとか色々
ファルコム以外ならウィザードリィとかウルティマとかｗ
あのころは互換性なかったからNECの一人勝ちだったね
FM-7、MZ-3000、MSX、X-68000…
214:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/02/29 20:34:44 Nm+IfNMA
>>206
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)'障害者の就業実態調査'
以前にも貼り付けたけど常用雇用で週に３０時間以上働いている障害者の方が
圧倒的に少ないの。身体知的精神全て。これは個人的な推測だが調査票が
回収されなかった物とか調査拒否も無職だと思う。よって、もっと％は
低いと思われる。俺が言いたいのは下を見てもキリが無いが上を見ても
キリが無いって事だよ。どっかで妥協するしかないじゃん。
皆さんの意見を聞きたいがどうだ？
MSX２は俺も持っていたよｗ元祖メタルギア、アウターへブンに潜入せよ！
215:184
08/03/01 00:10:10 d6lH1+Fs
長文を読む気力も無ければ、内容も頭に入らないという時期は
自分にもあったので理解は出来る。そういう方こそ事務職とかは無理だから軽作業
や作業所から始めたほうがいいね。なのでこれも長いので読み飛ばしてください。
>>214
ん？？別に自分は今の状況に妥協してるが？？
上も見て下も見たうえでの妥協と謙虚に”働いて生きてる自分の
現状”にとりあえず満足してる。
貴方の
>タイムカード
通りに出退勤して会社カレンダー通りに休めるのは契約社員だけだよ。
っていう断定がどうかと思っただけ。
障害者枠の正社員で時間ずらした特例の勤務時間を何年も続けていて
タイムカード通りにしか働かないし、ＰＣもろくに使えないのに
事務職に拘って配置換えにワロワに訴えると会社を脅すような人もいる。
さぼったり、周りの悪口ばかり言ってることを本人は自覚していないで
周りは皆知ってる。１５年とか７年の正社員とかもざらにうちの会社いるし。
貴方の>>204とかでも
>特例子会社みたいな障害者専門部署～
とか推測に基づいた断定が多すぎると思っただけ。
少なくとも情報リテラシーの概念がないひとは事務職は難しいだろうね。
>>184の書き込みからのレスが”ちくはぐ”すぎて俺にはネロさんが何故
俺に>>204や>>214みたいなレスするのかわからない。以前の貴方の書き込み
見れば”先人の～”という考え方は自分と認識は比較的似てると思うのだがね。
俺が相対化しても意味が無いとわかってるのはは俺の>>184の文章で
普通はわかると思うが？？相対化は意味無いが、現状（上や下）を沢山
知るのは”情報リテラシー”として必要と思ってるだけ。
ちょっと貴殿が言葉足らずで間違い易いだけかもしれないが、>>187とかの障害者雇用が
ここ数年ってのは”精神”のでしょ？身体は長い歴史あるよ。
>>80とかでも”身体障害者のこのスレ～”とか、ここ”精神”だよ？
216:優しい名無しさん
08/03/01 00:26:11 d6lH1+Fs
ネロ ◆NYGutHKt2Mさんは
”障害者の就業実態調査”に凄いこだわり持ってるみたいだけど
鬱のＳＮＳの管理人とかやってるとわかるんだが、自分よりはるかに
重い症状で健常者枠で無理して働いてる人の数は恐ろしく多い。
しかも、鬱で治療もしなければ家族にもつげずに働き続けてる人も
非常に多い。
なので、この調査はあまり意味が無いと自分は思う。
身体障害者の人は自覚しやすいし、社会的理解度も高いから。
精神（特に抑鬱病の人）は手帳を取る以前に医者にもちゃんと通わない人が大勢
いる。
まず自分で精神病だと認めるハードル自体が高いから。
ま、ここ見てる人はそのハードルくらいは超えれた人だろうけどね。
とりあえず、自分は今の日本社会みたいに未来にツケを回すような
生き方はしたくないので、会社には誠実に対応するよ。
会社の待遇が変わらなければその時はその時で考える。
その為にも客観的に見れる努力と現状の社会を逐一知る必要が
あると思っている。まぁ、何度も言うが”情報リテラシー”が必要ってことかな。
217:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/01 08:30:25 UMevO0zi
情報リテラシーが無い人なので事務職は向きません。機械加工の世界は奥が
深すぎて全部はやりきれないけど嫌いじゃないので。
悪いけどSNSの管理人程度のソースは当てにならないし信用出来ないよ。
少なくとも公式データとして発表出来る程度のシロモノなのかい？
もちろん厚生労働省のデータだって１００％じゃないよ。こだわりと言うより
現時点ではこれより信用出来るデータは無いって事です。
君の情報リテラシーとやらでWHO,ILOの統計でも貼り付けてくれ。
契約社員、正社員の話だけど俺の会社では本当の事です。もちろん人事課か
ら聞いた話とか俺の周りを見ているだけなので全部は確かめようが無いけど。
君は俺より真面目だし君の会社の身体障害者も優秀だよ。俺の周りの連中は
ふざけた奴らばかりだ。類は友を呼ぶって事だろうよｗ
今からソフトボールの練習があるんで失礼ｗ
218:優しい名無しさん
08/03/01 23:36:37 y3f1WiQL
1 トウシツの者です。かなり軽度ですが手帳3級とれますでしょうか？
2 そして、その手帳で一般企業の障害者枠を狙う場合、給与は一般より落ちるのでしょうか？
3 公務員にも障害者枠があるみたいで、それを狙うのもあり？
障害者枠だと倍率高いかな？給与は下がっちゃうのかな？
↑
質問です。よろしくお願いします。
219:優しい名無しさん
08/03/02 00:16:21 RLcMlkNa
糖質になってから何もやる気が出ない
自分が違う次元に行ってしまったんだと感じるよ
死にたい
220:優しい名無しさん
08/03/02 01:32:54 u2C0kc9q
>>218かなり軽いと言う、モヤモヤした表現で手帳が取れる取れないという判断ができる人はいないでしょうね。
障害者枠での就職は一般に給与も低いようです。
また、正社員での採用も少なく契約社員の採用が多いようです。
かなり軽いとのことなので、障害者枠で就職でなく普通枠で就職したらいかがですか？
公務員の障害者枠については詳しくないので答えられません。すいません。
受ける企業にもよりますが、障害枠は競争率が高いです。
精神疾患の場合は特に難しいかと思います。
軽いなら普通枠で就職と言ったのはその為です。
221:161 ◆uqWPOtj7U6
08/03/02 09:59:17 WtRGkLwo
>>220
ハロワの担当者にも同じこと言われたよ、「障害者枠はないから一般枠で
応募してみては」と。でも、その後３００社に落ちた俺はいよいよ普通の人
とは違うと判断し、精神科で「統合失調症」という診断を受け、障害年金を
もらい、今、精神保健福祉手帳の申請中。確かに採用されるのは難しいし、
仮に仕事に就いたとしても給料は安いけれど、今のところそれしか選択肢が
ない。
あとは、国立職業リハビリセンターに行って、適性検査と訓練を受けてハロワ
に紹介してもらうことぐらいかな。こちらも１００％でないけど。
222:優しい名無しさん
08/03/02 10:13:49 qtU/6s9t
「統合失調症と睡眠障害とアスペルガー症候群と人格障害を併発」
なんてギャグかまされたあとにそんなこと言われても、
ネタにしか聞こえない。
223:優しい名無しさん
08/03/02 10:33:44 IishPZEo
親に寄生して小遣いまでもらって家事一切やらずに
基礎２級と共済もらってどうやったら、そんなに貯金減るんだ？？？
貴方、金銭感覚と社会感覚おかしいよ。
”給料安い”とか、もう呆れてものいえない。
今までの貴方の書き込み見てると常識はずれもいいとこだよ・・・。
人格障害非常に高そうだし。公務員時代からかなり問題あったんだと思うよ。
公務員ならなんとか首切られずに済んだんだろうけど、今の民間はそんなに
甘くないよ。
３００社に落ちた時点で貴方の自分自身の評価と企業側の評価が非常に乖離
してることを認識しなきゃ。
悪いが”安い給料”程度の価値しか貴方には企業側の価値が無いのですよ。
パラサイトもしてるんだし、”安い給料”で謙虚に働いて、金銭感覚も
障害者並にまずはすることから始めないと一生、親にも国にもパラサイト
することになりますよ。
224:優しい名無しさん
08/03/02 12:04:46 u2C0kc9q
基礎年金＋共済もらってるなら軽い作業のアルバイトでもすれば
充分暮らせるでしょ。
225:161 ◆uqWPOtj7U6
08/03/02 12:13:36 c12VGp2c
>>224
それがネットカフェ店員、パン工場、トラックの助手、コールセンター
新聞配達などをしてきたけど、ほとんど一日で辞めた。
派遣も３ヶ月しか続かなかった。
226:優しい名無しさん
08/03/02 12:54:59 RX9dv8IQ
>>225
それは病気のせいじゃないだろ
227:161 ◆uqWPOtj7U6
08/03/02 13:16:25 c12VGp2c
>>226
合わなかったんだよ。
228:優しい名無しさん
08/03/02 13:17:11 JHDyBS0S
再就職が決まりそうなんですが今現在、国保で自立支援と障害年金２級を頂いています。
もし入社した場合、社会保険に変わるのですがその時、自立支援を申請したら会社にばれてしまいますか？
因みに再就職先は障害者専用求人でみつけてました。
私は精神２級 身体６級 で会社には精神２級の方はクローズで応募しました
229:優しい名無しさん
08/03/02 13:34:25 oG1uctJd
ばれない
230:優しい名無しさん
08/03/02 14:07:01 rGRq84IM
>>218
公務員の障害者枠は、身体障害者手帳を持ってる人
限定だよ。だから、受けるなら一般枠で受けることになります。
231:優しい名無しさん
08/03/02 15:04:48 u2C0kc9q
>>225書いてあるようなバイトが一日しか続かないような状態で、
どうして一般の企業で働けるの？
障害枠で入っても仕事の内容は一般の人と一緒だよ。
あなたは病気の事よりも自分自身の自覚のなさを認識すべきだよ。
ばかばかしいから、あなたはもう書き込みするなよな！
232:161 ◆uqWPOtj7U6
08/03/02 15:23:19 c12VGp2c
>>231
黙れ！書き込むのは俺の自由だ。言論の自由は憲法で保障されている。
最後に、死ね。
233:優しい名無しさん
08/03/02 16:06:37 Y4f52ECz
>>161
思うんだ。
あなたは、雇われる側の人間じゃないのかも。
独立開業しなくていいよ。
デイトレーダーやればいいよ。
2ちゃんに書き込み出来ればその能力は有るよ。
自分の頑張りは利益確定に変わる。
自分の着眼点の甘さは損失に。
障害者控除対象だから確定申告でかなり還付金有るし。
元手資金少ないなら信用取引でもやればいい。
残金30万だっけ？
それでも取引は出来る銘柄結構有るし。
最後に、信用取引は自己責任でやってね。
234:優しい名無しさん
08/03/02 16:47:28 M95iTjw4
高卒以上２５歳未満なら初生ヒナ鑑別師の資格取りに行けよｗ
235:優しい名無しさん
08/03/02 17:48:30 EqBnFJsh
長く続けられる仕事を見つけたい。
今まで逃げてきた最低人間だったから。
236:優しい名無しさん
08/03/02 18:14:55 M95iTjw4
病気との付き合いが長いなら医療系やってみたらどうだ？
医者にでもならんと安月給だが。
237:優しい名無しさん
08/03/02 18:32:15 fskFUrMj
>>230
一箇所だけ精神障害者枠（身体と混合）があるところ見つけたんです。
身体の人と争うことになるけど、狙えないかなと思いまして。
オープンにできるから気を使わなくていいですし。
給与が著しく下がるならやめますけど、そんな記述が無いのでやや期待しているところです。
>>220
そうですね、厳しそうなので頑張って一般枠で行ったほうが良さそうですね。
薬で頭の回転が少し遅くなるくらいで、他は健常者と変わらないです。あと不安が少しあります。
まだ発症後間もないので、しばらく養生してから行動に移したいと思います。
医師に今後のことを少しだけ相談してみます。
238:優しい名無しさん
08/03/02 18:48:10 u2C0kc9q
>>236医療系は安月給？？
そりゃないです！資格職だからなぁ・・
この人は福祉職や介護職と一緒にしてるんじゃないだろうか？
実際俺は年金受給してても看護職だから、月に４回の夜勤バイトで１２万以上稼いでるぞ！
無資格の助手さんだったら、確かに安月給だが・・
あと医療事務も給料安いみたい・・でも医療事務は医療系じゃないよね。
単なる事務職だ。
医療系は給料はかなりいい方だと思うし、就職状況も看護系なら良好だ。
だけど職種を選ばないと就職難の医療資格は結構あるよ！
作業療法士、臨床検査技師なんかは人余り状態が続いてる・・
薬剤師も人余りになりつつある。
病気の状態がいいなら俺みたいに看護師もお勧め！
一般にきついと言われてるが、就職する病院次第です。
一般科に行ったらそりゃあきついですよ・・
239:優しい名無しさん
08/03/02 18:57:01 fskFUrMj
トウシツだとメジャー飲むから、どうしても意識レベルが下がってしまって不利ですよね。
一般で受けて面接突破する自信が無い。。
発症前なら面接くらい何も恐れずにできたのに。
なんか、明らかに目が死んでるんですよね。困りました。
240:236
08/03/02 19:27:10 M95iTjw4
>>238
一般ピーポーがそっち系資格（看護とか）はいきなりは無いだろうと思って
歯科助手なり医療事務なり無資格で働けるのを指してた。スマソ
でもまぁガテン系よりは多分少ないぞ。
241:優しい名無しさん
08/03/02 21:53:25 EqBnFJsh
母は病気持ちじゃないが、看護師をやっていた。
パートでも裏山な時給だったよ。
でもさ、仕事内容聞いたら無理だよ。私には。orz
242:優しい名無しさん
08/03/02 22:46:20 Y4f52ECz
資格職の話で盛り上がってるな。
悪いんだが、欠格事項って知ってる？
障害者手帳取得履歴者は薬剤師とか看護師は出来ないよ。
もし、頭パンクした薬剤師がいたらどうなる？
処方箋通りに薬剤出さなかったら大変だぞ。
患者殺したらどーすんだ？
243:優しい名無しさん
08/03/02 23:31:21 u2C0kc9q
>>242あなたこそよく法律を読むこと！！
免許を交付しないとは書かれていない！交付しないことがあると書かれているだけだ。
障害手帳を取得してるといって正常に職務を果たせないとは限らない。
244:優しい名無しさん
08/03/02 23:58:04 IishPZEo
そうね。返納すれば履歴は問わないと明示してる
資格もあるし。
ま、世の中の流れとしては履歴で欠格事項にしていたら
お役所としてもそれを公にされたらまずいんじゃないかな。
ただ現在手帳持ちで、知らずに資格勉強して欠格事項に
該当したら可哀想だな。
でも、基本的に低賃金、低負担な仕事で１～２年ちゃんとコンスタント
に働けるようにしてから、ステップアップ考えるべきだと思うよ。
軽作業のルーチンワークか、事務だとしても簡単なデータ入力くらいだろうね。
245:優しい名無しさん
08/03/03 02:55:25 3q30zVu9
障害者枠でいい線までいってる会社があるから逃したくないけど、
まだ症状がおさまってない。
あと２ヶ月治療に専念したいけど、待ってくれるだろうか・・・なんでこんなことに・・・
246:優しい名無しさん
08/03/03 06:12:36 U5GXnmUj
俺は派遣で刺身にタンポポをのせる仕事をしてる。
やりがいは無い。
247:優しい名無しさん
08/03/03 08:23:56 G3iOQsOU
>>246
マジで？
冗談じゃなくて？
248:245
08/03/03 14:17:24 3q30zVu9
コルセンに回されそうだからもういい
手帳返して一般で応募する
249:優しい名無しさん
08/03/03 16:46:03 G3iOQsOU
>>248
えらい。
応援してるよ。(｀･ω･´)
250:優しい名無しさん
08/03/03 16:47:55 uVqHMNlL
>>248
俺も手帳返そうかな。
よおく考えたら、障害枠も一般も勤務時間が一緒なんですよね。
手帳のメリットって、俺にとっては携帯が半額になるのと
公共機関の施設が無料になるのがあるのですが
そのほかにありますか・？
251:優しい名無しさん
08/03/03 16:59:28 zWm12AqM
>>250
確定申告の障害者控除。
各税金(市民税・県民税とか)の減免。
あと、裕福な市町村なら・・・。
交通機関のプリペイドカード支給。
年度毎に補助金。
裕福でない市町村は、公営住宅の優先入居権しかない。
252:優しい名無しさん
08/03/03 17:02:35 uVqHMNlL
>>251
直ぐのお返事かつ、丁寧に教えてくださりありがとうございました。
返してきます。
度々すいませんが、これ返したからといって、自立支援医療も外されることはないですよね？
253:優しい名無しさん
08/03/03 17:18:32 zWm12AqM
>>252
自立支援は更新書式も診断書書式も異なります。
が、念の為あなたのお住まいの役所で確認はしてください。
多分、病院から薦められた制度の順番はこうだと思います。
病状軽 自立支援
病状中 障害者手帳
病状重 障害年金
254:優しい名無しさん
08/03/03 17:25:09 uVqHMNlL
>>253
度々返信本当にありがとうございます。
大変恐縮しています。
市役所と確認し、前向きに返そうと思います。
本当にいろいろとありがとうございました。
255:優しい名無しさん
08/03/03 17:31:56 E/hUwNt6
>>252
申請する手順とか用紙の仕様も全然違って無かったかな？
別物だよ。
しかし精神障害者雇用はﾏｼﾞで無いね。ハローワークの開催する
面接会だと直に面接できるから可能性は高まるけど。
ただ、その後勤務条件を摺り合わせ始めると、結構高い水準の
勤労意識(要するに休みだったり勤労時間)であったりする。
精神障害と言ってもあんまり手加減がある訳でもないし、体力と
精神的な安定がある程度戻ってないと、きついね。
週2、3回短時間のスーパー品だしでも、連勤があると休みは
寝てる俺では無理だわ…
256:優しい名無しさん
08/03/03 17:35:37 zWm12AqM
>>254
このスレにはもう帰ってきちゃ駄目だよ。
健常人として生活してね。
以上、予後不明の躁鬱病患者より。
257:優しい名無しさん
08/03/03 17:39:11 uVqHMNlL
>>255
返信本当にありがとうございます。
>>253さんが、丁寧に教えてくださり、明日市役所に最終確認します。
先週、ハローワークに行ったのですが、「精神障害」というだけで
先方に断られました。
やはり世間の目は厳しいというか、まだ認識が浅いですね。
健康第一ですので、みなさん マイペース でやっていきましょう。
258:優しい名無しさん
08/03/03 17:53:34 iXUXTIKs
ちょっと気になったんだが、
手帳持っていても、一般枠で求職出来るし
企業側にバレることはまずありえないんだが。
携帯電話の割引とかかなりお得だし。
返納してしまうと一般枠での社会復帰が失敗した
場合再度障害枠で求職するために手帳取るの面倒だと思うよ。
確かに非常に精神では実際の雇用実績は少ないと思うけど
低賃金の契約やパートならあるよ。自分も実際に契約で今働いているし。
勤務時間も最初は午後だけとかにしてくれた。かなり柔軟に対応してくれている。
ここ最近も当日欠勤が月に何度かあったけど、体調の心配はしてくれているけど
文句は言われていない。
自分も４，５回合同面接会とか行ったりかなり苦労したけど、そこそこの給与や待遇
条件の会社だったから精神には厳しいんだとわかった。
ハロワの障害者枠専門の相談員に直接。精神の雇用を行ってる会社を紹介してもらう
のがいいと思うよ。
自立支援と手帳と年金は全て別物。
>>255さん
みたいな体調で面接した企業の待遇条件かなり高いんではない？？その体調なら
パートの時給７００～８００円くらいの精神雇用やってくれてる会社くらいが
妥当だと思うよ。
259:優しい名無しさん
08/03/03 18:07:43 iXUXTIKs
>>245
自分も内定決まった後に他の会社の結果待ちで待って貰ってる
間に体調が激悪になったので、今の会社に相談したら”病状がよくなるまで
いつまでも待っていますよ”と言って貰えた。
ただ、自分の場合多少でも働くことで生活リズムと症状の改善に繋がると
経験でわかっていたので、午後だけの出社をお願いしたら快く了承して
もらえた。
失業保険もまだかなりの期間残っていたので相談員はギリギリまで給付を
受けてから復職すれば？と言われたけどなんとか頑張って復職したよ。
貰えるお金は失業保険の日当と同じだったけどね（笑
皆さん焦る気持ちもわかるけど、精神の雇用はまだ２００６年からなんだから
給与面などの低い会社で雇用率に維持に苦労してる会社を狙うといいと
思うけどね。給与や待遇面が良い会社はそりゃ、身体の人たちでも優秀な
人での争いだよ。
自分の会社でも半年ほど休職していた精神の人が復帰することになったし
会社によって全然対応は違うからあんまり早く結論出すのは勿体ない
と自分は思う。
260:優しい名無しさん
08/03/03 18:32:04 tA8P1A3D
特例子会社ですら
「履歴書送付して」とかなく不採用だった。
年金も認めてもらえないし。
4年無職。
どうしたらいいんだ。
261:優しい名無しさん
08/03/03 18:43:42 uDA8pbGF
皆頑張ってるね。私も頑張ろう。
262:優しい名無しさん
08/03/03 19:14:01 G3iOQsOU
とりあえず、今、ネクタイを締める練習してる。(´･ω･｀)
263:優しい名無しさん
08/03/03 19:33:14 g6C10tHv
俺が精神で公務員受けて必ず合格してみせますよ。
まだ手帳すらないけど。
今、嫌なことを忘れようとヒトカラに行こうとしたけど
変な不安の所為で入り口で断念しました。
やっぱまだトウシツ良くなってないです。
何するにも不安が付きまといます。
しかも家の中の状況が悪い。
父親がボーダー並におかしい人なんで、もう嫌です。
もちろん病気の話はしてません。
話しても逃げるだけだから。
264:優しい名無しさん
08/03/03 19:36:26 3q30zVu9
>>249
ありがとう
>>250
勤務時間一緒だけど、給料少ないよ
1600円って求人票にかいてあったのに、今日言われたの1000～1200円だった
普通に派遣で働いた方が全然いい。
265:優しい名無しさん
08/03/04 09:40:14 MQ//pZxd
>>262
その内自分の首を絞めるようになるよ
266:優しい名無しさん
08/03/04 09:55:01 jpwDeF0+
>>265
嫌なこと言うなよ～(´･ω･｀)
267:優しい名無しさん
08/03/04 14:12:16 EmuK9xgI
都内の求人票見たらやたらいいとこがいっぱいあるなあ・・・・
精神２級とかではたらけるのだろうか。っていうか通勤できるのかおれ。
268:優しい名無しさん
08/03/04 14:12:59 EmuK9xgI
↑ちなみに都内の障害者向けの求人ね
だいたいが一般職だったなあ
269:優しい名無しさん
08/03/04 16:21:27 fAsluY3+
大阪の某大手保険会社の障害者枠は六割が身体障害者 四割が聴覚障害者
一人だけ精神障害者
270:優しい名無しさん
08/03/04 19:59:34 EmuK9xgI
あの求人票の中に「身体」とかかいてあるの？？？
だとしたら・・・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾟﾙﾌﾟﾙ
でも重度うつ病（たまに発病）のほうが身体２級より
まともにしごとするとおもうんだよなあ・・・・・だめなのかなあ・・・
271:優しい名無しさん
08/03/04 20:06:32 TgpmhUy4
>>269
きびしー！
272:優しい名無しさん
08/03/04 21:50:43 etwDMdyA
ここ見てると精神障害には冷たい世の中だとわかった。
273:優しい名無しさん
08/03/04 22:52:47 22+iLwHT
等質と診断され、障害者のパートで働いてるが、毎日22時まで働いて、
業務内容も正社員と変わらなくって月給が高卒初任給以下ってどんだけー。
大卒28歳で前の会社では正社員の研究職だったんで、給料半減だよ。
274:優しい名無しさん
08/03/04 23:10:44 22+iLwHT
俺はもう一般枠で働けると思うので、辞めて転職しようと思う。
障害者雇用を目指す人は、あまり夢を見ないでくれ。
精神障害者には、甘く見てくれると思ったら大間違いで、
白い目で見る人が会社にはわんさかいる。
給与は生活保護や厚生2級より少ない。
もちろん出世の道も絶たれているし、そのくせ突然休もうものなら、
文句を言われるし、業務は正社員と同等を要求される。
ネガティブな部分を書きすぎたかもしれないが、良い面も無いわけではない。
多少は人間関係が楽になる。メンヘルにはこれが大きいかもしれないな。
大きい会社だからというのもあるかもしれないが、やるべきことをやっておけば、
特に何も言われない。
275:優しい名無しさん
08/03/05 06:52:18 5CqM3c2B
>>274
＞多少は人間関係が楽になる。
採用されてもいないのに何故わかる？
276:優しい名無しさん
08/03/05 09:51:53 oGihNcRZ
>>275
良くみると今は障害者雇用だけど
一般枠行きたいって話しで
二行目以降は今の障害者雇用での
ことじゃないか？まぁ
殆んどの障害者雇用ってそんなもんだと思うけど。
だって面接とおって、給与とか待遇の話になると当然のように
時給は少ないし休みもそんなに無い、当たり前だがボーナスも無い
昇給もなく、契約も一年限りとかね。
>白い目で見る人が会社にはわんさかいる。
>給与は生活保護や厚生2級より少ない。
>もちろん出世の道も絶たれているし、そのくせ突然休もうものなら、
>文句を言われるし、業務は正社員と同等を要求される。
殆んどの人はそこまで甘くないのは知ってるし、障害者雇用取れただけましのきがする。
277:優しい名無しさん
08/03/05 12:44:52 EDdmM8Zv
ほんとだよなぁ
昔正社員で高給貰ってた頃の半分もないし
278:優しい名無しさん
08/03/05 12:52:42 Fo9cojQb
>>277障害があるっていやだね！
でも考えても仕方ないことは考えない方がいいよ。
今置かれた状況の中で、どれだけ有利に立ち回れるか考えた方が有意義。
279:のあ
08/03/05 13:18:12 ZNMwh7S0
２２歳で大学を卒業後、大手メーカに就職しましたが、職場での
パワーハラスメント・サービス残業の強制・過酷労働の横行などで
休職期間中にうつ病を治せず無職となりました。
今は障害者年金と兄から生活費の援助を受けて生活しています。
普段はやることがないので病院のデイケアに参加しています。
同じような境遇の方、情報交換もしくはメル友になりませんか？
わたしがうつ病になってから作成したホームページです。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
ちなみにエンジニアで、回路から装置までの全般のハードウェア設計を
行っていました。
掲示板に足跡を残してもらえると嬉しいな♪＞３６歳♂です。
仕事したいけどなかなか踏ん切りがつかない。障害者手帳２級だけど、
できればそれを隠して働かないと給料がどんだけ～！ってくらい安いと思う。
どうすれば？？
280:優しい名無しさん
08/03/05 18:04:19 pa5qq7yz
手帳を使わなければいいんじゃないかな
281:優しい名無しさん
08/03/05 19:28:01 QdH0okpi
こんにちは
２００５年（２８歳）に統合失調症発病し、一時は、良くなり、病気を隠して、就職したのですが、
すぐに体調が悪くなり、退社しました。現在は、年金申請中で、作業所に通おうとしている者です。
そこで、作業所に通っていた（いる）方で、就職やアルバイトができるようになった方にご質問があるのですが。
・病気をオープンにして職についたか、それとも隠したか。
・入所から、働けるようになるまでどれくらいかかったか。
・どういった職種に就いたか。
など、お聞きしたいのですが。
宜しくお願いいたします。
282:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/05 20:47:53 fahdfKDH
>>281
かなり体調悪そうだね。俺は作業所は通った事はないけど自立支援センター
には通っていた事があってそこには作業所の卒業生も多く来ていた。
これは作業所によりけりだけど職員がバイトを紹介してくれる所もあるみたい
だよ。卒業生は職員が紹介してくれたバイト先で仕事決めたらしい。
この場合は当然オープンですけど。期間は人によりけりだよ。君のように
元々働いていた人は１年２年以内にすぐ卒業しちゃうみたいだったけど
１０代から等質で職歴無しって人は作業所に就職？しているみたいだった。
それより２８歳までどうゆう仕事をしていたのか？そっちの方が大事だと
思う。
283:優しい名無しさん
08/03/05 21:38:32 QdH0okpi
>>282
レスありがとうございます。
２８歳までは、研究所で勤めてました。
今は、研究職にこだわらず、就職ができればいいと考えてます。
284:優しい名無しさん
08/03/05 23:10:27 lswSwj22
私も就職したい。
製造業がいいな。
販売、接客は無理だ。(´･ω･｀)
285:優しい名無しさん
08/03/06 15:53:20 5mp+Me81
３月4日障害者枠で面接行ってきたよ
で、さっそく6日の15時に郵便でご健勝お祈りします通知きた
はえーよ結果！
286:優しい名無しさん
08/03/06 15:58:31 5mp+Me81
つURLﾘﾝｸ(imepita.jp)
287:リボン ◆/jexuKnPKY
08/03/06 19:04:22 ZGJSGT1/
>>285-286
ご愁傷様。。
っという自分も京都の某所の派遣会社に電話ではイイ感じだったのに、面接の
「薬を飲んでますか？」のチェックリストに嘘を書けず、事実上の門前払いを食らいました。
ハローワークも大丈夫かな？
288:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/06 19:50:50 5iv8t5S0
>>283
研究職？専攻は何ですか？もしかして金属の性質？なんてねｗ
俺の会社だと研究職なんて連日の深夜残業で年俸制らしいし休日返上もざら。
年俸の範囲内でこき使われるらしいから俺は嫌だな。
君のように高学歴高スペックだと逆に自分はこの程度の楽な仕事でいいって
思っても会社がハイレベルな水準を要求してくるだろうし。
研究職にこだわらないならいっその事、逆学歴詐称してみたらどうだろう？
作業所でゆっくり考えるといいよ、焦らずに。
>>284
製造業は夜勤が無ければ出来る人多そう。でもそうゆう仕事は経験者じゃな
いと無理だったりするので難しいんだよね。ネロは夜勤禁止です。
289:優しい名無しさん
08/03/07 03:51:18 M+FaDprU
体が持たなくってクローズで勤めていた正社員やめちまったい…
もうすぐ29歳。最高勤務期間は8ヶ月。
仕事自体は出来る様になってたから、体の調子を崩して辞めざるを
得なかったのは痛かったなあ。
失業保険を貰ってる事だし、ハロワで相談でもしてみようかと思います。
地方の田舎なので期待はしていないですが、話さないとどう行動するか
見えてこないのよね。
腐れ縁の彼女の為にも頑張りたいです、うう…
290:優しい名無しさん
08/03/07 16:27:56 kdjPiTJH
>>288
ご返答ありがとうございます。
専攻は、化学系です。
今は、作業所に通って作業ができるようになることに専念したいと思います。
前の就職の失敗は、毎日通えなかったことですから、
毎日通えるようになるまで、じっくりと取り組みます。
通えるようになると、バイト（塾講師か家庭教師）を週に２、３回でやっていきたいと思ってます。
291:優しい名無しさん
08/03/07 18:58:33 Y9OFADQ5
３級持ちですが、生活雑貨を扱う企業に事務職で採用されてもうすぐ一ヶ月になります。
回りも優しくしてくれてなんとか仕事も続いてます。ちなみに年俸は初年度で310万です。自分でも正直いい額を貰ってると思います。
これからはこういった企業(マル精でも人並みに扱ってくれるところ)が増えてくれるのではないかと思いますよ。
292:優しい名無しさん
08/03/07 21:58:39 i6rhVoU+
>>291
どんな病気持ちでしょうか？
293:優しい名無しさん
08/03/08 01:24:55 1hgjE6WO
今まで一般枠でハローワークから紹介を受けてたのですが
100社くらい受けて1社も受かったことがありません
落ち続けるのもなかなか負担がきてるので、障害枠でお仕事を探したいと思ってるのですが
障害枠だと手帳が必要なんですよね？
手帳は更新手続きをしなかったので2年前に期限切れとなってます
この場合ハローワークで障害枠のお仕事を探すことはできないんでしょうか？
あと、障害枠のお仕事を探すときってどのようにして探せばいいんでしょうか？
自分の住んでいるところのハローワークだと一般の検索用PC、紹介コーナーの奥に
障害枠コーナーがあったのですが、直接そこへ行けばいいのでしょうか？
それともハローワークの受付で障害枠で探したい旨を伝えればいいのでしょうか？
質問ばかりですみませんがよろしくおねがいします
294:優しい名無しさん
08/03/08 07:48:31 IWnM3CTl
障害者手帳を新たに申請して
ハローワークの受付で障害枠で探したい旨を伝えればよい。
というか、そんな簡単な判断もできないようでは
あなたを取りたくないという人事側の気持ちもわかる気がする。
295:優しい名無しさん
08/03/08 10:27:26 o5fFX3H3
>>293
市役所に行って、医師にかいて書いてもらう資料をもらってきて
即行で医師に頼む。
認可を出すのは、県ですから、2ヶ月くらい待たされると思う。
その間に、ハローワークに行って事情を話し手続きをしてください。
紹介状は、手帳ができないともらえないと思いますが
障害者枠の検索システムは使えると思います。
296:291
08/03/08 14:18:48 e96WEG0H
>>192
うつ症状、睡眠障害、対人恐怖症に、回避性人格障害と社会性人格障害も入ってます。
297:優しい名無しさん
08/03/08 17:02:53 1hgjE6WO
>>295
丁寧な説明ありがとうございます
早々に医師に相談してハローワークのほうに行ってみます
298:優しい名無しさん
08/03/08 17:27:35 Xy/hzOf8
手帳を一度もらったら、その後の人生において不利な点ありますか？
例えば、一般枠で入社面接を受ける場合にも、手帳の存在が必ずバレてしまうとか。
そういう不利な部分が無いなら、手帳を申請したいと考えています。
手帳で精神障害者枠の試験を受けてみようかなと。
給与は変わらないみたいなので、受ける価値はありそうです。
手帳のリスクがあれば教えてください。
299:優しい名無しさん
08/03/08 19:12:29 liBRLaRw
>>298とまったく同じ質問をしようとしてた。
あと、障害者を雇用すると企業に助成金が入るんですよね？
企業はそれ目当てで雇用するのかな…
それだったら手帳なしの自分ｵﾜﾀ
300:優しい名無しさん
08/03/08 19:21:15 8LzgwGNb
求人ないよ
301:優しい名無しさん
08/03/08 20:08:14 Chzg+iae
精神障害枠のある企業なんてほとんどないよ。
あっても競争が激しくて入れない。
都会部なら色々あるんでしょうが、田舎じゃ障害枠自体が少ない上にメンヘラへの偏見が強くて無理です。
職安行けば判ると思うけど、普通枠で就職する事を勧められます。
あとね、、手帳をもってて不利になる事はないと思いますよ。
>>299さんは障害枠に興味があるのかな？
正直止めといた方がいいです。
正社員で雇用するトコもあるにはあるけど、大抵は契約社員で一年更新ですよ。
給与も低く抑えてる場合が多いです。
その代わり、電話対応しなくていいとか、色々な配慮があるようですけど・・
個々の企業によって違うからよく確かめるべし。
302:優しい名無しさん
08/03/08 21:17:53 eMz8Yr5h
>>286＝俺
大阪市内の大企業だったんだぞヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧｧﾝ!!
303:優しい名無しさん
08/03/08 21:41:29 IWnM3CTl
>>302
面接にのぞめるだけすごい。
私なんて鬱に重ねて社会不安障害も持ってるから、
恐怖に震えて面接にすら行くことができない。
ニート歴、もう6年になるよ。(´･ω･｀)
304:uuuuuu
08/03/08 22:17:47 DdLk3HHU
>>>298
正直手帳申請しても、申請通っても就職できる可能性はすさまじく低い。
当方、手帳３級、週５日希望だけど、（いくつか、健常者並みの資格持ち）ですが、
経験不問、の仕事を面接に行ってもことごとく却下される。
特例子会社にも数社面接行ったが、そこですら無理。
理由、（他の障害者と違い、精神は通院、服薬がある）当方土曜日でも通院できると
言っていますが、他者の目からして、精神は見た目普通に見えてもものすごく偏見
もたれます。しかも、精神障害者手帳交付されてから、実際わかったんだけど、
障害者同士の差別自体もあります。よく、２チャンネルで行われているようなことは、
ネットだけかと思ったが、現実に障害者が障害者を差別するということは日常あること
見たいですね。
ましてや、健常者からの差別、偏見なんか半端じゃないね。
>>>286
基本的に落ちると思っていった方がいいと思う。すくなくても、自分はそう思っている。
そんなことでいちいち凹んでいたら気が持たないよ。
305:uuuuuu
08/03/08 22:37:16 DdLk3HHU
>>299
別に障害者を雇用したから助成金が入るわけではなくて、法律で従業員５９人以上の
企業は１．８％以上の障害者手帳を取得している障害者を雇用しなくてはいけない
という法律がある。それで、１．８％を下回った企業は政府に本来雇用しなくては
ならない障害者１人に対し、５万を納付するという義務を負う。もし、企業が１．８％
以上の障害者を雇用した場合は１人につき、２万７千円を政府から受け取れる。
実際には、多くの企業は障害者なんか雇いたくないからお金を納付して、その法律を
免れる、特に、中小企業のほとんどはそう。大手企業はコンプライアンス（法令順守）とか
を守るために、現在従業員１０００名以上の企業の法定雇用率は１．７７％でかなり、守られている。
実際に、政府から、２万７千円もらえるからといってその、元金は障害者を雇用したく企業が収めた
５万円（１年間に２００億円政府に納税される）から支払われるから、政府は痛い思いをしないし、
特例子会社という障害者専門の企業もあるが、障害者手帳といっても、視覚、聴覚、身体、知的、内部障害
という人たちだから、競争率はすさまじく高い。
ちなみに、精神障害者なんて、よほど、軽くても、見た目が普通でもものすごく嫌がられる。
306:uuuuuu
08/03/08 22:54:53 DdLk3HHU
>>>298
手帳を取得してデメリットはないと思うが、メリットも少ない。
デメリット、もし、一般枠で就職したときには誰にもその手帳は見られてはいけない。
また、他の障害者手帳と違い、２年ごとの更新性なので、その都度、医師の診断書（約４０００円）、
役所への申請があるため、最低２年に１日（平日休みを取らなければならない。）
一般枠で就職した場合、障害者所得控除が受けられない。（クローズドの場合）
その他、その地域で映画館が割引になるとか、公共交通（バス、一部の電車）が割引になるとか
あるが、実際に手帳見せて、バスを割引で乗ったことがあるが、人によっては露骨にこいつ精神かよって、
嫌な顔をされる。（つまり、そういう偏見にさらされる）
実際金銭的なことで多少助かるかもしれないが、見た目普通なら、あまり、そういう制度を利用しないほうが
精神的に楽だったりする。
それから、障害者向けの求人（特例子会社でもそうだが）で精神障害者も雇っていますというのは、
その会社の宣伝、または、試験的に精神障害者ってどういうのだろうっていうものであって、
精神障害者の求人なんてないに等しい。
307:優しい名無しさん
08/03/08 23:26:24 IWnM3CTl
死んだ方がいいかな？(´･ω･｀)
308:uuuuuu
08/03/08 23:34:32 DdLk3HHU
あっそれから言い忘れたけど、実際に障害者枠っていっても、企業によっては選り好みが
ある。例えば、障害者求人みればわかるけど、会社には、障害者用のトイレや設備がない
（つまり下肢障害者は不可）とか、もちろん、電話をかけて精神は不可ですとか言ってくれる
ところは逆に良心的な方。なぜなら、いちいち履歴書書いて、送付する手間や金銭が省ける。
ま、精神の場合、書類送るだけ無駄な方、合同面接会とかいって、面接官と顔を合わせても
お断りの書類が来るし、最悪の場合、障害者枠の面接の人に露骨な差別的態度とか、言葉とかを
言われる。
実際に面接にいっても、実際には障害者新卒の募集だったりとか（求人には既卒もOKですとか明記されても）
障害者の中で需要が高いのが身体障害者（一般の企業で職の場合）身体といっても、生まれつき障害を持ってる
人と交通事故等で中途で身体になった人がいるが、一般企業で需要が高いのが、中途で身体障害者になった人
なぜなら、経験、資格等企業にとって利益の上がる人は重宝される。
残念ながら、生まれつき障害を持った人はかなり、難しいと思う。
その次に需要が高いのが知的障害者。（知的障害者といっても、言葉を話せて理解できる）
その企業の雑務ができる（シュレッダー、便所掃除、社員寮の清掃等、荷物運び）
精神障害なんてマジでないーーーーーーーーーーー
309:uuuuuu
08/03/08 23:35:19 DdLk3HHU
精神の場合いつ休むかわからない、仕事の途中で気分が変わるかもしれない、また、事件で
精神鑑定が行われる場合もあるから、世間の人の反応は普通に見えても何か起こすかもしれないし、
企業としてどういうサポートをしていいのかわからない。（人材として、非効率）
また、どういうサポートをしてほしいとこちらがわかっているとしても、企業はボランティア団体じゃ
ないから、他の障害者と十分吟味して採否を決定するので、マジで受かりません。
実際、法律上も（法定雇用率１．８％の障害者を雇う法律）精神は２００６年度からこの法定雇用率に
加わったし、つまり、他の障害者に比べ、一番最後。
また、健常者ですら、派遣、請負、パートという非正規雇用で働かせていいという法律があるので、
言葉悪いが欠陥である、障害者に正社員という雇用はほとんどない。
法定雇用は別に障害者をパート、派遣、アルバイトとして雇っても、法定雇用率に算定されるため、
時間給で安く、雇用形態も非常に不安定な雇用がほとんど。
310:優しい名無しさん
08/03/08 23:36:29 Chzg+iae
>>306がネガティブな部分を言ってるけど、主観的な部分が多いね。
上で挙げられてるデメリットは自分が気にしなければいいことで、一般人より得してるって考えれば」いいんだよ。
>>306は考えすぎというか、繊細すぎる。
俺はそんな風に考えた事ないねぇ。
実際には税金面なんかはすごく助かってるよ。
車の税金とか免除になるしね。
医療費だって一割負担だしね。
大体、手帳を同僚に見られることなんてあり得ないですよ。
手帳は持ち歩かないですからね。
>>306に悪気はないけど、手帳のメリットは大きいと言える。
311:優しい名無しさん
08/03/08 23:48:46 IWnM3CTl
働いて、母に恩返ししたい。
無理なら死にたい。(´；ω；｀)
312:優しい名無しさん
08/03/08 23:53:16 Chzg+iae
>>309精神障害者の障害枠での就業がきびしいのは事実ですからね。
>>309が言ってる事も判らんじゃないです。
それでも手帳は取っといた方がいいと思いますよ。
障害枠の就職がきびしいのと手帳のメリットとは別問題ですからね。
手帳を申請して、その恩恵を享受すればいいんです。
妙なプライドに押し流されないで、自分にとっていかに利益に繋がるように行動できるかが
障害者の勝ち組になれるかの分かれ目だと思う。
あえて障害枠で受けるというなら厳しいのはわかっている事でしょうし、
普通枠で受けるなら手帳のことなんて言わなきゃいい事です。
どっちに転んでも手帳のメリットは享受できる。
313:優しい名無しさん
08/03/08 23:57:16 AbuE3Oko
精神障害者だから受からないんじゃない。
無能だから受からないんだ。
まずそのことに気づけ。
314:優しい名無しさん
08/03/09 00:03:02 mBWwNZFL
>>313辛口だねぇ・・
でもメンヘラだって能力の高い人は少なくないんですよ・
病気が進んでしまって限られた能力しかなくなってしまった人もいるにはいるでしょう。
そういう人達にとっては現状を理解するという意味での認識は必要でしょう。
315:ooooo
08/03/09 00:05:48 fegrXwHv
>>>310様
>>>306ですが、
ちなみに質問させてください。医療面が１割になるのは障害者自立支援法なので、
手帳を持っているか持たないとは関係ないですよね。
それから、自動車税もその都道府県により、または、市町村によりことなるので、
少なくても当方、そこまでのメリットはありません。（当方の地区では車の減税が
適用されるのは障害者手帳１級とあります。）
その他に、所得税、住民税とかの減税もありますが、当方収入がないので、今のところ
一切払ってません。その他に何かメリットってありますか？
もし、あれば、ご教授お願いします。
316:iiiiiiiii
08/03/09 00:31:54 fegrXwHv
>>315ですが、
障害者手帳を取得するか、しないか悩んでいる方。
取得した方がいいですよ。取得してデメリットはないでしょう。
もし、私の記述により取得をためらっている方、私の言葉足らずをお許しください。
障害者手帳の取得の条件は精神科・神経科・心療内科を通院して６ヶ月以上の方が
対象です。私も詳しいことはわかりませんが、医師の診断書等を役所に提出して
約２ヶ月間長くても３ヶ月の審査があり、各都道府県の管轄の医師の判断により、
１級～３級の等級もしくは、めったにないかもしれませんが、手帳を交付を受けられない
ということがあるみたいです。
317:優しい名無しさん
08/03/09 02:01:55 SPOFgulk
確かに住民税・所得税の減税は働く時に非常に助かる。
働けるようになると所得の増加で税金も掛かるけど、かなり払わないで済む。
クローズで働いて挫折したけど、税金免除のお陰で確定申告
の時にお金がかなり返ってきたよ。
3級でも相当メリットある。
まぁ、働けるようになるまでが辛いんだが…
他にも、生活保護を受ける際も助かりますし…
まぁ、民間で手帳を使える機会はあまりないですが、
公共の機関を使う際にはかなり強力。
318:優しい名無しさん
08/03/09 02:13:35 SPOFgulk
ハロワではほぼ使えないのがなアレだよな…
まぁ役所の人間に民間で働く厳しさってのはなかなか伝わらないのよねぇ。
ハロワの人間見てる時は特にそう思うわ。
就職相談してるとたまーに殺意すら覚えるｗ
319:優しい名無しさん
08/03/09 08:50:42 iEPPMo+4
>>315
障害者自立支援法は障害者と認定された人のためにある
障害者手帳ないのなら自立支援はないぜ
320:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/09 10:56:37 r3mqGrxP
>>308
君は厳しいがいい事言った。身体だって生まれつきの１級２級の障害者は就職
は厳しくて作業所と年金くらいしかないのが現状。身体障害者に頭脳労働
やらせればいいなんてあまりにも短絡的な意見だよ。じゃあ健常者で頭脳労働
出来る人どれだけ居るっての。それと内部障害は定期的な通院が必要な人
ばかりだろうからその辺は精神と一緒だね。この際だから言うが軽度の身体
障害者で中途で学歴職歴が優秀な人は障害者枠なんかで応募してこないだろ。
重度の身体障害者でも働いている人は沢山居る、なんて言う奴がいるがその
表現は妥当ではない。レアケースとして存在するとう表現が正しい。
精神だから駄目って事じゃないよ。
321:優しい名無しさん
08/03/09 13:03:23 bcNt5Nns
>>320
＞重度の身体障害者でも働いている人は沢山居る、なんて言う奴がいるがその
表現は妥当ではない。レアケースとして存在するとう表現が正しい。
聾唖は「重度」と表現するのが正確だと思うが、働いてる人多いよ。
目の弱い人も「重度」と表現するのが正しいと思うが、柔道整体とかやってる。
あなたは「働けない障害が重度」って視点で語ってそうだけど、
その理屈なら絶対に「重度は働けない」ってことになるけど、
それって単なるトートロジーであって、何も言ってないに等しい。
身体障害者は重度であっても働けるんだって。
なんでかって言うと、幼少期からひたすら職業訓練みたいなことしてるもん。
322:優しい名無しさん
08/03/09 13:44:29 Pywzg737
>>321
あぁ、無理無理、このコテさんは一方的な主観でしか書けないお人だもん。
あとは根拠の無い推測ばかりの意見書くし。
公的機関の調査じゃないとソースにならないって考えの人だし。
そんなの精神疾患の本質を理解出来ていないからだよ。
それこそ、精神疾患だと気が付かないまま無理して働いている人は
ゴマンといるし、自覚していても医者に行かない人、医者に行っても
自立支援や手帳も貰わないまま家族にさえ告げずに健常者と同じ
労働環境で働いてる人、様々な人が本当に多い。
そんな現状があんな厚生労働省の一調査でわかるわけがない。
軽度の後遺身体障害で学歴職歴優秀で障害枠で働いてる人だって知り合いにはいる。
そんなことさえわからんのにおこがましいにもほどがある。
ま、技術職とかだって刺身のツマにタンポポ乗せる仕事だって”技術職です！”
って本人が思えばそうなんだろうしｗ
323:優しい名無しさん
08/03/09 14:02:40 N28wBCs5
>>322
ま、技術職とかだって刺身のツマにタンポポ乗せる仕事だって”技術職です！”
って本人が思えばそうなんだろうしｗ
激しく不謹慎だがﾜﾛﾀ。
324:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/09 15:29:57 r3mqGrxP
>>322
お前の方が余程おこがましいわｗ知り合いには居るだのSNSの管理人程度だの
ましてや２ｃｈのソースが信用出来るかってのｗテレビ等で働いている障害者y
を放送しているけど「きらっと生きる」なんかで、あれってレアケースだから
放送してると思うね。俺は障害者自立支援センターに何回か行った事がある
けどどうやって年金あわよくばナマポに持ち込むか？考えている連中ばかり
だったね。身体５級でナマポ？無理だろ？って思うだろ？創価学会信者なら
ありえるんだよ。２ｃｈは初めから信憑性が無い事を断っておく。
325:優しい名無しさん
08/03/09 17:15:51 Pywzg737
ん？自分はＳＮＳの管理人などやってないぞ？
勝手に過去に絡んだ奴と混同してるのか？
ま、その断定自体でダメダメだな。
簡単に言おう。君は典型的な”ソース厨”だ。
それに私に脊髄反射レスするまえに>>321に答えてやれよｗ
自分も重度の身体障害で大企業で長年働いていて役職も
それなりの人知り合いにいるしなぁ。
テレビとか、支援センター何度とか、んで、厚生省のソースを何度も
貼り付け、ハゲワロス
326:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/09 18:14:19 r3mqGrxP
>>321
補助付きで働いているんだろ？重度の身体障害者は。健常者と同じレベルで
働いているのかい？作業所・授産施設は雇用と定義されないぜ。
>>325
ソース房？
２ｃｈでましてやお前の書き込みなんぞ信用出来ないだけだ。
ハゲワロスはテメーの方だよｗ
327:優しい名無しさん
08/03/09 18:43:25 Dk9KThap
精神障害者同士で争うのよそうぜ。
健常者に笑われる。(´･ω･｀)
328:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/09 18:59:00 r3mqGrxP
↑、すみません。申し訳ありませんでした。
329:優しい名無しさん
08/03/09 21:11:41 RrVkGcDT
いや、さすがにこのコテハンは酷いだろ・・・
2chの書き込みの信用性を否定しておいて
コテハンで必死に書き込みしてる君の
レスの信用性は？？w
自分だけ特別だとでも？
語るに落ちるってまさにこのことだなぁ
君の客観性の無さや
偏った情報リテラシーに疑問持ってる
人が結構いるってことは少しは理解したら？
いい加減コテやめるか、偏った意見主張したい
２ｃｈそのものを否定するならブログで書けば
いいんじゃないの？
それと事務職で重度で補助無しでで会社に長年
働いていて給与面待遇面で高い人は自分も知ってる。
330:優しい名無しさん
08/03/09 22:02:19 KMdnjXpD
あらら、炎上中ですね。
>>216でSNS管理人と書いた者です。
なんというか”馬脚が現れたな”って感じですね。
ID:Pywzg737さんに激しく同意＆自分と勘違いされてごめんなさい。
>>329にも激しく同意。
自分は>>217の書き込み読んでこの人相手にしても無駄だと思った。
機械加工が奥が深いって明らかに事務職が奥が浅いっていう含み
を持たせた意趣返しでしょ。事務職、機械加工、他業種全て本人
次第で奥が浅くもなるし深くもなるでしょ。大体事務職、技術職とか言っても多岐に渡るだろ・・・。
>>187の
人事部は真面目な障害者
だと思っていますが技術部は迷惑なヤツだと思っているようです、苦笑
↑ってご本人の事でしょ？人事部だって建前上”真面目”とか言ってるだけな
気がする（笑。ま、こうやって話せば話すほど化けの皮が剥がれるんだから
同僚がお気の毒(>_<)
だってこの人視野が狭すぎ。少ない情報量で物事断定しすぎ。
>創価学会信者ならありえるんだよ。
とか思いっきり差別意識丸出しだし。
あげくは>>326みたいに理論的な反論も出来ずに激高。
ようはこの人は公的機関の調査と自分の少ない経験が絶対的なソース
ってことでしょ。>>324や>>326で２ｃｈの信憑性とか言ってるけど
そんなの”当たり前”でしょ。嘘を嘘と見抜けない～って当然でしょ。
でも、そんなの官僚のいい加減な仕事ぶり見ていれば公的機関の調査だって
激しく怪しいってことぐらい気が付くはずなんだけどねぇ。。。
でも、この人の中では自分の書き込みだけは”絶対的”なんだろうね～（苦笑
いやぁ、矛盾だらけのこの人の書き込み見てると不謹慎だが面白いわ。
331:優しい名無しさん
08/03/09 22:14:08 4VhrX6zO
職に就けなくていらいらしてるのかなんかわからないけど、落ち着いていこうぜ。
もう結婚できなくてもいいんです。
もう趣味嗜好も減らします。
仕事も健常者と同じ内容でも、むしろきつくても耐えます。
だから正社員で雇ってください・・・。
332:優しい名無しさん
08/03/09 23:33:23 KMdnjXpD
>>331
いや、まず貴方は過去レス読むくらい出来ないで落ち着けも何も
ないでしょ。私は契約社員だけど１部上場企業の特別部門ではなくて働いていますよ？
ちゃんと過去レスに書いています。
後半は３行は悪いけど”当然です”よ・・・。
自分は生保受けてるのと大して変わらない収入で一人暮らしです。
でも、とりあえず毎日生きて普通にフルワークで健常者と同じ質や量を働けること
で今は幸せですよ。過去には”貴方は働かないで私が養うから”と言ってくれる
女性もいたけど、質素なお付き合いしました。今も好意持ってくる女性がいるけど
自分では幸せには出来ないからとお友達で留めています。
最後の行はキツイ言い方ですが高望みしすぎです。
過去レス見れば契約社員でさえ雇われるのは大変のがわかると思いますよ。
まずはパートや契約で実績を作ってからステップアップしましょうよ。
333:331
08/03/10 00:03:52 uWBs8k8C
>>330で「あらら、炎上中ですね。」とスレ内が熱くなってるのを認知しているのに・・・
だから同じように落ち着こうと書いた。でもなぜか怒られた俺参上。
もしかして全レス見てからカキコするのがここのルールなのか？
それともこのスレの自治厨さん？どっちでもいいけど申し訳ない。
>>332の最後の一行には同意だが、今の自分の状況から見たら
仕事をください→俺働いてますよ？
結婚できなくてもいいです→好意を持っている女性いますよ？
と勝手に自慢的自己紹介はじめられたのは正直イラっとした。
俺は雇ってくださいとチラシの裏カキコしただけなのに。
もうすべてネガティブにしか受け止められないんだな。
だから>>332のようになれないんだな。うらやましいぜ。>>332
ちょっと吊ってくる。もうこないから安心しろや。
334:332
08/03/10 01:05:46 y+yUP5JX
いやいや、だって貴方も自身のネガティブな事とか
”自慢的自己紹介”したらイラっときて>>333でレス
したわけでしょ。別な人が
333の書き込みで”落ち着きましょうよ”って言われたら
その人にも”自治厨さん？”とか言うの？？
貴方の”落ち着いていこうぜ”は自治厨じゃないなんだ～。
全レス見なくたって>>216ってスレまで指定してるんだから
同じIDでその前後数スレ見ればいいだけじゃないｗ
レス番指定でそれだけ書けてなんで、読めないのかね～
俺からするとそれさえ読まないで断定的に”職につけないから”
とか決めて付けて上から目線で”落ち着いていこうぜ”って何様？って
思うよ？
チラ裏カキコって何が基準なの？貴方の中での基準でしょ？
論争になるのはダメでチラ裏なら優しくレスして欲しいってこと？
仕事に就いてるのは事実だし、女性は自慢ってとってくれていいけど
その程度で”イラっ”って来てそこまでネガティブにパワフルに一転して書き込める
人って職場で精神障害者で一番嫌がられるタイプなんよ・・・。逆ギレしちゃうタイプね。
結構多いのよ。
１０才近く年下に”○くんって障害者ってだけでこの会社入れていいよね～”とか面前で
言われても”あは、ですね♪ラッキーです！”って笑顔で返せるくらいじゃなきゃ
無理よｗ
ワロワの相談員とかはとにかく転職にしろ何にしろ辞めるときは円満にお願いしますね
って言うのはそういうことなんよね～。
そこまで貴方がまだ回復してないんだろうから、もっとレベル下げた生活望むのが
いいと思うよってこと。作業所とかさ。
335:優しい名無しさん
08/03/10 03:45:01 46Ct+I0n
>>326
＞補助付きで働いているんだろ？
めくらのあんまは江戸時代くらいからある、
列記とした目の見えない人や弱視の人の就職コースだが。
336:優しい名無しさん
08/03/10 08:35:22 Kejazpp8
気違いは気違い同士仲良くしろよｗ
King of 底辺なんだしさ
337:優しい名無しさん
08/03/10 13:41:58 vJLSu+0P
身体５級とかとでも精神３級は 身体＞精神なんだろうか
身体はクラスわけが多いからなあ
でもある程度直ってきつつある（はず）ならいいとおもうんだけどなー
問題はＰＤで通勤が怖いってことか。。しくしくしく
338:優しい名無しさん
08/03/10 16:42:54 lAJ1NZJd
332はかなりのイケメンだな…
俺にはわかるぜ…
339:優しい名無しさん
08/03/10 20:48:43 MzBHvtTa
この精神障害の対象となる疾病って何ですか？ぐぐったら少ししか出てこなかったんですが
統合失調症・そううつ病・てんかん、または手帳所持の方でいいんでしょうか？
340:優しい名無しさん
08/03/11 05:07:35 XuEPgjM2
>>339
就職したい人で精神障害なら何でもいいみたいだよ。最近荒れ気味だけど。
苦労してるなら病気の種類とか手帳のあるなしなんてちっぽけなことだと
個人的には思っちゃうけどねぇ。
341:優しい名無しさん
08/03/11 06:40:45 Eo2pvdNj
>>340
なるほど～。ありが㌧。
躁鬱もちで会社都合退職に急になっちゃって転職するにも
不安と恐怖でいっぱいでもうどうしたもんやらと思ったので。
田舎だから厳しいかもしれんけどなんとかせねば・・・('A`)
342:優しい名無しさん
08/03/11 15:20:52 V81lQsiN
普通の人は急性期→回復期→カンカイという流れだけど、
俺の場合、急性期的なものがハッキリしてないから今後が予想つかない。
もしかしたら陰性主体で進む厄介なやつなのかも。
そしたら就職どころか完全に年金生活だ・・・
25を前にして年金か、障害者か
343:優しい名無しさん
08/03/11 16:04:21 AVYOP+F3
>>341
病状を安定させてから就職したほうがいい。
オレも中核市だがド田舎。
手帳持ちだから失業給付は300日分。
ハロワに月2回以上通所しないと、就職の意思無し。
って、給付金止められるよ。
だから、傷病手当受給に切り換えた。
医師に診断書書いて貰わねばならん。
でも、オレと同じ病名だ。
ハロワ職員との遣り取りも察しが付く。
小役人相手に神経苛立てるより、静養を勧める。
診断書代と郵送料が苦痛か、ハロワ通所が苦痛かは考えてね。
344:優しい名無しさん
08/03/11 16:10:45 AVYOP+F3
>>342
統失さん？
僕、躁鬱。
統失治療薬は厚生労働省の新薬認可待ち薬剤がいっぱい有る。
躁鬱は無いんだよ。
25で静養開始してからでも充分求人は有ると思う。
僕みたく、35になるともうお終いだけど。
年金種別は何かしらんが、君はまだ若い。
焦らなくていい。
345:優しい名無しさん
08/03/11 17:37:38 zn1CTfS2
>>285-286は俺なんだけど７日にまたハローワーク行ってきて当日１５時面接行ってきた
で、今日不採用のTELもらったorz
そいでもってそのTEL後またハローワークで面接取り付けてきたぜ
１４日金曜１０時３０分面接だ
チラシの裏でゴメン
話す友達いないんだよ
346:優しい名無しさん
08/03/11 17:39:51 zn1CTfS2
ちなみに反復性鬱病障害で手帳２級
347:優しい名無しさん
08/03/11 17:43:09 zn1CTfS2
なんか鬱じゃなく躁状態なんだよ今は。
348:優しい名無しさん
08/03/11 17:48:04 AVYOP+F3
>>345
乙カレー。
このスレでストレス発散出来ればいいんじゃないかと。
鬱か。なつかしい響きだ。
確かに、求職活動もしたなあ。頭ボンヤリしてたけど。
クローズで就職して、DQN会社に逝っちゃった。
で、躁鬱になって、脳味噌焦げちゃった。
今は失業手当改め、傷病手当受給者です。
349:優しい名無しさん
08/03/11 18:18:15 zn1CTfS2
>>348
ありがとう
350:優しい名無しさん
08/03/11 20:20:25 51aUzCQa
コムサイズムで、就職活動用のスーツを買ってきた。
17800円だった。(´･ω･｀)
351:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/11 20:46:20 LTjAgF8Z
ハイハイ俺の負け、ゲームセット！これでいいかね？
話は変わるが官僚のいい加減な仕事ぶりで思い出した事があって情報屋の君
に聞きたい事がある。障害者とは直接関係無い事だが。俺は静岡県なんだけ
ど第二東名や静岡空港で立ち退きを粘って立退き料を吊り上げたなどと自慢
げに話す障害者が結構居たのだがこんな事ありえるんだろうか？俺は政治や
ゼネコンには全く知識が無い。いい加減な官僚の仕事ぶりや何かすらの圧力
が働いているんだろうか？俺は分からない。君の想像でいいから書いてくれ。
莫大な移転費用に障害年金、そりゃあ勤労意欲無くなるわ・・・・・・・
352:優しい名無しさん
08/03/11 20:54:07 6GY757fA
>>345
乙。
その行動力がいつかきっと報われるようになると信じている。
353:優しい名無しさん
08/03/11 21:31:46 kMRbA4vT
>>351別に第二東名や空港なんて大きな話じゃなくても、ごねて値段を吊り上げるなんて田舎じゃあ常識ですよ。
障害者じゃなくても俺の周りにも沢山います。
ごねるにも要領があるから、逆に障害者の方がいいかもな・・
理屈が通じないという点において有利。
行政代執行なんてよっぽどの事じゃないと発動できないから・・。
354:優しい名無しさん
08/03/11 21:49:18 zn1CTfS2
>>352
うん！
355:優しい名無しさん
08/03/11 22:19:16 AVYOP+F3
>>351
問題は、その立退き料の使い方。
立退き御殿造って、翌年度固定資産税払えなくて・・・。
セルフハンガーやった集落を知っている。
ダム造るのにね、集落無くなったのは可哀想だけど。
356:優しい名無しさん
08/03/11 22:30:37 kMRbA4vT
>>355あのぉ・・セルフハンガーってなんの事ですか？？
立ち退き料をどう使うかはその人の裁量なんで、いいんじゃないですか？
御殿に住もうが掘っ立て小屋建てようが。
固定資産払えないって・・そりゃ自己責任でしょ。
だからなんですか？って話だね。
357:優しい名無しさん
08/03/11 22:39:30 AVYOP+F3
>>356
>吊り上げた・・・。
を言い換えただけですよ。
縊死って書いたら生々しいよ。
いらない事書いて申し訳ない。
358:優しい名無しさん
08/03/12 04:17:27 FBSjd4uW
>>351
あなたは、「立退き料（＝立ち退きによる損害の補填）の交渉が出来ない」
という考え方には疑問を持たないのかい？
あなたの感覚で言うと、政府の命令には問答無用で従わなくちゃいけないことになる。
ホームレスだって、一定期間住んでたらそこを占有する権利発生するんだぜ？
そこが他人名義の土地であったとしても、簡単に追い出せないんだぜ？
成田空港の話くらい、歴史の一環として知らないのかい？
ぶっちゃけ、中国でも、政府の命令に立ち向かって立退き料の交渉する人いっぱい居るよｗ
最近北京郊外の開発が盛んだから、金で出ていかないから家の周りの土地に堀ほられて、
ライフライン全部止められた住民の話とか、ニュースでたまに出てくる。
あんまり昨今の「官僚のいい加減な仕事ぶり」のネタに引きづられて、
そういう法律と人権の問題まで、そういう解釈しない方がいいと思われ。
だいたい、立退き料なんて、最初から交渉すること考えて低めに言うんだし、
そんなの電気屋の店頭の値段と一緒だ罠。
359:優しい名無しさん
08/03/12 11:10:38 hHcfgd9U
普通だったら受かるところから書類一式返ってきた。
やっぱ精神障害者で求職は無理だね。
360:優しい名無しさん
08/03/12 13:29:48 5he42QV8
ネロくんは世間知らずを公表するようなもんだから、なれない話題は触れない方がいいよ！！
結局何が言いたいのか判らん。
第二東名や静岡空港に反対なのか？立退き料を吊り上げる奴がいるのが許せんのか？
立退き料とゼネコン、官僚の圧力？？？？何のことじゃ？？
判らん。
君は慣れない話題をしようとしないで、機械加工の奥深さとか語ってたらいいんじゃないの？
其の知識もええ加減な感じですが・・。
361:優しい名無しさん
08/03/12 15:21:43 Uachboe6
ネロこのレスはすれ違いだ
362:優しい名無しさん
08/03/12 16:23:53 5l6TAmGp
トイザらスの障害者枠は，精神は不可と安定所の人は言っていました。
363:優しい名無しさん
08/03/12 17:32:01 +Aylazc5
このスレ見てると、
絶望して死にたくなるな。(´･ω･｀)
364:優しい名無しさん
08/03/12 19:19:38 pkjAw5Tv
明るい話題を一つ
今日は、作業所デビューしました。ぶっ倒れるか心配でしたが、まあまあ疲れた感じでした。
就労への小さなステップですが。
一日作業ができた事は、大きな自信になりました。
365:優しい名無しさん
08/03/12 20:54:37 Uachboe6
>>364
無理すんなよ
ボチボチでいいんだ
366:ネロ ◆NYGutHKt2M
08/03/12 21:52:36 yd2Nu21Q
>>353
ゴネるにも要領があるんだ。健常者の知り合いで静岡空港反対とか言っていた
ヤツは立退き料を吊り上げる為だったんだね。そいつの家行ってビックリ、
豪邸プラス金の延べ棒が金庫にあって見せてもらった。これじゃあ健常者
でも勤労意欲無くなるわ。金の延べ棒も並べてあると何か映画みたい。
個人的には第二東名も静岡空港も反対なんだけど今更俺個人じゃどうしようも
ないしな。
367:優しい名無しさん
08/03/12 21:57:56 tEYTHQNr
もう出てくんなよ
368:優しい名無しさん
08/03/12 22:31:56 5he42QV8
>>366立退き料を吊り上げてはいけないの？？
立ち退かされる側に立ってみろよ！
長年住み慣れた土地から移動しなきゃいけないんだよ、それも自分の意思じゃなく。
大体、立退き料は路線価で最初は提示するだろうけど、そんなんで納得出来るわけないでしょ！
立退き料が高騰するのは迷惑料も入ってるんだよ。
代替地だって用意しなけりゃいけないしな！
もちろん最初から金目当てもいるよ。
成田闘争みたいに政治的なイデオロギー色の強いケースもある。
判らないのは立退き料で儲けた話で、君の勤労意欲が減退するってのがよく判らない。
とどのつまり、うらやましいって事？
369:優しい名無しさん
08/03/12 22:37:40 5he42QV8
金庫に金の延べ棒？？？？？？？
貸し金庫借りるよね普通・・。
なんにせよ文章力なさすぎ！ネロ君は。
370:優しい名無しさん
08/03/12 22:48:50 9CFR74E4
金銭面の交渉は大事だよ。
メーカーの購買や資材はそれで儲けてるんだから。
で、人件費もカットしようとして派遣や期間工ばかりになって・・・。
本社員に負担が掛かって、過労死。
どの産業もコストカットや単価低減依頼をしてる。
その単価低減が消費者にまで廻ってきたから物が売れない。
ギャラ低下。あとは繰り返し。
立退きなら、まさにその場所を欲しいと言われるんでしょ？
そりゃ売り手市場。言い値でも仕方ないよ。
役人はそんな交渉は出来ないから。旧JHなんか役人と変わらん。
371:優しい名無しさん
08/03/13 08:17:17 DB57VRJv
おまいらスレ違いだ
もうやめろ
372:優しい名無しさん
08/03/13 14:25:49 5WWgXLAQ
ネロと長文野郎、死ね。
373:優しい名無しさん
08/03/13 14:38:35 /0WZpfMu
みんなでネロたんの無知振りを指摘して、いぢめるスレになってるな。
一般教養の低い職人みたいだけど、職人芸の自慢や関係ない話で、
このスレを乗っ取るのやめてくれ。
自分より弱い、働けない下々の人間と一緒に居ると、幸せなのか？
374:優しい名無しさん
08/03/13 15:10:20 5WWgXLAQ
元公務員だが、障害者枠なんて「ない」と思って間違いない。
375:優しい名無しさん
08/03/13 15:47:38 ZZqQF2jU
>>374
お前、もったいないな。
公務員は欝とかメンタルの奴はそう簡単に切れないんだよ。
実質上、精神障害の奴を飼っているようなもんだ。
約半年間無断欠勤してもいまだ続けられているという話を聞いて民間の
奴らは納得するか？
376:優しい名無しさん
08/03/13 18:36:00 5WWgXLAQ
>>375
不祥事を起こして辞めざるを得なかったからだ。
377:優しい名無しさん
08/03/13 18:55:19 /0WZpfMu
>>376
何をしたの？
378:優しい名無しさん
08/03/13 20:39:42 5WWgXLAQ
>>377
怪文書をばら撒いた。
379:優しい名無しさん
08/03/13 20:58:53 /0WZpfMu
>>378
ｗｗｗ
精神疾患らしい不祥事で、少し安心した。
気持ちは良く分かるｗ
380:優しい名無しさん
08/03/13 21:12:22 DSPwh+Ps
でも辞めるのは当然だな・・。
いられないよな。
381:374
08/03/13 21:49:28 5WWgXLAQ
指紋も残さず、他人に字を書いてもらって完全犯罪だと思っていたが、
周りの職員全員から俺だと思われていた。空気読めなかった。