08/03/17 00:02:24 SVJuiEkr
自分で会社設立して、社保の報酬日額って高めに設定していいのかな?
558:優しい名無しさん
08/03/17 00:45:32 sdd0qsPS
>>557
実際の報酬金額より高くor低く申請すると詐欺罪で捕まる。
賃金台帳を調べられたとき(保険者は調査する権限があります)に、標準報酬月額の算定期間だけ妙に高かったり、または低かったりしても突っ込まれるぞ。
559:優しい名無しさん
08/03/17 00:51:06 gWJ3uI6X
>>558
てことは、賃金台帳通りの金額なら大丈夫ってことだよね?
自分の会社だし、給料なんて自由に設定できるから
そのへん問題ないのかなと思って。
ちなみに設立したばっかで、売上ほとんどないんですけど、報酬月額が50万とかでもいいのかな?
560:優しい名無しさん
08/03/17 03:05:50 uYluLXiG
2月から休職中で4月末で退社予定のものです。
2月分はすでに傷病手当金の申請を行いました。
4月は有給が残っているので有給消化を行いたいのですが
気になることがあります。
もし4月の1ヶ月間有給をとった場合、標準報酬月額は
再計算され、9月から支給される金額が変更になるのでしょうか?
再計算されると前年の方が標準報酬月額の方が多いので気になります。
よろしくお願いします。
561:優しい名無しさん
08/03/17 04:20:10 1YPZ4KhJ
>>559
going concernで、どういう会社を形成して行きたいかによる。
事実上の人的会社、すなわち、代表者の個性が会社を左右する会社でいいのであれば、報酬月額はご自由にということになる。
物的会社、すなわち、出資者と、運営する主体(経営者)を分離させる、あるいは分離させてもいいと考えているのであれば、
役員報酬よりもむしろ配当によって自己の収益を計算することになる。そうすると、役員報酬は、その役員の実績に応じたものにすべき。
てか紺猿に聞く話じゃないかと。
562:優しい名無しさん
08/03/17 09:41:05 M9qK2brq
休職・傷病手当貰ってた、退職したけど、
このまましばらく休んだ方がいいのか、失業保険に切り替えた方がいいのか。
傷病手当って罪悪感が…。ツライ。
このままダラダラ働けなくなりそうで。
かといって、フルで働く自信もない。
バイトとかだと給料は傷病手当の半分…
考えてるとまた具合悪くなってきそう。
563:優しい名無しさん
08/03/17 09:46:00 58LKssMK
>>562
甘えてるだけ!最近はちょっとした事ですぐ鬱になる奴おおすぎ!
564:優しい名無しさん
08/03/17 10:11:46 7gUCApHW
>>562
傷病手当金は一年半もらえるんだから、ちゃんともらった方がいいよ。
今まで払ってきた保険料なんだから。
565:優しい名無しさん
08/03/17 10:23:08 1YPZ4KhJ
>>562
傷病手当金にしても何にしても、保険のたぐいは、給付要件を満たす限りモトを取る位に貰うべき。
漏れは、自動車保険・交通事故傷害保険・命保険(県民共済)あたりに加入しているが、
県民共済は交通事故見舞金のおかげでトントン、それ以外は全部黒字だ。
1件自動車追突事故(100:0)があって、自分が契約している任意保険の側から、
人身傷害と搭乗者傷害で予想外の10万円の給付があったりしたけどな。
政府管掌の健康保険も、結果からみれば給付が上回った。
世間では稀かも知れないが、保険で黒字な者もいるってこと。
行使できる権利は行使して、療養のための時間を確保すべきだよ。
566:優しい名無しさん
08/03/17 10:48:39 hAbsx+4A
>>562
傷病手当金をもらうのに罪悪感なんて必要ありません。要件が満たされていれば
正当に受け取れる権利なのですから。
うつ病を治すのは長い道のりです。少しでも楽な道を歩きましょう。
567:優しい名無しさん
08/03/17 14:25:01 Qmb2GeKx
>>563
>甘えてるだけ!最近はちょっとした事ですぐ鬱になる奴おおすぎ!
鬱になる前の自分の考えも、案外それに近かった。
でも、鬱になたったら、そんなこと言えなくなったよ。
休職中、出口の見えない不安にかられたり、年齢のこともあるし、
退職が決まった今は、体調も含め転職活動を考えるとまた不安になる。
傷病手当もらってても、そこから社会保険料を納めるから
普通に働いていたより、手取りが少なくなる分、生活は苦しくなるし。
医療費はかかるし。
一番幸せなのは健康で、普通に働き、働いた分の給与を得ること。
鬱になるとね、今まで当たり前だった生活が崩れてしまうんだよね。
規則正しい生活が出来ないことが、後々になって悩みの種になってくる。
それが、どんなに苦しいことか、望みは普通に24時間を過ごすことかも?
自分は独身だけど、家族がいたら、色んな意味で相当辛いと思うよ。
甘えてるだけ!と言ってるあなただって、いつ鬱になるか分からないよ。
弱虫とか強靭な精神の持ち主とか関係なく、なる時はなると思うからね。
568:優しい名無しさん
08/03/17 16:35:06 pHhjrYH1
「甘えてるだけ」って断言しちゃう奴は、傲慢で狭量すぎ。
このスレの住人は気にするな
569:優しい名無しさん
08/03/17 17:39:20 VuMIA0u3
今年の3/3より鬱病で休職しております。
会社には、医師の診断書を添えて一ヶ月間の休職を申し出ております。
しかし、当社の就業規則では、休職期間は最大一ヶ月間しか認められておらず、一ヶ月後の退職が濃厚です。
このような場合、在職中に傷病手当金を受給(または申請?)しなければ、
退職後、傷病手当金は受給できないのでしょうか?
(会社の健保には1年以上加入しています)
前スレを読むと、
「受給実績がある方がベターということで、必ず在籍中に一度、受給しないといけないということではありません。」
とありますが、会社の健保情報誌を見ると、
「平成19年4月から任意継続被保険者への傷病手当金の支給が廃止されました」
と書いてあります。
さらに、国民健康保険では傷病手当金は支給されない、といった書き込みを見たような記憶もあるので混乱しています。
薬の影響もあり頭がまともに働きません…ぜひ教えてください。
570:優しい名無しさん
08/03/17 19:57:22 yEv5NcLd
>>569
退職後に、在職中の傷病手当金を第一回として請求することが出来た筈。
健保組合か社会保険事務所に問い合わせるといい。
第二回目以降は、診断書の所定欄に医師の所見を書いて貰って直送でOK
571:優しい名無しさん
08/03/17 22:24:56 Qejq7fP6
退職してからの申請書は保険者番号は今までのを書くのかな?
1回目の振り込みあったけど、申請してから3週間かかってない。不祥事がたくさんあったからイメージ良くするために仕事が早いのかな~
572:優しい名無しさん
08/03/17 22:44:13 E/WdSO5j
>>569
私は先月末に退職しましたが、>>570さんが言われてる通りに
退職後から傷病手当金を受給できるよう手続きしました。
退職の手続きの際、会社に傷病手当を申請したいと伝えたところ
会社から健保に確認の上、事業主記入欄に記入済の申請用紙を渡されました。
ご参考までに私の例を書いておきますね。
第1回
請求期間:19年6月~20年2月末
休職していましたが、会社独自の制度で給与が支払われていました。
標準報酬日額の3分の2以上支払われていたので、申請はしますが傷病手当金は支給されません。
3月に入って医師の証明をもらい、健保へ郵送。
第2回(予定)
請求期間:20年3月1日~3月末
ここから支給対象になります。
健保によって異なると思いますが、うちは毎月5日までに申請すると25日に支給です。
4月5日までに郵送すると、4月25日に支払われることになります。
>>571
退職後からは新しい保険証番号との事でした。
573:571
08/03/17 23:22:29 Qejq7fP6
572さん
ありがとうございます。
574:569
08/03/17 23:52:25 VuMIA0u3
>>570
>>572
ありがとうございます。
在職中に傷病手当金を受給していなくても、
退職後の手続きによって受給が可能とのことですね。
生活がひっぱくしているので安心しました。
ただ、>>569で申し上げましたように、平成19年4月から
任意継続被保険者への傷病手当金の支給が廃止されたとの情報を、
どのように解釈したらよいか分かりません・・・
575:572
08/03/18 00:33:09 s1PVMO3q
>>574
退職後の生活のメドがつかないと不安ですよね。
頭が働かないのにいろいろ考えなきゃいけなくて、私も先月はしんどかったです。
>平成19年4月から任意継続被保険者への傷病手当金の支給が廃止された
私もこれがよくわからず悩みました。でも支給OKだったんですよね。
勝手な解釈ですが・・・
「任意継続になってから発病したものに対しては支給されない」ってことなのでは?
支給額0にもかかわらず、在職期間中のものを第1回として申請するのは
任意継続になる前に発病していたことの証明みたいなものかと。
いずれにせよ、健保に問い合わせてみて下さい。
576:優しい名無しさん
08/03/18 03:19:59 E73Jc3kj
一月終わりから休職して、休職に入る前に、休職中に会社から傷病手当の書類を送るという話をされたのですが、まだ届きません。みんなこういう物なのでしょうか? 実際に給付されるのは時間がかかるとは聞いていたのですが不安です…
577:優しい名無しさん
08/03/18 03:55:40 v6oxqCzj
>>576
給付に時間がかかるというのは、書類に記入し提出したあと給付に15~30日位かかるということです。
傷病手当金の書類(未記入のもの)はすぐに準備できるはずです。
なお休職中に会社から休職手当等で傷病手当金以上の金額が支給されている場合は、その手当支給期間が
終わってからの傷病手当金給付になります。
会社に一度確認されたほうが良いと思います。
578:優しい名無しさん
08/03/18 04:33:28 E73Jc3kj
>>377さん朝からレスご丁寧にありがとうございます。会社に電話した方が良いと思っていたのですが、休職中に傷病手当の件で電話して、ガッついてると思われそうで躊躇を…。でも自分の事だからきちんと確認すべきですね。ちゃんと聞いてみます。ありがとうございます!
579:優しい名無しさん
08/03/18 04:35:45 E73Jc3kj
>>577さんでした。すみませんでした!
580:優しい名無しさん
08/03/18 04:48:49 v6oxqCzj
>>560
レスがつかないようですので専門家ではありませんが、
4月に支給される給与の計算期間で支払基礎日数が17日以上になると標準報酬月額が
変更される。
標準報酬月額の決め方(社保庁HP)
URLリンク(www.sia.go.jp)
有給休暇使用日は出勤したのと同様だから、標準報酬月額が変更される可能性が
あるのではないでしょうか。
(普通は有給消化→休職→傷病手当金受給→退職の順だと思いますが)
4~6月に休職に入るまたは退職する人は注意が必要?
例)
・従来の標準報酬月額50万円
・給与は21日~20日の分を25日に支給する会社
(1)4月7日から休職した場合
4月の給与は3月21日から4月6日までの17日間で約27万円
4月の支払基礎日数が17日以上あるため9月から標準報酬月額が27万円になる
(2)4月6日から休職した場合
4月の給与は3月21日から4月5日までの16日間で約26万円
4月の支払基礎日数が17日未満の為標準報酬月額は変更されず、9月以降も50万円のまま
休職に入る日が1日違っただけで、9月以降の受給額が約2倍違ってしまう。これ本当?
581:優しい名無しさん
08/03/18 10:39:39 eLTNyRFx
>>580
レスありがとうございます。
そうなんですよ。HPでいろいろ見てると下がりそうなことが何箇所か書いてありました。
で昨日健康保険と総務のアウトソーシングの会社に聞いたら変更されないと言ってました。
ですがちゃんと内容が伝わっているのか、ちゃんと調べてくれたのかやっぱり心配で。
9月に変更されてしまうと毎月5万以上受給額が変わってくるので有給を取得すべきか悩んでいます。
電話だけでは心配なんで人事課に相談してメールで回答をもらっておこうかなと思っています。
582:優しい名無しさん
08/03/18 10:57:48 eLTNyRFx
総務の会社は9月の変更時点では退職しているので変更対象外といっておりました。
583:優しい名無しさん
08/03/18 11:35:35 KDyJxSvx
9月に何かあるのですか?
584:560
08/03/18 11:50:10 eLTNyRFx
>>583
標準報酬月額が変更になるタイミングです
585:優しい名無しさん
08/03/18 12:23:43 KDyJxSvx
>>584
ありがとうございます。
少し調べてみましたが、4~6月の給与が変わらなければ(全て欠勤なので無給)、
影響はないと考えてよいわけですね?
586:560
08/03/18 16:21:15 eLTNyRFx
さっき住んでいる地域の社会保険事務局の方にも確認してみました。
健康保険の回答と同じく標準報酬月額の変更は無しとのことでした。
変更対象はその時点の保険者で、退職すると任意継続なので
対象外とのことでした。
ですので会社に在籍中に傷病手当金をもらっている方は
4-6月に20日以上働くなり、有給を取得していると
9月から標準報酬月額の変更があるかもしれません。
>>586
影響ないと思われます。
心配でしたら一度健康保険の方に確認ください。
587:585
08/03/18 19:31:41 KDyJxSvx
>>586
ありがとうございました
588:580
08/03/19 04:17:54 6OuBhbWA
>>581
>>586
会社、健保組合、社会保険事務局に確認したのなら間違いないですね。
標準報酬月額の改訂について下記の通達を見つけました。
「傷病その他の事由によって被保険者の給与が一時的に減額した場合に,標準報酬月額の変更の処理はしない」
保文発第744号より
URLリンク(www8.cao.go.jp)
同様の通達で保文発第1821号というのがあり、こちらは
「傷病手当金は、原則として労務不能のために受給する直前の標準報酬日額を
基礎として算定することとなっているので、病欠中報酬の減額により手当金額を
変更することは適当でない」
となっているようです。(ソース原文は見つからず)
前回書いた「4~6月に休職に入るまたは退職する人は注意が必要?」」は
大丈夫かもしれませんが、各々の健保組合に確認するのが確実でしょう。
なお退職時に国民健康保険ではなく健康保険の任意継続を選択した場合は
退職後の標準報酬月額が
(1)その健康保険組合の標準報酬月額の平均値
(2)その人の従来の標準報酬月額
の小さいほうに変更されますので、給与の多い人は注意が必要です。
589:580
08/03/19 04:27:14 6OuBhbWA
保文発第744号のURLを間違えました。正しくは
URLリンク(wwwhourei.mhlw.go.jp)
です。
590:優しい名無しさん
08/03/19 15:00:04 Skl9Ehfa
「保文発」とか、このスレの人は普通に使うものなんだね。
漏れは社会保険事務所とバトルになって、審査官の審査に対して不服を唱えて再審査請求をすることになった段で
初めて知った単語だよ。
いちおう、それなりの法学部は出てるけど、社会保障法は履修しなかったからなあ。
今更後悔…
591:優しい名無しさん
08/03/19 15:09:05 I+EKWG7E
>>590
社会保険労務士とかでない限りは通達関係は普通チェックしないから仕方ないですよ。
592:優しい名無しさん
08/03/19 19:18:16 Skl9Ehfa
そうですねぇ
労働基準法関連だと、基文発と略されるものがあるようですし。
こっちは今の職場で、馬鹿が首にされた後に暴れて労基にタレ込んで
後始末が俺に押し付けられて色々調べて身に付いた、かな。
労働法も、きちんと授業に出て履修すべきだったなあ。単位は取ったけど…
593:優しい名無しさん
08/03/20 01:06:21 /+L/CHBr
過去スレ読めない+”悪化”でこのスレ検索しましたが、わからないので
かなりFAQだと思いますが、回答願えれば幸いです。
1.会社に病気を隠してパートしてます。 通院や自立支援で、政管保険なので
そっちにはバレバレですが、”症状の悪化”では(健保の)傷病手当金は無理ですよね?
2.そのうち辞めるつもりですが、手帳もちなので失業給付はそのままでも、300日です。
雇用保険の傷病手当を(受けられたとしたら)受けると損なのでしょうか?
(失業給付日数しか理解できてません)
3.どこぞのウェブで「傷病手当や労災などの給付で失業給付額が加味される」
というのを見たんですが。(給料ではないし)嘘ですよね?
月おおよそ(休みがち含めて)15日出勤/手取り10万ほどです。
傷病手当や失業する以前に明日あさってこの世にいない気もしますが、
よろしくお願いします。
594:優しい名無しさん
08/03/20 15:01:24 A5hvV7Xg
>>593
状況がイマイチのみこめないのだが…
1. 今はパートで働いていて、政府管掌の健康保険に入っている
2. 直近では、別に休職や退職の見通しは無い
3. そのうちというのがどのくらい先かは分かりませんが、今の職場は辞めたい
ということですよね。とすれば、このスレとは縁遠いところにおいでなのではないかと。
このスレの該当者は、精神的な病のために、仕事に支障のある人ですから。
なので、貴方の場合は、「悪化して就労不能に陥った」とかいう話にならない限り、射程外ですね。
1年以上働いていれば、退職後も「健康保険の傷病手当金」が貰えるというのはFAQですけどね。
まあ、平日昼間にハロワに問い合わせて、普通の失業給付と傷病手当の制度の違いを説明して貰うなり
出向いてパンフを受け取って説明して貰うなりするのがいいんじゃないかと。
いずれにしても、貴方の病状が不明なので、明確な回答は困難でしょうね。
595:優しい名無しさん
08/03/20 21:17:16 xS2Kee8A
精神科っていったことないんだけど、初診で
鬱病による労務不能の診断書なんて書いてくれるもんなの?
596:優しい名無しさん
08/03/20 22:24:44 yd7oEvOm
>>595 ありえるよ。
597:優しい名無しさん
08/03/20 22:52:08 UVQy3fOQ
>>595
そりゃ、病状しだい。
・・・って言ってしまっては実もふたも無いが、あまり表現がひどすぎると
入院を勧められる事はあります。
まぁ、ベッドが空いているなんて病院の事情もあったりしますが、しばらく手当て
もらう気でいるなら、病院とも持ちつ持たれつと言うことで・・・。
598:優しい名無しさん
08/03/20 23:23:57 IiPg6E43
>>595
精神科って4月から診療報酬の計算が厳しくなるらしい。
ぶっちゃけ診断書で報酬がかせげて、初診の新規顧客が獲得できるのは医師にとってもおいしいだろう。
特にモラル意識の低い、短時間診療でどんどん薬を出す医師はね。
599:優しい名無しさん
08/03/21 00:11:20 bvYTmDli
>>593 ですが、回答ありがとうございます。
>2. 直近では、別に休職や退職の見通しは無い
これだけは△です・・・
なぜ今すぐに休職しないかというと、失業給付の資格にはあと少なくとも
一ヶ月の勤務が必要なのと、今月末で契約更新で雇い止めの危険性・
つい先日、3週間ほど(医者に行く余裕すらなく)ただ寝て休んで、
睨まれており、いつ軽微なことで即時解雇という可能性もあるからです。
病名はうつになってますが、最近は病名から外れた症状も出てきており、
慢性疲労症候群の疑いもあるのですが、それらの診断が難しい場合は
「うつしかないかなぁ」と思ってます。
一年前に、うつがかろうじて回復して、安定剤と眠剤のみで仕事始めました
が、もう限界を感じています。後一ヶ月我慢して、”うつの悪化”で
傷病手当は?
というのが疑問です。 もちろん仕事やる以前から通院中です。
600:優しい名無しさん
08/03/21 01:34:52 T1vJuP3v
気分は良くなっているような気はするけど、体がまだ思うように動かない。
このまま、傷病手当を貰って暮らせることは暮らせると思うけど、
先になればなる程、就職から遠ざかるような気がして不安にかられます。
傷病手当申請書に書かれる労務不能の証明って、どの位の判断なのかな?
労務可能と書かれるのも恐いし、今の無職のままいるのも恐いし・・・
601:優しい名無しさん
08/03/21 09:08:05 MovqeSBy
一年ちょっと会社に籍を置いていたうち、最後の数ヶ月休職で休職期間満了で
退職したのだが、ハロワ行って受給延長申請しようとしたら、十月に法改正があって
12ヶ月以上働いた月がないとダメと言われて、資格がないので受理出来ないと言われた。
上層部団体の労働局にも確認したのだが、解雇ではないのであかんらしい。。。
いきなりつきおとされて、すごすご帰宅。
これで失業保険は受けられないのかと思い、帰宅したらハロワからの留守電が。
休み明けの今朝またハロワから電話がかかってきて
「再度労働局に問い合わせたら賃金無支給の状態があるので、
要件緩和されて受理されることになった」と。 とりあえず助かった。
チラシの裏でスマソ
602:優しい名無しさん
08/03/21 17:10:46 I0RY7qHN
>>601
休みの間不安だったでしょう
よかったね
603:優しい名無しさん
08/03/21 18:30:02 T1vJuP3v
>>601
ちなみに何年何ヶ月勤めて、何ヶ月休職したんですか?
>「再度労働局に問い合わせたら賃金無支給の状態があるので、
>要件緩和されて受理されることになった」と。
それって、どういった要件緩和なのか教えてもらえると助かります。
604:優しい名無しさん
08/03/21 18:45:59 T1vJuP3v
私は1年務め、うち2ヶ月休職しました。
また、退職前に一度申請&受給もしているので、退職後も傷病手当受給は可能なんですが。
当初、休職がいつまで続くが分からないからと、「会社都合」で解雇という話だったのですが、
離職票を見たら、「自己都合」となっていました。
即、会社に連絡をし、「自己都合」となっている旨伝え、訂正をお願いしました。
労務担当が言うには、「私傷病で休職し、傷病手当を得、退職した場合は、自己都合となる」
とハローワークに言われたので、自己都合にしたとか。
その連絡をもらう前に、近所のハローワークに確認したら、訂正してくれると言っているなら、
訂正してもらって、それを持参して下さいと言われました。
ただ、場合によっては、異議申し立ての方が手続きが早く済むかも?とも言われました。
ハローワークによって、回答が違うなんてことあるんでしょうかね?
何だか、失業給付手当てを払いたくないが為の事由のような気もして、少し腹が立ちました。
もちろん、傷病手当と失業手当の両方、同時に受給できないことは知っています。
(ただ、傷病手当満了前に就労可能になった場合、失業手当申請ができればとも思ってたし)
605:優しい名無しさん
08/03/21 20:33:11 MovqeSBy
601です。
>>603 今朝電話越しで細かいことは聞けなかったので
詳細はまだ報告できない。
六ヶ月以上は働いていたので、要件緩和に引っかかったのだと思う。
一部書類が未提出なので後日ハロワに行ったときに担当者に聞いてみるよ。
解雇、倒産だと六ヶ月間らしいのだが、その他はどうも12ヶ月労働していた
ことのようである。
606:優しい名無しさん
08/03/21 21:04:41 MovqeSBy
>>601です。連投スマソ
素人考えだと、 以下の III-(1) に該当したのかなと・・・これは正確なものではないので
後日、四月中に報告できたら報告するよ。
>>603
ハロワの「平成19年10月1日以降に離職された皆様へ」
から部分的に転記するが
特定受給資格者とは (H19.10.1以降の離職者に適用)
I 「倒産」等に離職した者 (略)
II 「解雇」等により離職した者 (略)
III 被保険者期間が六ヶ月(離職前一年間) 以上12ヶ月 (離職前2年間)
未満であって、以下の正当な理由のある自己都合により離職した者 ※1
(1) 体力の不足、心身の障害、疾病、負傷、視力の減退、聴力の減退、
触覚の減退等により離職した者
(2~6は省略)
※1 離職の日以前2年間に、離職日からさかのぼって1ヶ月ごとに区切った期間に賃金の
支払いの基礎となった日数が11日以上ある月が12ヶ月未満である者が、離職の日以前
1年間であれば、離職日からさかのぼって1ヶ月ごとに区切った期間に賃金の支払の基礎と
なった日数が11日以上ある月が6ヶ月以上ある場合に該当します。
607:優しい名無しさん
08/03/21 21:34:38 iDBuaXOR
傷病手当金って、障害厚生年金の障害手当金みたいに
一度貰うともう貰えなくなるものなんですか?
608:優しい名無しさん
08/03/21 21:41:21 KIfTejSb
申請から1年半のあいだは大丈夫なはず
うちの会社は、復職後1ヶ月働かないと傷病手当の申請書を
受理してくれず、復職してしばらくは体調が悪いのと貧乏で
困ったよ
609:優しい名無しさん
08/03/22 09:41:10 L6AGjWvd
サブプライムは解決したのかね
610:優しい名無しさん
08/03/22 13:33:13 ENE+xEkB
>>609
まだまだこれから
611:優しい名無しさん
08/03/22 14:07:49 752yCaMa
鬱病で傷病手当受給してもらおうとおもってるんだけど、
医者が、1年半もうつ病で診断書書き続けてくれるもんなの?
612:優しい名無しさん
08/03/22 15:14:37 L6AGjWvd
ベアー以外にも危険なところあるの?
613:優しい名無しさん
08/03/22 15:53:27 +Eg44t+g
スレ違いですが一瞬だけお許しを。
>>612
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
> アメリカ、リアルティトラックの発表によると2月の住宅ローン差し押さえ申請数
> は前年比60%増、差押え物件は二倍に膨らんだ。俗にペイメントショックと言わ
> れるARM(変動金利型住宅ローン)の金利切り替えによりローンが返済不能にな
> り住宅が差押えられるという現象で、実は今年は昨年よりはるかにこの切り替え予
> 備軍の残高が多いのです。これまでは、昨年11月がピークだったのですが、今年
> 3月はそれを上回り、更に6月はそれを上回る。それ以降も昨年並みのペイメント
> ショックが続く・・・
>
> つまり昨年よりショックは大きい訳ですよ。 つまりサブプライム問題によるCDO
> 破綻という現象は去年より今年の方が多い!! 可能性もある・・ということ。
投資をやられているのであればこのブログはお勧めです
614:優しい名無しさん
08/03/22 21:01:59 L6AGjWvd
プライム債券もやばいと聞いているし。
日経は1万割れるかな・・・
615:優しい名無しさん
08/03/22 21:22:14 GF4DDief
ここは『休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活 Part12』のスレです。
スレ違いの書き込みはそろそろ止めてくれませんか?
616:優しい名無しさん
08/03/23 17:17:21 zm/Z4QiQ
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
617:優しい名無しさん
08/03/23 18:54:19 2B2uk8pj
失業手当だけで生活できる?1人暮らしさん。
URLリンク(www2.plala.or.jp)
618:優しい名無しさん
08/03/23 19:07:09 chzaxG+6
>>617
は真如苑の釣り
619:優しい名無しさん
08/03/24 01:42:28 KVYF6zi7
皆さんは医師の診断書は毎月ですか?
今月2度目なんですが、なんとなく申し訳ないような
書いてもらうのをお願いするのが嫌です。。
620:優しい名無しさん
08/03/24 01:50:10 QsO1cTF5
診断書代払うのに何故申し訳ないと?
詐病じゃない限り関係ないだろ
親切な医者なら3ヶ月休職用診断書を書いてくれるが
大概の病院は1ヶ月ごとに書くものだと言う
傷病手当も大概の組合は1ヶ月毎の申請
政府管掌で傷病手当貰った事ないから社保庁はどうなのか知らない
621:優しい名無しさん
08/03/24 02:32:19 hfSnzl/w
政府管掌のと言うか、傷病手当申請書には3ヶ月分書く欄があります。
足りなかったら、余白に書いてもいいと社保庁には言われました。
ただ、何ヶ月も溜めると生活に支障出てきますよね?
うちの会社の場合、労務は社外委託してるんで、傷病手当のことを
知る人もいなくて、結局3か月分の申請となりました。
組合がある会社と違って、傷病手当のことを知らない労務士なんで、
自分で調べて、会社にお願いしたって感じです。
あと、失業手当のこともあまり詳しくないみたいで、
一体どこが労務士&会計士なんだ?と言いたくなるくらいでした。
622:優しい名無しさん
08/03/24 02:36:55 QsO1cTF5
仕事に対して勉強熱心な奴も居ればそうでない奴も居る
社労士も会計士も弁護士も同じ
623:優しい名無しさん
08/03/24 11:08:51 BGD4LIWM
03月24日 [10:34] UPDATE1: 台湾株 が6.15%高、台湾ドル は8年ぶり高値
[台北 24日 ロイター] 24日の台湾株式市場では、
加権指数 が6.15%高で始まった。総統選の結果が好感されている。
総統選では対中経済関係の強化などを公約に掲げていた
最大野党・国民党の馬英九候補が、与党・民主進歩党の謝長廷候補を下し
当選した。
投資家は、中国との通商・政治関係が改善される、と期待している。
624:YYZ
08/03/24 12:12:35 1Raxg6WJ
質問です。バイト2年準社員1年正社員5ヶ月の順番で会社に勤めて、適応障害の診断で3ヶ月休んでます。 傷病手当を申請したのですが、30日分しか支給されません。しかも2ヶ月待ち。 おまけに休職期間が60日だけです。会社辞めた後に、雇用保険はすぐ出るのですか。
625:優しい名無しさん
08/03/24 14:25:52 BGD4LIWM
総務に問い合わせなさい。
626:優しい名無しさん
08/03/24 15:36:58 2v8PLKHt
>>624
総務に聞きづらかったら直接ハローワークに問い合わせなさい。
URLリンク(www.mhlw.go.jp)
ハローワークの担当は慣れているので電話でも優しく答えてくれます。
627:優しい名無しさん
08/03/24 17:36:30 lCcKkT15
教えてください。長文になってしまいますがお願いします。
2月から休職して初めて傷病手当の申請をして2月分(2/1~2/29)の
傷病手当申請の結果が社会保険事務所から家に送られてきましたが、
国庫支給書は20万円弱の振込みがあると書かれていますが、
「健康保険一部不支給決定通知書」という通知書がありました。
不支給決定の理由が「療養のための労務不能とは認められないため」とありました。
傷病手当申請の理由が良くなかったという事で、支給額減らされたのでしょうか?
余り気にしなくても良い書類なのでしょうか?
詳しい方いましたら回答よろしくお願いします。
628:優しい名無しさん
08/03/24 19:43:52 7Fk3KJI1
>>627
さっさと審査請求汁
629:優しい名無しさん
08/03/24 20:44:53 BGD4LIWM
待機美のことじゃないかな
630:優しい名無しさん
08/03/25 01:19:16 UntivPtR
>>627
待機日(3日だったかな?)や有給を使用すると、その日は不支給になります。
631:優しい名無しさん
08/03/25 01:31:37 UntivPtR
>>630に追記
傷病手当てで決められている待機日3日間は有給でも良いらしいけど、
それ以上の有給を使ったなら不支給になったと思います。
参考までに下記社保庁のサイトをご覧あれ。
URLリンク(www.tosyakyo.or.jp)
632:優しい名無しさん
08/03/25 01:44:27 tFC9Ao9A
質問です。
私は一昨年の10月から鬱病で休職し、5ヶ月間傷病手当金を受領しました。
その後、復職して7ヶ月働きました。
そして現在、鬱病再発して再休職し、再度傷病手当金を受領しています。
傷病手当金は、同一の病名で最長18ヶ月受領できるはずです。
私は7ヶ月復職したので、傷病手当金受給期間はリセットされると踏んでいました。
(主治医に聞いても、普通はそうなるらしいと聞いた)
しかし、私の場合、7ヶ月働いても「再発」扱いされ、傷病手当金の支給開始が
初回時に遡って算定されるため、今月で支給がストップされてしまいます。
鬱病がまだ完全に治ったわけではなく、もう少し療養生活を続けたいのですが、
完全に無給で休職を延長していくのに強烈な抵抗感があります。
何しろ生活がかかっているわけですから。
あつかましい申し入れかもしれませんが、療養に安心して専念するためにも
今後も傷病手当金をもらえるよう取り計らってもらうことは可能なのでしょうか?
経験者の方などいたら、経緯・アドバイス等頂きたい次第です。
633:優しい名無しさん
08/03/25 02:45:26 fLqAwXm/
>>627
どのみち「理由」は審査請求しないと明確にならないから、社会保険審査官に対して審査請求を申立てるべき。
あるいは、所轄の社会保険事務所に問い合わせて、制度的な理由か裁量的な理由か問いただすべき。
裁量的に一部不支給なら、迷うことなく審査請求すべき。
んで半年経っても結論を出さずに放置したら、再審査請求。
634:優しい名無しさん
08/03/25 14:56:43 r34jK4Vb
URLリンク(www.youtube.com)
どんだけ サービス残業してるいるとおもっているんですか!!!!!!!!!!!!!!
635:優しい名無しさん
08/03/25 22:14:24 DCUYj45s
>>632
同じような環境の私です。
残念ながら、傷病手当の支給は、「初回受給から18ヶ月間」です。
リセットは原則として無いと考えた方が良いでしょう。
未確認情報ですが、
復職し、病院での治療が終わった時点から5年以上経過すれば、
完治→再度発症として認められた例があるようです。
私も来月から再発休職です。完全に無給の生活が始まります orz
636:優しい名無しさん
08/03/25 22:25:48 5U2VBf/Z
>>632>>635
逆手にとれば障害年金3級は確定したということだが申請する気はないのかな?
肩こりや腰痛があれば気の利いた接骨院に通って別病名で申請すればいい。
ちょっと考えればなんとかなるもんだよ。がんばって。
637:優しい名無しさん
08/03/25 23:20:12 tFC9Ao9A
>>636
>>632ですが、レスありがとうございます。
なんか、そこまで姑息なことして受給し続けるのもアレなんで、諦めます。
むしろ気になるのは、今後仮に転職して、所属する健康保険組合が変わったら、
うつ病再発しても傷病手当金は貰えるのでしょうか?
質問ばかりですいません。
638:優しい名無しさん
08/03/25 23:37:44 5U2VBf/Z
>>637
健保が変われば受給歴を照会されないかぎりは貰えるけど、病院は変えないと
初診日(療養を開始した日)が矛盾するので注意が必要。
働けないなら素直に障害年金を申請すればいいと思うし、組合変えて再受給す
る事が姑息な手段ではないとは思えないのだけど。←休職前提の就職ってあり?
もし、病気の自分を認めたくないけど受給できるものは欲しいのなら無理な話だか
らあきらめたほうがいい。そんな事考えられない位に必死な人は沢山いるよ。
639:優しい名無しさん
08/03/26 00:12:37 ashG9fRO
普通、受給歴は確認されるからむり
640:優しい名無しさん
08/03/26 00:13:23 WXF7bdnz
教えてください。
10月から休みがちになり、12月中旬に診断を受けたところ、
欝病と診断されて末に退職をしました。
12月中に待機が完了していたので、
傷病手当の申請(12月中旬~12/31分)を1月に行って、
1月2月分も申請しています。
まだ受給されないどころか、何の連絡もなく
健保に確認したところ、今病状(?)の確認中です。
と言われ、受給されるか、されないのかもわからない状態です。
健保には全ての書類が届いているようですが、
ここまで遅くなるものなのでしょうか?
あと、薬は飲んでいるのですが、
切羽詰っていて3月から働きに出ちゃいました。
この事で、今まで申請した傷病手当が無駄になることはありますか?
質問ばかりで申し訳ありませんが、教えてください。
お願いします。
641:優しい名無しさん
08/03/26 01:57:46 LF71fSMB
退職後の、傷病手当申請の質問になります。
自分の場合は、政府管掌の健康保険だったので、要件を満たしていれば、
退職後も傷病手当を受け取れるはずですが、
医師の証明欄と自己記入欄だけ記入して、管轄の社会保険事務所に送付
すれば良いんですよね?
642:優しい名無しさん
08/03/26 02:24:35 95fnBbqN
休職してるのにお金もらうって気が引けたけど、冷静に考えたら、散々振り回されそして病気になってしまったなんて…怒りに変わりました。傷病手当貰って会社都合で退職したい。
643:優しい名無しさん
08/03/26 15:10:16 ZKutl69h
//
644:優しい名無しさん
08/03/26 17:33:51 +r6z4yMy
>>632=>>637です
>逆手にとれば障害年金3級は確定したということだが申請する気はないのかな?
(復職しようと思えば復職できる状況で)
障害年金3級を受給した場合、何か社会的にデメリットはあるのでしょうか?
主治医には「あなたみたいな人が障害年金申請するのはおかしい」と言われています。
(詳しい主旨は不明ですが)
しかも、3級じゃ貰えたとしても月数万円のレベルですよね?生活できませんよね?
質問ばかりですいません。
645:YYK
08/03/26 18:20:13 U12DMg4u
質問です。休職期間2ヶ月 で4月に復職か退職を迫られ辞める事に。失業保険は自主退社すると3ヶ月後に支給されると聞きました。医者に復職不能と診断書を書いてもらえば早く支給されますか。教えて下さい。
646:優しい名無しさん
08/03/26 20:20:58 ue63dkiF
>>645
失業保険は、働きたいが職が見つからない人に対して出るものです。
>医者に復職不能と診断書を書いてもらえば早く支給されますか。
復職不能と診断が出れば、3ヶ月どころか何年経っても支給されませんよ。
647:優しい名無しさん
08/03/26 20:43:29 FPf6ClpZ
>>645
最後が休職の状態でそのまま退職となっていれば、ハロワに行くときに離職票の他に
そのときの傷病手当の書類のコピーを持参しておいて、行ったときに
「離職票には自己都合扱いとなっているが、実は傷病で休職していたので退職をせまられた」と
アピールしてみる。 証明として休職の傷病手当書類のコピーを見せてみてはいかが?
なおかつ休職していたので、労務不能扱いだったわけだから、今度は逆に就労許可書を
医師に書いてもらい、それを持参して「働けること」を証明することで失業手当の受給資格に
なるはず。 >>646の「復職不能」の逆のことね。
この2点で三ヶ月しばりではなくなるとは思う。
前の会社で一年以上働いていたのなら、引き続き健保に傷病手当金の受給をすることも
可能だけれども、この場合はハロワで失業手当受給の延長申請を行う。
こっちは離職後一ヶ月間継続して「労務不能」であったことを証明する書類
(診断書、傷病手当金のコピーでも可) が必要となる。
648:優しい名無しさん
08/03/26 22:16:13 LF71fSMB
>>645
>>647さんに補足。
アピールも重要だけど、アピールしても、恐らく下記のように勧められると思う。
離職票-2に、会社側が「一身上の都合」つまり「自己都合」と書いている場合、
離職者用の異議申し立て欄がその下にあるので、そこに記入して下さい、と。
で、提出したハロワから、会社が所在していたハロワ経由で会社(事業者)に
確認が入る。
会社側が会社都合-解雇-だと訂正(認めて)してくれれば、647さんの言うように、
クリア出来る可能性は高いと思う。
私の場合、会社都合-解雇-だったのに、いつの間にか「自己都合」になっていた。
で、ハロワに確認したら、上記のように言われたので今、訂正を求めている最中。
と言うのは、仮にもお世話になった会社だし、休職など色々と配慮してくれたので、
異議申し立ては避けようと思ったから。
なので、645さんに、異議申し立ての覚悟があるかどうかにもよると思いますよ。
649:YYK
08/03/26 22:17:52 U12DMg4u
645ですが、646、647さん 有難うございました。会社には5年居たのですが、準社員から正社員になって 5ヶ月だったので傷病手当が30日分しか出ないと言われてれ、休職期間が60日しかないからと言われてしまい鬱が重くなりまして。 愚痴言ってすいません。
650:優しい名無しさん
08/03/27 01:32:13 Wl+WFdiW
私も病気で辞めた場合、待機期間7日間で失業保険が貰えると聞いた事がある。
しかし私の場合は、派遣でだったせいか、傷病で辞めたんだけどたまたま契約満了で
円満退職扱いになった上、退職後傷病手当受給中に職業訓練校に通う事になった為、
入校7日前に傷病切って、失業給付に切り替えたからよくわからなかったけど…
とにかくハロワに病気で退職した場合の事も確認した方がイイと思う。
療養しながら失業保険を受給し、タイミングがあって職業訓練に行くと、
失業保険の延長なんかもあったりするし。
651:優しい名無しさん
08/03/27 01:56:54 YNMyV1Jc
>>650
>病気で辞めた場合、待機期間7日間で失業保険が貰えると聞いた事がある。
それって、多分解雇された場合だと思うけど。
病気で辞めた場合でも、なんて糠喜びさせるようなこと言わない方がいいと思うよ。
失業保険給付理由は、大きく分けて、自己都合、倒産or解雇、就職困難しかないからね。
ちなみに、就職困難とは障害を持つ人のことだから、当てはまらない人もいるし。
652:優しい名無しさん
08/03/27 03:22:19 kmy9daN1
3ヶ月で自己退職して、次の職場を3ヶ月で解雇されたんだけど、いくつか質問
・加入期間は雇用保険を支払った月を単位に計算?
(雇用期間が1/2~3/1で1、2、3月に雇用保険を払っている場合は3ヶ月と見なすのか)
・この場合失業手当貰える?
・失業手当もらえるとしたらいつから?
653:優しい名無しさん
08/03/27 10:55:29 8zWPLKmu
>>652
マジレス。
ハローワークに電話しろ。
654:優しい名無しさん
08/03/27 14:11:20 YNMyV1Jc
>>652
それだと、テンプレ5.にある下記要件を満たさないのでは?
1.自己都合退職者は、離職日以前に雇用保険に1年以上(毎月11日以上)加入していたこと。
2.会社都合退職(解雇)者は雇用保険に加入していた期間が通算して6か月以上ある場合にも支給(今まで通り)
上記、1、2に該当しない場合、失業手当金を受給できない場合があります。
不明な点は、必ず、最寄りのハローワークに確認しましょう。
URLリンク(www.hellowork.go.jp)(参考URL。ハローワーク)
655:優しい名無しさん
08/03/27 14:59:12 Wl+WFdiW
>651
そうなのかもしれない。ただ、ここ読んでると傷病満了のうえ退職を迫られてるって
人も多いみたいだから。
会社が退職を迫るってのは、解雇ではないかと…
退職前に傷病手当を受給をしていれば、退職後も受給できる場合もあるから、
もし自己都合になりそうなら、退職後、傷病の継続受給の手続きをして
リレー式に失業給付に切り替えれば、最大傷病16ヶ月+3~4ヶ月の失業給付で療養
できると思う。(この場合も継続できるかは組織によって違ってくるようだが。)
また、タイミングよく訓練校などに入れそうなら、訓練終了までは失業給付が
延長されるから、社会へのリハビリになると思う。
退職理由も経緯も人それぞれだから、ハロワなり組合なり社会保険事務所
なりに直接聞いた方がイイと思う。
その時、何を聞けばいいのかとか、どんな制度が利用できそうかなどのアドバイスなら
経験者ならできると思うけど、個別のケースとなると、素人ではわからない事が多い。
病気+生活の不安…コレは一番怖い事だから。
656:優しい名無しさん
08/03/28 00:24:20 hrPzhvqU
>>655
>ここ読んでると傷病満了のうえ退職を迫られてるって 人も多いみたいだから。
>会社が退職を迫るってのは、解雇ではないかと…
退職を迫られたとしても、離職票2に自己都合(一身上の都合)と書かれていて、
それに異議申し立てをせずに、ハロワに提出してしまったらアウトです。
ハロワにとっては、提出された書類(離職票1&2)が全てですから。
>退職前に傷病手当を受給をしていれば、退職後も受給できる場合もあるから、
それはテンプレ5の傷病手当受給の条件を満たしていればの話ですね。
で、自己都合であれば、医師が労務不能ということで傷病手当申請書に所見を
記入してくれて、給付制限の3ヶ月間、傷病手当を受給出来れば、
655さんの言うようにリレーは可能だと思う。
>退職理由も経緯も人それぞれだから、ハロワなり組合なり社会保険事務所
>なりに直接聞いた方がイイと思う。
私がハロワに確認した内容は、離職票の詳細として>>648に記載してあります。
657:優しい名無しさん
08/03/28 00:59:30 QEXRStrD
質問させてください。メンヘラの者でして、過去スレを読む気力がないので既出の質問ならお許しください。
会社の表向きはメンヘラの私を保護してるような感じですが、実際の職場は窓際の職場で扱いもひどいので、10年間新卒入社からがんばりましたが、いよいよ限界で退社を考えております。
給料も入社時から変わらず、昨年入社の人のほうが収入があります。
サービス残業は当たり前。問題があれば責任は転嫁されて、精神がおかしくなってしまいました。
自己都合退社なら失業保険は三ヶ月は待機期間と聞いたのですが、実際は退職に追い詰められた場合はどうなるんでしょうか?
仕事をして、お金を稼いで生活するという当たり前の生活をしたいのですが、すぐに職が見つからないときの不安があります。
会社は自己都合、私は退社に追い詰められたと双方の言い分が平行線の場合どうなるのでしょうか?
お分かりの方はレスをお願いします。
658:優しい名無しさん
08/03/28 01:26:01 g9iXsTdv
>>657
> 実際は退職に追い詰められた場合
証明できるの?
659:優しい名無しさん
08/03/28 02:30:38 fcck/Nz1
>>657
知らねーよボケ
糞長文書く暇あったら過去スレ嫁
市ね
660:優しい名無しさん
08/03/28 02:54:56 hrPzhvqU
>>657
>会社は自己都合、私は退社に追い詰められたと双方の言い分が平行線の場合どうなるのでしょうか?
もし退職前に、解雇ではなく、自己都合扱いされた場合、かつ交渉の余地が無い場合は、
>>648と>>656にも似たようなことを書きましたが、
退職直後に渡される、離職票-2の退職理由に相違が無いかという欄に意義申し立てを記入し、
ハロワに提出して下さい。
流れとしては、提出したハロワ→会社が提出した管轄のハロワ→657さんの会社の労務といった形で、
自己都合だったのか、解雇だったのか確認がなされるはずです(ハロワに問い合わせ済み)。
会社の回答如何によると思いますが、訂正してもらえなければ、諦めるしかないかもしれません。
追い詰められて退職したわけですから、個人的には、解雇扱いでもおかしくないとは思うんですが、
何せハロワもお役所仕事みたいなものなので、書類第一になるかと?
661:優しい名無しさん
08/03/28 04:51:03 TrT9T15f
>>655
傷病手当は最大18ヶ月の筈だが
662:優しい名無しさん
08/03/28 11:03:19 BasBfQK4
三菱重
ピボット買い水準に近づきつつあり。
水準到達時、買い命令を求む。繰り返す、買い命令を求む。
P(ピボット)431
B1 426
B2 417
LBOP 412
663:優しい名無しさん
08/03/28 11:14:07 fA/J5W1j
>>657、答えは簡単
精神的におかしくなったとありますが、
在職中に病院に通院の事実はありますか?
あれば診断書を書いてもらい、退職を決めた時点で
労働を続けるのは困難だったと医師判断がつけば
「正当な理由のある自己都合退職」として認められ
3ヶ月の待機期間なしで雇用保険の支給が受けられます。
先に診断書を貰うのもいいし、ハロワの窓口で退職した理由を話して
用紙を貰って病院で医師に記入してもらい提出するもよし。
・・ただし、それが認められるか否かはハロワの判断ですが。
664:優しい名無しさん
08/03/28 13:52:15 BasBfQK4
日経平均先物、後場に入って急騰 「仕掛け的な大口買い」
28日午後の日経平均先物6月物は急上昇して始まった。
後場は前場終値を70円上回る前日の大引け比50円高の1万2680円で寄り付き、
その後280円高の1万2910円まで急騰した。
後場寄り付き時点の売買高は909枚だった。
市場では、とくに目立った買い材料は指摘されておらず、「売り注文が少ない中、
仕掛け的な大口買いが断続的に入って、大きな上昇になった」(国内証券)との
見方があった。
後場寄り付き以降、1件あたり400―600枚単位のまとまった買い注文が断続的に
入っていた。
前引け後の東証の立会外取引で、現物株のバスケットは443億円取引された。
市場では売り買いが均衡していたとの見方があった。「北朝鮮が黄海上で短距離
ミサイルを複数発射した」とのニュースが伝わったものの、目立った反応はみられない。
TOPIX先物6月物も急上昇している。前場終値を4.5ポイント上回る前日比4.5ポイント
高の1233.0で寄り付き、同時点の売買高は439枚だった。その後は22.5ポイント高の
1251.0まで上昇した。〔NQN〕(13:06)
665:優しい名無しさん
08/03/28 15:22:05 hrPzhvqU
>>664
たまに、サブプライムだの株の話をされる人がいるようですが、
書き込むスレを間違ってるようですよ。
ここは、休職・失業で傷病手当金/失業手当金生活のスレです。
666:優しい名無しさん
08/03/28 15:24:28 +TrmoxKb
666ゲト
667:優しい名無しさん
08/03/28 15:28:24 hrPzhvqU
>>664
ちなみに、傷病手当を受給している人(休職者)にとっては、
自分に関係のない書き込みや、読むのが困難な話題については、
苦痛にしかならないので、以後止めていただければと。
よろしくお願いしますね。
668:優しい名無しさん
08/03/28 15:45:08 jTjqLmcD
>>663
疑問が解決しました。
650ですが、
>病気で辞めた場合3ヶ月の待機期間なしで失業給付が受けられた
とは友達に聞いた話なのですが、退職か解雇かまでは聞けなかったし、
自分が辞めた時は、会社の組織変更で一度退職扱いをされた後の退職で、
自己都合に○をつけたはずなのに、派遣の為か契約満了で処理されてた
のでずっと疑問でした。
ありがとうございます。
>>661
本当は最大18ヶ月なのですね。
自分は、3-4ヶ月受給後失業給付に切り替えたので、受給関連のHPに書いてある
16ヶ月だと思ってました。
とにかく保証の期間が長いのはいい事だと思います。
669:優しい名無しさん
08/03/29 00:20:04 Bb14cy7E
>>663が書いているのは異議申し立てのことだね。
よって
>ただし、それが認められるか否かはハロワの判断ですが。
となるってことでしょ。
670:優しい名無しさん
08/03/29 00:23:23 Bb14cy7E
過去スレ全部目を通そうよ、読もうよとは言わないけど、
直近のスレくらい目を通そうよ。
671:優しい名無しさん
08/03/29 00:49:32 XZ3eO7ao
休職後、退職し国民健康保険に変わったのですが、
引き続き傷病手当を受給できますか?
休職中は傷病手当を受給していました。
672:優しい名無しさん
08/03/29 01:01:58 DQJ6HwSq
>>671
受給し始めて18ヶ月以内であれば、そのまま申請・受給できます。
不安であれば、健保に確認を。
673:優しい名無しさん
08/03/29 01:03:26 Bb14cy7E
>>671
まずテンプレ3.4.5に目を通しましょう!
674:優しい名無しさん
08/03/29 02:03:03 9MIFVT18
3ヶ月の待機って何だよ
給付制限だろ
馬鹿みたい
675:優しい名無しさん
08/03/29 03:52:16 CfjVDp+H
>>672
会社の健康保険の継続ではなく、国民健康保険に変わったのですが、
ここでいう確認先の健保とはどこになるんでしょうか?
676:優しい名無しさん
08/03/29 04:10:23 DQJ6HwSq
>>675
傷病手当金は、退職して元の会社の健保組合を抜けても、その元の会社の健保から支給されます。
なので、元の会社の健保組合に確認しましょう。
677:優しい名無しさん
08/03/29 04:24:00 Bb14cy7E
>>676
こんな時間に親切過ぎます。
私も時には、超親切になることもありますが、
テンプレを読んでいるか定かでない、会社の健保や社会保険事務所に
確認しても分からないからと、質問するなら分からないでもないですが、
最近、安易に質問する人が目立つので、たまには突き放すと言うか、
本スレに頼らず、自分で調べることを勧めることも必要だと思いますよ。
678:優しい名無しさん
08/03/29 04:26:38 0/QsY4Mi
心狭いね
679:優しい名無しさん
08/03/29 04:37:18 Bb14cy7E
>>678
別に心狭くないですよ。
このスレには、自分自身助けてもらったこともあるし、
(でも、自分なりに調べても分からないこととかだけどね)
かつ、同じような質問に何度も答えてきた結果です。
テンプレ読めば分かるようなことを散々質問攻めにして、
(自分じゃないけど)少しは自分で調べてから質問しましょう!
みたいに言われていた人を何人か見てきたからね。
680:優しい名無しさん
08/03/29 04:52:53 Bb14cy7E
>>678さんに言う訳じゃないけど、
教えてもらったら「ありがとう」の一言から始めても良いのでは?
自分もまだ鬱治療中だけど、質問に答えてもらった時は、
まず「ありがとう」から始めてるよ。
そういうのもなくて、鬱だからって、過去スレ読むのも面倒、
調べる意欲もないとか言ったり、質問ばかりする人物もいたから、
そういうのってどうなのかな?
と思ったこともあったんで、676さんにレスした次第。
681:優しい名無しさん
08/03/29 08:23:37 gJw+uabt
682:675
08/03/29 09:47:13 +0BmpGwS
>>677
>>678さんは自分ではないですが、ご親切にありがとうございました。
確認してみます。
683:優しい名無しさん
08/03/29 10:15:06 fpGIYqlu
なんか、そこまで食いつかなくても・・ってかんじなんだけど(笑)
こころが狭いと書かれても仕方ないな
684:優しい名無しさん
08/03/29 12:02:15 gJw+uabt
風俗が、不景気でもなかなか値段が落ちない売り手市場なのは
ケーサツが女性の供給量をコントロールしてるからに過ぎない。
女性に反社会リスクを負わせることで供給量が爆発的に増えた
りしない様にする。これが第一のコントロール。
女性には反社会リスクを犯しても働きたい誘惑が大きい。
無条件に解禁すれば、値崩れを起こすだけ。それがわかっている
から供給量は不断に調整し男側の需要を常に満杯にしておく必要
がある。スケベ男から効率良くカネを吸い上げる方法としてこれ
以上のものは無い。過剰供給を防ぐために、風俗で働くと反社会
的なリスクを負わされるという因果を、最初に徹底的にハメ込んで
おくのだ。これがあるから値崩れ暴発は絶対に起こらない。
次に、ザル法である売春関連法を使って供給量を加減する。
これが第2のコントロール。ワザとザル法のままにしているのも
取締りの加減を自在にできるようにするため。
こずかいが減ったときは取締りを厳しくして罰金収入を得る一方、
女性の供給量が抑えこまれ、売り手市場が維持される。
685:優しい名無しさん
08/03/29 13:44:28 thGwlnT0
健保やハロワに確認しましょうなんて無駄なレスつける
ほうも答える質問選べよと思うのだが。
686:優しい名無しさん
08/03/29 14:44:39 oVAegDCh
無駄というか一応それが真理ではあるんだけど、政府じゃなくて
会社健保の場合、なかなか聞くに聞けないんだよな。
良くも悪くも健保の人を知ってるし、人事部の人間が出向してたりして
「あいつこんな事聞いてきたよ」なんて人事部に筒抜けなる。
オレは聞けないんでNetで調べたり2chで質問したりして今がある。
解る範囲で答えてあげる・・・以前はいいスレだったんだがな。
687:優しい名無しさん
08/03/29 15:19:55 thGwlnT0
確かに健保の場合は聞きづらいかもしれない。しかしハロワやテンプレ誘導
は意味ないしレスする人にも失礼な質問じゃないかな。
688:優しい名無しさん
08/03/29 17:54:22 Bb14cy7E
>>686
>会社健保の場合、なかなか聞くに聞けないんだよな。
気持ちは分かる、でも、その会社の健保事情が全てに当てはまるとは限らないでしょ?
だから、最後には、健保か社保庁に確認することを勧める、と言う人が多いんじゃない?
>オレは聞けないんでNetで調べたり2chで質問したりして今がある。
>解る範囲で答えてあげる・・・以前はいいスレだったんだがな。
今もいいスレだと思ってるよ。
自分も、686さんと同じで、自分なりに調べた結果、確認の意味を含めて質問してきた。
「優しい名無しさん」が多かったら、親切に応えてくれたから、今も感謝している。
その感謝の意味も込めて、今は逆に役に立てたらと、質問に答えたりもしてる。
ただね、ここ最近、自分で調べることもしない、テンプレも読まない、御礼も言わない、
単に、このスレの人に聞けばいい、そんな風に取られる人もいるから疑問に思っただけ。
2ちゃんまで来れるって、それなりに知識を持った人達だと思うからね。
689:優しい名無しさん
08/03/29 19:57:50 Bb14cy7E
677です
>>682=675さん、ごめんなさいね。
結果的に、675さんを責めるような書き方をしてしまったこと。
でも、過去に、最初から最後まで質問攻めの人もいたし、
少しは自分で調べたらと言われて、逆切れして
かなり失礼なこと言った人も見てきたので、
ちょっと、きつい言い方をしてしまったかもしれません。
ホントごめんなさい。
690:優しい名無しさん
08/03/29 20:14:57 9MIFVT18
調べりゃ分かる事を
このスレでいちいち聞いて逆切れする奴は馬鹿
691:優しい名無しさん
08/03/29 21:55:09 JR7kf2Ii
在職中、不眠症と適応障害からくる抑うつと診断書にかかれて受給していた者です。
結局、会社辞めたのですが、医師から『傷病手当ても審査が通らない時もある』と聞いてガクブルです。治療に専念したいのに余計不安に。不眠症と適応障害では、審査とおりづらいのでしょうか?
692:優しい名無しさん
08/03/29 22:23:28 1zZ5VdmT
>>691
健康保険の「傷病手当金」なら就労できるかどうかがポイント(医者が就労不可と書いてくれるかどうか)です。
あと退職しているなら在職中の強制加入が1年以上あったかどうかも重要。(1年未満だと在職中の分しか受給できません)
雇用保険の「傷病手当」は求職中に就労不能になった場合に支給されるので今の状態だと無理。
「傷病手当金」の受給資格があるなら、早めに失業手当の受給延長手続きを。
693:691
08/03/29 22:30:02 JR7kf2Ii
>692さん
加入して一年以上です。
就労不可ですね。
ご教示有り難うございました。
694:優しい名無しさん
08/03/30 07:54:16 kGrYQoh7
何か最近は質問する人とレスする人のすれ違いが多いね。3年以上このスレ見てるけど
マンネリ化してるのかな? 落ちたのも含めて過去ログ全部読めば質問もなくなるくらい
話題が出尽くしてる感じもする。>>688さんのような気持ちでレスしてる人でもイライラす
る事もあるだろうし、質問するほうもせっぱ詰まってるから早く答えが欲しいのかな。
社会人でもあったわけだから、堅苦しくない程度の礼儀は必要だと思うし、気持ちの良い
スレであって欲しい。レス職人がコテで意見を出し合うスレもあったほうがいいかもね。
695:優しい名無しさん
08/03/30 09:38:12 h3J1xPbd
いktf
696:優しい名無しさん
08/03/30 12:27:08 qjfZIZ/A
>>694いい加減長文うざいよ
697:優しい名無しさん
08/03/30 14:19:25 ENlkbtjX
>>694 ぐらいで長文といわない
698:優しい名無しさん
08/03/30 14:36:14 HUTtjwBT
充分長文だし改行も出来ない馬鹿
メンヘル板では一番嫌われるタイプ
699:優しい名無しさん
08/03/30 15:54:36 HTNouei8
傷病手当金の申請書に
「発病時の状況を詳しく書け」というのがあるんですが
どんなふうに書いたらいいんでしょうか・・・
今回休養した原因はストレスによるパニックの再発とうつ病なんですが
どなたか詳しい方、経験者の方ご教授お願いします
700:優しい名無しさん
08/03/30 17:51:20 +OjdSsaC
>>699
オレも最初請求出すときに主治医に同じ質問をした。
医師は「自分の思うようにストレートに書いていい」と言いました。
今も請求書にはオレの本心と、医師所見の「不詳」とが並んで
記載されている。
701:優しい名無しさん
08/03/30 18:06:50 HTNouei8
>>700
レスありがとうございます
上司が見ると思うと
本心をストレートに書くのにも勇気がいりますね
簡単に
「ストレスから頻回な不整脈や
過呼吸などをおこすようになった」
とかではダメでしょうか?
質問ばかりですみません
702:優しい名無しさん
08/03/30 18:12:34 OHg6ufN6
俺はパワハラと社内いじめで鬱病になったとストレートに書いたよ
703:700
08/03/30 18:19:54 +OjdSsaC
>>701
直属の上司なんて見るの?
上司経由では出さない方が多いのでは?
それはそうと、オレの原因欄よりはやんわりしてるね。
「ストレス」の前に「仕事の」とか付けなくていいの?
704:優しい名無しさん
08/03/30 18:34:42 HTNouei8
>>702>>703
ストレートに書くと
「職場で同僚の自分に対する評価や陰口が気になり
ストレスから~~」です
担当医の書いた原因は「性格とストレス」でした。。。
そのとおりだと思いますorz
ストレスの前に「職場での人間関係の」をつけようと思います
ありがとうございます
705:優しい名無しさん
08/03/30 18:44:07 h3J1xPbd
会社や組織を敵にまわす?
706:優しい名無しさん
08/03/30 18:49:03 HUTtjwBT
担当医は陰口をじかに聞いたり職場での様子を見てるわけじゃないんだから
普通は「不詳」って書くだろ
伝聞を発症理由にする医師はどうかと思う
本人は自分がそう思う理由を書くのは自由だけど…
それと、無駄改行池沼ウザイ
707:優しい名無しさん
08/03/30 19:00:54 HTNouei8
>>706
普通「不詳」って書いてあるんですか。。。
私的には「性格とストレス」って的を得てるなと関心してしまったんですがw
708:優しい名無しさん
08/03/30 19:30:21 HUTtjwBT
だって担当医は患者の過去の状況なんて伝聞でしか分からないだろ
それと、的は射るものであって得るものではない
709:優しい名無しさん
08/03/30 20:02:42 HTNouei8
>>708
その通りですね お恥ずかしい。。。
もう一つ質問なのですが
療養の為に休んだ期間に給与をもらっているんですが
申請書に書いてある「報酬を受けたか」の欄に記載するのは
この給与の事なんでしょうか?
710:優しい名無しさん
08/03/30 20:07:10 HUTtjwBT
そう
その給与が標準報酬日額の3分の2を上回っていたら傷病手当は出ない
標準報酬日額の3分の2以下ならその分が補填される
711:優しい名無しさん
08/03/30 20:26:09 e3pI/Bvn
池沼とかウザイなんて言葉使う人間がレスするのが不思議。
本当に社会保険に加入していた事があるのかなと思うが。
712:優しい名無しさん
08/03/30 20:30:37 HTNouei8
>>710
何度もレスありがとうございます
これでやっと全て書き終わりました
休んでる間に1.5ヶ月分給与の支払いがあって
計算したら2/3超えてます
ちょっと当てにしてたんで困りましたorz
713:優しい名無しさん
08/03/30 20:38:50 nkW7vV/U
職歴なしニート>>711晒しage
714:優しい名無しさん
08/03/30 21:19:53 e3pI/Bvn
病気のうえに品性までなくしてどうするの?
上のほうの人達は議論はしても品があってよかった。
715:優しい名無しさん
08/03/30 21:53:03 ngo7Iomq
>>714
> 病気のうえに品性までなくしてどうするの?
> 上のほうの人達は議論はしても品があってよかった。
716:優しい名無しさん
08/03/30 22:02:11 ntzcIp5c
>>712
申請しようとしている1月の期間に1.5か月分支払われたの?
傷病手当金の計算は基本的に日割りで行われる(賞与支給時等の例外もありますが)ので、
『 (標準報酬日額(標準報酬月額/30日) * 2/3) > 申請期間の日給換算の報酬 』
この式にはまる限りは補填なりなんなりで支給されます。
再度ご確認を。
717:優しい名無しさん
08/03/30 22:16:37 HTNouei8
>>716
2ヶ月間の給料日をまたいで35日間休んだんで
(20日が給料日で2/18~3/23まで)
まるまる1ヶ月分と
休んでた日を差し引いた半月分のお給料
2回をもらったんですが
どうなるんですかね(;´Д`)
標準報酬日額の意味と計算が苦手でわからないです・・・orz
718:優しい名無しさん
08/03/31 00:06:36 1uPzAHMH
>>717
分からないときは、健保組合に電話して聞きましょう。
719:優しい名無しさん
08/03/31 00:14:40 FjJ9lRIp
仮に>>694のが長文だったとしても、その言い分は間違ってないと思う。
>>696,>>698
自分に関係のない書き込みだと思うなら、読まなければいいだけの話。
読むから、うざいとか文句言いたくなるんだろ?
荒らしでないなら、スルーすることも覚えたらどうかな?
>>699(ID:HTNouei8)
過去スレぐぐってみたらどうだろう?
少し前に、同じような質問と、適切な回答がいくつかあったと思うけど。
720:優しい名無しさん
08/03/31 00:25:12 FjJ9lRIp
>>717
欝なら長文はきついかもしれないけど、下記サイト参考にしてみては?
URLリンク(watchan.net)
サイトの下の方に、標準報酬日額の算出方法が書いてあるから。
でも、あくまで参考にね。
詳しく知りたいなら、>>718さんが言うように健保に確認しましょうね。
721:優しい名無しさん
08/03/31 00:34:56 JQTl1FHj
また連カキの長文仕切り厨かよ
いい加減首吊って死ねよ
722:優しい名無しさん
08/03/31 00:54:14 4e26yUD1
明けて今日で退職して、しばらくは傷病手当金で過ごそうと思うのですが、
事務員から「国保に入ると傷病手当金もらえないかもよ?」と言われました。
国保に入らないと精神科に通えないし、もしそうなら困ります。
実際どうなのでしょうか?
退職後から貰っている人からのレスがあったらありがたいです。
723:優しい名無しさん
08/03/31 01:01:09 EfryTh7A
>>719
スルー出来てないのは自分だと気付けない馬鹿はお前だ
724:優しい名無しさん
08/03/31 01:03:38 EFf9D63u
>>722
その事務員の言ってることはおかしいだろ。健保に問い合わせたほうが確実。
725:優しい名無しさん
08/03/31 05:14:58 fVzIyTQc
>>721>>723みたいなのが何でこのスレにいるんだ?
春だからってのを考慮しても納得いかない
何が不満か知らんが、いきなり人を刺したりしないでくれよ
726:優しい名無しさん
08/03/31 06:51:17 JQTl1FHj
うるせー馬鹿
727:優しい名無しさん
08/03/31 07:25:08 fVzIyTQc
>>726
一体ここで何がしたいんだ? まったく理解できん
普通の文章でわかりやすく書いてくれないか
それか他スレに誘導したほうがいいのか?
728:優しい名無しさん
08/03/31 09:04:01 n8/2fhfV
>>722
自分は退職後も国保に切り替えてるが傷病手当もらってるよ
その退職した会社に1年以上社保なりに加入して保険料おさめ、かつ傷病手当金申請書の最初の提出から18ヶ月間(1年半)は請求できるはず
その事務員はおかしい
729:優しい名無しさん
08/03/31 10:09:02 dWJt7KH/
>>722
傷病手当はもらえるます、しかし私は付加給付金を
もらってますので国保に切り替えると付加給付金が
無くなるので任意継続続行です。
730:優しい名無しさん
08/03/31 10:17:05 jvm0zv+i
すいません、急ぎで教えて頂きたいのですが、
18年7月から怪我で20年1月まで傷手を受給しました。
18年10月31日で退職し、任意継続で受給満了後も社会保険料を払い続けてます。
しかし鬱に罹ってしまいました。
この場合、鬱で傷病手当金は受給可能なのでしょうか?
可能なら期間はいつまででしょうか?
もう自分自身が訳わからなく判断がつかない精神状態ですが
克服したいと思いますのでご教示お願いします。
731:優しい名無しさん
08/03/31 10:41:39 2Utc0cA4
ハロワにいきな
732:優しい名無しさん
08/03/31 10:48:03 jvm0zv+i
>>731
前職が就職から4ヵ月目で怪我をしてしまいましたが、会社のほうで雇用保険のかけはじめが遅く、
被保険者期間が3ヵ月を若干切る状態で雇用保険の傷病手当には該当しません。
どなたか先の質問にお答え頂ければ大変助かりますm(__)m
733:優しい名無しさん
08/03/31 10:58:28 6DJ+7voR
現在休職中で傷病手当金を受給しているのですが、3月で会社を辞め4月から失業となります。
4月以降も継続して傷病手当の給付を受ける場合、失業手当の受給期間延長しようと思って
いたのですが、以下のサイトを見たところ傷病手当を受け取っている場合は延長できない
とあるのですが、失業手当は受けられないのでしょうか?
URLリンク(tt110.net)
ただし、傷病手当を受け取っている場合や、退職時の年令が65才以上の場合は、延長は認めら
れていません。
734:優しい名無しさん
08/03/31 11:09:01 9uPY1UN+
>>733
自分は、会社の傷病手当受け取ってる時に受給延長してたけど…
たぶん、失業保険の「傷病手当」のことではないか。
735:優しい名無しさん
08/03/31 12:26:15 6DJ+7voR
>>734
なるほど。
失業保険にも傷病手当というのがあるんですか。
ハロワに電話してみます。
736:優しい名無しさん
08/03/31 13:29:01 EfryTh7A
>>725
( ´,_ゝ`) プッ
737:ADM
08/03/31 13:33:28 oscUqcdo
質問です。準社員から正社員になり、社保(組合)に1年以上加入。休職4ヶ月で傷病手当が30日分だけらしいです。もうすぐ退職ですが、社保手帳を確認すると傷病手当期間が1年半と書いてあります。退職後に 支給される可能性ありますか。詳しい方教えて下さい
738:優しい名無しさん
08/03/31 13:35:41 EfryTh7A
>>737
過去ログを読む、ネットで検索する、健保組合に問い合わせる
739:優しい名無しさん
08/03/31 14:13:26 +TBsGpH2
こんあすれいらねぇ
740:優しい名無しさん
08/03/31 14:13:58 +TBsGpH2
すいません、急ぎで教えて頂きたいのですが、
18年7月から怪我で20年1月まで傷手を受給しました。
18年10月31日で退職し、任意継続で受給満了後も社会保険料を払い続けてます。
しかし鬱に罹ってしまいました。
この場合、鬱で傷病手当金は受給可能なのでしょうか?
可能なら期間はいつまででしょうか?
もう自分自身が訳わからなく判断がつかない精神状態ですが
克服したいと思いますのでご教示お願いします。
741:優しい名無しさん
08/03/31 14:17:54 EfryTh7A
>>740
死ねば?
742:優しい名無しさん
08/03/31 14:34:15 +TBsGpH2
あfdじゃl
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
743:優しい名無しさん
08/03/31 14:53:08 KtMsa4mi
>>730 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>732 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>739 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>740 m9(^Д^)プギャーーーッ
>>742 m9(^Д^)プギャーーーッ
744:優しい名無しさん
08/03/31 20:27:34 4e26yUD1
>>724,>>728,>>729
ありがとうございます。安心しました。
745:優しい名無しさん
08/03/31 20:33:14 4e26yUD1
>>729
ちなみに「付加給付金」ってなんですか?
たしか継続にすると会社分も支払わないといけないから保険料が高くなると思うんですが、それでも得なんですか?
746:優しい名無しさん
08/03/31 20:49:50 fVzIyTQc
>>745
「付加給付金」 健保独自の上乗せ支給分の事
傷病手当金と合わせて給料の80%とか100%なんかのところもある
質問とレスの間に妙な書き込みを誘発しちゃってごめんね
747:優しい名無しさん
08/03/31 21:03:40 dWJt7KH/
>>745
>>746 で合ってます。
私は基本給の100パーセント頂いてます。
任意継続の方がお得な額頂いています。
太っ腹な健保です。
748:優しい名無しさん
08/03/31 21:15:26 Sk/QdgmL
URLリンク(easyblog26.seesaa.net)
もっと気軽に
749:優しい名無しさん
08/03/31 23:51:05 4e26yUD1
>>746-747
それは手続きすれば誰でも貰えるんですか?
社会保険事務所も医者も教えてくれませんでした。
明日国保にしようと思ったのですが、ちょっと待ったほうがいいですね?
750:優しい名無しさん
08/03/31 23:58:27 vQqjdiht
>>749
付加給付なんて公務員か会社健保しかねーって。
751:優しい名無しさん
08/04/01 00:27:01 o7zv+KAT
>>749
>社会保険事務所も医者も教えてくれませんでした。
医師はまずそんなに詳細に答えてくれないよ。
在職中会社の健康保険組合に加入していたとしたら
そこの健保によって事情が違うだろうから
社会保険事務所だって会社の健保に聞いてくれって言うに決まってるよね?
あなたが加入しているのは会社の健康保険組合なんだよね?
だったら会社の健保の確認した方が早いと思うよ。
例え事務員が一度誤ったこと言ってたとしても健保に再確認するべきじゃないかな?
ここの人だってあなたの健保の事情まで知らないだろうから。
>明日国保にしようと思ったのですが、ちょっと待ったほうがいいですね?
他人に聞くことじゃないよね?
任意継続と国保とどっちの保険料が高いか自分で調べて自分で決めるべき。
752:優しい名無しさん
08/04/01 04:13:15 WrofWF7b
>>730
>>740
残念ですが、傷病手当金を受給することはできません。
以前は任意継続していた場合は受給できたのですが、19年4月の改正で
退職後の再発や新たな病気での再給付はできなくなりました。
753:優しい名無しさん
08/04/01 07:12:53 YWHMP5Zn
i
754:優しい名無しさん
08/04/01 07:16:43 YWHMP5Zn
161 名前: (・_・|リーマン素人 ◆kT0WJqz5Tc 投稿日: 2008/04/01(火) 07:10:59.80 ID:az//QvuQ
おはよ
ダウちょい上げ
日経は上がるのか不安・・
買いポジだがなんだか~~
取り合えず
売り買い入れて仕事GO!
755:優しい名無しさん
08/04/01 10:48:08 G2pFgZl6
>>752
そうでしたか…親元で恥ずかしいですが臑噛りながら治して社会復帰目指したいと思います。
756:優しい名無しさん
08/04/01 12:05:17 O9UbpSS+
腐れ改行馬鹿、コピペし可能のないゴミニート死ね
757:優しい名無しさん
08/04/01 16:52:05 yqmqSeWd
SADとIBSで2月末で退職しました。2月もほとんど出社出来てなく今回初めて傷病手当をいただきました。今後は自分で手続きをと言われましたが、どこへ書類を持参すれば良いかわかりません。また、給与の60%の給付と言われましたが退職した今はその点はどうなるのでしょうか?
役所等に電話する勇気がなく誰にも聞けずにいます。
758:優しい名無しさん
08/04/01 17:01:24 Bo+phuKF
>>757
2月は会社経由で傷病手当金を受給したということなら
今後も療養するのなら、三月分からは書類を記入後、直接健保の窓口に
郵送すればいいはずです。 ( 会社記入欄の部分が不要になります )
その場合、ハロワに行って失業保険の受給資格の延長手続きをしてくださいね。
任意継続するなら、それなりの。
国保に切り替えるのであれば市役所に行き、離職票を持参し
その場で一緒に国民年金の免除申請を行った方が得策です。
免除申請は遡り申請をすることができますよ。<六ヶ月
759:優しい名無しさん
08/04/01 18:36:49 GjRWoQg4
先月末に退職したのですが、待機期間は29・30・31日が休みなら桶?
28日も休まないとダメ?
760:優しい名無しさん
08/04/02 04:27:21 IAi1Tt3Q
>>759
29日からだと一応待機は完成するけど、支給時にもう退職してるじゃん!ってことで支給されない可能性があるね。
確実なのは28日以前からにすることですね。
761:優しい名無しさん
08/04/02 06:06:16 8n8bmupO
>>760
ありがとうございます。
そうですね、うまく有給にするように頼んでみます。
762:優しい名無しさん
08/04/02 10:37:21 wNy81/3i
堀内加奈
763:優しい名無しさん
08/04/02 11:44:56 i1O4u7RT
757です。
詳しくご説明下さりありがとうございました。
764:優しい名無しさん
08/04/02 14:44:47 wNy81/3i
いいえ
堀内加奈、さすが歴史的名作ですね。
バックでの中出しでは、男も最奥まで突き入れ、
尻をつぼめてドクドク注ぎ込んでいる。本当に気持ち良さそうだ。
ザーメンまみれのマ○コを拡げて垂れ落ちるシーンも◎。
後半のカラミは単調なのが残念ですが、2発目もたっぷり膣内へ。
殿堂入り決定ですね。もう2回抜きました。
765:優しい名無しさん
08/04/02 18:32:24 ikdSD2PU
757です。
詳しくご説明下さりありがとうございました。
766:優しい名無しさん
08/04/02 21:18:12 gosEY6s9
休職2ヶ月目で契約終了とされ、復帰する時再契約を結ぶと言われた。その間は傷病手当金を貰いながら旦那の扶養に入る。1年以上勤務していたから復帰してもこのまま退職しても失業保険給付は大丈夫らしいが、この方法は妥当なのでしょうか?
767:優しい名無しさん
08/04/03 01:32:15 FKNSnXOm
>>601=605=606 です。 >>603 ハロワに行ってきての結果報告。無事受給延長処理されました。
「要件緩和」されたのが >>606 で予想したやつなのかを聞いてきたけど違いました。
過去二年に遡って働いていた期間をチェックして
・最低六ヶ月以上は働いていないとどうあがいても無理 → クリア
・本来は、十二ヶ月働いていないと無理 → NG
・休職期間満了(会社規定)退職である → これは条件であったのかは不明だがクリア
・通算でいうと一年以上在籍していたことになる → クリア
という条件のもとに
・最後の期間が休職していて無給状態である。 → クリア
・本来働きたいのであるが病気で労務不能状態であった。 → クリア
・それゆえに十二ヶ月がクリアできない。 → そのとおり
で、じゃあこのような場合は十二ヶ月以下になってしまうので
・原理原則のため問答無用に切り捨ててしまうとする。
・だがしかし何が何でもどうやっても救うことは出来ないのか?になり
それにたいしての結論は
「ここは救済処置として救う意味での「要件緩和」となり、受給対象となりました。」との回答でした。
それはよかったのだが、今日郵送投函した傷病手当金の申請書類だけれども
宛先は書いたのだが、封筒に自分の住所と名前を書くのを忘れてた。
所詮この程度の能力しかないんだな。。。後日、健保に問い合わせてみます。
768:優しい名無しさん
08/04/03 02:59:00 3tGEkpH3
>>767
申請書にちゃんと住所氏名書いてあれば無問題。
(傷病手当金請求に限らず)次回から気をつけましょう。
769:優しい名無しさん
08/04/03 03:12:03 GVH8sW5z
>>767=601
以前、>>603で質問した者です。
参考になりました。
ありがとうございました。
770:優しい名無しさん
08/04/03 04:49:34 mMknloWE
>>766
>>その間は傷病手当金を貰いながら旦那の扶養に入る
>>このまま退職しても失業保険給付は大丈夫らしい
健康保険の扶養条件は結構厳しいです。
・収入(傷病手当金、失業保険金も含む)が130万円以下であること
また傷病手当金(働けない人が受給)と失業保険金(働けるが職が無い人が受給)を
同時に受給することはできません。
771:優しい名無しさん
08/04/03 11:16:47 1cn5gQaV
≫770ありがとうございます。扶養内におさまるか確認します。退職なら傷病手当金後失業保険に切り替えます。休職のままだと社会保険が負担になるだろうからとの理由みたいですが、再契約だと雇用保険期間も0に戻るのですよね。わかりにくい文面ですみません。
772:優しい名無しさん
08/04/03 23:55:01 sNobekqx
退職後、任意継続なんですが、4月から国保にした方が保険料が安くなるので
切り替えたいと思っています。
市役所から切り替えに際して社保(任意継続の方)の失効証明?を持って
また来て下さいと言われたのですが…。
任意継続の毎月の振り込みをしなければ自動で失効証明?は来ますか?
また、失効証明を出すまでは無保険になってしまうのでしょうか?
任意継続→国保に切り替えたかた、お教えください。
よろしくお願いいたします。
773:優しい名無しさん
08/04/04 00:32:33 bQ0Yfrz4
>>772
失効証明?・・・は、社保(組合?)に電話して早急に送付してもらいたい旨、
お願いした方が早いと思います。私の場合、それで翌日には届きました。
保険がないとなんとなく不安なので、待っていない方がいいような気が
します。(保険証がなくて医者にかかると100%自己負担ですが、社保が
失効した日に遡って、かかった分の70%=30%自己負担で国保から戻って
くると思います。ちょっと自信ないです。ごめんなさい。。)
他に詳しい方からレスがあるといいですね!
774:優しい名無しさん
08/04/04 00:37:19 bQ0Yfrz4
質問です・・・
現在、傷病手当金を受給中です。毎月2回通院して、毎月1回請求書を
送付していました。
4月は実家に帰るので1回しか通院できません。それで請求をしようと
思うのですが、大丈夫なのか心配です。
月に1回の通院で問題になった方はいますか?
皆さんの毎月の通院回数は何回ですか?
アドバイス、ご意見、よろしくお願いします。
775:優しい名無しさん
08/04/04 01:31:40 VWqZ71S+
>>774
自分も、実家に帰省するときに健保組合に聞いたら、月に一回以上であれば大丈夫ですよとのことでした。
念のため、健保組合に確認してみられるといいですよ。
776:優しい名無しさん
08/04/04 09:29:04 j11QW278
>>774
それより、薬は大丈夫なのかな?
777:優しい名無しさん
08/04/04 09:38:28 tvAgn8Mb
そうだな。。。ODが心配だ。
778:優しい名無しさん
08/04/04 09:45:32 bQ0Yfrz4
774です。
775さん、776さん、お返事をありがとうございました。
実家に帰る話が出た時に、健保組合には問合せたのですが、
その時の回答をよく覚えていないのです(TT)
小さい組合なので、電話には同じ人が出ると思いますので
何度も同じ質問をしたくないと思ってしまいます。
薬はなんだか理由があると多めに出してもらえるそうで、
2回に分けて頂いてちゃんと日数分帳尻が合いました。
なんだか心配で心配で、よくなってきていたウツ状態が
悪化しそーです。治りかけからなかなか治ったという所
までいかないので、実家に帰ってリラックスすることが
目的だったのに、何やってんだか・・・。悪化しそーです。
779:優しい名無しさん
08/04/04 12:35:35 uCySX2Bs
私は会社役員をしていまして
報酬が月に100万円程です。
債権回収業務を担当しストレスで
今年の初めから精神内科に通っています。
役員報酬をゼロにして求職すると
60万円ほどの傷病手当金がもらえるのでしょうか?
退職するとどうなるのか教えていただければ幸いです。
780:優しい名無しさん
08/04/04 13:01:27 uCySX2Bs
779
求職→休職でした。
781:優しい名無しさん
08/04/04 14:54:09 FW8Fajl1
>>3
健康保険組合加入期間について
一年以上というのは、複数の健康保険組合に加入している期間を合算したものでしょうか
それとも現在の会社の健康保険組合加入期間のみの計算になりますか
ご教示くださいませ
782:優しい名無しさん
08/04/04 15:54:53 wJb8bEQk
>>779
社会保険強制加入者であれば、休職時に報酬がなければ標準報酬月額の2/3の傷病手当金が請求できると思われます。
退職後も貰いたいなら強制加入1年以上をクリアする必要があります。
ただし、会社役員の場合は手続き内容が通常と扱いが異なる場合がある(報酬の証明など)ので、
加入している健康保険の保険者に確認してみてください。
>>781
親会社→子会社に転籍(あるいはその逆)などで加入の健保がかわる場合の加入期間の扱いは、各組合によって異なります。
政府管掌の場合は継続加入期間に認められるケースもありますが、どちらにせよ保険者に要確認です。
783:優しい名無しさん
08/04/04 21:36:07 44SsOEu1
休職期間が5ヶ月目になり、
普通の生活は、なんとか問題ないように
回復できたのですが
未だに会社の事を考えると恐ろしいので、
今月末で退社して転職を考えています。
転職活動は全くやっていませんが、
会社を辞めた場合、傷病手当は、
通院している限り保険事務所に提出するだけでよくなるのですか?
784:優しい名無しさん
08/04/04 21:41:38 iYEqKH2f
任意継続で、今の会社の健康保険組合に加入したままで
いれば、傷病手当金は組合から出るはず。
でも、会社に籍がある場合の2倍の保険料を取られます。
籍があるときは、会社が半分負担してくれてますからね。
詳しいことは、躊躇せずに会社に聞くのが一番ですよ!!!
785:優しい名無しさん
08/04/05 01:42:14 G2ciZqsF
退職後国保に変更しても組合から傷病手当金が出るという
当然の事を知らないようだな
786:優しい名無しさん
08/04/05 02:01:37 VK7D2IkZ
>>785
細かい話だが、政府管掌健康保険であっても傷病手当金は出る。
組合かどうかは関係ない。
787:優しい名無しさん
08/04/05 02:06:36 ewQOMCuV
>>779
ひとまず、特殊なケースですので健保組合に確認が必要された方がよいかと思われます。
役員とのことで、一年以上、会社の健康保険には入っているかと思われますので、
退職後も受給できると思われます。
それから退職後に任意継続にすると、標準報酬月額の上限が下がることがありますので、
これも合わせて、任意継続にした方がいいのか、それとも国保にした方が良いのか
健保組合に確認なさって下さい。
788:優しい名無しさん
08/04/05 03:03:47 G2ciZqsF
>>786
そんな零細企業の話関係ない
789:優しい名無しさん
08/04/05 03:51:15 IBBFWCTO
>>788
関係あるじゃん。
零細企業だろうが、
>>786の言う通り、一定の条件を満たしていれば、
政府管掌保険に加入していれば傷病手当ては出る。
790:優しい名無しさん
08/04/05 08:20:49 kXaXTJIW
傷病手当金と傷病手当と2種類あるよ。
791:優しい名無しさん
08/04/05 17:31:07 XyE9EB1g
>>790
「健康保険」が話題で「傷病手当金」って言ってるんだから「傷病手当」は関係ない
792:優しい名無しさん
08/04/06 01:46:04 A0ENAqLI
鬱病になり休職をしました。
結果、解雇となったんですが、できるだけ配慮すると言われ、
それなりの配慮をしてもらい、感謝していました。
ところが、離職票には、退職理由が自己都合となっていたり、
離職票が届いたのは3週間後でした。
休職を含め、在職1年なため、失業給付延長が自己都合だと
受給できません。
立つ鳥跡を濁さずのつもりが、今、会社と少し揉めています。
でも、ここは言いたいことを我慢し、自分に有利?になるような
というか、訂正した書類を出してもらった方がいいですよね?
793:優しい名無しさん
08/04/06 06:37:05 jb6A3MeY
>>792
退職理由については、離職票出すときに自分の意見を書く欄があるから、そこに「解雇」
と書く。するとハロワで辞めた会社にTELしていろいろコーディネイトしてくれる。
そこまでやんなくても、休職期間中の診断書があれば「やむを得ない事情による退職」
にしてくれて支給制限はなくなるけどね。
794:優しい名無しさん
08/04/06 14:51:24 AeIBijkA
795:優しい名無しさん
08/04/07 01:52:42 IR6w+uyd
792です。
>>793
レスありがとうございます。
一応、会社側は訂正してくれると言っていますが…
ダメであれば、793さんが言うように異議申し立てをしようと思っています。
と言うか、こちらからは無理な要求は一切してないし、
休職→解雇にあたり色々配慮してくれ、感謝もしましたが、
離職票に記載されている、離職日や理由が違っていたことを確認したら、
今は逆に、ここまでしてやったのにと反論されてしまいました。
鬱になった理由、労務のいい加減さ等、言いた事は山ほどあるんですが、
ここはグッと我慢して、早く会社との縁を断ち切ろうと思います。
どこかで繋がっている縁、円満退職をしたいと思っていたんですが、
恐らく、解雇(退職)が決まった辺りから、うっとおしくなったんでしょうね…
796:優しい名無しさん
08/04/07 02:17:58 S1M00gar
休業手当金って休職してからどれくらいでもらえんの?
休職して三ヶ月経つけどまたくれない~
797:優しい名無しさん
08/04/07 06:29:19 QXu9mZjN
類似質問が出てたらごめんなさい。
無職になり、失業手当金の申請をする予定なのですが、
健康保険と年金を払っていません。
色々調べると、それらを払っていることが失業手当金をもらえる条件のよう…?
でも、5年ほど前に同じく無職になり失業手当金をもらった時は
それらを払っていませんでした。
制度が変わったりしたのでしょうか?
何も聞かれなければそのまま失業手当金をもらっていいのでしょうか?
798:優しい名無しさん
08/04/07 09:19:58 9OF9VEnI
799:優しい名無しさん
08/04/07 18:08:06 D2VkwlYz
うつ酷いので、月末までには四日間休み、傷病手当の受給資格を満たそうと思っている派遣ですが
…今日調子が悪く一日休んだだけで派遣先が派遣会社と険悪なムードに。
以前からうつで勤務態度がよくなく、「今後一日でも遅刻、欠勤、連絡不備があったら退職します」みたいな誓約書を書かされた状態です。
たった一日休んでこんな空気だと四日間休めないぽい。
派遣会社の担当者は「四日間休ませてそれから退職させてください」と派遣先には言えないとのこと
どうしたらいいのでしょうか。
辛いので半年ほどゆっくりするつもりだったのに先が見えなくなり激うつです
800:優しい名無しさん
08/04/07 19:13:14 KP7SCqEg
>>797
失業手当金はハローワークに申請して給付されるもの。
今も昔も、健康保険や年金は何の関係もありません。
無職なら、年金については免除の申請をした方が良いでしょう。
市役所の福祉課で受け付けてくれるので、詳しくはそちらへ。
801:優しい名無しさん
08/04/07 21:03:54 Z61ltZB+
>>797
国保年金課とか、市区町村の役所・役場に管轄の部署がある。電話で問い合わせなよ。
前年所得によっては、国保が安くなるケースも多々あるし、その場合、自治体によっては手続が必要だったりする。
802:優しい名無しさん
08/04/07 22:55:50 o0VTOWWW
>>799
その誓約書に具体的に何がうたわれているかは知らないけど、法的に問題がありそう。
派遣元だけではなく派遣先にも労働衛生管理の義務はあるので、それを怠って逆切れするような会社なら辞めたほうが吉。
居続けても悪化するだけだと思われます。
傷病手当金については、1年以上働いているのであれば、派遣元に頼んで退職前に有給消化をさせてもらう。
(有給を使い果たしてなければですが。)
その期間に待機を完成させればOK。派遣社員はあくまで「派遣元の」社員なので、退職時の有給消化に関しては派遣先には関係ない。
勤務期間が1年未満なら退職後の受給は難しいかな。
803:優しい名無しさん
08/04/08 00:47:52 K74OGEgd
>>800に誰かつっこんでやってくれ。
804:優しい名無しさん
08/04/08 00:58:21 4rHrHnjD
>>803
雇用・連動・失業・特例くらいでいいか?
805:優しい名無しさん
08/04/08 00:58:30 rFBQnXUE
明日社会保険事務所に確認するつもりですが、
退職後は、会社管轄の社会保険事務所に提出もしくは郵送。
また、退職後、国保に加入し直しましたが、傷病手当申請書には、
これまでの会社の健康保険証番号を記入するんでいいんですよね?
806:優しい名無しさん
08/04/08 01:17:59 5C+LFQBL
>>805
一部の例外を除いて、それで正解。
※例外は任意継続で受給している人だが、H18年4月以降新規でそれに該当する人はいない。
807:優しい名無しさん
08/04/08 02:01:25 Wr0+c52Y
一部の例外ってw
殆どの奴が政府管掌の零細企業扱いか
大半の奴が組合健保だと思っていたけど…
808:優しい名無しさん
08/04/08 02:05:37 rFBQnXUE
>>806
レスありがとうございます。
任意継続でもないし、健康保険には1年以上加入しているので、
おそらく問題はないと思います。
809:優しい名無しさん
08/04/08 02:22:45 3vG35UXT
傷病手当て金請求したのが去年の二月だったんですが次請求できるのは一年半後のいつからになりますか?
810:優しい名無しさん
08/04/08 05:54:39 Q2JOWrjo
>>802
IDがWWWってすげーw
811:優しい名無しさん
08/04/08 09:52:07 H7WbIzTH
そろそろ傷病手当がきれるので年金を申請したほうがいいですか?
812:優しい名無しさん
08/04/08 16:40:39 Y5yXujvK
>811
失業保険300日の次で年金てのは?
813:優しい名無しさん
08/04/08 18:06:27 LjOtNvLe
どうすればいいか教えてください
昨年、8月より傷病手当(健康保険)をもらって休職していました
今年1月に退職し2月より別の会社に転職しました(政府管掌)
そしてやはり体調がすぐれないので、休んでいるのですが前の健康保険組合
は、一回仕事をしているから無理とのこと、どこに私は相談すればいいのでしょう
今の会社は入って間が無いし・・・
このまま退職になったらどうしようかとも考えています。
814:優しい名無しさん
08/04/08 19:00:41 oOtRbrnD
横レスですまん。失業300日が詳しく知りたい。
815:優しい名無しさん
08/04/08 23:39:14 rFBQnXUE
>>814
ハロワで取り扱っている、下記、就職困難者のことでは?
URLリンク(www.hellowork.go.jp)
3.の就職困難者をハロワか、ハロワのHPで確認するか、
それっぽいワードで検索すればヒットすると思いますよ。
816:こういう奴を傷病手当乞食って言うんだろうな…本気で呆れた
08/04/09 03:03:56 u/juIVgL
・H19年3月16日 入社 (社会保険加入)
・H19年10月末に「うつ病で休職」と診断
有休を使い果たし傷病手当金を受給(うつ病だからか審査に2ヶ月半かかりました)
・H20年3月15日に退職
契約社員の為、契約満期(3月15日)迄に改善見込が無かった為に更新せず退職。
任意継続はしません。
・H20年3月20日に入籍予定 (発病前からの予定でした)
以前から「パニック障害」なのではと思いながら病院に行ったら
予想外に「うつ病」と診断されました。
疑問に思いながらも通院してました。
入籍を期に最近、引越もしたので電車に乗ると不安で発作が出るので
タイミングもいいやと思い、自宅から自転車で通える病院に変えたら
やはり「パニック障害」と診断されました。
在職中は順調に受給されてたのですが
先程、保険組合に問い合わせしたところ
「退職後の給付は再度審査があります。あなたは入社1年未満で発病で、
ちょうど1年での退職が気にかかるので通常より時間もかかります」と怠そうに
あたかも故意に発病し、継続給付条件の1年以上の保険加入者を満たす為に
3月15日での退職をしたかのように言われました。
正直、かなりの無知で「傷病手当金」なんて制度も知らず
今迄、社会保険加入時でも事故や病気で無給休暇が当たり前でしたが
今回は、長期休職という事で医師が教えてくれたので知りました。
社員としては1年ですが、この会社にはバイトとして2年の勤続歴もあります。
審査はやむを得ないと思ってますが、「うつ病」で申請していたのが
退職後は「パニック障害」での申請になるので継続と判断されるのかという点と
入籍で名前が変わる点が審査に不利になるのではと思いまして・・・
また長い審査を待った挙げ句に、今回は不支給決定されたら
配偶者がいるとは云え収入が良いわけではないので
無理してでも働こうと思ってます。
817:優しい名無しさん
08/04/09 09:10:44 Z9Ac1szC
長い・・・
組合に辛抱強く掛け合ってください。
818:優しい名無しさん
08/04/09 12:43:52 u/juIVgL
だから、こんな長文うつ病でもなんでもないって事
これ、某所からのコピペ
貼った自分も殆ど読んでない
819:優しい名無しさん
08/04/09 13:30:53 ZnneHNPb
失業保険は「働ける状態だけど職がない」っていう状況で出ますよね。
年金は(ほとんど)働けない人に出るのだから、失業保険受給後年金って
出来ないのかと思ってたけど違うの?
820:優しい名無しさん
08/04/09 13:39:39 u/juIVgL
障害者年金貰いながら働いてる奴なんていくらでも居る
少しは自分で調べる努力しろよ
821:優しい名無しさん
08/04/09 15:26:50 Z9Ac1szC
厚生2級もらってますが何か?
822:優しい名無しさん
08/04/10 18:53:54 Tfo8OW8P
で?
823:優しい名無しさん
08/04/10 23:48:07 MNr9xm27
良い選択だね。
今の時代。
824:優しい名無しさん
08/04/11 00:09:51 7f0FSNlb
曜 時.. [01] [02] [03] [04] [05] [06] [07] [08] [09] [10] [11] 平均
月【21】CHANGE <5/12スタート>
火【21】絶対彼氏. <4/15スタート>
【22】おせん <4/22スタート>
【22】無理な恋愛 <4/08スタート>
水【21】捜査一課9係 <4/16スタート>
【22】ホカベン... <4/16スタート>
木【20】新科捜研の女.<4/17スタート>
【21】7人の弁護士 <4/10スタート>
【22】ラストフレンズ..<4/10スタート>
金【21】パズル. <4/18スタート>
【22】Around40. <4/11スタート>
【23】キミ犯人じゃ.....<4/11スタート>
土【21】ごくせん . <4/19スタート>
【23】ハチワン.. <5/03スタート>
日【21】猟奇的な彼女 <4/20スタート>
825:優しい名無しさん
08/04/12 15:08:08 kDBO4t15
3月18日に職場へ依頼した
第一回目の傷病手当金が
昨日、振り込まれました。
以外に早く驚きです。今月から職場復帰したものの
困窮状態だった為、助かりました。
826:優しい名無しさん
08/04/12 15:47:10 FJ8woa8r
>>825
もしかして政府管掌の健康保険ではないですか?
であれば、1ヶ月以内に振り込むことになっているようです。
私はこれまで2回受給していますが、
いずれも、社会保険事務所に提出された日からちょうど20日で
振り込まれていました(振込み通知の方が遅れてやってくる)
827:優しい名無しさん
08/04/12 16:10:32 kDBO4t15
>>826
一ヶ月以内に振込みでしたか。
早いですね。
828:優しい名無しさん
08/04/12 18:28:33 wtYHfmmO
曜 時.. [01] [02] [03] [04] [05] [06] [07] [08] [09] [10] [11] 平均
月【21】CHANGE <5/12スタート>
火【21】絶対彼氏. <4/15スタート>
【22】おせん <4/22スタート>
【22】無理な恋愛 <4/08スタート>
水【21】捜査一課9係 <4/16スタート>
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829:優しい名無しさん
08/04/12 23:00:07 FJ8woa8r
>>827
早いのには他にも理由があるかもしれませんね?
今、年金問題(年金特別便など)で社保庁のイメージが悪いから、
早めに処理しなくちゃみたいな感じで。