08/01/21 23:24:40 7XRcrm0K
フリーザさんテンプレ反応ありがとうございます、コレで遠慮なく規制持っていけるわ
548:優しい名無しさん
08/01/22 06:36:56 uhIQRx29
母殺害少年の審判再開へ
福島県会津若松市で昨年５月、少年（１８）が母親を殺害、首などを切断した事件をめぐり、
福島家裁会津若松支部が３カ月実施した精神鑑定のための鑑定留置が２１日、期限を迎えた。
同支部は中断していた少年審判を再開する見込み。
特異な犯行形態などを踏まえ、福島地検が捜査段階で精神鑑定を実施したが、
家裁が再び当時の精神状態を調べていた。
福島地検の精神鑑定は「軽度の障害はあるものの、精神障害の状態にはない」との診断内容で、
地検は「刑事責任能力に問題はない」と判断。「刑事処分相当」と意見を付け、家裁に検察官送致（逆送）を求めた。
送致事実によると、県立高校３年だった少年（事件後自主退学）は昨年５月１５日、自宅アパートで
就寝中の母親（当時４７）を包丁で刺殺。その後、頭部をバッグに入れて、会津若松署に自首した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
青森県八戸市でも似たような事件あったけど
軽度の障害って・・・
549:優しい名無しさん
08/01/22 08:03:32 0/EpiSFL
障害って言葉に釣られすぎじゃない？ただの軽い欝とかかもよ？
550:優しい名無しさん
08/01/22 10:31:05 ZZtRyn0w
その通りだし、人格障害って言葉や実態が人権保護の考えからか公にされないよね
凄惨な事件起こすのは１０種のパーソナリティ障害の中でもサイコパス含むクラスターBの４種類
自分の子他を虐待したりDVしたり、社会に出てまでイジメモラハラパワハラするのも親から抑圧されて育ちなおかつ他罰的で責任転嫁するタイプの自覚も自省能力もないこの人種
551:優しい名無しさん
08/01/22 10:44:33 Z0Usuy/W
>>549
「軽度の障害はあるものの、精神障害の状態にはない」
精神障害ではないわけですよ。
つまり先天的な障害。
552:優しい名無しさん
08/01/22 11:01:33 ZZtRyn0w
人格障害も先天的に脳に素因がなければ発症しない、後天的環境によってどのタイプになるかの表現形が決まる
親殺しはだいたい親からの抑圧が強いため追い詰められて殺すことになる
これが人格障害のケース
>>548の少年には抑圧がなかったのかどうかが問題だ
軽度の障害が発達障害を指している場合、人間と物の区別がつく軽度ならばそういった行動へは向かわない
553:優しい名無しさん
08/01/22 11:04:01 Z0Usuy/W
宮崎勤が人格障害か広汎性発達障害か微妙だとしても
博士と呼ばれたり収集癖や趣味は
広汎性発達障害に近いでしょ。
554:優しい名無しさん
08/01/22 11:06:39 ZZtRyn0w
おまえはどこまで頭が悪いのか
555:優しい名無しさん
08/01/22 12:11:14 EVZni9gr
そうだよね
556:優しい名無しさん
08/01/22 12:50:44 v5mKy9pf
勉強できなさそうな子だ
557:優しい名無しさん
08/01/22 14:19:51 WRY3rX4o
久々にアスペスレ
しかし相変わらず稚拙な議論
558:優しい名無しさん
08/01/22 14:40:58 A+Qd1+0R
そうですね・・！
つまりこういう事？
URLﾘﾝｸ(www.yoko-deli.com)
559:優しい名無しさん
08/01/22 15:57:26 cZXr0qUm
アスペとサイコパスなんて大差ない
560:優しい名無しさん
08/01/22 16:01:40 lWfu2h7h
アスペで得したことのある人、いますか？
私は街中で知らない人からやたら物をもらいます。
わざわざお店で買ってきて渡してくれる。
一万円札をティッシュにくるんでくれた人もいたなあ。
名前も名乗らず、見返りの要求もなし。いいからもってってと。
なんなんだろ。似たような体験ある人、いる？
561:優しい名無しさん
08/01/22 16:05:39 N5MPMtjw
>>560
知らない人からって怖くないか？
562:優しい名無しさん
08/01/22 16:05:50 +AtzbNnk
サイトアスペ馬鹿ってどういう意味でちゅか？
563:優しい名無しさん
08/01/22 16:21:29 lWfu2h7h
>>561
雑貨屋さんにいるとそのお店のものを買って渡してくれたり、物自体は普通のものなんだ。
一度は断るんだけど、無理やり押し付けられてしまう。なぜ？そしてどうすればいいのだろう？
564:優しい名無しさん
08/01/22 16:27:32 0/EpiSFL
いや、そもそもなんでそれがASなのかという時点から疑問
にしても、sageない馬鹿な荒らしは一日中沸いてるな、NEETか？
565:優しい名無しさん
08/01/22 16:49:41 +AtzbNnk
オマエモナー
566:優しい名無しさん
08/01/22 19:37:14 zxejbK4I
>>553
アスペに近いのとアスペであるのとはちょっと違うんだよ。
自閉症も健常者もスペクトラムで境界線は無いと考えられてるから。
自閉症の特徴を強く持ってる人が広汎性発達障害と呼ばれ、
自閉症圏に片足突っ込んでる人も当然多く存在するけど、彼らは健常者と呼ばれる。
自閉症究極男性脳説を唱えてる学者は、男の大半は自閉的傾向を持つと言っている。
567:優しい名無しさん
08/01/22 19:47:03 mAm0iwAH
人格障害ネタたまにでるけど基本は健常者なんですよ。
（グレーゾーンもあるでしょうけど）
例えば会社での人間関係はダメでも友達は結構いたり結婚してたり
基本的な能力はあるので使い分け可能。
キャラで例えるなら和歌山ヒ素カレー事件の林真須美とかで、
もし犯罪に病名付けるなら人格障害が多いでしょう。
でも会津若松市や八戸市の母殺害少年、宮崎勤とかは、
どうもそっちの犯罪っぽくないね。
異常行動や生育暦、自閉的なキャラが気になるとこ。
>頭部をバッグに入れて、会津若松署に自首した。
まるで「物」扱いなんだよね。
宮崎は幼い頃「博士」と呼ばれていたりして
人格障害なら「軽度の障害」なんて一々書かないでしょう。
ヤクザなんか人格障害多いでしょうから。
568:優しい名無しさん
08/01/22 20:06:02 zxejbK4I
>>567
政治家にサイコパスが多いのではないかって説があるね。
嘘が上手くて人を使うのが得意だから。
彼らは「成功したサイコパス」と呼ばれる。
569:優しい名無しさん
08/01/22 20:25:32 EVZni9gr
話しをそらすな糞アスペ
570:優しい名無しさん
08/01/22 20:41:13 +AtzbNnk
糞に失礼です。
571:優しい名無しさん
08/01/22 23:56:40 v5mKy9pf
>>567
おまえ、宮崎に夢中だな。
>人格障害なら「軽度の障害」なんて一々書かないでしょう。
>ヤクザなんか人格障害多いでしょうから。
意味ﾜｶﾝﾈ
「軽度の障害」っつったって、星の数ほどあるワケだが。
おまい的には、精神障害って人格障害と自閉症しかないのか？
572:優しい名無しさん
08/01/23 06:39:09 oc1WlAXV
人の話を聞くとき、ボタンが何個ある、模様のラインが何本あるか、など視覚情報に意識がむいてしまう。
人と話をしているときも人より景色が気になる、っていうか人が景色の一部にしか感じられない。
心の理論がしっかり発達していたならばこういう感覚にはならないのだろうか？
573:優しい名無しさん
08/01/23 12:45:31 6xKaNR/+
>>563
アスペ故の奇妙な挙動を見て、
「可哀想な人」だと思って恵んできたんじゃないの？
574:優しい名無しさん
08/01/23 13:50:10 YBMroIZS
>>572さん
心の理論…のことはよくわからないけど
私も同じようにはなるよ。
で、会話にならなかったり、話がわからなかったりする。
575:優しい名無しさん
08/01/23 18:14:25 9c0PICbX
>>567
『障害』と省略される場合は身体障害か知的障害じゃないの？
発達障害も精神障害も人格障害も日本では正式には障害と認められてないから、
発達障害なら「軽度の発達障害」と書かれるだろうし。
576:優しい名無しさん
08/01/23 18:15:41 9c0PICbX
間違えた。
精神障害は障害と認められてるわ。
障害者手帳の対象だから。
577:優しい名無しさん
08/01/23 23:47:34 VfiesOuY
>>564
agesageにいつまでも粘着してるのがアスペの特徴だと聞くけど
そんなに気になるのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
578:優しい名無しさん
08/01/24 00:15:16 4DWOX9iH
>>577
わかったから、なにひとつ良いコトもない明日に備えてさっさと寝ろよ。
579:優しい名無しさん
08/01/24 00:30:48 OK8Hfewr
>>577
そのスレで自分達がアスペ認定されたのがよほど悔しかったんだね。
アスペ当事者から見ても、自分理論展開しまくって他人の意見は聞かず「俺正しい」なその姿勢はアスペっぽく見えますよ。
空気を読めないんでなく「読もうとしない」辺りがちょっと違うかなと思うけど。
580:優しい名無しさん
08/01/24 00:36:03 IG4waJ2I
アスペな上にDQNか、救えないなフリー…いや今はカタワ様とかって呼ばれてたっけ
581:優しい名無しさん
08/01/24 01:02:00 JszUZOeY
今はカタワなんね、フリーザっての頑なに拒んでたみたいだし、今度からそう呼んであげるよ
582:優しい名無しさん
08/01/24 03:41:03 vQ9aw3JY
今までそれなりに友達作ろうと頑張ってきたけど
やっぱり難しいや
一生懸命普通に会話してるつもりだけど
最後には「あの人悪い人じゃないけど変な人」って
必ず嫌われちゃう
だからもう不毛な努力はやめようと考えたよ
いっぱい本読んで、アドバイス聞いて、自分の事ばかり
押し付けないように会話の組み立て考えて、他にも色々
努力したけど、それが正解だったのかすら私には分からない
今は毎日怒られないように気を使いながら仕事してるだけ
頭と体がバラバラな感覚です
自分はどうしてこんな脳みそなのか悲しい毎日です
自分がアスペだと自覚してから、人と深く関われなくなってしまった人
いますか？
583:優しい名無しさん
08/01/24 08:26:17 aYc0KX5z
>>582
自分の特徴を掴んで生きやすくなりたいと思う一心で診断を受けて、
ある程度まともに生きられるようになりましたが、やっぱり>>582さんの
様な時はありますよ。
でもそのたんび、「自分も皆も普通に暮らしたい」という欲求が強い事に
気付いて、気を取り直します。あなたはそんな思いは無いですか？
あなたができる事は、何一つ思いつきませんか？
私の場合はどうしてもそう思うので、そこからもう一歩踏み込んで考えてみます。
「じゃ、普通てなんだろ？」
そして周りを観察します。そうすると、意外と皆、ネガティブな事に気付きます。
その人の居ない場所でその人の文句言ってたり、そう言ってる自分も他の人から
言われてたり。私には理解しにくいですが、多分それで普通なんでしょう。
何故なら、どこ行っても一緒なので。
ではと私を内観してみると、周りのそういうところが嫌いなので、私は皆に
平等に接しよう、と必死になってましたね。どうもそうする必要は無いようです。
自分に嘘をつかず、好きなものは好き、嫌いなものは嫌いとし、
でも、業務上必要なら素直に従うと。話しかけられたら素直に応じると。
でも、自分からは、自分に嘘ついてまで必死に周りに話しかける必要は無いと。
話しかけられたら話して、話したかったら話して、嫌がられたら素直に認めて、
ただそれだけで良いと、私の経験では思いました。
最近、以上を歌ってくれているバンドを知りました。THEイナズマ戦隊です。
中でも「雨上がり」が、あなたや私の状態をよく歌っています。
中途半端な大人だから、生きることの難しさに立ち止まり、
負けることの怖さを知って、逃げ出したくなることもあるだろう。
よく分かるけど、でも負けるな、それが人生、それで普通、それでOK。
それでいいんだと思いました。
584:優しい名無しさん
08/01/24 12:03:56 /XnpmBe6
>>582
それが懸命かも
585:優しい名無しさん
08/01/24 12:18:12 BVUZ0qef
なんつうの？共感性が無いんでどうしょもない。人の行動見て分析し客観的な感覚で対応するしか出来ない。
事務的な対応は得意なんだが、皆で意味の無い会話を冗談言い合い周りに合わせ自分も楽しみ場を盛り上げたりするそうゆう調整力が無いよな。
感情移入したいが顔面も心も躍らない。物事を客観的に見すぎるんだろうか？どうも心の面での感覚が疎い。その他の身体感覚や知覚面は鋭いのに。
586:優しい名無しさん
08/01/24 12:20:14 BVUZ0qef
客観的に見すぎて心のアドリブや主観性が発達していないのは何故だろうか？
アスペはそうゆう脳だとしたらどうしょもないな・・・
587:優しい名無しさん
08/01/24 12:28:31 BVUZ0qef
後は他人と居る時もそうだが、一人で居る時も感情の起伏がよく感じられない。
ホントに感覚的に喜怒哀楽を心から感じたいよ。喜怒哀楽までも理屈で感じている気がする。
自分の心がよく分からない。今どんな気持ちでいるのか。むしろ何の気持ちも感じていないのかも
588:優しい名無しさん
08/01/24 12:30:10 R1j4M6ym
>>586
ゆうっていうな
589:優しい名無しさん
08/01/24 12:32:50 BVUZ0qef
いうか。指摘してくれたのは有難いがホント君アスペっぽいね。こんな事でさ・・・
590:優しい名無しさん
08/01/24 12:46:23 BVUZ0qef
感情の起こりが生じたとしても単純なんだよな繊細な感覚が生じないし理解できない。
快か不快かとか幼児レベルでの心の作用レベルまでしか発達出来ていないのではないか・・・
赤ちゃんでも快か不快分かるくらいだし、心の成り立ちで最初の機能はたしかこれの事だ
591:優しい名無しさん
08/01/24 12:51:40 BVUZ0qef
人の言葉を理解する時とかしゃべり方だって人と違う気がする。
言語野の部分に問題ありか？人の言葉も表面的にしか理解出来てない気もするよ。表面的にはパッと理解できているが、その裏の繊細な背景が見えてこない・・・
パッと言いたい事が決まりタダそれをしゃべるだけで、熟考してしゃべったり出来ないんだよな。空気だって勿論読むの苦手だ。
空気も何も全部理屈で理解・・したつもりにはなってる気はする
592:優しい名無しさん
08/01/24 13:07:25 BVUZ0qef
後は思考の飛躍があるらしいって事だ。他人になんでそうなるの？って疑問に思われる事もある。
実際に会話でコミュニケーション取るより、メールなどでコミュ取ったほうが自分的には上手くいきます。
思考をまとめやすいし、要点だけ書くのでアスペとかには向いてるのかな？
視覚的な理解は得意だしそうゆうのはあるな。小説だって幼稚園ごろから読み始めたけど、人間同士のコミュやはりヘタだった。聴覚的言語理解より視覚的言語理解のが向いてるのかもアスペって
そろそろ仕事入って来ます
593:優しい名無しさん
08/01/24 13:09:22 lq4k2rjG
快か不快にはミラーニューロンが働いてるぞ。
より複雑な心情は考えて理屈で理解する感じ。
それで周りとうまくやっていくのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
３０歳越えてできるようになってきたけど余裕のないときに地が出ちゃうこともある。
594:優しい名無しさん
08/01/24 20:14:58 prS+n5Qm
>>592
幼稚園から小説ｗｗｗキモイなｗｗｗ
595:優しい名無しさん
08/01/24 20:52:57 RVl+k22T
>>592
笑うな。共感する素地がないなら、去れ。
596:優しい名無しさん
08/01/24 20:57:10 3EJl17PD
>>582
まったく今の自分と同じ立場です。友達の作り方が分からなくなってしまった。
会社でも今は独りでいるようなもので、めちゃくちゃ淋しいけど明るく振る舞ってる。でもアスペ（未確定）って思い始めてからさらに人と接するのが怖くなって、旦那に最近鬱っぽいよと言われた。
まだ未確定だから今度病院に行って詳しく検査してもらう予定。それではっきりすればどっちにしてもこのモヤモヤが取れるような気がする。脳波とか測った人いますか？
597:優しい名無しさん
08/01/24 21:55:43 IROi3iIC
>>582>>596
全く一緒です。
アスペって診断されてからのほうが
明らかに性格が暗くなってしまった。
前は気弱だけどアホで前向きに人と関わってたんですよ。
もちろんそれで嫌われたりいじめられることもあったけど
それでも、私を好きになってくれる人もいたし、友達も少数だけどできた。
でもアスペって診断されてから
アスペに関する本やサイトを色々読んで勉強して
「私の考えって変なんだ」「私っておかしいんだ」
とか考えすぎて、他人と関わるのが怖くなってしまった。
診断受けたのも、自分がアホで、生活にケアレスミスが多いので
ADHDを疑ってたからで、アスペは夢にも思わなかった。
598:優しい名無しさん
08/01/24 22:09:16 PaeCMw/9
アスペの人ってゲシュタルト崩壊出来る？
URLﾘﾝｸ(www.yamai-station.com)
前の方に「人の顔が風景の一部としてしか認識できない」ってレスがあったから気になった。
599:優しい名無しさん
08/01/24 22:15:46 QUFoljyM
>>598
あれ？「借」ってこんな字だったっけ？・・・？
600:優しい名無しさん
08/01/24 22:28:11 prS+n5Qm
愛って心配と同じ感情なんだよね？
だとしたらアスペの人に心配かけたら愛してもらえるかな？
601:優しい名無しさん
08/01/24 23:06:19 QctF+cMu
他人の心配して何の利益になるんだか
でも心配が理由なら心配対象を殴っていいらしいから
人を殴りたい人にはオススメ
602:優しい名無しさん
08/01/24 23:44:41 DddksVcH
対象者に愛着があれば、真面目にアドバイスすると思うけど…。
それでも（構って欲しい目的で）心配をかけ続けるようならば、
改善の余地がない人と判断し重要度も下がると思う。
603:582
08/01/25 00:05:10 hva8bf/G
>>583
私も裏でこそこそ人の悪口などを言うのは嫌いです
昔の583さんのようにみんなに平等に接しようとしています（現在進行形）
なぜなら、裏表を使い分けようとすると使いどころと空気がさっぱり
分からないので、結果一番ネガティブ発言をしてはいけない場面で
無自覚爆弾発言をしてしまうからです
これは経験済みなのでやめました
でも、無理をしてまで（それこそ話を作ってまで）人に合わせる事はないんだよ
と、気が付きました
ありがとです
>>584
そうかもしれません
でも、心は寂しく苦しいです
私は我侭ですね
>>596-597
同じです
嬉しいな、同じ感情を共有できる嬉しさってこういう感じなんでしょうね
私は縁あって、小児科の発達障害を勉強されてる先生に見てもらってる
のですが、アスペかどうか明言はされていません
ただ「そういう子供達が大人になった時どういう風になるのか、君を通して
僕も知ることが多い」と私の話を熱心に聞いてくれます
素直に嬉しいです
604:優しい名無しさん
08/01/25 00:14:54 R32oNXf4
ASで陰口好きの香具師っている？
俺はどっちかっつうと気に食わない奴はこっそり罵りたくなる
605:優しい名無しさん
08/01/25 01:13:58 bFgGn0zz
>>604
そういう感覚がないとか嫌いとか書くAS者はよく見かける気がするけど
自分も>>604と同じく誰かを罵りたくなって愚痴系のスレに書き込みすることはある
ただ基本的に本人にぶつけたり他人に触れ回ったりはしない
606:優しい名無しさん
08/01/25 01:57:27 J8JFJohs
特定の人間に対しての悪口は無いけれど、
特定の大学とか、
特定の業界とか、
さらには社会に対しての悪口だらけ
東工大の悪口はもの凄い回数書き込まれたよ
607:優しい名無しさん
08/01/25 02:05:34 tjXS9rO3
>>598
それ自体はある。人の顔を風景にしか認識できなくても
例えば全く同じ風景画ばかり見てたらいい加減しんどくもなるし
漢字書き取りで同じ字ばかり書いてれば（多少通常より
耐性はありそうだが）しっかり起こす。
一例だが、空気読む話とかを初めて理解しようと人の話を
聞いてると日本語なのに意味が全く入ってこないで、
とりあえず暗記した相手の言葉を頭の中で再生しまくってると、
理解するより先にゲシュタルト崩壊が先に起きる。
608:優しい名無しさん
08/01/25 09:36:17 xYNgjJaQ
ゲシュタルト崩壊って言葉の意味がよくわからないので困った。
「なんか『ゲシュタボ』みたいな言葉だな～（苦笑）」
と思いながら言葉の意味を調べたら
「自分が思ってたものが実は違っていて、ショックを受ける」
みたいな意味のようだけど、なんかピンとこないです。
あと、人の顔が風景に見えるとか、数字が顔に見えるとかは全く無い。
自分はアスペルガーの中でも多分症状は軽いほうなんだろうと思う。
身体症状や過敏やこだわりも無いから。
でも、人間関係に苦労するということは自分も同じで当てはまっている。
609:優しい名無しさん
08/01/25 12:31:44 tjXS9rO3
>>608
漢字書き取りを出来る限りの早書きを物凄い勢いで繰り返してみろ。
例えば「借」という字で>>599みたいな感覚に陥ったらそれがゲシュタルト崩壊だ。
「借」って字に対する認識が一時的に崩壊する。違和感の一種なんだけど
“違和感”としての気持ち悪さは最悪クラス。書き取り中の小学生の貴重な証言
「感覚が麻痺してこの字がホントに合ってるか急に自信が無くなって手本見るんだけど
手本も同じで『アレ？そもそもこんな字あったっけ？』な感覚になる」
アスペはどうか知らんが総画数十前後が単純すぎず複雑すぎず起こしやすい。
頭の中が擬似的に無限ループ処理っぽくなると起き易いみたいだけど
自閉症系は音楽のサビの部分だけ繰り返し聞いたり短い同じシーンを繰り返し見たり
執着がゲシュタルト崩壊の気持ち悪さをを上回ってるんだろうけど、時として
ゲシュタルト崩壊の感覚さえも刺激として楽しんでやしないかとも思う。
610:優しい名無しさん
08/01/25 14:18:36 JJw3An1O
抑うつ・パニック障害っぽい症状（人ごみでしょっちゅう気持ち悪くなる）・物覚えの異常な悪さが気になり精神科に通ってます。
最近精神科の医師に「あなたは感覚過敏なところがあって、人ごみに行くと気持ち悪くなるのはそのせいだと思う」と言われ、
そういう症状が出るのはどんな疾患・障害なのかと思って調べたらこのスレにたどり着きました。
このスレ全部読んでみたけど、自分がいっぱいいてびっくりした…。
やっぱり大なり小なりAS傾向があるんだろうな。
はっきりと告げられたわけじゃないので、次回聞いてみるつもりです。
ところで自分は自動車の免許持ってないんだけど、ASの視覚過敏がある人で免許取れた人いますか？
距離感とかわかんなくて全部のっぺりに見える上、反射神経が鈍いから何かあったときに怖い(´・ω・｀)
それより何より、物覚えの悪さのせいで仮免許すらアウトだと思うorz
>>582
自分もまったく同じです。ASを意識しだしたとたんずっと離人感がついてまわるようになった。
あと頭と体がばらばらに動いてる感じもします。
なんでなんだろうか。気持ち悪くて非常に困る。
611:優しい名無しさん
08/01/25 15:36:33 j97FmFLh
>>610
ペーパードライバー（恥）ですが、免許持ってます。
私は、教習所の中では意外とちゃんと運転できたんですが
（どこでハンドルを何度切れば大丈夫、みたいなパターンで
覚えて、仮免はクリアできました）
教習所の外に出て、一般道での教習が始まってからが
ダメダメでした。
普通の人は、教習所では苦労するけど
仮免取って、外に出だしたら、ラクになるって言うんですけど
私は外に出てからのほうがキツかった。
実際の車とか人がたくさんある場面だと怖くて怖くて。
受かったのもギリギリで受かったようなものです。
ところで、私はこんなんでしたが
アスペでも免許持って普通に運転してる人もいると思いますよ。
ASだからダメとかはあまり決め付けることはないかと思います。
定型でも運転ヘタクソな人はいくらでもいますよね。
「自閉症だった私へ」の著者でAS当事者のドナさん（女性）は
身体症状等がかなり重い人ですが
免許持ちで、キャンピングカーで遠出もしていたそうですよ。
「こだわり」が車や交通法規や地図のほうに向いてる人だと
むしろ運転がすごく上手くなりそう。
612:優しい名無しさん
08/01/25 16:09:10 MEyovIG7
>>600
何その図々しい発想。
>だとしたらアスペの人に心配かけたら愛してもらえるかな？
心配するのは>>600の勝手、それに対してどう思うかは相手の勝手。
613:優しい名無しさん
08/01/25 17:50:44 M5aw6hrC
愛があるから心配になるわけで
愛もないのに心配されても お節介としか(ry
614:優しい名無しさん
08/01/25 18:10:59 qN38bply
>>606
＞特定の大学とか、
＞特定の業界とか、
そんなこと言ってたっけ？
社会に対する悪口というか愚痴や不満のレスは確かに多い。
＞東工大の悪口はもの凄い回数書き込まれたよ
これはネタで言ってるんだよな？
615:優しい名無しさん
08/01/25 19:56:30 du37peiL
ネタ?
616:優しい名無しさん
08/01/25 20:00:54 BStS0ulY
>>612
ヒント：このスレでsageてないおかしな事いってるヤツはスルー
617:優しい名無しさん
08/01/25 20:38:29 nn0u8Vk9
>>614-615
ネタっていうか、一名の荒らしが書いてたことだよね。
しつこいくらいの東工大の悪口って。
あの１名の荒らしのことを礼にして
アスペ全体の傾向みたいに言われると
それは違うんじゃないか？と思う。
614さんが>>606をネタって言うのはそういうことだと思う。
618:優しい名無しさん
08/01/25 21:39:05 G5SPNwEf
>>610-611
小生の場合、昨年9月に鬱で1ヶ月間入院→突然のAS宣告で(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ というパターン。
入院前は特に視覚過敏らしき症状はなかったように思えるが、退院後の自宅療養中に突然キタ。
片道5km程の図書館に車で行くだけでヘロヘロ。
主治医曰く、「軽い知覚過敏じゃないかな？ 例えば対向車線の車を無意識のうちに気にしすぎてるとか」。
思えば退院直後で、気力・体力共にドン底状態だったかも知れない。
現在は片道30分以内なら何とかなる。
こんな小生でも入院前には大型二輪・大型二種を教習所で取ってる。
カネとヒマさえあれば、大特とけん引にも手を出してやろうか等とヨコシマな野望(藁)もある。
人それぞれ症状も違うから、一概にどうとは言えないけども、こんな資格マニアのASもいるって事で。
619:優しい名無しさん
08/01/25 21:48:31 BStS0ulY
金とか暇があればな…
あ、暇はいくらでもあるや…
620:優しい名無しさん
08/01/25 22:11:24 lkxYyffk
>>598
ありますねぇ。
私の場合、特に「年」に対してしばしば違和感を覚えます。
他の文字でも、文字を書いてて「あれ？こんなんだっけ？」と思う事が時々あります。
書こうとした文字と別の文字を書いてしまう事もよくあります。
あと、私はゲシュタルト崩壊の意味をよく知らなかったので調べてみたのですが、
要するに自分の与えた「意味」がガラガラと崩れてしまう瞬間なんですね。
これ、私にとっては日常的に起こってる事ですよ。自分の特徴を色々気付いてからは特に。
具体的には、例えば「今の思考」が、「どこ」に向いているか？
私の場合は、今の現実から受ける刺激を、自動的に過去の脳内記憶と結びつけてしまい、
それを現実扱いしてしまう事が多い事に気付き、その行動に気付いた瞬間が
ゲシュタルト崩壊と言えると思います。
例えば何か言いかけてから「あれ？なんか違和感ある」、その瞬間です。
うまく現実を再認識できれば違和感は消えますが、ずっと脳内と現実が
噛み合わなければ、違和感として付きまといます。
あと、探し物が見つからない時、忘れ物がある時も必ずと言って良い程
違和感を覚えます。そして、その違和感は必ずと言って良いほど当たってます。
これも、無意識に「今の自分の行動は違ってるのではないか？」という
ゲシュタルト崩壊が起こっているものと推測します。
これは問題あるのではないか？と少し悩んでいましたが、ゲシュタルト崩壊から
ゲシュタルト療法を知り、検索してみると、どうやらこれで良い事が分かりました。
理由は、下記の引用です。
URLﾘﾝｸ(www.pat.hi-ho.ne.jp)
＞・人間の成長とは，ゲシュタルトを作り，こわし，またゲシュタルトを作るという連続である。
私は今まで、特定のゲシュタルトに自動的に執着し、その他に意識が向かない人生でした。
でも、それを少しづつでも自ら気付いて、壊し、再構築する事ができるようになってきた、
それが私の現状だと思います。そう考えて、これで良いんだなと思いました。
621:優しい名無しさん
08/01/25 22:16:52 mJi2UpIr
アスペでも嘘つけるんじゃないの？
622:優しい名無しさん
08/01/25 22:48:42 3UZwk4Ja
>>616
age・sageは関係ないと思うよ。
623:614
08/01/25 22:58:28 o22bD2qm
>>617
そうそう、そういうこと。
代弁ｻﾝｸｽ。
>>621
嘘を吐く事を覚えれば可能。
コミュ能力（特に文脈把握力・そう言ったら相手が相手がどう思うかという想像力）が無きゃ上手い嘘は吐けないから、
当然バレやすい嘘になるだろうが。
624:優しい名無しさん
08/01/26 01:34:28 gBbPx6dh
相変わらず凄いスレだな。
上げ下げなんて些細な問題だし荒しなんて２ちゃんの名物だからさ。
いいわけでもないが放置すりゃいい。
それより>>621みたいな質問なのか
レスなのかよくわからない書き込みをする方が迷惑だわ。
くどい書き込みの方が、一生懸命質問や答えようとしていて
アスペだから簡潔に書けないんだろうと許せる。
625:優しい名無しさん
08/01/26 01:37:03 LZ2yYDc5
そうだよね
反応する人が荒らしなんだよ
アスペっておかしいね
626:優しい名無しさん
08/01/26 01:41:08 4tiJ54IZ
カタワさんですか、今日もご苦労様です
もうみたまんまバレバレなんだからコテつけてくださいよ、NGめんどうなんです
627:優しい名無しさん
08/01/26 01:43:37 s+Kww0TZ
ここで「は？カタワって誰だよ？アスペの妄想きめぇ」とお決まりな反応をするに100ペソ
628:優しい名無しさん
08/01/26 02:01:21 pezI+ltb
いい加減スルー覚えろよ
周りに流されすぎだぞオマエラ
629:優しい名無しさん
08/01/26 05:34:25 X5GMcXCo
荒らしてる側も反応している側も我に正義あり。
悪を叩くみたいな感覚同士。
まあ人なんて都合よく自分の考えに合わせてくれないから
最後、奴隷にするか殺すしかないですよ。
630:優しい名無しさん
08/01/26 12:08:21 pGW8cdP0
最近は住人もわざと遊んでる感あるけどな、荒ってクラスターBの中の人なのに自覚なくて、無知の恥って格言を知らなくて、どこの板でもIＱも低そうに見えるのにそれも自覚なくて、何つうかな。
ところでここの皆にアンケートなんだけど、「気配」ってわかる？
死角に人がいたり後ろにいたりすると全く気づかなくて、よく気配がして…っていうけどあの感覚が解らない。
これはもしかするとアスペの鈍感さに由来するものなのか気になる。
ちなみに極度の感覚過敏はない。
631:優しい名無しさん
08/01/26 13:12:19 vYNl1gI5
>>610
自分もこのスレ読んで自分がいっぱいいると思った一人です。
2chがあってよかった、と思いました。
次スレのテンプレに
自閉症スペクトラム診断
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
を入れることを提案します。
632:優しい名無しさん
08/01/26 13:28:15 Syf4EuC0
>>630
「人の気配がする」と事前に感じることもないけど、逆に死角から人が現れても驚くこともない。
人にいわせると私は「気配」を出せていないらしく、よく驚かれたり非難がましく言われるので、
見通しの悪い所や背後から近づく場合には、意識して音を立てるようにしてる…。
633:優しい名無しさん
08/01/26 13:32:34 fEz7FBF6
>>632
同じだ
なぜか怒られる
634:優しい名無しさん
08/01/26 13:55:42 pGW8cdP0
やっぱりアスペは気配に鈍感というか気配そのものに関心、アンテナが向いてないのかな。
ちなみに自分も気配は出せてないらしい。
635:優しい名無しさん
08/01/26 14:12:53 pezI+ltb
目から情報を得ることしかできないアスペ
636:優しい名無しさん
08/01/26 14:15:04 fEz7FBF6
そうすると音楽が聞けないな
637:優しい名無しさん
08/01/26 14:15:46 s+Kww0TZ
ちょｗｗｗ自分から尻尾出したｗｗｗ
638:優しい名無しさん
08/01/26 15:00:16 A9i0MUj4
ASって結構、おき楽だよね？
あまり自殺したとかの話も聞かないし
話の内容も子供みたいだし。
KY代表の安部元総理も前は「戦う政治家」とか言われてたり幸せ。
（最前線に立たされるとオシッコ漏らしちゃったけど）
KYとか世間知らずって幸せなことかもしれんよ。
総理とか調子に乗りすぎると悲惨だけど。
639:優しい名無しさん
08/01/26 15:14:07 9Mi98/Fr
>>638
社会に馴染めなくて、ホームレスや刑務所暮らしのアスペも
多いだろうから、気楽ではないと思うが
二次障害の抑うつとかしんどいじゃん
640:620
08/01/26 15:30:26 Uq7BZSCa
まぁ自分の中で何かの形で納得できさえすればスッキリしやすくはありますけどね。
それまでは「何であれ」死ぬ気で悩む。
時々「もういいかな？」と思う事もあるけど、理屈で死ぬ意味を考えて、
どーせほっといても死ぬしそれまであがくかという気になって止める。
今は>>620を思いついて、悩む時も
「あー、また何かに気付く必要があるんだな、良い機会なんだな」
と捉えられてます。
641:優しい名無しさん
08/01/26 16:33:21 LZ2yYDc5
>>635
一点に集中しちゃうからね。
目なら目
耳なら耳
だから目でしか情報を得ていないと捉えられることが多いのだろう。
642:優しい名無しさん
08/01/26 17:49:23 KtmJShCB
>>641
いや、そうとも言いきれない。
目を閉じて集中しててもヒヤリングテストは壊滅的だった。
何を言ってるのかわからない。
そういえば、化粧品のCMで流れてたフランス語も未だに聞き取れない。
ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ ｺﾝｾﾝｿﾒﾓﾝ
643:優しい名無しさん
08/01/26 18:12:15 PbBAksGJ
>>638
社会でやってこうとする限りお気楽に決してなれない立場だぞ。総理とか家柄や強力なバックアップがいる場合は別じゃないか？
こと人格非難に人は走るしASは圧倒的無勢だから人格に問題アリで圧倒的多数に結論出されちまう。
こちらはASだなんて社会的に他者に発言できないからな。言ったら言ったで言い訳くらいの効果に過ぎないから無意味だし。
自殺は過去俺も浮かんだけど理性、つか論理が勝手に先走って食い止めるんだよな。
ここで自殺して確かに楽になることは確かだがことは解決するのか、自殺した場合身内にかかる迷惑被害とか、信頼した人にまで身近な人間の自殺のショックで心的ストレスを与え精神疾患を与えてしまわないかとか。
そんなこと考えないで俺は自殺するーて感情に上手く溺れられるほうがガス抜きになって心にいいと思うんだが。
子供みたいってのはこのスレにいる住人を見てもわかるが確かに他意がないよな。
基本的にASが発言済みのことは
本当にそう思ってるんだ、とマジ受け取りして受け取り側に損失は無いと思う。突拍子無いことでも。
KYだが相手のことと自分のことどちらも冷静に見れる、つか通常の人は客観的といっても自分に比重が傾きがちなのを何故かどうしても比重が均等になってしまうしそれが自分の意思でコントロール不可能。
だから子供みたいだけど争い事や怒り等マイナスな事に関しては限界まで冷静でいられる人が多いんじゃないか。
自分の事も他人事のように分析できるから視点や言い分がまるで当人じゃなく第三者の言い分みたいらしくよく当事者意識に欠けると言われたりするけどみんなも言われたりする？
644:優しい名無しさん
08/01/26 18:17:44 fEz7FBF6
>>643
「本人がそれを言ってどうする」とか
「それは第三者が言うことだろう、お前に言う権利はないはずだ」とか
わけのわからないことはよく言われる
645:優しい名無しさん
08/01/26 18:17:54 PbBAksGJ
>>641
耳コピ不可能。
目を閉じても。
普通脳なら適当英語かませるのに適当英語かませない。
646:優しい名無しさん
08/01/26 18:25:26 PbBAksGJ
>>624
嘘をつくにもテクニック的なことから入ろうとするから駄目。マニュアル駆使みたいに嘘のつき方を習得しようとすると思われ。
つか嘘をつくことを解釈して理論体系づけようとする。
この場合嘘をついたらこのように展開の選択肢が別れ嘘をつくことのメリットは・・メリットが少なかったら嘘はまずつかないと思われ。
この場合を嘘をつけと人に言われる裏事情があったらまず嘘をつくと思われ。
647:優しい名無しさん
08/01/26 18:36:51 PbBAksGJ
>>643に追記
感情を傾ける比重、ね。
他人へも自分へも感情的な比重が何故か一緒になる。
648:優しい名無しさん
08/01/26 18:44:05 PbBAksGJ
すみません>>624さん>>621さんへの間違い。
>>624さんにたいしてはｱｽﾍﾟはいつもくどい長文かっつうと‥日常生活で嫌に疲れて掲示板に書き込みたくない気の時でも掲示板レスに義務を感じて義理程度にレスを終わらせようと心に義務感が働いた場合や何等かの事情がある場合短いレスも有り得る。
649:優しい名無しさん
08/01/26 18:47:49 fEz7FBF6
あとは短い文章で済む場合は必然的に短くなる
650:優しい名無しさん
08/01/26 18:48:49 PbBAksGJ
>>644
ありますよねｗ自分擁護してどうすんの？とかそれは本人が言っても説得力がないてｗ
擁護してる訳じゃなく相手と自分の立場の違いや摩擦の背景が自然と見えてくるんだが
651:優しい名無しさん
08/01/26 18:53:08 PbBAksGJ
第三者の視点に立てるのは逆にいいことで相手が自分中心なのに気付いてない、だから相手は言い争いを止めたり見解の相違を解決する気がないんじゃないか？結局自分が不愉快だという私的感情を優先して押し付けたいだけじゃないか？
と俺もわけわからんのだけどね。
652:優しい名無しさん
08/01/26 19:39:51 LZ2yYDc5
アスペって人のモノマネ上手いよね。
だから耳コピもできそうなんだけど、できないのか・・・
変な障害者だな。
653:優しい名無しさん
08/01/26 19:40:59 PbBAksGJ
>>20>>23
いまさら蒸し返しだけど、
ASの思考性やその他の異質性は個性や性格や病質ではないのですよ。
性格が悪いからくどい訳でもないし個性的な人だから長文を書く訳でもない。
神経を痛めているからくどくど考える精神状態になっている訳ではない。
気付かなくても自然としてる事なんです。
性格や個性や神経が痛んでる状態か否かはまた別にある。
ASで性格がキツイ人もいるでしょうしASで楽天家な人もASで気さくな人もいるでしょう。
ただ通常脳の人とどうしても摩擦が起きる。
俺もよく宇宙人と話してるみたいと言われるし言う人同士に接点がある訳じゃないのに言う人は宇宙人や何等かの似たような相応する単語を使う。
通常脳の人からしたら個性的ではなく超個性的な性格に見えるマイノリティ性が障害と診断される故でしょう。
マイノリティでないのならむしろ通常脳の人がマイノリティとして障害診断をくらうことだったでしょう。
摩擦や人との違いにより精神疾患や精神ケアも派生するだろうしだから通常なら脳外科の問題を精神科に持ってきているのでは？
俺が医師から聞いた話だと通常脳の人が負担に感じることがASには負担じゃない、ASが負担に感じることが通常脳には楽な状態、偉い極端な幅の次元で語られましたが間がかなり開ききってる。
人間がASが多数派ならどうだったのだろう？
合理性や的確さから言って多分理不尽や矛盾で納得出来ない事に通常脳とAS共ども苦しむハメに合わない世界になる。
がかなり今と違いすぎる問題が新たに生まれるんじゃないだろうか。
ASの人が問題意識を感じる(我慢ならない)範囲が通常脳には
別段気にとまること(我慢て言葉自体浮かばない)範囲でないことからしても。
倫理、正悪の定義からして違く(細かく？)なるかも。
654:優しい名無しさん
08/01/26 19:41:51 u8AXPMO0
>>652
できるアスペもいればできないアスペもいる。
定型と違うのは、できるできないが両極端な場合が多い事。
655:優しい名無しさん
08/01/26 19:46:24 fEz7FBF6
>>652
モノマネと耳コピは全く別物だと思うのだが
656:優しい名無しさん
08/01/26 19:50:14 PbBAksGJ
>>652
興味持った分野ならできる。
モノマネして技術は修練されていくからたいてい出来る分野で人の一段上はいく。
一段上は行くが特別上手くまではならない。
例えば絵にしたら技術は上手いが人の心の共感性を煽る様な色彩や人物画では表情に欠ける、と。
興味持たない分野では出来ないレベルと言えるほど程度が低い。
657:優しい名無しさん
08/01/26 19:57:04 PbBAksGJ
>>655
感覚や神経の問題としたら同じ物のような気もするなあ・・モノマネは一種他人の神経や感覚を真似るものだから。
658:優しい名無しさん
08/01/26 19:58:13 PbBAksGJ
sage忘れ今更すまそ
659:優しい名無しさん
08/01/26 20:26:38 VivBgdsS
もしAS中心で、しかもうまくいく世の中になったら、どうなるのだろうか？
私自身の自覚では、ASにとっての自然とは、
Ａを思ったらずーーーーーーーーーーっとＡ
Ｂの行動を始めたらずーーーーーーーーーーっとＢ
てな感じだと思います。
そこから合理的な方法を考えると要するに、
ゆりかごどころか生まれる前から墓場までの徹底した管理生活でしょうね。
遺伝子の段階からどのようなタイプのＡＳとなるかを確認し選別し管理できないと、
早々に滅ぶ気がします。ベタですが滅びのこだわりを持つASが核ミサイルスイッチを
押したらアウトですし。
そういう事を考えると結局、今はＡと思ってるけど昔はＢだったし、なんならＣも
できるよ、みたいな柔軟性を持ち、ストレスかかっても必要があれば集中もできる
現在のいわゆる定型発達中心の社会が、全体的には都合が良いのだと思います。
まぁ私は正直、マイノリティリポートみたいな世の中で良いのですけどね。
管理してもらえるなら従って、許される範囲で自分のこだわりに没頭して生活する、
そんな世の中で良いです。無理だと思うから色々苦労して、三十路でやっとこさ
>>620みたいな考えに行き着いて、自分の観念を壊しては再生する努力を
身に着けつつありますが、それもそうしなければお互い平和に暮らせないからです．．．。
660:優しい名無しさん
08/01/26 20:42:05 PbBAksGJ
>>659
今定型とAS的なズレで戦争中だから俺も平和になりたくなってきた・・。
観念死と再構築の連続性か・・・。
それを自然とできる定型がすごい。
恐らく自覚なく自然にやってるのだろうから尚更。
661:優しい名無しさん
08/01/26 21:12:31 LZ2yYDc5
障害者ということを自覚しろ
662:優しい名無しさん
08/01/26 23:30:01 NmIux4d6
またカタワさんですか、毎日毎日ご苦労様です
663:優しい名無しさん
08/01/26 23:39:36 J0zBvsbN
>>662
構うなと何度言えばわかるの？
664:優しい名無しさん
08/01/26 23:41:37 LZ2yYDc5
スルーできないバカが多い糞スレはここでちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:優しい名無しさん
08/01/27 00:15:19 4hlzAiBk
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:163番)
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:57:03 ID:lPUVofRF【sage】
ブラクラとは「ブラウザクラッシャー」の事。
Internet Explorerのウィンドウを無限に開いたりするものが典型的。
パソコンがハングアップするまでウィンドウを開き続け、最終的にはリソース不足でハングアップする。
Windows9x系のOSなら間違いなくハングアップする。
聴覚障害者ちょっとこい
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:177番)
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:49:10 ID:lPUVofRF【sage】
音声言語とは、喋る言葉(日本語あるいは英語、ロシア語、中国語、朝鮮語など)を
聞いてその意味を知ったり、日本語(あるいは英語、ロシア語、中国語、朝鮮語など)を
話したりする言語だよ。
日本人の場合は、学校とかで習ったりするので、自然に日本語の音声言語と、日本語の視覚言語が身につく。
ところが、海外の開発途上国など、貧しい国では、文字が読めないで困っている人もいるのだ。
※音声言語は喋っている言葉を聞いているうちに自然に覚えると思うが･･･
666:優しい名無しさん
08/01/27 00:16:00 4hlzAiBk
>>662
カタワを差別しちゃダメ ＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
カタワも一生懸命生きてるんだおｗｗｗ
667:優しい名無しさん
08/01/27 00:22:26 4hlzAiBk
>>532 >>541 >>547
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
788 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 23:21:07 ID:7XRcrm0K
しかし、そうなると発達障害者終了のお知らせなんだよな
隠して生きると全く補償が無い
どっちに転んでも＼（＾o＾）／
790 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 23:37:29 ID:7XRcrm0K
ヒント：うつ病→治る病気
：発達障害→治らない病気
定期的に精神科に通わないとアレだったりするからさらに敬遠される
668:優しい名無しさん
08/01/27 00:25:06 4hlzAiBk
>>581
孤独で一人ぼっち その2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:891番)
891 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 00:44:03 ID:JszUZOeY
ですよねー
あ、俺今日独り言以外しゃべってないや、もちろん学生としてバリバリ大学生活してるんだぜ？
669:６２５
08/01/27 00:28:39 4hlzAiBk
６２５
670:優しい名無しさん
08/01/27 01:59:52 QwNJqeX0
まだこのスレにフリーザ居たのか、いい加減フリーザもASなんじゃね？ｗ
AS仲間にすら入れないから発狂してんのか？ｗ
671:優しい名無しさん
08/01/27 02:07:44 pE8VuxHp
一度仕事手伝ってあげたら
ずっとやってくれるものと勝手に
思い込まない？
手・指の力の入れ具合がおかしくない？
茶碗をやたら落とす。乱暴に置く。
何度行っても修正テープを伸ばして切る。
一日何個も壊す。
物の構造を理解して使えない。
電話でメモを取りながら聞けない。
知的障害かと思っていたけど
知能は悪くなく結構な高校に入っているんだけど。
もしかして それかな。
同僚なんだけど。
672:優しい名無しさん
08/01/27 02:35:18 vb9jJAiS
>>671
物をよく壊すならADHDかも。
アスペなら物の構造はすぐに理解出来そうな気がする。
673:優しい名無しさん
08/01/27 02:37:39 QwNJqeX0
＞同僚なんだけど。
このパターンですか、こういうのって下手に長文とか持ってきたり、実は本人も…って気がする
674:優しい名無しさん
08/01/27 05:28:30 eryraZT9
>>671
それは単に無精で乱暴なだけでは？
アスペルガーなら規則は守る。一回言えば修正テープのことくらいあなたよりもうまくやれる。
675:優しい名無しさん
08/01/27 05:42:03 wganojuY
守りつづけるか、破りつづけるかのどちらかだな
676:優しい名無しさん
08/01/27 06:18:27 L/NJU8/A
>>671
間違いはないかと。判断基準は同僚が同じ失敗をした時にせめた様子を思い浮かべたら１番わかるかも。
最初から最近まで一貫して同じ様子で謝っているか。
ほんとに謝る気で謝ってるかとかじゃなくて。
杜撰やおおざっぱな性格でアスペじゃないなら責めてく内に謝罪をしていても態度や雰囲気が段々変わってくるはず。
最初から最近まで同じ調子で謝っているか。ふてぶてしいと思えるまで同じ調子が最初から一貫してたら可能性は高い。
後アスペが物覚え良いから一回で覚えるハズだ、てのは極度に良い分野と極度に悪い分野に別れてたりする。
677:優しい名無しさん
08/01/27 06:22:25 wganojuY
俺なんかは興味の外のものすぐに忘れるしな、
たまに妙にくだらんことは覚えてるが。
678:優しい名無しさん
08/01/27 06:27:07 L/NJU8/A
同じ失敗を繰り返し同じ謝罪を繰り返すというある種ロボットのようなかんじ・・・アスペの場合なら今の仕事が極度に悪い逆に言えばやってきてない分野なのかも。
やってきてない・・それ初めてだから物覚え悪いのは誰しも一緒かと思うかもしれないが、健常の場合は初めてでもやってく内に習得し熟達していく流れが傍目からたいがいわかる。
アスペなら毎日同じ調子で毎日間違え毎日同じ調子で謝罪し、ある日突然人が変わったように要領良く見違える程上手くなるかもしれない。なにかのきっかけで得意な分野に脳が切り替わったとしたらば話だが。
ASは傍目から流れが見えない。
679:優しい名無しさん
08/01/27 06:44:08 L/NJU8/A
質問ですが皆は思考する時言葉を使いますか？俺は全く使えないことがある。
イメージで勝手に思考を組み立てる、それに言葉を使う場合は漢字や平仮名自体が頭に浮かびながらでないと使えない。例えば喧嘩してるシーンを浮かべてそこに彼は憤ってるようだ、と字幕みたいに横にならべながら。こと面と向かった対人になるとこれが使えないから困る。
頭使うより相手の顔をじっーと見ててガン付けてるらしい。見ることに集中してる。
このスレで視線が合わせられないとよく書いてあるが俺は逆にうまく視線が外せてないらしい。
680:優しい名無しさん
08/01/27 06:48:17 L/NJU8/A
>>677
あるあるｗくだらないことのほうが一言一句まで時間とかその前後あったこととか覚えてるやけに記憶力良くなる場合
681:優しい名無しさん
08/01/27 07:33:28 hZAFQxIW
>>679
大事な、肝心な時に言葉が出てこなくて事態が一層悪化するときはあるけど
そんな感じかな？？
682:優しい名無しさん
08/01/27 11:12:48 VYxeIJmi
URLﾘﾝｸ(ep.blog12.fc2.com)
ここなんかどうでしょうか。
アスペルガーは他人と共感する事に快感を感じない。
アス以外の人たちは、逆に共感してると「思い込んで」いる精神病。
683:優しい名無しさん
08/01/27 12:09:45 buFQhtb9
>>682
最後の行の表現はそのリンク先に出てこないぞ
684:優しい名無しさん
08/01/27 13:00:05 NcU0o+5f
>>682
定型だけど脳味噌なんて未知の領域なんだから完全に相手と化学物質が同じになるなんてありえない、
だから共感なんてできないって思ったことはある。
685:優しい名無しさん
08/01/27 13:03:59 Q08Wghwr
＞脳味噌なんて未知の領域なんだから完全に相手と化学物質が同じになるなんてありえない
少し医学やってみたらどうだい？たとえば、なぜ鎮痛薬は一般的にオールラウンドに効くんだ、とかね
686:優しい名無しさん
08/01/27 13:08:32 L/NJU8/A
どちらも病気とした意味は根っこは極めて同じで方向性がただ違うだけだということ？
方向性の違う一派が多数にいてもう片側に方向性の違う一派が小数民族みたいに各地域にいて・・
687:優しい名無しさん
08/01/27 13:56:38 +rQTfzBy
>>680
個々の記憶は要点とは無関係な要らん情報まで一緒に覚えてたりするんだけど
2週間以上前のことを2日前のことと勘違いしてトンチンカンなこと言ったりすることがある
688:優しい名無しさん
08/01/27 14:23:40 T1hmIEnC
たかじんのそこまで言って委員会でアスペについてやってる。
689:優しい名無しさん
08/01/27 14:37:24 PX49gCJJ
で、番組的にはどういう展開・扱いになってるの？ASが・・
690:優しい名無しさん
08/01/27 14:42:27 T1hmIEnC
>>688
犯罪としんしんこうじゃく？そうしつしゃの刑罰って運びで
何でもかんでも診断名をつけて・・・って運びで
最近少年審判でアスペって診断名ですぐ医療少年院に持っていく
からよくない。
ＡＳには責任能力ある。
あとＡＳだから犯罪性を持ってるわけではないっていってた
あとＡＤＨＤとリタリンの処方に関してもやってた
691:優しい名無しさん
08/01/27 14:43:32 jjh15dED
>>689
いまテレビつけてみた。
心神喪失者についてどう対応する？という話題で
『心神喪失の子供に対して、厳密に検査もせずにADHDと名づける事例が増えている』
と専門家が言っていた。
『その為にその子に合った正しい治療が出来ない』というような話もしてる。
692:ゾロフト
08/01/27 14:45:04 W45CkqqX
私もたかじん見てます
_(._.)_
693:優しい名無しさん
08/01/27 14:49:56 T1hmIEnC
>>691
ＡＳのとこみてた？ｗ
俺ＡＳだけどさｗ犯罪犯したやつは普通に処罰でおｋだよな？
694:優しい名無しさん
08/01/27 14:51:44 jjh15dED
>>690
そんな話もしてたのか。
最近の少年犯罪でやけにASの名前聞くからおかしいと思ってた。
『事件当時心神喪失状態で責任能力は無い』と加害者弁護士が主張したがるのと同じように
ASも扱われてるってことなのかな？
ASは心神喪失ではないし責任能力もあるってのに。
母親にリタリン飲ませた子はガチASぽいなと思うけど、それ以外は正直信じられん。
695:優しい名無しさん
08/01/27 14:52:04 PX49gCJJ
なるほど、なんとなく予想通りの展開っていうかスタンスっていうか・・
番組のサイトをみると、小田晋が出ているようだな
おれ、見れない地域なもんでｏｒｚ
696:優しい名無しさん
08/01/27 14:57:16 K35OCCDi
こういう半バラエティーみたいな番組で下手に煽られるのが一番困る
697:優しい名無しさん
08/01/27 14:57:52 jjh15dED
>>693
私もASだけど厳罰全然ＯＫ。
責任能力あるし判断力もあるし基本的に”自分が”間違ってると思うことはしないASが犯罪に走るとしたら、
判断力が落ちてたんでなく、判断力持ったまま間違った方向に行っちゃったんだろうから、
罪を本来より軽くするんじゃ逆に危ないって。
698:優しい名無しさん
08/01/27 15:02:55 NcU0o+5f
相手の顔色を読めるアスペもいるよね
699:優しい名無しさん
08/01/27 15:07:58 jjh15dED
たかじん観てて、小学校教師の母から聞いた話を思い出した。
今の小学校では発達障害の問題が結構重要視されてて、先生達も発達障害について学ばされるらしい。
特に問題視されるのは、授業中に暴れる多動型ADHD。
母の勤めている学校には発達障害専門のスクールカウンセラーが時々来るんだけど、
低学年の教室で授業の様子を見て、暴れる子や落ち着きの無い子を「ADHDですね」と授業態度だけで判断してしまうとか。
診断法間違ってないかと聞いてみたけど、母は「専門家は見ただけでわかるらしいよ」と当たり前のように返してきた。
絶対おかしいよね。
700:優しい名無しさん
08/01/27 16:31:34 0mw3JhC7
>>685
もちろん分かってるとは思うけど一応書いとくと
どんな薬にも効きの個人差があるよね
医者以外でも分かり易い例で言えばお酒とか
701:優しい名無しさん
08/01/27 17:10:01 NcU0o+5f
アスペって自分へのハードルが高いと思うんだけどどうなの？
702:優しい名無しさん
08/01/27 17:20:06 bjhyhpOK
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
>>616
sageないからスルーってどんなアスペだよ
早よ死ねや基地外
>>658
いえいえ全然構いませんよ
むしろそのように謝罪してることこそがアスペですよ
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
703:優しい名無しさん
08/01/27 17:49:05 gBXSFOWa
>>702
自分の書き込み見返して恥ずかしくならないの？大丈夫？
704:優しい名無しさん
08/01/27 18:56:53 2GTs5Eoe
アスペは自分と他人の区別が脳の中でついてない。
外からは自己中心的で他人に無関心、幼稚な人間に見える。
705:優しい名無しさん
08/01/27 18:59:00 ykaWISAd
>>703
そうやって構うから調子に乗って煽るのを止めないんだって気付かないの？大丈夫？
荒らしは自分が間違ったことしてるかどうかなんて気にしないんだよ。
話し相手になってほしいだけだから。
706:優しい名無しさん
08/01/27 21:45:29 e/4upHPI
もしかすると見ている人がですね、
自分自身とこの辺が違うなっと思って見るんじゃなくて、
同じとこだらけだと思っておそらく見てもらうと、
凄く共感してもらえる部分が沢山あるんじゃないかなっていう気がしますね
（井上監督 談）
きのう、『音符と昆布』の番宣で監督がこんなふう↑に言ってたｗ
もう本編のほうを見た人いますか??
演技面での、池脇のASっぷりは実際どんな感じなんだらうと思ったわけで．．．
707:優しい名無しさん
08/01/28 01:32:59 P+Z5yiC6
>>693
当然。
>>694
アスペなのは事実でしょ。
殺人件数でカウントすればアスペは多くないと思うが
（もしかしたら健常者よりも少ないかもしれん）
テレビを騒がせる猟奇的事件は、やっぱり
人を物のように扱っているんだよね。
708:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/28 01:42:59 FV/2UAHG
>>704 内的規範は高いっつんだから区別は付いてると思うよ、寧ろ区別し過ぎて区別される。
709:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/28 01:45:01 FV/2UAHG
>>699 良く暴れたなあ、何で？内的規範の低い知恵遅れにムカついたからw
710:優しい名無しさん
08/01/28 01:51:32 6cvHkmgX
>>708、>>709
あれ、ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2 じゃないか！
確か、政治板のコテハンだよな。
おまい、アスペルガーだったの？
711:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/28 01:54:13 FV/2UAHG
>>710 あはは、前から何となく自覚は有ったんだけれどもそだったみたい、否定する材料が見当たらんｗ
712:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/28 02:07:15 FV/2UAHG
>>710 正確には政治思想板のコテハンだ、最近ではメンヘルサロンにも出入りしてるが、
如何にも俗世たあ逆の事ばっか書く性分は直らんなあ、しかしまあ何つうんだろ？ＡＳの居る
所あ癒される。
アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
713:優しい名無しさん
08/01/28 02:22:21 RylFqnF8
ASの人と話すと話がかみ合って癒される
普段定型と話すとかみ合わずに嫌われるからね
714:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/28 02:52:00 FV/2UAHG
知恵遅れ程理解出来ずに絡んで来て面倒なんだよな。
715:優しい名無しさん
08/01/28 05:28:46 alRyjk9i
URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
これやってみそ。
自分はアスペルガーとでた・・。
716:優しい名無しさん
08/01/28 05:44:10 RylFqnF8
>>715
やってみた。
100が出た。
717:優しい名無しさん
08/01/28 06:25:53 alRyjk9i
俺は無関心がMAX 不器用が半分だったかな。
それ以外は0
718:優しい名無しさん
08/01/28 07:30:47 usW9S4UC
>>704
自分と他人をはかる方法論が定型の人と違う。ＡＳは"自分"と関わる人を他人と位置づけるなど自分からみて・・という意識が欠けており自分を人間関係のなか中心に置かない。わがままで自由奔放な癖に比較的小さめな自意識が対象的である。
ＡＳは自分も恐らく他人だと思っており集団を構成する一部品、他人はその隣前縦にならぶ一部品、 とＡＳに他人と自分をテーマに質問してみたら一人一人独特の見解を広げていて回答を必ず得るはずである。
719:優しい名無しさん
08/01/28 07:31:24 usW9S4UC
>>704
自分と他人をはかる方法論が定型の人と違う。ＡＳは"自分"と関わる人を他人と位置づけるなど自分からみて・・という意識が欠けており自分を人間関係のなか中心に置かない。わがままで自由奔放な癖に比較的小さめな自意識が対象的である。
ＡＳは自分も恐らく他人だと思っており集団を構成する一部品、他人はその隣前縦にならぶ一部品、 とＡＳに他人と自分をテーマに質問してみたら一人一人独特の見解を広げていて回答を必ず得るはずである。
720:優しい名無しさん
08/01/28 07:38:30 usW9S4UC
非コミュ38軽指数
人間不信型
721:優しい名無しさん
08/01/28 08:01:36 9zrA0mL5
50、中程度 無関心型
無関心80、オタクが60、不器用20、人間不信0だった。
オタクﾜﾛﾀｗ
722:優しい名無しさん
08/01/28 18:38:42 JGhJo5PM
２ちゃんのアスペ関連のスレを覗くのは初めてなんですが、アスペかアスペと疑われる人達が色んなことを話し合っているところかと思っていたらどうも明かにアスペではなさそうな人のものと思われる書き込みも結構あるんですねぇ。
それらの人たちが実際にアスペではないのならば、なんらかの興味があってこのスレを覗いているんですかねぇ。
(´～｀)ｳｰﾑ
723:優しい名無しさん
08/01/28 18:57:02 VWmr0sJb
とうとう此処にもふざけた奴が来たか。
>>711
とりあえず自覚があるなら医者で診てもらって来い。
文章力無かったり考え方ズレてたり頑固すぎたりするところはかなりアスペっぽいが、
未診断の自称アスペが２ちゃん内で暴れられるのはアスペ当事者としても迷惑。
724:優しい名無しさん
08/01/28 20:43:11 tH4lI7Tn
指数83（LV3）、無関心100％、人間不信90％、不器用80％、オタク50％。
725:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
08/01/28 21:19:06 1pxMZQnL
非コミュ指数: 35(レベル1/軽度非コミュ/無関心型)
無関心60％、人間不信60％、不器用20％、オタク0％
726:優しい名無しさん
08/01/28 21:21:11 VXwU8x6D
師ねカス
727:優しい名無しさん
08/01/28 21:39:17 Qu0PALTn
>>723 未診断を余りにとやかく言うのはどうかと思うよ。確率は半々なんだし、
医者で無い以上、文章だけで、定型だアスペだとも断定できないはずだし。
医者によって判定が違ったりする位、診断基準も曖昧で難しいんだから。
同じ様な苦労をしているなら、話し合う価値はあると思う。
診断を受ける事を勧めるのは悪くないと思うけど、個人の考えや事情もあるだろうから。
未診断と診断済みと何がどう違うのか、明確に区別できるものがあればいいけど、
医者が認めたか認めてないかと言う立場の違いだけだと言うようにも感じる。
728:699
08/01/28 21:44:42 gV+iX6wh
ｺﾞﾒﾝ。>>699の内容一部間違ってた。
カウンセラーは診断してしまうんでなく、この子はADHDじゃないかと予想して、保護者に診断を勧めるだけらしい。
受け入れる保護者も居れば、「うちの問題だから放っといて」と検査を嫌がる親も居るらしい。
どうでも良いことかもしれんけど、間違った情報をそのままにしておきたくなかったんで。
729:優しい名無しさん
08/01/28 21:55:07 EaY3CFMU
>>728
たぶんその人はカウンセラーではなく、巡回のコーディネーターではないかと。
特別支援学校では数年前から教師を発達障害のコーディネーターに養成し、
普通学校の相談に乗るってことをしてるみたいですよ。
やはり大変なのは「うちの子を障害児扱いするな」という親へのアプローチのようです。
730:優しい名無しさん
08/01/29 01:01:31 6/10as5U
とうとうＩＤにまでasが出ましたorz
731:優しい名無しさん
08/01/29 01:15:27 G0qbzQ3u
聍
732:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/29 02:17:57 qKdRY4/E
>>715 非コミュ指数: 7(レベル0/コミュ)だったぞ、まあ幼少の頃に比べれば俺あ随分変わったからなあ。
この場合如何成るんだ？
>>723 医者なあ？ＡＳの医者が診る訳ぢゃねんだから理解しねえんぢゃね？俺あアスペでも
園児の時に「世の中に正しい事等無い」と説法食らって以来好きに生きて来たからなあ、空気は
読めないではなく、ぶっ壊す。
>>727 苦労なのかもは知れんが、面白く成っちまったんでこの侭押し通す。
733:優しい名無しさん
08/01/29 03:07:41 nwJ2/bJW
>>723
医者に診断されて長い間悩んでたのに後で誤診と発覚することもある。
医者頼りはどんな病気でもそうだけど自分の為に良くないよ。
734:優しい名無しさん
08/01/29 03:44:57 h7L7o+uR
とにかく診断受けろってのと医者頼みとは別の話だと思う。
735:優しい名無しさん
08/01/29 05:51:05 nwJ2/bJW
とにかく診断受けてアスペが良くなるか悪くなるかは医師の診断うけて通院してる俺でもそんなことないんだから。
チェックして心内アスペの確率が高かったのなら
治療法は医師には頼れないことを予め理解しておいてから診断するべき。
医師もいろいろいるから同一人物にアスペだと診断する医師もいれば診断しない医師もいる。 (成人後診断に及ぶ場合はそれまでの社会でなんだかんだやった経験から
コミュ能力が一見非ＡＳに劣らないアスペもいるから。コミュは非ＡＳ並、ただしアスペ目、ヒヤリング能力、運動性、多動、記憶分野、言語性など他はアスペ諸出しなのが俺。人間関係が下手ならＡＳってこともない)
診断メリットは公にアスペルガーだと提出できるか否か、しかはっきりいえばないし私生活以外で公にアスペルガーだとカムする機会なんてそんなにない。診断メリットはない。
736:優しい名無しさん
08/01/29 05:57:54 nwJ2/bJW
>>732
ちなみに俺はＡＳだが同じＡＳは見ればわかる。その子が未診断でアスペルガーの知識が一切なくとも。つか無い場合がほとんど。言ったら気にするから
あえて言わないようにしてるが。
非ＡＳも見ればわかる。
非ＡＳはＡＳについて生理的違和感や意味不明な奇妙さによる生理的嫌悪感を個人的感情と別に感覚で敏感に感じとりやすいが
相対してＡＳも逆に非ＡＳに対して生理的違和感嫌悪感意味不明な奇妙さを過敏に感じとりやすい。
737:優しい名無しさん
08/01/29 06:03:43 FRLMTT6j
あとAS自体を知らない似非精神科医とかいるからな
難しいところではあるが、診断はできるときにしておいたほうがいい。
診断しても証拠がもらえるだけで何も変わりはしないが。
738:優しい名無しさん
08/01/29 07:31:29 nwJ2/bJW
とくに社会的にＡＳといったところでデメリット以外の何者でもない
739:優しい名無しさん
08/01/29 08:09:51 rhs6CzcI
とにかく診断を受けてみて、というのは、周りに言うためではなく、
自分で考えるためですよ。
診断内容を自分とよく照らし合わせて、合致するかどうか。
合致すればそれで良く、合致しなければするまで別の病院で
受けなおしても良いし、それらを判断するには、どっちにしろ
自分の思い込みだけではなく、他人からの診断が必要、て事です。
740:優しい名無しさん
08/01/29 10:03:10 nwJ2/bJW
確かに客観的にみてどうかの意見を得られるなら数多いほうがいいね。
だがひっかかった一文があるがｱｽﾍﾟだと思い込む、そのメリット、つかｱｽﾍﾟなメリットは死にたいくらい1％もないよ。
診断くらったからって社会的な待遇も変化ない。欝や統失疾患と違いｱｽﾍﾟだけの診断で生活保護て話も聞いたことない。
ｱｽﾍﾟだと思い込みたい人間なんているのかね。
741:優しい名無しさん
08/01/29 10:15:16 nwJ2/bJW
ちなみに俺は
境界性人格障害→てんかん性人格障害→アスペルガーって診断(言う事)がころころころころ変わられた過去から医師が専門家だの医師の言う事は確実だのを信じてないんだよね。
医者が宣告した事を一片の疑いなく信じ込むのは危険だとさえ今では逆に思う始末。
多分ほとんどの医師が｢恐らく～の疑いが高いであろう｣までの確信で診断名くだすと思われ。
こと精神科医程度の専門知識なら素人でも勉強により得られる。
742:優しい名無しさん
08/01/29 11:06:39 d02cYw2F
>>741
でも勝手に自己診断していいかは別の問題だけどね。
743:優しい名無しさん
08/01/29 11:55:32 nwJ2/bJW
そりゃそうだが、あまり医者に盲目にならないことに越したことはない
あるいは診断名に家族が本人おきざりにして慌てふためくこともあるから慎重に望めよ
744:優しい名無しさん
08/01/29 13:06:08 yl5ncpFb
またこの手か…
いつからこのスレはﾏﾀｰﾘじゃなくなったんだろうな…
745:739
08/01/29 13:30:47 094RHmbe
>>740
最初からアスペだと思い込みたい人の思考は、私もよくわかりませんが、
でも「自分の意識と合致する診断を受けるメリット｣ならありますよ。
それによって、自分がどう対策すれば良いか、気付いて分かってきますから。
私は元々ADHDを疑って、アスペ診断されて、確かにADHD前提よりも
アスペとして対策する方が遥かに改善効果が大きかったので、そう強く思います。
746:優しい名無しさん
08/01/29 13:40:05 094RHmbe
まるちぽすとっぽいけど、ちょっと話題振ってみるテスト。
会社行ったら、機械の自己診断機能が働いて止まっていた。
思いましたよ。
「あー、機械ってばラクだよなー、処理しきれなければ勝手に音を上げて
止まってりゃいいんだからさー。
Windowsだってなんかあったら『問題が発生しました』とか言って止まってれば
いいんだからさー。XPになってよーやく『ご迷惑をおかけします』と謝る知恵を
身に着けたみたいだけど、謝れば済むなら苦労しねーんだっつーの、働けよ、
自分で修復しろよ、ソフトだろ、組めるだろ、プログラムだろ．．．
．．．まぁ、結局俺が対処しなきゃダメなんだよなー、俺も頭がフリーズした時に
他の人が察して自動的に対処してほしーよ、無理だけど」
なんて、機械を羨ましがってしまいましたｗ
747:優しい名無しさん
08/01/29 14:32:11 nwJ2/bJW
>>745
どう改善されたの？俺は最近になってカウンセリングもろくすっぽ行かなくなったよ。社会でどう生きてくかは医療には頼れないと悟った。
結局は独りで臨機応変に自分なりの方法でやってくきゃないです。
748:745
08/01/29 17:10:55 5iYGO9b9
>>747
あなたと同じく、診断受けただけですよ。カウンセリングも受けてません。
「適当にしたい～」「いっぺんにやりたいー」
てなADHD的意識だったのが、
「なんだ、細かくキチキチ対処していったら楽じゃん」
「いっぺんにやるから混乱すんだな、一つづつこなすと楽」
「どうも一つの事をやってる間は他の事に意識を切り替えにくいみたいだ、
なら切り替える前はある程度自分の中で区切りをつけてから、おーうまくいく」
という風に、自分に適している事を色々気付いてきたのが、
診断を受けた何よりのメリットです。その他に何を求めるんですか？
749:優しい名無しさん
08/01/29 17:15:45 yl5ncpFb
まだまだ希望のある人はいいんですよ
正直、底辺になってくると手帳でも取って障害者枠でのんびり働ければいいやとか思えてくるんです…
750:優しい名無しさん
08/01/29 17:35:46 jW+vyUxY
二次障害でならいけるのかもしれないけど、
発達障害者は障害者枠では雇用されないと聞いたが。
751:745
08/01/29 17:40:10 5iYGO9b9
>>749
ごめんなさい、あなたに対して書いた言葉では無い事をご了承ください。
あなたはそういう事を求めますよね。それは分かります。
私は、まだまだ元気があり自分で何とかするしかないじゃんと思ってそうな
>>747さんに対して、（そう思うのなら）「他に何を求めるのですか？」と問いました。
以下また長文ですみませんが、>>748で「ADHD的意識だったのが」と書いたのは
語弊があり過ぎですね。「適当にしたい～」の連想だけで書いてしまいました。
正しくは、診断を受ける前は、周りの人が言う事に馬鹿正直に脊髄反射して
必死に守ろうとしていた訳です。
「そんなの簡単簡単」
「適当でいいよ、はやくして」
「やればできるよ、人のやり方見て」
等を、忠実に守ろうと必死こいてた訳です。
当時自分がADHDとしか思っていなかった私は、言われるままに
「皆のする通りにやればできる、できない事は無い」と根性だけで
がんがってました。いっつも頭真っ白でどーしようも無いのに。
診断されてみればアスペで、そりゃ周りのやり方でできる訳ありませんよ。
適当になんてできない、細かく自分で決めないとできない。
でも、細かく自分で納得して動けば、スムーズにこなせる。
そういう風に、自分に適したやり方が分かった、私にとってはそれだけで
自分に合致する診断を受けた事がメリットになりました。
752:優しい名無しさん
08/01/29 18:38:39 ZimDKPmB
小学生の時に通学途中に踏み切りのところで
線路に石を置いて蹴っ飛ばすのが日課のようになってたんだけど、
それを先生に告げ口した人がいてめちゃくちゃ怒られた。
自分としては蹴りやすいために線路の上に置いてただけで
後で必ず取り除かれるのだから、別に問題ないと思ってたのですが。
これって感覚としてずれてるんですかね？
753:優しい名無しさん
08/01/29 19:01:03 ggEqAFM/
>>752
当然ずれている。
誤解を受けるような行動をするな。
そんな事も判らないのか？
754:723
08/01/29 19:09:24 N758XpoN
なんか俺のせいで荒れてるようでｽﾏﾝ。
診断してもらえ、と言う理由は
・アスペの特徴をよく知った上で自己診断してるとは限らないこと
・自分を客観視出来てなければ正しい判断は出来ないこと
・アスペと自己診断する人の内、実際にそうなのは２割だといわれてること
・逆に、アスペだと全く予想してなかったのにそう診断された人も多いこと
診断されても「アスペではないのではないか」と疑問を持つ人もいること
・VIP、喪男板、大学生板のアスペスレで自分の甲斐性の無さ（ニート、モテない、内定来ない）を
アスペのせいにしたがる（しかもアスペのことよくわかってない）奴が複数湧いたこと
だから、一度専門医に診断してもらって、それでも納得出来ないなら他の医者にも診てもらって、
それから自分はどうであるのか、を考えて欲しいと思ってるんだよ。
755:優しい名無しさん
08/01/29 19:36:23 IbvYufBk
>>752
問題があるかどうかを判断するのは752だけじゃないという事だな。
752の頭の中をどうやって他人が知る？後で取り除くかどうかなんて。
説明して回るというのも面倒だが一つの方法だとは思う。
で、相手が752の説明を信じてくれて（疑うこともできるが）、理解してくれたとして、
相手の頭の中には「危険な場所で遊んではいけない」というルールがある。
実際にその行為が危険かどうかではなく、その場所が危険な場所かどうかという判断だ。
だから752の主張が通ったとしてもやはり「危険な場所」なので遊ぶことは禁じられたと思う。
危険な場所でも安全な行為は可能じゃないか、という判断は尤もだと思う。
でも「子供は何をするか分からない」から「大人が子供を安全な範囲に閉じ込めておく」という
ルールが存在しているから、子供には「危険な場所で安全な行為をする権利」が無いんだな。
で、頭の悪い人はこういう事をちゃんと言葉で説明できないから、自分だけ分かった気分で相手を叱る。
756:優しい名無しさん
08/01/29 20:17:05 kJGhn3TK
>>755
お前はｳﾞｧｶかって、アスぺか…
本人以外の外的要因とか、本人の意図しないアクシデントとかが発生
して、石がそのまま残ることを想定できないんだな。
アスぺは想像力が足りないというか、自分中心でしか物事を考えられず
自分だけ分かった気分で、相手に主張する。
757:優しい名無しさん
08/01/29 20:38:22 IbvYufBk
>>756
「子供は何をするか分からない」読めノウタリン
758:優しい名無しさん
08/01/29 20:40:24 CfzRs1N/
>>756
>>755さんとは違いますが、>>752を読んで、そんな思考を先生がしたと
想像したのですか？
まぁ私もアスペですが、真っ先に思いつきましたが、よく>>752を読むと
「感情任せにめちゃくちゃ怒られた」とあるので、そんな理屈を話す
状況じゃ無かったのでは？と思い、思いついた途端除外してしまいましたよ。
まぁこの辺りは「勝手に考えて勝手に自己完結する自己中心」と言われても
仕方ありませんが。
>>756さんの書いたような理屈は、真っ先にアスペが考えそうな事だと思います。
私は>>752を読んだ妥当だと思う流れは、
密告者「せんせー、あいつ線路の上に石置いてるよー、危ないねー悪い奴だよねー」
先生「なんだと！？そんな危険な事」←叱って危険性を叩き込まねばという感情で頭一杯
てだけだと思うのですが、変でしょうか？
定型発達の人は感情優先で動いている、それだけだって気がします。
759:優しい名無しさん
08/01/29 21:00:22 4U8spsZ2
>>752
そもそも“後で必ず取り除かれるのだから”という認識が間違い。
自然に石が消えるわけじゃなくて、お前が蹴ってるだけだろ。
お前が蹴り損ねれば、まず間違いなく石は残る。
石が残れば、高い確率で事故が発生する。
そういうリスクのある事（それも単なる遊び目的）はしてはいけない。
>>758
非常に危険な行為なら、そりゃ激しく怒鳴られるだろう。
線路に石を置いた事実があれば、どういう背景があろうと叱られるのは当然。
その事実を伝えた人間が、なんで“密告者”なのよ？
だいたい「感情任せに」なんてどこに書いてる？
もし“感情優先で動いている”ということを主張するとしても、
この話を例としてあげるのは最悪だろう。
危険な行為の結果として怒られている以上、なんら同情できない。
760:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/29 21:02:53 0HwlRz4V
>>754 自分で理解する程に改善してるから医者で見て貰う気は無いな、お陰で此の年にしてにょろにょろに
成ってしまう言われる平仮名の癖は気を抜かなければ普通？には書く様に修正出来たからな、まあ年中遅刻魔
っつうなあ如何やって直すかは知らん、子供の頃は親でさえフラフラ歩いてたっつうし、ボール遊びは全く駄目、
近所の子供達と遊ばず興味の対象は学研の百科事典、学校は喧嘩っつうか虐められに行ってた様な物だ、
此れでＡＳぢゃなかったつうなら何だっつんだって話よ。
761:優しい名無しさん
08/01/29 21:15:33 kJGhn3TK
>>757
お前はｳﾞｧｶかって、アスぺ(笑)か…
「本人以外の外的要因」読めアスぺ
どこが「子供は何をするか分からない」に繋がるんだ？
アスぺは論理的なんてのは詭弁で、自分中心でしか物事を考えられず
自分だけ分かった気分で、相手に主張する。
762:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/29 21:30:46 0HwlRz4V
>>761 え？ぢゃあ子供のやる事お前判るんだ？俺は大抵の事は確立に変換する事にしたが、成長迄は考慮し難いので
何時も予想を裏切られる。
此れは其の侭返してやるw
＞論理的なんてのは詭弁で、自分中心でしか物事を考えられず
＞自分だけ分かった気分で、相手に主張する。
763:優しい名無しさん
08/01/29 21:30:52 CfzRs1N/
>>759
「密告者」はただのシャレですよｗ 「告げ口」と書いた>>752さんに合わせた。
「感情任せ」は、最初の鍵カッコ付ける位置を間違えてしまいました、
書いてしまってから気付きましたが、いちいち言い訳するのもウザいだろうと
思ったのでやめときました。申し訳ありません。
あと、>>752さんは学ぶべきだとは思っても、同情すべきとは思いません。
私はただ
「理屈ではなく、感情に『悪い事だ』と訴えようとするのが定型発達の人達」
と思ったので、>>756のような理屈は二の次なんじゃないの？と思っただけです。
私はまず理屈で訴えようとしてしまいますけどね。
しかし、けっこう細かいところ突っ込みますね。
考え方が私よりかもしれないという印象を受けました。
764:優しい名無しさん
08/01/29 22:15:55 5tBU8d1I
「本人以外の外的要因」は関係ないと思うぞ…ノウタリン
本人が石を置いて、それをちゃんと取り除けるかどうかが問題なんだから
つまり本人が石に気配りをできる大人かどうかだ
まあ大人はそもそもそういう遊びをしないんだけどな…子供の時の話だろうから
765:優しい名無しさん
08/01/29 22:34:49 kJGhn3TK
>>764
お前はｳﾞｧｶかって、アスぺ(笑)か…
気配りできる大人であろうと、石が間違いなく取り除かれる訳ではないことが>759
でも説明され、認識が間違いと指摘されている。
766:優しい名無しさん
08/01/29 22:43:35 5tBU8d1I
>石が間違いなく取り除かれる訳ではない
いや、それは本人の要因であって本人以外じゃないだろ…ノウタリン
767:優しい名無しさん
08/01/29 22:45:17 Q9kvsDoK
そもそも「定型はみんな感情的で非論理的」という過度の一般化が非論理的。根拠が希薄。
768:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/29 22:49:33 rjiBK42Y
ASに絡む奴の内的規範が低いから反目するんぢゃね？定型はASに絡まない気瓦斯。
769:優しい名無しさん
08/01/29 23:09:53 FXEPrQjd
うん、そうだな
770:優しい名無しさん
08/01/29 23:37:49 kJGhn3TK
>>767
アスぺ(笑)からは感情的で非論理的に見えるんじゃないの？
そうしておかないと都合が悪いんだろうけどｗ
771:優しい名無しさん
08/01/29 23:43:03 yl5ncpFb
また頭痛い子が増えてるのか…？
772:優しい名無しさん
08/01/30 00:09:29 8vhZizHI
>>767
誰か>>752さんの話題の後に
「定型はみんな感情的で非論理的」と書いてますか？
少なくとも私は
「理屈ではなく、感情に『悪い事だ』と訴えようとするのが定型発達の人達」
と書いてますよ。飽くまで、理屈よりも感情優先、てだけです。
感情に訴える上で論理を展開するとも思いますよ。それは論理だけでは無い分、
定型発達の人が優れてる面だと思ってますよ。
せっかくそれができる定型発達の人なら、悪意で解釈を止めずに、
論理も活用して考えてみてください。
773:767
08/01/30 00:44:20 03YMWVrk
＞「理屈ではなく、感情に『悪い事だ』と訴えようとするのが定型発達の人達」
定型一般が感情優先に行動し理屈がそこに先行することがない、という意味なのであればここと同じじゃないかな。
「ASは論理で考え、定型の人は感情を優先する」という一般則の仮定にまず根拠が薄いんじゃないか、と。
752の事例で先生が感情で動いていたのか、或いは指導の方針として「めちゃくちゃ怒った」のかを
明確に判断できる根拠は今のところ出ていない。
それを「定型は一般的に感情を優先する」という、この事例のみからは導きにくい結論に結びつけるのは
論理としちゃ飛躍しているな、と思ったのでそう書いた。
本筋からズレた長文失礼。
774:優しい名無しさん
08/01/30 00:53:08 tLLIF2l8
>>773
＞「ASは論理で考え、定型の人は感情を優先する」
自分もこれは疑わしいと思っている。
そのままの自分ではどうしたらいいか自動的に分からない事が起こった有事の時に
理屈で考えるという事であって、ASとて無意識に感情や本能で動いてる時はそれで動いてると思うな。
必要時には理詰めで考える能力をきちんと持っている定型もいる。
だけど彼らなら、必要あらば情緒モードに上手く切り替えられるし。
775:優しい名無しさん
08/01/30 00:53:36 Lz0zVnNJ
>>772
感情に訴えるのが優先に見えるのでしょうけど、怒り、不快、喜び、悲しみ等
の感情を表せば、何故そうのような感情を持たれたのか解ることが多いので、
それだけで済ませることが多いかな。
優先というか、それで済むってことです。
776:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/30 01:32:27 +UkdNL44
>>774 俺は論理と感情に境界が無いんだが、答えは何時でも感情も含めて直感的に先に出る、
アインシュタインに言わせると思考のジャンプて言うらしいんだが、要するに理屈は後から付ける。
答えが合ってるなら其れで良いし、凄くしっくり来て納得した。
777:772
08/01/30 07:21:38 1z8F6A8O
>>773
ありがとうございます、私にはこういうレスが、表面だけでは無くもう一歩踏み込んで
考えているレスであり、本筋からずれているとは思いません。
＞752の事例で先生が感情で動いていたのか、或いは指導の方針として
＞「めちゃくちゃ怒った」のかを 明確に判断できる根拠は今のところ出ていない。
指導の方針として「ここは怒っておく方が良いな」と判断したとしても、
結局表に出すのは「めちゃくちゃ怒った」という、感情に訴えかける行動であるのは
違いないと思います。
その判断も含めて私は、前に書いた事を誤解ないように少し訂正して、
「まず理屈ではなく、感情に『悪い事だ』と訴えようとするのが定型発達の人達」
と思っています。
そして、>>775さんにも同意します。『普通は』それだけで済むんですよね。
送り側：「怒ってるぞー」という感情を送る
受け側：「あ、怒られるような事をしたんだな、気をつけないと」と受け取り、終わり。
そうではなく、「何故？意味分からない。理屈で理解して納得しないと動けない」
となってしまうのがアスペ、そのように思っています。
私は、定型発達の人をこのように解釈して、自分なりの理屈でですが
「あ、今こういう『感情』なんだな、適切な対応を取らないと」
と解釈するようにしてから、仕事上は割とうまくいってると思います。
それができるくらい軽度ってだけなんでしょうけど。
できれば周りの人にもアスペを理解してもらい、何かあったら理屈だけで話してくれれば
分かりやすくて、対処しやすくて、相手も楽だろうになぁと思います。
あなたのこのレスのように。
でも、それは私の我侭なんですよね、周りの人にとっては。それは分かっています。
778:772
08/01/30 07:25:10 1z8F6A8O
>>777の補足です。
＞できれば周りの人にもアスペを理解してもらい、何かあったら理屈だけで話してくれれば
＞分かりやすくて、対処しやすくて、相手も楽だろうになぁと思います。
この「相手」とは「アスペ側」ではなく「アスペの周りの人」って事です。
相手の特性に合った行動をする事により、結果的に自分が楽になるという事を私は学んだので
こう書きました。
779:優しい名無しさん
08/01/30 08:43:47 CBytgKhn
>>748
747書いたやつだけど俺もそうゆうの日常でやってる。
診断前の小さい頃から問題点に気付いてたからね。
俺の場合根本的に治療したくて医者にすがった訳だけど、脳構造を変える手立てはないから、診断前診断後も自分なりのやり方で試行錯誤してくきゃ、ないな。てのが変わらぬ答えだった。
780:優しい名無しさん
08/01/30 08:56:30 CBytgKhn
>>751
メリットは考えたところ一つでしょうね。
俺の場合なら小さい頃から他とのズレを他者から指摘されつつ意識してもなお自分は普通だ、と思い込んでその場その場対策をたて仕切り直しある程度を社会でやってきたから。
抜本の原因を診断により突き付けられた後も
それを指摘され防ぐため試行錯誤しつつ、を続けるしかない。
あえて言うなら
｢自分は普通(健常者)だ。他と一切違わない｣と思い込む自我と掛け離れた現情が乖離して苦しむのまでは一旦防げた。
ＡＳ現状と健常者意識の乖離で苦しまない、が一つメリットとしてあるだろう。
だが問題は生存中依然続行するから一旦楽になったくらいか。
781:優しい名無しさん
08/01/30 09:07:25 CBytgKhn
>>754
すまないorz
荒すつもりはなく、そんな妙なアスペ人気も知らなかった。
つうか最近このスレくるまでアスペルガーは健常と見分けがつかないこと、一見の障害性が薄いことから一般の知名性が低い障害だと認知していたから２ちゃんねる内で乱用するほど認知度が高いことも知らなかった。いろいろな情報不足だった。
782:優しい名無しさん
08/01/30 10:19:39 kHW3UVsq
>>712
非コミュ指数: 87(レベル3/重度非コミュ/人間不信型)
【タイプ説明】
1)不器用型
空気が読めなかったり社会的適応能力が低いタイプ。いわゆる本来の「非コミュ」。アスペルガー症候群の可能性もある。
2)無関心型
遁世的で、他人とのコミュニケーションに余り価値を見出せないタイプ。「孤独力」が高く、ひとりでも全く気にならない。
3)人間不信型
家族以外の原初的な他者承認(当サイトでは「基本的承認感」と呼んでいる)が十分でないため、他人を信頼し、深い関係を結ぶことが難しいタイプ。
4)オタク型
興味が偏っていたり、一般的ではないために、他人と共通の話題を見出しにくいタイプ。
こんな感じでしたがなもんでしょう？
783:優しい名無しさん
08/01/30 10:45:10 QdjuXbDP
「ASは論理で考え、定型の人は感情を優先する」とはよく言いますし、そういう場合が多いとも思いますが、
万人がどんな状況であっても必ずしもそうであるとは言い切れないのが難しいところですなぁ。
(´～｀)ｳｰﾑ
784:優しい名無しさん
08/01/30 10:52:31 kHW3UVsq
×>>712
○>>715 でした。失礼。
ちなみに自閉症スペクトラム指数（AQ）自己診断テスト得点計算結果
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
あなたの得点は34点です。（前は３９でした）
社会的スキル8点
注意の切り替え7点
細部への注意6点
コミュニケーション8点
想像力5点
閾値を越えています。
「空気読み力テスト」 URLﾘﾝｸ(www5.big.or.jp)
空気読み力: 11(Cクラス/重度KY(空気読めない)
【空気読み力説明】
1)空気支配力
「空気を読む」というよりは、自ら空気を作り出し、コントロールすることができる力。場の主導権を握ることができる。
2)人間洞察力
部分的な会話や表情から、他人の考えや感情を読み取ることができる力。ホンネとタテマエが分離しており、言いにくいことをはっきり言わない日本では特に重要。
3)文脈把握力
ある社会、集団、会話などの場で形成されている「コンテキスト(文脈)」を把握する力。
4)会話柔軟力
必ずしも自分の本心とは異なっていても、相手に合わせたり、役割を演出することで柔軟に会話を運用することができる力。場の「和」を保ったり、「楽しさ」を演出するためにも重要。
5)TPO力
TPOをわきまえた言動ができる力。TPOをわきまえず、他人に不快感や気まずさを与えるのもまた「空気読めない」と思われることがある。
ＡＳの致命的欠陥ですよね。
785:優しい名無しさん
08/01/30 11:03:59 FSQlQUAa
本音と建前を分離するメリットがわからない
自分の言いたいことを言わないのなら何故会話するのか。
互いにご機嫌取りの発言するだけでは会話の意味が無いような。
人間関係を保つためにやるというのは聞くが、その程度で壊れるような関係ならば
最初から無かったも同然なのではないか？
786:優しい名無しさん
08/01/30 11:06:59 kHW3UVsq
>>783
ＡＳもまず感情ありきですよ。
でも定型のそれとはまったく別次元なんです。
だから万人に伝わるように論理性で説明しようとする習慣がつている。
翻訳ですね。それを経験的に瞬時にやってしまってますから、
一般的にＡＳは論理ありき、定型は感情ありき、ととらえられているんだと
僕は考えていますよ。
定型もＡＳもまず感情ありきです。ただその感情のあらわれ方見え方が
全く違うのではないかと。翻訳しないと大きな語弊が生じます。
ＡＳが論理にこだわるのはその辺の理由からかな、と考えていいます。
787:優しい名無しさん
08/01/30 11:07:54 kHW3UVsq
>>785
同感です。
788:優しい名無しさん
08/01/30 11:10:39 +7cdj8BZ
>>785
わかる！
789:優しい名無しさん
08/01/30 11:14:56 CRI9sEbV
>>785
まったくもってそのとおりだ
790:751
08/01/30 11:17:35 Rix7JrQ5
>>780
子供の頃から、「自分は普通、自分は普通」とがんばって、
それで何とかやれてしまった、だから診断受けても現状が変わらない事に
ガッカリ、て事で良いでしょうか？子供の頃から気付くというのも、そういう
苦しみがある訳ですね．．．。
まぁ、もうそこは、「そんなもんだ」と割り切るしか無いんだろうと思います。
あなたがやっている内容は多分私と似たような事で、私も2chの過去の書き込みで
似たような事をしている人は見てますから、それでいいんじゃないの？て感じです。
自分の中で考えて、納得できる答えを探して、見つけて、行動して、
もし違ったらまた考え直す、ゲシュタルト療法でも、THEイナズマ戦隊も（ｗ
そう言ってます。多分、それが人生なんだろなと、そういう基本は、
多分定型発達でもアスペでも変わらないんだろうなと、そう思います。
だから、悩んでも、それでいいんですよ。自分の中で答えを出して、
前に進めさえできれば。そう思うと、今私もたまたま自分の中で悩んでる
現状ですが、まぁしゃーないか、と前向きになれます。
791:優しい名無しさん
08/01/30 11:22:12 DpsNawd/
あなたの得点は43点です。
社会的スキル 9点
注意の切り替え 10点
細部への注意 7点
コミュニケーション 10点
想像力 7点
閾値を越えています。
空気読み力: 11(Cクラス/重度KY(空気読めない))
非コミュ指数: 60(レベル3/重度非コミュ/無関心型)
【タイプ説明】
1)不器用型
空気が読めなかったり社会的適応能力が低いタイプ。いわゆる本来の「非コミュ」。アスペルガー症候群の可能性もある。
2)無関心型
遁世的で、他人とのコミュニケーションに余り価値を見出せないタイプ。「孤独力」が高く、ひとりでも全く気にならない。
3)人間不信型
家族以外の原初的な他者承認(当サイトでは「基本的承認感」と呼んでいる)が十分でないため、他人を信頼し、深い関係を結ぶことが難しいタイプ。
4)オタク型
興味が偏っていたり、一般的ではないために、他人と共通の話題を見出しにくいタイプ。
(´･ω･`) もはや何も言うまい・・・
792:優しい名無しさん
08/01/30 11:30:25 kHW3UVsq
それでも生きていこうじゃあーりませんか
793:優しい名無しさん
08/01/30 11:39:54 sXsgLq4b
>>785
>>787-789
アスペならだいたいそういう思考になるのは分かるし俺も概ねそうなんだが、
建前だけであっても、自分の精神衛生上必要な会話もあると感じるようになった。
やっぱりアスペである以上嘘が嫌いで嘘つくのも苦手なんだが、
例えばお菓子もらってさほど美味くないと思っても「おいしい？」「うまいっすよー！」みたいな
軽い嘘をつくことはよくやるようになった。そっちの方が楽しく日常を送れる。
さすがに明らかに不味く感じるものを美味いとまでは言えないが。
軽くささやかなレベルであれば、嘘を織り交ぜつつの建前会話の方が楽なシチュエーションが多いと感じる。
794:優しい名無しさん
08/01/30 11:49:59 5/kRO3hu
あなたの得点は33点です。
社会的スキル
6点
注意の切り替え
6点
細部への注意
7点
コミュニケーション
7点
想像力
7点
閾値を越えています。
空気読み力: 12(Cクラス/重度KY(空気読めない))
【空気読み力説明】
1)空気支配力
「空気を読む」というよりは、自ら空気を作り出し、コントロールすることができる力。場の主導権を握ることができる。
2)人間洞察力
部分的な会話や表情から、他人の考えや感情を読み取ることができる力。ホンネとタテマエが分離しており、言いにくいことをはっきり言わない日本では特に重要。
3)文脈把握力
ある社会、集団、会話などの場で形成されている「コンテキスト(文脈)」を把握する力。
4)会話柔軟力
必ずしも自分の本心とは異なっていても、相手に合わせたり、役割を演出することで柔軟に会話を運用することができる力。場の「和」を保ったり、「楽しさ」を演出するためにも重要。
5)TPO力
TPOをわきまえた言動ができる力。TPOをわきまえず、他人に不快感や気まずさを与えるのもまた「空気読めない」と思われることがある。
AS診断済み
795:優しい名無しさん
08/01/30 12:43:56 RU7MFtiN
てめえの得点も自分の得点も知りたくも無いわ。
796:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/30 12:51:25 7dS937jj
>>795 何故？自分を理解する事は面白いよ。
797:優しい名無しさん
08/01/30 13:05:42 1DKTAT3K
またsage進行のところで空気も読む事が出来ない変なのが増えたか…
798:優しい名無しさん
08/01/30 13:06:53 FSQlQUAa
ASに空気を読めとな
799:優しい名無しさん
08/01/30 13:13:03 1DKTAT3K
ASだから空気を読むのを諦めるとな？
800:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/30 13:28:58 7dS937jj
逃げてるて言われたら悔しいので、下げないのが俺のポリシーなんだが、下げろっつわれりゃsageても困らん。
昨日は下げてたから、どっちかつうとADHDぢゃね？
801:優しい名無しさん
08/01/30 13:39:18 4rahIRl5
>>786
＞ＡＳもまず感情ありきですよ。
＞でも定型のそれとはまったく別次元なんです。
これを、具体的にうまく言葉にできますか？「別次元」の内容を。
私はなかなか具体的にこのへんを整理できてないので、
あなたの考えを知りたいです。
なんつーか私の感情はあれです．．．多分定型発達の人から私を見れば、
ハイテンション我が道を行くとか、怒りを感じてそのまんま出すと
「自己愛」とか「ボダ」に、
ネガティブをそのまんま出すと「鬱」に、
言動がとっちらかると「統失」に、
つまり私の感情を修正せずにそのまんま表現すると、
全部メンヘルに見られるんじゃないかと？だから皆引くんじゃないかと？
そういう風に思うわけです。メンヘルを、ある精神状態にはまり込み、
そこから柔軟に切り替えができない状態と定義してしまえば、
生来意識の切り替えができにくい、できないアスペは、生まれながらに
全てのメンヘル要因を抱えている存在、という事ではないかと思います。
802:801
08/01/30 13:48:41 4rahIRl5
こう考えると、>>785さん、
確かに、アスペだからこそ、いちいち本音と建前を分離するのは
良い生き方では無いと思います。本音はこうだけど違う事言わないと．．．
無理無理！んな事やってると頭が死にます。
でも、自分の本音が周りに合わないと知ったなら、
それでもそのまま突き進むか、
自分を変えるか、
どっちか選ぶ必要があると思います。どっちを選んでも、自分の責任で。
嘘をつく事なく自分を変えられるか？できます。
心底納得し、気付いて、こうしたいという欲求が発生すれば、人間変わります。
ここに書く能力がある人は、程度の差こそあれ、できると信じたいです。
803:優しい名無しさん
08/01/30 16:50:59 UVAtwmMh
アスペってアニメの登場人物みたい
804:優しい名無しさん
08/01/30 17:25:35 DpsNawd/
”キャラクター”には「変人」という意味もあるからな
805:優しい名無しさん
08/01/30 17:38:46 CRI9sEbV
個性と言ってもらおうか
806:優しい名無しさん
08/01/30 18:54:58 hwn3Yn+L
>>799
そんなこと言っても読もうとしてる間に刻々と状況が変わっちゃうよ
807:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/30 19:11:30 7dS937jj
>>806 たぶん深層で空気を読んで居るが、流される理由が取るに足りないので先に出た答えを放つだけだ、説明はしない。
心の冒険家なんだよ。
808:ふざけた奴 ◆lioxHkwaX2
08/01/30 19:32:24 7dS937jj
>>799 本当に幼い頃は言いたい事を言いやりたい事をした、すんと先公が○○君は○○がしたかっただけなんだよね？
とか押し付けがましく綺麗に纏めやがんから、終いにゃ面倒に成り（何となく空気で）「はいそうです」とか答えてた。
言いたい事は本人に言って目的は果たしてるし、面倒な事は適当に流す、空気は読んでるし計算高い、まあ実際には外す事も有るが、
計算して物を喋るから「相手が怒り狂う結果は予測して言い放ったんすよ」とは言わず、空気読めませんでした
と言う都合良い事にしてすっ惚ける訳だ。
幼い頃の事なんか忘れてしまう事が多いが言われてみると自覚ないか？
809:優しい名無しさん
08/01/30 20:28:57 CBytgKhn
>>790
うーん、おおまかにそんなかんじですね。
成長期では幼児から思春期にかけて自分も家族も周りも発達障害の知識なんて知ってる訳ないから
何やらこいつはおかしいぞ、と
いや手足はちゃんとついてるし勉強はやってるし問題ないぞ、と
周りも自分も同条件可で不可解。
普通普通でごまかしてきましたね
自分自身を。
普通にこだわってた、特異に見られることを過剰に恐れていた思春期だったと思います。
まあ、前に進む糸口が一つも見つからない状況、最低の終わり方も確かに存在することを踏まえて、
何とかそうならないようにがんばりましょう。
ところで皆さんは平均的な睡眠時間はいくらくらいでしょう？
俺が疲れいかんに問わず過剰に眠り過ぎるタチなんで、少し気になりました。
ｱｽﾍﾟとは関係ないかな？
810:優しい名無しさん
08/01/30 20:43:27 CBytgKhn
>>807
それは同感でｱｽﾍﾟが場を弁えてない、流れを読んでないとは俺も感じないんだよね。
流れやＴＰＯなら定型より事細かく頭で解析しながら進めている。
定型はｱｽﾍﾟにゃないノリ、てもんがあるよな。
ノリを大事にしてるから皆の感情の波が高まったからこそ、反論や意見を抱えてもわざわざ言わない。むしろノリにノって楽しむ。
ｱｽﾍﾟは事細かく解析している事が裏目にでて、ノリがない。
感情の次元が違うとはここにあるんじゃないか。
恐らくｱｽﾍﾟの感情にはノリがない。
時計の秒針が刻んでいるような感情をしている。
定型の感情にはノリがある。
811:優しい名無しさん
08/01/30 20:54:34 aewa38Xj
>>807
だいたいそんな感じだけど、私の場合、
流される理由が無いから流されないんでなく、流され方がわからない。
状況見てて、皆が盛り上がってノッてるのはわかる。
でも自分がどんな言動をすればその流れに乗れるのかがわからなくて
何も出来なくてそのまま置いていかれる。
あるいは流れを止めてしまう。