08/01/19 04:34:59 /lB4dQ5+
今宵も変なのが沸いてカオスになってますね
しかし、相変わらずフリーザさんは余所の威を借りないと何も出来ないんですね
435:優しい名無しさん
08/01/19 05:50:22 DbxBqqeY
>>424
お前の言ってる事は全部頓珍漢でこじつけだけど
そんなに自信があるなら医者の学会で発表すればいいだろw
それにしても暇人だな…もっと社会に貢献するような時間の使い方をしろw
＞アスペの場合、…行動しちゃう。
AS全てがそうであるような一般化。
＞数的には自傷行為（頭を叩いたり）やら抑うつ状態になるとか
＞の方が多いんでしょうけどね。
なんの根拠もない自傷･抑鬱への限定による阿呆な一般化へのフォロー。
＞年に数回、世間を騒がせる猟奇的殺人者のかなりは発達障害か統合失調症なんですよ。
データを伴わないすごい思い込み。
＞統合失調症とされていた事件も相当数は発達障害の
＞「相手の気持ちが分からない」ことから起している可能性が高い。
「相手の気持ちが分からない」にも色々な原因や仕組があるという観点に欠けて、
ただ自分が思う「相手の気持ちが分からない」の意味を当て嵌めただけの素人解釈。
「相手の気持ちが分からない」にも最低2種類の意味があるなんて知らないんだろw
＞アスペは理屈では理解しているつもりでも本当はあまり相手の痛、苦労、悲しみとか感じてない人が多い。
＞理由は以下の特徴を薄くても持っているから。
データの裏付けの無い「多い」。背景知識に欠けた素人判断に基づく「特徴」の解釈。
436:優しい名無しさん
08/01/19 09:29:20 FGNEEDmD
『相手の気持ちが理解できない』ことと
『相手を傷付けてもいい』と考えるのとは 別の問題。
437:優しい名無しさん
08/01/19 09:48:45 Ng0kpSpx
それは違う
438:優しい名無しさん
08/01/19 10:11:57 ndIkGzkV
俺は>>436の意見に賛成
理解した上で傷付けにくる気持ち悪い奴もいるしな
439:優しい名無しさん
08/01/19 10:21:12 R8/l2P7w
>>436
間に『相手を傷つけたい』て発想が無けりゃそこに行き着かないからね。
基本的に周囲の人間に興味が無い孤立型がそんな思考になるのはあまり無いんじゃない？
440:優しい名無しさん
08/01/19 11:57:50 Lkg/aoFW
アスペの精神科医で自閉症診断が得意な先生が居たりして面白いよね
441:優しい名無しさん
08/01/19 12:01:58 Ng0kpSpx
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは糞だけどね
442:優しい名無しさん
08/01/19 12:25:28 2MPBgybx
ID:Ng0kpSp粘着ご苦労様
443:優しい名無しさん
08/01/19 12:54:19 Lkn5qG+j
>>441
野糞乙
444:優しい名無しさん
08/01/19 14:29:23 FGNEEDmD
同じｱｽﾍﾟでも
親に『お前は糞だ』と言われながら育てばID:Ng0kpSpxみたいになっちまうわけだ。
粘着することに執着するなど、特性が悪い方向で作用してしまった典型例だな。
定型だって障害だって 親にさげすまれながら生きてこれば何かしら人間性に問題がでるわけで。
ASの場合は その特性故に周囲からの理解が得られず、道を踏み外してしまう可能性が高いのは確かだとは思うよ。
結果、犯罪者に発達障害傾向が多くみられることは 統計上十分有り得ると思う。
『発達障害』の名が広まれば広まるほど偏見も多くなるとは思うけど
理解してくれる人もいれば理解してくれない人もいる。
『去るものは追わず』である程度の人間関係は諦めつつも
まぁ自分なりに自信を持って生きて行くしかないね。
445:優しい名無しさん
08/01/19 14:32:49 /lB4dQ5+
いや、ただの荒らしだと思うぞ
このスレに粘着してるのは一人とかどころじゃないみたいだしな…
446:優しい名無しさん
08/01/19 15:17:17 DbxBqqeY
＞統計上十分有り得ると思う
これがどれだけ「どんだけ～」な発言か自覚がないようだな…大した奴だ…
統計ってのは「有り得るかどうか」でなく「実際そうである」事を示す為に存在するんだぞ
まだ調査してもいない統計を空想して、こんな統計結果は有り得る、なんて吹くのは電波だ
447:優しい名無しさん
08/01/19 15:21:24 Ng0kpSpx
まぁｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰが糞以下だという
448:優しい名無しさん
08/01/19 15:22:57 hDiZeceQ
そうやなあ。
もっともらしいことと電波を混ぜると話通っちゃうことがあるんだよね。
前半はちょっともっともらしいんだけど後半の電波主張の布石でしかない みたいな。
449:優しい名無しさん
08/01/19 15:25:42 DbxBqqeY
>>447
お前はそんな糞を鑑賞するのが大好きな糞蟲なのか？いい趣味だな
450:優しい名無しさん
08/01/19 18:40:56 Lkg/aoFW
>>444
かと言って過保護も虐待だけどな
451:優しい名無しさん
08/01/19 19:39:52 m2QVUWoG
>>425
ただ、事件を起すのは孤立型よりアスペの上の層に多いと思います。
重い場合、そもそも人とあまり関わらないし
行動力も弱く保護、管理されているので。
あとADDやADHDはわりと人間的なところがあるから猟奇まで行かない。
アスペの軽度が人に近づきストレス溜め込んで切れちゃうんでしょう。
切れたときに恐いのが
>親が痛がったり苦しんでいても、同情したり関心を寄せません。
>基本的に、周囲の人間に対して無関心で、相手にも気持ちがあるという事を理解出来ない為、
>しばしば親や周囲の人間を物のように扱います。
この特性なんですよ。
452:優しい名無しさん
08/01/19 19:49:54 Ng0kpSpx
ようするにｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰは隔離しろということか
453:優しい名無しさん
08/01/19 20:33:05 Qf+Vuf1q
親が困ると結果的に自分も困るから同情ぐらいするんじゃないの？
454:優しい名無しさん
08/01/19 20:59:51 Xg6DWXbo
>>444の言ってる事はもっともだと思うけど。別に根も葉もない偏見とか中傷じゃあないんだし
傾向があるのは事実だという程度の事でも、アスペの人はそれを認めたくなくて
「全てがそうだと」とか屁理屈こねて意地を張ってるんじゃないのか？
>>446
それは誤りだ。おまいさんの考えはそうなんだろうが必ずしもそうだとは限らないのだよ。
もっと巨視的な結論・考察を導き出す為の一過程として統計を用いる話の進め方もあるんだよ。
経験則や実際に出てる統計だけでしか判断できないのはどうかと思う
全ての人間を調べるなど到底不可能なんだから、一分野のデータだけでなく、ある程度の調査から
他分野などいろんな分野からの知識も用いて考察を導き出せるようでないといかんと思うよ
455:優しい名無しさん
08/01/19 21:00:44 Xg6DWXbo
ｽﾏｿ言葉が抜けてた
「全てがそうだと」×
「全てがそうだとなぜ断定できるのか」○
456:優しい名無しさん
08/01/19 22:02:32 m2QVUWoG
猟奇的な事件が起きたとき
統合失調症の人は自分に重ねる人が多くて
逆に違うんじゃないかと思った。
自分は運転下手だからと慎重な人と
大丈夫と思っている人の違いみたいなもんで。
>>452
キミみたいのが一番、危ないかもしれないねｗ
人並み以下の頭脳しかない男性ほど、自分は知能が高いと信じる傾向にある
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
>男性は自分の知能を実際以上に高く自己評価する傾向がある。
>それに対し、女性は自分の知能を過小評価する傾向がある。
>―ロンドン大学ユニバーシティ・カレッジの心理学教授エイドリアン・ファーンハム氏が
>IQの性差に関する過去の研究をレビューしたところ、そんな結論が得られたという。
457:425
08/01/19 22:12:42 Uh0J7mUO
>>451
その特性自体が恐ろしいのでなく、その特性を持った人がキレたら恐ろしいということだね。
でも、相手にキレるというのは、相手が感情を持ってる生き物だと認識してなけりゃ出来ないと思うんだけど、どうだろう？
物に対して喧嘩したりキレたりしないでしょ？
近年の広汎性発達障害と診断された犯罪者は皆被害者を憎んでたようだし、
ただストレス発散の為に物に八つ当たりしたのとは訳が違うよね？
>>425ではあんなこと書いたけど、人に関心持たない孤立型が
ストレスでキレやすかったり人を憎むって、よく考えたら矛盾してると思う。
あと、猟奇殺人者の多くが統合失調症と診断されるらしいけど、
それは加害者弁護士が厳罰のためにでっち上げたって可能性は無いの？
458:425
08/01/19 22:20:30 Uh0J7mUO
孤立型が人を憎まないと言いたい訳じゃないです。
憎むけど、人と関わりたがらない元からの性質が相まって、相手には極力近づきません。
飽くまで私の場合は。
459:優しい名無しさん
08/01/19 22:25:37 Xg6DWXbo
孤立型が人に全く興味ないとも限らないと思うけどね。
積極奇異だったのが、さんざん叩かれて懲りて孤立に転化する事も多いし
本当は人並みの交流への憧れも密やかにあるのに、それに気付かず抑圧しているとか。
460:425
08/01/19 22:33:01 Uh0J7mUO
>>459
人に全く興味無いわけじゃないよ。
孤立型と人間関係が嫌になって孤立するのはちょっと違うと思ってる。
気分的に人と関わりたがらないんでなく、
孤立型の場合、「関わろう」と意識しないとコミュニケーションが取れなくて、
気を抜くと無意識的に１人で行動してしまってる。
『他人と関わる』て概念が無いのかも。
461:優しい名無しさん
08/01/19 22:35:01 HBNIdAFT
>>451が特に「キレた時」を想定した上で恐ろしいと主張する、
>親が痛がったり苦しんでいても、同情したり関心を寄せません。
>基本的に、周囲の人間に対して無関心で、相手にも気持ちがあるという事を理解出来ない為、
>しばしば親や周囲の人間を物のように扱います。
この二行目が妙なロジックを禁じえない。
キレるということはアスペにしては珍しく全力で相手を見る状況。全く同情も関心も無く、
モノのように扱うなら一々「壊す」か？という点が弱い。
猿ぐつわでもしてそこらに縛り上げておけばいいのだから。
わざわざ身体損壊を前提として命をとる「猟奇事件」（しかも快楽殺人の動機とは
一線を画することさえもきちんと他のレスで断っている）を起こすとしたら、
キレる原因を作った相手に対し負の関心を持ち一種の怨念めいた情念を
（症状の軽重によっては無自覚に）持ちうる。
相手が痛がったり苦しんでいる事を認識するだろう。しつつ、
「苦痛に対して苦痛で以って返してるのだから怯んだりためらったりする理由は無い」
この可能性を一切検証することなく相手の気持ちの存在を認識できないなどと断じるのは
「犯罪者にしかなれない人々」というタイトルでアスペの紹介本を出すに等しい軽挙だ。
目的はネガキャンだけとは限らない。
シャーロック・ホームズ曰く
「相手から正確な情報を引き出すには“少し不正確な情報”を確認するよう装い
相手に修正させることだ」
前スレあたりにアスペを知るためと称して平気でネガキャンじみた発言するやつがいたな？
462:優しい名無しさん
08/01/19 22:47:06 ndIkGzkV
アスペ馬鹿に帰納法と演繹法の違いを説明すると発狂するよ！
463:優しい名無しさん
08/01/20 00:18:56 BXTQtKRu
アスペ馬鹿のメモ帳隠すと発狂するよ
464:優しい名無しさん
08/01/20 00:22:23 YUSPvF2L
フリーザ乙
465:優しい名無しさん
08/01/20 00:27:45 Sote8r6Y
最近発達障害系のスレのどこに行ってもフリーザ沸いてるな…
466:優しい名無しさん
08/01/20 00:48:29 i5jlb+Wl
>>464-465
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ発達障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
467:優しい名無しさん
08/01/20 00:50:58 oWIkDFMx
>>461
＞親が痛がったり苦しんでいても、同情したり関心を寄せません。
＞基本的に、周囲の人間に対して無関心で、相手にも気持ちがあるという事を理解出来ない為、
「理解できない」というより「認識できない」と言った方が正しいかも。
人間なのだから、言われれば「他人にも感情がある」事自体は理屈では分かる。
が、人から指摘されたり、よほど丹念な自分が体感して納得できる過程を経て相手に愛着が湧かない限りは
認識するスイッチが眠ったままでいるんだ。概念がない。ポッカリ抜け落ちている。
しかし耳が痛いもんだ。
もうろくに覚えてもないけど、親が入院しても、何もしようとしなかったらしくて
幼少のころからことごとく言われてきたのと同じくその時も、お前は思いやりがない！とさんざん責められた。
けど、私が親に対し愛情を持てるような過程を経もせず「思いやりを持て！」責められるように要求だけされても、思いやりが湧くはずもなく
むしろどんどん親からの感情的遊離を強めていった。距離をどんどん置いていってしまった。
二言目には、そんなに親が憎いなら、うっとおしいなら殺せ！出て行け！と怒鳴られる事もあるけど、それとも違うんだ。
別に死んで欲しいとかも思わない。まるまるいなくなったらむしろ「環境の変化」という事では十分辛いぐらいだ。
まぁ、>しばしば親や周囲の人間を物のように扱います。のくだりは
「しばしば親や周囲の人間を、あくまで環境としてしか認識できないところが多々あります。」とでも書く方がいいんじゃないかな？
468:優しい名無しさん
08/01/20 00:57:17 q7RIv9yh
「しばしば」はやめてくれ…「そういう人もいます」にしといてくれ
469:425
08/01/20 01:05:35 zxqW1jU+
>>467
思いやりの持ち方は教えてもらうもんじゃないからね。
それに気付くまでは「思いやりを持てと言うだけでその方法を教えてくれないなんて駄目な親」と考えてた。
孤立型の場合『周囲の人を空気として扱います』でも良いんじゃないかと思う。
家族や友人知人以外は本当に空気扱い。存在してるんだけどほとんど気にしてない。
でも客観的には、大事にしてるつもりの友人でも物のように扱ってるように見えるのかな？
470:優しい名無しさん
08/01/20 01:21:54 oWIkDFMx
>>468
ＡＳ全員ではないにしろ、定型の母集団と比べればそういう人の割合が目立つのは事実。
それじゃ、これからＡＳの事を調べていこうとする人のハタから読む目には
定型と何も変わりなく見えてしまって分かりづらいでしょ。
それ以上の詳細や個々の違い、表れ方なんかはおいおい知っていけばいい。
まずは導入部分として分かりやすくする為に、他と比べての頻度を表す為の「しばしば」であって
「ＡＳ＝○○である」という絶対定義じゃなくて、こういうのは相対定義なんだよ。
そりゃきちんと根本的な国語の意味を分かってない。
471:優しい名無しさん
08/01/20 01:27:28 q7RIv9yh
>>470それはお前だろw
「しばしば多々あります」で数が多くないと思うのか？
それとも「しばしば」は「頻度が存在する」という意味だと思ってるのか？
「しばしば」は「多数頻度」だぞ？
それから分かりづらいかどうかがどうして定義と関係するんだ？
定義と関係するのは正確かどうかだけだろ…常考
たとえば高等数学を全部分かり易くしたら人工衛星が全部空から落ちてくるよ
472:優しい名無しさん
08/01/20 01:28:13 i5jlb+Wl
。 o 彡川出川三三三ミ～ ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。 川出川／゜∴゜＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。∥出∥.゜◎---◎゜｜～ ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
出川∥∵∴゜。3∵゜ヽ～＜ ﾈｪﾈｪ･･････
。 川出∴゜∵∴）д（∴）～゜ | ﾀﾞﾚｶ、ｶﾏｯﾃﾖ!!
。出川∵∴゜∵o～・%～。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o 川出∥o∴゜～∵。/。 ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
川出川川∴∵∴‰U ～ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜～。ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
/::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | ～ 。oﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
（:::::::: （ξ: ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
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/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ）∴ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ ｼｺｼｺ
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∵＼::::::::::::。∵ ） ） ゜o゜ o。ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
。゜ /::::::::: ／／ 。 ゜ﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
／::::: （＿（＿ 。oﾌﾟｩ～ﾝｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃｶﾏｯﾃ
473:優しい名無しさん
08/01/20 01:31:04 eUHR2PKD
気持ちの存在を認識もしてるし読み取ろうともしてるだろうよ。
認識力も読み取るセンサーも存在してる。
ただ、定型同士なら自身の中にあるはずの互換（例：相手の立場
で考えてみろ！などの定番台詞）がなさすぎて、ブラウザで言うなら
文字化けに近い状況と見るべきではないかね。
アスペ独自コードを使うもんだからSHIFT-JISやEUC-JPを
どっかでインストールしなきゃいけないんだろう。
>>467
>>461では既に文中で「理解できない」をあなたの解説してる意味で
「認識できない」と置き換えて話を進められている。
474:優しい名無しさん
08/01/20 01:32:05 i5jlb+Wl
| /| .＿|＿ |三| |三|
/ | ヽ | |￣| _＿|＿ | .＿ |
/ | ヽ | |￣| ─|─ | |＿| |
＼| _|_ ￣ ヽ | | |＿| |
|三| |三| ヽ ＿|＿ | / ＿/＿＿
| | | ＼ ─ __|__ ／~|￣/ヽ / ＿＿ | ＼
| ┌┐ | | | 二 ＿＿ | ∨ | / | |
| └┘ | レ 口 |＿__| ＼ノ ノ / ＼＿_ レ ○
＿＿ ＿＿ |＿ | |
ヽ／ ヽ／ .| ﾚ |
ヽ ヽ ○＼ ﾉ
475:優しい名無しさん
08/01/20 01:42:50 oWIkDFMx
>>469
まぁ一応「母さんが入院してるんだから、ああしてあげようとか、持ってきてほしいものはあるかとか
そういう風には思わないのか」みたいな感じで、どうこうしろとは具体的に言われたんだよね。
しかし、それだって結局は口頭で示されるマニュアルでしかなく、心の底から感じ取れてる訳じゃないんだ。
自分って何て愛されてるんだろう、こんな事してもらえて嬉しい！と態度、エピソードで
実体験させてもらわないと駄目なんだ。口頭で「こうしろ！」と言われる事じゃないんだ。
自分に対し愛情があるんだなぁ！と感じられる事がいまいちない。
そりゃ弁当のいる日はきちんとそれを作ってくれたりはしてくれたけど…なんかこう…
聞いた事があるんだが、私はガキの頃感情的な反応がえらく薄かったらしい。
だから、親も無自覚の内にそういう体当たりの愛情は持てなかったのかもしれないな。
愛情というより「産み落としたからには責任もって育てる」みたいな？
でも、それをきっと愛情と思い込んでいるかも。あるいは本当に愛情でも、ズレている。
けど、酒乱だったり片親だったり学校にいくのもままらならいぐらい貧しいとか、
そういう家庭で育った人達から見れば、何言ってんだこの非人間甘ったれ親不孝！としか見られない。
でも…無理もないかと思う。育児なんてただでさえ大変なのに、
こんな可愛げのある反応を返してくれないガキ相手じゃ、そりゃ失望もするしイライラもするし腹立たしくもなるだろうな、と。
子持ちの人のブログとか読んでるとね、育児がいくら大変でも、「ママ大好き」という言葉で
何もかも吹っ飛んで救われるって。それは分かる。
けど、このママさん達もじゃあ私らみたいなガキ持ったら違っちゃうんだろうかな…と想像するよ。
476:優しい名無しさん
08/01/20 01:46:50 oWIkDFMx
＞>>461では既に文中で「理解できない」をあなたの解説してる意味で
「認識できない」と置き換えて話を進められている。
うん、それは分かるよ。
477:優しい名無しさん
08/01/20 02:15:15 lAgwZx4c
>>475
「もっと愛されたかった！」という概念がないから、
読んでて正直、構ってちゃんの反抗期にしか思えない。
「病気の時に奴らが看病などしたから生きているんだし、
入院するならば世話をするか」と思えないのは、
別に親のせいではないんじゃないか？
478:優しい名無しさん
08/01/20 03:25:02 oWIkDFMx
>>477
別に親のせいにしてるつもりはないよ。別に私自身が愛情を強く希求してる訳じゃない。
私の性向について責めないなら正直それほど執着はしない、どうでもいい。
ただ、親があんたはどうして思いやりを持てないんだとガンガン辛く私を責めるから、
そんな事を口頭でダイレクトな要求をしたって無理なものは無理なんだから、その方法は有効ではないよ、
実体験に基づくそれなりの過程を経ないと効き目なんてないんじゃないの、
それもせずして口頭で叱責による要求をされるのは理不尽な事だよ、その理屈と理不尽性を訴えてるまで。
「親からの愛情」に限らず、私は確かに朴念仁な人間ではあるだろうけど、そこそこに感情や愛着らしきものはあるつもりで
自分を認識してくれる人の存在はありがたいと思うし、自分なりに大事にしていきたいと思う気持ちはあるから。
まぁ、実体験を経ないと人間らしい感情は身につかないよ、というのはＡＳに限らないとも思うけど
ＡＤや自閉者に対しては、尚更の事それを丁寧に体感する体験をさせてやらないといけない、と思ってるんだ。
私個人の事に限らずね。
479:優しい名無しさん
08/01/20 03:27:22 oWIkDFMx
あ、ちょっと文章がおかしい。
下から五行目の＞「「親からの愛情」に限らず」は
「自分を認識してくれる人の存在はありがたい」の前につけて読んでくだちぃ。
480:優しい名無しさん
08/01/20 03:29:12 oWIkDFMx
あ、また一つ間違い発見。
下から二行目、ＡＤじゃなくてＡＳね。
481:優しい名無しさん
08/01/20 03:31:45 i5jlb+Wl
ｱﾎ
482:優しい名無しさん
08/01/20 03:44:14 +DZNA5Ys
アスペの高校生息子を持つ親ですが、アスペの型によって親の養育態度は違ってくるかもしれないと
皆さんのレスを読んで感じました。
息子は10歳ごろまでは積極奇異型で、自慢できる工作や勉強を嬉しそうにアピールして来てたので
親も自然と笑顔になるし、息子もいろいろと問題は抱えていても自己肯定感は得られていたようです。
次第に落ち着くと同時に孤立型に移行している気配なのですが、
息子と集団の仲立ちをしてくれるような子が数人いたのですが、
皆さんにはそういう間柄の子はいなかったでしょうか。
成績がよくてしっかり者のお姉さんタイプの子がほとんどでしたが、
クラス替えで離れてしまい、「あーあ、便利なアイテムだったのに」と息子は言ったので
私はびっくりして「あんなに親切にしてもらってアイテムって言い方はないよ」と言うと
「ツール？」
母としてはちょっとショックなことだったのですが、
その考え方はわりとナチュラルなものなのかと、今考え新たにしています。
お邪魔しました。
483:優しい名無しさん
08/01/20 04:11:16 eUHR2PKD
>>482
アイテム・ツールという言葉に幅を持たせすぎている可能性も少ないながらある。
She is useful. と言いたかっただけとか。
必ずしも通常の意味で道具扱いしていたかどうかはその言葉だけでは確定しない。
484:優しい名無しさん
08/01/20 04:18:16 Sote8r6Y
とはいえASというまえに人でもあるわけで…
ま、親御さんは程々に広い心で接してやってくださいな
485:優しい名無しさん
08/01/20 04:22:01 eUHR2PKD
>>483に追記。
この“可能性”が親にとってショックの軽減あるいはせめて先延ばしになることを願う。
486:優しい名無しさん
08/01/20 07:47:24 W1LrDF9R
>>483>>484
レスどうもありがとう。
息子の言葉の選び方はニュアンスが若干違う例もあるので、
悲観材料にはしないようにします、でも目くじらを立ててはいかんと肝に銘じます。
いまさらですが、身近な例を思い出しました。
娘は定型ですが、クラスにASっぽい子が２人いるそうで、
ほうっておけないという気持ちで支援者の立場になっているようです。
彼らなりの気持ちなのか、夏休みには時刻表と西村京太郎の本をセットで貸してくれたり、
切り絵（紋切りの複雑なもの）をファイルにしてくれたりしています。
ASのタイプによって違いはあるかもしれませんが、
そういう彼らの気持ちは大切にしていかなきゃいけないだろうと思います。
487:優しい名無しさん
08/01/20 10:40:24 P0MTrBvy
クラスに２人って、アスぺってそんな頻度で存在するものなの？
俺は人生４０年以上やってるけど、つい最近初めてアスぺな人間に
ぶち当たって、困惑してるとこなんだけど。
488:優しい名無しさん
08/01/20 10:53:11 rXNyuSDd
>>482
本人が本当に困ったり悲しい思いを経験していないと
助けてくれた友人の有り難みもわからない。
過保護のあまり本人が『感謝の気持ち』を持てないでいるのかもしれないよ？
これはｱｽﾍﾟも定型も同じことだけどね。
489:優しい名無しさん
08/01/20 11:05:42 rXNyuSDd
>>478と似たようなﾚｽでしたｽﾏｿ
なんでもかんでもｱｽﾍﾟ扱いも良くないと思うんだよね。
『ｱｽﾍﾟだから表現が独特』に限定しないで いろんな可能性を考えておかないと
親が子どもの可能性を狭めることになる。
本当は改善の余地があるのに親が『ｱｽﾍﾟだからできない』と決めつけてしまっては子どもも可哀想。
490:優しい名無しさん
08/01/20 11:42:06 akZSbRny
>>487
症状が軽くて傍から見てもわからないものや未診断も含めて２００人に１人と予想されている。
一学年に１～２人居る割合か。
ただし、ＡＳでなくてもＡＳっぽい人は結構居る。
ＡＣだったり何かの精神障害だったりただのオタクだったり。
491:優しい名無しさん
08/01/20 11:51:40 P0MTrBvy
>>490
200人に1人かぁ、それでもかなりな割合だな。
おかしな人は結構居るけど、アスぺがそんなに居るとは
思わなかったよ。
今までは、たまたま出くわさなかっただけか。
492:優しい名無しさん
08/01/20 11:55:11 BXTQtKRu
そうなんですか
493:優しい名無しさん
08/01/20 12:07:48 akZSbRny
>>491
見た目で判断できる障害じゃないし、その人と付き合ってみなきゃわからんからね。
なんか空気読めない奴だな、とか、話がかみ合わないな、とか。
しかも、そんな性格だからといってその人がASとはまた限らないから、
（ AS → 空気読めない・どこかおかしい ○ ）
（ 空気読めない・おかしい→ AS × ）
本人がカミングアウトしない限りその人がASかどうかなんてわからない。
494:優しい名無しさん
08/01/20 13:34:40 oWIkDFMx
コミュニケーションの苦手なオタクは必ずＡＳのタネを持ってるんじゃないかな？
ただそれが軽度のため、ただの「傾向」程度になってるってだけのような気がする
（最近増えてる、実社会にもバリバリ耐性のあるミーハーオタクじゃなくて、昔からいるようなタイプね）
あくまで考察だけど。
495:486
08/01/20 15:06:07 4WTunonZ
>>487
クラスに２人のアスペらしき子、というのはあくまで娘が感じることですが、
背景には私立中学ということがあると思います。
ちなみに、アスペの息子の通っていた私立中学は、
特に発達障害の子を受け入れると標榜しているわけではありませんが、
偏差値はそれほどでもなく個性を大切にしてくれる校風からか
AS、ADHD、要観察の子など、親同士で「あら、うちも……」の子が１割近くいました。
カウンセラーは常駐、担任が専門医の受診にも同伴するなど、手厚くしてもらっていました。
496:優しい名無しさん
08/01/20 15:06:16 fNnxGTxe
大半のオタクは仲間を見つけたがるし、同じ趣味同士での仲間意識が凄い。
この辺がアスペとは違うとこだと思う。
アスペにもオタクは多いみたいだけど（私自身もオタクだけど）
アスペで一つのものに没頭するからオタクになったのと、
オタクで狭い世界で過ごしてきたためにコミュ能力低いのとは違うんじゃないかな。
497:優しい名無しさん
08/01/20 15:13:07 fNnxGTxe
>>496は>>494へのレスです。
498:優しい名無しさん
08/01/20 15:23:44 BXTQtKRu
それは違う
499:優しい名無しさん
08/01/20 15:37:30 898CpEOR
>>482さんの下５行を読んで。
ASの皆さんは、こういう時はどう言われれば解りやすいと思いますか？
それを親御さんが読む事により、対応の仕方が見えてくるかもしれないと
思ったので、質問しました。
診断済、受動型を自覚している私の感覚で書くと、
「アイテムやツールは物に対して使う言葉だから、
人に対しては『知り合い』とか『友達』と言うべきだよ」
と言われれば、
「そうか、人に対してと物に対しては言葉の使い方が違うんだ」
のように解る気がします。2chのスレでも、言葉の間違いを何度か指摘して
もらった事があるのでｗ
500:優しい名無しさん
08/01/20 15:44:31 oWIkDFMx
>>496
さほど重くないＡＳならその限りでもないんじゃないかな。＞仲間を作りたがらない
だいたい、タイプに色々あって積極奇異ってのもあるんだから。
自閉ってのは仲間を作りたがらないという事じゃなくて、（自発的に心を閉ざすのとは違う訳だから）
気が向けば人の所に出向いていって、ハタから見ればその行為は人を求めているように見えるし
本人も「自分にはちゃんとお友達がいる～♪」と思い込んでいる事も多い。が、
しかしニーズに気を配る必要性のある自分と同じ人間である、と認識できているかどうか、これが大事。
一見人を求めているように見えても、自分に刺激を与えて自己の感覚を保つ為の
（繰り返し同じ動きで足をゆするなどの動作とも同じもの）それでしかない可能性も大きい。
ネットかなんかでちょっと知り合って、時々会って趣味の話だけしてる分には、
それほど相手のニーズに気を配る必要性がないからね。
会って趣味の事だけ話すってのは、要はネットで興味ごとを検索するのと一緒なんじゃないかな。
ただＰＣが人間に変わっただけ。自分の知識欲や興味ごとを引き出してくれる装置と同じようにしか感じてない可能性もある。。
人と交流してる様子をパッと見て、仲間を求めてるからＡＳじゃない、とは言えないと思う。
これ、結構落とし穴だと思う。今は色んなメディアがあるから、診断にはここら辺も詳しく観察する必要があると思う。
501:優しい名無しさん
08/01/20 15:45:52 oWIkDFMx
＞オタクで狭い世界で過ごしてきたためにコミュ能力低い
これは因果関係逆じゃないかな。
元々はそういう性質じゃないのに結果でそうなったという訳じゃなくて、
タネがあるから狭いお宅世界に入ったって事だと思う。
もちろん、対人関係苦手な原因の全てがＡＳって訳じゃなく、単に引っ込み思案なだけのオタクも大勢いると思うけどね。
実際何人かのＡＳ診断済みの人に会った事もあるけど、自分がＡＳと分かって
「同じような事で苦しんでるのは自分だけじゃないと分かって嬉しかった」
「私こういう事があるんですが、他にもこういう人はいませんか？（人の話を聞いて）あ、同じだ！」
と盛んに同士を求めたがる人もいれば、オフに来ておきながら全然なじもうとしない人、両方いたよ。
このスレによく表れる、ＡＳだからって安易に一緒くたにするな！勝手に仲間認定するな！という人間も当然いるだろう。
そういう人はこういう場所にあまり出ていかないんだろうね。
前にＡＳの人がＴＶで取り上げられてたけど、行きつけのバーみたいな所があって
そこでやっと仲間ができた、みたいな事を喜んで語っていたしね。
502:優しい名無しさん
08/01/20 17:03:25 ohE36i8Y
>>446
アメリカの少年犯罪では一応統計が出てるよ。
ただ難しいのは、「お前はバカだ」といわれながら育つと本当にバカになってしまうような作用が働いている
可能性を否定できないところ。
503:優しい名無しさん
08/01/20 18:06:42 W75x7kMb
アメリカの殺人事件の９割はサイコパス（反社会性人格障害）が起こしてると聞いたけど。
日本ではこっちの障害はあまり認知されてないね。
アメリカでは４％、日本でも１％が相当すると言われてるのに。
504:優しい名無しさん
08/01/20 19:11:59 g/L+8Bdu
私は、積極奇異タイプでADHDが強いタイプです。
「アスペが交流好きなわけないだろ」
「アスペが恋愛できるわけないだろ」
「アスペは仲間を求めるわけないだろ」
みたいのは全部当てはまらないです。
あと、ニキリンコさんのような感覚過敏も無いし
スレのみなさんのような論理的思考もありません。
自閉症のことを調べたり
アスペルガーの人が書いてる文を読めば読むほど
「ホントに私ってアスペなんだろうか？」
「医者に誤診されたんじゃないだろうか？」
と不安になってしまいます。
サリーとアンテストもクリアできたし
アスペの人が苦手だという、
絵をストーリーの順番に並べるのもできました。
AQは31点です。（25点以上が非定型らしい）
しかし、人間関係下手だったり
空気読むの苦手だったりするという傾向は
私もあります。
505:優しい名無しさん
08/01/20 19:24:55 IYDZbWKj
>>504
担当した先生に自分のどこら辺がアスペなのか聞いてみるか、
他の専門医に診断してもらえば？
506:優しい名無しさん
08/01/20 19:35:15 H6wE0qfA
なぜだか、おれも絵画配列の成績は良かったんだよな
そういうヒトもいるって言われたでｗ
507:優しい名無しさん
08/01/20 19:42:45 IYDZbWKj
「サリーとアンのテスト」は知的障害伴わない自閉症なら多くがクリア出来るらしい。
アスペや高機能でも引っかかりやすいのは「教会と公園のテスト」。
医者によって見解が違うからセカンドオピニオンがお奨め。
508:優しい名無しさん
08/01/20 20:00:19 g/L+8Bdu
>>507
それも引っかかんなかったんだよね。
私は子供の頃から自分で物語を作ったりマンガ描いたりしてたからか
そういう、物語、お話の「想像力」や「創造力」は高いんですよ。
ＡＱの点数があまり高くなかった（でも定型の点数じゃないけど）のも
想像力は０点に近い点だったから。（ＡＱは点数が低いほうが定型に近いらしい）
でもこれが、「自分」のことでなおかつ「とっさのこと」となると
いわゆる「アスペの人は想像力が無い」状態（？）が私も発動！
他人から意地悪なことを言われた時に
とっさに正しく反論したり怒ったり
適切な態度を取るべきなのに
頭がポカーンとなっちゃって
その時に適切な態度を取れないから
ナメられる。
で、しばらくたってから、そのことを鮮明に思い出して悔しくなる。
「あぁ、あれは私がバカにされたんだよ。
なのに笑ってごまかしてしまった。」
「なんできちんとバカにされた時に
毅然とした態度を取れなかったんだろう！
くやしい！」って。
>>506
おー。そういうタイプの人もいるんだね。
ネットでも初めて出合ったような気がする。ちょっとホッとした。
509:優しい名無しさん
08/01/20 20:07:04 g/L+8Bdu
セカンドオピニオンかぁ…。
いずれ、別の医師からの診断受けることも考えてみるね。
私とは逆に、
ある医師に定型に診断されたけど納得がいかなくて
別の医師から診断受けたらアスペ診断が出た
って人もいるんだろうね。
510:優しい名無しさん
08/01/20 20:14:51 g/L+8Bdu
>>505
苦手な音や感覚はありますか？
って聞かれて
ガラスを引っかく音、黒板のキーッて音、時計のカチコチの音、
歯医者のキュイーンの音、
掃除機の音
って言ったら
「掃除機の音」ってところで医師に反応された。
それはアスペルガー症候群の人が苦手とする典型の音です、って。
ガラスや黒板や歯医者や時計は定型でに苦手な人がたくさんいるけど
掃除機の音がキライなのはアスペなんだって。
でもね、掃除機の音が嫌いすぎて掃除ができない、
ヘルパーさんに掃除してもらっている、とか
掃除は私はアスペだからできないから家族にやらせてる、みたいな
そこまで重度の障害は別にないんだ。
アスペルガー当事者女性のサイトを見たら
そこまで重症な人がいたけど
自分は掃除機の音は嫌いだけど、我慢して
掃除機を使った掃除はしている。
アスペルガー障害者のための人権活動とか演説とか
執筆活動やってるような当時者のサイトを見て
「私はここまで症状は重くない」「私って本当にアスペ？」
と悩んでしまったんだ。
511:優しい名無しさん
08/01/20 20:16:33 WGtni7ug
長文連投とか見たまんま空気読めてないから気にしなくていいよ
512:優しい名無しさん
08/01/20 20:20:32 g/L+8Bdu
>>511
空気読めない＝アスペ とは限らないんでね？
別の障害かもしれないし、性格かもしれない。
513:優しい名無しさん
08/01/20 20:25:29 y+W0X/aI
でもこういうレスはこのスレでは典型的な良くあるレスだよね
514:優しい名無しさん
08/01/20 20:26:49 g/L+8Bdu
句読点の無い煽りいらね。
515:優しい名無しさん
08/01/20 21:02:54 RtykQ5o+
意識の切り替えのできないアスペ馬鹿が本気を出しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516:優しい名無しさん
08/01/20 21:03:59 oWIkDFMx
私も絵画配列は点数高かったな。
問題を課せられてるという状況が明らかなテストの場で、
「この場面の流れを正しく絵で並べてみましょう」「この言葉の裏にはどんながあるのか推察してみましょう」と
問われた場合には、正しく答えられる事も少なくないんだな。
しかし、目まぐるしく流動的な、しかも1度きりしか目の前で流れないリアルの人間関係で
果たしてどのタイミングで人の言動の裏を読むべきかどうかの判断が適切に出来ない、
あるいは「ここは言動を読むべき所だ」というスイッチが入らず気付かないという事が多い。
「場面・相手の言動読解力の上手・下手」という能力的な問題のみならず、
その判断が適切にできるか・あるいはそういう場だとの認識が持てるかどうか、
大きく分けて、空気が読めかったりする理由は大別してこの両者があるんじゃないかと思った。
テストするには絵による配列より、ビデオテープとかの方がいいんでないかね？ｗ
517:優しい名無しさん
08/01/20 23:10:53 DoLesjD8
アスペルガーとストーカーの因果関係はなんでしょうか？
518:優しい名無しさん
08/01/20 23:23:48 i5jlb+Wl
>>515
アスペ馬鹿った糞だよね
意識の切り替え下手だし
粘着アスペルガーが気に入ったAAを皆に紹介するど！
糞アスペが気に入ったんだからオマエラ糞も気に入るに違いないどo(^-^)o
何かよく分りませんが、ここに釣りざお置いときますね。
/゛、
/ ゛、
/ 、
/ ゛、
/ 、
/ ゛
/ ゛
゛、
゛
゛、
J
519:優しい名無しさん
08/01/20 23:29:25 h6b+aiTM
こんな板で荒らしとは…お里がしれる
520:優しい名無しさん
08/01/20 23:30:48 i5jlb+Wl
ここってカタワ板じゃないよね？
だってカタワスレがメンヘル板にあるんでちゅかぁ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
521:優しい名無しさん
08/01/21 00:28:53 oqg2fpZd
>>510
掃除機！わかるなぁ。
実家にいた時、使われると発狂しそうだった。
一人暮らししてる今は、一応持ってるけどあまり使わず
日頃はホウキ使ってる。
522:優しい名無しさん
08/01/21 01:43:14 d0XooKry
あまり音のしない掃除機なら何とかなるだろうか？
523:優しい名無しさん
08/01/21 05:12:04 Qro5ILWy
>>510
診断済みＡＳで受動型自覚の私も、同じく掃除機の音が大嫌いです。
今のサイクロン方式等の掃除機はどうか解りませんが、20年以上前から
一般的に安価で購入できる大音量の掃除機の音はもう嫌い。
子供の頃、掃除機使って掃除している母親が鬼のように思えたくらい。
三十路の今でもやはり嫌いで、なるべくほうきとちりとりで済まそうとします。
掃除機を使う時もなるべく早く済まします。掃除機を使ってる時は、
頭がぼーっとしてますね。無意識に逃避している感じです。
私も子供の頃多動大目でADHDと信じて疑ってなかったのですが、
アスペ診断された人間です。どーでもいーのー、適当したいのーと
思っていたつもりでしたが、それはどうやら夢想や願望に過ぎなかったようで、
意識の切り替えが苦手、今拘ってる事から切り替えにくいという事を認めて
意識するようにすると、自分に色々と気付き、ある程度意識切り替えのコントロールも
できるようになってきました。あなたもこれから色々気付いてきて、その度
悩むと思いますが、コツコツと答えを見つけていけば、まぁなんとかなりますよ。
524:優しい名無しさん
08/01/21 07:11:05 eGnldukT
私もアスペで掃除機の音が苦手なのですが、これって学問的にはどう説明されるのでしょう？
ただの聴覚過敏ってことでしょうか？ それとも掃除機の音に特徴的な何かが不快の
要因になってるんでしょうか？
個人的には掃除機ってキーンという高い音が混じってて、それが不快の原因になってる
ような気がします。でも黒板を爪でひっかく音とか、普通の人でも嫌いますよね・・・？
525:優しい名無しさん
08/01/21 07:28:57 G34h1W0D
今の時点では脳科学があまりにも未発達、未成熟なので分からないでしょ
そもそもアスペの診断基準が単なるアンケートみたいなのでしか判断できず、患者の脳の
具体的にどの部分が先天的におかしいかが全く分かってないんだから。
526:優しい名無しさん
08/01/21 10:15:57 Qro5ILWy
>>525
専門の研究者の間でも、まだ全く解ってないのでしょうか？
私の中では、根本的な問題がほとんど絞り込めているのに．．．。
私の場合、AS的な問題点は、意識の切り替え、ミックス、分離が困難、これに尽きる。
「怒った」なら怒ったの意識で一直線、
「楽しい」なら楽しいの意識で一直線、
「ちょっと嫌」ならちょっと嫌の意識で一直線、
そこから他の意識に変えるには、必死で意識しなければ無理。
これが例えば「不謹慎だけど笑えるけど笑っちゃいけないよね」の意識を、
それまでの経験とパターンをミックスして何とか身に付けたとしても、
気を抜くと「不謹慎だけど（以下略）」の意識のまま一直線。
「いやもう場面変わったから」とか理屈や知識では思っても、必死で変えようと
しなければ、意識はずっと「不謹慎だけど（以下略）」のまま。
以上全て、変えてしまった後は「なんであんなに変える事に苦労したんだろう」となるけど、
変えた後でまた状況が元に戻ってる事を理屈で気付くと、あぁまた変えないと、
現状に意識を合わせないとと四苦八苦。そうしないといけない理由がある、
現状と自分の意識がズレてると、なんか頭がモヤモヤする事に気づいてしまったから。
勿論「不謹慎だけど（以下略」の意識を経験とパターンからミックスして作る事も自然に、
当たり前にはできない。そして、今怒ってるけど何に対して怒ってるのか、現状か、
過去に対してかの切り分けも不明瞭、と言うか自分で気付いてない時も多い。
多分、こんな私は、アスペ診断はされましたが軽度なんでしょう。
一応、自分で意識を思い通りに変えようとして、遅れながらも変える事はできるのですから。
でも多分、それもどう頑張ってもできない、気付く事に意識を切り替える事も困難な
アスペの人も多いと推測します。
以上の問題の特定と対策ができれば、アスペの大体の問題が解決すると思うのですが。
より早い医学の発展を望みます。
527:526
08/01/21 10:39:45 Qro5ILWy
あー、無理やり話を曲げてしまいましたね．．．ごめんなさい。
>>526を書いた後でそういう事に気付く辺り、見事に意識の切り替えが困難を
裏付けてしまいましたorz
掃除機の音が嫌な理由ですが．．．なんでか自分でもよく解りません。
電車の金属音は平気、カラオケも好き、なんで掃除機はダメなんだろ？
関係あるか解りませんが、突風を叩きつけられた時にも身がすくみます。
大粒の強い雨が体に当たる感触も不快です。両方合わさると、傘を差しながらも
決死の覚悟で歩かなければなりません。まぁそれだけですが．．．。
528:優しい名無しさん
08/01/21 10:40:33 G34h1W0D
MRIとかじゃ大雑把な脳の形しか分からないから診断には使えないし
心理学のアンケート調査みたいなことやっても分類は出来るけど根本的な原因や治療には
どう考えても役立たないし
脳の神経細胞が動いているところを実際に顕微鏡で見れたのがつい最近（半年ぐらい前？）のこと
（NHKで東大医学研究科の研究として紹介してた。）
つまり少なくとも脳神経細胞（繊維）レベルでの研究ってのはほとんど進んでなくて
脳の中がどうなっているかを考えることを放棄して
脳をブラックボックスとして捉えて無理やり研究や治療を行ってるっていうのが現状でしょう。
患者の症状をひたすら記録に取る
→分類する（AS、ADHD・・・）
→様々な薬を手当たり次第に試す
→症状を緩和できる薬を患者に渡す
これが今の医学の限界で、残念だけどこんなんで根本的な解決とかになるとは思えない
529:優しい名無しさん
08/01/21 11:36:54 W+DT3xNn
アスペ馬鹿の長文はやばいな
530:優しい名無しさん
08/01/21 12:57:22 +q7gj70T
↑学のないヤツはすぐコレだ
531:優しい名無しさん
08/01/21 13:25:15 W+DT3xNn
意識の切り替えができないアスペ馬鹿は長文が好きですね＾＾
532:優しい名無しさん
08/01/21 13:56:50 7XRcrm0K
はいはい、いつもの馬鹿なんだから、sageない粘着荒らしに触らない
533:優しい名無しさん
08/01/21 14:14:10 MvT2s4Aq
子供の頃、親に番組の録画を頼んで
録画を忘れられたときはめちゃくちゃ暴れてたな
掃除機は五月蝿いのと窓開けて冷たい風入ってくるのが
嫌い
534:優しい名無しさん
08/01/21 15:23:29 W+DT3xNn
アスペまじきめー
535:525
08/01/21 20:18:26 gIqeLcJF
>>457
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)宮﨑勤
>当時は「怪獣博士」とも呼ばれていた。
>近所の主婦が自宅裏の川原で何十匹ものトンボの羽を
>宮﨑が引きちぎっていたところを目撃している。本人によれば、いじめも経験した。
>1978年4月、明治大学付属中野高等学校に進学。
>この学校を選んだのは家族には英語の先生になるためと説明したが、
>1984年夏、帰宅する最中電車の車中から偶然に行水する女児の姿を見つけ、
>五日市線の熊川駅で引き返し、裸や性器の写真を撮った。
>父親が強行する形で4回見合いしたが、ほとんど相手と話をしないため、
>全て相手側から断られた。事件直前の1988年5月16日、
>最愛の祖父を失った。祖父死亡の頃から約4000本ビデオを集めている
>風邪薬も食べるように飲むようになった。動物虐待も祖父の死亡時からエスカレートした。
>統合失調症の可能性は否定できないが、現時点では人格障害とされ、これを受け起訴に踏み切った。
当時、アスペは殆ど知られていないけど
アスペがベースにあったような気がする。
元々勉強はできるし英語が得意なことからアスペの上の方でしょう。
健常者とアスペの境界あたりでストレスが相当に掛かっているタイプ。
障害が重いと生きることで精一杯になるし
相手への怒りや恨み、妬みなど持ちにくいと思う。
他人を意識していない以上、その手の感情は薄いでしょう。
無邪気に、あるいは八つ当たり的に
トンボの羽をちぎるような感覚での事件はあると思うけど。
536:優しい名無しさん
08/01/21 20:19:41 ceVyR9AW
久々にアスペスレ
しかし相変わらず稚拙な議論
537:優しい名無しさん
08/01/21 20:20:49 gIqeLcJF
525じゃなく424の間違いです。
すまん。
538:優しい名無しさん
08/01/21 21:01:34 W+DT3xNn
痛覚過敏のアスペって死ぬとき絶叫するのかなｗ
539:優しい名無しさん
08/01/21 22:12:15 W+DT3xNn
アスペきもいアスペきもい
540:優しい名無しさん
08/01/21 22:21:39 FUDCL4sK
アスペ馬鹿はなんで生きてるんだ？
541:優しい名無しさん
08/01/21 22:31:30 7XRcrm0K
フリーザ量産と聞いて
そろそろウザいし報告しとくか
542:優しい名無しさん
08/01/21 22:33:22 UA4lPfxe
>>535
そういった反社会的行為に至る原因はアスペそのものではなく、重篤な人格障害にある
543:優しい名無しさん
08/01/21 22:40:52 FUDCL4sK
あげあげ
544:優しい名無しさん
08/01/21 23:04:19 W+DT3xNn
フリーザだって（大爆笑）
アスペ馬鹿の考えることは分からんね
545:優しい名無しさん
08/01/21 23:15:11 FUDCL4sK
いきなりアニメキャラを言い出すやつって頭おかしいよな
546:優しい名無しさん
08/01/21 23:21:37 +q7gj70T
>>535
サイコパスって知ってっか？
547:優しい名無しさん
08/01/21 23:24:40 7XRcrm0K
フリーザさんテンプレ反応ありがとうございます、コレで遠慮なく規制持っていけるわ
548:優しい名無しさん
08/01/22 06:36:56 uhIQRx29
母殺害少年の審判再開へ
福島県会津若松市で昨年５月、少年（１８）が母親を殺害、首などを切断した事件をめぐり、
福島家裁会津若松支部が３カ月実施した精神鑑定のための鑑定留置が２１日、期限を迎えた。
同支部は中断していた少年審判を再開する見込み。
特異な犯行形態などを踏まえ、福島地検が捜査段階で精神鑑定を実施したが、
家裁が再び当時の精神状態を調べていた。
福島地検の精神鑑定は「軽度の障害はあるものの、精神障害の状態にはない」との診断内容で、
地検は「刑事責任能力に問題はない」と判断。「刑事処分相当」と意見を付け、家裁に検察官送致（逆送）を求めた。
送致事実によると、県立高校３年だった少年（事件後自主退学）は昨年５月１５日、自宅アパートで
就寝中の母親（当時４７）を包丁で刺殺。その後、頭部をバッグに入れて、会津若松署に自首した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
青森県八戸市でも似たような事件あったけど
軽度の障害って・・・
549:優しい名無しさん
08/01/22 08:03:32 0/EpiSFL
障害って言葉に釣られすぎじゃない？ただの軽い欝とかかもよ？
550:優しい名無しさん
08/01/22 10:31:05 ZZtRyn0w
その通りだし、人格障害って言葉や実態が人権保護の考えからか公にされないよね
凄惨な事件起こすのは１０種のパーソナリティ障害の中でもサイコパス含むクラスターBの４種類
自分の子他を虐待したりDVしたり、社会に出てまでイジメモラハラパワハラするのも親から抑圧されて育ちなおかつ他罰的で責任転嫁するタイプの自覚も自省能力もないこの人種
551:優しい名無しさん
08/01/22 10:44:33 Z0Usuy/W
>>549
「軽度の障害はあるものの、精神障害の状態にはない」
精神障害ではないわけですよ。
つまり先天的な障害。
552:優しい名無しさん
08/01/22 11:01:33 ZZtRyn0w
人格障害も先天的に脳に素因がなければ発症しない、後天的環境によってどのタイプになるかの表現形が決まる
親殺しはだいたい親からの抑圧が強いため追い詰められて殺すことになる
これが人格障害のケース
>>548の少年には抑圧がなかったのかどうかが問題だ
軽度の障害が発達障害を指している場合、人間と物の区別がつく軽度ならばそういった行動へは向かわない
553:優しい名無しさん
08/01/22 11:04:01 Z0Usuy/W
宮崎勤が人格障害か広汎性発達障害か微妙だとしても
博士と呼ばれたり収集癖や趣味は
広汎性発達障害に近いでしょ。
554:優しい名無しさん
08/01/22 11:06:39 ZZtRyn0w
おまえはどこまで頭が悪いのか
555:優しい名無しさん
08/01/22 12:11:14 EVZni9gr
そうだよね
556:優しい名無しさん
08/01/22 12:50:44 v5mKy9pf
勉強できなさそうな子だ
557:優しい名無しさん
08/01/22 14:19:51 WRY3rX4o
久々にアスペスレ
しかし相変わらず稚拙な議論
558:優しい名無しさん
08/01/22 14:40:58 A+Qd1+0R
そうですね・・！
つまりこういう事？
URLﾘﾝｸ(www.yoko-deli.com)
559:優しい名無しさん
08/01/22 15:57:26 cZXr0qUm
アスペとサイコパスなんて大差ない
560:優しい名無しさん
08/01/22 16:01:40 lWfu2h7h
アスペで得したことのある人、いますか？
私は街中で知らない人からやたら物をもらいます。
わざわざお店で買ってきて渡してくれる。
一万円札をティッシュにくるんでくれた人もいたなあ。
名前も名乗らず、見返りの要求もなし。いいからもってってと。
なんなんだろ。似たような体験ある人、いる？
561:優しい名無しさん
08/01/22 16:05:39 N5MPMtjw
>>560
知らない人からって怖くないか？
562:優しい名無しさん
08/01/22 16:05:50 +AtzbNnk
サイトアスペ馬鹿ってどういう意味でちゅか？
563:優しい名無しさん
08/01/22 16:21:29 lWfu2h7h
>>561
雑貨屋さんにいるとそのお店のものを買って渡してくれたり、物自体は普通のものなんだ。
一度は断るんだけど、無理やり押し付けられてしまう。なぜ？そしてどうすればいいのだろう？
564:優しい名無しさん
08/01/22 16:27:32 0/EpiSFL
いや、そもそもなんでそれがASなのかという時点から疑問
にしても、sageない馬鹿な荒らしは一日中沸いてるな、NEETか？
565:優しい名無しさん
08/01/22 16:49:41 +AtzbNnk
オマエモナー
566:優しい名無しさん
08/01/22 19:37:14 zxejbK4I
>>553
アスペに近いのとアスペであるのとはちょっと違うんだよ。
自閉症も健常者もスペクトラムで境界線は無いと考えられてるから。
自閉症の特徴を強く持ってる人が広汎性発達障害と呼ばれ、
自閉症圏に片足突っ込んでる人も当然多く存在するけど、彼らは健常者と呼ばれる。
自閉症究極男性脳説を唱えてる学者は、男の大半は自閉的傾向を持つと言っている。
567:優しい名無しさん
08/01/22 19:47:03 mAm0iwAH
人格障害ネタたまにでるけど基本は健常者なんですよ。
（グレーゾーンもあるでしょうけど）
例えば会社での人間関係はダメでも友達は結構いたり結婚してたり
基本的な能力はあるので使い分け可能。
キャラで例えるなら和歌山ヒ素カレー事件の林真須美とかで、
もし犯罪に病名付けるなら人格障害が多いでしょう。
でも会津若松市や八戸市の母殺害少年、宮崎勤とかは、
どうもそっちの犯罪っぽくないね。
異常行動や生育暦、自閉的なキャラが気になるとこ。
>頭部をバッグに入れて、会津若松署に自首した。
まるで「物」扱いなんだよね。
宮崎は幼い頃「博士」と呼ばれていたりして
人格障害なら「軽度の障害」なんて一々書かないでしょう。
ヤクザなんか人格障害多いでしょうから。
568:優しい名無しさん
08/01/22 20:06:02 zxejbK4I
>>567
政治家にサイコパスが多いのではないかって説があるね。
嘘が上手くて人を使うのが得意だから。
彼らは「成功したサイコパス」と呼ばれる。
569:優しい名無しさん
08/01/22 20:25:32 EVZni9gr
話しをそらすな糞アスペ
570:優しい名無しさん
08/01/22 20:41:13 +AtzbNnk
糞に失礼です。
571:優しい名無しさん
08/01/22 23:56:40 v5mKy9pf
>>567
おまえ、宮崎に夢中だな。
>人格障害なら「軽度の障害」なんて一々書かないでしょう。
>ヤクザなんか人格障害多いでしょうから。
意味ﾜｶﾝﾈ
「軽度の障害」っつったって、星の数ほどあるワケだが。
おまい的には、精神障害って人格障害と自閉症しかないのか？
572:優しい名無しさん
08/01/23 06:39:09 oc1WlAXV
人の話を聞くとき、ボタンが何個ある、模様のラインが何本あるか、など視覚情報に意識がむいてしまう。
人と話をしているときも人より景色が気になる、っていうか人が景色の一部にしか感じられない。
心の理論がしっかり発達していたならばこういう感覚にはならないのだろうか？
573:優しい名無しさん
08/01/23 12:45:31 6xKaNR/+
>>563
アスペ故の奇妙な挙動を見て、
「可哀想な人」だと思って恵んできたんじゃないの？
574:優しい名無しさん
08/01/23 13:50:10 YBMroIZS
>>572さん
心の理論…のことはよくわからないけど
私も同じようにはなるよ。
で、会話にならなかったり、話がわからなかったりする。
575:優しい名無しさん
08/01/23 18:14:25 9c0PICbX
>>567
『障害』と省略される場合は身体障害か知的障害じゃないの？
発達障害も精神障害も人格障害も日本では正式には障害と認められてないから、
発達障害なら「軽度の発達障害」と書かれるだろうし。
576:優しい名無しさん
08/01/23 18:15:41 9c0PICbX
間違えた。
精神障害は障害と認められてるわ。
障害者手帳の対象だから。
577:優しい名無しさん
08/01/23 23:47:34 VfiesOuY
>>564
agesageにいつまでも粘着してるのがアスペの特徴だと聞くけど
そんなに気になるのかな
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
578:優しい名無しさん
08/01/24 00:15:16 4DWOX9iH
>>577
わかったから、なにひとつ良いコトもない明日に備えてさっさと寝ろよ。
579:優しい名無しさん
08/01/24 00:30:48 OK8Hfewr
>>577
そのスレで自分達がアスペ認定されたのがよほど悔しかったんだね。
アスペ当事者から見ても、自分理論展開しまくって他人の意見は聞かず「俺正しい」なその姿勢はアスペっぽく見えますよ。
空気を読めないんでなく「読もうとしない」辺りがちょっと違うかなと思うけど。
580:優しい名無しさん
08/01/24 00:36:03 IG4waJ2I
アスペな上にDQNか、救えないなフリー…いや今はカタワ様とかって呼ばれてたっけ
581:優しい名無しさん
08/01/24 01:02:00 JszUZOeY
今はカタワなんね、フリーザっての頑なに拒んでたみたいだし、今度からそう呼んであげるよ
582:優しい名無しさん
08/01/24 03:41:03 vQ9aw3JY
今までそれなりに友達作ろうと頑張ってきたけど
やっぱり難しいや
一生懸命普通に会話してるつもりだけど
最後には「あの人悪い人じゃないけど変な人」って
必ず嫌われちゃう
だからもう不毛な努力はやめようと考えたよ
いっぱい本読んで、アドバイス聞いて、自分の事ばかり
押し付けないように会話の組み立て考えて、他にも色々
努力したけど、それが正解だったのかすら私には分からない
今は毎日怒られないように気を使いながら仕事してるだけ
頭と体がバラバラな感覚です
自分はどうしてこんな脳みそなのか悲しい毎日です
自分がアスペだと自覚してから、人と深く関われなくなってしまった人
いますか？
583:優しい名無しさん
08/01/24 08:26:17 aYc0KX5z
>>582
自分の特徴を掴んで生きやすくなりたいと思う一心で診断を受けて、
ある程度まともに生きられるようになりましたが、やっぱり>>582さんの
様な時はありますよ。
でもそのたんび、「自分も皆も普通に暮らしたい」という欲求が強い事に
気付いて、気を取り直します。あなたはそんな思いは無いですか？
あなたができる事は、何一つ思いつきませんか？
私の場合はどうしてもそう思うので、そこからもう一歩踏み込んで考えてみます。
「じゃ、普通てなんだろ？」
そして周りを観察します。そうすると、意外と皆、ネガティブな事に気付きます。
その人の居ない場所でその人の文句言ってたり、そう言ってる自分も他の人から
言われてたり。私には理解しにくいですが、多分それで普通なんでしょう。
何故なら、どこ行っても一緒なので。
ではと私を内観してみると、周りのそういうところが嫌いなので、私は皆に
平等に接しよう、と必死になってましたね。どうもそうする必要は無いようです。
自分に嘘をつかず、好きなものは好き、嫌いなものは嫌いとし、
でも、業務上必要なら素直に従うと。話しかけられたら素直に応じると。
でも、自分からは、自分に嘘ついてまで必死に周りに話しかける必要は無いと。
話しかけられたら話して、話したかったら話して、嫌がられたら素直に認めて、
ただそれだけで良いと、私の経験では思いました。
最近、以上を歌ってくれているバンドを知りました。THEイナズマ戦隊です。
中でも「雨上がり」が、あなたや私の状態をよく歌っています。
中途半端な大人だから、生きることの難しさに立ち止まり、
負けることの怖さを知って、逃げ出したくなることもあるだろう。
よく分かるけど、でも負けるな、それが人生、それで普通、それでOK。
それでいいんだと思いました。
584:優しい名無しさん
08/01/24 12:03:56 /XnpmBe6
>>582
それが懸命かも
585:優しい名無しさん
08/01/24 12:18:12 BVUZ0qef
なんつうの？共感性が無いんでどうしょもない。人の行動見て分析し客観的な感覚で対応するしか出来ない。
事務的な対応は得意なんだが、皆で意味の無い会話を冗談言い合い周りに合わせ自分も楽しみ場を盛り上げたりするそうゆう調整力が無いよな。
感情移入したいが顔面も心も躍らない。物事を客観的に見すぎるんだろうか？どうも心の面での感覚が疎い。その他の身体感覚や知覚面は鋭いのに。
586:優しい名無しさん
08/01/24 12:20:14 BVUZ0qef
客観的に見すぎて心のアドリブや主観性が発達していないのは何故だろうか？
アスペはそうゆう脳だとしたらどうしょもないな・・・
587:優しい名無しさん
08/01/24 12:28:31 BVUZ0qef
後は他人と居る時もそうだが、一人で居る時も感情の起伏がよく感じられない。
ホントに感覚的に喜怒哀楽を心から感じたいよ。喜怒哀楽までも理屈で感じている気がする。
自分の心がよく分からない。今どんな気持ちでいるのか。むしろ何の気持ちも感じていないのかも
588:優しい名無しさん
08/01/24 12:30:10 R1j4M6ym
>>586
ゆうっていうな
589:優しい名無しさん
08/01/24 12:32:50 BVUZ0qef
いうか。指摘してくれたのは有難いがホント君アスペっぽいね。こんな事でさ・・・
590:優しい名無しさん
08/01/24 12:46:23 BVUZ0qef
感情の起こりが生じたとしても単純なんだよな繊細な感覚が生じないし理解できない。
快か不快かとか幼児レベルでの心の作用レベルまでしか発達出来ていないのではないか・・・
赤ちゃんでも快か不快分かるくらいだし、心の成り立ちで最初の機能はたしかこれの事だ
591:優しい名無しさん
08/01/24 12:51:40 BVUZ0qef
人の言葉を理解する時とかしゃべり方だって人と違う気がする。
言語野の部分に問題ありか？人の言葉も表面的にしか理解出来てない気もするよ。表面的にはパッと理解できているが、その裏の繊細な背景が見えてこない・・・
パッと言いたい事が決まりタダそれをしゃべるだけで、熟考してしゃべったり出来ないんだよな。空気だって勿論読むの苦手だ。
空気も何も全部理屈で理解・・したつもりにはなってる気はする
592:優しい名無しさん
08/01/24 13:07:25 BVUZ0qef
後は思考の飛躍があるらしいって事だ。他人になんでそうなるの？って疑問に思われる事もある。
実際に会話でコミュニケーション取るより、メールなどでコミュ取ったほうが自分的には上手くいきます。
思考をまとめやすいし、要点だけ書くのでアスペとかには向いてるのかな？
視覚的な理解は得意だしそうゆうのはあるな。小説だって幼稚園ごろから読み始めたけど、人間同士のコミュやはりヘタだった。聴覚的言語理解より視覚的言語理解のが向いてるのかもアスペって
そろそろ仕事入って来ます
593:優しい名無しさん
08/01/24 13:09:22 lq4k2rjG
快か不快にはミラーニューロンが働いてるぞ。
より複雑な心情は考えて理屈で理解する感じ。
それで周りとうまくやっていくのﾏﾝﾄﾞｸｾ。
３０歳越えてできるようになってきたけど余裕のないときに地が出ちゃうこともある。
594:優しい名無しさん
08/01/24 20:14:58 prS+n5Qm
>>592
幼稚園から小説ｗｗｗキモイなｗｗｗ
595:優しい名無しさん
08/01/24 20:52:57 RVl+k22T
>>592
笑うな。共感する素地がないなら、去れ。
596:優しい名無しさん
08/01/24 20:57:10 3EJl17PD
>>582
まったく今の自分と同じ立場です。友達の作り方が分からなくなってしまった。
会社でも今は独りでいるようなもので、めちゃくちゃ淋しいけど明るく振る舞ってる。でもアスペ（未確定）って思い始めてからさらに人と接するのが怖くなって、旦那に最近鬱っぽいよと言われた。
まだ未確定だから今度病院に行って詳しく検査してもらう予定。それではっきりすればどっちにしてもこのモヤモヤが取れるような気がする。脳波とか測った人いますか？
597:優しい名無しさん
08/01/24 21:55:43 IROi3iIC
>>582>>596
全く一緒です。
アスペって診断されてからのほうが
明らかに性格が暗くなってしまった。
前は気弱だけどアホで前向きに人と関わってたんですよ。
もちろんそれで嫌われたりいじめられることもあったけど
それでも、私を好きになってくれる人もいたし、友達も少数だけどできた。
でもアスペって診断されてから
アスペに関する本やサイトを色々読んで勉強して
「私の考えって変なんだ」「私っておかしいんだ」
とか考えすぎて、他人と関わるのが怖くなってしまった。
診断受けたのも、自分がアホで、生活にケアレスミスが多いので
ADHDを疑ってたからで、アスペは夢にも思わなかった。
598:優しい名無しさん
08/01/24 22:09:16 PaeCMw/9
アスペの人ってゲシュタルト崩壊出来る？
URLﾘﾝｸ(www.yamai-station.com)
前の方に「人の顔が風景の一部としてしか認識できない」ってレスがあったから気になった。
599:優しい名無しさん
08/01/24 22:15:46 QUFoljyM
>>598
あれ？「借」ってこんな字だったっけ？・・・？
600:優しい名無しさん
08/01/24 22:28:11 prS+n5Qm
愛って心配と同じ感情なんだよね？
だとしたらアスペの人に心配かけたら愛してもらえるかな？
601:優しい名無しさん
08/01/24 23:06:19 QctF+cMu
他人の心配して何の利益になるんだか
でも心配が理由なら心配対象を殴っていいらしいから
人を殴りたい人にはオススメ
602:優しい名無しさん
08/01/24 23:44:41 DddksVcH
対象者に愛着があれば、真面目にアドバイスすると思うけど…。
それでも（構って欲しい目的で）心配をかけ続けるようならば、
改善の余地がない人と判断し重要度も下がると思う。
603:582
08/01/25 00:05:10 hva8bf/G
>>583
私も裏でこそこそ人の悪口などを言うのは嫌いです
昔の583さんのようにみんなに平等に接しようとしています（現在進行形）
なぜなら、裏表を使い分けようとすると使いどころと空気がさっぱり
分からないので、結果一番ネガティブ発言をしてはいけない場面で
無自覚爆弾発言をしてしまうからです
これは経験済みなのでやめました
でも、無理をしてまで（それこそ話を作ってまで）人に合わせる事はないんだよ
と、気が付きました
ありがとです
>>584
そうかもしれません
でも、心は寂しく苦しいです
私は我侭ですね
>>596-597
同じです
嬉しいな、同じ感情を共有できる嬉しさってこういう感じなんでしょうね
私は縁あって、小児科の発達障害を勉強されてる先生に見てもらってる
のですが、アスペかどうか明言はされていません
ただ「そういう子供達が大人になった時どういう風になるのか、君を通して
僕も知ることが多い」と私の話を熱心に聞いてくれます
素直に嬉しいです
604:優しい名無しさん
08/01/25 00:14:54 R32oNXf4
ASで陰口好きの香具師っている？
俺はどっちかっつうと気に食わない奴はこっそり罵りたくなる
605:優しい名無しさん
08/01/25 01:13:58 bFgGn0zz
>>604
そういう感覚がないとか嫌いとか書くAS者はよく見かける気がするけど
自分も>>604と同じく誰かを罵りたくなって愚痴系のスレに書き込みすることはある
ただ基本的に本人にぶつけたり他人に触れ回ったりはしない
606:優しい名無しさん
08/01/25 01:57:27 J8JFJohs
特定の人間に対しての悪口は無いけれど、
特定の大学とか、
特定の業界とか、
さらには社会に対しての悪口だらけ
東工大の悪口はもの凄い回数書き込まれたよ
607:優しい名無しさん
08/01/25 02:05:34 tjXS9rO3
>>598
それ自体はある。人の顔を風景にしか認識できなくても
例えば全く同じ風景画ばかり見てたらいい加減しんどくもなるし
漢字書き取りで同じ字ばかり書いてれば（多少通常より
耐性はありそうだが）しっかり起こす。
一例だが、空気読む話とかを初めて理解しようと人の話を
聞いてると日本語なのに意味が全く入ってこないで、
とりあえず暗記した相手の言葉を頭の中で再生しまくってると、
理解するより先にゲシュタルト崩壊が先に起きる。
608:優しい名無しさん
08/01/25 09:36:17 xYNgjJaQ
ゲシュタルト崩壊って言葉の意味がよくわからないので困った。
「なんか『ゲシュタボ』みたいな言葉だな～（苦笑）」
と思いながら言葉の意味を調べたら
「自分が思ってたものが実は違っていて、ショックを受ける」
みたいな意味のようだけど、なんかピンとこないです。
あと、人の顔が風景に見えるとか、数字が顔に見えるとかは全く無い。
自分はアスペルガーの中でも多分症状は軽いほうなんだろうと思う。
身体症状や過敏やこだわりも無いから。
でも、人間関係に苦労するということは自分も同じで当てはまっている。
609:優しい名無しさん
08/01/25 12:31:44 tjXS9rO3
>>608
漢字書き取りを出来る限りの早書きを物凄い勢いで繰り返してみろ。
例えば「借」という字で>>599みたいな感覚に陥ったらそれがゲシュタルト崩壊だ。
「借」って字に対する認識が一時的に崩壊する。違和感の一種なんだけど
“違和感”としての気持ち悪さは最悪クラス。書き取り中の小学生の貴重な証言
「感覚が麻痺してこの字がホントに合ってるか急に自信が無くなって手本見るんだけど
手本も同じで『アレ？そもそもこんな字あったっけ？』な感覚になる」
アスペはどうか知らんが総画数十前後が単純すぎず複雑すぎず起こしやすい。
頭の中が擬似的に無限ループ処理っぽくなると起き易いみたいだけど
自閉症系は音楽のサビの部分だけ繰り返し聞いたり短い同じシーンを繰り返し見たり
執着がゲシュタルト崩壊の気持ち悪さをを上回ってるんだろうけど、時として
ゲシュタルト崩壊の感覚さえも刺激として楽しんでやしないかとも思う。
610:優しい名無しさん
08/01/25 14:18:36 JJw3An1O
抑うつ・パニック障害っぽい症状（人ごみでしょっちゅう気持ち悪くなる）・物覚えの異常な悪さが気になり精神科に通ってます。
最近精神科の医師に「あなたは感覚過敏なところがあって、人ごみに行くと気持ち悪くなるのはそのせいだと思う」と言われ、
そういう症状が出るのはどんな疾患・障害なのかと思って調べたらこのスレにたどり着きました。
このスレ全部読んでみたけど、自分がいっぱいいてびっくりした…。
やっぱり大なり小なりAS傾向があるんだろうな。
はっきりと告げられたわけじゃないので、次回聞いてみるつもりです。
ところで自分は自動車の免許持ってないんだけど、ASの視覚過敏がある人で免許取れた人いますか？
距離感とかわかんなくて全部のっぺりに見える上、反射神経が鈍いから何かあったときに怖い(´・ω・｀)
それより何より、物覚えの悪さのせいで仮免許すらアウトだと思うorz
>>582
自分もまったく同じです。ASを意識しだしたとたんずっと離人感がついてまわるようになった。
あと頭と体がばらばらに動いてる感じもします。
なんでなんだろうか。気持ち悪くて非常に困る。
611:優しい名無しさん
08/01/25 15:36:33 j97FmFLh
>>610
ペーパードライバー（恥）ですが、免許持ってます。
私は、教習所の中では意外とちゃんと運転できたんですが
（どこでハンドルを何度切れば大丈夫、みたいなパターンで
覚えて、仮免はクリアできました）
教習所の外に出て、一般道での教習が始まってからが
ダメダメでした。
普通の人は、教習所では苦労するけど
仮免取って、外に出だしたら、ラクになるって言うんですけど
私は外に出てからのほうがキツかった。
実際の車とか人がたくさんある場面だと怖くて怖くて。
受かったのもギリギリで受かったようなものです。
ところで、私はこんなんでしたが
アスペでも免許持って普通に運転してる人もいると思いますよ。
ASだからダメとかはあまり決め付けることはないかと思います。
定型でも運転ヘタクソな人はいくらでもいますよね。
「自閉症だった私へ」の著者でAS当事者のドナさん（女性）は
身体症状等がかなり重い人ですが
免許持ちで、キャンピングカーで遠出もしていたそうですよ。
「こだわり」が車や交通法規や地図のほうに向いてる人だと
むしろ運転がすごく上手くなりそう。
612:優しい名無しさん
08/01/25 16:09:10 MEyovIG7
>>600
何その図々しい発想。
>だとしたらアスペの人に心配かけたら愛してもらえるかな？
心配するのは>>600の勝手、それに対してどう思うかは相手の勝手。
613:優しい名無しさん
08/01/25 17:50:44 M5aw6hrC
愛があるから心配になるわけで
愛もないのに心配されても お節介としか(ry
614:優しい名無しさん
08/01/25 18:10:59 qN38bply
>>606
＞特定の大学とか、
＞特定の業界とか、
そんなこと言ってたっけ？
社会に対する悪口というか愚痴や不満のレスは確かに多い。
＞東工大の悪口はもの凄い回数書き込まれたよ
これはネタで言ってるんだよな？
615:優しい名無しさん
08/01/25 19:56:30 du37peiL
ネタ?
616:優しい名無しさん
08/01/25 20:00:54 BStS0ulY
>>612
ヒント：このスレでsageてないおかしな事いってるヤツはスルー
617:優しい名無しさん
08/01/25 20:38:29 nn0u8Vk9
>>614-615
ネタっていうか、一名の荒らしが書いてたことだよね。
しつこいくらいの東工大の悪口って。
あの１名の荒らしのことを礼にして
アスペ全体の傾向みたいに言われると
それは違うんじゃないか？と思う。
614さんが>>606をネタって言うのはそういうことだと思う。
618:優しい名無しさん
08/01/25 21:39:05 G5SPNwEf
>>610-611
小生の場合、昨年9月に鬱で1ヶ月間入院→突然のAS宣告で(ﾟдﾟ)ﾊｧ?ﾅﾝﾀﾞｿﾘｬ というパターン。
入院前は特に視覚過敏らしき症状はなかったように思えるが、退院後の自宅療養中に突然キタ。
片道5km程の図書館に車で行くだけでヘロヘロ。
主治医曰く、「軽い知覚過敏じゃないかな？ 例えば対向車線の車を無意識のうちに気にしすぎてるとか」。
思えば退院直後で、気力・体力共にドン底状態だったかも知れない。
現在は片道30分以内なら何とかなる。
こんな小生でも入院前には大型二輪・大型二種を教習所で取ってる。
カネとヒマさえあれば、大特とけん引にも手を出してやろうか等とヨコシマな野望(藁)もある。
人それぞれ症状も違うから、一概にどうとは言えないけども、こんな資格マニアのASもいるって事で。
619:優しい名無しさん
08/01/25 21:48:31 BStS0ulY
金とか暇があればな…
あ、暇はいくらでもあるや…
620:優しい名無しさん
08/01/25 22:11:24 lkxYyffk
>>598
ありますねぇ。
私の場合、特に「年」に対してしばしば違和感を覚えます。
他の文字でも、文字を書いてて「あれ？こんなんだっけ？」と思う事が時々あります。
書こうとした文字と別の文字を書いてしまう事もよくあります。
あと、私はゲシュタルト崩壊の意味をよく知らなかったので調べてみたのですが、
要するに自分の与えた「意味」がガラガラと崩れてしまう瞬間なんですね。
これ、私にとっては日常的に起こってる事ですよ。自分の特徴を色々気付いてからは特に。
具体的には、例えば「今の思考」が、「どこ」に向いているか？
私の場合は、今の現実から受ける刺激を、自動的に過去の脳内記憶と結びつけてしまい、
それを現実扱いしてしまう事が多い事に気付き、その行動に気付いた瞬間が
ゲシュタルト崩壊と言えると思います。
例えば何か言いかけてから「あれ？なんか違和感ある」、その瞬間です。
うまく現実を再認識できれば違和感は消えますが、ずっと脳内と現実が
噛み合わなければ、違和感として付きまといます。
あと、探し物が見つからない時、忘れ物がある時も必ずと言って良い程
違和感を覚えます。そして、その違和感は必ずと言って良いほど当たってます。
これも、無意識に「今の自分の行動は違ってるのではないか？」という
ゲシュタルト崩壊が起こっているものと推測します。
これは問題あるのではないか？と少し悩んでいましたが、ゲシュタルト崩壊から
ゲシュタルト療法を知り、検索してみると、どうやらこれで良い事が分かりました。
理由は、下記の引用です。
URLﾘﾝｸ(www.pat.hi-ho.ne.jp)
＞・人間の成長とは，ゲシュタルトを作り，こわし，またゲシュタルトを作るという連続である。
私は今まで、特定のゲシュタルトに自動的に執着し、その他に意識が向かない人生でした。
でも、それを少しづつでも自ら気付いて、壊し、再構築する事ができるようになってきた、
それが私の現状だと思います。そう考えて、これで良いんだなと思いました。
621:優しい名無しさん
08/01/25 22:16:52 mJi2UpIr
アスペでも嘘つけるんじゃないの？
622:優しい名無しさん
08/01/25 22:48:42 3UZwk4Ja
>>616
age・sageは関係ないと思うよ。
623:614
08/01/25 22:58:28 o22bD2qm
>>617
そうそう、そういうこと。
代弁ｻﾝｸｽ。
>>621
嘘を吐く事を覚えれば可能。
コミュ能力（特に文脈把握力・そう言ったら相手が相手がどう思うかという想像力）が無きゃ上手い嘘は吐けないから、
当然バレやすい嘘になるだろうが。
624:優しい名無しさん
08/01/26 01:34:28 gBbPx6dh
相変わらず凄いスレだな。
上げ下げなんて些細な問題だし荒しなんて２ちゃんの名物だからさ。
いいわけでもないが放置すりゃいい。
それより>>621みたいな質問なのか
レスなのかよくわからない書き込みをする方が迷惑だわ。
くどい書き込みの方が、一生懸命質問や答えようとしていて
アスペだから簡潔に書けないんだろうと許せる。
625:優しい名無しさん
08/01/26 01:37:03 LZ2yYDc5
そうだよね
反応する人が荒らしなんだよ
アスペっておかしいね
626:優しい名無しさん
08/01/26 01:41:08 4tiJ54IZ
カタワさんですか、今日もご苦労様です
もうみたまんまバレバレなんだからコテつけてくださいよ、NGめんどうなんです
627:優しい名無しさん
08/01/26 01:43:37 s+Kww0TZ
ここで「は？カタワって誰だよ？アスペの妄想きめぇ」とお決まりな反応をするに100ペソ
628:優しい名無しさん
08/01/26 02:01:21 pezI+ltb
いい加減スルー覚えろよ
周りに流されすぎだぞオマエラ
629:優しい名無しさん
08/01/26 05:34:25 X5GMcXCo
荒らしてる側も反応している側も我に正義あり。
悪を叩くみたいな感覚同士。
まあ人なんて都合よく自分の考えに合わせてくれないから
最後、奴隷にするか殺すしかないですよ。
630:優しい名無しさん
08/01/26 12:08:21 pGW8cdP0
最近は住人もわざと遊んでる感あるけどな、荒ってクラスターBの中の人なのに自覚なくて、無知の恥って格言を知らなくて、どこの板でもIＱも低そうに見えるのにそれも自覚なくて、何つうかな。
ところでここの皆にアンケートなんだけど、「気配」ってわかる？
死角に人がいたり後ろにいたりすると全く気づかなくて、よく気配がして…っていうけどあの感覚が解らない。
これはもしかするとアスペの鈍感さに由来するものなのか気になる。
ちなみに極度の感覚過敏はない。
631:優しい名無しさん
08/01/26 13:12:19 vYNl1gI5
>>610
自分もこのスレ読んで自分がいっぱいいると思った一人です。
2chがあってよかった、と思いました。
次スレのテンプレに
自閉症スペクトラム診断
URLﾘﾝｸ(www.the-fortuneteller.com)
を入れることを提案します。
632:優しい名無しさん
08/01/26 13:28:15 Syf4EuC0
>>630
「人の気配がする」と事前に感じることもないけど、逆に死角から人が現れても驚くこともない。
人にいわせると私は「気配」を出せていないらしく、よく驚かれたり非難がましく言われるので、
見通しの悪い所や背後から近づく場合には、意識して音を立てるようにしてる…。
633:優しい名無しさん
08/01/26 13:32:34 fEz7FBF6
>>632
同じだ
なぜか怒られる
634:優しい名無しさん
08/01/26 13:55:42 pGW8cdP0
やっぱりアスペは気配に鈍感というか気配そのものに関心、アンテナが向いてないのかな。
ちなみに自分も気配は出せてないらしい。
635:優しい名無しさん
08/01/26 14:12:53 pezI+ltb
目から情報を得ることしかできないアスペ
636:優しい名無しさん
08/01/26 14:15:04 fEz7FBF6
そうすると音楽が聞けないな
637:優しい名無しさん
08/01/26 14:15:46 s+Kww0TZ
ちょｗｗｗ自分から尻尾出したｗｗｗ
638:優しい名無しさん
08/01/26 15:00:16 A9i0MUj4
ASって結構、おき楽だよね？
あまり自殺したとかの話も聞かないし
話の内容も子供みたいだし。
KY代表の安部元総理も前は「戦う政治家」とか言われてたり幸せ。
（最前線に立たされるとオシッコ漏らしちゃったけど）
KYとか世間知らずって幸せなことかもしれんよ。
総理とか調子に乗りすぎると悲惨だけど。
639:優しい名無しさん
08/01/26 15:14:07 9Mi98/Fr
>>638
社会に馴染めなくて、ホームレスや刑務所暮らしのアスペも
多いだろうから、気楽ではないと思うが
二次障害の抑うつとかしんどいじゃん
640:620
08/01/26 15:30:26 Uq7BZSCa
まぁ自分の中で何かの形で納得できさえすればスッキリしやすくはありますけどね。
それまでは「何であれ」死ぬ気で悩む。
時々「もういいかな？」と思う事もあるけど、理屈で死ぬ意味を考えて、
どーせほっといても死ぬしそれまであがくかという気になって止める。
今は>>620を思いついて、悩む時も
「あー、また何かに気付く必要があるんだな、良い機会なんだな」
と捉えられてます。
641:優しい名無しさん
08/01/26 16:33:21 LZ2yYDc5
>>635
一点に集中しちゃうからね。
目なら目
耳なら耳
だから目でしか情報を得ていないと捉えられることが多いのだろう。
642:優しい名無しさん
08/01/26 17:49:23 KtmJShCB
>>641
いや、そうとも言いきれない。
目を閉じて集中しててもヒヤリングテストは壊滅的だった。
何を言ってるのかわからない。
そういえば、化粧品のCMで流れてたフランス語も未だに聞き取れない。
ﾅﾝﾄｶｶﾝﾄｶ ｺﾝｾﾝｿﾒﾓﾝ
643:優しい名無しさん
08/01/26 18:12:15 PbBAksGJ
>>638
社会でやってこうとする限りお気楽に決してなれない立場だぞ。総理とか家柄や強力なバックアップがいる場合は別じゃないか？
こと人格非難に人は走るしASは圧倒的無勢だから人格に問題アリで圧倒的多数に結論出されちまう。
こちらはASだなんて社会的に他者に発言できないからな。言ったら言ったで言い訳くらいの効果に過ぎないから無意味だし。
自殺は過去俺も浮かんだけど理性、つか論理が勝手に先走って食い止めるんだよな。
ここで自殺して確かに楽になることは確かだがことは解決するのか、自殺した場合身内にかかる迷惑被害とか、信頼した人にまで身近な人間の自殺のショックで心的ストレスを与え精神疾患を与えてしまわないかとか。
そんなこと考えないで俺は自殺するーて感情に上手く溺れられるほうがガス抜きになって心にいいと思うんだが。
子供みたいってのはこのスレにいる住人を見てもわかるが確かに他意がないよな。
基本的にASが発言済みのことは
本当にそう思ってるんだ、とマジ受け取りして受け取り側に損失は無いと思う。突拍子無いことでも。
KYだが相手のことと自分のことどちらも冷静に見れる、つか通常の人は客観的といっても自分に比重が傾きがちなのを何故かどうしても比重が均等になってしまうしそれが自分の意思でコントロール不可能。
だから子供みたいだけど争い事や怒り等マイナスな事に関しては限界まで冷静でいられる人が多いんじゃないか。
自分の事も他人事のように分析できるから視点や言い分がまるで当人じゃなく第三者の言い分みたいらしくよく当事者意識に欠けると言われたりするけどみんなも言われたりする？
644:優しい名無しさん
08/01/26 18:17:44 fEz7FBF6
>>643
「本人がそれを言ってどうする」とか
「それは第三者が言うことだろう、お前に言う権利はないはずだ」とか
わけのわからないことはよく言われる
645:優しい名無しさん
08/01/26 18:17:54 PbBAksGJ
>>641
耳コピ不可能。
目を閉じても。
普通脳なら適当英語かませるのに適当英語かませない。
646:優しい名無しさん
08/01/26 18:25:26 PbBAksGJ
>>624
嘘をつくにもテクニック的なことから入ろうとするから駄目。マニュアル駆使みたいに嘘のつき方を習得しようとすると思われ。
つか嘘をつくことを解釈して理論体系づけようとする。
この場合嘘をついたらこのように展開の選択肢が別れ嘘をつくことのメリットは・・メリットが少なかったら嘘はまずつかないと思われ。
この場合を嘘をつけと人に言われる裏事情があったらまず嘘をつくと思われ。
647:優しい名無しさん
08/01/26 18:36:51 PbBAksGJ
>>643に追記
感情を傾ける比重、ね。
他人へも自分へも感情的な比重が何故か一緒になる。
648:優しい名無しさん
08/01/26 18:44:05 PbBAksGJ
すみません>>624さん>>621さんへの間違い。
>>624さんにたいしてはｱｽﾍﾟはいつもくどい長文かっつうと‥日常生活で嫌に疲れて掲示板に書き込みたくない気の時でも掲示板レスに義務を感じて義理程度にレスを終わらせようと心に義務感が働いた場合や何等かの事情がある場合短いレスも有り得る。
649:優しい名無しさん
08/01/26 18:47:49 fEz7FBF6
あとは短い文章で済む場合は必然的に短くなる
650:優しい名無しさん
08/01/26 18:48:49 PbBAksGJ
>>644
ありますよねｗ自分擁護してどうすんの？とかそれは本人が言っても説得力がないてｗ
擁護してる訳じゃなく相手と自分の立場の違いや摩擦の背景が自然と見えてくるんだが
651:優しい名無しさん
08/01/26 18:53:08 PbBAksGJ
第三者の視点に立てるのは逆にいいことで相手が自分中心なのに気付いてない、だから相手は言い争いを止めたり見解の相違を解決する気がないんじゃないか？結局自分が不愉快だという私的感情を優先して押し付けたいだけじゃないか？
と俺もわけわからんのだけどね。
652:優しい名無しさん
08/01/26 19:39:51 LZ2yYDc5
アスペって人のモノマネ上手いよね。
だから耳コピもできそうなんだけど、できないのか・・・
変な障害者だな。
653:優しい名無しさん
08/01/26 19:40:59 PbBAksGJ
>>20>>23
いまさら蒸し返しだけど、
ASの思考性やその他の異質性は個性や性格や病質ではないのですよ。
性格が悪いからくどい訳でもないし個性的な人だから長文を書く訳でもない。
神経を痛めているからくどくど考える精神状態になっている訳ではない。
気付かなくても自然としてる事なんです。
性格や個性や神経が痛んでる状態か否かはまた別にある。
ASで性格がキツイ人もいるでしょうしASで楽天家な人もASで気さくな人もいるでしょう。
ただ通常脳の人とどうしても摩擦が起きる。
俺もよく宇宙人と話してるみたいと言われるし言う人同士に接点がある訳じゃないのに言う人は宇宙人や何等かの似たような相応する単語を使う。
通常脳の人からしたら個性的ではなく超個性的な性格に見えるマイノリティ性が障害と診断される故でしょう。
マイノリティでないのならむしろ通常脳の人がマイノリティとして障害診断をくらうことだったでしょう。
摩擦や人との違いにより精神疾患や精神ケアも派生するだろうしだから通常なら脳外科の問題を精神科に持ってきているのでは？
俺が医師から聞いた話だと通常脳の人が負担に感じることがASには負担じゃない、ASが負担に感じることが通常脳には楽な状態、偉い極端な幅の次元で語られましたが間がかなり開ききってる。
人間がASが多数派ならどうだったのだろう？
合理性や的確さから言って多分理不尽や矛盾で納得出来ない事に通常脳とAS共ども苦しむハメに合わない世界になる。
がかなり今と違いすぎる問題が新たに生まれるんじゃないだろうか。
ASの人が問題意識を感じる(我慢ならない)範囲が通常脳には
別段気にとまること(我慢て言葉自体浮かばない)範囲でないことからしても。
倫理、正悪の定義からして違く(細かく？)なるかも。
654:優しい名無しさん
08/01/26 19:41:51 u8AXPMO0
>>652
できるアスペもいればできないアスペもいる。
定型と違うのは、できるできないが両極端な場合が多い事。
655:優しい名無しさん
08/01/26 19:46:24 fEz7FBF6
>>652
モノマネと耳コピは全く別物だと思うのだが
656:優しい名無しさん
08/01/26 19:50:14 PbBAksGJ
>>652
興味持った分野ならできる。
モノマネして技術は修練されていくからたいてい出来る分野で人の一段上はいく。
一段上は行くが特別上手くまではならない。
例えば絵にしたら技術は上手いが人の心の共感性を煽る様な色彩や人物画では表情に欠ける、と。
興味持たない分野では出来ないレベルと言えるほど程度が低い。
657:優しい名無しさん
08/01/26 19:57:04 PbBAksGJ
>>655
感覚や神経の問題としたら同じ物のような気もするなあ・・モノマネは一種他人の神経や感覚を真似るものだから。
658:優しい名無しさん
08/01/26 19:58:13 PbBAksGJ
sage忘れ今更すまそ
659:優しい名無しさん
08/01/26 20:26:38 VivBgdsS
もしAS中心で、しかもうまくいく世の中になったら、どうなるのだろうか？
私自身の自覚では、ASにとっての自然とは、
Ａを思ったらずーーーーーーーーーーっとＡ
Ｂの行動を始めたらずーーーーーーーーーーっとＢ
てな感じだと思います。
そこから合理的な方法を考えると要するに、
ゆりかごどころか生まれる前から墓場までの徹底した管理生活でしょうね。
遺伝子の段階からどのようなタイプのＡＳとなるかを確認し選別し管理できないと、
早々に滅ぶ気がします。ベタですが滅びのこだわりを持つASが核ミサイルスイッチを
押したらアウトですし。
そういう事を考えると結局、今はＡと思ってるけど昔はＢだったし、なんならＣも
できるよ、みたいな柔軟性を持ち、ストレスかかっても必要があれば集中もできる
現在のいわゆる定型発達中心の社会が、全体的には都合が良いのだと思います。
まぁ私は正直、マイノリティリポートみたいな世の中で良いのですけどね。
管理してもらえるなら従って、許される範囲で自分のこだわりに没頭して生活する、
そんな世の中で良いです。無理だと思うから色々苦労して、三十路でやっとこさ
>>620みたいな考えに行き着いて、自分の観念を壊しては再生する努力を
身に着けつつありますが、それもそうしなければお互い平和に暮らせないからです．．．。
660:優しい名無しさん
08/01/26 20:42:05 PbBAksGJ
>>659
今定型とAS的なズレで戦争中だから俺も平和になりたくなってきた・・。
観念死と再構築の連続性か・・・。
それを自然とできる定型がすごい。
恐らく自覚なく自然にやってるのだろうから尚更。
661:優しい名無しさん
08/01/26 21:12:31 LZ2yYDc5
障害者ということを自覚しろ
662:優しい名無しさん
08/01/26 23:30:01 NmIux4d6
またカタワさんですか、毎日毎日ご苦労様です
663:優しい名無しさん
08/01/26 23:39:36 J0zBvsbN
>>662
構うなと何度言えばわかるの？
664:優しい名無しさん
08/01/26 23:41:37 LZ2yYDc5
スルーできないバカが多い糞スレはここでちゅか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
665:優しい名無しさん
08/01/27 00:15:19 4hlzAiBk
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:163番)
163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:57:03 ID:lPUVofRF【sage】
ブラクラとは「ブラウザクラッシャー」の事。
Internet Explorerのウィンドウを無限に開いたりするものが典型的。
パソコンがハングアップするまでウィンドウを開き続け、最終的にはリソース不足でハングアップする。
Windows9x系のOSなら間違いなくハングアップする。
聴覚障害者ちょっとこい
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:177番)
177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/01/19(土) 05:49:10 ID:lPUVofRF【sage】
音声言語とは、喋る言葉(日本語あるいは英語、ロシア語、中国語、朝鮮語など)を
聞いてその意味を知ったり、日本語(あるいは英語、ロシア語、中国語、朝鮮語など)を
話したりする言語だよ。
日本人の場合は、学校とかで習ったりするので、自然に日本語の音声言語と、日本語の視覚言語が身につく。
ところが、海外の開発途上国など、貧しい国では、文字が読めないで困っている人もいるのだ。
※音声言語は喋っている言葉を聞いているうちに自然に覚えると思うが･･･
666:優しい名無しさん
08/01/27 00:16:00 4hlzAiBk
>>662
カタワを差別しちゃダメ ＞＜
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板)l50
カタワも一生懸命生きてるんだおｗｗｗ
667:優しい名無しさん
08/01/27 00:22:26 4hlzAiBk
>>532 >>541 >>547
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
788 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 23:21:07 ID:7XRcrm0K
しかし、そうなると発達障害者終了のお知らせなんだよな
隠して生きると全く補償が無い
どっちに転んでも＼（＾o＾）／
790 ：優しい名無しさん：2008/01/21(月) 23:37:29 ID:7XRcrm0K
ヒント：うつ病→治る病気
：発達障害→治らない病気
定期的に精神科に通わないとアレだったりするからさらに敬遠される
668:優しい名無しさん
08/01/27 00:25:06 4hlzAiBk
>>581
孤独で一人ぼっち その2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:891番)
891 ：優しい名無しさん：2008/01/24(木) 00:44:03 ID:JszUZOeY
ですよねー
あ、俺今日独り言以外しゃべってないや、もちろん学生としてバリバリ大学生活してるんだぜ？
669:６２５
08/01/27 00:28:39 4hlzAiBk
６２５
670:優しい名無しさん
08/01/27 01:59:52 QwNJqeX0
まだこのスレにフリーザ居たのか、いい加減フリーザもASなんじゃね？ｗ
AS仲間にすら入れないから発狂してんのか？ｗ
671:優しい名無しさん
08/01/27 02:07:44 pE8VuxHp
一度仕事手伝ってあげたら
ずっとやってくれるものと勝手に
思い込まない？
手・指の力の入れ具合がおかしくない？
茶碗をやたら落とす。乱暴に置く。
何度行っても修正テープを伸ばして切る。
一日何個も壊す。
物の構造を理解して使えない。
電話でメモを取りながら聞けない。
知的障害かと思っていたけど
知能は悪くなく結構な高校に入っているんだけど。
もしかして それかな。
同僚なんだけど。
672:優しい名無しさん
08/01/27 02:35:18 vb9jJAiS
>>671
物をよく壊すならADHDかも。
アスペなら物の構造はすぐに理解出来そうな気がする。
673:優しい名無しさん
08/01/27 02:37:39 QwNJqeX0
＞同僚なんだけど。
このパターンですか、こういうのって下手に長文とか持ってきたり、実は本人も…って気がする
674:優しい名無しさん
08/01/27 05:28:30 eryraZT9
>>671
それは単に無精で乱暴なだけでは？
アスペルガーなら規則は守る。一回言えば修正テープのことくらいあなたよりもうまくやれる。
675:優しい名無しさん
08/01/27 05:42:03 wganojuY
守りつづけるか、破りつづけるかのどちらかだな
676:優しい名無しさん
08/01/27 06:18:27 L/NJU8/A
>>671
間違いはないかと。判断基準は同僚が同じ失敗をした時にせめた様子を思い浮かべたら１番わかるかも。
最初から最近まで一貫して同じ様子で謝っているか。
ほんとに謝る気で謝ってるかとかじゃなくて。
杜撰やおおざっぱな性格でアスペじゃないなら責めてく内に謝罪をしていても態度や雰囲気が段々変わってくるはず。
最初から最近まで同じ調子で謝っているか。ふてぶてしいと思えるまで同じ調子が最初から一貫してたら可能性は高い。
後アスペが物覚え良いから一回で覚えるハズだ、てのは極度に良い分野と極度に悪い分野に別れてたりする。
677:優しい名無しさん
08/01/27 06:22:25 wganojuY
俺なんかは興味の外のものすぐに忘れるしな、
たまに妙にくだらんことは覚えてるが。
678:優しい名無しさん
08/01/27 06:27:07 L/NJU8/A
同じ失敗を繰り返し同じ謝罪を繰り返すというある種ロボットのようなかんじ・・・アスペの場合なら今の仕事が極度に悪い逆に言えばやってきてない分野なのかも。
やってきてない・・それ初めてだから物覚え悪いのは誰しも一緒かと思うかもしれないが、健常の場合は初めてでもやってく内に習得し熟達していく流れが傍目からたいがいわかる。
アスペなら毎日同じ調子で毎日間違え毎日同じ調子で謝罪し、ある日突然人が変わったように要領良く見違える程上手くなるかもしれない。なにかのきっかけで得意な分野に脳が切り替わったとしたらば話だが。
ASは傍目から流れが見えない。
679:優しい名無しさん
08/01/27 06:44:08 L/NJU8/A
質問ですが皆は思考する時言葉を使いますか？俺は全く使えないことがある。
イメージで勝手に思考を組み立てる、それに言葉を使う場合は漢字や平仮名自体が頭に浮かびながらでないと使えない。例えば喧嘩してるシーンを浮かべてそこに彼は憤ってるようだ、と字幕みたいに横にならべながら。こと面と向かった対人になるとこれが使えないから困る。
頭使うより相手の顔をじっーと見ててガン付けてるらしい。見ることに集中してる。
このスレで視線が合わせられないとよく書いてあるが俺は逆にうまく視線が外せてないらしい。
680:優しい名無しさん
08/01/27 06:48:17 L/NJU8/A
>>677
あるあるｗくだらないことのほうが一言一句まで時間とかその前後あったこととか覚えてるやけに記憶力良くなる場合
681:優しい名無しさん
08/01/27 07:33:28 hZAFQxIW
>>679
大事な、肝心な時に言葉が出てこなくて事態が一層悪化するときはあるけど
そんな感じかな？？
682:優しい名無しさん
08/01/27 11:12:48 VYxeIJmi
URLﾘﾝｸ(ep.blog12.fc2.com)
ここなんかどうでしょうか。
アスペルガーは他人と共感する事に快感を感じない。
アス以外の人たちは、逆に共感してると「思い込んで」いる精神病。
683:優しい名無しさん
08/01/27 12:09:45 buFQhtb9
>>682
最後の行の表現はそのリンク先に出てこないぞ
684:優しい名無しさん
08/01/27 13:00:05 NcU0o+5f
>>682
定型だけど脳味噌なんて未知の領域なんだから完全に相手と化学物質が同じになるなんてありえない、
だから共感なんてできないって思ったことはある。
685:優しい名無しさん
08/01/27 13:03:59 Q08Wghwr
＞脳味噌なんて未知の領域なんだから完全に相手と化学物質が同じになるなんてありえない
少し医学やってみたらどうだい？たとえば、なぜ鎮痛薬は一般的にオールラウンドに効くんだ、とかね
686:優しい名無しさん
08/01/27 13:08:32 L/NJU8/A
どちらも病気とした意味は根っこは極めて同じで方向性がただ違うだけだということ？
方向性の違う一派が多数にいてもう片側に方向性の違う一派が小数民族みたいに各地域にいて・・
687:優しい名無しさん
08/01/27 13:56:38 +rQTfzBy
>>680
個々の記憶は要点とは無関係な要らん情報まで一緒に覚えてたりするんだけど
2週間以上前のことを2日前のことと勘違いしてトンチンカンなこと言ったりすることがある
688:優しい名無しさん
08/01/27 14:23:40 T1hmIEnC
たかじんのそこまで言って委員会でアスペについてやってる。
689:優しい名無しさん
08/01/27 14:37:24 PX49gCJJ
で、番組的にはどういう展開・扱いになってるの？ASが・・
690:優しい名無しさん
08/01/27 14:42:27 T1hmIEnC
>>688
犯罪としんしんこうじゃく？そうしつしゃの刑罰って運びで
何でもかんでも診断名をつけて・・・って運びで
最近少年審判でアスペって診断名ですぐ医療少年院に持っていく
からよくない。
ＡＳには責任能力ある。
あとＡＳだから犯罪性を持ってるわけではないっていってた
あとＡＤＨＤとリタリンの処方に関してもやってた