08/02/02 06:02:18 rq0D6Wj9
これあんまり書きたくありませんが・・・。
昔、オーリングなんてもので治療するのが流行りました。
ハッキリ言って、ピラミッドパワーとかの仲間です。
医者はみんな賢いんだから科学的だろうなんて幻想ですよ。
金儲け目的でなくても、そういうものに走る医者は多いんです。
なぜだか分かります?
患者を騙すためじゃありませんよ。
自分が患者を治せないという現実と闘えなくなり、逃避するためなんです。
自分を騙しているんです。
慢性疾患等治らなくて霊感商法に走る患者が沢山居るように、
慢性疾患等治せなくて霊感商法に走る医者も沢山居る。
悲しいですが、これが現実です。
医者ってつらいんですよ。
目の前で為す術もなく、小さな命が消えてゆく。
東洋医学に限らず、どうせ意味がないこと知りながら
点滴の指示出す医者なんていくらでも居ます。
174:優しい名無しさん
08/02/02 20:23:13 jKEEOZig
>>173
O-ringといえば、神田b(ry
175:優しい名無しさん
08/02/02 22:55:02 zTGDrm9R
葛根湯には麻黄が入ってるからお年寄りには普通処方しない。
まぁ、そういう証があったら別だが。
176:優しい名無しさん
08/02/04 00:48:27 O4sKBA9w
>>175 葛根湯は、民間薬でその辺で一杯売っているけど、老人使用禁止とは
書いてないよ。
177:優しい名無しさん
08/02/04 04:34:12 XJIf6dgA
>>176
民間薬は西洋医学の基準で臨床実験等が行われ、西洋医学の基準で許可が下りる。
一方、医者が処方する場合は西洋医学の基準で処方する人間は
よっぽど体力のないお年寄り以外には処方するが、
漢方の基準で処方する人間は、虚証の人間には処方しない。
結果的には同じような状態になってると思うが、そこに至る思考方法が違う。
エビデンス重視か、経験則重視か。
どちらが正しいのかは、俺には分からない。
ただ、葛根湯くらいなら、どちらが正しいかなんて考える必要性たいしてないことは分かる。
178:優しい名無しさん
08/02/04 05:22:12 6A4lL+2t
突然オジャマします
知り合いは浪人が長く、国試もストレートで通らず、かなり遠回りをして苦労して石になりました。
高偏差値のプライドや社会的ステイタスを意識して石になった同僚からは陰でアイツ呼ばわり
されてましたが、今では専門医として患者さん達には無くてはならない存在として胸を張って活躍しています。
ペーパー石で廃人同然の自分には眩しい存在です。志は変わらない筈なのに、何でこうなったのか…。
すんなり石になった自分でしたが、正直、負けました。
179:優しい名無しさん
08/02/04 14:56:15 XJIf6dgA
浪人しまくるほど、すぐに勉強サボってでも精神的ストレスを溜めないスキル。
国試落ちるほど、すぐに勉強サボってでも精神的ストレスを溜めないスキル。
それのありやなしや。
180:優しい名無しさん
08/02/04 15:54:07 rnl35wl7
>>178
それこそ鈍感力じゃないの。
181:178
08/02/05 01:08:16 BTRv/PHQ
過疎ってるのでマジレス
知り合いが浪人をしてた頃(ゆとり以前)は、受験に失敗して自殺する者が
少なく無い苛酷な時代だった。その試練を乗り越えた後もバーンアウトすることなく
今なお石として研鑽を積んでいる。その精神力は半端じゃないなと。
182:優しい名無しさん
08/02/05 08:27:30 LwVGhiaO
>>59
遅レスですが(今このスレ知ったので)、自分も医6のうつです。
今年はほとんど諦めています。受験辞退も考えてます。
研修(予定)先に迷惑掛けてしまうのが、申し訳なくて…
183:1
08/02/05 08:56:34 EQaWp8m8
>>182
長い人生を考えれば、1・2年の回り道は後でいくらでも取り返すことができると思います。
休養期間中に自分を見つめなおし、新たな価値観の発見があるかもしれません。
184:優しい名無しさん
08/02/05 16:11:17 PyKAw3wz
歯医者さんに質問です 治療の中で、やりたくない治療はありますか
それはなんですか
185:1
08/02/05 18:58:49 EQaWp8m8
>>184
私の場合は、奥歯の根の神経を取る治療でしたね。(歯内療法といいます)暗くて、指の感覚だけが頼りの
繊細な治療です。保険点数も低いですしね。
186:優しい名無しさん
08/02/05 21:07:49 mOFiWvYg
>>182
後回しにするほどハードル高くなるよ。
国試は現役のときが一番楽だと思うが。
187:優しい名無しさん
08/02/06 01:44:42 nBrMPoat
>>185 1さんお答えありがとうございます。
>奥歯の神経の治療 私は歯医者さん泣かせの悪い患者です
そんな点数が低いのに大変な作業の治療の時は手土産でも持っていったら喜ばれますか?
188:優しい名無しさん
08/02/06 09:23:37 SuwqNEpj
>>183さん
ありがとうございます。
>>186さん
それは分かっていますが…何しろ勉強の絶対量が足りないので。
大学内の人間関係が原因の1つなので、大学を離れれば…と思っています。
どっちにしても、自分の弱さが最大の原因なんですけどね。
189:1
08/02/06 19:45:54 PiKRiBYY
>>187
手土産より治療を受ける前に「よろしくお願いします」終わったら「有難うございました」
と挨拶されるほうが、気分はいいと思います。
それと半年か一年おきに歯石取りや虫歯のチェックをうけること。その際「先生の顔が見たくなって来ました」と
一言言うと歯科医冥利に尽きるというものです。
190:1
08/02/06 19:54:47 PiKRiBYY
>>188
歯科医師国試と医師国試の違いはあると思いますが、試験前に不安になるのは
だれにでもあるものです。本番の国試を模試ぐらいに思って気を抜いて、あまり
勉強しなくても、合格することもあるんじゃないでしょうか。
私もほとんど国試対策の勉強をせず、64%ぐらいで現役合格しました。
191:優しい名無しさん
08/02/06 21:14:53 u84HXAEs
長くなるので細かくは書かないけど
色々なことからアスペルガー?と思う歯科医に合いましたよ。
その先生は挨拶とかお礼苦手なようでした。
(目や顔合わさないしw)
挙動不審な先生なんですけど私は相性よかったです。
ある種のこだわりあるようで
地味で気の弱そうな先生なのに
「僕のやりかたがあるんだ!」と繰り返し助手に切れたことがあった。
順番が少しでも違うと許せないみたい。
カメを飼っていたり不思議な先生でした。
192:1
08/02/07 19:42:50 hORmq84Y
カメは縁起ものででしょうか。それともペットかな。
歯科医も人間なのでいろんな人がいます。相性よかったのはいい事でしたね。
193:優しい名無しさん
08/02/09 04:51:39 +supVn5i
サルモネラ菌キタワァ*・゜゜・*:.。..。.:*・゜(n‘∀‘)η゜・*:.。..。.:*・゜゜・* !!!!!
194:優しい名無しさん
08/02/09 05:03:45 ObpbN135
爆
195:優しい名無しさん
08/02/11 21:21:17 vkhxpPyE
歯医者に行きたいんですが、予約をとっても、当日精神的に?具合が悪くなってキャンセルすること多いのです。
内科や耳鼻科のように、予約無しで診察してくれる所があると、気軽に行けるのですが。
196:優しい名無しさん
08/02/11 21:57:27 zD47+6ke
>>190
国試対策どころか、勉強をしてこなかったので…
逆に国試対策するしか可能性がありません
(実際は国試対策しても合格の可能性はないんですが…)
197:優しい名無しさん
08/02/11 22:32:53 z9jcaVB3
女性専用歯科って人きそうと思いません?
198:優しい名無しさん
08/02/11 23:50:03 Laxe0urr
>>196
レス貰ってたんだねありがとう、>>59です。
落ちても受かってもこの先長いね…
ほんと、ポリクリ班員にも散々迷惑かけたし、
これからも周りの人たちにたくさん迷惑かけそうで辛い。
はぁ。真剣にリタリン欲しいよ(苦笑
でもとりあえずあと少し、やれるだけやろう。
死なない程度にがんばろう(←禁忌?)
199:1
08/02/12 07:42:49 A5hRd3Cx
>>195
今は歯科医も多くなって予約制でないところもあるのではないでしょうか?
予約制のところでも、体調が悪いときには、快く予約を延ばしてくれるところも
あると思います。
200:優しい名無しさん
08/02/12 07:52:32 t17XfcMK
都市部だと、予約制は名目だけで、いつ行ってもすぐに入れたりするw
201:優しい名無しさん
08/02/12 07:56:38 yz4idym7
れgg
202:優しい名無しさん
08/02/12 07:58:04 yz4idym7
俺田舎物だからビルの2階の医院にいけない、ましてや医師国保だと何か話しかけられる。ほっておいてくれ。
203:優しい名無しさん
08/02/12 08:06:31 yz4idym7
俺田舎物だからビルの2階の医院にいけない、ましてや医師国保だと何か話しかけられる。ほっておいてくれ。
204:優しい名無しさん
08/02/13 02:36:48 A5q6RMUe
お医者さんって自分で自分を診察して薬処方できないの?
へき地のお医者さんも?
205:優しい名無しさん
08/02/13 03:03:47 jSLV3bMa
>>204
それができてしまうと自分に高額な医療したことにして
儲けちゃうじゃん?ちなみに同じ保険の家族にもだめ。
206:優しい名無しさん
08/02/13 08:34:36 85TryRCi
>>204
嘘の垂れ流し禁止。
207:196
08/02/13 13:56:41 TT0rO+0I
>>198
いかがですか?自分はやっぱり無理そうです。
カキコする暇あるならQB勉強しろ、って言われそうですが…
あと3日か、orz
208:優しい名無しさん
08/02/13 19:17:49 f52Ni2dO
メンヘラ石同士情報は外に漏らさないで助け合う同盟作ったらよくないですか
209:1
08/02/13 19:45:28 fZ8NOjQm
>>208
今のところは捨てアドメールで、直接コミュニケーションとるしかないみたいですね。
210:優しい名無しさん
08/02/13 22:19:06 XcbeLCQ9
私の職場に鬱症状がひどくなってきた先生がいるんです
去年までは割と躁状態だったのですが院内スタッフは気味悪かっています
しかし二人っきりで話してみると大変知性的だしユーモアもあって
話相手を飽きさせない才能を持っています
恋愛感情等持ってはいませんがこの先生が大変気の毒です
スタッフのみんなは彼を全然理解していません
原因はお父さんの連帯保証人になってしまった事がきっかけだそうです
昨日帰りに私の方から食事に誘いました
別れ際に先生は笑顔で「俺は日本に住んでるけど第三世界の住人さ」
とちょっと皮肉っぽい台詞を言って帰っていきました
心の問題が無ければすごく素敵な男性なんだと思いました
211:優しい名無しさん
08/02/13 22:26:58 IgdfOdwj
>>210
氏ね
212:優しい名無しさん
08/02/13 23:12:59 f52Ni2dO
210削除依頼出して削除してもらったほうがいいんじゃないか
心の問題があってもなくてもその人は変わらないんですよ
213:優しい名無しさん
08/02/13 23:43:44 sY/e8FQh
医者になれる程の人が精神的なコントロールを
出来ないのだろうか?
まあ俺は馬鹿なのだが
214:優しい名無しさん
08/02/14 00:35:27 +8dYe1Kt
精神的なコントロールって?
215:優しい名無しさん
08/02/14 01:11:23 pXQ1rRHW
まあ運命の巡り合わせでメンヘラになったんだから
今の精神科医療のひどさをなんとかしてくれよ。
一般の患者が言っても無視されるだけだが
メンヘラー医者なら少しは影響力を行使できるでしょ?
216:優しい名無しさん
08/02/14 01:34:35 mybbQ7PN
行使ができるかどうかわからないけれど
手続きの方法を知ってるのではないだろうか
217:優しい名無しさん
08/02/14 03:19:17 O5GwbabK
>>207
だんだんパニクってきてます。。でもこの時期ならきっと健常者でもそうかな?
頓服の安定剤飲んだ方がいいのか、
飲まない方がいいのか悩みどころだなぁ・・・更に頭悪くなっちゃうから・・・
かかってる先生に一度来てって言われてたのに
結局調子悪くて、行けなかった・・・先生ごめんなさいorz
でもきょうはもうひと頑張りしてシャワー浴びてから
メクの講座あと1コ見てから寝ようかな・・。
あー。こんなんでもなんとか6年こなして、卒試も受かったんだから
もう自分を褒めてあげることにしない?
私、ちょっとは頑張れた。あなたも凄く、ひとの何倍も頑張ってきたよ。
もしも今回だめでも、きっといい医者になろうね。
218:優しい名無しさん
08/02/14 14:51:46 s3x4Wycs
休みたくて休んでしまいました
電話で院長につっこんで聞かれて、通院してる事言ったんですが
クビもあるかも
219:優しい名無しさん
08/02/14 17:24:09 9RZt7S3w
>>218
大丈夫
俺の主治医 鬱
患者でアル依存で3回入院してた精神科医いたよw
220:優しい名無しさん
08/02/14 20:17:58 Gm9u6iTI
そういう話聞くと、精神科に(働き場として)行った方が
理解ある同僚に恵まれる可能性高いのかな…?
(当方医学生です)
精神科的な悩みがある人が精神科専門ってどうなんだろう。
逆に医療機関受けづらくなる気もするけど、
仕事に役立つ面もありそうだし。
精神科スタッフでさえも精神科患者への偏見あったりするんだろうか?
221:優しい名無しさん
08/02/14 20:34:25 9RZt7S3w
>>220
看護士は馬鹿にしてるね・・・
222:優しい名無しさん
08/02/14 22:26:00 O5GwbabK
>>220
まだポリクリ出てない学年?
私は逆に、自分も患者で、医療側からも現場みて、
「ああ結局、自分で治すしかないんだな」と痛感してるから行かない。
患者のみんなが治るくらいの軽い鬱病ならまぁいいけど・・
統失とかさ、医者にできるのは
結局、薬(向精神薬なんて一種の麻薬だと思うんだが)で意識落として
なんとかかんとか生きてられるようにコントロールつけるだけっていう現実を見て
精神科も考えてたけどやめた。
っていうかまあ国試受かってから言えって話だよね、しゃしゃってごめんなさい。
223:1
08/02/14 23:21:31 R/LE/RHA
>>220
私の病院のディケアスタッフは割合理解あるひとが多く、メンバーに対しても
基本的に敬語を使っていますが、病院によっては病棟の若い看護師が、年配の患者を
明らかに見下しているところもありました。
病院の基本姿勢と医療従事者の資質の問題もあるかと思います。
224:優しい名無しさん
08/02/15 00:48:44 KT3tqDv7
上野クリニックフ分院の陰腸、大麻で逮捕歴有り。オペしながら運子もらしてる。
225:優しい名無しさん
08/02/15 02:09:18 0ea0rGJ8
>>222
そんな感じですよねたしかに。
自分も実習回った時はやってる内容見て、精神科・心療内科は
やっぱりないな・・・ってすぐ思った。
けど勉強してるとやっぱり一番感心もてるし、
他の科(仕事内容は好きだけど教科書的にはそれほどの興味じゃない)
に行くよりいいかなぁ~とも思いつつあって。
>>223>>221
病院によってスタッフの雰囲気かなり違いますよね・・
理解あるスタッフが多い病院を職場にできればいいけど
226:優しい名無しさん
08/02/15 23:45:24 uSn/eDkk
【教訓】医師になってからわかった事【人生経験】
スレリンク(hosp板)
高学歴な鬱患者のスレ<中卒禁止>
スレリンク(utu板)
★【東大】高学歴無職だめ人間スレの26【京大】★
スレリンク(dame板)
227:優しい名無しさん
08/02/16 00:26:05 csNeOc5u
自分から学歴を取ったら何も残らない
スレリンク(campus板)
228:優しい名無しさん
08/02/17 04:16:15 AQDwq4e3
>>227手塚治虫のブラックジャックとは対極ですね
対人関係がダメなら腕だけで稼げばいいじゃないですか
そういう人がいれば応援しますよ
ブラックジャックになろうと気概のある医師はいませんか?
229:優しい名無しさん
08/02/17 15:01:35 MXUwUkbQ
過労は避けろ!!!!!
【医学】極度の過労になると脳下垂体細胞が次々と死滅 ラットによる実験/大阪市大
スレリンク(scienceplus板)
230:優しい名無しさん
08/02/18 14:48:49 ZqP3ifOL
>218です
クビになっちゃった……
お金ないけど働く自信がもうない
231:1
08/02/18 15:08:29 B6iQBWhw
>>230
そうですか。大変ですね。しばらく休息入院されてみては
232:優しい名無しさん
08/02/18 16:09:11 b9B7XxzP
>>230
「クビ」ってことは「会社都合による解雇」なので
すぐに休職手当てがもらえるよ。
あと、労働基準監督署にかけこめば、一か月分の給与を出させられる。
サボったくらいじゃ懲戒解雇ってできないから、
一ヶ月前の告知義務はなくならない。
あ 間違っても「自己都合退職届け」ってのにサインしちゃダメよ。
233:優しい名無しさん
08/02/18 17:03:56 +ECJ0I88
>>230
病気理由での解雇ってのも、相当な理由がないとできない筈
とにかく労働基準監督署や労働問題に詳しい弁護士、社会保険労務士に相談汁
234:優しい名無しさん
08/02/18 19:18:48 GM0cMSpl
1さん こんにちは 僕も都内で開業し7年目に鬱病になりました。約2年程
色々薬を服用し 最終的にはパキで完治しました。
鬱病の際に調べたのですが アメリカでの鬱病自殺者の職業一位は歯科医なんだ
そうです。
235:1
08/02/18 22:08:04 B6iQBWhw
>>234
こんばんは。鬱を克服されたことは、すごいことですね。開業されてストレス
が蓄積されていたのでしょうか。アメリカでの鬱病自殺者の職業第一位が歯科医
ということは初めて知りました。繊細な仕事でもあり、対人関係などで悩まれる
先生も多いのでしょうか。234先生も体調を崩されぬよう、御自愛下さい。
236:優しい名無しさん
08/02/19 01:29:20 aBr5rw0F
>231-233
レスありがとうです
ちなみに歯医者です。小さい開業医なので、労働基準~とか通用するのかな……一応相談できるとこ探してみます
237:優しい名無しさん
08/02/19 04:48:58 LyIftPpx
>>59からお邪魔していた者です。
一般落ちほぼ確定です。
ちょっと泣きましたが、正直いまはほっとしてます。
両親にはもう一年迷惑かけちゃうけど・・・それだけが残念です。
もう、ゆっくり養生できる嬉しさのほうが上回ってきました。
ちゃんと働けるように心と体を治そうと思います。
2ちゃん漬けにならないように気をつけなきゃw
238:1
08/02/19 09:09:57 /2OzNQak
>>237
こんにちは。国試大変でしたね。これからは体調管理に気をつけられて、充分
休まれてください。勉強も大切ですが、心と体が一番ですから。どうぞこれからも
よろしく。
239:優しい名無しさん
08/02/19 12:59:20 NKlQby9c
>>237さん、>>196です。
国試、お疲れ様でした。
結局、自分は受けませんでした。その自分の決断には後悔はないです。
まだ結果が出たわけではないから、3月28日を待ちましょうよ。
240:優しい名無しさん
08/02/19 16:46:19 LyIftPpx
>>238、>>239
ありがとうございます!!
>>196さん、勇気ある決断に拍手です。
いやほんと多分・・ダメです。ってふっきったのに万が一受かってたら働くの嫌だぁぁ・・・・
一緒に来年受けましょう。
実家の両親に詫びたら
来年度から戻ってくるようにと言われてやりあってます。
彼(同級生で4月に婚約します。彼はおそらく合格)と
離れたくないので精一杯抵抗しています・・・
実は数年前、パキシルを飲んでいたところ
父(内科医)にみつかり、
「こんなものは麻薬と同じだ!うちの娘に何てことしてくれる!!」
と激怒して薬を取り上げられたことがあって、
それ以来ずっと隠れて通院していたんです・・・。
241:優しい名無しさん
08/02/19 16:53:03 LyIftPpx
続きます
心配しているのがわかっていたからなおさら言えなくて
親には元気なふりをしていました。
で、今回でまあ普通に尋常じゃない状態がバレまして・・・
母が「顔見れば状態がわかるし、一度帰って来て
もういい子ぶらないで全部話しなさい」と召集がかかりました。
愛されていて、心配されてるのがわかるから
なおさら心配かけたくなくて無理して、落っこちたら
たしかに元も子もなかったですね。馬鹿だなあ私。
242:優しい名無しさん
08/02/19 20:34:58 5M5yjjTt
>>236
小さくても関係ない。
突然解雇するってのは、ルール違反だ。
前もって申告する義務があるし、あなたはその期間分給料権利がある。
まあ、相手が零細企業だと、この辺は良心との兼ね合いだったりするが。
でも、雇用保険の休職手当ては、相手が誰だろうと関係ないよ。
だって、「相手の零細医院」からじゃなく、「保険」から金貰えるんだから。
あなたが毎月払った(天引きされてる)雇用保険代金を国がプールしておき、
失業した場合にそこから支払われる仕組み。
相手が金出すわけじゃないから、気にしないでいい。
こっちはハローワーク行くと、簡単に教えてくれる。
243:優しい名無しさん
08/02/19 20:39:42 opyH6HXo
>>238
必修取れてれば大丈夫だよ
244:優しい名無しさん
08/02/19 20:58:32 6FH2bHOB
>>240
婚約は延期すべきだよ。
片方が合格して研修医で,片方が落ちて欝もちなんてまずうまくいかないから。
医者同士の結婚てむずかしいよ。
245:優しい名無しさん
08/02/19 21:21:19 LyIftPpx
>>243
ありがとうございます。
必修&臨床はとれたんですけどねー。総合点だったら受かったのにw
まぁ万が一のために一応書類仕事しておきます。
>>244
ご忠告ありがとうございます。
難しいのもわかっている・・・つもりですが、
私は彼しか考えられません。こればっかりはなんとも。
結婚は私が受かってからします。
246:優しい名無しさん
08/02/19 21:46:22 F8P0pmfV
>>244
それは関係ないでしょ。それは人の勝手でしょw
あなた個人の経験で物を言ってるのかもしれないが、関係ないと思いますよ。
職業によってダメとか、片方鬱持ちだとダメとか、そういうネガテイブな
考えは生きていくのにすごいブレーキになると思いますよ。
247:優しい名無しさん
08/02/19 21:47:05 NKlQby9c
>>245
自分は保険で親バレしたけど…?
ご両親はその後も知ってたんじゃないかな?
僕も>>243さんと同じで、必修取れてたらいけるんじゃないかなと思うよ。
確かに、>>245さんにとって合格と不合格のどちらがいいのかは分からないけど。
自分は、実家に帰る予定です。
別に勇気なんてないですよ。去年から分かってたことで、結論を直前まで
ずるずると引き伸ばしてきただけで、どうにもならないから諦めただけです。
お父様は医師ですか。自分家は医療と関係ないので別の仕事するか?って
言われてます。まあ、それも考えてるんですけどね。
248:優しい名無しさん
08/02/19 21:55:08 5M5yjjTt
>>245
うちの兄は国試の頃双極性障害を発症して(俺から見ると包丁持ち出した小5から明らかに奴は病んでる)、
俺に早朝5時に電話してきて「看護婦なんてみんな患者の気持ち分かってない」
「俺ほど死にゆく患者の気持ちが分かる人間なんていない」みたいな話を一方的に何時間もしたり、
患者含めて異性4股とかしてたり、わけ分からん距離を自転車通勤したり、無茶苦茶だったけど、
病院側に休むように言われて半年ほど休んだあとは、今ではムードスタビライザー飲みながら
普通にフルタイムで夜勤とかしながら医者やれてるよ。
もう5年になるから、一応寛解。
こんな例もあるってことで。
まあ、うつって一言で言っても広義だと気分変調性障害みたいな治療抵抗性の高いものもあるから
双極性障害よりはマシだろみたいなこと言うつもりは決してないけど、
双極性障害みたいな面倒な病気でも何とかなる例があるってことで。
一応定義的には、双極性障害みたいな治らん病気じゃないんでしょ?
ちなみにうちの兄の場合は、勉強してるより仕事してる方がストレスたまらないみたい。
「医療はストレスたまるから仕事始めると精神を病む医者や看護師は多い」
みたいな話がよくあるけど、既に精神を病んでる人の場合は必ずしもそれと比例関係にないと思うよ。
と言うのは、現時点で病気になった原因の一つに「学生という社会環境」が大きく関わってるんだから
それがなくなることでよくなることもある。
例えば、これはお勉強できる家庭に多いんだが、親に学費や生活費を出してもらって生殺与奪の権を握られていることで、
親の矛盾を含んだ無茶気味・押し付け気味な要求に応えねばならず、その結果精神を病んでしまってる場合など。
こういうのは自分で稼ぐようになるとかなり改善される。
だから、やってみなきゃ分からない部分も多い。
ちなみに兄は泌尿器科。
研修は、運がいいことに患者の人権問題や社会保障問題にやたらうるさい全国規模の連合組織。
なんかの参考にでもどぞ。
249:優しい名無しさん
08/02/19 22:16:09 LyIftPpx
>>247
保険かぁ・・・。あー、そうかもしれません。
さっきの電話でもちらっと言ってた気も。
思ってるよりずっと心配してくれてるって改めて思いました。
それが命綱でもあり、重石でもあるんですけど、ね。
今年国試の形式がガラっと変わったのはききましたか?
必修一般臨床ごちゃまぜ出題で、予備校講師連中は口をそろえて
「前回酷かったから今年は素直、変なことはしてこない」と言っていたのに必修の悪問が多くて
そのストレスだけで精神メタメタにされました・・・。
1日目の夜は帰ったら発熱で寝込み、
なんとか3日間試験場には行ったものの、心は折れてました。
みんな強いなぁとしみじみ思いました。
私の彼もきつかったら家に入ってもいいよ、って言ってくれてます。
でも税金で育てて貰っておいて非国民だと思ってしまって、働かないとって思ってしまいます。
(決して>>247さんのこと責めてるわけじゃないです!)
250:優しい名無しさん
08/02/19 22:29:51 LyIftPpx
なんか医師にもなれないっぽくてスレ違いなのに居座ってすみません。
>>248
>既に精神を病んでる人の場合・・・
なんと!その視点は目からウロコです本当に。
たしかに患者さんと接するのは好きで、楽しいです。
で、ばっちり当たってます。
実は、過保護な実家から逃げ出したくて遠くの大学選んだんです。
自分で稼いで自分のしたいようにしたいって昔からすっごい思ってます。
既にこの1年でかかるお金は返すから、と言ってるんですが
もしどうしても実家に強制送還させられそうになったら
縁を切ってでも貯金とバイトで自活しようと思います。
両親を愛していますが、私はあの家で暮らすのは耐えられません。
お話きけてよかったです。
251:優しい名無しさん
08/02/19 22:32:34 NKlQby9c
>>249
大丈夫です。自分の主治医も必ずしも医師にならなくていい、
ドイツなんかは3割くらい医師にならないとか、
あの(別の世界で活躍している)人は医大卒だとか話してくれてますし。
確かに、医師不足が話題になってる中、医師にならないのは犯罪かも。
情報ありがとうございます。同級生とは連絡とってないので…
友達いない(?)んです…
気を使ってくれてるみたいで、こちらから連絡しないと。
実のところ、病気の元々の原因の1つはクラスでのある出来事で…
自分が敏感すぎるんですが… orz
252:優しい名無しさん
08/02/19 22:45:27 LyIftPpx
>>251
ほんと、医師不足だってのに
あの出題はふざけてんのか舛添殴らせろ!!って感じでしたよw
これからの医療に耐えうるかの精神力を試すための試験かと思いました。
この閉鎖空間で何かあるともうきっついですよね・・・。
同級生っていうか同僚って気分ですよね、
反りの合わない人とも波風立てずにやってかなきゃいけなくて。
敏感すぎるなんて私は思いません。
253:優しい名無しさん
08/02/19 22:56:41 WfPXhy27
自分も医6ですがもう臨床は諦めました。
医師不足の中犯罪に近いかもしれませんが、患者さんに迷惑をかける
よりはましなので。
254:優しい名無しさん
08/02/19 23:11:15 NKlQby9c
>>252
クラスの女の子で医師にならずに主婦になる、っていってる子がいるし
別に家庭に入ってもいいと思う。
自分も日ごろから『主夫希望』って言ってるけど、誰も相手にしてくれない。
>>253
国試どうでした?その決断、早くないですか?臨床希望と見ましたが。
255:優しい名無しさん
08/02/19 23:12:46 LyIftPpx
>>253
3日間、お疲れ様でした!
私も、あんなミス連発するような状態が
生きてる患者さん相手じゃなくて良かったかな、って思ってます。
でも、知識があるよりよっぽど、うつの女性の診察で
「睡眠不足だと頭も痛いし集中力も落ちますよね」が
正しいと信じて疑わないような人たちが医師になる方がよっぽどどうかと思いますけどね・・・。
(私は患者側からみたらかなりカッチーンときました)
研修、どうか無事に乗り切ってください。
256:優しい名無しさん
08/02/19 23:30:37 J31IW9sh
医者不足とか言われて、たらい回しで死んでる人も居るのに
国民の税金で医学部卒業して医者になろうとしない奴はマジ氏ねよ
257:優しい名無しさん
08/02/19 23:36:48 WfPXhy27
>>254
必修がごちゃ混ぜで精神的にかなりきつかったです。一般臨床問題ともに過去問より
難しく感じました。国試直前は集中力が切れて勉強してなかったせいかもしれません。
臨床は少しあこがれもありますが、自分には向いてないです。気づくのが遅すぎですがw
ただ勉強自体は嫌いじゃないので、研究の道でもそれなりに希望は持てそうな気がします。
>>254さんは国試受けられなかったそうですね。本当に勇気ある決断だと思いますよ。
自分もこんな状態で研修できないと、悩み続けてましたが結局ズルズルと引きずっています。
おそらく自分も1年ほど休養すべきなのだと思いますがもう後には戻れませんので。
>>255
ありがとうございます。通院しながら頑張ります。
今でこそ必修であれだけ医療面接の問題が強調されているように思いますが、実際患者の話に
共感的言葉を口にする医師のほうが少ないんじゃないでしょうか。やはり同じ境地に立されないと
患者さんの本当の気持ちなど理解できないのかもしれませんね。
258:優しい名無しさん
08/02/19 23:54:22 NKlQby9c
>>257
レス、thx.
とりあえず、(短いでしょうが)1か月、休養してください。
お疲れ様でした。
259:優しい名無しさん
08/02/21 22:54:19 TDEShKNk
とりあえずハイシャは氏ねば?
260:1
08/02/22 00:16:08 Ue6sz/3K
>>259
死にたくても死ねないのです。
261:優しい名無しさん
08/02/22 00:19:20 aJ/bRwVu
>>259 死ぬな どうしても死ぬなら楽な方法で
262:優しい名無しさん
08/02/22 00:20:40 aJ/bRwVu
安価間違えた>>260
263:優しい名無しさん
08/02/22 00:22:50 uOVYEag/
>>259
なぜ?
264:優しい名無しさん
08/02/22 00:52:49 uOVYEag/
>>259
お前の命令通りに死んでやるよ。
理由を言えよ。
265:優しい名無しさん
08/02/22 01:40:28 aJ/bRwVu
ただの嫌がらせスルー
266:優しい名無しさん
08/02/22 01:40:52 onqUVWtr
>>259
通報する。
267:優しい名無しさん
08/02/22 22:12:06 pZibb49D
ニュース速報+板
【調査】 「引きこもり」、最多は30~34歳。就職などが原因。人と争って傷つくのを嫌う人、自意識強い人などが陥りやすい…東京
スレリンク(newsplus板)
268:優しい名無しさん
08/02/24 12:47:20 BpsSxVnU
>>250
そか。
なんか役に立ててヨカタ。
まあ、ほとんど俺の話だけどね。
過干渉な母親にBZP飲ませたくても、薬剤師の奴は処方されてるのに飲んでくれん。
269:優しい名無しさん
08/02/26 13:29:02 HlgKqbNv
1はどこいった
270:1
08/02/26 16:47:51 cEbfpn18
>>269
いますよ。一般就労、面接で2連続.........撃沈。
今夜は、高校の同級生と痛飲します。
271:1
08/02/26 16:59:36 cEbfpn18
父親が認知症になったみたいで、実家は大変なことになっています。
とりあえず、近場の総合病院の神経内科を受診し、MRIの予約をしたのですが
ドタキャン。
私の主治医に父と母が面談して、検査、入院を勧められましたが、父が医師と喧嘩
して帰ってきました。
家では父の罵詈雑言で母の方がおかしくなりそうといっています。
どうしたものですかねぇ。
272:優しい名無しさん
08/02/26 17:37:51 vGed3sl3
>>271
家族への暴力行為があればねぇ…
警察を呼んで警察官通報で精神科入院という手があるけど
あとはとにかく説得して病院へ連れて行くしか無いかな
273:1
08/02/26 18:43:48 cEbfpn18
>>272
そうなんですよ。医師もそれしか手がないというのですが。
でも、いままで一度も母には手を出したことがなく、精神的に追い詰めているだけですし。
もう少し症状が進んで、意識レベルが下がったら入院させることもできると思うのですが。
今は静観するしかないかもしれません。
274:優しい名無しさん
08/02/26 18:46:15 PPaTeX+m
>>271
>私の主治医に父と母が面談して、検査、入院を勧められました
ってことは、「父親の診察」として扱えるわけだから、薬処方してもらえるよね?
とりあえずベンゾジアゼピンか少なめのメジャーでも処方してもらって
落ち着かせてから考えれば?
275:1
08/02/26 23:51:11 cEbfpn18
>>274
いや、父親は病識がなく母親がおかしいと訴えて、母親の付き添いで受診した
という認識なので、服薬は拒否するでしょう。
今は母親の煎れたお茶や食事の味がおかしいといって、一切受け付けず、外食しています。
276:優しい名無しさん
08/02/27 00:26:51 0m7rBrDQ
>>275
そかあ。
思いつくのは3つ。
1、母親は父親から見たら「病んでるし陰謀を企てる」と思われてるので、
母親以外の親族であなたの父親の信頼してる人・・・1さんや1さんの兄弟や
父親の兄弟などなどで、頼み込んで飲んでもらう。
2.母親を病気ということにして母親にのビタミン剤をたくさんの「数」出してもらい、
父親に「おかしな母親と暮らすことでの疲れを癒す薬」として、
1つだけ強めの薬を処方してもらう。
3.保健所に相談。
同じような理由で閉じ篭もる統合失調症患者が多いように、認知症の患者も多いはず。
それへの対処法は絶対に存在しないとおかしい。
まあ、浅知恵だし、とっくにやってたら、スマソ。
体の病気1つ持ってたら、その中に内科で混ぜてもらえて、楽なのにねえ。
277:優しい名無しさん
08/02/27 00:51:50 UgMOilIP
医者の過労死、鬱病って多いの?
スレリンク(hosp板)
278:1
08/02/27 07:16:30 QA6ulIrw
>>276
レス有難う。
父はDMなんだけど、内科にもあまり通わず、薬も自己判断で飲まない。
また、父に意見できる家族・親戚がいないんだ。
父の妹を頼ってはいるのだけど、あまり効果がない。
それと私は一人っ子で、兄弟に頼ることができない。
母はお金があれば別居を考え始めている。
まあこんなところ。
279:優しい名無しさん
08/02/27 12:20:17 WKUVrzCy
>>278
地域によっては、往診してくれる精神科医も居るけどね…
保健所には相談してみましたか?
280:1
08/02/27 19:00:04 QA6ulIrw
>>279
レス有難うございました。
まだ保健所の精神保健担当の保健師さんとは相談していません。母親と話し合ってみます。
281:優しい名無しさん
08/02/27 22:11:17 T7PkCasa
うわ、このスレいつの間にかだいぶ伸びてる。
国試が近い・・・。パキシル減らされた俺涙目。
ていうか勉強が・・・・・orz
282:優しい名無しさん
08/02/28 20:13:41 UYPGSD+e
高学歴な鬱患者のスレ<中卒禁止>
スレリンク(mental板)
283:優しい名無しさん
08/02/29 23:20:47 /agXD0gT
>>281
頑張れよ
284:優しい名無しさん
08/03/03 22:31:54 WyszLlz8
医者の過労死、鬱病って多いの?
スレリンク(hosp板)
高学歴な鬱患者のスレ<中卒禁止>
スレリンク(mental板)
285:優しい名無しさん
08/03/04 00:57:05 7PW5rmZt
俺は医者じゃないのでスレチ、通りすがりだが、
作家の北杜夫は精神科医時代、薬に不安を感じる患者に
「私も飲んでる薬ですから大丈夫ですよ」と躁鬱を
カミングアウトしてたそうだね。患者の反応は半々だったそうだけど、
「こんな医者にかかって大丈夫かしら」「それなら安心だ」。
そういう医者がいると良いね。
286:1
08/03/04 08:27:17 vPzTqgVU
>>285
私も北杜夫さんが好きで、高校時代よく読んでいました。
「勤勉は馬鹿の代わりにはならない。勤勉な馬鹿ほどはた迷惑なものは無い」でしたっけ。
北さんぐらいユーモアのセンスのある精神科医が多くいればいいのですけれど。
躁鬱病の社会への理解がすすんだのは北さんの功績が大きいと思います。
医師が「北杜夫さんと同じ病気です」と告知して、患者さんが安心した事もあったと著書にも書いてありましたから。
287:優しい名無しさん
08/03/04 09:51:11 mElbIbQB
ここはいつから1の日記スレになったんだ?
つか元々板違いだと思う。
288:優しい名無しさん
08/03/04 11:26:43 C9TdpDTg
歯科医師だって普通の人間だよね。
289:優しい名無しさん
08/03/04 11:33:30 D/M6JrBv
>>288
医師もただの人間
290:優しい名無しさん
08/03/04 20:51:58 qUofIDTU
他に書くスレないじゃん。
立っててもいいと思うが?
291:優しい名無しさん
08/03/05 02:25:09 tGTP6VK0
でも北杜夫はもう出版社から総スカンで干されてるらしいね。
やっぱメンヘルの末路なんて哀れなもんだよ、、
292:優しい名無しさん
08/03/05 13:15:40 uVxmdlDv
>>291
総スカンの理由を教えてください!
293:1
08/03/05 20:47:34 Vo7gbDED
>>292
総スカンされているかどうかは知りませんが、中央公論社等いろいろな出版社と
「絶縁してやる」と、躁病が酷い時に壮絶なやりとりをしていたようですね。
若いときは「どくとるまんぼう航海記」などベストセラーもありましたが、今は
出版業界自体が不況なようですから。
294:優しい名無しさん
08/03/06 02:03:09 YVELwMSm
>>286
俺も図書館篭って北杜夫を読みまくってた。
10年後、「その頃からキミは躁うつ病だったんだよ」との診断を
俺は受けたw
共鳴したんだろうな。
295:あぼーん
あぼーん
あぼーん
296:優しい名無しさん
08/03/06 12:50:11 ibo3DRnv
プライベートはともかく
業務中の診察室では人間ではなく医者や歯医者という資格を持って従事する機械を求められるでしょうけど。
その切り替えを出来るならプライバシーはどうでもいいですけどね
297:優しい名無しさん
08/03/07 00:49:58 pPZSD4E9
>>294
「本の共鳴」
すごく納得
298:優しい名無しさん
08/03/07 01:22:46 K0zWprul
>>297
そのせいか、躁うつ病の俺は、太宰治や芥川龍之介を面白いとは思わないが、
人格障害の人はそれらやCOCCOや浜崎あゆみや月光の時の鬼束ちひろやミスチルが好きだ。
299:優しい名無しさん
08/03/07 13:20:19 3eoHsjeL
あー、人格障害系はcoccoと林檎好きなのはガチだよね。
(決して逆が十分条件ではないけれど)
300:優しい名無しさん
08/03/08 00:19:31 W5Hn7gEj
社会不安系の自分は
ベートーヴンやショパン
トルストイや宮沢賢治
ムンクにもシンパシー感じる
共感だわ
301:優しい名無しさん
08/03/08 00:35:41 UsWjRXxk
>>300
それは分裂系。
302:優しい名無しさん
08/03/08 00:51:55 F/Bn3tHc
俺は薬剤師ですが鬱病です
こんな状態で仕事していいのかと毎日考えてしまいます
303:優しい名無しさん
08/03/08 00:55:40 kJy7rql2
>>301
www
どういう分類なんだw
でも、トルストイは確かに分裂系っぽいな。
トルストイのアナキスト的思想のような「政治思想系」は、
「ストーカー組織に盗聴されてる」なんていう
分裂病の典型的な妄想の一種と極めて共通点多いかも。
そういう点では、宮沢賢治も政治思想系の側面も強いから、分裂系かな。
で、ムンクは分裂の激しい症状にさいなまれてるときの
自分の苦悩が描かれている、と。
「叫び」しか知らんけど。
ベートーベンとショパンも、同じような要素でのノミネートかな。
躁うつ病の俺が小学生の頃読み漁ってたのは北杜夫以外に
星新一もあるのを、ふと思い出した。
304:1
08/03/08 09:24:26 MCXDRUM5
>>303
確かに星新一さんは躁鬱ですね。循環気質といった方がいいのか。
しかし星さんの場合は、ほとんどの作品のクオリティが高いですね。
305:優しい名無しさん
08/03/08 10:43:53 UEn51lil
小学生の頃の愛読書。。。
星新一→村上龍・山田詠美のわたしは一体どうなるんでしょうか。。
306:優しい名無しさん
08/03/08 21:57:17 ENnfq8aY
境界性人格だけどcoccoや林檎マジ嫌い
307:優しい名無しさん
08/03/09 00:00:15 W5Hn7gEj
【鬱鬱鬱】再度鬱病で暗シック聞いてる人【鬱鬱鬱】
スレリンク(classical板)
メンヘラでクラシク聴いてるヤシいる? 2
スレリンク(classical板)
ここに来てる人ってどんな音楽聴いてるの◆11
スレリンク(mental板)
□■どんな本読んでる?■メンヘル読書室 8部□
スレリンク(mental板)
308:優しい名無しさん
08/03/09 00:09:19 NXZ9q03Q
高学歴な鬱患者のスレ<中卒禁止>
スレリンク(mental板)
309:優しい名無しさん
08/03/09 00:51:18 bcNt5Nns
>>305
間違いなくアダルトチルドレン系
>>306
>境界性人格だけどcoccoや林檎マジ嫌い
なにか勘違いしてるようだけど、あなたみたいに
「境界性人格障害はcoccoや林檎強く意識する人が多い」という話題だよ?
この世の圧倒的マジョリティーである「cocco?林檎?どうでもいい。よく知らないし」
という感覚の人間がやたらと少ない。
310:優しい名無しさん
08/03/09 09:17:32 ufvgOdVe
>>309
ACは初めていわれたわ!その発想はなかった
311:優しい名無しさん
08/03/09 23:57:56 NXZ9q03Q
傷つかない方法
スレリンク(utu板)
傷つきやすい人はどうすれば強くなる?2
スレリンク(jinsei板)
職場でいじめられて働くのが怖くなってる人
スレリンク(dame板)
めっちゃくちゃ打たれ弱い、すぐ傷つく
スレリンク(jinsei板)
【脳科学】いじめによって心が傷つけば脳にも傷がつく
スレリンク(scienceplus板)
312:優しい名無しさん
08/03/10 00:13:42 46Ct+I0n
>>310
正解?不正解?
村上龍は代表作をちょっと読んだことあってもそんな知らないし
山田詠美も知らないから、代表作をいくつか検索して
そこから分析したけどね。
家庭的な問題(物理的なものだけじゃなく精神的な要素だけのもの含む)で、
幼少期から漫然とした空虚感があったと読み取った。
313:優しい名無しさん
08/03/10 04:17:38 tVt5Qdbg
好きな本だけで本人にも会わず精神分析できるなら簡単なことだよ……
314:優しい名無しさん
08/03/10 04:31:50 46Ct+I0n
>>313
遊びだよ、遊びw
でも、笠原先生は「部屋に入って椅子に座るまでの数秒間で見抜ける」らしいぞw
315:優しい名無しさん
08/03/10 04:38:12 GdY7mB4d
いいなぁ見抜いて貰いたい
316:優しい名無しさん
08/03/10 08:39:29 TNAEILQG
>>312
うーん、ACの特徴とか調べてみたけどピンとはこなかったな。
親には愛されて育ってきたけど、
支配的で子供に依存しているって部分は否定できないな。
でも自分は親と暮らすのに耐えられず大学進学を機に家を出て
二度と実家に戻るつもりはありません。
やっぱメランコリー親和型の方が「ああこれだ」ってなるなぁ。(当方鬱)
全体的にいえば不正解だと思うけど
>幼少期から漫然とした空虚感があった
のは合ってるかもしれない。
317:優しい名無しさん
08/03/10 20:39:50 UvPkhYz3
>>309
だから意識してねーって意味だろが
318:優しい名無しさん
08/03/11 00:45:44 k3ba83J+
>>316
>支配的で子供に依存している
>親と暮らすのに耐えられず
>二度と実家に戻るつもりはありません
アダルトチルドレンって「機能不全家庭の子」ってくらいの意味だし、
そういうのも含むかと。
まあ、そもそもが曖昧な定義だから、なんでもありな要素あるけどw
URLリンク(ja.wikipedia.org)
条件付きの愛情
親の愛情が、無条件の愛ではなく何らかの付帯義務を負わせる「条件付きの愛」であることが問題となる。
これが継続的に行使される家庭では、子供は親の愛を受けるために常に親の意向に従わなければならず、親との関係維持のために生きるようになり、
この時点で親子関係は不健全であるといえる。主に幼少期からこうした手段が用いられ始め、子供の精神を支配する手段として愛情を制限する。
この手段は子供が成人する段階になっても継続され、引き続き成人した子供(Adult Children)の精神を支配する。実はこの状況は非常に多くの家庭に存在しており、
子供は常に不健全な状況にさらされている。しかし、第三者からは一見してこのような家庭はなんら問題のない普通の家庭として認識される場合が非常に多く、
「条件付きの愛」は普通と称される家庭の病理性の深さを象徴する現象であり、最も基本的な精神的虐待である。
共依存
ACの精神的虐待の象徴的特徴として、共依存 (co-dependency) があげられる。典型的な例として、
親が強力に子供の精神を支配する行動が、子供の方も支配されたいという特異な感情を生み出し、
親も子供も支配し支配されることに奇妙な安心感を見出して、支配を通して相互依存するという現象がある。
これは子供にとって支配に反抗するより支配を受け入れる方が家庭内で波風を起こさなくて済むため、
平穏な環境でいるためのサバイバル手段と解釈されている。
通常、子供はある年齢に達すると親の支配から脱しようと試みるのが自然な形態であるが、
この相互依存関係が強い場合親子関係は成人してもなお、支配の相互関係という不健全な状態が続く。
>>317
すごく意識してなきゃ、そんなレスはしないと思うが。
319:優しい名無しさん
08/03/11 03:02:36 NiW7s/Hk
このスレの1さんはまだいるのかな
320:1
08/03/11 11:25:07 FSYLwuPE
>>319
いますよ。時々のぞいています。
一般就労はまだ決まっていません。
40になろうとしているのに、まだアルバイトも見つけられないなんて。 orz
321:優しい名無しさん
08/03/11 21:54:00 3KGKxvCI
看護師や医療関係者で心療内科の薬常用してる方
スレリンク(doctor板)
322:優しい名無しさん
08/03/12 07:54:31 eUgHZhAy
>>320
ちなみに医師ですか?
それとも歯科医師ですか?
323:1
08/03/12 18:43:09 zaSnnX7d
>>322
>>1にも書いてありますが、歯科医師免許を持つ敗者です。
324:優しい名無しさん
08/03/13 06:07:37 43A9Acwk
先生達も大変なんだね
私はメンヘラでただ今整形外科の先生に片思い中
既婚者だから見込みないんだけど
325:優しい名無しさん
08/03/14 21:11:18 j8SuZ6KR
【ネット】 「では、さようなら」 硫化水素自殺の高校生、某掲示板で自殺ほのめかす。母親は巻き添えで?死亡…岡山
スレリンク(newsplus板)
【社会】高2の長男と母親(43)が薬剤を混ぜ合わせて硫化水素で自殺か…岡山
スレリンク(newsplus板)
漂白剤混ぜ硫化水素で自殺 高2長男と母親 岡山 [03/12]
スレリンク(liveplus板)
岡山で親子が硫化水素自殺
スレリンク(news板)
遺書
↓
スレリンク(mental板:6番)
326:優しい名無しさん
08/03/15 19:52:15 xYA2GpGQ
>>318
必死だね訳わからん
327:優しい名無しさん
08/03/16 07:01:59 3BLCW2j8
>>326
難しい?
それに「必死」なんじゃなく、「双極性障害の症状で活動的」なだけだよ。
そのちょっと上に双極性障害であること書いてあるから、
医学知識あるなら精神科医じゃなくてもそれくらい見抜けるはずなんだが・・・。
まあ、俺のやったことってウィキペディアのコピペした程度なんだけどさw
328:優しい名無しさん
08/03/18 01:36:31 QHXt2476
1さんこんばんは 今までやった仕事のうち、良かったのはなんですか
やってみたい仕事とかありますか?
329:1
08/03/18 08:38:34 8FjxE70q
>>328
おはようございます。今までやって良かった仕事(バイトを含む)は、やっぱり
バイク便ですかね。大学5,6年の時、実習が終わると即座にバイクにまたがり
バイク便の会社へ、夕方の5時ぐらいから夜の11時ぐらいまでやって月に10万強
稼いでいました。自分の労働が目に見える形で返ってくる感じがありました。
やってみたい仕事は色々あるのですが、学生時代に講演会やバザー、また大学生協
の総代会などを企画していたので、学会の企画、プロデュースなども面白そうです。
330:優しい名無しさん
08/03/18 11:51:10 MTyk6GwZ
>>329
内科医なんかだと自分が治療したのか勝手に治ったのか分からんこと多いのに対し、
歯科医の場合は明らかに「俺が治した!」と実感できそうだけど、
「自分の労働が目に見える形で返ってくる」って実感しないの?
部屋に篭って仕事するのより、動き回ることが好きなのかな。
331:1
08/03/18 16:23:02 8FjxE70q
>>330
歯科医の場合ですと、治療によって患者さんの痛みが和らいだり、思った通りに
義歯がセットできた場合など、やりがいはあるとは思いますが、私が「自分の労働が
目に見える形で返ってくる」と言うのは、主に経済と言おうかお金の流れの事で、
研修歯科医の時には、どんなに埋伏智歯抜歯をやっても月の手当ては2万円でした。
(日ではありません)
それに対し、バイク便の場合にはお客様から荷物と現金(例えば4000円)を受け取り
一時間で確実に届け先に渡せば2000円ぐらいが自分の収入となるのです。ですから、
大きな組織の歯車の一つではなく、労働とそれに伴うお金のやり取りが見通せるというか、
ある意味、完結しているわけです。
開業医になって、治療と診療報酬請求などを行うようになれば違うのかもしれませんが、
それでも銀行口座の数字が多くなっていくだけで、プリミティブな労働の達成感や喜びとは
違うような気もします。
といいつつも、主治医にはバイク便はしない様、釘をさされています。
332:優しい名無しさん
08/03/18 17:12:51 dIxyjSpe
>>331
うーん…それってなんか、基本的に働くことに対するモチベーションの持ち方が違わないか?
医療関係者とか対人援助職でよくあるのは、
『相手が良くなる』『相手が喜んでくれる』ことが何よりも嬉しくて
金銭的な報酬とか、その流れ方には関心を示さないというのが多いんじゃないかな。
(それはそれで、今の奴隷労働につながってしまった問題点ではあるけど)
開業しても、基本的なところで『相手との関係性』に価値を見出せないと
いくら銀行預金が増えても空しいだけだと思う
プリミティブな労働に充実感を感じるなら、医療職よりも
農業とか営業職みたいなほうがイイと思うよ
333:1
08/03/18 17:41:02 8FjxE70q
>>332
レス有難うございました。
以前、適性検査を受けた時も、私の適する職業として販売・養殖・園芸・警備などが挙げられていました。
医療にはあまり向いていないのかもしれませんね。
「相手が喜んでくれる。」「相手が良くなる。」ということが自分自身の喜びになる事は
良くわかります。
334:優しい名無しさん
08/03/18 18:29:24 YmphYMUu
何事も、笑って誤魔化す陰険さ。
反省も謝罪も無い。
これが池田創価。
悔い改めを知らない組織。
666魔界人間は何時の時代も同じ。
URLリンク(www3.ezbbs.net)
初めから何も無かったの如く振舞う創価魔。
こんなズルイ人間集団を組織したのは誰?
池田大作大先生ですね。
人類の救いを目的としない宗教。
救われない人間組織。
魔界の権威主義。
それが666人間の限界。
335:優しい名無しさん
08/03/18 18:44:06 YmphYMUu
人間は、生きる為に他の命を奪う。
・・・空しい現実。
人間の命を救う仕事とはいったい・・・?
地球は滅びつつあります。
人類への地球からの制裁?は迫っています。
地球も生きています。
私にも多少の悩みはあります。
無情でも。
人間よりも地球は高度な生命体・・・とも思います。
星とは?
・・・霊的な問題でもありますが。
URLリンク(www3.ezbbs.net)
336:優しい名無しさん
08/03/18 18:52:03 YmphYMUu
答えは解っていますが、人間社会は複雑です。
淡々と前進。
URLリンク(www3.ezbbs.net)
337:優しい名無しさん
08/03/18 21:08:04 rmtYlFb/
>>332
私は現在開業医に勤務している歯科医師です。
相手がよくなる、喜んでくれる、金銭は二の次というのも、わかります。
ただ、それはボランティア精神だと思います。
相手がよくなるのはもちろん嬉しいです。よくしたい、と思いながらやっていますし。
相手との関係性の価値は、医療だけでなく、接客・サービス業なら、どこでも共通していると思います。
意思のある人間を相手にする上で、当然の部分かと思います。
プロの仕事と博愛主義を求められる職業で、あまりにもプロの部分が評価されていないという不満もあります。
(博愛主義という表現は適切ではないかもしれませんが、言いたいことは察してください。)
働くことのモチベーションは、普通はお金です。収入を得るために仕事をしているわけですから。
ボランティアでは生活費はでてきません。
患者がよくなるのが嬉しくても、そこは職業という意味ではオマケの部分だと思います。
治療者ですから、嬉しいとかではなく、よくするのが仕事です。
>>1さんが言いたいことは、労働量に見合った報酬は得られていない、という点なのではないでしょうか。
治したくて、必死に30分格闘して診療報酬は500円にもなりません、というのもありますし。
プロとしての評価がされないのは、仕事をする上での苦痛にもなります。
長文になってしまったうえに、わかりにくくて申し訳ない。
338:1
08/03/18 22:10:56 8FjxE70q
>>337
レス有難うございました。
私の場合は、労働量に見合った報酬が得られないということもありますが、
仕事と報酬が自分で見渡せる範囲にあるか否かということが気になるところです。
大きな会社の社員の場合、何億の商談をまとめ、数千万円の収入があろうとも
労働の疎外感があるのではないでしょうか?大きな組織の歯車の一つというような。
現代の超資本主義社会では、こんな青臭いことを言っても笑われるだけかもしれませんが、
「寅さん」のように自分の手持ち資金で商売をして、儲けも微々たるものかもしれませんが
自分だけで仕事が完結するというのが理想のような気がするのです。
確かにどのような仕事でも、他人の手助けがなければ成り立たないとはおもいますが、
自分の仕事に責任と誇りを持ち、お客様や働く仲間すべての顔が見れるのが理想のような気がします。
339:優しい名無しさん
08/03/18 23:09:14 MTyk6GwZ
保険制度のせいで、金の出所が分かりづらいってのはあるよねえ。
だからって、いちいち十割負担で払わせておいて
高額医療費の払い戻し制度みたいに還付するのは手間もコストもかかるし、
金融の発達した現代社会においてはそういう「手形決済」みたいなのは
仕方ないと思うんだけどさ。
全部現金決済だと恐ろしく煩雑になる。
だから、金の出所に関しては、みんな妄想で補って働いてるのが現状でないの?
340:優しい名無しさん
08/03/19 02:52:05 bCB5Ai63
私がドイツで働いていた頃、通ってた教会がプロテスタント教会。
確かに聖書と信仰が基本。
それは分かります。
ただそれは、大人の視点が強すぎると感じます。
子供の直感・視線・感受性からは、殺風景になりがちな教育では・・・。
もっと温かみが欲しいものです。
実は私の部屋の中に、一年中小さな<馬小屋>がありました。
子供の頃に受けたカトリックの教育のなごり。
外国での一人暮らしでも、部屋に帰っても温もりがありました。
冬が近くなれば、小さな蝋燭の光。
日曜の礼拝と木曜の祈祷会。
今は亡き先生・・・。
そういえば、カトリックの教会では、チョコレートで馬小屋セットを作ったりします。
それはそれは子供の観点からは楽しく嬉しいもの。
プロテスタント教会ではカトリック教会のようにはいきませんが。
礼拝の時に、子供たちがもっと主に近く・・・。
私は、教会には威厳も必要と思います。
また、子供心に楽しい想い出・忘れない想い出が教会にあれば・・・。
と思います。
次世代に繋げる教会の発展を。
URLリンク(jbbs.livedoor.jp)
341:優しい名無しさん
08/03/19 03:36:50 Ad6/PBnJ
申し訳ありません。
なるべく、sageて頂けませんか。
勝手なことを申して本当にごめんなさい。。すみません。。
342:優しい名無しさん
08/03/19 04:14:18 TB/0v9OG
なんで?
理由がないと、同意も否定もしようがない。
343:優しい名無しさん
08/03/19 12:35:40 vAATHQyr
>>1
結局働けない人間には、世の中は厳しいですよ。
免許持っていても、経験がなければただのプライドだけいっちょ前な、1番扱いにくい存在ですから。雇う方も、避けると思いますよ。
1さんがこのスレたてたのは、歯科医師に未練があるからですか?また歯科医として働きたいのですか?そのつもりなら、手を動かさないことには、難しいでしょう。頭で考えていても、前には進めませんよ。
説教じみて、すみません。ただどうしたいのかが、よく見えないので…
344:1
08/03/19 23:49:13 3AJW00Dx
>>343
かなり本質的なところを突かれましたね。
私自身はどうにかして、この資格を活かすことができないかと、歯科医院などを見学していますが、やはり臨床医として生きてゆくことは正直難しい
と思います。
ただ、歯科医療を含め、医療医療従事者が精神疾患に罹患することは少なからずあるわけですし
そういった人々がどう生きてゆくのか、またどうしたら上手くいったというような経験を共有できる場が
あればと思いスレを建てました。ですからこの場は私の手を離れ、ある意味公共的な資源の一つとして
使われていけばいいのではないかと思います。もう私は、1と名乗らないほうがいいのかもしれませんね。
345:優しい名無しさん
08/03/19 23:54:39 3AJW00Dx
>>344
酔っているようだ、読みづらい文章で申し訳ありません。以後は指名された
場合を除いて、名無しでゆきたいと思います。
346:優しい名無しさん
08/03/20 11:20:53 lMgxrXWG
>>344
>やはり臨床医として生きてゆくことは正直難しい
歯科医が余ってるから?
医師免許だったら、なんだかんだ仕事あるけどさ。
347:343
08/03/20 12:12:30 Qeyp8kRS
>>344
気分害したらすまん。ただ、歯科医の仕事が嫌で病気になったのですか。
30代後半だっけ?働き盛りなのに、歯科に固執しすぎると、他にもっと合った仕事を見失いそうで、もったいないと思ったんです。
友人も臨床に出たら合っていない事に気付き、今は他の仕事でイキイキしてるよ!
歯科医は歯を削ってなんぼの世界。無理だと思ったら、歯科の呪縛から逃れて、早く外の世界を見て欲しい。誰もあなたを攻めたりしないよ
348:優しい名無しさん
08/03/20 13:23:11 Wl8nQLrD
医者は基本、薄利多売の精神でいいんじゃないかと思います
近所の儲かってる内科病院の医者は特に技術が優れてるようにも
頭がよさそうにも見えません
でも、なぜか病院はいつも患者がいっぱいです
その医者のやり方として
基本的に診察料は無料です
使用した薬代だけ取ってるかんじです
医者なんて基本的に給料はふつうのサラリーマンより多いんだから
博愛精神でやればいいんじゃないかと思います
医者の仕事自体、マニュアルどおりの単純作業を繰り返すつまらない仕事だし
もう少し医療機器や技術が発達すれば不用になる気がするし
看護婦に毛がはえたような労働なのに給料だけいっぱい欲しいとか
頭おかしいんじゃないかと思います
349:優しい名無しさん
08/03/20 13:52:49 lMgxrXWG
>>347
高学歴であればあるほど、それは難しいような。。。
若い頃からそのために要した時間とエネルギーの投資が馬鹿にならんしね。
>>348
>基本的に診察料は無料です
意味分からん
350:優しい名無しさん
08/03/20 14:39:57 8F2Mgjp5
>>348
少なくとも精神科は薄利多売ではやっていけないよ
351:優しい名無しさん
08/03/20 17:42:48 Iyo7DXCC
>>347
歯科医の仕事が嫌で病気になった訳ではないのですが、研修医時代、通院・服薬ができずに
再発した感じです。患者さんを前にしてタービンを握ると手が振るえ、額から汗が湧き出てくる
極度の緊張。歯科の臨床(少なくとも歯を削ったり、抜歯、などの外科処置)は難しいと思います。
病気と上手く付き合いながら、他の仕事を探しているところです。
352:優しい名無しさん
08/03/20 21:12:34 fatYNebS
>>348
書いている内容、まったく意味がわかりません。
あと、看護婦に毛がはえたような労働で給料いっぱいというのも偏見です。
看護士の責任はそのまま医師の責任でもありますから。
これは看護士の地位向上などの話になるので、別問題だと思いますがね。
353:優しい名無しさん
08/03/20 22:59:32 Qeyp8kRS
>>348久しぶりにワラッたWナニソレWW
>>351
他の職種も考えているとのことで、安心しました。手が震えるのは大変でしたね。患者と近いからこちらが緊張してると、患者も緊張するんですよね。
どうしても歯科でやって行きたいなら、義歯なんてどうだろう?全顎インプラントできる患者なんて、そうそういないですからと、義歯で有名な先生が話していましたよ。
そういう私も、未だに外科では緊張します。
陰ながら応援しています。
354:優しい名無しさん
08/03/21 00:20:39 K9Q4wdQi
1さん、はじめまして。1さんのレスに対する誠実な受け答えと知識にいつも感心しているものです。
私は小さい頃から人前に出ると赤面してしまう赤面症に悩んできました。
小学1年生の時に担任の先生にからかわれたことが原因でした。
こんな自分ではいけないと、いろんな方法をためしましたがやはり赤面してしまい、何をやっても自信が持てませんでした。
その担任に、「○君は、何をやってもだめだね、ばかなんじゃない?」とみんなの前で言われたシーンが頭に浮かびます。
授業で発表したり、質問することはありませんでしたが、試験は努力しました。
○君はばかなんだからどうせカンニングでもしてるんだろうと小学校時代は昔のイメージがありなかなか信じてもらえませんでしたが、中学校以降は優等生と見てもらえるようになりました。
大学受験の時、医者は人前で話す機会が多いから自分には無理だと思い国立の歯科に進学しました。
新入生オリエンテーションの時に代表挨拶を依頼されましたが拒否しました。
卒業し20年近く、開業して6年たちますが救われたのは、マスクして仕事してると変身したみたいで意外と平常心でいられます。
この仕事は自分にとって天職なのかなと思います。
でも子供に麻酔する時には手が震えてしまいます。親に見つめられるからでしょうか?
検診会場での講話は緊張してしまい、しどろもどろでどうにもおさまりがつかなくなります。
最近は赤面も手の震えも受け入れるようにしています。
歯科医師会の時にいつもどうどうと発言していた先輩の書類を持つ手が実は震えていたのを見てからです。
別に赤面しても手が震えてもいいんじゃないかなと。でも小学校の時の担任は許せませんが。
355:1
08/03/21 09:35:53 b9M6LFik
>>353
以前勤めていた開業医の院長にも、手の振るえを指摘され、フルデンチャーの専門医のところで修行したらと
アドバイスされた事がありました。パーシャルデンチャーの設計などは好きなのですが、フルデンチャーは顎位や咬合平面の
設定など職人的な経験と知識が必要と思われるので躊躇しています。
>>354
はじめまして。私の小学校の時は、忘れ物が多く、また漢字のテストの点数なども低くて「問題児」とされていました。
今にして思えば、当時から自己評価が低く、プレッシャーに弱かったようです。
赤面症がどのようなメカニズムで起こるのかは、私はあまりよく判りませんが、赤面していても
いいんではないかという認識をお持ちのようですから、ある意味、克服されたのではないかと思います。
手の振るえは歯科医師にとっては私の場合は、致命的ではないかなと思っております。インレーをピンセットで把持することも
難しいですし、形成の際のマージンも不整になってしまいます。
354先生はマスクをして仕事に取り組んでいらっしゃるときには平常心でいられるということで安心しました。
また歯科医師が天職であるということは大変すばらしいことだと思います。
多くの幸せが354先生をはじめ、皆様にありますように。
356:優しい名無しさん
08/03/24 19:31:09 n0UC+Pgu
>>1
心配なのは>>1さんが今どうやって生計を立てられているのかという事です。
貯金を崩してですか?
予備校でバイトでもされてるのですか?
不動産を購入して家賃収入が入るのならいいですね。
357:優しい名無しさん
08/03/25 07:59:25 AKfUjv5v
これいいよ
そこそこの学歴だけど、実は低脳で困ってます
スレリンク(nohodame板)
358:1
08/03/25 18:12:14 24KCAUwp
>>356
>>5にも書きましたように、現在生保と週3回通う作業所の工賃で暮らしています。
収入はだいたい月に14,5万です。学生時代よりも質素にしております。
359:優しい名無しさん
08/03/27 12:45:43 quFqm271
明日、医師国試の発表です。落ちていればいいなぁ・・・・
考え抜いた末、最後のSOSとして勇気を出して
「受かっていても半年か一年、休みたい」と両親に告白したところ、猛反対。
父(医師)は「とりあえず発表を待ってからまた話し合おう」と私には言ったものの
家では落ち込みまくってヒステリックになっていると母からききました。
「親のためだと思って働け、ここを乗り越えろ」と母に泣きながら言われました。
「内定を貰って、働くと約束したことを破るということがどれほど大変なことかわかっているのか」とも。
私は、誰のためでもなく、自分のための人生だと考えます。
病院や世間体のために殉職するのが正しい道だとは思えません。
今まで、「走り続けねば」「人に遅れるな」と、そうあるべきだと信じて、
服薬しながら体に鞭打ってやってきました。でも、それは違うのではないかと。
「疲れたら休まなくてはならない」という当たり前のことに気づいていなかったのではないかと。
自分が患者なら「休養をとりなさい」とドクターストップをかけるのに
どうして自分には無理を強いるのか、と考えたら、「ここは、休むべきだ」と結論しました。
私の選択は間違っているのでしょうか。本当に潰れるまで踏ん張るべきなのでしょうか・・・
360:優しい名無しさん
08/03/27 13:55:59 XRg9fioB
医師免とればバイトでも楽勝に食べていけるから,好きになされい。
361:優しい名無しさん
08/03/27 16:48:02 XRg9fioB
>>359
親のあと継がなきゃいけないのかい?
臨床はむき不向きがあるから、向いてないなら無理にすることはないよ。
臨床嫌いなら,基礎の大学院いくなんてどうだい?モラトリアムできるぞ。
362:優しい名無しさん
08/03/27 21:06:51 quFqm271
>>360.361
レスありがとうございます。
臨床は”健康ならば”好きだしやっていきたいです。
親の跡継ぎは今のところ考えてませんが
やりたい分野はあります。
でも、今の状態じゃとても研修に耐えられると思えなくて・・・
363:361
08/03/27 21:29:19 OzGbnDRe
ま,明日の発表みてからだね。オイラの時は医局で教えてくれたが。
364:優しい名無しさん
08/03/27 21:47:14 quFqm271
そうですね・・・今日は薬飲んで早く寝ちゃいます。
365:優しい名無しさん
08/03/28 12:53:59 dVpWgoSm
そろそろだな。ドキドキしてきた
366:優しい名無しさん
08/03/28 13:55:45 dVpWgoSm
後5分
367:優しい名無しさん
08/03/28 16:52:01 +yOYSz8c
で…どうだったの?
368:366
08/03/28 21:07:08 QSftbTSd
>>367
結局合格でした。落ちるよりはましだけど、研修乗り越えられるか不安です…
369:優しい名無しさん
08/03/28 21:21:20 2YMu0QLT
まずはオメ!
これで一生食いパグレルことないよ。
研修も昔より楽になってるんだろ。ためしにやってみれば。
最初は病棟で採血点滴当番じゃないの?
370:優しい名無しさん
08/03/28 22:23:56 oRA9YToW
>>1
この薬を試してみてはどうでしょうか?
【医療】統合失調症の新薬「ブロナンセリン」製造承認を取得[08/03/20]
スレリンク(scienceplus板)
371:優しい名無しさん
08/03/29 02:16:47 QsFjbQmJ
薬より食えることだよ。今の日本は。
昔より研修医の待遇いいし(バイトは駄目だけど)、
食いっぱぐれはなくなったよ。
372:1
08/03/29 06:58:15 73mhkx0f
>>370
主治医に話してみますが、新薬使いたがらないんですよね。エビリファイも不眠になるから駄目とか。
373:優しい名無しさん
08/03/29 07:29:06 bdgLPPey
卒業時もらった「うつの予防法」という本があるんですがw
パキシルは不眠を来すことがあるので朝飲めとかいてありました。
夜っていわれてるんですけどね。
いまのガイドラインとは違う診療だなぁ、でもペーペーがつくったマニュアルより
何年もやってきた人を信じてやってみるしかないのかなぁ。どうするかな。と考えてしまいました
あ、あと>>359、無事に落ちてました^^
落ちたとわかったらとりあえず父母にメールを入れ、
研修病院に即連絡入れました。
全国屈指の合格率を誇る母校には申し訳ありませんが・・・もうしったこっちゃねぇ!
374:優しい名無しさん
08/03/29 15:19:15 KmCZJICD
落ちて喜ぶやつもめずらしいが。
人生は斎王が馬でございます。
375:優しい名無しさん
08/03/29 20:50:05 TD+NfYm5
研修医やってて肝炎ウイルスもらっちゃうやつもいるからなあ~先はわからんばい。
今は健康診断のバイトなんかも、しちゃいけないのかい?
376:優しい名無しさん
08/03/31 21:04:10 I0WhSYcA
久しぶりのカキコです。国試を受けなかった>>239です。
>>368さん、合格おめでとうございます。
>落ちるよりはましだけど、研修乗り越えられるか不安です…
落ちるよりましだと思えるのなら、何とかやっていけるんじゃないですか。
>>373さん、不合格おめでとう(??)
来年の合格目指して、一緒に適当に勉強しましょう。
(失礼ながら)仲間ができてよかったです。
377:優しい名無しさん
08/04/01 17:00:25 BtK7Mywu
>>376
お仲間ですね。適当に頑張っていきましょう!
しかしニート生活第一日目は体が動かず無為に過ぎようとしております・・・
せめて夕食をつくろう ご飯を炊こう がんばれがんばれがんばれ
378:優しい名無しさん
08/04/02 02:24:18 hcfI6Da4
2月にクビになって以来、今日からまた別のところで働き始めました。
歯科医師ですが、とりあえず助手ということで採用されました。
ドクターのプライドないわけじゃないけど、すぐに朝起きれなくなり仕事休んでしまう自分ではドクターはやれないし、完全に歯科助手でも仕方ないかなと思って頑張ります。責任がないし仕事内容は決まってるし。
当たり前のことが出来る自信つけたいです。
379:1
08/04/03 00:17:34 MOBpVoyn
>>378
歯科助手として働かれているとのこと。女性ならば求人情報誌などでも歯科助手の求人はありますが、
378先生は大学の先輩などのつてを頼って就職されたのでしょうか。男性の歯科医師の場合
働ける場所は限られてくると思われるのですが。
私も助手として就職したいです。(切実)
380:優しい名無しさん
08/04/03 01:22:36 7bToReHs
>>378
乙です
前に時々来て書かせていただいてました者です。
助手としては最高の助手ですね
気分転換の経験値稼ぎとして軽い気持ちでいいのでは。
381:優しい名無しさん
08/04/03 02:38:24 pcULXL7j
先生達、自分の為に生きてね
382:優しい名無しさん
08/04/03 14:44:28 K5GghRb/
>378です
>379
確かに、私は女なので助手で採用されたかもしれないんですが
歯科医師募集の求人サイトから探しました。サイトを介さないで病院の電話番号に直接かけましたが。
院長との面接で、通院してることを話したら、当面は助手として働き、やるとしてもスケーリングくらい、ということになりました。
379さんも歯科医師募集(できる人を募集じゃなくて、新卒OKとか、○年目以内の人募集とか)に応募して、事情を言ってみたらどうでしょうか
面接行ってみると、玄関に助手急募の貼り紙がしてあったりして、ドクターの応募は多いけどスタッフの応募があまり来なくて困ってる所結構あるみたいだから、病院側も都合がいいって所はあるのでは。
>380
他の先生の治療を横で見てるだけでも経験値になります
私はまだ経験浅いからなおさらです
いずれは自分で治療もしたいですが焦らずいきます。
383:自殺します。
08/04/03 16:09:53 DK29htLm
大学での研修中にうつ病を発症してしまい、まっとうなコースから脱落してしまいました。
医師免許と学位しかない状況で、厳しいながらもそこそこ出来る仕事を選んできました。
今の職場はそういう意味では、自分のようなものでもまっとうできる仕事内容なのですが、
関連病院の先生からは 「その程度の仕事で過分な給料」
などと言われてしまい、自分でも否定出来ませんでした。
私が3年前にこの仕事に就くにあたって、
「どんな仕事であろうと、長くまじめに勤め上げれば、人にも評価されて自分でも満足できるに違いない」
と思っておりましたが、まったくそんなことはありませんでした。
別にこういう事言われて腹が立ったからというわけではありませんが、前向きに考えてステップアップを目指して、
次の職場を決めて、現職を退職することにしました。
384:自殺します。
08/04/03 16:10:39 DK29htLm
(続き)
しかし、自分の中すでにあきらめたはずの認定医が気になってしょうがありません。
ずっと以前から、いろいろな人に相談したことがありますが、家内を含めてMDでない人にはやはりこの気持ちは
理解してもらえませんでした。
過去、命をかけて取り組んでいた仕事に行き詰まったとき、フェノバールで自殺を試みましたが、失敗して
蘇生させられてしまいました。
次はもう失敗したくありません。家族のことが心残りではありますが、認定医がとれず医師としての仕事が全うできない
ようであれば生きていてもしょうがありません。
家内に「死にたい」などと漏らすと、当然ながらとてもいやがるので、準備のために黙って行動します。
とりあえず退職前の家族旅行を計画しておりますので、子供たちとの最後の思いで作りをするまでは、
実行しないでおこうと思います。
過去に私が研修したとき、それを踏み台にして偉くなった先生
私がうつでぐったりしていたとはいえ、さんざんいじめぬいてくれた年下の指導医
「その程度の仕事で過分な給料」と言った関連病院の先生
遺書にはこの人たちの名前を実名で書いておこうかと思います。
マスコミの報道では伏せ字になってしまうでしょうが、相手に明らかなダメージを与えるためには
どうしたらいいでしょうか?ささやかな復讐はしたいですので。
385:優しい名無しさん
08/04/03 16:37:32 GFPLI4zo
>>383-384
通りすがりの者ですが、先生の書き込みを見て涙が出てきました。
自分は医療の世界とは無縁なド素人ですが、知人から漏れ聞く話では、真摯に患者のことを受けとめる先生が潰され
てしまったり、そういった先生方を踏み台にして要領良く出世していく先生がいると聞いています。本当に悲しむべ
きことだと思います。
先生には様々な複雑なご事情やしがらみがあるとは思いますが、できれば命を断つのは今はやめて頂きたいです。
先生の熱意を踏みにじった連中の為に、貴い命を投げ出してしまうなんて、あまりにもったいなさすぎます。
何とか命を断つことなく、彼等の悪行を暴く方法はないものでしょうか。
部外者が偉そうにすみませんが、どうか決断を急ぐことのないようお願いします。
386:優しい名無しさん
08/04/03 17:56:40 pcULXL7j
>>384
ちょっと待って下さい。
医療の世界って、メンヘルに対して知識はあるけど理解はない世界だと思います。
人間として大切な物を欠いた、思い遣りの欠片もない人も当然います。
そういう人は誰かが自殺した所で「弱いモノが淘汰されただけ」としか思いません。
そんな人の為に先生が命を絶つのは勿体なさすぎる。
自分の思う通りに行かず、悔しいし絶望的になってしまうのは無理もありません。
でも今は病気のせいで本来の御自身の力を発揮出来てないだけ。
鬱を経験した事で、医師として得たものもあると思いますよ。
それにどうしてもなら別に医師じゃなくても良いじゃないですか。
死んでお子さんを悲しませるなら今の辛い立場から逃げて下さい。
逃げるのは悪い事じゃないから。
自分を守ってあげて下さい。
387:自殺します。
08/04/03 18:10:52 ZOyrIAh8
認定医を取れない苦しみについては、医師でない人には理解してもらえたことはありません。
「お医者さんですか、すごいですね。やりがいがあるお仕事でしょう。いろいろ大変でしょうけど頑張ってください。」
と言われてしまうのが落ちです。
認定医を取るための最後のあがきをしているところですが、
「君にはもう無理だよ。体が丈夫でなければつとまらないし、君もいい年だ。あきらめた方がいいね。」
と言われるのが目に見えております。
認定医をとれないのであれば、医師として一生をまっとうすることはできません。
これは思いこみでも何でもなく、事実だと思います。
私が認定医を取るよりは、死を選ぶ事の方がたやすいです。
子供には不自由な思いをさせますが、もう疲れました。
この年になって命運尽きたとしても、まずまずです。
ここで人生終わっても、もうしょうがないと思います。
新たなる旅立ちに向けて、心の準備をしたいと思います。
388:優しい名無しさん
08/04/03 18:24:15 7bToReHs
>>383
釣りではないことを前提に書かせていただきますが、
> 医師免許と学位しかない
それさえあれば十分ではないでしょうか。
有名大の認定医志望の人を知ってますが、勉強好きで論理の緻密さには脱帽するものがありました。
その程度の仕事で過分な給料言われる
のは、技術が未熟という意味で、 技術を付けること→私的な研修、経験先を探すなり、勉強すれば良いだけではありませんか
「どんな仕事であろうと、長くまじめに勤め上げれば、人にも評価されて自分でも満足できるに違いない」
> と思っておりましたが、まったくそんなことはありませんでした。
まったくそんなことがない場合と、ある場合と、ありますね
医者には非常に頭のいい人が大勢いて、それを基準にしているなら、技術も勉強も達していないと考え、免許を持っていて実力がないことをご自分で認めて、その上で出来ることを探してはいかがでしょうか。
これは決してバカにしてる訳ではないと理解してもらえるかどうか心配ですが、未熟な先生は上の先生に紹介状を出すかかりつけや、薬を出す薬屋と割切って、勉強し直しすなりご自分や家族のための仕事と割切っても良いのではないでしょうか。
「どんな仕事であろうと、長くまじめに勤め上げれば、人にも評価されて自分でも満足できるに違いない」
と思えるにはまだ続けた時間が足りなすぎるのではないでしょうか
医師免許を持ってることは最大の強みです
それを忘れて他の海千山千の医師に負けたとか評価が低いから肩身が狭いというのはかなり視野が狭いというか…
まずはご自分の技術の未熟さと医師免許を持つ立場の他の業界への強さと認識持つべきではないでしょうか。
その上で論理を組み立ててみて下さい。
できればご感想もお願いします。
389:優しい名無しさん
08/04/03 18:27:46 7bToReHs
>>387
すいません、リロードしてませんでした
認識医になるための努力や勉強をどれくらいしたのでしょうか?
海外で研修することは?
患者を救うより自らのブランド志向を満足させたいのですかね
390:優しい名無しさん
08/04/03 18:30:48 ScnXABJe
申し訳ないが、やはり我が儘過ぎないか。
認定医を取れなくてもひっそりまったり生きている先生だっている。
あなたは上ばかり見て、自分の周りにいる人間や自分の下にいる人間を見下してはいないか。
ここに書くことであなたの気持ちが楽になるならそれでも構わないが。
391:自殺します。
08/04/03 18:42:25 ZOyrIAh8
今日は疲れてますので、個別にお返事はいたしませんが、
「やっぱりわかってもらえないものだな」と感じました。
当事者でなければ理解してもらえないとあらためて確信しました。
内科医として必要な経験を得るための重要な課程が、教育関連病院での研修になります。
この経験を欠いたものは、内科医としては失格だと思います。
内科認定医でないのに内科医を自称することは、ある意味患者さんへの裏切りです。
私はそのような生き方をするのはいやです。
392:優しい名無しさん
08/04/03 18:46:43 Dyh2poUl
素人にレスされたくないならageるなこの釣りクマ野郎!!!
393:優しい名無しさん
08/04/03 18:56:33 pcULXL7j
>当事者じゃないとわかってもらえない
あー、こんな幼稚な事言ってるようじゃ認定医とれても無理だわ。
何かにつけて弁解ばかりするみっともない医者になるだけ。
患者家族からクレーム殺到してまた言い訳するだけ。
子供は気の毒だけど、母親に早く再婚してもらって新しい父親作った方がマシ。
こーんな悲劇の主人公になりきってる奴なんて何しても無駄無駄。
酸素の無駄。
394:自殺します。
08/04/03 19:08:15 ZOyrIAh8
>>393
ありがとうございます。あなたの一言が私の背中を押してくれました。
ただ、>当事者じゃないとわかってもらえない
と言うことは、弁解とは違うでしょう。
これ以上、自分を正当化したり弁解したりするのがいやだから、自分なりに
けじめをつけるということです。
適切な批判ではないものに対して、流すことのできないのが私の欠点でもあります。
>内科医として必要な経験を得るための重要な課程が、教育関連病院での研修になります。
>この経験を欠いたものは、内科医としては失格だと思います。
>内科認定医でないのに内科医を自称することは、ある意味患者さんへの裏切りです。
>私はそのような生き方をするのはいやです。
395:優しい名無しさん
08/04/03 19:50:55 pcULXL7j
だから?
なんなら背中突き飛ばしてやろうか?
押し付けがましい。
それとも何?
止めて欲しかった?
逝くなら黙って逝けよ。
男の癖に女々しい奴だな。
この板・スレは皆不安定で拠り所を求めてきてんだよ。
そういう人を不安に巻き込むような事してないで逝くなら黙って逝け。
人を惑わすような真似すんなボケ!
396:優しい名無しさん
08/04/03 20:10:41 GN/gtiU9
医学生の釣り実験 糸冬 了 ―――――
397:1
08/04/03 20:38:42 MOBpVoyn
>>382
レス有難うございました。小生は卒後13年目になりますので、よほど理解ある開業医でなければ
歯科医師はおろか歯科助手にもなれないのではないかと思います。お金があれば大学院に進みたいところ
ですが、現実は厳しいです。歯科以外にも生活の糧になる職業はないものかと友人と話したりしています。
>>384
私はMDではなく、狂人の戯言と思われてもかまいませんが、先生の内科認定医への評価・価値観については
MDであろうとなかろうと100%理解することはないと思います。と同時に先生の苦しみを、そのまま全て
理解し共感できる人も、MDであるか否かはそれほど関係はないように思われます。
私も挫折から市販の農薬を飲み、死を企てた経験があります。
認定医制度も人が作ったシステムですから、社会情勢や価値観の変化でどうにでもなる相対的なものではないでしょうか。
今、先生に必要なのは休養と時間だと思います。先生も本当に死にたかったら、チラシの裏の2Chにこのような書き込みは
されないでしょう。きっと「生きていたい」「現状から開放されたい」と考えていらっしゃるのではないでしょうか。
自死は、あなた自身のみならずあなたの周囲の人々の、希望や可能性を奪ってしまいます。
私は中学生の時、高校生だった従兄弟を奪われてしまいました。その経験をあなたの周囲の人々にして欲しくありません。
ですから、「生きる」ために休養をとって頂きたいと思います。
398:優しい名無しさん
08/04/03 20:40:29 JopLIIzm
ねえ、何で誰も言わないの?
この自殺したい人、典型的な鬱思考パターンじゃん。
しかもさ、「医者じゃない人には分からない」って書いてあるけど
どこの会社でもあるパワハラと同じじゃん?
他の鬱病のスレッド読んでみたらすぐ分るだろうに。
何で自分の職業を特別視してるの?
医者にこだわるくせにそんなこともわからないほど判断力が鈍っているのなら、
入院でもしたら?
399:優しい名無しさん
08/04/03 20:49:38 Ie/avoS6
>先生も本当に死にたかったら、チラシの裏の2Chにこのような書き込みはされないでしょう
激しく同意。
400:優しい名無しさん
08/04/03 22:18:08 7bToReHs
戻りました>>398さんに同意です
>認定医も人が決めたもの認定医になる必要などないと言ったら極論でしょうか
それにしてもフェノバで自殺って…
かなり苦しむし未遂も多い、危険な方法です。
自殺に関しても医者ならもっと知識あるはずなのに、ここからも未熟さや無知が伺えました。
衝動的短絡的な選択の治療をしそうではないでしょうか
最も楽に逝く方法は他の方法というのがわからないかったのなら、鬱を治すためにもっと時間を使って、次は鬱の患者を直す精神科医を目指してはいかがでしょう。
401:優しい名無しさん
08/04/03 22:20:29 7bToReHs
お返事はいつでもいいです
ちなみに入院なら字形医大、通院なら灯台の先生おすすめです
402:優しい名無しさん
08/04/04 03:19:45 ujXKG455
>>394
今は仕組みが変わって認定医卒後3年でとれるから
昔の制度はちょっとわからないんだけど・・・
でも、「内科医」というものは昼間の診療は仮の姿であって
それをこなした後に深夜まで血眼で研究してるっているのはわかっているつもりです。l
死ぬくらいなら休んでください。御家族が可哀想すぎます。どうかお願いします。
403:自殺します。
08/04/04 09:18:56 EV/WqNqV
>>395
別に自殺するのは個人の自由ですし、それを宣言するのを禁じられた場所でもないと思いますが。
あんたなんかに止めてもらおうなどとも思いません。”押し付けがましい”とか言うくらいなら、”なんなら背中突き飛ばしてやろうか”なんて言うのも矛盾してますね。
あんたなんかに背中おしてもらわなくても、強い意志をもって実行できます。
あなたのようにくだらない”いちゃもん”をつける人が出てくるのは想像の範囲内でしたが、あまりにもつまらない内容なの馬鹿馬鹿しくなりました。
医療従事者が死に向かい合う過程を記録するのも、意義があると思って書いておりましたが、見当違いの批判をする人が出てきて、いささか当惑しております。
しかし、このスレには素人ばかりが出入りしているようですので、得られる情報も乏しく、素人の筋違いな批判(上記)も散見されこれ以上の書き込みは無駄なような気がしてきました。
自分一人でも実行できなくはないと思いますが、不幸な失敗を避けるための有益な情報を得られる場所もないものかと思っております。
少なくともここではないとわかりましたので、もう書き込みません。
一言、個人的な感情を吐露させていただくと、
>ID:pcULXL7j
くだらねえこと言うてるんじゃねえ。バカ。もう来るな。
死ぬような思いをして努力もしてきたつもりですが、心身の病気があり限界もありました。
40歳前にして命運尽きましたが、あまり苦労のかいもありませんでした。
思えばつまらない人生ですが、贅沢いってもきりがないので、しょうがなかったと思います。
では、皆様さようなら。もう来ません。
私はずっとまじめですが、釣りだと思われてるかもしれませね。
いまさらどう思われても結構です。
404:優しい名無しさん
08/04/04 09:56:04 jo7zycFX
これはひどい
405:優しい名無しさん
08/04/04 10:09:29 rhF3YReA
>くだらねえこと言うてるんじゃねえ。バカ。もう来るな。
>では、皆様さようなら。もう来ません。
406:優しい名無しさん
08/04/04 10:38:59 X3JaT5eJ
>>403
まじめに説得して止めている人達の話より、頭のおかしい人の言葉を信じるのですか?
407:優しい名無しさん
08/04/04 11:17:57 1kxKkdlg
通りすがりですが・・・
今は人の意見を微塵も聞かない、頭のおかしい人だけど昔は違ってたんだと思う。
今はひたすら自暴自棄になっているんだろう。
知り合いの脳神経外科の先生で、穏やかな性格の人だったのに
突然暴言を吐いたりするようになり、周りに諭されて病院へ行くと
精神疾患を発症していた人がいる。
手術もバリバリこなしていた若い先生だけど、今はできる範囲の仕事しかしてないよ。
昔できてたことができなくなるもどかしさってのは、半端じゃなく辛い。
家族を養う立場にあれば、自分だけの問題じゃなくなるから焦りや不安もある。
できればその家族旅行で、可愛い子供や支えてくれている奥さんの愛を再認識し
考えが少しでも改まるよう願っています。
408:優しい名無しさん
08/04/04 12:39:17 ov7z1s4/
認定医にこだわるくらいならスーパー救急で働いたり
在宅支援診療所を開いて働いたりしたらどうか?
研究に向かない人でも臨床に向く奴はいるからね。
そして現実に求められてるのは臨床医。
都市部では薬の売人みたいなやつらが精神科を標榜してやってるから
そいつらを撃退するために開業してやった方がマシじゃね?
銀行は医者一人に1000万は無担保融資してくれるから死ぬ気なら
開業は簡単だ。
409:通りすがり
08/04/04 12:44:02 3QUiSWYu
うつだから、認知が歪んでるんだよ。
歪んだ認知に基づいて感情を決めているから、悲観的になってるだけ。
読んでて典型的じゃないか。
自分はなんにもできない。
←そんなことない。これまでやってきた。学位があるってことは研究だってしてきたんだろう?
認定医とれなかったら生きてる意味が無い。
←すべての医者が認定医を持っているわけでもないし、人生が終わるわけじゃない。
とりあえず休んで、抗うつ剤と、「いやな気分よさようなら」を読め!
数ヵ月後には、何で悩んでたのかばかばかしくなるくらい回復するよ。
410:優しい名無しさん
08/04/04 12:49:29 5WldEr6Y
>>403
本当なら入院することをお勧めする。
まずは鬱を治すべき。
411:優しい名無しさん
08/04/04 14:55:27 yRmuelIG
今きた。
2chだから、いらっとする書き込みはあるよ。でも、このやろ!って気持ちが少しは残ってる。医者にまでなった人だから、プライドも高くて、親しい同業者には相談できないかな?
少しだけハードル下げて、臨床心理士のいるクリニックに行ってみて下さい!薬物+カウンセリングを試しに受けてみて下さい!
412:優しい名無しさん
08/04/04 21:47:29 7nBBa1J8
>>406
上っ面しか捉えられない気の毒な人ですね
413:優しい名無しさん
08/04/04 22:25:20 X3JaT5eJ
>>412
それはそちらでしょう
認定資格が取れなければ認められない、資格があれば認められたと思ってるんでしょ
認定取って開業しても客が来ない典型で勤務するしかなさそうだし、
腕だけでやっていくには認定取ればいいわけではなく、更に誰か腕のいい医師について下積みが要求されるわけで、認定持ってるか持ってないかは、プライドの域なら、プライドにこだわる考え方にとらわれてるのはそっちでしょって言ってるんだけど
414:優しい名無しさん
08/04/05 00:40:30 algbZHjY
>413
そこを言ってるんじゃないと思うけど。
あんたの言ってる頭のおかしい人、
ただ罵倒してるだけじゃないよ。
>406はそこを言ってるんじゃん。
頭冷やして少し落ち着け。
大体釣られ過ぎ。
当の本人は、こんだけの人を動揺させといて、まだ
「自殺宣言を禁止された場所じゃない」
なんておめでたい事抜かしてんのか。
立派なスレ違いだっつの。
何にも出来ない未熟者に限って
素人だなんだとプライド高いことばっかり抜かすんだよなあ。
人の話に耳も傾けやしないでね。
「もう出て来ない」とか言ってノコノコ出てくんだろな。
415:優しい名無しさん
08/04/05 01:45:32 bQfmTauU
>>414
医者になったくらいの人ならつまづきさえ除けば再生できるのではと思い。
416:優しい名無しさん
08/04/05 02:17:51 bQfmTauU
>>415
> 医者になったくらいの人ならつまづきさえ除けば再生できるのではと思い熱くなってしまいました。
医者なら自殺する記録ではなく再生に至る記録になってほしい。
417:優しい名無しさん
08/04/05 17:01:10 f+nqzks0
1さん お元気ですか?
歯科雑誌に載ってましたが「パルスエッグ」という商品が紹介されていました。
手のひらから刺激を与え、リラックスモードでは不安感を、アクティブモードでは気分を高揚させ積極的な気分にしてくれるという商品。
7000円ほどらしいです。効果にかんしては話半分だと思いますが、試してみたいと思います。
プレッシャーを感じる場面で使ってみて、どきどき感や手の振るえに効果があるかもと、少し期待しています。
418:1
08/04/05 18:00:00 WhjtTohL
>>417
レス有難うございます。おかげさまで、どうにか生きています。その「パルスエッグ」という機器は、文面から察するに、どうやら自律神経に作用させるようですね。
使用されてみてのご感想も希望いたします。
419:優しい名無しさん
08/04/05 21:50:24 aYXg16LW
へえ~、そんな広告信じる人もいるんだ。お金もったいねー。
420:優しい名無しさん
08/04/05 22:37:12 FoD1pmg8
あまり読まずにかきこ
医者と歯医者って鬱になる原因が決定的に違うんだろうな
歯医者の場合は金だろう、経営不振とか
医者の場合は知らないが
421:優しい名無しさん
08/04/05 23:08:52 kl1QZLrc
>>1くらい読んでから書き込もうよ…
422:優しい名無しさん
08/04/06 07:11:31 IKt12ZTQ
1さん、以前どなたかが書かれていましたが、
今までの経歴、生活歴、現在の状況から具体的にどうしたいのかが失礼ながら見えてきません。
前職にこだわられるのは理解できますが、
医師歯科医師にかかわらずどんな資格をお持ちでも精神障害者となってしまっては、
前職や資格を生かした仕事に戻るのは現実的に困難かと感じます。
生活保護制度も今後どのようになるか不透明ですし、
具体的な社会復帰、経済的自立を目指さない事には、
より過酷な状況しか生まれないでしょう。
現時点では作業所に通っていらっしゃるとの事で、
担当CWもこれ以上の病状も勘案して就労指導を行っていないものと思われますが、
まずは経済的自立に向けてできることから具体的な行動を起こさない事には、
批判もでるでしょうし、このスレッドも荒れるだけと思われます。
423:1
08/04/06 07:48:56 QEWnkbPP
>>422
レス有難うございました。そうなんですよね。歯科医に未練があっても現実問題として
復帰することはむづかしそうですし。
現在、派遣会社に登録していますが週5日フルタイムの仕事が多く、続けていくことが
本当にできるのか、自信はありません。まずは週3日程度のアルバイトを探しているところです。
スレッドが特に荒れているとは思いませんが、私のことばかりではなくメンヘルの医療従事者の情報交換の場として機能してゆけばいいのではないかと
思います。
424:優しい名無しさん
08/04/07 23:21:06 ztosJBsR
>>423
あのー、歯科医の先生なら、国試対策専門の家庭教師なんてダメですか?
425:優しい名無しさん
08/04/08 07:40:39 Q4KiFPzr
1>>さん おはようございます。
以前いろいろ相談したものです。
昨日から何だか胸が苦しいような、せつない気持ちです。不安感?
仕事がつらいです。こういうときは麻酔が奏効しにくかったり、トラブルが多いものです。
暫間充填や貼薬が多くなります。
年に何回かこういう気分になり、胃が痛くなり出血するまで悪化します。
患者さんより自分のほうが大変になり、とても苦しいです。
でも生活がありますので休むわけにはいきません。
この掲示板に書き込むことで少しは楽になるかな?
では行ってきます。
426:1
08/04/08 11:19:02 B+jOFOM8
>>424
国試対策の家庭教師というのは、初めて聞きましたが、うまくいけばお金には不自由しなく
なるとは思いますが、プレッシャーは大学・高校受験の家庭教師よりも大きいのではないでしょうか。
国試に落ちたら、授業料全額お返ししますとか。
>>425
レス有難うございます。確かに体調の波というのはありますね。胃から出血されるぐらいですから
深刻ですね。ご自身が一番理解されているようですから、体調の悪い日は埋伏智歯抜歯などのへヴィーな
治療を避けて、無難な治療のみに専念される他ないみたいですね。仕事が辛い日に休めないのが大変
ですね。抗不安薬などは服用されているのでしょうか。掲示板に書き込むことで、少しでも楽になられる
ようでしたら、またカキコしてみて下さい。
427:優しい名無しさん
08/04/08 18:03:22 qjGchHFT
>>426
プレッシャーは大きいかもしれませんが、
> 国試に落ちたら、授業料全額
半額以下でもでいいのでは?
かなりの部分はやっぱり本人の問題ですから
428:優しい名無しさん
08/04/08 20:45:13 rPJj1wZf
>>1さんこんばんは 仕事の帰りに漫画喫茶から書き込みしてます。425です。
無事仕事終わりました。いつも不安になるのですが、仕事においては大丈夫でした。
抗不安薬は飲んでいません。以前赤面症は社会適応障害であり、薬で軽減できると新聞広告に掲載してるのを読み精神科に通院したことがあります。
ちゃんと仕事をし、話もできているからそんなに気にしないでくださいと言われました。
薬も処方されましたが効果はなかったと思います。
大勢の人の前や、プレッシャーを感じる場面で症状が出ます。
この梅雨空のような気分が晴れないものかいつも悩みます。
自分でも何を書いているかよくわかんなくなってきたので、そろそろ帰ります。
429:1
08/04/08 22:14:10 B+jOFOM8
>>428
仕事が無事終わられたようで安堵いたしました。プレッシャーを感じる場面で症状
がでられるようですが、上手く症状とつきあっていくしかないのかもしれませんね。
今日一日どうもお疲れ様でした。
430:優しい名無しさん
08/04/08 22:55:11 BPC1qc2t
向精神薬を飲んでないのが、そんなに偉いのか?
431:優しい名無しさん
08/04/11 01:43:08 ZVG8kRML
ジェノサイド医薬品をどう思いますか
432:優しい名無しさん
08/04/11 10:33:31 1ttWmT74
>>431
ジェネリックではなくて?
433:優しい名無しさん
08/04/11 16:58:49 iRXWeFVT
wwwww
434:優しい名無しさん
08/04/11 17:17:16 OjzUoiHN
私は神内のものですが、保険証使わないで自費で精神科通っています。
管轄外の遠い精神科に通っています。SCです。