08/01/06 02:21:23 3ulhBAXr
躁鬱で苦しんだら、宗教なんてアホらしくて考えたくもない
アホな創価が幸せになれるから会合に行こうと言ったけど
世界一不幸者だと言わんばかりの言葉ばかり吐いてウンザリだったよ
創価・統一・エホバ・モルモン等のカルトは近づくな！
701:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/06 03:26:51 pCnLDOBU
>698
自覚あるから来てるんでしょｗ
パキシル飲むまで躁になんかならなかったんだけどね。
統合失調症にありがちな石橋を叩いて渡るような保守的な人間だったから。
ただ自分の権利を侵害されるとスイッチ入ってたけど気が済めばおさまる。
パキシル断薬後は鬱々としてたが傾眠がなくなって
1日5時間くらいの睡眠でなんともなくなってきた。
そこらへんから観念奔逸の自覚はあるｗ
ただパキシル服用中の自覚症状として
「刺激が足りなさ」「遅漏」が断薬後にはなくなり
「感受性の高まり」「早漏」に変わったので
3型でもなさそう。
702:優しい名無しさん
08/01/06 04:01:36 oYjPu13S
お前に別件など無い！
703:優しい名無しさん
08/01/06 04:03:55 3ulhBAXr
自己分析出来てないのでは？大丈夫か？
感受性も一般人より無いぞ？今のところ
全てズレから問題が生じてると思うけど
でも、そのズレを長所にも出来るだろうに、活かし方を教えてくれる人が誰も居なくて分からないのか？
あと社会人やれば分かると思うけど
フラットで平均5時間は普通だよ。
短くなって来ると、平均3時間切ってるよ。
睡眠は、人によりだから何とも言えないけどね
704:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/06 05:13:09 pCnLDOBU
どうでもいいけど4行目の改行がないのがとても辛い。
辛すぎる。正直いじめだorz
705:優しい名無しさん
08/01/06 05:32:17 Ty/rRRs2
馬はそのうち翁の息子を振り落とす。
706:優しい名無しさん
08/01/06 06:13:01 yHIz8AK7
今日は、3月の陽気だって。昨夜は3時間寝ただけで、午前4時に早朝覚醒。躁転しそうな条件がそろってるんで、気をつけなくっちゃ。
707:まろみく
08/01/06 07:21:45 3/YLO+12
薬は飲まないほうがいいですよ。飲むほどに壊れていきます。
708:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/06 07:56:20 pCnLDOBU
>705
そして息子はＺ武になり戦争がおきても徴兵されず手羽先をバタつかせながらｗ
709:優しい名無しさん
08/01/06 09:06:32 Ty/rRRs2
そもそも始めに馬が逃げ出したりするから、
翁一家が波瀾万丈な運命に翻弄されるのだ。
それさえなけれは平穏だったであろう翁が不憫で仕方ない。
翁の平和を返せ！馬！
この、人でなし！
710:優しい名無しさん
08/01/06 10:34:01 1fgin9Mw
>>706
すでに躁転しかかってる
明日の朝には病院へ行くことをお勧めします
711:優しい名無しさん
08/01/06 12:55:06 oYjPu13S
過去の恥ずかしい行為の数々がお前にこびり付いてる
712:優しい名無しさん
08/01/06 13:56:14 OjmC9zn6
双極性障害の躁状態は統合失調症の陽性症状以上に大変だな。
713:優しい名無しさん
08/01/06 17:28:46 Ty/rRRs2
燃料が尽きるとここから一気に鬱なんだぜ(泣)
714:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/06 17:35:54 pCnLDOBU
>709
話を理解してませんね。
馬の存在をきっかけに「障害者になればたとえ他国から侵略されても
女子供を守る義務もなく、兵役に就かずに殺されなくて済む。
障害者でも何でも生きていられることが一番幸せだ」
っていう帰結を示すのが主旨なんですよ。
馬の話とセットで牛の話も出てくるのはあまり知られてませんが
そっちは戦乱の中での食人の記録が出てきたりするんで
あまり我が国の詩人に好まれなかっただけで、結末はそっちのほうが
ハッピーエンドです（親子ともに障害が治ってしまう）。
いずれにしても両者（馬の話と牛の話）の主旨は同じです。
そもそも塞翁というように他国から侵略に脅かされてる状態で生まれた話で
「死んだら負けで、たとえ人を殺して食ってでも障害者になってでも
（遺伝子は保たれてるし）民族の誰かしらが生き残りなさい」っていう種の保存と
障害者は自分のことで精一杯だから許されることだが、五体満足なものは
その限りではないっていう厳しさを教えてるんですよ。
715:優しい名無しさん
08/01/06 18:49:18 OjmC9zn6
アメリカでは双極性障害は統合失調症以上に重い病気ですよ。
716:優しい名無しさん
08/01/06 18:51:26 xTzuPQky
ここ日本だしそれ以前に統合失調症が集って語るスレじゃないし
717:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/06 18:58:58 pCnLDOBU
昔、会津藩に蘭学を学んだ医師がいた。
ある日、医師が隔離していた憂鬱狂の患者が躁暴狂になり逃げ出してしまったが、
医師は「Laat het zijn（オランダ語で"Let it be"）」と言い、特に気にしなかった。
しばらくたって患者が砂金の袋を持った花魁を連れて帰ってきたのだが、
医師は「Laat het zijn」と言い、特に気にしなかった。
医師の息子が花魁に乗って遊んでいたら全身に発疹が出てきて、
梅毒に感染していることが疑われるようになったが、
医師は「Laat het zijn」と言い、特に気にしなかった。
十年程が過ぎて会津戦争が勃発したが、医師の息子は脳梅毒になり発狂していたため、
襲ってきた薩長軍の手により、同じく狂人と化していた花魁とともに
見世物小屋へと連れて行かれ、蛇女・鶏男としてデビューし、
死ぬまで何不自由なく仲良く暮らしましたとさ。
気になる躁暴・憂鬱狂の患者（性別不明）については、会津へ戻ってきたときから
重度の憂鬱狂になっており、石見銀山猫いらずを飲んで自殺した。
718:優しい名無しさん
08/01/06 19:22:34 OjmC9zn6
>>716
双極性障害が統合失調症より軽い病気だと思っている
バカがいたのでたしなめたまでの事。
719:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/06 20:28:28 pCnLDOBU
ってゆーかさー
双極性障害のほうが統合失調症の大半の無為・自閉のピーターパンどもより
健常者を挟んで上の感情があるだけに、辛い思いを我慢して頑張らなくては
ならない状況に追いやられて分悲惨ですよ。
けれども重度の統合失調症患者同様に障害年金とか生活保護に甘んじてる
双極性障害患者がいたら、そういうのに統合失調症よりマシだとか
言える資格なんてあるわけないだけです。
720:優しい名無しさん
08/01/06 22:20:13 FuWWqpoS
ポエム書き始めたから、馬もおしまいだな。
だから、お前は頭が超発達してるから、こんなスレつまらんだろ？
話の合うお仲間がたくさんいるハンデ板逝け。
721:優しい名無しさん
08/01/06 23:09:30 3um1EfIF
構ってちゃんの馬の相手をするヤツも荒らし。市ね。
722:優しい名無しさん
08/01/06 23:48:07 Tkj6FSWR
ここは馬の放牧場になった模様です。
自制心の残っている方々は生暖かくロムるか
速やかに撤退しませう。
723:優しい名無しさん
08/01/06 23:49:54 oYjPu13S
戸越銀座の少年もうつ病と誤診されて
抗鬱薬で躁転したのかも・・・
まだ幼いから自制が効かなかったとか・・・
まるで●みたいだな・・・
724:優しい名無しさん
08/01/07 00:41:21 hx3r1S4j
>>723
躁の意味を理解していない人が多くないか？
双極性障害の人間の多くは、刑法３９条を否定している人多いのでは？
例え弁護士が利用としたとしても、鬱が許さないと思うよ。
その辺を理解せずに、弁護士やマスコミが利用し続けるのにウンザリ。
725:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/07 01:52:33 7CQ+CbMs
抗鬱薬で躁転≒3型だとハイジャック機長殺害の西沢裕司ですか。
川崎マンション男児投げ落としの今井健詞は1型でしょうね。
軽躁病エピソードって言っても4日以上か1週間以上の違いですが
1型だと
>Ｄ．職業機能や社会性や人間関係が障害されている。あるいは、自傷他害
> の予防のため入院が必要である。
って診断基準のがありますから。
726:優しい名無しさん
08/01/07 09:51:48 01GRnmH3
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
検索キーワード：”双極性障害３型”
727:優しい名無しさん
08/01/07 10:38:34 cq5cmyT3
以前、便秘で苦しんでる旨を書いた者です。
病院にいって医者に話を聞きました。
今、リーマスしか飲んでないので、その副作用とは考えにくい。
が、「そんな副作用ないです」ともしにくい。
しばらく胃腸薬と便秘薬飲んで運動して様子見てくださいとのこと。
血便などがあれば胃腸科の範疇だそうで。
あと、アドバイスいただいた養命酒とウコンは、用法用量を守って
適切に飲めばよいそうです。
728:じゃじゃ馬ならし
08/01/07 11:03:27 VISF4Nmz
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
「双極性障害�｡型」なら少しあるな
729:優しい名無しさん
08/01/07 14:58:05 M1oKVq3S
>>728
並んでるの全部同一のHPに見えるのは気のせいですか。
730:優しい名無しさん
08/01/07 15:36:43 SrztQzyx
何か若年層ターゲットで「向精神薬のめのめキャンペーン」が
製薬会社主導で始まるんだって？
スゲー時代になったなぁ
731:優しい名無しさん
08/01/07 16:26:54 07DNXpkT
今度は朝日が、
負けじとアサヒってるキャンペーン記事を書いたらしいね。
躁鬱患者に関係あるのは、
知識だけ蓄えた馬鹿が増えて、武勇伝語られ迷惑なだけくらい
でも、包茎精神科医
いい加減な事言っても生業として成立してるので残念！
精神予報士の豚医師、ベラベラ喋るな！
732:優しい名無しさん
08/01/07 16:51:00 VISF4Nmz
病気の型にもあてはまらないハンパな俺
733:優しい名無しさん
08/01/07 19:01:30 7+Kw+oX6
統合失調症に双極性障害の症状が混じるのは良い兆候です。
統合失調症に強迫性障害の症状が混じるのは悪い兆候です。
734:優しい名無しさん
08/01/07 21:09:49 qlQtBcPb
本当にBipolarにtype3と言うものがあるなら
近年の精神科医、心療内科の増殖、乱診乱療が鬱病、鬱病未満の患者を双極性障害にしていると言うことになる。
そろそろ大量投薬を考えた方がいい時期になってるな
735:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/07 21:12:57 7CQ+CbMs
>726
お願いだから“ダブルクォーテーション”に「左・右」または
「始まり・終わり」があるの知って。
>728
私が自分からはWindowsの機種依存文字でギリシャ数字を使ってない理由が
わかったでしょ。
736:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/07 21:16:19 7CQ+CbMs
URLﾘﾝｸ(blog.so-net.ne.jp)
3.双極Ⅲ型(Antidepressant,associated hypomania:抗うつ治療に関連した軽躁)
抗うつ薬の投与や身体治療によってのみ躁転するうつ病の類型をいう。こうした症例は,
抑うつ気質ないし,DSM-IVに従えば,早期発症の気分変調症をベースに持っており,
しかも家族歴に双極性障害を認めることが多い。
双極Ⅱ型の遺伝子型の比較的弱い浸透性を持つタイプと考えられている。
ちなみに,自生的な軽躁病や躁病を既往に持つケースでも抗うつ薬で躁転することがあるが,
この過程は気分循環気質によって媒介されており,軽躁の発現は不思議ではない。
この場合は,双極I型ないしⅡ型に組み入れられる。
4.双極Ⅲ1/2型(Bipolarity masked-and unmasked-by stimulant abuse:物質乱用によって隠蔽されーまた顕在化するー双極性障害)
物質乱用やアルコール使用によって躁転するうつ病。このタイプは,
操作的診断基準では物質誘発性ないし物質離脱性気分障害と診断されるが,
気分安定薬の恩恵を受ける可能性があるために,双極性障害に組み入れられている。
5.双極Ⅳ型(Hyperthymic depression:発揚気質のうつ病)
発揚気質者が人生の後半期(典型的には50代)になって臨床的なうつ病を呈する類型。
発揚性格の諸特徴は挿話的に現れるものではな<,長期にわたって機能しているものである。
患者は生涯にわたり野心的でエネルギッシュ,
自信家で外向的な対人関係能力があるために出世し実業界や政界で成功を収める。
発揚気質者がうつ病に陥ったときは,最初のエピソードはたいてい過眠一制止型である。
抗うつ薬の使用は基底にある発揚気質に作用し病像を不安定化させることもある。
場合によって,この気質の諸要素がうつ病の中で,性的欲求の増大や競い合う思考となって現れるために,
混合状態が生じ遷延することがある。
737:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/07 21:36:03 7CQ+CbMs
白バイ隊員の本田じゃないけど、酒乱で酒が入ってないとまるで別人って
けっこういるな。
同級生で立川の場外馬券そばのラーメン屋でビール飲んでたら、とたんに
躁になってわきを上がった暴力団事務所に乱入未遂、若い者に羽交い絞めに
されて、さすがに警察呼んで連れてってもらったってのがいた。
事務所のドア壊して若い者に噛み付いたってあとで50万とられたらしいが
そいつは立川バスの運転手やってるｗ
738:優しい名無しさん
08/01/07 22:35:31 EyX2EMvn
現在の日本の臨床現場で「双極性障害�｡型」と
診断されることは、絶対にありません。
新橋心療内科ででもです。
現在作成中のDSM-Vでは�｡型と明記されるかも
しれませんが、現在のDSM-IV-TRやICD-10では
双極性障害�｡型という概念が一切ありません。
739:優しい名無しさん
08/01/07 23:00:09 LOeMZqJW
馬をスルーしてもしなくても一緒。
スルーしたら無視されたと連投を繰り返し、ちょっと相手したら嘘トリビア。
このスレを潰すまで馬は絶対に離れない。
これは過去あらゆるスレが馬によって潰されていったことからわかる。
だったら言いたいこと言ってやればいい。
「出て行け！発達障害！！」と。
ということにしたいので、馬、市ね。
740:優しい名無しさん
08/01/07 23:30:12 hx3r1S4j
立川辺りをうろついていた馬の世代は、同じような奴等ばかりだろ。
そんなに大騒ぎするほどの問題じゃない。
741:優しい名無しさん
08/01/08 01:33:11 W9Q/BlKB
結構いるのな、ってどんな世間知らずだよ
最近の若い奴って飲まないもんなの？
742:優しい名無しさん
08/01/08 01:40:55 epjNg99F
>>741
ラリッてるの？何が何だか分からない。何飲むの？
743:優しい名無しさん
08/01/08 09:16:07 G3LE6REm
話ぶった切りますが前述の新承認薬トピナについて。
いまのところ特に変化なしです。
ただ服用したあとしばらくして心臓がきゅっと締め付けられるようになった気がします。
それから眠剤の効き目が明らかに悪くなったきがします。
ただこれは体調の具合に原因があるかも知れませんし・・・。
なんにせよ二週間経ち血中濃度が安定してからですね。
とりあえずご報告まで。
744:優しい名無しさん
08/01/08 09:22:02 U3/qVIh1
軽鬱で安定してきたから久方ぶりにのぞいてみたが
相も変わらず不安定なスレじゃのう
745:優しい名無しさん
08/01/08 09:51:52 r8weIGs5
病院に行って、先生に、「私、躁鬱かも」
って言えばいいんですか？
746:優しい名無しさん
08/01/08 10:01:16 kPX7oZkW
馬を攻撃してるのは躁転してる人だね？
専ブラ導入してNGNAMEに登録しろと何度言ったら…
ちなみに私が愛用してるのはこれ
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
747:優しい名無しさん
08/01/08 10:04:15 kPX7oZkW
>>745
患者が自己診断で病名を言うのはあまり勧めないね。
医者も変な先入観がない方が診断しやすいだろうから。
躁と鬱のエピソードと思われること、その他生活上の気になることを書きだして
持って行ってそのメモを見ながら喋るかお医者さんにメモを渡すかするといい。
748:優しい名無しさん
08/01/08 16:16:09 Fa+Li8Li
自己診断機能が搭載されました
749:優しい名無しさん
08/01/08 23:52:21 YEfc2m1E
ジプレキサとリスパダールが統合失調症と双極性障害にしっかりと有意に効果があります。
セロクエルやルーランは副作用は少ないが、効果が乏しいです。
750:優しい名無しさん
08/01/08 23:55:16 YEfc2m1E
ジプレキサの体重増加とリスパダールの高プロラクチン血症は問題ですが。
ジプレキサとリスパダールの治療効果は高いです。他の薬より有意に優れています。
751:優しい名無しさん
08/01/08 23:56:16 YEfc2m1E
クロザピンは神の薬です。クロザピンに比べればセロクエルやルーランは水に近い・・・。
752:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 04:20:58 F/rK/B86
1時間半しか寝てないで仕事行ったら自覚はないのに
「顔色悪い」とか「正月ボケ」って言われただけでなく
身体中のあちこちがつって死ぬかと思った。年だな。
>738
何が言いたいのかわかりませんね。
あなたの「診断」の定義を言ってもらえますか？
753:優しい名無しさん
08/01/09 11:59:02 p+knb9Dg
>>752
このスレにとってはその方が好都合だったんだけど・・・。残念。
あなたの「診断」の定義
って日本語おかしいよ明らかに。
754:優しい名無しさん
08/01/09 12:59:14 lb2CzwFw
>>753
新橋心療内科は、とんでもない所だという事は理解できたよ。
755:優しい名無しさん
08/01/09 14:57:23 iFzsRzeu
>>754
たぶん理解より、誤解していると思います。
新橋心療内科が自身のblogに載せた内容を診断基準として、
実際に診察を行っている訳では無いです。
blogの内容は、栃木にある自治医科大学の阿部隆明先生が、
アキスカルの提唱した軽微双極性障害の概念を、臨床精神医学
という雑誌の為に書いたもので、それを紹介しているだけです。
756:優しい名無しさん
08/01/09 19:48:22 +H+9Daii
躁状態って大変だな。社会的な信用をなくす。
757:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 21:06:25 F/rK/B86
>現在作成中のDSM-Vでは・型と明記されるかも
>しれませんが、現在のDSM-IV-TRやICD-10では
>双極性障害・型という概念が一切ありません。
ICD-10はレセプト、診断はDSM-IV-TR、という使い分けをしてるにしても
DSM-IV-TRに「双極性障害*型という概念」がないというのは嘘ですよ。
URLﾘﾝｸ(www.artsci.gmcc.ab.ca)
758:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 21:07:26 F/rK/B86
>753
>あなたの「診断」の定義
>って日本語おかしいよ明らかに。
そうなんですか？
「おかしいよ明らかに。」 っていう文法もおかしいですよね。
「明らかにおかしいよ。」ならわかりますが
形容動詞である「明らか」に終助詞としての「に。」をつけて終わるのは、
正しい日本語なんですか？
で、「あなたの～の定義 」という日本語は普通に使われてますね。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「おかしいよ明らかに。」 は句読点なしでどれくらい使われてますか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>754
脊髄反射しないこと。
759:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 21:47:08 F/rK/B86
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
V. Bipolar spectrumについて
Bipolar spectrumとは、Akiskal(1983)によって発表された双極性障害の新しい概念である。
その背景としてAkiskalは、抗うつ薬や電気けいれん療法など身体的抗うつ治療によって引き起こされた躁転を双極性障害の診断基準から除外したこと、
軽躁病エピソードにおける高揚気分の持続が4日以上に定義されていること、
混合性エピソードについて躁病エピソードと大うつ病性エピソードの基準が共に満たされる必要があることなど、
DSMの限定された双極性障害診断基準に批判的であったことがあげられる。
軽躁状態の診断には困難が伴い見逃されたり誤診されたりするケースが多いことから、
単極型と双極型に二分された気分障害の中間領域に位置する症状を把握し、
家族歴、抗うつ薬誘発性の躁症状、および患者の気質にまで踏み込み、
双極性障害の診断に際して幅をもたせたBipolar spectrum概念を提唱した。
この概念は次第に拡張され双極Ⅳ型にまで分類され、
さらにそれが細分化されている(Akiskal,2000)（表4）。
これは症状の重篤さや持続期間などにおいてあいまいさの残る躁病ないし軽躁病エピソードを幅広く双極性障害として診断
できるようにしたこと、DSMでは双極性障害の診断基準から除外されていた身体的治療によって引き起こされた躁転を双極性障害に含め、
また人格障害や物質関連障害との鑑別ないしはcomorbidityの有無の判断に迷ったケースを柔軟に双極性障害に取り込むことで積極的に気分安定薬の使用をすすめるかたちになったこと、
人格という素因と気分障害というエピソードを気質という概念で統一的に理解しようとし気質を気分障害の前駆体であると位置付けたこと(坂元,1997)など、
DSMの診断基準から派生する問題点を克服しようとする努力がみてとれる。
しかしこの概念による診断の信頼性は十分には検証されておらず、たとえば「発揚気質」と「遷延した軽躁」との鑑別はどうするのかなど疑問が残る(秋山ら,2001)。
また軽躁の概念を拡げたことで、双極性障害のoverdiagnoseは生じないのかという点も気になるところではあるが、現時点ではこの概念を支持するグループからの報告がほとんどで、
さらなる検討が今後望まれる。
760:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 21:57:31 F/rK/B86
辞書的には、
診断というのは「状態を判断すること」ですよね。
状態というのは「変化する物事の、その時その時の様子」です。
このことから診断というのは「医師の考えを垣間見て取り出したもの」
ということになる。
レセプトは便宜上のもので統合失調症やてんかんということになってる
双極性障害の人はいっぱいいます。
これは「医師の考え」としての診断とも言い切れない。
診断書も、その内容は嘘ではなくても抜けているところがあったりする。
患者への告知にしても同じ。
「診断の定義」に一番近いものは医師の考えをメモするカルテです。
761:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 21:59:30 F/rK/B86
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
双極1/2型： 分裂双極性障害
双極Ⅰ型： 躁うつ病
双極Ⅰ1/2型： 遷延した軽躁をもつうつ病
双極Ⅱ型： 自生的で明瞭な軽躁病相をもつうつ病
双極Ⅱ1/2型： 循環気質者のうつ病
双極Ⅲ型： 抗うつ薬や身体的治療によってのみ起こる軽躁とうつ病
双極Ⅲ1/2型： 物質ないしアルコール乱用によってのみ起こる軽躁とうつ病
双極Ⅳ型： 発揚気質者 (hyperthymimc temperament) のうつ病
表４ 発展するBipolar Spectrum (Akiskal,2000 ; 秋山ら,2001より引用)
762:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 22:03:55 F/rK/B86
URLﾘﾝｸ(profile.allabout.co.jp)
Bipolar 1/2
統合失調双極性障害
Bipolar Ⅰ
躁うつ病
Bipolar Ⅰ1/2
遷延した軽躁を伴ううつ病
Bipolar Ⅱ
自生的で明瞭な軽躁を伴ううつ病
Bipolar Ⅱ1/2
循環気質者のうつ病
Bipolar Ⅲ
抗うつ薬や身体治療により起こる軽躁とうつ病
Bipolar Ⅲ1/2
物質やアルコールによって起こる軽躁とうつ病
Bipolar Ⅳ
発揚気質者のうつ病
循環気質や発揚気質とは、気分の変動や循環を特徴とする方々のことですが、具体的には以下のように説明されます。
循環気質
善良、温厚、社交的ではあるが、爽快と悲哀、活発と緩慢の両極を揺れ動く。
発揚気質
快活で現実的、世話好きの楽天家。周囲と喧嘩をよくするが、直ぐ和解する。
従って、このような気質の方が抑うつ状態になった時には躁状態の可能性も考慮しながら治療されるべきで、
病状に応じては気分安定薬を併用することが求められるのです。
銀座泰明クリニック
763:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/09 22:07:26 F/rK/B86
URLﾘﾝｸ(m2fazami.blog26.fc2.com)
Financial Ties between DSM-IV Panel Members and the Pharmaceutical Industry
Lisa Cosgrovea, Sheldon Krimskyb, Manisha Vijayaraghavana, Lisa Schneidera
DSM-IV 執筆者メンバーの大多数と，製薬業界の間に金銭的つながりがあるという論文です。
URLﾘﾝｸ(content.karger.com)
要約すると
DSM-IV と DSM-IV-TRの執筆メンバー170人の内 95人 (56%)が１つ以上の製薬会社と関係があった。
「気分障害」と「統合失調症あるいはその関連精神障害」を書いたメンバーでは100%関係があった。
名目は研究資金(42%)，コンサルト料(22%) ，講演料(16%)，でした。
結論では，このような金銭的つながりは，診断基準を歪める可能性がある。これらの金銭的繫がりは公開されるべきである。
⇒近代的な精神疾患は薬の助けなしには成立しない状況で，特に統合失調関連，気分障害，不安障害関連などではそうでしょう。
DSM発展の初期に，内因性うつ病と神経因性うつ病を同一のものとして，大うつ病に統合した結果，抗うつ薬の治験が非常に進んだという歴史があります。
それ以外でも薬の治験の場合は，対象疾患の均一性が絶対条件でそれにDSMが大いに役立ち診断も簡素化したのでした。
だから，DSMのメンバー特に気分障害・統合失調関連のメンバーが，製薬会社からかなりの資金提供を受けたのは，それ程，不思議ではないのです。
一番気をつけないといけないのは，専門家が新薬を勧めてくる時でしょうね。客観的データも新薬でかえって多かったりしますけど。
764:優しい名無しさん
08/01/09 22:42:29 +H+9Daii
自分は双極性障害Ⅲ型です。
パキシル40ｍｇで躁になりました。
パキシルを止めると治りました。今は気分安定薬は一切飲んでいません。
あの時は医学ど素人自分が脳のことで医学博士と
神経内科専門医を持っている主治医に質問しまくり怒らせた。
主治医はかなり不愉快そうでした。でも止まらなかったのです。脳が暴走していたのです。
精神科医は躁状態が一番診たくないようです。
統合失調症より躁状態の自分が一番嫌いです。
自分をコントロール出来なくなるのが怖いです。
765:優しい名無しさん
08/01/09 23:00:26 P2R4Q1Q5
>>764
塞翁が馬さん、名前欄とＩＤが変わってますが、どうされたのですか。
766:優しい名無しさん
08/01/09 23:08:46 If6gpeH/
556 ：塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU. ：2008/01/02(水) 00:59:08 ID:8PIjL2NN
ごるごもあは、こことかにいるから、呼んできてもいいけど？
【脅威の透視】統合失調症解明PartⅢ【脳神経脊椎】
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板)
606 ：優しい名無しさん：2008/01/02(水) 23:33:16 ID:9obon7LV
>>556
呼んでこれるなら呼べば？
あっちはお前さんを相当憎んでいるようだが？
608 ：塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU. ：2008/01/02(水) 23:37:05 ID:8PIjL2NN
>606
おまえ無知。
彼に生活保護を勧めたのは私で、今では感謝されてる。
その結果
ｽﾚﾘﾝｸ(hosp板:461-番)
哀れようのう。
で、昨日カキコできなかったからファびょってんの？
ああ、無知嫌だねえwww
767:優しい名無しさん
08/01/09 23:49:58 +H+9Daii
もう二度と躁状態にはなりたくない。
768:優しい名無しさん
08/01/10 00:01:08 O06Ozo/B
ID:+H+9Daiiが、何度も同じ事ばかり言っている人だったんだ。
薬を飲むのを止めたら治まった→Ⅲ型なのか？
アホの連投により、最近分からなくなってきた。
医師に同じ事を壊れたレコードのように言ったら、怒るだろ普通。
でっ、結局馬の自作自演だという事で、笑えない笑い話。
769:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 00:12:43 /EUEmniR
>765 >768
私じゃないよ。
>>756の人でしょ。
ということにしないと反論できないんでしょうけどｗ
770:優しい名無しさん
08/01/10 00:37:54 MhFlZngL
>>764
Ⅲ型って概念はまだ公には認められてない。
先で認められるかもしれんがね。
761の分類はそういう主張をしている人がいるというだけ、今の所は。
まぁⅢ型かな？と素人が思ったなら大抵Ⅱ型でしょう。
771:優しい名無しさん
08/01/10 00:46:07 vZ4kynkE
>>770
気分安定薬は一切飲んでいませんが治りました。
自分が躁になったのは99％薬の影響です。
772:優しい名無しさん
08/01/10 00:53:37 MhFlZngL
>>771
今の所気づいてる軽躁エピソードが無い、出ていないって可能性もあるよ。
何年も鬱しか出て無くてもある日ＢＰ2だとわかることもあるし。
今回の躁転が薬によって起こったからといって元々ＢＰ2でなかったかどうかは
今の所わからない。
つまり薬はきっかけに過ぎなかったのか、それとも完全に薬だけで引き起こされたのかは
貴方のケースでもわからない。
773:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 01:30:44 /EUEmniR
スポーツ報知だけは記事がまだ残ってますね。
URLﾘﾝｸ(hochi.yomiuri.co.jp)
> 昨年９月の退職後、同容疑者は、うつ病治療のため、川崎市内の精神科病院に約４か月間入院。
>供述では、「リストラされてからふさぎこむようになり、自殺願望があった」と話すなど
>深刻な精神状態を吐露しているという。
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
> 昨年１１月から入院していた今井容疑者は、３月８日に退院した直後から、
>「今日は殺しに行きたい。人を殺したいと思った」とし、男児の事件当日には、
>自宅を出る際に「『さあ、殺しに行こうか』と思った」と供述しているという。
> 特捜本部は、入院を境に殺意の対象が自分から他人に変わった理由を解明するため、
>同病院の医師から話を聞いているが、執拗（しつよう）なまでの強い殺意を抱くようになった経緯や
>心境の変化を探るため、精神鑑定が必要としている。
読売新聞（リンク切れ）
URLﾘﾝｸ(www.asyura.com)
>昨年十一月から今年三月八日まで、川崎市多摩区内の病院にうつ病で入院していた。
中日・東京新聞（リンク切れ）
というとここしかない。
武田病院
URLﾘﾝｸ(www.takeda-hp.jp)
774:優しい名無しさん
08/01/10 09:38:34 YqZCnUwj
お馬さんの書き込みの前後に、
必ず変な書き込みがあるよね。
しつこい統失の人のような書き込みや、
お馬さんを擁護するような書き込みｗ
これでは自演だって言われてもしかたい。
775:優しい名無しさん
08/01/10 12:49:57 P3hasAiD
秋に鬱落ちして、ジェイゾロフト飲んで調整してた。
必要最低限以下の食事（体重減少アリ）、過眠で、ほぼ一日寝たきり状態、
意欲なし、家事や外出などが全く出来なくなるなど、冬眠か？って感じ。
でも年末年始くらいから、
睡眠時間の減少、食欲の増大、行動力の上昇、性欲の増大などがあって、
昨日なんて家具を動かす部屋の模様替えして、
今日はいつもより３時間も早く起き、模様替えした部屋の掃除を始めて、
いつもじゃ考えられないくらいの効率で終わらせた…
明日は病院行ったほうがいいかｏｒｚ
776:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 19:01:38 /EUEmniR
>お馬さんの書き込みの前後に、
>必ず変な書き込みがあるよね。
おまえみたいな馬鹿を含めてなｗ
>しつこい統失の人のような書き込みや、
これはいいとして
>お馬さんを擁護するような書き込みｗ
そういうのがあったとしても
>これでは自演だって言われてもしかたい。
自演の証拠にはならないし、証拠もないのに言うのは馬鹿。
「しかたい（しかたない？）」なんてよくわからない言語障害は
馬鹿の証拠になるがｗ
>>764に書いてあるのは「可逆的躁転」とでも言えるような
うつ病等のことで関係ないし。
777:優しい名無しさん
08/01/10 19:45:36 vZ4kynkE
統合失調症患者でニヤニヤ笑っている奴いるだろ？
あいつらは最初は神から罰せられる声が聞こえたらしいが、
症状を進むと神から褒められる声に変わるそうです。
神から自分だけ褒められる・・・こんな快楽があるか？
ニヤニヤ笑っている統合失調症患者より鬱病患者の方が遥かに苦しそうです。
778:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 20:21:30 /EUEmniR
知ったか乙。
空笑いは発達障害と統合失調症によくある共通の特徴で原因は「自閉」。
統合失調症はさらに他者に思考を読まれないように確信のある妄想とは
別のどうでもいい妄想をしてるからなおさら。
で、神とか言ってるけど統合失調症のやばいときは自分が神だから。
神の啓示を受けるような幻聴は主体じゃないの。
779:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 20:31:24 /EUEmniR
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:201-300番)
252 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 19:47:03 ID:vZ4kynkE
ジプレキサは凄まじく太るよ。もう飲めないよ。この副作用をどうにかして欲しい。
253 ：塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU. ：2008/01/10(木) 20:29:54 ID:/EUEmniR
ふーん。
賞賛してるリスパダールに変えればいいだけのことじゃん。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:601-700番)
>616 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 20:09:19 ID:vZ4kynkE
>>>615
>ジプレキサの凄まじい体重増加に比べると
>プロラクチン上昇なんてたいした問題ではない。
>
>よってリスパダールの方が総合的にみて良い薬です。
「あいつら」ってずいぶん他人事だな。
こいつなんの病気なんだろう。
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
>777 ：優しい名無しさん：2008/01/10(木) 19:45:36 ID:vZ4kynkE
>統合失調症患者でニヤニヤ笑っている奴いるだろ？
>あいつらは最初は神から罰せられる声が聞こえたらしいが、
>症状を進むと神から褒められる声に変わるそうです。
>神から自分だけ褒められる・・・こんな快楽があるか？
>ニヤニヤ笑っている統合失調症患者より鬱病患者の方が遥かに苦しそうです。
780:優しい名無しさん
08/01/10 20:40:07 vZ4kynkE
統合失調症は悲惨な病気ではない。ニヤニヤ笑っていられる病気です。
鬱病患者は悲しくて苦しくて笑うことすらできない。
781:優しい名無しさん
08/01/10 20:42:24 +9RmywCt
>>774
自演の証拠は出せないよ。
プロバイダ３つと携帯1つからルーター繋ぎ買えてＩＤ変えてるからね。
でも、面白いよ。書き込み時間とか見てると。
深夜に「馬さんって頭いいんですね！」とか、馬がレスした直後にあるからｗｗｗｗ
自作自演とすぐバレるくらい頭悪いのに自演するからｗｗｗｗ
だから、「またやってる。馬鹿ｗｗｗ」と笑ってやりましょう。
この人はかわいそうな知的障害者だからです。
今、>>766のスレ見ると笑えますよーーーー(*^_^*)
782:優しい名無しさん
08/01/10 20:47:31 vZ4kynkE
ニヤニヤ笑う統合失調症患者は気持ち悪い。
IQ低いのかな？だぶん統合失調症患者はIQ低いだろうな。
783:優しい名無しさん
08/01/10 21:04:56 tdbUzU2Z
コテハンアフォはともかくも
双極性障害が増えていると言うのが軽い鬱病もしくは神経症患者にも抗鬱剤を簡単に投与した結果の可能性は否めんな。
製薬会社、医師は薬物起因による双極性障害の誘起してもともと躁うつ病であることにするだろうが。
それは飯の種を否定することに他ならない。
実は精神科医のとんでも医療がより患者の状態を悪化させてる悪寒がするよ
784:優しい名無しさん
08/01/10 21:08:22 vZ4kynkE
>>783
抗鬱薬を飲んで躁状態になる人はもともと躁うつ病の素因があったのでは？
785:優しい名無しさん
08/01/10 21:30:20 YvCwC9HY
季節単位でのテンションの上下に加え、日内変動がありすぎで疲れる
最近栄養ドリンクで短時間の軽い躁がくることがわかったんだけど
仕事中に職場の人にあれこれ話し掛けすぎて迷惑がられてるかもしれないな…
786:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 21:35:33 /EUEmniR
>プロバイダ３つと携帯1つからルーター繋ぎ買えてＩＤ変えてるからね。
ISPはいくつ持ってもアカウントはNTTに2つまでしか登録できないし
モデムはあるけどルーターなんかないし
そんなことしなくても切断して再接続すればIDが変わるときもあるし
変わらないときもあるし、AAAAAAAAというIDからBBBBBBBBに変えて
またAAAAAAAAに戻ることなんか年に数回で意図的にできないし
よくわかるように説明してくれるかな？携帯厨の知ったかか？
787:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 21:58:54 /EUEmniR
>785
ほぼ正解ですね。
＃テリ造氏だって宅間守だって最初はずっと抑うつが主症状で（略
統合失調症には覚せい剤精神病（統合失調症の陽性症状と精神病後抑うつにそっくり）
がモデルのドーパミン仮説とフェンサイクリジン誘発の陰性症状まで
すべて説明できるグルタミン酸仮説がありますが、双極性障害には
そんなのはない。
アル中だろうが大麻吸ってようが双極性障害は双極性障害。
重度のうつ病と思われてた人が電パチ（ECT）で躁転して
全裸で走り回ったという報告があっても双極性障害は双極性障害。
プロザックとパキシルとエフェクソールとルボックス、ランドセンを
一度に飲むよう医師に指示され全日空機をハイジャック、機長を
殺害しようが双極性障害は双極性障害。
抗うつ剤でダウンレギュレーションが起きて躁転しても
電パチでアップレギュレーションが起きて躁転しても
双極性障害は双極性障害。
「躁病エピソード」＝「双極性障害」だから。
788:優しい名無しさん
08/01/10 22:05:51 rLqJ2a0u
こ の ス レ 終 わ っ て る 。。。
789:優しい名無しさん
08/01/10 22:56:29 O06Ozo/B
馬がかき集めた情報と馬の脳みその中で必死に整理している情報に矛盾があるけど。
その矛盾を指摘して解答出せるのかな？自分で矛盾を感じていないのかな？
全てが全て「だから何？」ばかりで、何が言いたいのか理解できんよ。
統合失調症の患者は、一人悶々と戦う人ばかりなの？
790:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/10 23:09:14 /EUEmniR
>その矛盾を指摘して解答出せるのかな？
言ったからには指摘してみなよ。
どうぞどうぞ。
>統合失調症の患者は、一人悶々と戦う人ばかりなの？
「ばかり」ということにしたいのですね。
何処にそんな統合失調症患者*ばかり*がいるんですか？
私のは【猜疑心】であって性格だから。
791:優しい名無しさん
08/01/10 23:22:08 TumVsxLI
病名が何であれキはキだよ・・・
792:優しい名無しさん
08/01/10 23:26:10 zetVr6rE
>>788
だからなに？
793:優しい名無しさん
08/01/10 23:42:31 vZ4kynkE
双極性障害の躁状態って頭狂っているね。
気持ちの持ちようではどうにもならんね。
794:優しい名無しさん
08/01/10 23:50:03 O06Ozo/B
>>790
性格や治療しない事による脳の自滅激しく問題ある人間に対し、誰も指摘しないよ。
それが社会というものです。
795:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/11 00:09:19 5gMfMrZ0
指摘なんてできるわけがない馬鹿が言うと、こういう詭弁しか出てこないかｗ
有言不実行ってやつだなｗｗｗ
できないんだったら、できるようなこと言うんじゃないよ、マニカス。
796:優しい名無しさん
08/01/11 00:31:05 jIVdHHMw
>>795
性格と病気を治療し始めて、それから出なおして来なさい。
その指摘に応えられない馬は、相当痛い人だと証明している
797:優しい名無しさん
08/01/11 00:56:27 xPPhxXGg
おい、誰か
馬を保護室に入れろ
798:優しい名無しさん
08/01/11 02:04:07 waXGqagk
>>797
激しく同意！
799:優しい名無しさん
08/01/11 07:53:10 HGHKKKx1
長谷川駿うぜえ
800:783
08/01/11 11:07:30 ytYoGT5I
コテハンアフォは今見えないんだが、まだ暴れてるのかな？
>>784
もちろん可能性はある。というよりそれは否定しない。
しかし遺伝的な体質をある程度有する可能性はあるが抗鬱剤さえなければ躁転しないものを躁鬱といえるのかということだ。
遺伝的な素因など強弱の差はあれだれでも持っていて蓄積された刺激で発病すると言うのが感染病以外の病気の考え方。
双極性障害も双生児の発病一致率は報告によっては50-60%に下がるので完全な遺伝病とはいえない。
素質はあったからと言ってその病気を発生するとは限らないんだが抗鬱剤の安易な投薬は鬱病から双極性障害を作り出している可能性があるってことですよ。
ただ、医薬業界は自分たちが病気を作り出しているなんて可能性は決して認めようとはしない。
むかし、ロボトミーやってた連中だよ。
801:783
08/01/11 11:13:42 ytYoGT5I
なぜこういうことを書くかというともともと鬱病だった患者が躁鬱と診断されることはとても多い。
それはそうだろう、最初鬱病相から始まればそういう診断名にならざるを得ない。
だが、知り合いの患者数人の話を聞いていても抗鬱剤の変更とともに躁病相が出てくる患者が異常に多い。
何も治療をしないで躁病が出ているのならまだしもそうでない患者が投薬変更以前に躁鬱であったとは誰も断言できないな。
ある専門医と話したときにこの質問をぶつけてみたが
「しかし、投薬によって躁病を示した患者はその後投薬なしでも躁状態を示すことが非常に多い。
いったん鬱病から躁鬱病に遷移した後、は再発しやすいと言うことであり、投薬が躁鬱に遷移させた可能性は否定できない」とのことだった。
なお、パキシル等のSSRIに特有のactivationの話題に関しては自分の臨床例では単なる躁転と区別しにくいので分からないとのこと。
これを信じていいのかどうか分からんが、まだ正直に話しているとは思うよ。
802:優しい名無しさん
08/01/11 11:17:32 RtSVAz71
なんで薬で躁転するの？
ドーパミンに関係するのん？
803:優しい名無しさん
08/01/11 11:17:45 IA7t9jmY
多弁ってのは、躁病相なんすか？
教えてエロい人
804:783
08/01/11 11:29:45 ytYoGT5I
>>802
なぜ薬で躁転するのかは分からないが
なぜ心的ストレス、光、電気等々で躁転するかも分かってはいない
805:優しい名無しさん
08/01/11 11:32:37 RtSVAz71
そっかー。薬も何かの刺激になって発症するのかねぇ。不思議な病気だ。
806:優しい名無しさん
08/01/11 12:02:05 waXGqagk
>>803
多弁は躁病相を示す一つの兆候らしいです。
807:優しい名無しさん
08/01/11 12:23:24 als1uaK7
>>758
文法的におかしくないよ別に。
まず前提として、２ｃｈで、文語・口語、両方使われている事をあんたが了解しているならだけど。
単なる倒置だよ。
何か不思議ですね→何か不思議だね→不思議だね、何か これに「、」が抜けただけ。口語ではよくある現象。
口語として違和感を覚える人がいるだろうか？
ただのあんたのあらさがしだね。
>>760
日本語おかしいよって言ったのは あなたの「診断」の定義を言ってもらえますか？ って文に対してだけど、
「診断の定義」に一番近いもの ってのもまたおかしいんだよ。
日本語としておかしい。二つ間違いがある。
想像だけど、あんた大学出てないだろ、定義の意味とか重要性わかってない。使ってない。
辞書で「診断」をひく前に「定義」について調べなよ。
多分あんたが欲する答えを>738から導き足す為には
あなたは「診断」をどう解釈しているんですか？ とか
あなたは何をもって「診断行為」とみなすんですか？
って聞くのが一番良いんだと思うけど、どう？
808:優しい名無しさん
08/01/11 14:42:11 hd2ulKJB
このスレも夜以外の時間帯は、落ち着いた雰囲気でいいねｗ
ちょっと前まではこうだったんだよな、たしかｗ
809:優しい名無しさん
08/01/11 15:18:29 qq5X1owE
>>802
なぜ薬で躁転するのかは分からないが
笑点みると躁転するよ
なんつって
810:優しい名無しさん
08/01/11 19:31:53 KCAkSSgl
>>800
>双極性障害も双生児の発病一致率は報告によっては50-60%に下がるので完全な遺伝病とはいえない。
統計では双極性障害は60-100％、70-80％、85-89％とう説もある。 統合失調症は60-70％という説もある。
統計によっては双極性障害の一卵性双生児の一致率56％、統合失調症は28％という説もある。統合失調症は0％いう説すらある。
結局アメリカの最新のデータでは一卵性双生児は一致率は双極性障害が80%、統合失調症が50％弱が一番有力です。
精神疾患の遺伝的要因はかなり強いです。
811:優しい名無しさん
08/01/11 19:53:35 y3WfkULR
>>810
一卵性双生児の発病一致率が８０％だとするなら
完全に同じ遺伝子配列なのに、発症しない例があるので遺伝病とは言えない。
１００％一致をみない事の意味することは、遺伝子以外に発症因子が有る
ということに過ぎませんよ。
いくつかの遺伝子が発症に関与していることは、既に特定されているようです。
遺伝的要因が強いと仰るなら、２卵生双生児や兄弟間、親子間での発病一致率の低さは
どう説明されるのでしょうか。
812:優しい名無しさん
08/01/11 20:20:49 KCAkSSgl
一つ言っとくけどアメリカでは単極性鬱病は統合失調症、双極性障害より苦しい病気ですよ。
日々の生活を著しく障害する疾患としてハーバード大学とＷＨＯが調査を出しています。
単極性鬱病がワースト１位、双極性障害はワースト６位、
統合失調症はワースト９位、強迫性障害はワースト１０位だった。
単極性鬱病が双極性障害や統合失調症よりマシなんて思わないように。
813:優しい名無しさん
08/01/11 20:24:50 KCAkSSgl
>>811
一卵性双生児の一致率が80％もあれば遺伝病でしょう。
ガン、高血圧、糖尿病より遥かに遺伝的要因が強いです。
双極性障害は精神疾患の中では遺伝的要因が最も強い病気です。
２卵生双生児や兄弟では遺伝子を50％しか共有していないから一致率が低いのです。
814:783
08/01/11 20:51:16 ytYoGT5I
>>810
遺伝的要素が高いと言うのは事実です。
その事実と「完全な遺伝病とは言えない」という説明はまったく矛盾しない。
>>811
そうでね、同じ遺伝子を持つ人間の発病一致率が100%でないので遺伝がすべて出ないのは事実でしょうが
遺伝的体質がいくつかの遺伝子にる場合には優劣遺伝子の問題、阻害遺伝子の可能性その他もろもろの問題があるので家族間の不一致率が高いことは遺伝の強さの議論をするのには適当ではないと思う。
全ての遺伝子がそろえば100％近くの発症率、半分であれば50％なんていう単純な問題ではありません。
>>812
喩えに出されているがん、高血圧、糖尿病はそもそも遺伝病ではないのでそれより強いから遺伝病とは言えないと思うよ。
繰り返すが遺伝的要因が強いことは完全な遺伝病であることとは違ういます。
815:優しい名無しさん
08/01/11 20:52:47 QGPRK48+
そうのときはどうしたらいいの？
816:783
08/01/11 20:54:34 ytYoGT5I
元の話に戻したいのだが、環境要因によっては発病する場合もしない場合もあるっていうことだよ。
一卵性双生児ですら100%ではない。
では本来抗鬱剤を与えなければ躁鬱を発症しなかった患者に多量投与したらどうなるだろう？
心的、光、電気、温度、季節などよりよほど強い刺激になる可能性は誰にも否定はできない。
刺激は非常に強い可能性があるんだよ。
しかし医者そもそも躁転する患者は双極性障害であるという。
それを本当に信じていいのかってことだよ。
817:783
08/01/11 20:57:58 ytYoGT5I
>>815
そうだね、もともと遺伝的に躁うつ病の因子を多く持っているであろう人
つまり家族に躁鬱を持った人がいたり、感情の浮き沈みをもともと持っている人に多量の抗鬱剤を与えちゃだめってことなんだろうね。
あと、ここに来ている人はもはや双極性障害と位置づけられている（すでに一度発病しているので治癒しても再発率が高い）人は
やはりできるだけ抗鬱剤を少なくしないと躁転の可能性が高まるってことだよね。
実は専門医でも薬物が躁転を引き起こすことを否定的に見ている人は多いよ。
818:783
08/01/11 20:58:37 ytYoGT5I
ちょっと連投しすぎました。少し引っ込みます。
819:優しい名無しさん
08/01/11 21:12:16 QGPRK48+
さいとう
躁状態のときどうやってすごしたらいいでしょうか？
820:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/11 21:35:50 5gMfMrZ0
>796
>性格と病気を治療し始めて、それから出なおして来なさい。
性格なんか治療できるわけないでしょ。
病気なら、そりゃ治療法があるでしょうが、私の何処が
なんという病気のどういう症状なんですかぁ？
と聞くと、また漠然と「誰も指摘しないよ」って返すわけ？ｗ
>800
>しかし遺伝的な体質をある程度有する可能性はあるが抗鬱剤さえなければ躁転しないものを躁鬱といえるのかということだ。
まず、不適応の健常者に抗うつ剤を使うと眠くなるとか、昏睡状態になるとか、興奮状態になるとか
幻覚・妄想が出るなどのことはあっても躁状態になったなんて聞いたことないですし、臨床試験の結果でも
報告がないです。
再度言いますがあらゆることが原因で健常者に幻覚・妄想が出ることはあっても躁状態はありません
（アルコール、インターフェロン等で攻撃的・誇大的になるのは躁状態とは違う）。
また「抗鬱剤さえなければ」と断定できるには、他にトリガとして報告のあるショック（葬式躁病、水害躁病、
ECTの電気ショックによる躁病などが有名）を経験していながら特に問題がなかったケースに限りますね。
さらに抗うつ剤と併用または服用歴がありがちな薬物、その他に関する「交絡因子」の問題は
解決できてないですよね（ちなみにマイスリーが統失・躁鬱の不眠にはNGになったのも交絡因子を
無視したためと言われてる）。
かように抗うつ剤が引き金となってうつ病患者が躁転してしまうのは潜在性を引き出すようなもんです。
>むかし、ロボトミーやってた連中だよ。
関係ないでしょ。
精神・神経科や心療内科医で脳外科手術やれるのなんて皆無に等しいし、やってたのは
脳外科医なんかですよ。
今でも相変わらずてんかん患者の脳梁を切断したりしてますがね。
821:優しい名無しさん
08/01/11 21:55:43 KCAkSSgl
>>820
昔は精神科医がロボトミー手術をバンバンやってたよ。
ロボトミーは簡単な手術です。こめかみに穴を開けて滅菌した針金を
入れて医者の感でちょこっと動かす。終わりです。
822:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/11 22:06:48 5gMfMrZ0
>801
>なお、パキシル等のSSRIに特有のactivationの話題に関しては自分の臨床例では単なる躁転と区別しにくいので分からないとのこと。
躁転と「賦活症候群（Activation syndrome）」はぜんぜん違うでしょ。
躁転で死にたくなるのなんかほとんどないし、パニック発作を伴うのは鬱転のほう。
私はパキシル3年半飲んでて何度も経験あるけど躁ではなく「覚醒」ですよ
（覚せい剤でもパニック発作出るらしいですしね）。
>807
なんだかよくわからないけど、書けば書くほどお里が知れるだけですよ。
で、「あなたの～の定義 」という日本語は普通に使われてますが、駄々こねて馬鹿ですか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「診断の定義」だとさらにわかりやすいですが、駄々こねて馬鹿ですか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
「おかしいよ明らかに。」 は句読点なしでどれくらい使われてますか？
句読点ありでもほとんど使われませんが、駄々こねて馬鹿ですか？
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
>想像だけど、あんた大学出てないだろ、定義の意味とか重要性わかってない。使ってない。
ふーん「大学」なんて持ち出さなければならないほどコンプレックスの塊なんですか。
重要性？なんだそれ┓(´_`)┏
「使ってない。 」って何がですか？ラリってるの？？？
823:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/11 22:35:17 5gMfMrZ0
>821
精神外科（脳神経外科・脳外科の一種）と精神・神経科や心療内科は別ですよ。
針金じゃなくて細長いメスだし、桜ヶ丘記念病院（山田花子が入院してたところ）が
ロボトミーのメッカだったけど精神科医は執刀してませんよ。
824:783
08/01/11 22:56:35 ytYoGT5I
どうもアフォがまだ騒いでいるようだがスルーして
躁状態ならリーマスでもテグレトールでも飲んで寝てください
それでも収まらなければメジャー飲んで寝る。
まだだめなら拘束されて病院へどうぞ
825:優しい名無しさん
08/01/11 23:13:03 No5+bshX
352 ：最低人類０号：2008/01/07(月) 00:48:25 ID:XJrnxyPg0
坂井豚を怒らせるスレ 最も激怒させた人が優勝４
ｽﾚﾘﾝｸ(kyozin板)l50
坂井＝塞翁が馬
これは笑えます。
826:優しい名無しさん
08/01/11 23:17:02 0KzwzPvc
>>823
虚栄心と学歴コンプ丸出しの気持ち悪い奴だな
827:優しい名無しさん
08/01/12 00:10:22 VbeAvo7t
ローカルルール破り申し訳ありません。
しかし、このスレだと躁鬱病の患者さんがいらっしゃるので詳しいお話が聞けると思いまして。
彼氏が躁鬱病の鬱期なんですが、もう２ヶ月近く良くなりません。
鬱期になる前は軽い躁状態でした。
私もボダなので鬱気味になったりするんですが、やっぱり躁鬱の鬱とボダの鬱は違うのでしょうか？
それから躁から鬱に移行する時はどんな感覚・気分なのでしょうか？
最後に鬱状態の彼にどのように接し、何をされたくないか、何をしてほしいか、等皆さんのご意見を聞かせてください。
一応処方を。
【朝、昼、夕】
アモキサン
リーマス
エビリファイ
【眠前】
ベゲタミンＢ
ロヒプノール
です。
よろしくお願いします。m(_ _)m
828:優しい名無しさん
08/01/12 00:17:19 dHIcKLWT
>私もボダなので鬱気味になったりするんですが、やっぱり躁鬱の鬱とボダの鬱は違うのでしょうか？
▼双極性障害(双極性感情障害)と境界性人格障害(情緒不安定性人格障害，境界型)の違いは何？
気分感情症状のストレス誘発性の傾向や持続期間の長短、見捨てられ恐怖とそれに起因する行動
や同一性障害(アイデンティティー障害)や対人操作性の有無などが挙げられます。ただし、気分障害
(感情障害)の軽症化や概念拡大に伴って、人格障害(パーソナリティ障害)との鑑別が困難となる傾向
にあるため、有能な精神科医ではないと判断できません。
829:優しい名無しさん
08/01/12 00:23:27 VbeAvo7t
>>828
レスありがとうございます。
鑑別が困難、有能な医師でないと判断出来ないという事は
躁鬱とボダは近い・似てる所が多々あるという結論で宜しいのでしょうか？
830:優しい名無しさん
08/01/12 00:38:07 dHIcKLWT
>躁鬱とボダは近い
気分障害研究で有名なアキスカルは、
境界性人格障害を双極性障害の近縁（双極スペクトラム）を含めるみたいこと言ってるが、
今のところそれを裏付ける根拠は出てないようだ
>似てる所が多々ある
双極性障害患者の一部（特に双極2型障害や気分循環性障害）は、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
境界性人格障害様の症状を示すこともあり、それが誤診の原因になってる
831:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 01:07:51 QOM1C2DY
>アモキサン
躁には最悪のアッパー系抗うつ剤。
ところがアカシジアが出るくらい定型抗精神病薬と同じ作用も持ってる。
が、エビリファイを併用してるとSSRIに近い作用に変わる。
>リーマス
腎臓・心臓壊します。
血中濃度やナトリウム摂取に気をつけていても寝汗が多いと
朝一の尿があわ立つのは有名な現象。
>エビリファイ
D2受容体を占有するので他の薬を併用してドーパミン・ノルアドレナリンが
いじれなくなる。
>ベゲタミンＢ
抗精神病薬と抗パーキンソン剤、睡眠薬の合剤。
健常者が飲むと飲んでから意識がなくなるまでに金縛りにあうのが有名。
>ロヒプノール
米国では違法の薬物。
小人さんの幻視が見えたとの報告は2ちゃんねるではお約束。
832:優しい名無しさん
08/01/12 01:19:06 VbeAvo7t
>>830
つまり、躁鬱とボダは似ている近い症状が見られるが、それを科学的に根拠づける、裏付けるものは未だに解明されていないということですね…。
確かに躁鬱は躁状態と鬱症状があり、ボダにもハイテンション(躁？)があり鬱(不安定)があります。
が、今よくよく考えてみたのですが、ボダの鬱は外因性(状況や環境、他人からの影響など)から来るものが多いと思いますが(私の場合)
躁鬱の鬱は内因性(セロトニン、ノルアドレナリン不足、いわゆる脳から来る鬱)
だと考えたのですが…これは間違いでしょうか？
あと躁鬱の躁状態、鬱状態の時はどのような接し方をするのが適切でしょうか？
具体的に言って頂けるととても参考になります。
よろしくお願いします。
833:優しい名無しさん
08/01/12 01:23:13 tuBI6ZJj
>>832
ここどうぞ
URLﾘﾝｸ(square.umin.ac.jp)
834:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 01:25:31 QOM1C2DY
>私もボダなので鬱気味になったりするんですが、やっぱり躁鬱の鬱とボダの鬱は違うのでしょうか？
ボダのは早朝（早期）覚性や日内変動がないただの抑うつでしょ。
双極性障害も前駆期（10年くらいある人もけっこういる）は抑うつじゃなく
ほとんどがうつ病ですから早朝覚性や日内変動がちゃんとあります。
またボダの抑うつは「寝だめ」と「食べない」のと「口臭」が特徴。
そこそこの美人が多いのに同じ相手と長続きしないのは人格障害だけでなく
この3つのせいで一緒にいても楽しくないから。
835:優しい名無しさん
08/01/12 01:25:52 VbeAvo7t
さいおうが馬さん(変換できずすみません)
薬の解説ありがとうございます。
アモキサン、リーマス、ベゲタミンＢ、ロヒは私も飲んだ事がある、あるいは飲んでいるので知識はありましたが、
エビリファイという薬は知りませんでした。
エビリファイを併用するとSSRIのようになるのですね…。
つまり、エビリファイを併用するとアモキサンの本来の効果が期待出来ないという事でしょうか？
836:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 01:27:58 QOM1C2DY
ボダのは躁ではなくこれですよ、あと自発的な多動（他者の提案は乗り気でない）。
けいそう ―さう 0 【軽▼躁】
（名・形動）[文]ナリ
軽はずみに騒ぐこと。考えが足りないこと。また、そのさま。
「何ぞ議論をなすの容易にして且つ―なるや/天賦人権論（辰猪）」「些(ち)と―なる性質(もちまえ)にて/当世書生気質（逍遥）」
三省堂提供「大辞林 第二版」より
837:優しい名無しさん
08/01/12 01:32:08 VbeAvo7t
>>833
誘導ありがとうございます。
しかし、私携帯なので見れませんでした…。
せっかく誘導して下さったのに大変申し訳ありません…m(_ _)m
838:優しい名無しさん
08/01/12 01:37:29 VbeAvo7t
>>834
は違うと私は思います。
日内変動はむしろボダに見られる症状です。
反論は多々ありますが、ここはボダスレではなく躁鬱病スレなので自粛します。
レスありがとうございます。
839:優しい名無しさん
08/01/12 01:40:15 pBxOkoFi
ボダが統失に躁鬱解釈を訊くスレはこちらですか
840:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 01:41:31 QOM1C2DY
あとボダの特徴
・陰核が未発達
・生理中の健忘（使用済みナプキンを捨てないで何処かへ置き忘れたり落としたり）
・自分の非を認めるかわりに関係を絶つことを要求する
・母親には過度の親孝行でええかっこしーである
・斜視または左右の目が非対称
・貞操観念はほとんどない
・産む子供は長身の男子が圧倒的に多い
・白血球が多い
841:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 01:46:26 QOM1C2DY
>日内変動はむしろボダに見られる症状です。
だったら境界性人格障害の診断基準にあるわけですよね。
症状なんだから。
842:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 01:49:21 QOM1C2DY
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
自覚症状は抑うつ感が中心です
境界性人格障害の人は、自覚的には慢性的な抑うつ感で悩んでいることが多く、
自分ではうつ病であると信じていることもよくあります。
うつ病なら抗うつ薬で治ることがほとんどですが、人格障害には薬はあまり効きません。
むしろ薬は自殺の道具として使われがちです。
20代の女性で、うつがなかなかよくならずに色々病院を変え、時には自己破壊的な行動に出るというのが、
典型的なパターンです。
周囲を困らせることも特徴のひとつです
自己破壊的な行動とは、具体的には自殺が多いのですが、リストカット(手首を切る)、
薬をまとめて飲むなど、自殺としては成功率の低い方法が大部分です。
しかもそれを繰り返すので、自殺の演技をしているように見えます。
また、いい自分・悪い自分をうまく使い分け、他人を思うままに操作する傾向もあります。
まるで光をあてる角度によって美しくも醜くもなる、特殊な多面体のようです。
このため、家族も友人も医療者も、大いに困らされることになります。
URLﾘﾝｸ(www.deborder.com)
こうした症状がおさまっているときは、一見周囲によく適応していたり、明るかったり細やかな気配りを見せたり、
冷静で人一倍論理的に話すことができたり、魅力的に見えたりすることさえあり、
健常者と見分けがつかなかったりします（この点が常に鬱々としているうつ病との見極めになることもあります）。
安定したいわゆる正常な状態と情緒不安定な状態を頻繁に往復するのが特徴なわけですが、
良くなってくると、この往復の頻度や振幅が徐々に減ってきて安定に向かいます。
健常者でも、上述のような境界性人格障害的なエピソードのうちのいくつかは誰もが経験することですが、
境界性人格障害の場合、その出現頻度が健常者よりも目立って多いだけであるとも言えます。
気分の波があることで双極性障害（躁鬱病）と誤診されることがまれにありますが、
双極性障害の波が数カ月単位なのに対し、境界性人格障害の気分の波は多くの場合数時間から数日なので容易に鑑別できます。
843:優しい名無しさん
08/01/12 01:52:26 VbeAvo7t
>>839
お気を悪くされたのでしたら大変申し訳ありません…。
私はボダでローカルルールを破りスレ違いです。
ただ躁鬱病という病気を理解したいと思い、いろんなホームページを見ましたが、
実際患っておられる方からお話を聞いた方がより理解を深められると思いまして書き込みしました。
決して荒らしたり、煽ったり、中傷するような考えで書き込みはしていません。
本当に申し訳ありません。
>>840
大変申し訳ありませんがボダの解説は結構です。
私は躁鬱病の事について知りたいので…。
844:優しい名無しさん
08/01/12 01:59:36 2K8bCsAS
>>843
>>893をよく読んでね。
あなたに、色々レスしてるコテハンは躁うつ病じゃなくて統合失調症だってこと。
845:優しい名無しさん
08/01/12 02:01:06 2K8bCsAS
あ、ごめん >>839 でした。
846:優しい名無しさん
08/01/12 02:04:01 u+q5WMh8
マルチになって申し訳ないのですが、困っているので
お願いいたします。
金曜の夜から日曜の夕方まで動けないくらいのうつ状態になり、
だんだん元気になって会社に出勤という時期が数ヶ月続いていました。
お正月もひどく、５連休の最終日以外は家に閉じこもって、会社行きたくない
とばかり考えていました。けれども、最終日は、遊びに行くこともでき、
初日の朝は苦労せず出勤できました。
それ以来、休日もうつ状態にならず、一見調子よく思っていたのですが、
異動したばかりということもあり、沢山のミスを起こしてしまい、
迷惑をかけています。
最初は、慣れていないので、悪い言い方ですが、
仕方ないじゃんとしか思っていなかったのですが、
ここ数日、簡単な仕事（事務作業）でも、ミスが続出し、
先輩に、注意力散漫と叱られてしまいました。
そのようにキツイことを言われても、そうかもしれないと受け止めただけで、
まったく傷つかず、会社に出勤することもまったく苦痛を感じない状態です。
かつぜつも悪く、前頭部に全神経が集中している状態の時も２ヶ月前から多々あります。
正直、躁鬱状態のような気がするのですが、これは、休職という方向で、
医師や会社に相談する段階にまですすんでいるのでしょうか？
847:優しい名無しさん
08/01/12 02:05:39 VbeAvo7t
>>844
え…？統合失調症ですか…？
ここは躁鬱病患者専門スレですよね？
何故統合失調症の方が…？？
え、まぁ私自身もスレ違い・ローカルルール破りを重々承知しておりますが………
848:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 02:09:01 QOM1C2DY
>つまり、エビリファイを併用するとアモキサンの本来の効果が期待出来ないという事でしょうか？
＞D2受容体を占有するので他の薬を併用してドーパミン・ノルアドレナリンが
＞いじれなくなる。
と言ったようにアモキサンのアドレナリン（多少のドーパミンも）濃度をあげる
作用は、エビリファイのD2受容体スタビライザー（占有）機能によりなくなります。
ドーパミンとノルアドレナリンはどっちかが偏ると感情転移
（陽性転移＝ドーパミン優勢、や陰性転移＝ノルアドレナリン優勢が知られてますね）
を容易に起こします。
また親子のような神経伝達物質同士ですからナリスマシもできたりする。
アンフェタミンやリタリンの作用機序を見ればわかりやすいですが。
エビリファイの機能が誤作動しないだけ安心できますが無駄は無駄です。
849:優しい名無しさん
08/01/12 02:09:45 F4eH94fA
>>816
最新の研究だと糖質も躁鬱も本当に環境要因があるのかどうかわからなくなってきてるけどな。
人ゲノムの解析がほぼ終わった事で、どうやら遺伝子ってのは今まで考えられたモデルよりも
ずっと複雑であるってことがわかってきたんだよ。
＞心的、光、電気、温度、季節などよりよほど強い刺激になる可能性は誰にも否定はできない。
刺激は非常に強い可能性があるんだよ。
極めて強い刺激がなければ躁鬱を発症する可能性が極めて低い人が躁鬱を発症する可能性は
全く否定出来ないね。
じゃあ抗うつ剤は少ない方がいいのかと言うと、十分量投与しなければ効かないし、
長期の不十分な投与は鬱を難治化させるって説もあるな。
結局の所は、脳の仕組み自体がまだわかってなすぎる、当然薬の仕組みもまだよくわかってない。
この状態で出来る事は統計上有利であろうことしかないんだよな。
現代医学でわかってる範囲でいい可能性が高いほうを選ぶしかないんだよ。
850:優しい名無しさん
08/01/12 02:10:54 g42rU/zC
鬱期にボダの人と接触したことがありますが
申し訳ないです。始めに誤ります。
時が経つに従い。(私には)見せかけの優しさにしかならず
どうすればいいか悩みました。
ボダの人へ逆に聞きたいのは、
どうしたら双方傷つかずに間違いを指摘できるかアドバイス欲しいです。
851:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 02:21:31 QOM1C2DY
ボダは最初は柔和に見えても時間とともに根のないことを言い出したり
心にゆとりがなくなってメッキがはげてきたと思ったら急に居直る。
自分で雰囲気おかしくしておいて「気を使ってもらえないこと」と
「悪意」の区別がつかないヒステリーをはじめる。
前にボダ被害者スレで「分裂なら被害妄想だがボダなら“ひがみ妄想”」
と言ったらやたらウケタがぴったりだと思う。
852:優しい名無しさん
08/01/12 02:24:17 VbeAvo7t
>>848
詳しい解説ありがとうございます。
彼にその旨を話してみます。
>>850
えっと、私が答えればよろしいでしょうか？
私の場合は躁鬱とボダは一見(本当にパッと見です)
似ているけれど、根本的な要因は違うと思う…のでその違いをお互い伝え合ったり、話合ったりしています。
躁鬱病は躁状態の時、ボダはいきなり怒り出したりキレたりするのでお互いの意見をよく聞いて、
尊重し合いながらも疑問点を柔らかい口調で相手が話しやすいように聞き出してあげます。
難しいですが(私も完璧には出来てないと思います)
第一には相手を責めない、相手の立場になって話を進めていく、という方法が適切ではないかと思います。
参考にならなかったらすみません…。
853:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 02:34:45 QOM1C2DY
13 ：名無しさん：2007/08/18(土) 16:20:45
こちらが付き合う気のないボダは次のように言って受診を断っています。
「○○さんの病気は境界性パーソナリティー障害という性格に起因する
病気です。精神病ではないので精神療法主体の治療が大切で、薬物療法は
おまけです。ただしある程度の診察時間を取らなければなりません。
（予約状況を見せて）残念ながら当院では一人当たりの診察時間が
5分しかなく○○さんの治療をすることが困難です。わざわざお越し
いただいて申し訳ありませんが、他の医療機関を受診されることをお勧めします。」
付き合う気のあるボダは掲示されている外来時間とは別に時間を
取るか、予約時間の最後の時間帯に予約して治療しています。
患者が多数いても、30秒で帰ってくれる統合失調症患者も多数いるので
ボダの治療を行うことは可能です。
尚、治療するしないの基準は以下の通りです。
当方が治療するボダ：年齢が20歳代前半まで、数年で治る見込みがある
当方が治療しないボダ：男（男のくせに情けね～）、30歳過ぎ（ババアに
なって痛すぎる）、親も人格障害、本人に治す意思がない
854:優しい名無しさん
08/01/12 02:37:58 9xotzR5o
躁鬱病の鬱状態は、単極性のうつ病患者への対処と同じでいいんじゃない？
２ヶ月の鬱状態はそう長いとは思わない。
３ヶ月～半年くらいの長いスパンで構えて、あまり焦らせないでね。
855:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 02:38:25 QOM1C2DY
374 ：本当にあった怖い名無し ：2007/12/21(金) 02:18:33 ID:ExoRKKEs0
>>373
俺のかかりつけの内科兼心療内科医は、診察中とそれ以外の時間では人が変わったようになるよ。
診察中は患者との間に見えない壁を一枚置いているような感じ。
そうやって自分が患者の世界に飲まれないようにしてるんだと思う。
若い精神科医が境界性人格障害者の言動に対して飲み込まれて、過剰に患者に関わるようになる
っていうのはよくあるらしいね。
それが異性だと患者と医者から男と女の関係になっていったりね
自己を保つことって案外難しいのかも
856:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 02:42:04 QOM1C2DY
酒鬼薔薇聖斗（東真一郎）はボダと診断され医療少年院に。
857:優しい名無しさん
08/01/12 02:49:06 VbeAvo7t
>>854
単極性うつと同じで大丈夫ですか…？
私も２ヶ月は長いとは思いませんが、彼は現在休職中で６月までに復職しないと会社を解雇になります。
だから本人はもちろん、私にも焦りがないと言えば嘘になります。
やはり彼と私の目標は復職ですので、どうにか復職しようといろいろ考えています。
ホームページを読み漁ったり、治療法を調べたり…。
私は認知療法で良いことだけを箇条書きに書く日記と不安に陥った状況・不適切な思考・より適切な思考を書いていくという認知療法をしています。
その認知療法を始めて少しだけ良くなったので彼に良いことを書く日記(一つでもいいからと)
進めてみたのですが今の彼には難しく負担なようです。
正直どうしたらいいのかわかりません…。
858:優しい名無しさん
08/01/12 03:18:16 9xotzR5o
性格や思考方法や起こった出来事で鬱状態になってるんじゃなくて、
バイオリズムみたいに身体が鬱モードになってると考えては？
その認知療法は向かないと思うなぁ。
カウンセリングも躁鬱病では主な治療ではない。
十分な休養と、心の支えと、美味しい食事が大切。
復職を焦るより、医師が決めた期間はしっかり仕事を忘れて休養した方が
結果的に早く復帰できると思うよ。
今は彼がやりたいことだけやればいい、無理に何かさせないで。
できるだけ早くと焦る気持ちもわかるけど、急がば回れですね。
859:あほです
08/01/12 03:20:48 kUzI7Z2T
うつ、もしくは神経症で使う注射薬でエフロンてありますか？
860:優しい名無しさん
08/01/12 03:21:43 9xotzR5o
いい言葉思いついた。冬眠中だと思って、春が来るまで待ってください。
861:優しい名無しさん
08/01/12 03:23:28 Y0/XJvhr
私も認知療法は、うつのひどい時には困難でした。
少し気分が良くなって、散歩に出かけることができるようになった頃に始めたらいいですよ。
今は、横になって寝たい時には寝るような生活でも焦らないことです。しっかり睡眠が摂れて、エネルギーが蓄えられたら、きっと、自然と起きて活動できるようになります。
それから、認知行動療法を始めても遅くはないと思います。
862:優しい名無しさん
08/01/12 03:37:54 VbeAvo7t
>>858
バイオリズムのようにですか。
成る程…！
躁、鬱、フラットの中で今は鬱だという事ですね。
躁鬱病に認知療法、カウンセリングは向かないのですか…。
私は彼の躁鬱病の原因が未だよくわかってないのですが、彼がはなすには物心付いた時(５歳)から鬱があった。
と、言うのです。
躁鬱病は環境、遺伝的要因、ストレスなど様々な原因が考えられますが、
(私の推測ですが)彼の場合性格的要因、長期にわたるストレス、そして認知の歪みから来ているのではないかと思いました。
彼自身、「俺は認知(自分に対する自己評価の低さ)が歪んでいる」
と溢した事がありました。
躁鬱の躁状態の時でも彼は自信がなく、物事を否定的に捉え、常に孤独感、虚無感があるといいます。
ちなみに彼の年齢は３５歳なので鬱、躁鬱歴は３０年らしいです。
863:優しい名無しさん
08/01/12 03:38:01 BV/nvHVO
鬱で死にそう
はやくげんきになりたい
864:優しい名無しさん
08/01/12 03:48:50 VbeAvo7t
>>861
そうなんですか…。
やはり鬱がひどい時は認知療法は辛いし逆効果かもしれませんね…。
２週間に２日位家に行くのですが、彼はご飯食べる、お風呂入る、トイレに行く、たまにテレビ見る以外はずっとこたつで横になってます。
彼１人暮らしで料理もできないので、私が家に行ったら必ず栄養のあるバランスを考えて自炊して食べさせるようにしてます。
基本的に家事は私がするのですが、たまに彼が自発的に手伝ったりしてくれます。
私は負担になるんじゃないかなって私がやるよと言うのですが、彼は最後までやります。
これはやらせて良いのでしょうか？
また彼に会いに行ったり、炊事洗濯したりとかは逆に負担になりませんか？
ここでボダの見捨てられ不安、被害妄想が出てきたりするんです。
迷惑で負担じゃないかなと。
865:優しい名無しさん
08/01/12 03:49:50 Y0/XJvhr
>>861です。
私も双極性障害で、抑うつ状態で発症しましたが、認知行動療法は、躁うつのリズムや、考え方見方の歪みを確認するためには、役立ってます。でも、別の見方をするのがなかなか難しくて行動療法だけの日記になっております。
866:優しい名無しさん
08/01/12 03:49:57 VbeAvo7t
すみません。１週間に２日でした。
訂正します。
867:優しい名無しさん
08/01/12 03:52:54 9xotzR5o
>>861さんの言われるように、認知療法は余裕のある時にですね
性格が要因というより、躁鬱病のせいで自信がない、
自己評価が低くなっていると捉える方がいのでは？
そういうことを考えるのは、フラットで落ち着いている時でないと、
かえって具合が悪くなると思うな。
もう罹ってしまった病気だから、原因探しをしても意味なくない？
ストレスはできるだけ避けた方がいいけど、ストレス無しで生きてはいけないもん
治療は医者に任せて、あなたは心の支えになってあげて
868:優しい名無しさん
08/01/12 03:59:17 Y0/XJvhr
彼が自ら手伝ってくれる時は、素直に手伝ってもらいましょう。一緒に片付けながら、会話が弾んだら楽しいですよね。そして、ありがとうとねぎらいの言葉をかけて上げてください。きっと、うつから、抜け出す支えになりますよ。
869:優しい名無しさん
08/01/12 04:00:48 9xotzR5o
>>864
家事うんぬんは、躁鬱病患者とか関係ないと思うよ
彼がうざいか、ありがたがっているか、そんなのは恋愛の問題じゃ
これだからボダはryと言われかねない質問です
これでいいのか？と不安なお気持ちはわかりますが、
躁鬱病患者として彼をくくらずに、彼自身を見つめてあげてください
870:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 04:04:51 QOM1C2DY
認知行動療法って言ったら発達障害者の発達支援の隠れ蓑ですよ。
トム・クルーズもずっと受けてるくらいだし。
871:優しい名無しさん
08/01/12 04:13:29 Y0/XJvhr
>>861=868です。
今日は、ついつい寝ずにカキコしてしまいました。
躁転の兆しなので、そろそろ寝ます。参考になれば幸いです。
おやすみなさい。
_._｡_z_Z
872:優しい名無しさん
08/01/12 04:14:36 VbeAvo7t
>>867
確かにおっしゃる通り今の彼には病気の事、治療の事すら考えるのは苦痛なのかもしれませんね…。
私はどこか性格に問題があると考えてしまっていたのかもしれません。
私自身がボダがあるがゆえに、躁鬱も性格、認知の歪みと勘違いをしていたのかも…。
ご指摘ありがとうございます。
>>868
これからは無理に止めさせないで彼が自発的にアクションを起こした時は好きにさせて、受け入れようと思います。
ちゃんとありがとう、と笑顔を忘れずに。
心の支えになれたらと本当に願います。
873:優しい名無しさん
08/01/12 04:18:57 VbeAvo7t
>>869
すみません、私のボダな所悪いところが出てしまいました…。
気を悪くされた方がいらしたら申し訳ありません…。
そうですね、おっしゃる通り彼は躁鬱病である前に１人の人間なんですから、
病気病気と考えずに、彼のいい所、人間性、何より彼自身のアイデンティティーを大切に尊重していきたいと思います。
874:優しい名無しさん
08/01/12 04:22:42 VbeAvo7t
>>871
大切な睡眠時間を削ってしまい申し訳ありません。
それからありがとうございます。
とても、本当に参考なりましたし、私の中での彼に対する考え、接し方も考え直す事が出来ました。
本当に本当にありがとうございます。m(_ _)m
ゆっくり休んでくださいね。
875:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 04:40:15 QOM1C2DY
というかエビリファイは統合失調症のみ効能が承認されていて
保険が効いてるなら統合失調症なんですよ。
876:優しい名無しさん
08/01/12 04:50:33 VbeAvo7t
最後に…
ローカルルールを破り、尚且つスレ違いな書き込みに真剣に真摯なレスを下さった皆さん、本当に本当にありがとうございます。
同時に掲示板という公共の場で独りよがりな書き込みをして大変申し訳ありませんでしたm(_ _)m
けれど、ここに書き込みさせて頂いてレスを下さって、皆さんと話して躁鬱病への疑問点、捉え方、接し方を改めて考え直す事が出来たように思えます。
病気の事は長い目で見てゆっくり考えて、その上で病気の事だけに目を向けずに一個人の人と人の繋がりを大切にしていこうと思います。
このスレの皆さん本当に本当にありがとうございましたm(_ _)m
877:優しい名無しさん
08/01/12 04:55:53 Y0/XJvhr
↑>>876さんへ
あまり自分を責め過ぎない方がいいよ
878:優しい名無しさん
08/01/12 06:20:28 D4NnRjyS
いやいや
責めた方が良いよ
879:優しい名無しさん
08/01/12 07:36:55 lTqxHDf4
(・∀・)ｱｯﾊｯﾊ ｱｯﾊｯﾊ ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ
笑いがとまんねえ～
880:優しい名無しさん
08/01/12 09:23:08 qSVOEqP2
双極性障害は遺伝する病気。代表的な遺伝病です。
881:強姦ヤマト ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 09:32:47 QOM1C2DY
ピンポ～ン♪
どちらさまですか？
黒猫ヤマトの宅急便ヤマト運輸です
はいはーい今開けますね
（ヒヒヒ俺の好みだ。玄関見たところ一人暮らしだぜ）高橋様からのお荷物ですよ
はい間違いありませんサインでいいですか？
（ウッたまらん。いいおっぱいとケツしてるぜ。勃起した）はい、じゃあこちらに
…1ヵ月後
（ソローリ）騒ぐな。目隠しは外したら殺すからな。言うことを聞け
うﾞ・うﾞ・（助けて…ああ）
（ズコドンズコドンズコ）ハァハァハァハァハァハァ…（どぴゅっドックンドックン）
お願いだから中で出さないで、あ、ダメだめだったら
黙れ。気持ちよかったぜ。警察に言っても無駄だからな。じゃあな
882:強姦ヤマト ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 09:45:32 QOM1C2DY
と男の性欲ってのが一番「躁」に近いのですが射精後に鬱転するのは
プロラクチンの血中濃度が上がるためで抗精神病薬の作用そっくり。
また双極性障害でも鬱転は極端に理性が戻ってくるのでとても辛い。
研究者の報告によるとオスのゴリラは慢性的に躁でドラミングしてるときの
PETを見ると双極性障害患者の躁病エピソード時と共通点があるという。
883:783
08/01/12 10:17:29 aVGuhRMD
>>849
>最新の研究だと糖質も躁鬱も本当に環境要因があるのかどうかわからなくなってきてるけどな。
環境要因を無視できる根拠などないよ。双子一致率は100%ではない。
遺伝的要素で全てが決まるのなら100%に限りなく近くなるはずだ。
>人ゲノムの解析がほぼ終わった事で、どうやら遺伝子ってのは今まで考えられたモデルよりもずっと複雑であるってことがわかってきたんだよ。
ヒトゲノムの解析から遺伝子が遺伝子がどのようになって働いているなどまた分かってはいない。
ゲノムとは単なる塩基の配列。その中からどの部分が遺伝となって働いているかの研究はまだまだ進んでなどいない。
複雑であることが分かってきたのは遺伝子が複雑に絡み合って発病にいたるということ。ゲノムは別の話。
>極めて強い刺激がなければ躁鬱を発症する可能性が極めて低い人が躁鬱を発症する可能性は全く否定出来ないね。
そう、だからこそBipolarIIIの提唱がされている。
しかし、これもまだ提唱に過ぎないが、私の近辺には抗鬱剤の変更等で躁状態を示した例が多い。
何年間も安定していた人間がパキシルに変更しただけで暴力、などなど医療保護入院をする程度の強い躁転を示した例もある。
>じゃあ抗うつ剤は少ない方がいいのかと言うと、十分量投与しなければ効かないし、長期の不十分な投与は鬱を難治化させるって説もあるな。
>結局の所は、脳の仕組み自体がまだわかってなすぎる、当然薬の仕組みもまだよくわかってない。
私の知っている限りよい医者と言うのは初期から大量の投薬はしない。患者の状態を見ながら投薬量を増やしていく。
問題は、質の低い医者が蔓延しておりいきなりパキシルマックスなどと言うばかげた治療を行う医者が多いと言うことだ。
うつ状態は改善しなければならないが躁転を引き起こせばより大変なことになる。
>この状態で出来る事は統計上有利であろうことしかないんだよな。
>現代医学でわかってる範囲でいい可能性が高いほうを選ぶしかないんだよ。
その現代医学とやらが非常にあやふやでエビデンスのないものだと言うことだよ。
しかもその統計上有利とでもいえる投薬方法すら守っていない医者が多いと言ってるんだよ。
884:強姦ヤマト ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 10:32:51 QOM1C2DY
>双子一致率は100%ではない。
利き手の一致率を見ればわかりますね。
一卵性双生児のほとんどは利き手の一致率がかなり低い。
脳の発達過程で強力な決定因子です。
利き手を矯正された者にてんかんや吃音の報告が多いのも証拠。
885:強姦ヤマト ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 10:46:36 QOM1C2DY
>私の知っている限りよい医者と言うのは初期から大量の投薬はしない。患者の状態を見ながら投薬量を増やしていく。
そんなのきちんと用法で決められてることで守らないのがヤブなだけ。
普通の医師ではあってもよい医師の目安にはならない。
ちなみに賦活症候群は増量の直後に一番起きやすく「初期から大量の投薬」
なんてのは副作用が出るだけで全然関係ない。
886:強姦ヤマト ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 10:50:56 QOM1C2DY
>問題は、質の低い医者が蔓延しておりいきなりパキシルマックスなどと言うばかげた治療を行う医者が多いと言うことだ。
無知って困ったもんですね。
MAXは強迫性障害および発達障害等の強迫症状でしかレセプトが通らない。
そういう場合は最大量使うことが推進されてるし、うつ病とは関係ないから。
887:強姦ヤマト ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 11:02:55 QOM1C2DY
>その現代医学とやらが非常にあやふやでエビデンスのないものだと言うことだよ。
意味不明。
既存の薬物に頼らざるをえないのは医学のせいではなくあらゆる臨床試験と
それを承認する国の行政機関の問題。
半数に効果があればOKで、プラセボとの比較で倍の効果があれば通してしまう。
汎用の薬物が出回りすぎてもいいように患者の適応を探るのが医師の仕事です。
>しかもその統計上有利とでもいえる投薬方法すら守っていない医者が多いと言ってるんだよ。
それよりそのレセプトを認めてしまう厚生労働省が悪いんでしょ。
888:783
08/01/12 11:28:41 aVGuhRMD
おやおや、コテハン替えてくれたので久しぶりに見えたんだが
どうも違うIDで同じ論調が多いようだなあ
いやあ不思議不思議
889:優しい名無しさん
08/01/12 11:29:02 qSVOEqP2
統合失調症や双極性障害の症状が激しい時は大量の
薬で抑える必要がある。ちびちび使っている余裕はない。
890:強姦ヤマト ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 11:32:51 QOM1C2DY
新米精神科医「大変です。患者がパキシルで梵我一如になりました」
医長「とりあえず体質見てジプレキサかリスパダール追加しておけ」
新米精神科医「レセプトは急性一過性精神病性障害でいいですか」
医長「アホか。精神病症状を伴うに変更するだけだ」
新米精神科医「なるほど」
医長「おちついたらメジャーはセロクエルに変更な」
新米精神科医「はあ、宅間処方ですね」
医長「だな。様子見てパキシルもジェイゾロフトに変更だ」
新米精神科医「で、パキシルの患者枠は新たに補充ですね」
医長「……」
891:優しい名無しさん
08/01/12 11:37:02 lZbq9G7N
783も荒らしに認定してよいかな？
2chのルールによれば荒らしに構う奴も荒らしだそうから
892:優しい名無しさん
08/01/12 11:40:46 qSVOEqP2
いろんな精神科医にセロクエルは叩かれていますね。
893:優しい名無しさん
08/01/12 11:42:07 4o/UVOEQ
暴れ始めてから、数ヶ月って。
この手の統合失調症患者を野放しにしているから、偏見の助長に繋がるんだろうな。
治療し落ち着いた生活をしている他の統合失調症の患者が気の毒で仕方がない。
894:優しい名無しさん
08/01/12 11:47:39 qSVOEqP2
ジプレキサの深刻な体重増加かリスパダールのプロラクチン上昇か・・・。
どちらがヤバイ副作用だろうか？
895: ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 11:54:56 QOM1C2DY
セロクエルってのはこれまで定型抗精神病薬で過鎮静になってる寛解・精神病後抑うつを
救済するには、もってこいの抗精神病薬だったわけでリスパダールが現れてからも
なお過鎮静で認知機能の改善も得られない不完全寛解者をかなり救ってきた。
再発の予防は期待できないが前兆で食い止めることが可能なので重宝されてる。
あくまでも自己回復力を促進するだけで風邪薬と同義なのです。
896: ◆UMA/LLLVU.
08/01/12 11:58:17 QOM1C2DY
>894
両方あるのがドグマチールなｗ
897:優しい名無しさん
08/01/12 14:22:54 rjVaHoJ9
>>822
意味を理解してもらえなかったんだね。
あなたが大学で「定義」を使ってこなかった証拠。
「定義」と「解釈」の使い分けだよ。
他の人も、専門的な話もいいけれど、症状で悩み、このスレを訪れた人が質問しにくい雰囲気を作るのはどうでしょうか。
もう少し自重されては。
898:優しい名無しさん
08/01/12 14:35:32 awsPx40h
>>823
なにか根拠があるんですか？
ロボトミー殺人事件の執刀医は精神神経科学が専門ですが。
脳外科の類ではありませんね。それと、舞台、今の桜ヶ丘記念病院ですよね。
確かにロボトミー手術は脳外科医が執刀する事が多いですが、
精神・神経科や心療内科医で脳外科手術やれるのなんて皆無に等しい
桜ヶ丘記念病院がロボトミーのメッカだったけど精神科医は執刀してませんよ。
この二つと上記、矛盾してると思いますがどう思います？
メッカで皆無に等しい専門外の医師がたまたま手術を担当してたまたまあの有名な事件がおこった？
あの時期あの病院では日常的に脳外科医ではない医師が執刀していたと考えるのが妥当だと思いますが。
つまりそのくらいロボトミーはいい加減だった、と。
899:優しい名無しさん
08/01/12 14:46:41 F4eH94fA
>>883
＞遺伝的要素で全てが決まるのなら100%に限りなく近くなるはずだ。
これが疑わしくなってきてるんだよ。
>私の知っている限りよい医者と言うのは初期から大量の投薬はしない。
初期から多めに投薬したほうが単極にはいいという説もありますが？
>その現代医学とやらが非常にあやふやでエビデンスのないものだと言うことだよ。
そら単極ですら本当に一個の病気なのかわかってないしな。
900:783
08/01/12 15:46:46 aVGuhRMD
>>899
>これが疑わしくなってきてるんだよ。
ひょっとしてインプリンティングの話かな？
それこそまったく仮説の域を出ない。
いまだ遺伝子に関してのゲノムの変調は確認されていないですね。
>初期から多めに投薬したほうが単極にはいいという説もありますが？
その結果、躁転してもいいのならね。
>そら単極ですら本当に一個の病気なのかわかってないしな。
で？何が言いたいのか不明
901:優しい名無しさん
08/01/12 16:10:42 reCWA2Ia
>>856
ASじゃないの？？
ソースあったら教えて
902:優しい名無しさん
08/01/12 16:11:31 reCWA2Ia
ここは病気を研究するスレなの？
903:優しい名無しさん
08/01/12 16:12:31 dHIcKLWT
スレッドがまともに機能していないので、メンヘルサロン板に避難所を立てました
良識のある方だけが来てください
904:優しい名無しさん
08/01/12 16:43:35 2K8bCsAS
>>859
エスロンという乳酸リンゲル液ならありますが、
エフロンでは国内で認可されているものは見当たりませんでした。
精神神経用剤で調べても注射薬では近い名前もありませんでした。
見当違いだったらごめんなさい。
905:優しい名無しさん
08/01/12 18:06:28 2K8bCsAS
>>846
あなたの訴える症状からは、躁うつ病とは思えませんが
掲示板では喩え医者でも診断は無理でしょう。
不安があるなら、まず医者に診てもらって下さい。
休職云々は、それからでしょう。
906:優しい名無しさん
08/01/12 20:16:17 EOXBMuwr
今日マンションを買おうとしちゃったよ。
危ない危ない。
躁鬱病なのかな。
907:優しい名無しさん
08/01/12 20:34:37 2K8bCsAS
>>906
それだけを根拠に躁うつ病だと言ったら、
これまでにマンションを買った人や、これから買おうとしている人は
みんな躁うつ病になっちゃいますよ。
繰り返しになりますが、ここでは診断は出来ませんので
不安があるなら医者へどうぞ。
908:優しい名無しさん
08/01/12 22:13:09 qSVOEqP2
双極性障害って大変だな。お金は家族に管理して貰った方がいいね。
909:優しい名無しさん
08/01/12 23:22:22 /y7I2as3
昨夜の自演劇場は凄かったなあ。
馬、疲れたろう。
自分の病気のスレに逝け。
まあ、そこでもハブられてるみたいだけどなｗｗｗ
910:優しい名無しさん
08/01/13 01:24:08 GvA32/2P
馬って字を見るたびに
ヲタケンが浮かんじゃうんだよな
911:優しい名無しさん
08/01/13 02:19:35 jJS9ehVv
次のスレたてるとき
患者だけではなく支援する家族も入れて！
912:優しい名無しさん
08/01/13 02:27:06 xsMICe3t
リーマス20一日に３Ｔ今病院行ってなくて動けない悪循環。明日こそいかねば。
913:優しい名無しさん
08/01/13 04:24:53 aHYJVSU1
双極性になると頭脳に変化がおきてきて、知能も悪くなっていってしまうんでしょうか？
それから、病気の期間の鬱の時は勿論の事、躁や軽躁の時も記憶力や頭が（実際には）悪くなっている様に感じるのですが、学生の皆さんはどうですか？
やはり、躁や軽躁の病気の期間なので、自分では調子が良い気がしても、実際には知能は低くなっているのでしょうか？
知っている人がいたら教えて下さい。
914:優しい名無しさん
08/01/13 10:29:14 1yWTu0XI
>>911
気持ちはすごーくよく分かるんだけど患者の家族はまた別スレを作って話した方がいいですよ
ここは見るだけにしたら？
915:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 12:11:16 Rvlp33tj
>897
だから、おまえが「自分は大卒」で「大卒の言ってることは間違いない」
ということにしたいのはいいし、【定義＝限定】なのも知らないで
「解釈」なんて広義なものを私がディスカッションの前に求めている
ということにしなくてもいいよ。
それで専門的な情報について書くことが【定義＝限定】されてる
メンタルヘルス板で「もいいけれど云々」とうそぶくとは、馬鹿の自白だ。
自分がついていけないからってくだらない一般化はやめとけ。
>898
加藤雄司は桜ヶ丘一帯で今でも精神・神経科医として生息してますが
桜庭氏を執刀する数年前にすでにロボトミーのエキスパートとして
精神神経学会では有名になっていました。
当時は脳神経外科医のテレビドラマ「ベン・ケーシー」が我が国でも
ブームになっていましたが、加藤も慶應で実績のある「脳神経外科」の
経験を活かした「外科医」の肩書きを持っていて、和製ベン・ケーシーなどと
持ち上げられていたのは事実です。
専門外な精神・神経科医は脳神経外科医に外注、依頼に出すしかなく
加藤も桜庭氏の主治医ではなく面識もなかった。
>>823 は>>821の
>昔は精神科医がロボトミー手術をバンバンやってたよ。
ということへのレスで、
>桜ヶ丘記念病院がロボトミーのメッカだったけど精神科医は執刀してませんよ。
は「外科医の肩書きを持っていない精神科医」に訂正しておきます。
916:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 12:26:34 Rvlp33tj
>901
アスペとか発達障害なんてのもソースあったら教えてｗ
URLﾘﾝｸ(www.saitama-u.ac.jp)
少年Aの場合、何処に大きな問題を見出せるだろうか。彼は精神鑑定において「境界性人格障害」及び
「性的サディズム」であると診断された。しかし、少年Aが語る「酒鬼薔薇聖斗」や「バモイドオキ神」が
彼の解離した人格だと仮定出来る事から、私は、彼が「解離性障害」における「解離性同一性障害」では
なかったのかと考える様になった。
これらの事象から総括して、私は少年Aが『PTSDから発症する解離性障害』『人間の攻撃性』『脳中枢の異常』
という３つの要因が複合して本件犯行に至ったという仮説を立てた。本論文は、少年Aの精神面に深く切り込む
事を目的とするため、主に「解離性障害」の問題に軸を置き、論を展開していく事となる。
URLﾘﾝｸ(kobe.kazamidori.net)
●97年10月2日・精神鑑定書提出
10月2日午前9時30分、酒鬼薔薇聖斗の精神鑑定を行った精神科医2名によって神戸家庭裁判所に
精神鑑定書が提出され、事実上、停止していた「少年審判」が再開されました。
鑑定書では、まず、神戸地検が発表した「祖母の死」が、今回の凶行の直接の原因ではなかったと指摘し、
「行為障害」による凶行だったとしています。
「行為障害」とは、大人の「人格障害」に相当します。精神医学の世界では、18歳未満は人格が
形成されていないと見なすため「行為障害」という用語を使います。
また「犯行当時、善悪の判断はできた」とも指摘しています。
今回の鑑定で注目されているのは「性障害」が認められた点です。
この鑑定書の「性障害」とは、性障害が単独で発生したのではなく、前述の「行為障害」と併せて発症し、
結果として性的サディズム(自分の快楽を得るために、相手をむやみに傷つける行為)と同様の快感を
得ていたのではないかという見方です。
一部のマスコミでは、この「性障害」だけを興味本位に取り上げて報道しているところがありますが、
単独で「性障害」が出たのではなく、「行為障害」と合わさった形で「性障害」と同じ症状が見られた
というだけのことです。
この認識を誤ると事件の本質を見失うことになります。
917:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 12:30:56 Rvlp33tj
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
ボーダーライン
自己を見失う日本の青年たち
著 者：町沢静夫
出版社：丸善
発行日：2003年 1月 25日 価格：￥1,600-
ISBN: 4621052276
みなさんご存知の、町沢静夫の書いた本です。大きな事件があるたびにワイドショーなどに出演して、
専門家の立場から解説をしているのですが、この人の発言に対する評価は人それぞれのようです。
しかし、境界例の患者から「殺してやる」と脅されたり、治療中にいきなり顔を殴られたりしながらも、
それでも患者の治療と取り組み続けている、その情熱は十分評価に値すると思います。
町沢静夫は境界例の本をたくさん書いていて、自分でも日本における境界例の第一人者であると
自負しているかのような印象を受けますが、この本はその自負を裏付けようとする意味でも、
町沢静夫の仕事の集大成的な内容となっています。同時に、日本で一般向けに書かれた
境界例の総合的な解説書としては、一番詳しく書かれた内容となっていますので、みなさんにも一読をおすすめします。
内容としては、診断基準の説明、境界例概念の歴史、見捨てられ感について、境界例の下位分類の試み、
治療技法として、支持療法、力動的精神療法、認知行動療法などについて書いています。
ただ、自分が行った調査の統計的な数字を、やたらとあちこちに並べまくっているのは、
一般書としてのバランスを欠いていると思います。まあ、実証性を重視して、症状の統計的な調査にこだわる気持ちも
分かりますが、こういう統計的な数字をあれこれと細かく比較検討するといったようなことは、他の専門雑誌などに
発表すればいいと思うのですが、こういう本でしか発表する機会がないのかな……。
(1997年に丸善ライブラリーから出版された「ボーダーライン－青少年の心の病」に手を加えて、再出版したものです)
918:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 12:46:13 Rvlp33tj
URLﾘﾝｸ(profiler.hp.infoseek.co.jp)
この事件の前後に、遺体発見現場周辺で惨殺された猫やハトの死がいが何度も目撃されていた。
淳君が行方不明になった数日前の早朝、市立友が丘中正門前に猫の死体が置かれているのを
新聞配達員が見つけた。足は切断されていた。付近では、それ以前にも足を切り取られた
猫の遺体が発見、首のない鳩の死体が放置されていた。
また、連続通り魔事件のあった竜が台地区では、発生の数日前、背中を切り裂かれた猫が
路上に駐車された車の上に置かれていた。 さらに、友が丘中の北約八百メートルの団地では、
以前、足を切り取られた猫の死がいがごみ置き場に捨てられていた。
猟奇殺人と動物虐待については、多くの専門家が関連性を指摘。 ＦＢＩのロバート・Ｋ・レスラーは、
自著『快楽殺人の心理』(講談社)の中で、「(調査対象二十六人の)半数近くの殺人者が、
(少年期に)動物への虐待を行っている」「初期の攻撃的な行動は、まず動物に向けられることが多い」としている。
知能はかなり高いといわれている。酒鬼薔薇は、「義務教育が悪いと書いた方がマスコミ受けする」と供述している。
精神科医・町田静夫は境界性人格障害（ボーダーライン）だとしている。
919:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 13:03:36 Rvlp33tj
>913
URLﾘﾝｸ(www.e-clinician.net)
②Fratiglioni1）により報告されたアルツハイマー病の環境要因
有力な要因
頭部外傷の既往、甲状腺機能低下症の既往
うつ病の既往、教育歴・従来の知能程度
URLﾘﾝｸ(sendai.seiryo.or.jp)
最近注目されているアルツハイマー病の発症の原因はまだ解明されていません。
しかし、アルツハイマー病の発症に関係するといわれる危険因子の調査が各地でおこなわれております。
そのいくつかの報告をまとめ、アルツハイマー病の主な危険因子を10ヶ条にしてまとめてみました。
01. 家族に痴呆患者がいる
02. 家族にパーキンソン病(*1)患者がいる
03. 家族にダウン症(*2)、もしくは精神遅延患者がいる
04. 意識を失うほど頭をぶつけたことがある
05. 甲状腺機能が低下している
06. うつ病である
07. 趣味がない
08. あまり運動しない
09. 歯がない
10. 教育をあまり受けていない
URLﾘﾝｸ(hranmu.spaces.live.com)
うつ病はアルツハイマー病の危険因子である。高齢になってうつ病が治らずに長引いていると、
アルツハイマー病に移行することが非常に多い。うつ病の時期には血中コルチソールが異常に高い状態が続く。
うつ病では神経細胞の活動が不活発となり、精神活動の不活発な状態が長引けば認知症のリスクになる。
920:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 15:28:13 Rvlp33tj
ところでテンプレ修正案出しておきます。
>>2
>▼"電池"って何？
これは要らないでしょう。わざわざ隠語を使う意味がありませんし、炭酸リチウムは
リーマスの他にも後発品がいくつか出ていますから、なおさらです。
>精神病理状態
このような専門用語やそれが出てくる文献はないです。
>使用物質を使用する前に
ヘンな日本語。
> 気分感情症状のストレス誘発性の傾向や持続期間の長短、見捨てられ恐怖とそれに起因する行動
>や同一性障害(アイデンティティー障害)や対人操作性の有無などが挙げられます。
「後者では」とか最初に書かないと初心者はどっちのことを言ってるのかわかりませんね。
>>3
ソースが不明ですね。特に百分率のデータはソースを明示するべきです。
>>4
>▼過去ログ
便利には違いないですが、過去ログを読むのにかかる費用も2ちゃんねるの収入源です。
またリモートホストなどのアクセスログを取られてる個人サイトへの誘導はいいんでしょうか。
そんなのどうでもいいんでしょうから、余計なお世話ですけどね。
921:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 16:28:12 Rvlp33tj
高見盛って典型的な躁鬱だよなｗ
922:優しい名無しさん
08/01/13 17:40:56 Yeb9Tod5
精神科医は躁状態の患者を一番診たくない。躁状態が一番嫌われる。
923:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 18:08:12 Rvlp33tj
躁状態ってのは潜在的な欲望以外は増幅されないでしょ
（だから心神喪失と認められるケースが統合失調症の1/10以下になる）。
それより病気とは言えない人格障害の凶悪性のほうが
常識では予測できず医師が嫌がるんですよ。
924:優しい名無しさん
08/01/13 18:21:06 Yeb9Tod5
統合失調症患者でフルタイムで働いている奴は10％ですね。
925:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 18:27:27 Rvlp33tj
>924
ソースは？
926:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 18:41:51 Rvlp33tj
フルタイムってのはおかしな基準ですよね。
フルタイム 3 1 [full time]
決められた一日の勤務時間を完全に勤務すること。
⇔パート-タイム
三省堂提供「大辞林 第二版」より
週40時間の労働とかと違って統計のとりようがない。
927:優しい名無しさん
08/01/13 20:15:38 Yeb9Tod5
>>925
はい。ソースです。
URLﾘﾝｸ(www3.stream.co.jp)
928:塞翁が馬 ◆UMA/LLLVU.
08/01/13 21:05:11 Rvlp33tj
>924
全部見たけど
>統合失調症患者でフルタイムで働いている奴は10％ですね。
と違うじゃん。
「経験を持つ」ってのは「働いたことがある」ですよね。
現在の状況をあらわす「働いてる」とどう違うかわかりますか？
統合失調症の発症平均年齢は男性が18歳、女性が25歳です。
男性は就労経験があるほうが不自然で、あるのは発症年齢の高い
統合失調症妄想型や女性が主体でしょう。
そんなことより
毛唐かぶれもいいですが国の研究機関の報告ではこうですけどね。
国立病院機構 菊池病院 臨床研究部 "原井 宏明"先生のページ
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
>統合失調症の初回発症例の95%は１年以内に社会的適応が可能なレベルにまで回復する。退院後
>2年間で40～70%が再発する。50%の患者が1度は自殺を試みる。20年の間に10%は自殺に成功する。
>30%の患者は就労し人並みの生活を送れる。50%の患者は抗精神病薬の継続と社会的サポートがあれば，
>ほぼ独立した生活を送れる。20%の患者には長期入院を含めた細かなサポートが必要になる。
重要なのはができてるかで、企業の定めた社内規定に左右される
フルタイムなんて基準は関係ないし。