08/01/07 21:42:12 j27QNOLD
>>834です。
・sageの件 →変更は見送りましょう。猛烈に反対した人いましたが、彼が荒しとは言い切れない。
重要な事項にしては反応が薄すぎて多数決も出来てません。
・人間性の問題です。 のあとの文章だけど、これも過激に書いたにしては反応薄い。
なのでもう少し柔軟な言い方にしてみます↓
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
・定型、の件と、親族･友人、の件は特に変な提案じゃないと思うんで採用でいいですか？
・本の件、IRCの件は特に提案者、作成者もいなかったんで次スレに任せましょう。
本は知識とやる気のある人が一人いればすぐに出来ますがいなければ永遠にできないでしょう。
IRCは文が長すぎるのでテンプレに入れるにはちょっとためらいます…。２行なら。
・なんか>>5をもっと上に揚げてという意見ありましたが私は反対ですw 気持ちは分かりますが。
・研究スレは滅びました。ﾏﾀｰﾘスレの研究厨がイヤだと思う人、研究スレを立ててみてはどうでしょう。
私もどちらかというと研究厨の部類ですが、どちらのスレにも居ました。
・諸注意３の件は自分が提案者なんで文章作ります。
・という訳で以下に新テンプレを貼って行きます。しかし必ずこれを使えという意味じゃないです。
基本的に、スレ立てした人に作文の権利があると思うので、気に入らなければ変えて下さい。
ちなみに多分私はスレ立てできません。
945:優しい名無しさん
08/01/07 21:45:14 Cd3QLS0W
あんまり長いと誰も読まないよ
946:834
08/01/07 21:51:31 j27QNOLD
アスペルガー症候群(AS)について様々な境遇の人が何でも語り合うためのスレッドです。
診断済ASの方だけでなく、自分はASではないかと疑っている方(未診断者)、親族や周囲に
診断済AS･未診断者がいる方、単純にASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
話題は「診断済AS･未診断者(本人)の体験談･苦労話･悩み事･自己分析･AS一般論」や、
「本人の関係者(親族･友人etc)からの善意の相談(育児･躾けや付き合い方etc)」などです。
なおASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
また専用のスレがある場合はそちらを利用した方が良い回答が得られるかも知れません。
前スレ(44) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【諸注意１】スレッドの利用に関する注意事項【一般的ルール】
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
そのほか、余り賢明でない書込や、モラル･良識に反する記述などもおやめ下さい。
具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りませんよ！
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度は>>2-7辺りにあるテンプレに目を通しておいて下さい。
947:優しい名無しさん
08/01/07 21:54:24 j27QNOLD
>>945
テンプレは読んでない人にも「テンプレ読め」って言って使えるじゃない
読んでなくてもいいのよ…荒さない人なら読む必要なんて皆無なんじゃない？
948:834
08/01/07 21:59:29 j27QNOLD
【諸注意２】参加者の身分と診断の意味に関する注意事項【スレッドの常識】
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
949:937
08/01/07 22:06:39 crVFEd3K
>>940
私は、私自身で「どうやらこのままではいつまで経っても同じ事の繰り返しだ」
と気付き、病院へ行ったので、直接の回答はできませんが、
まず、あなたは何故、彼にアスペの可能性があると伝えようと思っていますか？
表面的にネガティブな事だけ、つまり「空気が読めない」「思い込みが激しい」等を
挙げるだけでしたら、やめとく方が良いと思います。
そこからもう一歩踏み込んで、例えば
「空気が読めない、思い込みが激しいとは、具体的に彼の脳内でどのような事が
起きているのか？」
を一緒に考え、話し合う過程で自然に「発達障害の可能性があるかもね」と
お互い納得できるようにするのなら良いと思いますけどね。
例えば私の場合は>>938の事や、あと「空気が読めない」「思い込みが激しい」とは
脳内で思考が固定化されてしまうから等を発見しましたが、このような事を
相手のペースに合わせて話し合う気力があるか、って事です。念の為ですがこれは
飽くまで私自身に適用できる事であり、他のアスペの人も同じとは限らなく、また
例え同じとしても、この内容をそのまんま伝えたところでうざがられるかもしれず、
飽くまで相手が自分で悟るように誘導しなければならないかもしれません。
要するに「言えば何とかなるかも」程度の意識でしたら、
やめとく事をお勧めします。
950:834
08/01/07 22:43:35 j27QNOLD
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
「集団」の概念に問題のあるASが一定数います。マルチタスク能力の欠如に由来しますが、
マルチタスク能力にも個人差があり、「集団」どころか日常生活に支障が出る事もあります。
個人は個人と「信頼」します。信頼すると、互いに「合意」するようになります。
個人は集団に「帰属」します。帰属すると、個人は集団の総意に合意するようになります。
この時、集団の総意のことを「規範」と言います。伝統の作法からにわか新法まで様々です。
実は、人間の人格･感情･感覚･感性に関する規範は、多数派の定型が暗黙裡に制定しています。
実は、合意を破る事と規範を破る事とは、定型の価値観ではどちらも同じ、裏切り行為です。
規範は既に決まっているものだけでなく、日々生活の現場で形成され続けています。
個人が少なくとも3人いれば、規範が芽生えます。集団に個人が増えれば規範も増えます。
ASの個人は、生物として特殊であるだけでなく、精神としても特殊である事が多いので、
他者と合意しにくい局面が平均より多いと思います。これは大変な苦労です。
それどころか、そもそも他者との「差異」に鈍感というミラーニューロン由来の問題もあり、
マルチタスク能力の欠如によって集団の深さを測り切れない事と相俟って、多様な集団の中で
知り合い、付き合い、分かち合い、慰め合い、信じ合うというプロセスを中々踏破できません。
※なお一対一でなら深い付き合いの友人がいる、というASは少なからず居るので誤解なきよう。
しかしほとんどの定型にはそれが出来ます。友人付き合いのような小規模な集団と規範の形成から、
国家や国際連合のような大規模な集団と規範の形成まで、余裕でやってのけます。脳が違う。
集団や規範の概念を自在に処理できる事、これを「社会性」がある、と言います。
百人の友人と仲良くするのも、合意と規範を逆手にとって謀略の限りを尽くすのも、社会性です。
ASが定型社会に合わせるには、何とかしてニセモノの社会性を身に付ける他ないでしょう。
951:優しい名無しさん
08/01/07 22:49:45 VKe01gZv
あーあ、やっぱり必死な変な子が>>950踏んだか、みんな敬遠してたのに
ｱｽﾍﾟスレと言えば、ｱｽﾍﾟらしいが、とりあえずよろしく
テンプレは適当なの抜いてほぼ丸写しでいいでしょ…
952:950
08/01/07 22:55:15 j27QNOLD
>>951
変な子ですか？（汗
自分は有志のつもりでしたが不快にしてすいません…
ちなみに次スレはやはり立てられませんでした。
残りのテンプレはそのままでいいと思います。
953:優しい名無しさん
08/01/07 23:13:38 6yoV/MIx
アスペスレらしく率直に思った事を言うと、
鬱陶しいなーって感じだ。
まあなんだその、荒れるのがなくなるといいね・・・
954:優しい名無しさん
08/01/07 23:20:11 j27QNOLD
>鬱陶しいなー
ごめんね(･ω･`)
やっぱ温度差あるよねーそうだよねー
自分はお客さんになるのがいやだから積極的なんだけどね…
955:913
08/01/08 00:02:55 roBq/IfN
>>915
＞誰に何を押し付けなくても済むのに何故かみんな仲良くなったらいいよね
「誰に何を押し付けなくても済んで、みんな仲良くなったらいいよね」
と読み替えて良いでしょうか？
（でないと私は理解できないので）
そうだとすれば禿しく同意ですが．．．
でも哀しいかな、あるアスペにとっては当然であり、楽であっても、
別のアスペにとっては苦痛以外の何物でもない、
なんて事もよくある話な訳で．．．。
いわゆる普通の人、定型発達の人は、その「違い」に対して、自ら柔軟に意識を
切り替えて同調するなり逃げるなりできるのけど、
その「意識の切り替え」が困難、或いは無理なのがアスペな訳で、それが障害なんですよね．．．。
繰り返しますが、私の解釈で正しいとすれば、あなたの意見には禿しく同意します。
できれば良いんですけどねぇ．．．本当に．．．
956:915
08/01/08 00:13:22 l1ef3vqM
>>955
お互いがんばろヽ(・∀・)
ところでスレ立て出来たらやってみてくれない？
なんか俺んせいでちょっと空気悪くなっちゃってｼｮﾎﾞｰﾝだけど
誰か立てないとアレだし
957:優しい名無しさん
08/01/08 00:22:45 pPR+COcI
>>946
>ASという精神障害
ASは精神障害じゃないよ。
精神障害＝精神疾患。
ASは病気じゃない。
あと、【諸注意３】は、あまりにも恣意的だ。
958:946
08/01/08 00:50:42 l1ef3vqM
>>957
良かったら直してくれない？恣意的な部分ももっと客観的に。
言いっぱなしはわびしい…
959:優しい名無しさん
08/01/08 01:27:47 pPR+COcI
>>946
>ASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
ASに興味がある方も参加できます。
>>948
>【諸注意２】参加者の身分
参加者の立場
【諸注意３】は、テンプレに書くべき事ではないと思う。
960:優しい名無しさん
08/01/08 01:40:52 l1ef3vqM
>>959
なんだ内容には修正ないわけね、良かった。恣意的って言うから。
テンプレに入れるべきでない、というのは主張としてアリだと思うよ。
こちらとしては入れてはどうだろうか？と提案してるんだし、ダメだ、も当然アリ。
961:優しい名無しさん
08/01/08 02:22:51 23XrU+S+
で、スレ立てはどこか行っちゃうワケですね、まぁ、その方がこのスレらしいが
962:優しい名無しさん
08/01/08 03:18:48 3QKnz/oz
>>960
先日からのレスを読んでいくと、【諸注意３】の文章はあなたが考えたものなのですね？
主観が強いように感じるので、やはり自分も載せるものではないと思います。
ミラーニューロンについても、ウェブ上でいろいろと読んでみましたが、
ミラーニューロンそのものは実験体であるサルのもので、ヒトの脳ではBroca野に相当するようですね。
科学は刻々と進んでいて、人間のミラーシステムを司る領域も
既にミラーニューロンと称し、自閉との関連を断言されているなら失礼をしました。
963:優しい名無しさん
08/01/08 03:35:03 l1ef3vqM
>>962
逆にどの部分なら使えるとか、そういう指摘も一切なくて、
どうも全否定、不掲載の意見が多いようですね…残念ですが。
指摘と修正で良い文章を作るための雛形のつもりだったのですが、
そもそもそういう指摘や修正への参加者自体が現れにくいならやむをえません。
自分以外の誰かのもっと優れた文章が投じられればよいのかもしれませんが。
964:優しい名無しさん
08/01/08 05:26:19 AcKjE70o
おはよう
965:優しい名無しさん
08/01/08 06:33:20 NfA6Lsxv
>>962
ミラーニューロンと自閉症について、昔読んだ記事を思い出して検索したら見つかったので張っておく。
URLﾘﾝｸ(soramame-shiki.seesaa.net)
966:優しい名無しさん
08/01/08 06:56:18 O7f+lPxs
長すぎると読まない人もいるだろうし、
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください
・嵐はスルー
等の簡単なテンプレにして、あとはASについて詳しく書いてあるサイトへのリンク貼るだけじゃ駄目？
967:優しい名無しさん
08/01/08 07:45:16 p11jS2wi
>>966
同意。
厳密であるよりも、短くわかりやすい方が良いと思う。
968:優しい名無しさん
08/01/08 08:29:10 pPR+COcI
前スレまでのテンプレの方が良かった、と思うんだが。
969:優しい名無しさん
08/01/08 08:35:26 6zO4khJg
自分も、普通の簡潔なテンプレの方がいいと思う。
970:966
08/01/08 09:08:25 O7f+lPxs
前スレのテンプレがどんなのか忘れたけど、>>1に収まるような短い簡潔なのが良いと思う。
>>2-6までなんて長いのはASに興味があっても読む気しない。
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
http://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）
そして>>2からレス開始、て感じでどうかな？
971:優しい名無しさん
08/01/08 09:20:17 W7Todl9s
>>970
そういうのでいいと思うよ。
テンプレでガチガチにしたい人の気持ちもわからなくもないから
一度納得がいくまでやってみるのもいいかと思ってたけど。
972:優しい名無しさん
08/01/08 10:45:11 l1ef3vqM
テンプレ増やしたい人はwiki作れって流れなの？
１．編集に参加する人はそれなりに現れるのか
２．荒しや見下し厨を原理的に編集から締め出せないけどよいか
みたいな問題あるけど確かに
３．スレ立てはテンプレ少ない方が圧倒的にしやすい
４．wikiに書いてあればテンプレと同等のルール効果が期待できる
かもしれないね
性急に作ったら反発や怒り買いそうでイヤだから自分はみんなの様子見るよ
そうね…wiki作ったら？って人が5人現れれば作るかも…現状1人？
973:966
08/01/08 11:22:44 aj8/0Fgs
>>972
wiki作ったらどうかという案は、２ちゃんから他の個人サイトにリンク貼ったら迷惑になると考えたからです。
個人サイトでない所を貼れば問題無いかもしれないけど。
wikiは誰でも編集が可能なので危険だとは思います。
974:優しい名無しさん
08/01/08 17:38:06 l1ef3vqM
wikiからなら個人サイトにリンク貼ってもいいってこと？
その場合、wikiと2chの違いは何？
それとも個人サイトへのリンクはwikiからでもダメってこと？
その場合、wikiにはどんな情報なら載せていい、または載せるべき、だと思う？
あと言い忘れてましたが、
wikiに反対する人が3人出たら、5人賛成者が出ても私は作りません。
975:優しい名無しさん
08/01/08 20:53:07 FT4EEvyD
> wikiに反対する人が3人出たら、5人賛成者が出ても私は作りません。
何故「3人」? w
それはともかく、別に作りたけりゃ作ればいいじゃん。
976:優しい名無しさん
08/01/08 21:07:38 dEP24+PY
>>974の下２行は、
私に気持ち良く仕事をさせなさいっていう恫喝に取られかねんが・・・ｗ
977:９７３
08/01/08 21:16:43 3Thi5RM1
>>974
個人サイトにリンク貼らずに、ASについてまとめたwikiを作ってそれへのリンクを繋いだらどうか
という意味なのですが。
978:優しい名無しさん
08/01/08 21:28:08 3Thi5RM1
自分で意見出しといてなんですが、wikiは止めた方が良いかもしれません。
嵐に編集されないとも限らないので。
979:優しい名無しさん
08/01/08 22:18:11 l1ef3vqM
>>977
了解。いま容認1、危惧1ね。
容認は賛成0.5に、危惧は反対0.5に数えるから。
3人が変なら5人にしとこうか。＞反対者の有効数
次スレになっても数えるし急いで表明とかする必要ないからねー
次スレのテンプレには入らなくなるけど入れる必然性もないしねー
あとwiki作りたい人ほかに居たら任せちゃうから表明よろしくねー
980:優しい名無しさん
08/01/08 22:30:44 /hEZygQN
なにさまのつもりなんだろう？？？＞
981:優しい名無しさん
08/01/08 22:34:36 zs+ed664
聞いてもいいだろうか？age,sageて何？・・・・
982:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:02 /hEZygQN
>>981
書き込みした時にメール欄に「sage」(半角英数)が含まれていたら、スレッド一覧の先頭にあがらない。
ぎゃくにsageが含まれてなかったら、スレッド一覧の先頭にでてくる。
983:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:24 l1ef3vqM
>>980
傲慢1ね。これは反対票0.5に数えるから。お前が荒しなら素直に反対しときゃいいのにw
>>981
その掲示板の中でスレッドの順位が上がることをage
スレッドの順位が上がりも下がりもしないことをsage
しかし他のスレッドがagaれば必然的にsagaるので消極的にsageてることになる
スレッドの順位はスレッド一覧ページを見れば分かる
984:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:46 4VTUoQaG
>>981
sageを入れるとスレが上がらない（下がるわけではない）。
メール欄にageを入れる、sage以外の言葉を入力する、空欄のいずれかだと
板内でスレが上昇する。
上がればたくさんスレがある中で見つけやすくなるが、同時に荒らしの目にも付きやすい。
今あなたのメール欄には何も入ってないから
書き込んだ瞬間にこのスレが上がったはず。
こんな感じの説明で良い？
985:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:49 7aCmiEb5
こんなうるさいことばかり言われたら、誰もスレ立てやりたくないだろうね。
なんでアスペってこううるさいんだろ。
986:優しい名無しさん
08/01/08 22:43:50 /hEZygQN
そこであえてageってメール欄に書いてアピールすることもある。
987:優しい名無しさん
08/01/08 22:45:43 /hEZygQN
>>985
そういうところに必要以上にうるさくなってしまうのがこの人種
988:優しい名無しさん
08/01/08 22:53:42 587obmRO
スレ終わる前に一応立てとけばいいだろｗ
テンプレ論争はあとに持ち越せｗ
989:優しい名無しさん
08/01/08 23:03:02 /hEZygQN
次スレのテンプレは1-1000
990:優しい名無しさん
08/01/08 23:16:07 ypnVfMaj
ちょｗ亀だけど
>>618に定型だと思われてることにﾌﾞｯｸﾘ！
991:優しい名無しさん
08/01/08 23:28:59 l1ef3vqM
>>990
そんなあなたに次スレ立てを希望。あなたなら出来るかも？
反対者のいない>>970の案を基本にして、
前スレ(44) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
をつけるのを忘れずに。スレ番号は45でよろしく
掲示板に戻る→一番下へスクロール→新規スレッド作成画面へ
992:優しい名無しさん
08/01/08 23:36:36 KLHp/6No
wikiは製作者以外いじれない様にできる設定がある
現に強要委員会のwikiはいじることができないｗ
993:優しい名無しさん
08/01/08 23:44:55 l1ef3vqM
>>992
条件付賛成1ね。賛成0.5に数えます。
やるなら是非そういう設定のある奴を用いたいです。
994:優しい名無しさん
08/01/09 00:11:41 9sN88sVW
アスペルガーＰ０８
995:優しい名無しさん
08/01/09 00:42:59 eVfDVT98
もう1回やってみたけどダメだったわw もうスレ埋まるし、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
は誰か気が向いたときに↓こんな感じで立てといてね
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ(44) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
http://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）←未決定
996:優しい名無しさん
08/01/09 00:50:05 wt5NeGGf
立てた
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
997:優しい名無しさん
08/01/09 00:54:51 eVfDVT98
乙！では埋め
998:優しい名無しさん
08/01/09 01:32:44 PYA/7P5R
998
999:優しい名無しさん
08/01/09 01:49:13 dkJ6YyLm
1000GETしたら俺はAS
1000:優しい名無しさん
08/01/09 01:49:37 dkJ6YyLm
俺はASだ
1001:１００１
Over 1000 Thread
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