08/01/06 01:42:11 9jVlp+AN
sage強要撲滅委員会 Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:8番)
＞フリーザ家の紹介 Ver.0.3
＞
＞フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
＞特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
＞性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
＞
＞
＞スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
＞ （アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
＞特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
＞ 邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
＞性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
830:優しい名無しさん
08/01/06 02:04:43 QwtKi4Ux
>>822
アスペに私怨など無いと見るべきだろう。
日ごろ何かに抑圧されていて、無条件に偉そうに振舞える
相手を見つけ出し、執着してるのだろう。
あるいは自らに無自覚にアスペ傾向を見出しつつも直視出来ないでいて
「アスペの敵」になることで必死に打ち消している。
831:優しい名無しさん
08/01/06 02:09:50 yF3iaUdy
>>829
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
832:優しい名無しさん
08/01/06 02:12:17 yF3iaUdy
>>830
さすが毎度のことながらアスペちゃんの推測は実に素晴らしいですねｗｗｗ
833:優しい名無しさん
08/01/06 02:15:26 qWaOqlGV
なんか可哀想なやつに思えてきた
釣りにしては知識が無さ過ぎるし･･･
きっと凄い悲惨な人生歩んでると思ってるんだろうよ
冬だな
834:優しい名無しさん
08/01/06 02:18:52 05Te2nnf
さて、あれやこれやでテンプレ策定期間（>>800-950）に入ったわけだが。
提案幾つかするから良かったら修正とか提案とかしてくれ。
＞・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
こいつを次のように変えてはどうだろうか。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
間違ってageてしまったらすぐsageましょう。なお、どうしてもageたい人はageて下さい。
但し必ずメール欄にageと入れて下さい。メール欄にageと入れずにage続ける人は荒しです。
＞ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
これの下に続けて、
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
＞「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
こいつを、
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
＞誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
これの下に段落を変えて、
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
精神病ほどではないものの、人間性に問題のある人々は人格障害と呼ばれる事があります。
（これに続けて人格障害の名称を列挙した部分を作って、）
もしあなたに人格障害の可能性があるなら、他人の心配をしている場合ではありません。
>>9-10, >>45-49、>>25-33を纏められる人いたら頼む。自分は詳しくない。
>>50は積極的に宣伝してるみたいだけどテンプレに入れるべきか？それとも黙認すべきか？
>>62-65で言われた事、さっき659, 662, 665, 686（>>659-686）でやり取りされた事、
を纏めた文章がテンプレに欲しいかも。>>586の心配は共感できる。次のタイトルでどうか。
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
835:優しい名無しさん
08/01/06 02:23:35 I2gxFVe6
天ぷら
836:優しい名無しさん
08/01/06 02:24:41 QwtKi4Ux
>>833
なんだかだで「恨みを持つ状態」ってのは側に実物がいるから
嫌が応にもアスペに対する実体験知識が身につく。
しかしヤツはここ数年アスペ系スレに粘着してるが
一度たりともホンモノのアスペを描写したことが無い。
数世紀前の知恵おくれや単に躾のなってないまま大人になった
ガキオヤジを描写したことはあったがアスペそのものとは
随分かけ離れた代物。はっきり言えば
障害者を見たこと無いヤツの独創性の無い想像の域。
本当にイヤなものは例え偏ろうとも一面の真理を突くことが
出来る程度には「知ってしまうもの」。ヤツにその知性は無い。
>>834
スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
837:優しい名無しさん
08/01/06 02:26:07 I2gxFVe6
食わず嫌いですね
838:優しい名無しさん
08/01/06 02:30:46 1+PBS1Sn
ADDの専用スレみたいに本のテンプレが欲しい
839:優しい名無しさん
08/01/06 02:36:51 yF3iaUdy
>>834
原則sageる意味がわかりませんね。
ageとわざわざメル欄に入れなくてもageることはできるのでそれは却下。
テンプレ無視して好き勝手に書き込むアスペ馬鹿ドモニルールなんて無用
840:優しい名無しさん
08/01/06 02:41:14 qWaOqlGV
ドモニルールって新しい単語に思えたぜｗｗｗ
人名か何かか？ｗｗｗ
841:優しい名無しさん
08/01/06 02:44:46 nNu2UgnM
>>5を1に持ってくる。
842:優しい名無しさん
08/01/06 02:46:55 yF3iaUdy
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:9番)
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:133番)
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
843:優しい名無しさん
08/01/06 02:53:47 05Te2nnf
>>839
いや、そっちの主張はsage強要がダメ、ってことだろ？
だったらageたければageればいい、っていうお互いにリーズナブルな提案なんだが。
確かにageと入れる必要はないけど、入れたっていいわけだし、sage強要じゃないし。
何がイヤなのかな？それともsage強要撲滅委員会の名称を変えるの？
844:優しい名無しさん
08/01/06 03:31:15 qWaOqlGV
>>843
もう随分強要委員会眺めてるけど相手するだけ無駄
一向にこちらの意見聞かずに意見押し付けてくるだけで
随分前からこのスレの粘着なのさね
何が嫌つぅよりも自分の正義を押し付くて必死になってるだけだよ彼ら(?)は
845:優しい名無しさん
08/01/06 03:34:06 yF3iaUdy
＿＿＿＿＿＿
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティックageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ─ /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの勇気 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ─‐'"ﾉ≡- ﾞ'─''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､──ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿夢をageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､───'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
──'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
846:優しい名無しさん
08/01/06 03:46:01 05Te2nnf
>>844
いや、一応>>839では説得するつもりでまじめに意見を述べてるじゃないか。
だから説得するつもりでまじめに返事したんだ。
もしかしたら何か説得する意志の見られる返事があるんじゃないかと期待して。
関心のある人なら返事するはずだし、返事しなければ関心ないんだろうし。
まあどうせ反論できないだろうけど、もし反論できるなら聞かなきゃいけない。
847:優しい名無しさん
08/01/06 03:55:46 qWaOqlGV
確かに真面目な意見だけどさ、それ以外の彼の挙行ID抽出してみてどうよ？
彼は一見まともな意見述べてるように見えて実際は煽りや荒らし行為しか行っていない
このスレの為にどうとういうかではなく自分のストレス発散のために書き込んでるように思えるんだが
もしくは、二重人格とか･･･？
848:優しい名無しさん
08/01/06 04:04:20 yF3iaUdy
いや、そんなことないよ。
相手が相手する気ないと悟ったら煽り出すし真面目になればこちらも真面目になるつもりだよ。
キャラは使い分けるべし
849:優しい名無しさん
08/01/06 04:07:45 05Te2nnf
>>847
んーつまり民主主義のルールというのかな？
元犯罪者でも刑務所出れば選挙権あるだろ？それと同じことなんだが。
それに意見ってのは誰が言うかよりも正論かどうかが大事だと思うんだ。
もちろん説得力ってのは誰が言うかで変るけど、一応人柄じゃなくて言葉を見たい。
だからまじめな言葉にだけは返事せざるを得ないんだ。ま、そういう性格なのさ。
850:優しい名無しさん
08/01/06 04:16:31 I2gxFVe6
?
851:優しい名無しさん
08/01/06 08:40:23 nsQZphit
－TV番組のお知らせ－
明日7日(月)・8日(火)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害・就労編パート２」
発達障害シリーズの第８弾。今回のテーマは、２００７年に放送して、数多くの反響が寄せられた「就労」の続編。
どうすればいい就職が実現できるか。職場での失敗やトラブルにどう対処すれば、仕事を継続していけるのか。
本人の能力を発揮するために必要なことは何か…。具体的なケースをもとにとことん語り合う。
7日(月)：就職を目指す当事者に密着取材。本人の自己理解、そして周囲のサポートのあり方について考えていく。
8日(火)：具体的なケースをもとにとことん語り合う。今回は番組にメールをくれた当事者が働く職場に密着取材。長く勤める秘けつを考えていく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
お見逃し無く！
852:優しい名無しさん
08/01/06 09:08:42 NmtG7Czk
テレビ嫌いだし持ってない。
853:優しい名無しさん
08/01/06 10:06:29 WBznvOA0
だが犯罪歴がある人は社会的に信用されないから意見は無視されるに等しいよ
854:優しい名無しさん
08/01/06 10:10:32 aUQopI0U
うん？抑制型アスペとはという質問があったな
感情表現がうまく出来ない
辛いこと苦しいことがあっても意識的或いは無意識的に抑え込む
抑え込んでることに気付かないこともある
言われても言い返せず、やられてもやり返せない
かなり無口である
攻撃性はなくひたすら溜め込むタイプだ
空気読めない、失言を繰り返す、他人への気遣いが難しい、努力してもずれる
定型の常識がなかなか理解出来ない等は違うタイプのアスペと同じである
行動面において苦手なこと、出来ないこともほとんど同じである
855:846,849
08/01/06 10:28:24 05Te2nnf
>>853
ぶっちゃけ荒しだし信用してないし意見にも価値は認められない
それでも「荒しとして」関わってくる以上、存在感を認めざるをえないんだ分かってくれ
つまり荒される事前提で、どれだけ荒されずに済むかを模索しなきゃいけないと思うんだ
856:優しい名無しさん
08/01/06 10:35:23 wUtst9ie
ASスレが荒されない方法なんて、根本的にない。
荒そうとする人間が楽しいと思う反応しか返さないんだから。
いつの時代にも蟻の巣を攻撃して楽しむガキはいるものだよ。
857:優しい名無しさん
08/01/06 10:39:04 05Te2nnf
ageたければageと必ず入力しなければならないとすれば
ageる意図があってageたのかどうかが明確になるだろ？ageと入れた以上、
間違えてageましたって可能性が無くなる。つまり、誰がage厨なのか一目瞭然なんだ
なおかつsage強要ではない、という良いアイディアだと思うんだけどなあ
858:優しい名無しさん
08/01/06 10:54:55 rmzqbsUx
くだらんことにこだわるアスペクオリティーｗ
859:優しい名無しさん
08/01/06 11:04:30 05Te2nnf
ま、それで反論できるかどうか試したんだよ
age厨が一目瞭然になれば完全なスルーが実現するだろ？
だってageる時は必ずageって入れてね、そうでなきゃsageてね、って言われれば
普通はsageるだろうから。それでもageたい奴だけがage厨なのさ。
ってここまで言っちゃったらもう隠してた意味ないなw
860:優しい名無しさん
08/01/06 11:26:33 vfOP+4nz
>>836
> スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
まあ、確かにそうかもしれないけど、なんとかなると思うよ。
テンプレ充実度が異様に高い板やスレは(メンヘル板に限らず)いくらでもあるしね。
ただ、この板には連投規制があるから、●持ちとかの人でないとスレ立て・テンプレ貼りは辛いかも。
861:優しい名無しさん
08/01/06 11:29:28 I2gxFVe6
ｱｹﾞるぞ
862:優しい名無しさん
08/01/06 15:09:27 qPDibn6B
ここ全然ﾏﾀｰﾘじゃないな
アスペスレここだけじゃないんだから分散してくれ
863:優しい名無しさん
08/01/06 15:22:31 3Ta/Ys7u
sage推奨もテンプレに入れなくて良いよ。
『sage強要撲滅』と言いがかりつけてただ暴れたいだけの荒らしが来るだけだから。
>>859
アスペは議論好き論破好きが多いが、それが荒らしの格好のカモになる理由だと気づけ。
荒らしは議論したいんじゃなくて自分が望む反応をして欲しいだけなんだから、
こっちがどんな意見を振ったって荒氏は喜ぶだけ。
例え相手を論破して自分は良い気分になっても、荒氏には論破されたことなんてどうでも良いし、
議論でスレ内が荒れて他の住民の迷惑になる。
864:優しい名無しさん
08/01/06 17:27:41 05Te2nnf
>>863
これは議論じゃなくて踏絵のつもりだよ
荒しだけがageと書くか、書かずにageることになるから、
公然と溶け込んでいられなくなるっていう魔除けなのさ
それから
＞sage推奨もテンプレに入れなくて良いよ
これは明らかに荒しの意見だと思うな…推奨は最低限必要だし伝統だろ常考
865:優しい名無しさん
08/01/06 18:04:37 9+S4cbcI
>>864
だから伝統とか関係無いって言ってんの。
sage進行は伝統だし、２ちゃんのほとんどのスレはsage推奨だよ。
それなのに『sage強要撲滅』荒らしはこのスレにばかり粘着する。
そんな奴が来て荒れるくらいならsage推奨テンプレは入れないほうが良い。
住民のスルースキルが高けりゃ荒らしが来ても問題無いが、
煽りも冗談も真に受けて議論したがるアスペの多いスレじゃそうもいかないだろ。
866:優しい名無しさん
08/01/06 18:21:23 05Te2nnf
>>865
そこまで言うなら分かった。一意見として説得を諦めるよ
他の人の意見が出るまでとりあえずこの話はやめよう、多数決は正義だと思うだろ？
もっと重要なテンプレ議論があるし、正直荒しとかどうでもいいし、ね
867:866
08/01/06 18:23:20 05Te2nnf
ちなみに3Ta/Ys7uと9+S4cbcIは俺の中で同一人物だからよろしく
文体が同じなんだもんなw
868:優しい名無しさん
08/01/06 18:23:43 qqpy+MpA
べつに荒らしが書いてもいいと思いますけどね。
要らなければスルーするし、相手したけりゃするし、露骨に荒らしなら報告すりゃ良いし。
そういうテクを磨く良い機会と思ってますが。
まぁ、いちいち細かく決め事しても意味あるのかな？という気はしますけどね。
散々「アスペを一緒くたにすんな」と書かれたのを思い返せば分るように、
「マターリ」の定義も「嵐」の定義も、人によってそれぞれ違うわけで。
たとえば長文全て「マターリしてない」と文句付ける人も居るし、「長文」の定義も
人それぞれですし。
と思いつつ、決められた事には、「私の感覚で」従うように努力はしますので、
決めたい人にお任せします。
869:優しい名無しさん
08/01/06 18:26:24 9+S4cbcI
>>867
同一人物だけど？
870:優しい名無しさん
08/01/06 18:30:02 qWaOqlGV
ＩＤ変えられちゃ一見他人と思われても仕方ないよ
871:優しい名無しさん
08/01/06 18:32:12 05Te2nnf
>>869
日をまたがずにID変えるなよw そして開き直るなw
>>869では>>865と変ってないだろw そういうのが荒し臭いんだよw
872:優しい名無しさん
08/01/06 18:37:45 9+S4cbcI
>>871
うちはパソコンの電源切ったらネットの接続も切れるようになってんだよ。
何故開き直りと思われるのかもわからないんだが。
事実だから同一人物だと答えただけなのに。
873:優しい名無しさん
08/01/06 18:44:50 05Te2nnf
>>872
だから故意でも偶然でもIDは変えるべきじゃないんだよ、疑われたくなかったら
IDを故意に変えた可能性って奴はぬぐえないんだぜ？幾ら違うと言っても
それは分かるだろ…「李下に冠は正さず」って諺あるだろ
874:優しい名無しさん
08/01/06 18:46:28 qqpy+MpA
>>872
多分「うん、同一人物だよ」と答えれば良かった気がします。
私も｢同一人物だけど？｣って、なんで疑問系なんだろう？「同一人物だけど
それがどうかしたの？」とでも言いたいのだろうか？といちいち勘ぐって
しまいました。
875:優しい名無しさん
08/01/06 18:52:27 9+S4cbcI
>>871
あ、わかった。
つまり、お前みたいに荒らしとそうでないレスの見分けがつかない奴がいるから、
sageを推奨して、それに従わない奴を荒らし認定すればスルーもしやすいってことなんだな。
俺はsage推奨自体が荒らしを呼ぶネタになるから止めろと言いたいんだけどね。
876:優しい名無しさん
08/01/06 19:02:31 bGFsvQ6y
まだageだのsageだので争い続けてんのか、ここは。これでは未来永劫荒らされ続ける羽目になるぞ。
877:優しい名無しさん
08/01/06 19:02:45 qWaOqlGV
ＩＤ変わるのは正直紛らわしいし、変えたの判ったで荒らしの疑いが出るのは普通だろ
逆になんでそこまで自分の事が正しいといえるんだよ
ＩＤころころ変えられちゃどんな発言だって自演に見えて怪しく思えてくるぜ？
878:優しい名無しさん
08/01/06 19:11:24 nNu2UgnM
うだうだいうぇ荒れたくなけりゃトリップつけれ
879:優しい名無しさん
08/01/06 19:14:23 05Te2nnf
コテハンは個人攻撃と喧嘩の元になってもっと荒れるだろ常考
トリップとか喧嘩したい奴の二つ名にしか見えん
880:優しい名無しさん
08/01/06 19:17:06 nNu2UgnM
>>879
みんなでやれば怖くないだろ?
881:優しい名無しさん
08/01/06 19:32:21 05Te2nnf
>>880
トリップ付けるかどうかは本人の裁量じゃないか
そのときだけトリップ付けずにID変えれば荒しに早変りだし
トリップは荒し本人にしか有利に働かないだろ常考
当たり前すぎる
882:優しい名無しさん
08/01/06 20:18:48 pw1CHYVn
えーと、自分の本人性を主張したくて、トリップ付けるかID変わったときに
その旨書くのはいいと思うけど、
他人が相手にそのように強制するのはどうかと思うなぁ。
883:優しい名無しさん
08/01/06 20:37:32 kXKnOK8O
そうやって死ぬまで荒らしてろｗｗ
884:優しい名無しさん
08/01/06 20:45:10 M4Vsje6w
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
下でやりたい者同士で強力するのは勝手だが
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断
協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり
本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと
あなたたちのwikiにあった文章です。
テンプレに原則sageとすでにのせてあり、このスレはそれに基づいて進行しています。
これ以上荒らさないでいただけませんか？
不服でしたらage、sage自由の同類スレをそちらで立てて進行して下さい。
885:優しい名無しさん
08/01/06 20:46:58 pTH5Nhke
フリーザさんとかはそこでも煙たがられてるからいい加減放置しろとね
とりあえず、ここで暴れてるのは総スルーしとけと
886:優しい名無しさん
08/01/06 21:08:42 9+S4cbcI
>>885
荒らしだとわかってても放置出来ないのがアスペルガー。
その反応を楽しんでさらに煽ってくるのが荒らし。
だから荒らしが暴れるネタを少しでも減らしたいからsage推奨をテンプレから外したいんだよ。
荒らしが来てもスルーするから関係ないとか書いてる奴も居るが、
そいつ自身はスルースキル持ってるんだろうが、
ここの住人の大半はスルー出来ずにまともに荒らしの相手してるじゃん。
正直、スレが荒れてしまうこと自体よりも、荒らしが調子に乗ってるのを見るのが嫌だ。
887:優しい名無しさん
08/01/06 21:10:15 qWaOqlGV
いっその事荒らしに荒らさせて通報して規制してもらうのも吉
888:優しい名無しさん
08/01/06 21:11:54 05Te2nnf
いや、スルーしないで話するのも個人の自由だよ
ただ、自分も荒しと思われるリスクを負ったというだけで
だからさっきからsage推奨外したい言ってる人は自分の好き嫌いをぶちまけてるだけなんだ
荒しってのは荒すのが目的だからネタなんて幾らでも作れるし、
それなら荒しを荒しと判別しやすい方がいいんじゃないかな？
あ、荒し本人には嫌かw 正直気付かなかったよゴメンwww
889:優しい名無しさん
08/01/06 21:15:12 3eSsfCWp
荒れないで何がアスペ本スレだ！
890:優しい名無しさん
08/01/06 21:20:29 9+S4cbcI
>>888
まあ自分の意見は「荒らしを調子付かせたくない」ていう超個人的な感情論ではあるけど。
荒らしと話するのも自由って、それで良いのかね。
荒らし追放には無視が一番なのに。
でも確かに、荒らしにとっては荒らすネタなんて何でも良いんだろうから、
こっちが警戒したって無駄なんだろうな。
sage推奨消すのも、ageを荒らし認定するのも。
891:優しい名無しさん
08/01/06 21:21:55 9+S4cbcI
書き忘れた
>>888
こっちこそ気付かなかったよ。ｺﾞﾒﾝ。
892:優しい名無しさん
08/01/06 21:27:32 05Te2nnf
うん、自分も無視が一番だと思うよ
でも反応する奴は必ずいるんだよ、俺も含めて
そんな奴に無視しろよ、って言ったって仕方ないだろ強制力なんかないさ
だから誰がどんな行動しても良い結果が生れるテンプレが必要なんだよ
893:優しい名無しさん
08/01/06 21:34:20 ruqJBtUZ
身近な人を勝手にＡＳ認定する相談者は、
代理によるミュンヒハウゼン症候群なんだと思う
894:優しい名無しさん
08/01/06 21:43:41 OcAZi/ya
医者でもないのに勝手に病名つけるなよｗ
895:優しい名無しさん
08/01/06 21:46:25 ruqJBtUZ
注目されたいんだろうなって感じるってことさ
それに似たような心理だろうね
896:優しい名無しさん
08/01/06 21:52:16 XSQ3Hv6v
>>893
＞身近な人を勝手にＡＳ認定する相談者
それって特異な物事を『自分とは全く関係ないもの』と考えたがる心理が働いてるんじゃないかな。
例えば、近くで通り魔事件があったとき、通り魔だから自分も狙われる可能性が充分あるんだけど、
そう考えたくないから「被害者は加害者に恨まれてたんだ」と勝手に解釈して納得してしまうらしい。
そんな感じで、身近にいる奇妙な人を、自分はそう成り得ないもの、先天性の発達障害だと認定したがるんじゃないかと。
ASに似た症状の精神障害はいくつもあるのに、その精神障害者の方がアスペルガーよりも数は何倍も多いのに、そう考えないのは、
人格障害や精神障害は後天的なものだから、自分もそう成り得るから、そうは解釈したくないんじゃないか、
と私は考えてる。
897:優しい名無しさん
08/01/06 22:01:04 S212SAe8
しかしアスペは他人からの指摘で発覚するケースも多いからな…
人間関係などで苦労してると、「あなた、ひょっとしてアスペではないかな？（以下説明）
詳しく知りたいならネットで一度調べてみて、必要なら医療機関にかかる事もできるよ」と
良心的な友人知人や教育関係の人から言われて、そうしてみたら本当にアスペと診断されたというケース。
898:優しい名無しさん
08/01/06 22:09:39 wxAIbr7b
>>897
そんな良心的なものなら良いんだけどね。
しかし相談者の中には、アスペのこと全く調べずに相談に来る人や、
嫌いな奴をアスペ認定してアスペを馬鹿にしてくる奴が目立つ。
899:優しい名無しさん
08/01/06 22:46:52 vr0tTpCS
>>895
それは感じるね。
彼らを観察してると結構興味深い。
昔散々弄って遊ばせて貰ったんで、
最近は飽きて他の人に丸投げだけど。
900:優しい名無しさん
08/01/06 22:49:50 QwtKi4Ux
>>896
スケープゴートにややこしい分類はいらないの。世の中の八割は
自分以外のことを「考える」ことに暴力を感じる連中で出来てるんだよ。
901: ◆titech.J3E
08/01/06 22:53:18 G8RX3axI
俺が荒らす場合は、巨大AAとか電波長文の連続投下が主だなｗ
議論する事は放棄して、スレの存在そのものをふっとばす勢いだｗｗ
子供が癇癪を起こし、奇声を発しながら泣き喚くようにねｗｗｗ
ここにいる荒らしさんは、一応スレの内容に沿った文章で荒らしているから、
荒らしとしては普通の部類だろうｗｗｗｗｗ
「あほにし」の荒らしが最狂だったかな
他には、技術力を誇示したって点で、山崎さんも凄かった
902:優しい名無しさん
08/01/06 22:56:11 I2gxFVe6
そろそろ代わりの予定
903:優しい名無しさん
08/01/07 00:59:27 N0EGGSms
>>731
付和雷同する性質がある定型の、しかも素人判断なんかに何の信憑性があるんだ？
自称定型のくせに定型の生態ってもんを理解してないんだな
904:優しい名無しさん
08/01/07 01:05:36 mychKO+x
自分自身をどこまで知れる･･･？
素人判断でも判るような異常さだったら別だがね
自称定型の癖にって･･･やけに脊髄反射だね
905:優しい名無しさん
08/01/07 01:16:09 N0EGGSms
>>904
>>731が勤めているのは内科とか精神科かね？
職場の同僚は専門知識を持つ人間ですか？
そうでないなら、どれだけたくさんの人間がそうだと判断しようが信憑性とは無関係だ
異常な人間が即ちアスペではないし、精密な診断は素人には不可能
906:優しい名無しさん
08/01/07 01:16:49 j27QNOLD
＞素人判断でも判るような異常さ
これが有り得ると思ってるのはやばいよ
素人に分かるのは「異常」ってことだけで、どう異常か、なぜ異常か、そして病名、
全部分からないよ。似たような病気、障害、いろいろあるだろうし。
907:優しい名無しさん
08/01/07 03:51:52 VZMT/R2r
「館」って偽アスペの集まりなんですか？
アスペって言われてから、ずっと利用してるんですけど、
なんか私は浮いている感じがします。
というか、すごくアスペらしいと感じられる人ほど消えていく感じがするんですけど、
それはアスペ本来のコミュニケーションのまずさなのか。
ちなみに私が浮くのは、思い込みかもしれません。
908:優しい名無しさん
08/01/07 03:58:46 VZMT/R2r
で、ニキさん批判の本当の人のところも見ますが、
あの方のニキさんへの粘着ぶりは自閉のこだわりなのかもしれないけど、
人格の問題みたいにもみえます。
あの人が本当ですか？
だったら私は違う。
909:優しい名無しさん
08/01/07 05:20:59 UrX2a7Rh
俺は昔アスグループでの勉強会に参加してた事があったんですけど、浮いて(いるように感じて)ました。
浮いてたっつうか沈んでたっつう方が正しいかな。
こいつら俺と何仲間なんだよ一体？って思ってましたよ。
結局自分を納得させる結論は出ませんでしたね。
アスと診断された仲間なだけでした。
居心地悪くてそのうち辞めちゃいましたけど
…って何が言いたいかっつうと、アスが集まったらみんなが共感し合えるかっつったら俺はそうとは限らないと思うんですよね。
だから自分が違和感を感じるアスってのがいても変じゃないと俺は思います。
まあ肝心の館についてはほとんど見たことないから何とも言えないんですけどね
無駄レスすいませんね
910:優しい名無しさん
08/01/07 07:05:43 Pcjujtu5
ハハハ
911:優しい名無しさん
08/01/07 09:46:12 Y0Uzm1C2
>>907 >>909
例えば、病気には必ず症状が１0あるとする。
普通は7つ以上あてはまってれば「その病気」となるとすれば
その病気になった者同士は最低四つの症状を共有することになる。
あくまで数字を用いたイメージな。
これがアスペの場合は２つの強い症状をもち他の８つの症状を持たないヤツもいれば
その２つとは被らない６つくらいの症状を中程度に持つヤツもいる。
それくらい個人差が異様に大きい障害だ。
912:優しい名無しさん
08/01/07 10:00:59 dSd557t+
いくらASって言っても みんなそれ以前に個性ってモンがあるんだから
『AS』ってくくりだけで何もかも共感しあえるわけないよ。
自分は当事者じゃないけど ASの人の中に、自分の個性すべてがASで構築されてると思ってる人がいて
ちょっと残念に思うことがある。
913:優しい名無しさん
08/01/07 10:38:24 YN6fELMk
>だから誰がどんな行動しても良い結果が生れるテンプレが必要なんだよ
これが実現するなら、政治に不満は出てないでしょうね．．．。
ルールは飽くまで「原則」であり、原則から外れた事象には
各自で柔軟に対応する事が必要なのが現実の世界です、私の感覚では。
十二国記というアニメで、正しい事を「押し付けて」、それから少しでも
間違った行動をした者は容赦無く殺す王があり、王主観で「間違っている」
部下や民衆から反乱を受け殺される事が描かれていました。
似たような愚は避けるべきだと、アスペ診断された私は、自戒と共に思います。
914:優しい名無しさん
08/01/07 10:49:56 VyqKX+19
>>912
そうだね、その通りだと思う。
でもASにそういう認識の人が多いのは、それだけ自分というものが
よくわからない障害だからなのかなとも思うよ。
915:優しい名無しさん
08/01/07 11:59:29 j27QNOLD
>>913
何か勘違いされてる予感
誰に何を押し付けなくても済むのに何故かみんな仲良くなったらいいよね
と言い換えれば伝わるかしら(´･ω･)
916:優しい名無しさん
08/01/07 12:16:52 oJ5qfIBD
ＡＳって、ネットの掲示板でも浮いてしまうよなあ
ディスプレイの向こう側には生身の人間が居ることを
痛感してしまう
917:優しい名無しさん
08/01/07 12:43:02 VZMT/R2r
>>914
>>912
おれは自分のことがわからないから浮いているんでしょうか。
アスペが自分の全てというのはおそらくあたっている。
館では皆とても文章が上手ですが、
あれはスペは言うほどできないっていうのの典型なのかな。
アスペの親も多いですが、当の親が最もアスペらしく振る舞うアスペを
追い出すってどうなの。
それにアスペになりたがっているとしか思えない人もたくさん見た。
おれと思考や感覚が一致するたびに喜ぶ。
それで、そのうち、「アスペかも」ってゆってたのが、
ほぼ間違いなくアスペ、と名乗りだした。
918:優しい名無しさん
08/01/07 12:47:30 VZMT/R2r
>>917です。
嘘だった。追い出されてなかった。
私の妄想でした。
「相手にされない気がする」でした。
私が粘着だからです。
ネットの資源を無駄にしてすいません。
919:優しい名無しさん
08/01/07 13:01:59 PkDjbg4r
>>917
自分の存在が曖昧で分り辛くなってるのはよくわかるよ。
ここでは特に、あなたみたいな人を見掛ける。
一人称が変わったり、口調が男になったり女になったり。
920:優しい名無しさん
08/01/07 13:10:46 QMi1l+wz
自閉の障害は「ミラーニューロン」という神経細胞が反応しなくて起こるとWikiで読んだ
非アスペだと相手の動作や表情を見ると、
ミラーニューロンが反応して鏡のように脳内で自分が動作をしたり表情を浮かべた場合と同じ領域が働くらしく、
それが相手の感情や状況に「共感」する
しかしアスペ等自閉系の障害はこれがうまく機能しない
不器用やアイコンタクトの乏しさはミラーニューロンだけじゃ説明つかんらしいけど。
定型さん、憎むならアスペのミラーニューロンを憎め。
921:優しい名無しさん
08/01/07 13:22:24 j27QNOLD
憎しみってのは性質や行動だけじゃなく個人や集団それ自体にも向かうから無理だな
もし性質や行動しか憎まない人がいるとすればそれはマザーテレサだ
922:優しい名無しさん
08/01/07 14:59:32 VZMT/R2r
>>919
男とも女とも言いがたい。
でも謝るときはきちんとしないといけないから「私」を使う。
普段は「おれ」です。
923:優しい名無しさん
08/01/07 15:07:17 dSd557t+
私は絶対にウソつかないASさんが好きだよ。
みんなでワイワイな場になるとやっぱり浮いちゃうけど
１対１で話すなら そんなに対話のズレも感じないし、
たとえ場を壊すような失言をしてしまったとしても
『相手を思いやる気持ち』があれば それは必ず伝わるから。
924:優しい名無しさん
08/01/07 15:07:31 VZMT/R2r
フランシス・ハッペのアスペルガー症候群について話題はもうでましたか？
以下引用
『「アスペルガー症候群」という呼称は、
重大で障害をもたらす遅れのあとに、メタ表象と心の理論を獲得した人々に対して使用できるのである。
他の自閉症者のように、彼らは幼児期には心の理論を持っていなかったために、
その後の正常な対人交流や、自己の内的状態の認知と表出とを発達させられなかった。
最終的には、彼らは内的あるいは外的な要因によって、
健常児のように心の理論を発達させる。』
925:優しい名無しさん
08/01/07 15:13:13 VZMT/R2r
【引用続き】
『普通なら幼児期に心の理論と足並みを揃えて発達するはずのさまざまな知覚システムや認知システムを枠づけたり「調律」するには遅すぎるのである。
だから、アスペルガー症候群の人の心の理論は普通では役に立たないだろう。
つまり、重要な要素が不自然なほどはっきりしたテスト場面では対応できるが、日常の対人場面で出会うもっと微妙な心の理論課題には無力なのだ。
そうして、ようやく獲得した心の理論という能力は、現実の生活では適用されえないのである。
すなわち、アスペルガー症候群の人々は、テストの心の理論課題に「現実に」合格するにもかかわらず、日常生活においては（例え軽微でも）自閉症に特徴的な対人将棋を呈するのである。』
926:優しい名無しさん
08/01/07 15:14:03 VZMT/R2r
ああ改行ないのかすまん
927:優しい名無しさん
08/01/07 15:15:36 wthZDTFZ
>>924
何かに付けね、そこ止まりなんだよ。
事実の羅列で、そこからどうすればいいのか具体的な事は何一つない。
もう飽き飽きしてるよ専門家とやらに観察されるのは。
解決策を持ってないのなら、膝を落として目線を合わせて
「今まで大変だったんだね」とでも寄り添ってくれ。
大抵のアスペは「はあ？」って返事するだろうけどな。
928:優しい名無しさん
08/01/07 15:33:36 VZMT/R2r
それでアスペの人に精神障害を発症する割合が高いこととか、
分裂病質人格障害と同じではないかと言われることについて、
上記の仮説が正しいとすると、
『この症候群の人々は自分自身の障害や感情や考えを洞察するために、
抑うつは最も多い。「過剰な」心の理論の結果として、幻覚や妄想など
精神病の陽性症状が生成されるという見解にしたがえば、（中略）
アスペルガー症候群のように心の理論を遅く、それゆえに異常に獲得すると、
心の理論の「調子が狂ってしまう」危険が高くなるのかもしれない。
アスペルガー症候群は自閉症と（陽性症状あるいは派手な症状の）
精神分裂病のちょうど中間に位置するのかもしれない。
前者では心の理論が欠けているのに対し、
後者では心の理論の課活動が問題とされており、
そしてアスペルガー症候群では早期の欠如の悪影響と
遅く獲得した心の理論の過活動による精神病症状が、
同時に存在していると考えられる』
この記述を読んで、
おれは自分がこんなに状況や相手の気持ちや立場を考えようとしている
（＝空気を読んでいる）し、自分がどう見られるかも考えまくる。
そのことを伝えても、医者にアスペルガーだという診断を覆してもらえない。
「相手がどう思っているか」「相手に自分がどう思われているか」
「自分は相手にこう思われているだろう」まで想像することはできる。
可能性が無数に考えられる。
でも、どれが本物か決められない。
えてして妄想的。
こういうことか？
929:優しい名無しさん
08/01/07 15:36:15 VZMT/R2r
>>927
あぁ、具体的なことを求めているのか。
むずかしいな。
おれもこの破綻した社会能力戻す方法分からない。
たしかに自分の現実問題とこの解説は遊離してるね。
解釈しても役に立たないか。
930:優しい名無しさん
08/01/07 15:39:10 VKe01gZv
最近色々アレなのが増えたけど、ｱｽﾍﾟ研究スレは滅びたのかな？
昔ののんびりしたスレが懐かしいぜ…
まぁ、それはともかくそろそろスレ立てだから立てる気が無いのは自重してね
931:優しい名無しさん
08/01/07 15:39:11 VZMT/R2r
>>927
あぁ、具体的なことを求めているのか。
むずかしいな。
おれもこの破綻した社会能力戻す方法分からない。
たしかに自分の現実問題とこの解説は遊離してるね。
解釈しても役に立たないか。
932:優しい名無しさん
08/01/07 15:41:32 VZMT/R2r
つまり無駄にレスすを増やすなって言う意味は分かったんだがじゃあどこで連投してしまったことを詫びればいいんだ。
連投ｽﾏｿ。
933:優しい名無しさん
08/01/07 15:48:39 wthZDTFZ
>>932
無駄にレスも何もw
回転の早いスレッドのローカルルールだから、全てに適応するわけじゃないよ。
このスレはどっちかっていうとのんびり。
半日～一日は次スレが立たない事だってあったし。
関連スレは沢山あるんだから変に気負わない方がいい。
934:優しい名無しさん
08/01/07 15:51:41 VZMT/R2r
アスペルガー（である自分）について必死に語るスレでも立てる
935:優しい名無しさん
08/01/07 15:52:48 VZMT/R2r
>>933
親切にかたじけない
936:優しい名無しさん
08/01/07 15:53:33 wthZDTFZ
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ここがいいよ。↑
937:優しい名無しさん
08/01/07 16:37:43 lqw7oPMi
>>927
私は、それは仕方が無いと思います。
先に何度も書かれた通り「アスペにも色々ある」のですから。
私は>>924のような研究成果は大歓迎です。それを私の内面と照らし合わせて
色々気付く事も多いですから。私はそうして自分に気付き続けており、
33歳の今も現在進行形です。私は自分の事すら、知らない事が多過ぎるのです。
そして気付いた事を元に思考や行動を変える事により、生活が楽になっていってます。
私は、結局これしか無いと思ってますが、多分私が他に方法を知らないだけでしょう。
もし私と違う方法で楽になっていってる人が居ましたら、>>927さんへアドバイスを
お願いします。私も参考にしたいです。
938:937
08/01/07 16:45:50 lqw7oPMi
ちなみに私も直接問題解決につながる具体的な結論ばかり求めている頃がありましたが、
だいたいそれだけではうまくいかない事に気付きました。
他人が言った事は、飽くまで私にとってただの知識や情報でしかなく、
それを私に生かすには、私の感覚で得られた情報を分解し、再解釈し直して
悟らなければならない事に気付きました。
つまり、情報を得るだけではなく、私の頭で必死に考える必要がある訳です。
それを認めた後の結論が>>937です。
939:優しい名無しさん
08/01/07 18:31:42 Wa0OW3IT
人からアスペを指摘された人に聞きたいんだが、
耐え切れないほどのショックを受けた、信じらずに激怒したり反論したりした、
言われて初めて自分の障害に気付き愕然としたが言われて良かった、など。
なんでもいいから、どうだったか教えてほしい。
身内に言われたか、他人に言われたかも書いてくれるとありがたい。
940:939
08/01/07 18:39:43 Wa0OW3IT
実は、言うべきか言わざるべきか悩んでいる。
相手は身内だから言ってもよさそうな気はするけど、立ち直れないほどに
傷つけてしまう可能性が怖い。
本人は自分で気付いているのか、それについては判らない。
何か大きな苦悩を抱えて、自信を失い、動けない状態でいることは確かなんだけど。
アスペに鬱を併発してるとしたら、放置のほうがまずいのかな？
941:優しい名無しさん
08/01/07 19:58:12 QMi1l+wz
自分も後輩の子に伝えたくてたまらないんだが。
自分もADHDで発達障害の診断を受けたり乗り越えたりする気持ちはわかるつもりではいるが、
他人の上にまだ若い子で、しかも自分も勢いで相手の気持ち考えて話せるかあまりに自信がない。
しかし周りが彼の努力不足、と邪険に扱うのが悲しい。
悲しいのは私の問題であって彼の状況は彼の問題だが、
個人差はあるだろうけど20歳くらいで冷静に受け入れられるものなのかな。
自分はあと二、三年は必要だった。
942:優しい名無しさん
08/01/07 20:05:56 Y0Uzm1C2
告知対象の身内にカナーがいるかどうかでエラい差だ。
あと、漠然と「他人と自分はどうも埋め様の無い違いがあるらしい」と
自覚してるかしてないかでも違う。
両方持ってた俺としては楽になれたがね。
してもしても努力を「やってない」とみなされてたんで。
943:優しい名無しさん
08/01/07 20:37:48 ddOsPgDf
>>940
ASのレッテルよりも、具体的な思考様式の違いを
理解したほうが精神的なダメージは小さいだろう。
自分には障害者の枠に入っていいのかすら怪しく
思えるのだが、指摘されて自分が障害者で周りが
正しいんだとか思い込むと厄介なことになりそうだからな。
944:834
08/01/07 21:42:12 j27QNOLD
>>834です。
・sageの件 →変更は見送りましょう。猛烈に反対した人いましたが、彼が荒しとは言い切れない。
重要な事項にしては反応が薄すぎて多数決も出来てません。
・人間性の問題です。 のあとの文章だけど、これも過激に書いたにしては反応薄い。
なのでもう少し柔軟な言い方にしてみます↓
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
・定型、の件と、親族･友人、の件は特に変な提案じゃないと思うんで採用でいいですか？
・本の件、IRCの件は特に提案者、作成者もいなかったんで次スレに任せましょう。
本は知識とやる気のある人が一人いればすぐに出来ますがいなければ永遠にできないでしょう。
IRCは文が長すぎるのでテンプレに入れるにはちょっとためらいます…。２行なら。
・なんか>>5をもっと上に揚げてという意見ありましたが私は反対ですw 気持ちは分かりますが。
・研究スレは滅びました。ﾏﾀｰﾘスレの研究厨がイヤだと思う人、研究スレを立ててみてはどうでしょう。
私もどちらかというと研究厨の部類ですが、どちらのスレにも居ました。
・諸注意３の件は自分が提案者なんで文章作ります。
・という訳で以下に新テンプレを貼って行きます。しかし必ずこれを使えという意味じゃないです。
基本的に、スレ立てした人に作文の権利があると思うので、気に入らなければ変えて下さい。
ちなみに多分私はスレ立てできません。
945:優しい名無しさん
08/01/07 21:45:14 Cd3QLS0W
あんまり長いと誰も読まないよ
946:834
08/01/07 21:51:31 j27QNOLD
アスペルガー症候群(AS)について様々な境遇の人が何でも語り合うためのスレッドです。
診断済ASの方だけでなく、自分はASではないかと疑っている方(未診断者)、親族や周囲に
診断済AS･未診断者がいる方、単純にASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
話題は「診断済AS･未診断者(本人)の体験談･苦労話･悩み事･自己分析･AS一般論」や、
「本人の関係者(親族･友人etc)からの善意の相談(育児･躾けや付き合い方etc)」などです。
なおASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
また専用のスレがある場合はそちらを利用した方が良い回答が得られるかも知れません。
前スレ(44) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【諸注意１】スレッドの利用に関する注意事項【一般的ルール】
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
そのほか、余り賢明でない書込や、モラル･良識に反する記述などもおやめ下さい。
具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りませんよ！
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度は>>2-7辺りにあるテンプレに目を通しておいて下さい。
947:優しい名無しさん
08/01/07 21:54:24 j27QNOLD
>>945
テンプレは読んでない人にも「テンプレ読め」って言って使えるじゃない
読んでなくてもいいのよ…荒さない人なら読む必要なんて皆無なんじゃない？
948:834
08/01/07 21:59:29 j27QNOLD
【諸注意２】参加者の身分と診断の意味に関する注意事項【スレッドの常識】
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
949:937
08/01/07 22:06:39 crVFEd3K
>>940
私は、私自身で「どうやらこのままではいつまで経っても同じ事の繰り返しだ」
と気付き、病院へ行ったので、直接の回答はできませんが、
まず、あなたは何故、彼にアスペの可能性があると伝えようと思っていますか？
表面的にネガティブな事だけ、つまり「空気が読めない」「思い込みが激しい」等を
挙げるだけでしたら、やめとく方が良いと思います。
そこからもう一歩踏み込んで、例えば
「空気が読めない、思い込みが激しいとは、具体的に彼の脳内でどのような事が
起きているのか？」
を一緒に考え、話し合う過程で自然に「発達障害の可能性があるかもね」と
お互い納得できるようにするのなら良いと思いますけどね。
例えば私の場合は>>938の事や、あと「空気が読めない」「思い込みが激しい」とは
脳内で思考が固定化されてしまうから等を発見しましたが、このような事を
相手のペースに合わせて話し合う気力があるか、って事です。念の為ですがこれは
飽くまで私自身に適用できる事であり、他のアスペの人も同じとは限らなく、また
例え同じとしても、この内容をそのまんま伝えたところでうざがられるかもしれず、
飽くまで相手が自分で悟るように誘導しなければならないかもしれません。
要するに「言えば何とかなるかも」程度の意識でしたら、
やめとく事をお勧めします。
950:834
08/01/07 22:43:35 j27QNOLD
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
「集団」の概念に問題のあるASが一定数います。マルチタスク能力の欠如に由来しますが、
マルチタスク能力にも個人差があり、「集団」どころか日常生活に支障が出る事もあります。
個人は個人と「信頼」します。信頼すると、互いに「合意」するようになります。
個人は集団に「帰属」します。帰属すると、個人は集団の総意に合意するようになります。
この時、集団の総意のことを「規範」と言います。伝統の作法からにわか新法まで様々です。
実は、人間の人格･感情･感覚･感性に関する規範は、多数派の定型が暗黙裡に制定しています。
実は、合意を破る事と規範を破る事とは、定型の価値観ではどちらも同じ、裏切り行為です。
規範は既に決まっているものだけでなく、日々生活の現場で形成され続けています。
個人が少なくとも3人いれば、規範が芽生えます。集団に個人が増えれば規範も増えます。
ASの個人は、生物として特殊であるだけでなく、精神としても特殊である事が多いので、
他者と合意しにくい局面が平均より多いと思います。これは大変な苦労です。
それどころか、そもそも他者との「差異」に鈍感というミラーニューロン由来の問題もあり、
マルチタスク能力の欠如によって集団の深さを測り切れない事と相俟って、多様な集団の中で
知り合い、付き合い、分かち合い、慰め合い、信じ合うというプロセスを中々踏破できません。
※なお一対一でなら深い付き合いの友人がいる、というASは少なからず居るので誤解なきよう。
しかしほとんどの定型にはそれが出来ます。友人付き合いのような小規模な集団と規範の形成から、
国家や国際連合のような大規模な集団と規範の形成まで、余裕でやってのけます。脳が違う。
集団や規範の概念を自在に処理できる事、これを「社会性」がある、と言います。
百人の友人と仲良くするのも、合意と規範を逆手にとって謀略の限りを尽くすのも、社会性です。
ASが定型社会に合わせるには、何とかしてニセモノの社会性を身に付ける他ないでしょう。
951:優しい名無しさん
08/01/07 22:49:45 VKe01gZv
あーあ、やっぱり必死な変な子が>>950踏んだか、みんな敬遠してたのに
ｱｽﾍﾟスレと言えば、ｱｽﾍﾟらしいが、とりあえずよろしく
テンプレは適当なの抜いてほぼ丸写しでいいでしょ…
952:950
08/01/07 22:55:15 j27QNOLD
>>951
変な子ですか？（汗
自分は有志のつもりでしたが不快にしてすいません…
ちなみに次スレはやはり立てられませんでした。
残りのテンプレはそのままでいいと思います。
953:優しい名無しさん
08/01/07 23:13:38 6yoV/MIx
アスペスレらしく率直に思った事を言うと、
鬱陶しいなーって感じだ。
まあなんだその、荒れるのがなくなるといいね・・・
954:優しい名無しさん
08/01/07 23:20:11 j27QNOLD
>鬱陶しいなー
ごめんね(･ω･`)
やっぱ温度差あるよねーそうだよねー
自分はお客さんになるのがいやだから積極的なんだけどね…
955:913
08/01/08 00:02:55 roBq/IfN
>>915
＞誰に何を押し付けなくても済むのに何故かみんな仲良くなったらいいよね
「誰に何を押し付けなくても済んで、みんな仲良くなったらいいよね」
と読み替えて良いでしょうか？
（でないと私は理解できないので）
そうだとすれば禿しく同意ですが．．．
でも哀しいかな、あるアスペにとっては当然であり、楽であっても、
別のアスペにとっては苦痛以外の何物でもない、
なんて事もよくある話な訳で．．．。
いわゆる普通の人、定型発達の人は、その「違い」に対して、自ら柔軟に意識を
切り替えて同調するなり逃げるなりできるのけど、
その「意識の切り替え」が困難、或いは無理なのがアスペな訳で、それが障害なんですよね．．．。
繰り返しますが、私の解釈で正しいとすれば、あなたの意見には禿しく同意します。
できれば良いんですけどねぇ．．．本当に．．．
956:915
08/01/08 00:13:22 l1ef3vqM
>>955
お互いがんばろヽ(・∀・)
ところでスレ立て出来たらやってみてくれない？
なんか俺んせいでちょっと空気悪くなっちゃってｼｮﾎﾞｰﾝだけど
誰か立てないとアレだし
957:優しい名無しさん
08/01/08 00:22:45 pPR+COcI
>>946
>ASという精神障害
ASは精神障害じゃないよ。
精神障害＝精神疾患。
ASは病気じゃない。
あと、【諸注意３】は、あまりにも恣意的だ。
958:946
08/01/08 00:50:42 l1ef3vqM
>>957
良かったら直してくれない？恣意的な部分ももっと客観的に。
言いっぱなしはわびしい…
959:優しい名無しさん
08/01/08 01:27:47 pPR+COcI
>>946
>ASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
ASに興味がある方も参加できます。
>>948
>【諸注意２】参加者の身分
参加者の立場
【諸注意３】は、テンプレに書くべき事ではないと思う。
960:優しい名無しさん
08/01/08 01:40:52 l1ef3vqM
>>959
なんだ内容には修正ないわけね、良かった。恣意的って言うから。
テンプレに入れるべきでない、というのは主張としてアリだと思うよ。
こちらとしては入れてはどうだろうか？と提案してるんだし、ダメだ、も当然アリ。
961:優しい名無しさん
08/01/08 02:22:51 23XrU+S+
で、スレ立てはどこか行っちゃうワケですね、まぁ、その方がこのスレらしいが
962:優しい名無しさん
08/01/08 03:18:48 3QKnz/oz
>>960
先日からのレスを読んでいくと、【諸注意３】の文章はあなたが考えたものなのですね？
主観が強いように感じるので、やはり自分も載せるものではないと思います。
ミラーニューロンについても、ウェブ上でいろいろと読んでみましたが、
ミラーニューロンそのものは実験体であるサルのもので、ヒトの脳ではBroca野に相当するようですね。
科学は刻々と進んでいて、人間のミラーシステムを司る領域も
既にミラーニューロンと称し、自閉との関連を断言されているなら失礼をしました。
963:優しい名無しさん
08/01/08 03:35:03 l1ef3vqM
>>962
逆にどの部分なら使えるとか、そういう指摘も一切なくて、
どうも全否定、不掲載の意見が多いようですね…残念ですが。
指摘と修正で良い文章を作るための雛形のつもりだったのですが、
そもそもそういう指摘や修正への参加者自体が現れにくいならやむをえません。
自分以外の誰かのもっと優れた文章が投じられればよいのかもしれませんが。
964:優しい名無しさん
08/01/08 05:26:19 AcKjE70o
おはよう
965:優しい名無しさん
08/01/08 06:33:20 NfA6Lsxv
>>962
ミラーニューロンと自閉症について、昔読んだ記事を思い出して検索したら見つかったので張っておく。
URLﾘﾝｸ(soramame-shiki.seesaa.net)
966:優しい名無しさん
08/01/08 06:56:18 O7f+lPxs
長すぎると読まない人もいるだろうし、
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください
・嵐はスルー
等の簡単なテンプレにして、あとはASについて詳しく書いてあるサイトへのリンク貼るだけじゃ駄目？
967:優しい名無しさん
08/01/08 07:45:16 p11jS2wi
>>966
同意。
厳密であるよりも、短くわかりやすい方が良いと思う。
968:優しい名無しさん
08/01/08 08:29:10 pPR+COcI
前スレまでのテンプレの方が良かった、と思うんだが。
969:優しい名無しさん
08/01/08 08:35:26 6zO4khJg
自分も、普通の簡潔なテンプレの方がいいと思う。
970:966
08/01/08 09:08:25 O7f+lPxs
前スレのテンプレがどんなのか忘れたけど、>>1に収まるような短い簡潔なのが良いと思う。
>>2-6までなんて長いのはASに興味があっても読む気しない。
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
http://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）
そして>>2からレス開始、て感じでどうかな？
971:優しい名無しさん
08/01/08 09:20:17 W7Todl9s
>>970
そういうのでいいと思うよ。
テンプレでガチガチにしたい人の気持ちもわからなくもないから
一度納得がいくまでやってみるのもいいかと思ってたけど。
972:優しい名無しさん
08/01/08 10:45:11 l1ef3vqM
テンプレ増やしたい人はwiki作れって流れなの？
１．編集に参加する人はそれなりに現れるのか
２．荒しや見下し厨を原理的に編集から締め出せないけどよいか
みたいな問題あるけど確かに
３．スレ立てはテンプレ少ない方が圧倒的にしやすい
４．wikiに書いてあればテンプレと同等のルール効果が期待できる
かもしれないね
性急に作ったら反発や怒り買いそうでイヤだから自分はみんなの様子見るよ
そうね…wiki作ったら？って人が5人現れれば作るかも…現状1人？
973:966
08/01/08 11:22:44 aj8/0Fgs
>>972
wiki作ったらどうかという案は、２ちゃんから他の個人サイトにリンク貼ったら迷惑になると考えたからです。
個人サイトでない所を貼れば問題無いかもしれないけど。
wikiは誰でも編集が可能なので危険だとは思います。
974:優しい名無しさん
08/01/08 17:38:06 l1ef3vqM
wikiからなら個人サイトにリンク貼ってもいいってこと？
その場合、wikiと2chの違いは何？
それとも個人サイトへのリンクはwikiからでもダメってこと？
その場合、wikiにはどんな情報なら載せていい、または載せるべき、だと思う？
あと言い忘れてましたが、
wikiに反対する人が3人出たら、5人賛成者が出ても私は作りません。
975:優しい名無しさん
08/01/08 20:53:07 FT4EEvyD
> wikiに反対する人が3人出たら、5人賛成者が出ても私は作りません。
何故「3人」? w
それはともかく、別に作りたけりゃ作ればいいじゃん。
976:優しい名無しさん
08/01/08 21:07:38 dEP24+PY
>>974の下２行は、
私に気持ち良く仕事をさせなさいっていう恫喝に取られかねんが・・・ｗ
977:９７３
08/01/08 21:16:43 3Thi5RM1
>>974
個人サイトにリンク貼らずに、ASについてまとめたwikiを作ってそれへのリンクを繋いだらどうか
という意味なのですが。
978:優しい名無しさん
08/01/08 21:28:08 3Thi5RM1
自分で意見出しといてなんですが、wikiは止めた方が良いかもしれません。
嵐に編集されないとも限らないので。
979:優しい名無しさん
08/01/08 22:18:11 l1ef3vqM
>>977
了解。いま容認1、危惧1ね。
容認は賛成0.5に、危惧は反対0.5に数えるから。
3人が変なら5人にしとこうか。＞反対者の有効数
次スレになっても数えるし急いで表明とかする必要ないからねー
次スレのテンプレには入らなくなるけど入れる必然性もないしねー
あとwiki作りたい人ほかに居たら任せちゃうから表明よろしくねー
980:優しい名無しさん
08/01/08 22:30:44 /hEZygQN
なにさまのつもりなんだろう？？？＞
981:優しい名無しさん
08/01/08 22:34:36 zs+ed664
聞いてもいいだろうか？age,sageて何？・・・・
982:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:02 /hEZygQN
>>981
書き込みした時にメール欄に「sage」(半角英数)が含まれていたら、スレッド一覧の先頭にあがらない。
ぎゃくにsageが含まれてなかったら、スレッド一覧の先頭にでてくる。
983:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:24 l1ef3vqM
>>980
傲慢1ね。これは反対票0.5に数えるから。お前が荒しなら素直に反対しときゃいいのにw
>>981
その掲示板の中でスレッドの順位が上がることをage
スレッドの順位が上がりも下がりもしないことをsage
しかし他のスレッドがagaれば必然的にsagaるので消極的にsageてることになる
スレッドの順位はスレッド一覧ページを見れば分かる
984:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:46 4VTUoQaG
>>981
sageを入れるとスレが上がらない（下がるわけではない）。
メール欄にageを入れる、sage以外の言葉を入力する、空欄のいずれかだと
板内でスレが上昇する。
上がればたくさんスレがある中で見つけやすくなるが、同時に荒らしの目にも付きやすい。
今あなたのメール欄には何も入ってないから
書き込んだ瞬間にこのスレが上がったはず。
こんな感じの説明で良い？
985:優しい名無しさん
08/01/08 22:42:49 7aCmiEb5
こんなうるさいことばかり言われたら、誰もスレ立てやりたくないだろうね。
なんでアスペってこううるさいんだろ。
986:優しい名無しさん
08/01/08 22:43:50 /hEZygQN
そこであえてageってメール欄に書いてアピールすることもある。
987:優しい名無しさん
08/01/08 22:45:43 /hEZygQN
>>985
そういうところに必要以上にうるさくなってしまうのがこの人種
988:優しい名無しさん
08/01/08 22:53:42 587obmRO
スレ終わる前に一応立てとけばいいだろｗ
テンプレ論争はあとに持ち越せｗ
989:優しい名無しさん
08/01/08 23:03:02 /hEZygQN
次スレのテンプレは1-1000
990:優しい名無しさん
08/01/08 23:16:07 ypnVfMaj
ちょｗ亀だけど
>>618に定型だと思われてることにﾌﾞｯｸﾘ！
991:優しい名無しさん
08/01/08 23:28:59 l1ef3vqM
>>990
そんなあなたに次スレ立てを希望。あなたなら出来るかも？
反対者のいない>>970の案を基本にして、
前スレ(44) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
をつけるのを忘れずに。スレ番号は45でよろしく
掲示板に戻る→一番下へスクロール→新規スレッド作成画面へ
992:優しい名無しさん
08/01/08 23:36:36 KLHp/6No
wikiは製作者以外いじれない様にできる設定がある
現に強要委員会のwikiはいじることができないｗ
993:優しい名無しさん
08/01/08 23:44:55 l1ef3vqM
>>992
条件付賛成1ね。賛成0.5に数えます。
やるなら是非そういう設定のある奴を用いたいです。
994:優しい名無しさん
08/01/09 00:11:41 9sN88sVW
アスペルガーＰ０８
995:優しい名無しさん
08/01/09 00:42:59 eVfDVT98
もう1回やってみたけどダメだったわw もうスレ埋まるし、
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
は誰か気が向いたときに↓こんな感じで立てといてね
アスペルガー症候群(AS)について何でも語り合うためのスレッドです。
前スレ(44) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
・ASに興味ある非ASもどんどん参加してください。
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
http://（ASに詳しいサイトへのリンク数個。又はこのスレ専用のwiki）←未決定
996:優しい名無しさん
08/01/09 00:50:05 wt5NeGGf
立てた
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群についてﾏﾀｰﾘ語り合うスレ45
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
997:優しい名無しさん
08/01/09 00:54:51 eVfDVT98
乙！では埋め
998:優しい名無しさん
08/01/09 01:32:44 PYA/7P5R
998
999:優しい名無しさん
08/01/09 01:49:13 dkJ6YyLm
1000GETしたら俺はAS
1000:優しい名無しさん
08/01/09 01:49:37 dkJ6YyLm
俺はASだ
1001:１００１
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