08/01/05 18:33:27 z/IU1Ga4
定型の私にはID:Mao8w4Foもアスペに見える
690:優しい名無しさん
08/01/05 18:37:01 qluberCr
中島義道ってアスペだよね。
本読むと父親もアスペ。
691:優しい名無しさん
08/01/05 18:43:18 Su+tOo0I
>>689
ホントかいな。正直言うと、
「アスペが悪い方へ妄想する定型」を気持ちイイほど演じきってくれた感はあった。
692:優しい名無しさん
08/01/05 18:52:39 qTzHz3Tp
>>677
「アスペ」と「定型」を入れ替えても成り立つ文章だな。
それに、定型が何を望んでるかを探ることは、アスペにとっては
きわめて高度な行動だぞ。
頭の中のハードディスクにあらかじめ行動パターンを山のように詰め込んでおいて、
一致するものを一から検索して、ようやく探るような感じ。
693:優しい名無しさん
08/01/05 18:53:29 tFgrSE4N
>>685 >>688
ごめん。カッとなってやった。今は反省してる。
また一人反アスペ主義者を産んでしまったかと思うと、 ←余計なひとこと
皆さんにはホントに申し訳ない気持ちで一杯です。
694:優しい名無しさん
08/01/05 19:10:38 Mao8w4Fo
>>693
もし私が「反アスペ主義者」であるなら、あなたが産んだわけではなく
かなり前から私は産まれていますｗ
観察中です。
695:優しい名無しさん
08/01/05 19:14:35 tFgrSE4N
>>694
自尊心だけは高いのな（笑
残念だけどお前は観察してるんじゃなくて指導監察されてるんだよ
なにげない中でお前の両親、友人、同僚、知人から
そろそろ自分の「性格」を直視した方がいいな
んーもう今日のところは黙りますわ。スレ荒しの一翼担ってスマンでした。
荒しに反応したら自分も荒しだよね…
696:優しい名無しさん
08/01/05 19:21:44 plUxd2+H
なんで我々の憩いの場がわけのわからん女に荒らされてるのだ？
努力努力って、定型社会に馴染もうと想像を絶する努力の末に疲れ果ててるんだが
幸い負担の少ない仕事にありついてなんとか自活できてるが、ここにたどり着くまでは
地獄だったよ、本当に
＞中年以降の「孤独死」
望むところだ、バカたれ
お前らとは幸福の概念がそもそも違うんだわ。
ここはASが定型との摩擦を最小限に抑えるための方法を模索する所だ。
ストレスの捌け口やら高みからの説教なら被害者スレでやれ
697:優しい名無しさん
08/01/05 19:22:02 Mao8w4Fo
はいはい、指導監察でも何でもしてください。
私は普通に働いて、普通に彼氏も友達もいて、普通に親元で自宅暮らししてる。
そういう定型というものを、好きなだけ直視してください。
今日は初出式で、仕事はお昼まででした。
ところでドラマなどが苦手らしいアスペの人たちは、
昨夜はやはりあの環境問題４時間テレビとか見てたのかしらね。
ああいうのなら苦痛なく見られるの？
698:優しい名無しさん
08/01/05 19:28:37 Mao8w4Fo
>>695
またトンチンカンな解釈してるね。
あなたは自分の台詞のどこが定型を怒らせるか解ってないので、いちいち解説してあげるね。
「産んでしまった」←この台詞の傲慢さに気付いてる？
何が産んでしまった、だよ。
普通はこんな言い方しないの。
他人を自分のモノ、所有物のように扱ってる。
リアル社会で定型に言ったら、思いっきりムカつかれるだろうな。
699:優しい名無しさん
08/01/05 19:34:43 AcPh32wj
相手にしなけりゃいいよ
このおばさん醜いだけだよ
700:優しい名無しさん
08/01/05 19:36:50 qg/R5Tsp
このスレはとりあえずsageない子はスルーじゃなかったっけ？
sageてないのは特定の痛い子だけだったし
ま、新しい人も流れ込んで着てるのかな
701:優しい名無しさん
08/01/05 19:37:10 Su+tOo0I
>>699
おまいも一々ageんな！
俺、あぼーんされてんのかな・・・
702:優しい名無しさん
08/01/05 19:40:19 plUxd2+H
>>697
TVにはまったく興味はない。よって見ない。昔は万物創生紀やここがヘンだよ日本人あたり
は楽しみに見ていた。
11年ほど前に結婚して、2年前に離婚した。残念ながら子供が一人いる。
現在は一人暮らし。現在の方がはるかに幸せだな。
703:優しい名無しさん
08/01/05 19:43:05 Su+tOo0I
だんだん本性が割れてきてるというか、
現実を用いつついかにスレ住人を不愉快にするかに
目的がシフトしてるな。
704:優しい名無しさん
08/01/05 19:45:11 5sXhuCUo
ぎょぼー
705:優しい名無しさん
08/01/05 19:53:05 z/IU1Ga4
ここっていつもこんな風に香ばしいの？？オモシロいんだけどｗｗ
マジで素朴な疑問なんだけど 例えばID:Mao8w4Foが実はｱｽﾍﾟ仲間で
周囲の理解が極端に得られずに精神がすっかりひねくれちゃってる輩だとしたら
同情できる？？
必死で『普通』をｱﾋﾟｰﾙする辺り、どう考えても定型じゃない。
だって本当に『普通』の人は『普通』なんて万人に共通の尺度ではないことを知ってる。
定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人はザラにいる
706:優しい名無しさん
08/01/05 19:55:27 AcPh32wj
>>701
あっ、ごめんよ！
アスペルガー大好きだ～
私のような人間もいるのを忘れないで
707:優しい名無しさん
08/01/05 19:58:58 c52D3jM+
いつものアスペ見下し厨が今日は女のフリしてんのか。
比較的威圧的でない女言葉使えば言う事聞いてくれるとでも思ってんのかね。
708:優しい名無しさん
08/01/05 20:00:34 Mao8w4Fo
無反省・努力拒否・根性悪アスペはイラネ。
>>702
アスペでも事実をそのまま伝えるような番組は見るって聞いたよ。
特集番組やニュース番組には興味があるのかと思った。
見ててもつまらないのか・・・
何してる時が面白いんだろう？
結婚歴があるなら、定型寄りかもですね。
現在のほうがはるかに幸せっていうのは、かなり哀しいなー。
お子さんのことはどうでもいいん出しょうか、ってことはないんでしょうけど。
残念ながらっていうのは、子どもに対しての申し訳ない気持ちなのかなぁ。
(かなりプライベートに踏み込んだ質問なので無視してもいいです)
とりあえずsage
709:優しい名無しさん
08/01/05 20:04:04 Mao8w4Fo
>>696
何の仕事？
710:優しい名無しさん
08/01/05 20:04:31 EqrF1gPz
>>652
お気持ちは理解できますし、（嫌なんですよね、て程度ですが）
ですから今の私は、私が居る必要があると自覚する場所に、私自身が合わせる様に
努力しています。
ただ念の為、あなたの>>652書き込みが下記の点を分っている上で書いているのか、
確認をお願いします。分った上で嫌と言うなら、まだ精神的にマシでしょう。
分らなくて嫌だと言うのは辛いだけだと思いますから。
結局
「無自覚だから、気付かずにズカズカ他人の内に土足で入っていっても
『気が付かないし、気にもしない』
訳なんですよね．．．。
あなたも、どうすればアスペとうまくやってけるかなんて、正直分らないでしょ？
「自分が必要あってそこに居なければならない立場」だとしても、アスペ傾向の
人とうまくやっていく事を分ってる人なんて見ません。
上司がアスペ傾向で～とか愚痴ってるだけの書き込みなら、どっさり見ました。
こうして立場を変えて見れば、結局、まず相手を理解し、理解した相手に合わせて
コミュニケーションを取る他無いと、理解できると思います。
アスペ相手に理解するなんて！！！と、気に入らないかもしれませんが、
それならあなたが警察や刑事で、アスペが犯罪者って事にしてもいいですよ。
あなたにとってはそういう感覚でしょう。
そうして考えても、警察や刑事も、犯罪者を理解しなければ、投降させる事もできないし、
逮捕だって難しいんです。それで気が済むのなら、同じ事と思ってください。
711:優しい名無しさん
08/01/05 20:07:10 c52D3jM+
>>705
それは思った。
自分の思考や経験と周りの人たちも同じように考えてる、と考えてたり
自分の考え方が普通でそれ以外は変と思い込んでる辺りがアスペっぽいなと。
ID:Mao8w4Foは自覚の無い未診断ＡＳだったりしてね。
712:優しい名無しさん
08/01/05 20:09:39 Su+tOo0I
>>705
＞定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人
・・・に、今アスペを始めいろいろ名前を付けて障害として扱って
規格統一を試みてるような、そんな時代だろ今は。
スレタイに「アスペ」と冠してる以上結果的に「明らかに普通じゃない空間」
と宣伝してるようなものだし、そこで「普通」を主張することそれ自体は
それほど痛いことではありますまい。
>>704
のだめ乙。
>>707
いつものヤツにはここまでの知性は無い。
ドラマなりフィクションはアスペ視点では格好の教材になりうる。
リアルと比較して何かしらの意味がある描写のみが抽出されてるから
読解の要領で「空気」の学習が出来る。いきなりリアルで実践なんてアスペには無理。
713:優しい名無しさん
08/01/05 20:14:36 nrnY7X6I
自分なりの勝手な分析だけど、アスペは人間関係を作る事が出来ない人間。
いわゆる定型は人間関係のバランスを取ったりしながら、コミニュケーション
を取るが、アスペには人間関係というものがわからない。故に話をすれば、
全て議論の様になってしまう。アスペの特徴である空気が読めない、他人の
感情に配慮しない、などは自分と他人の関係を調節する能力が生まれつき
ないから。しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。
714:優しい名無しさん
08/01/05 20:16:20 c52D3jM+
>>708
そういう『自分が幸せと思うこと＝他人も幸せと思う』と信じちゃってる辺りが定型っぽくないんだよ。
アスペに有りがちな思考回路だし。
定型だとしたら、自己愛性人格障害かな？
715:優しい名無しさん
08/01/05 20:18:17 plUxd2+H
>>709
何の意図から発せられてる質問かわからないのでは慎重にならざるを得ないな
自動販売機にまつわる仕事だが、ここに至るまでにはかなり職を転々とした。７つくらい
変わったかな？
＞かなり哀しいなー。
と言われても、それこその仕事で疲れて帰ってきているのに、団欒だのなんだのを要求されては
たまらない。しかも当時の職は不可能事とも思える営業やら中間管理職やらだし。
こっちは意識が何かに集中している時が一番リラックスできて、周囲に気を配ったり、一日の出来事
を二人で会話したり…というのは相当の困難を伴うんだ。
普通に雑談するだけでも相当の努力が必要なんだよ。
716:優しい名無しさん
08/01/05 20:21:45 nrnY7X6I
どれだけ、定型に諭されても、簡単に治らない訳。個人的には、定型の人の言ってる
事も現実論として、正しいが、定型がいつでも、アスペより、立派で正しいと言う事は
無いと思う。ただ少なくとも、アスペより社会性はある。社会で働く上で、
仕事が出来ないなら、疎まれるのも道理。逆に仕事が出来るなら、多少人
付き合いが出来なくても、責められる程の道理は無いと思う。
717:優しい名無しさん
08/01/05 20:28:24 c0U2k/hK
うっかりヘンな髪型にしちゃってもさりげに労ってあげる。
そういう気遣いスキルは一応持ってるし、実際やってきたけどさ（私は定型）。
「ファッションチェックされるのが当たり前！」てな40すぎのオバハン相手に
髪型いちいち言及してあげなきゃならんかったのははっきりいってウザかった。
職場で女スキル見せ合うのなんてどーでもいい。つか職務関係ねー。
別にいいじゃん、色んな気遣いする人の中にひとりくらいド直球投げてくるのがいても。
718:優しい名無しさん
08/01/05 20:29:10 Su+tOo0I
>>713
＞しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。
定型が振りかざすのが大好きな“努力”とやら次第で出来ますよ。
狭き門ではあるけれど。「自分と他人の関係を調節する能力」
とやらをプロファイリング等を駆使して理屈で疑似構築。
リアルタイムエミュレーションとでも呼ぶべき代物。
当然脳負荷は高く、簡単に出来るシロモノではないけどね。
・・・やっぱり事実上“出来ない”でいいのかなあ。
つか、sageろという流れがあった直後。
719:優しい名無しさん
08/01/05 20:34:50 c52D3jM+
>>713
多分それらは理屈がわかってるだけじゃ出来ない事なんじゃないかな。
理屈だけじゃ人付き合いは出来ないから、感覚も掴まなきゃ。
しかしまず理屈で考えちゃうのがアスペ。
でも>>718の言うように、努力次第でなんとか出来るようにはなります。
720:優しい名無しさん
08/01/05 20:36:44 plUxd2+H
>>718
そうそう。出来る出来ないで言えば「出来る」
でもそれを続けていくのは「出来ない」ね。
脳にかかる負荷は尋常ではない
721:優しい名無しさん
08/01/05 20:38:21 nrnY7X6I
自分自身何年も努力と言うか、何とか治そうと試行錯誤でやってきたが、
ただ、苦しむばかりで、なかなか、改善できるものじゃない。しかし、徹底的な
自己分析と客観視、不可解な事を明らかにしていく過程で、欠点を抑制したり、
まあマシにはなる。できないと言う事はつまりどう言う事か考え続け、数年
前と比べ、言動も前よりマシになってきた。アスペ？なりに、適応能力を
磨いたと言ったところ。しかし、根本的に治っているとは言えず、アスペ＝
障害＝治らないという感覚も確かに正論だと思う。ただ、障害と言った名称の
せいで、簡単に絶望してしまうのは、前向きじゃないし、発達障害なら、脳自体
が破損している訳でもないとは思っている。出来れば治したい。
722:優しい名無しさん
08/01/05 20:43:30 nrnY7X6I
後、自分のやっている事は何なのか。人間として、何をしているのか。
よく、混乱するし、そもそも、他人と何がしたいのか、何をしているのか
よくわからない。
723:優しい名無しさん
08/01/05 21:03:48 7OsNeIP9
>>701
議論の最中にage・sageについて言い出す君が原因ですね。
なぜageたらダメなのですか？
724:優しい名無しさん
08/01/05 21:08:23 Mao8w4Fo
アスペ観察中。
どういうわけなのか、身近に２人もいる。
ひとりの根性悪アスペは大嫌いだけど、もうひとりの抑圧型？アスペは嫌いじゃないですよ。
根性悪アスペに対する恨みつらみがアスペ攻撃となり、
抑圧型アスペに対する興味がアスペ関係のスレを見るキッカケとなり、で。
根性悪アスペに対しては「消えてしまえ」としか思わず、
そいつに似てるタイプのアスペに対しても非常にムカつく。
人畜無害の抑制型(イトコ)のほうだけど、
会う機会があっても、ほとんど誰とも会話せずに、ぼんやりしてる。
その場が居心地が悪いように見えるけど、誰かを嫌ってるわけでもなさそう。
こういう場合、大勢の人間が集まる場所に呼ばないほうがいいわけ？
その子の家族は、ひとりぼっちで部屋にいて何してるか解らない時が多いというので
たまには人の中に出たほうがいいんじゃないかと思うんだけど・・・
そういうのは苦痛でしかないの？
その子は大学生なんだけど、就職するなら(アスペに)何が出来るのか知りたくて質問してみた。
叔母(その子の母親)は、その子に無関心だから。
725:優しい名無しさん
08/01/05 21:08:59 tFgrSE4N
やっぱりテンプレにはageる奴は荒しって書くべきだな
賛同者が多かったら次回テンプレに反映してくれ
726:優しい名無しさん
08/01/05 21:13:42 bUiR2WA7
アインシュタインもビル・ゲイツもアスペルガーって知ってる？
727:優しい名無しさん
08/01/05 21:14:12 U5OFOCax
>>724
その二人は診断済みなの？
728:優しい名無しさん
08/01/05 21:15:33 0jHHkqDY
こんばんは。
長文ごめんなさい。
私も多分アスぺです。
先生から病名教わってませんが、心療内科で薬もらってます。
今は会社に長く勤めています。
いろんな人に支えられやっとここまで来ました。
だけどキレるときは、どうしようもなくて、いつも周りの人に迷惑かけて申し訳ないと思います。
アスぺで迷惑かけてる人、又は私に迷惑かけてる人本当にごめんなさい。
頑張るから許してください。
729:優しい名無しさん
08/01/05 21:20:18 OQwtnEmo
>>724
自己愛臭い
730:優しい名無しさん
08/01/05 21:24:26 FXz97GGo
>>724
その手の話って、自分と合わない気に食わない奴を勝手にAS認定してるとしか思えんのよね。
ただの憂さ晴らしの被害報告スレなら構わんけど、一応アスペ本人も居るここのようなスレでは
診断済みかどうかのト書きは欲しい。
731:優しい名無しさん
08/01/05 21:27:38 Mao8w4Fo
>>727
職場の糞バカは診断済なのか不明だけど、部署全員がアスペだと判断してる。
イトコは診断済、おねーちゃん(イトコのおねーちゃん)が疑って連れていった。
>>728
ばーか。
732:優しい名無しさん
08/01/05 21:28:52 plUxd2+H
>>724
適性なんて全員違うから、答えようがないし、それでその彼が不幸な結果になったとしても
責任は取れない。
協調性やチームワークやらを要求される仕事や、濃密な人間関係が要求される職業は避けた
方がいいだろうけど。
大勢の人間が集まる場所っていうのも完全にケースバイケースなのだが
基本的には苦痛かな。
733:ひﾟょん♂ 2.0 ＠どうやらお魚くわえた名無したん
08/01/05 21:31:20 cXY9uS2w BE:416597928-2BP(222)
>>723
２ちゃんねるでは マタ～リがスレタイに付くスレでは sage進行がデフォらしいびょん
734:優しい名無しさん
08/01/05 21:35:46 f+LeekxF
sage強要撲滅委員会からのお知らせです。
フリーザさまがこちらのスレに興味を持たれたようです。
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:158番)
735:優しい名無しさん
08/01/05 21:37:20 plUxd2+H
>>723
ageると人目を引くから
これ自体はどうでもいいことなんだが、どうもASスレが乱立してると思い込んでいて
さらにメンヘル系統の板にASスレがあるのが気に入らないという人物がいるのだが
そいつに荒らされる事が度々あってな
それでsage推奨だ
736:優しい名無しさん
08/01/05 21:42:34 U5OFOCax
>>731
ASの特性って、一人一人出方が違うんだよ。
実は私もAS夫が居る定型だから、
主張自体には頷ける部分も一部あるけどさ。
正論が他人を傷つける、という事実は、定型なら解るでしょ？
自分が被害を受けたからって、他の似た他人を傷つけていい道理なんて無い。
いとこの話だけど、その人に聴覚過敏があったとしたら、
大勢の集まりは拷問だと想像する。
737:優しい名無しさん
08/01/05 21:45:12 Mao8w4Fo
>>732
傍から見てると、大学以外は自室でひとりでいて遊びにも行かないで
つまんなくないのかなー？と思うんですよね。
でも、そういう生活が、このこにとっては快適で、つまんないとは感じないの？
大勢の人間が集まる場所を苦痛に感じるなら、こっちが気を回して引っ張り出しても
かえって可哀想ってことか。
診断されたのは大学に入った頃みたい。
それ以前も風変わりな子だとは感じてたけど。
おねーちゃんのほうは完全な定型なのに、なんでだろ。
私は、このこに努力してほしい。
努力ってのは、卒業したら自分が食べていくぶんぐらいは自分で稼ぎなよって意味です。
社会と関わってほしいという意味もある。
私はひとりっこで、小さい頃はこのことも一緒に遊んでたし、
今のままでこれから先どうするんだよ！！しっかりしてくれ！！と思ってしまう。
738:優しい名無しさん
08/01/05 21:52:10 FXz97GGo
>>737
じゃあその子に言えよ。
739:優しい名無しさん
08/01/05 21:52:24 Mao8w4Fo
>>736
たまにこのこが家に来る時(近所だから何かの用事でたまぁに来る)
テレビついてると、テレビの音を小さくされてしまう。
大きすぎるよ。耳がおかしくなる・・・って言ってたけど、普通の音量ですよ。
これは聴覚過敏なんですか？
740:優しい名無しさん
08/01/05 21:53:45 plUxd2+H
一番幸福な生活は刑務所暮らし
この世の地獄はキャバクラやスナックといったおねぇちゃんのいる飲み屋
定型の快適、可哀想を我々に当てはめようとするのがそもそもの不幸の始り
741:優しい名無しさん
08/01/05 21:55:51 Mao8w4Fo
>>738
おまえに言ってないから。
私は根性ネジ曲がったアスペは大嫌いなの。
742:優しい名無しさん
08/01/05 21:57:11 Mao8w4Fo
さすがに書きつかれたから、もう止める。
743:優しい名無しさん
08/01/05 21:57:30 tFgrSE4N
ついでに死ね
744:優しい名無しさん
08/01/05 21:57:45 U5OFOCax
>>739
可能性はあるね。
聴覚過敏だと、耳に入ってくる音を脳が処理しきれず、
通常なら処理の時点でシャットアウトするような音まで拾って、
とても辛い事があるらしい。
「感覚統合」でググッてみ。
定型の感覚から「怠慢」だと思ってた事が、
実はそうではないのも少なくない。
745:優しい名無しさん
08/01/05 22:05:53 OQwtnEmo
Mao8w4Foって>>475あたりからいるobU+TJAt？
746:優しい名無しさん
08/01/05 22:11:49 z/IU1Ga4
根性ネジ曲がった定型さんは始末が悪いですな
747:優しい名無しさん
08/01/05 22:16:17 1Fchwk7D
>>737
好きなように時間を使ってる人に対して、ハタから「それつまんなくない？」って、
それはいらぬおせっかいだよ。相手が定型でも同じこと。
他人に迷惑をかけていない限り、相手のスタイルを尊重する、定型ならば理解できる筈だけど。
どうもあなたはアスペに対して必要以上に見下しているようで、言葉の端々にそれが現れている。
いとこがあなたに何かヘルプを出しましたか？そうでなければ放ってきなさい。
748:優しい名無しさん
08/01/05 22:21:00 7OsNeIP9
>>734
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
749:優しい名無しさん
08/01/05 22:23:20 7OsNeIP9
>>733
理由になっていない
>>735
推奨だろ？
sageの啓蒙活動なら許されるが強制すんなｶｽ障害者どもｗｗｗ
750:優しい名無しさん
08/01/05 22:25:45 7OsNeIP9
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725
751:優しい名無しさん
08/01/05 22:29:31 7OsNeIP9
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか？
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。
「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ！」
ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。
「ageると荒らしが来るからsageろ！」
確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。
752:優しい名無しさん
08/01/05 22:30:43 7OsNeIP9
「郷に入っては郷に従え！sageろ！」
彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう？
２ちゃんねる？2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。
今は亡き２ちゃんねる研究の名文
「sage進行の意味とは？」
時々２ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。
２ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。
sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか？ それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。
要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが２ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。
753:優しい名無しさん
08/01/05 22:31:28 DkeVqXBN
本日のＮＧ推奨：ID:7OsNeIP9
754:優しい名無しさん
08/01/05 22:32:03 z/IU1Ga4
寂しいの？レスが欲しいの？かわいそうに。
755:優しい名無しさん
08/01/05 22:33:30 7OsNeIP9
それは・・・・agaるのさ。
クックック・・・
春休み厨房ごときに２ｃｈの論理が分かるとは思わんが・・
ひとつ教えておいてやる
コピペ荒らしや自作自演しか能の無い真のひきこもりの豚どもよ
若さゆえに許された自由闊達な時間を
生産性皆無のつまらぬオナニー作業に傾注する
その絶望的なまでの白痴ぶりはまったく尊敬に値するよ
キサマには一生分かるまい
これまでも―家庭で、学校で・・ひょっとすると社会においても
きさまだけに閉ざされてきた・・そしてこれからも
唯一キサマに許されない論理の存在が・・・
いいか、一度しか言わんよ
良質なスレは―ageるんじゃない！
それは・・・・agaるのさ。
こっちが敢えて時間を無駄にすることなく、
全く自然に上がり、議論が展開する・・・
どうだ、おまえに、おまえのような自作自演厨房には
決して許されない娯楽があるのだよ
756:優しい名無しさん
08/01/05 22:34:02 Mao8w4Fo
>>744
うん。ありがとう。
しかしアスペにも色々いるねー。
イトコは抑圧型？抑制型？だけど、かなりマトモだと分かった。
というのは、「ごめん」「ありがとう」も言えるし
言われたことについて真面目に考えるし(うまく答えられないとしても)
何より他人に迷惑かけないからなー。
社会に出ればかけてしまうのかもしれないけど、
無反省・開き直りバカではないので、職種選べばそれなりにやれるかも。
757:優しい名無しさん
08/01/05 22:36:57 9jbrrfYK
age
758:優しい名無しさん
08/01/05 22:38:01 bphAYMsP
ageるのにこだわっているのがいるな。ｗ
アスペ仕様
759:優しい名無しさん
08/01/05 22:39:16 plUxd2+H
呼んじゃったか・・・というか本人だったか
透明あぼ～んしたが欠番があるのはあまり気持ち良くないな
760:優しい名無しさん
08/01/05 22:42:10 Mao8w4Fo
>>747
そんなこと言われても、母親である叔母が無関心なんだからしょうがないでしょ。
何をしてる時が楽しいとか、そういうのは本人の自由だけどね。
男なのに、卒業してから、ひきこもりプーになったら、どうしようもないでしょ。
母と私は、おねーちゃん(このこの)にも相談されてるし。
今日はもう書き疲れたけど、アスペで検索したらスレいっぱいあるね。
他にも行ってみようっと。
761:優しい名無しさん
08/01/05 22:44:11 N3hnhvRd
日本ほどアスペルガーが生きづらい国ってなくね?
762:優しい名無しさん
08/01/05 22:44:23 FXz97GGo
つまりID:Mao8w4Foが嫌悪してるタイプのアスペと同じ思考なのですな＞ID:7OsNeIP9
763:優しい名無しさん
08/01/05 22:44:25 DkeVqXBN
また中身の無いテンプレ荒しか、前々スレだっけ？
テンプレで埋め尽くしたのって、あれと今回のまとめれば規制以来できそうな気がするんだが
764:優しい名無しさん
08/01/05 22:45:24 rOOQBSSg
すげーむかついた。
765: ◆titech.J3E
08/01/05 22:47:08 bq8+v+4k
つまんない、なんて感情は自分にはわからないｗ
何もしていなくても、体を壊して寝ている時ですら、
色々な事が頭に思い浮かんで、どんどん悩みが暴走して、
独りで勝手にぶち切れたりして、体にも心にも悪い
眠れない時も多々ある
もう三十路なのに、未だに大学の入試問題を解いたりしているのは、
頭を使うためではなく、頭を休めるためだったりするｗ
大学入試なんて、所詮答のある問いだから、人間関係等の悩みとかで延々と苦しみ続けることに比べれば、ずっと楽
うまい具合に数学とかに没頭できれば、その間は、人間関係等の悩みから開放される
これが、楽しい、って感情なのかもね
（入試問題が中途半端に解けるから自分は頭が良い、と錯覚したことが、転落の始まりでもあるのだがｗ）
一見、自室でぼけーっとしているように見えても、
実際は、次から次へと湧き出る不安や憤りとずっと葛藤し続けているのかもしれませんよ
変なサイトで煽り合いばかりしている可能性もあるけどなｗ
766:優しい名無しさん
08/01/05 22:47:35 9jbrrfYK
ｱｹﾞろカタワﾎﾞｹ
767:優しい名無しさん
08/01/05 22:52:38 tFgrSE4N
俺の考えが足りなかったわ
age厨の標的になるから推奨にとどめるんだな
寧ろ強制にしたらage厨が来るから推奨なんです、って書くべきかもな
768:優しい名無しさん
08/01/05 23:07:42 9yxqZORL
741って何様のつもりなんだろうね？
769:優しい名無しさん
08/01/05 23:13:53 yxYM3Nes
魔王
770:優しい名無しさん
08/01/05 23:22:22 1Zgi46WU
やっぱりフリーザさん紛れてたか、とりあえずこれくらい皆察しとけ
771:優しい名無しさん
08/01/05 23:29:42 AcPh32wj
確かにアスペもちの人達は社会性の面においてはMao8Wf4さんよりも劣るかもしれないけど人間性においてはどうだろうね
772:優しい名無しさん
08/01/05 23:30:11 YP4WBm/Q
帰ってきたら…ずいぶんレスが進んでるね。
自分は>>580とか>>615で書いた自閉疑いの者だけど、ここの多くのアスペの人には賛同しかねる事が多い。
自分だけが孤独になって困って野垂れ死にするだけなら誰も何も言わないだろうよ、
でも周りに迷惑をかけてでも、定型憎しで自分のつまらない意地を募らせて、自分中心の思考を貫こうとする姿勢には呆れるよ。
誰も彼もが本音むき出しにして生きていたら、世間のかなり多くの人は「アスペ消えろ！」と面と向かって言う事になるよ。
それで本当にいいのだな？でもそれならそれで傷ついたのなんのと言うでしょう。
そんな一切の配慮がイヤというなら、心無い本音をぶつけられて傷ついても文句を言う資格もないぞ。
私には診断済みのアスペの友達もいるけど、その人たちは世間一般の場の雰囲気に合わせた言動も多少はすべきだ、
という事に対して割と肯定的な人が多い。
親睦の輪に気が向いたら加わるし、気が向かなけりゃ加わらない、ただそれだけ。
群れるから定型の女は馬鹿だの、文系女は噂話しか興味ないからどうだのとか、そういう考えも何もない。
定型の輪に参加しない事自体より、それ以上に、他人に対する見下し感が態度に出ちゃって嫌われてるのではないかな。
アスペを虐げるな差別するな！アスペだからどうと決めつけるな！などと言いながら
定型女は～、文系芸術系の女性（…なにこの分類？ｗ）などという分類を作って差別している。
アスペに限らず他の障害でも、あくまで言動は俺様中心で貫くんだ！周りが理解しろ！と言う人と
できる限りでいいから常識的な事は合わせて迷惑は最小限にとどめるようにしよう、という人と両方いるって事だ。
ちなみにアスペではないが軽い身体の障害を持つ自分の母は前者…orz
そんな訳だから、どちらの人と付き合うのが心地よいかと言ったら、やっぱり後者だよなぁという事を実地で体感してるよ。
定型も非定型も、譲り合いが必要なのは互いに一緒だと思うよ。
このスレで言えば、>>495が一番偏りが少なく感じられて同感できるな。
…と、荒れてる定型の人をまた調子づかせるつもりはないのだけどさ。
773:優しい名無しさん
08/01/05 23:32:12 r/A9wgLX
盗聴器クンは一体どこに行ってしまったんだろう。
774:優しい名無しさん
08/01/05 23:32:25 dQyoPJx3
>737 みたいな人に粘着されたことある。
Aとする。
・自分は反社会的な行為はしていないし、法律も守っている。清潔だ。
なのにAの気に入らないという主観的な理由で非難される。
・Aの価値観や親切を押しつけられ、やんわりと断ると
自分の好意や善意を受け入れないのか、と怒る。
・利害関係が無いのに 金銭の使い道に口をだす。
775:優しい名無しさん
08/01/05 23:39:28 9jbrrfYK
そろそろ代わり
776:優しい名無しさん
08/01/05 23:39:33 dQyoPJx3
>>772
周囲に合わせてばっかりいて疲れたんだ。
毎日が演技で いつも虚しさばかりが残る。
777:優しい名無しさん
08/01/05 23:50:32 rOOQBSSg
おせっかいされてるうちが花かなとも思うが
おせっかいはおせっかいでうぜー
778:優しい名無しさん
08/01/05 23:56:37 AcPh32wj
おばさんに気付いて欲しかっただけだよ
おせっかいごめんー
779:優しい名無しさん
08/01/05 23:57:46 plUxd2+H
>>776
その通り
ここでは思ったことを主張したいし、自説の正当性を訴えたい。
780:優しい名無しさん
08/01/05 23:58:40 Rf5+0WS0
たまに職場の飲み会に誘われることがあるけど、
行くたびに責められいじられ説教され、
おまけに自分の失言で場を凍らせてしまったりもして
毎回鬱な気持ちで帰宅する。
まあそれでも、誘われないよりはマシなんだろうけどな。
781:優しい名無しさん
08/01/06 00:15:27 aUQopI0U
>>780
誘われないよりマシだな
本気で嫌われてたら義理ですら誘われないからな
782:優しい名無しさん
08/01/06 00:20:50 aUQopI0U
定型の言葉は無慈悲で無礼でも読むだけは読んだほうが良い
従う必要は無いが１つの例・実在する１つの感覚として学習したほうが良い
アスペ同士でマターリし過ぎても世間知らずになるからな
おっと俺たちは生まれつきの世間知らずだったなｗ
世間知らずになるではなく定型知らずになるってことか
定型のガキが俺たちを観察するなら俺たちも定型を観察してやろうではないか
ふははははははは
783:優しい名無しさん
08/01/06 00:25:02 yF3iaUdy
↑そんな君はアスペ村でアスペと共に生きていきましょう。
健常者村に入ってくるなw
784:優しい名無しさん
08/01/06 00:26:21 yF3iaUdy
>>770
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
785:優しい名無しさん
08/01/06 00:26:55 iN2vrMXq
やれ、冬休みだからか週末だからか、痛いのが沸いてるな
釣られる人結構居たりするし、こうなったら総スルーしかないから困る
786:優しい名無しさん
08/01/06 00:28:27 05Te2nnf
783みたいなのを見ると凄い安心する
人間の暖かさを感じる
それぐらいさっきの自己愛おばさんは酷かった
身の毛もよだつとはこのことなんだな
787:優しい名無しさん
08/01/06 00:28:43 yF3iaUdy
>>780
誘わなかったら誘わなかったで後でグチグチ言われるの嫌だから義理で誘ってやってんだろ
本気で付いてくるなカスwww
＞行くたびに責められいじられ説教され、
＞おまけに自分の失言で場を凍らせてしまったりもして
空気読んで途中で帰るだろ普通
まさか場の雰囲気ぶち壊しておいて最後まで居るわけないよな？w
788:優しい名無しさん
08/01/06 00:30:46 f/IE+t9K
フリーザ以外にウザいの沸いてるな、こりゃ久しぶりにカオスだな
789:優しい名無しさん
08/01/06 00:32:45 yF3iaUdy
>>786
アスペ長文気味悪いから過去ログ読む気起きないから
790:優しい名無しさん
08/01/06 00:33:34 yF3iaUdy
>>788
>>784
791:優しい名無しさん
08/01/06 00:35:17 aUQopI0U
>>783
おまいは定型の暴れくさったガキか？
ケツの青いガキはもう寝ろｗ
ここは大人アスペの社交場なのだ
悔しければ我々にとって有益なレスをよこしてみよ
アスペを治してくれるなら早く治してくれ
792:優しい名無しさん
08/01/06 00:36:06 UvhAleVF
ムキになるのはわかるがレスをつけるな
793:優しい名無しさん
08/01/06 00:36:39 yF3iaUdy
>>791
障害って治らないから障害って言うんだろ
このアスペ馬鹿は自分が障害者という自覚すらどこかへ吹っ飛んでしまったようだなwwwwwwwww
794:優しい名無しさん
08/01/06 00:39:43 yF3iaUdy
>>708
sageと言わなくてもsageることはできますよ。
795:優しい名無しさん
08/01/06 00:40:37 JNcN2GBU
何があったんだ。
誰か３行で説明してくれ
796:優しい名無しさん
08/01/06 00:40:56 AkEwQf2H
心配してくれているだけいい人だと思うけどなぁ
ほとんどの人は完全にシカトするからね
そっちの方が残酷
797:優しい名無しさん
08/01/06 00:42:22 yF3iaUdy
>>644
思ったことを周りの空気読まずにすぐに発言しちゃうだけでアスペ馬鹿どもは悪気はないと思うぞ。
こいつらに迷惑掛けているという自覚はないんだ。
こいつらはアスペ村へ追放するしかないぞ。
健常者村から追い出そう
798:優しい名無しさん
08/01/06 00:43:57 yF3iaUdy
>>796
いや、一人で考えたい・一人で居たい時だってあるぞ。
そっとしておいてほしいときにそっとしておいてあげるのも優しさだ。
何でもかんでも首を突っ込んで「どうしたの？」なんて無神経なことする奴等は何もわかっていない。
理屈ではない。
799:優しい名無しさん
08/01/06 00:46:25 yF3iaUdy
後、定型って呼び名は辞めろ。
しかもここはメンヘル板で障害者板ではない。
オマエラは空気が読めなすぎる。さっさと死んでくれないか？
感じ悪いぞ。
障害者の分際で迷惑掛けてのうのうと生きてやがるゴキブリどもは駆除が必要だなｗｗｗ
800:優しい名無しさん
08/01/06 00:49:06 aUQopI0U
>>795
ケツの青い定型がスレに来て暴れた
その定型は強力な釣り師であった
釣られた多数のアスペが語り出したりキレて騒ぎ出したりした
違う荒らしもやってきた
アスペたちは疲れ果てた
５行になってすまんのう
>>792
修行が足りんくてすまんのう
俺はもう寝ることにしよう
801:優しい名無しさん
08/01/06 00:49:13 JNcN2GBU
うん？
女か。
うさ晴らしを兼ねた実験は楽しいのか
802:優しい名無しさん
08/01/06 00:50:39 yF3iaUdy
>>700
オマエってやつは…
自分が職場で集団でいじめられて辞めたからって２ちゃんでいじめをやるなよw
オマエラは職場や学校でこういう風にあいつシカトしようぜって言われまくっているのは
想像がつくなｗ
803:優しい名無しさん
08/01/06 00:51:08 YYtfwZ5U
>>796
私に合わせろ！それ以外は不幸な奴！！という定型（典型的な自己愛性障害）と
合わせるの疲れるから嫌だ！というASが
大喧嘩。
合わせようと頑張っても合わせられないASだって居るのにね。
804:優しい名無しさん
08/01/06 00:52:29 qWaOqlGV
>>795
いつものsage強要撲滅委員会のテンプレ荒し
毎度毎度のステレオタイプな釣り
釣られまくりで今に至る、見なかったことに
805:優しい名無しさん
08/01/06 00:52:44 yF3iaUdy
>>800
二度と目覚めないでくれ。
迷惑だから
健常者様と同じ空気を吸わないでくれ！
定型と呼んでる時点で健常者に敬意ってものを感じない。
オマエラは障害者ということを忘れているようだな。
806:優しい名無しさん
08/01/06 00:54:24 1+PBS1Sn
昨日のMao8w4Foが微妙に文体をかえて帰ってきたのか
807:優しい名無しさん
08/01/06 00:55:23 JNcN2GBU
>>800
親切な５行をありがとう。
しかしこうでもしないと越えられない夜があるとは、気の毒な
808:優しい名無しさん
08/01/06 00:55:35 yF3iaUdy
毎度思うがアスペちゃんの推測って素晴らしいねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
809:優しい名無しさん
08/01/06 01:00:20 aUQopI0U
>>805
おまいはあのションベン臭いガキじゃないな
臭いでわかる
あれはドリアンのような凄まじい独特の臭気を放ったからな
一部のアスペとは人間的に話していたようだがな
おやすみ夢だけでもいい夢見よう
810:優しい名無しさん
08/01/06 01:01:13 yF3iaUdy
>>808
オマエ、嘘つくなよ
匂いで誰が書いたレスかわかるのは健常者だけだぞ?
障害者の分際で生意気なやつめｗｗｗ
811:優しい名無しさん
08/01/06 01:02:58 JNcN2GBU
っていうか、ばばあかよ・・・
812:優しい名無しさん
08/01/06 01:04:03 uuZQaq8t
障害者は健常者に敬意を払わなきゃいけないのかよｗ
定型って呼称は俺もこのスレ最初来たとき戸惑ったけどな。
813:優しい名無しさん
08/01/06 01:05:08 qWaOqlGV
というかID:yF3iaUdyの方が明らかに障害者臭い件
814:優しい名無しさん
08/01/06 01:08:36 mI2SBWlB
>>805
敬意なんか感じるハズがない！
同じ空気吸いたくないなら、お前が息を止めればいいじゃん？w
もっと頭を使えよ。ま、しょせんは人の猿真似しかできないんだし。
815:優しい名無しさん
08/01/06 01:08:54 yF3iaUdy
>>812
そんな呼称はないぞ。
このスレでの呼称が外の世界でも通じると勘違いしない方がいいぜｗ
816:優しい名無しさん
08/01/06 01:09:18 YYtfwZ5U
>>812
『定まった型』だもんね。
つまり『発達障害の私は普通の脳じゃない』ということか、と。
そりゃ規定から外れた脳だから障害なんて名前もつくんだけど、最初は抵抗あったわ。
まあ専門家が付けた名前だから従うけど。
817:優しい名無しさん
08/01/06 01:12:20 yF3iaUdy
困ったちゃんばっかだなぁ・・・
自分が障害者の糞だという自覚から始めなきゃ何も解決しないぞ。
くだらないプライドだけは高いんだなアスペ馬鹿ってｗｗｗ
そのうち
アスペルガー＝KY
アスペルガー＝犯罪者
とか色々と意味が増えてくるからアスペルガーって呼称はそのままでいいけどな。
818:優しい名無しさん
08/01/06 01:14:02 yF3iaUdy
＞＞１
アスペルガー障害ってスレタイに変えろ
自分が障害者だという自覚から始めなきゃダメだ貴様等は
>>814
障害者の分際で健常者様に指図するでない！
無礼者！！！！！！
819:優しい名無しさん
08/01/06 01:14:52 8tNUgpzV
>>817
昨日からアスペ関連すれがやけに乱立してんだけど、お前の仕業？
アスペの印象悪くしてどうしたいの？
820:優しい名無しさん
08/01/06 01:17:09 JNcN2GBU
こいつ、つまんねぇなぁ・・・
自分でも飽きてんのか知らんけど。
821:優しい名無しさん
08/01/06 01:17:11 yF3iaUdy
>>819
そういうことはアスペが立てた数々の糞スレを見てから言った方がいいぜ
本当にアスペ馬鹿には困ったもんだぜｗｗｗ
822:優しい名無しさん
08/01/06 01:23:22 yT2KcYNW
ていうかいい加減スルーを覚えろ皆ｗｗｗ
ID:yF3iaUdyがアスペに私怨持ってて煽って悦に入りたいだけなのはみえみえだろうが。
この手のタイプはいくらまともにとりあっても無駄。
悪いことしてると自覚してる奴に注意したって何の効果も無いんだよ。
この手のタイプは、見下してる相手が何を言ったって自分の良いようにしか解釈しないし、
構ってもらえるだけで嬉しいんだ。
823:優しい名無しさん
08/01/06 01:29:27 yF3iaUdy
>>822
それってまんまアスペじゃん
ｗｗ
824:優しい名無しさん
08/01/06 01:30:33 JNcN2GBU
>>822
途中参加だったもんで。
もっと勢いのある早いうちに来れば面白かったんかなぁ
寝るわ
825:優しい名無しさん
08/01/06 01:31:47 yF3iaUdy
age
826:優しい名無しさん
08/01/06 01:35:41 1+PBS1Sn
抑制型のアスペルガーってどんな特徴があるの？
827:優しい名無しさん
08/01/06 01:39:30 yF3iaUdy
キチガイ
頭おかしい
インポ
包茎
828:優しい名無しさん
08/01/06 01:41:32 yF3iaUdy
キチガイ
頭おかしい
インポ
包茎
829:優しい名無しさん
08/01/06 01:42:11 9jVlp+AN
sage強要撲滅委員会 Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板:8番)
＞フリーザ家の紹介 Ver.0.3
＞
＞フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
＞特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
＞性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
＞
＞
＞スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
＞ （アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
＞特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
＞ 邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
＞性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
830:優しい名無しさん
08/01/06 02:04:43 QwtKi4Ux
>>822
アスペに私怨など無いと見るべきだろう。
日ごろ何かに抑圧されていて、無条件に偉そうに振舞える
相手を見つけ出し、執着してるのだろう。
あるいは自らに無自覚にアスペ傾向を見出しつつも直視出来ないでいて
「アスペの敵」になることで必死に打ち消している。
831:優しい名無しさん
08/01/06 02:09:50 yF3iaUdy
>>829
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板)l50
832:優しい名無しさん
08/01/06 02:12:17 yF3iaUdy
>>830
さすが毎度のことながらアスペちゃんの推測は実に素晴らしいですねｗｗｗ
833:優しい名無しさん
08/01/06 02:15:26 qWaOqlGV
なんか可哀想なやつに思えてきた
釣りにしては知識が無さ過ぎるし･･･
きっと凄い悲惨な人生歩んでると思ってるんだろうよ
冬だな
834:優しい名無しさん
08/01/06 02:18:52 05Te2nnf
さて、あれやこれやでテンプレ策定期間（>>800-950）に入ったわけだが。
提案幾つかするから良かったら修正とか提案とかしてくれ。
＞・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
こいつを次のように変えてはどうだろうか。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
間違ってageてしまったらすぐsageましょう。なお、どうしてもageたい人はageて下さい。
但し必ずメール欄にageと入れて下さい。メール欄にageと入れずにage続ける人は荒しです。
＞ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
これの下に続けて、
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
＞「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
こいつを、
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
＞誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
これの下に段落を変えて、
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
精神病ほどではないものの、人間性に問題のある人々は人格障害と呼ばれる事があります。
（これに続けて人格障害の名称を列挙した部分を作って、）
もしあなたに人格障害の可能性があるなら、他人の心配をしている場合ではありません。
>>9-10, >>45-49、>>25-33を纏められる人いたら頼む。自分は詳しくない。
>>50は積極的に宣伝してるみたいだけどテンプレに入れるべきか？それとも黙認すべきか？
>>62-65で言われた事、さっき659, 662, 665, 686（>>659-686）でやり取りされた事、
を纏めた文章がテンプレに欲しいかも。>>586の心配は共感できる。次のタイトルでどうか。
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
835:優しい名無しさん
08/01/06 02:23:35 I2gxFVe6
天ぷら
836:優しい名無しさん
08/01/06 02:24:41 QwtKi4Ux
>>833
なんだかだで「恨みを持つ状態」ってのは側に実物がいるから
嫌が応にもアスペに対する実体験知識が身につく。
しかしヤツはここ数年アスペ系スレに粘着してるが
一度たりともホンモノのアスペを描写したことが無い。
数世紀前の知恵おくれや単に躾のなってないまま大人になった
ガキオヤジを描写したことはあったがアスペそのものとは
随分かけ離れた代物。はっきり言えば
障害者を見たこと無いヤツの独創性の無い想像の域。
本当にイヤなものは例え偏ろうとも一面の真理を突くことが
出来る程度には「知ってしまうもの」。ヤツにその知性は無い。
>>834
スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
837:優しい名無しさん
08/01/06 02:26:07 I2gxFVe6
食わず嫌いですね
838:優しい名無しさん
08/01/06 02:30:46 1+PBS1Sn
ADDの専用スレみたいに本のテンプレが欲しい
839:優しい名無しさん
08/01/06 02:36:51 yF3iaUdy
>>834
原則sageる意味がわかりませんね。
ageとわざわざメル欄に入れなくてもageることはできるのでそれは却下。
テンプレ無視して好き勝手に書き込むアスペ馬鹿ドモニルールなんて無用
840:優しい名無しさん
08/01/06 02:41:14 qWaOqlGV
ドモニルールって新しい単語に思えたぜｗｗｗ
人名か何かか？ｗｗｗ
841:優しい名無しさん
08/01/06 02:44:46 nNu2UgnM
>>5を1に持ってくる。
842:優しい名無しさん
08/01/06 02:46:55 yF3iaUdy
ADHD・ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ・(軽度発達障害者)被害者友の会
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:9番)
9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 00:17:59 ID:DmI155mj
フリーザ家の紹介 Ver.0.3
フリーザ様・・・sage強要撲滅委員会のスレ主、同委員会総書記
特技：sage強要撲滅運動、まとめwiki作成
性格：比較的真面目、理屈派、キレるとフリーザ化
スーパーフリーザ様・・・吉井スレの人、アンチアスペ大王
（アス健、複数の発達障害被害者スレのスレ主）、他
特技：age荒らし、自演、コテ叩き、コピペ、スレ潰し、暴言、
邦楽鑑賞、アンチ発達障害活動、他
性格：比較的不真面目、感情派、粘着質、孤立型、些細な事でキレてスーパーフリー化
sage強要撲滅委員会 Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)l50
【ﾏﾀｰﾘ】高機能自閉症について語り合うスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(handicap板:133番)
133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/12/20(木) 21:48:57 ID:DmI155mj【sage】
スキゾイドはシゾイドとも言う。これ↓
統合失調質人格障害 - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞統合失調質人格障害（とうごうしっちょうしつじんかくしょうがい）または
＞シゾイド型人格障害（シゾイドがたじんかくしょうがい、
＞Schizoid personality disorder, SPD）とは、DSMの人格障害のなかで、
＞大きな区分である「クラスター A」に属する一型である。
＞社会的関係への関心のなさ、孤独を選ぶ傾向、そして感情的な平板さを特徴とする。
＞（略
843:優しい名無しさん
08/01/06 02:53:47 05Te2nnf
>>839
いや、そっちの主張はsage強要がダメ、ってことだろ？
だったらageたければageればいい、っていうお互いにリーズナブルな提案なんだが。
確かにageと入れる必要はないけど、入れたっていいわけだし、sage強要じゃないし。
何がイヤなのかな？それともsage強要撲滅委員会の名称を変えるの？
844:優しい名無しさん
08/01/06 03:31:15 qWaOqlGV
>>843
もう随分強要委員会眺めてるけど相手するだけ無駄
一向にこちらの意見聞かずに意見押し付けてくるだけで
随分前からこのスレの粘着なのさね
何が嫌つぅよりも自分の正義を押し付くて必死になってるだけだよ彼ら(?)は
845:優しい名無しさん
08/01/06 03:34:06 yF3iaUdy
＿＿＿＿＿＿
,;i|||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＿／
／||||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;､ ＼
／￣￣＼||||||||||||||||||||||||||||||||||||ii;ﾞヽ, ／
'"￣ヽ ヽ!!|||||||||||||||| ||||||||||!!"ﾍ ＜ ロマンティックageるよ
ヽ ﾞ!!!|||||||||||| |||||||!! iヽ─ /
|||ｌ ﾞﾞヽ､ｌｌ,,‐''''"" | ヽ|||||||||ロマンティックageるよ
|||ｌ ＿＿＿＿ ﾞｌ ＿＿ ＼|||||||||
||!' ／ヽ､ oﾞ＞┴＜"o /＼ |'"￣| ホントの勇気 見せてくれたら
＼ ／ |ミﾐヽ─‐'"ﾉ≡- ﾞ'─''彡| |､ | |
￣| |ミミミ／"￣ ､,,／|ｌ￣"'''ヽ彡|| |､/ / ロマンティックageるよ
ヽ､ｌ| |ミミミ| |､──ﾌヽ |彡ｌ| |/ ／＿
＼/|ｌ |ミミミ| ＼_/￣￣ﾌ_/ |彡|ｌ/ ￣／ ロマンティックageるよ
＼ ﾉ ｌ|ミミミ| ＼二二､_/ |彡| ﾌ
￣＼ ｌ|ミミミ| ￣￣￣ |ﾒ/ ＼トキメク胸に キラキラ光った
| ＼ ヽ＼ミヽ ￣￣"' |/ /
/ ＼ヽ､ヽﾞ''''ヽ､＿＿＿＿_／/ ／＿夢をageるよ
／ ヽ ﾞヽ─､───'/| ￣／
. ／ ﾞ＼ ＼ / / ＼＿＿
──'''"￣￣￣ﾞﾞヽ､__,,/,-'''"￣ ﾞ''─
846:優しい名無しさん
08/01/06 03:46:01 05Te2nnf
>>844
いや、一応>>839では説得するつもりでまじめに意見を述べてるじゃないか。
だから説得するつもりでまじめに返事したんだ。
もしかしたら何か説得する意志の見られる返事があるんじゃないかと期待して。
関心のある人なら返事するはずだし、返事しなければ関心ないんだろうし。
まあどうせ反論できないだろうけど、もし反論できるなら聞かなきゃいけない。
847:優しい名無しさん
08/01/06 03:55:46 qWaOqlGV
確かに真面目な意見だけどさ、それ以外の彼の挙行ID抽出してみてどうよ？
彼は一見まともな意見述べてるように見えて実際は煽りや荒らし行為しか行っていない
このスレの為にどうとういうかではなく自分のストレス発散のために書き込んでるように思えるんだが
もしくは、二重人格とか･･･？
848:優しい名無しさん
08/01/06 04:04:20 yF3iaUdy
いや、そんなことないよ。
相手が相手する気ないと悟ったら煽り出すし真面目になればこちらも真面目になるつもりだよ。
キャラは使い分けるべし
849:優しい名無しさん
08/01/06 04:07:45 05Te2nnf
>>847
んーつまり民主主義のルールというのかな？
元犯罪者でも刑務所出れば選挙権あるだろ？それと同じことなんだが。
それに意見ってのは誰が言うかよりも正論かどうかが大事だと思うんだ。
もちろん説得力ってのは誰が言うかで変るけど、一応人柄じゃなくて言葉を見たい。
だからまじめな言葉にだけは返事せざるを得ないんだ。ま、そういう性格なのさ。
850:優しい名無しさん
08/01/06 04:16:31 I2gxFVe6
?
851:優しい名無しさん
08/01/06 08:40:23 nsQZphit
－TV番組のお知らせ－
明日7日(月)・8日(火)午後8時からのNHK教育TV「ハートをつなごう」
「発達障害・就労編パート２」
発達障害シリーズの第８弾。今回のテーマは、２００７年に放送して、数多くの反響が寄せられた「就労」の続編。
どうすればいい就職が実現できるか。職場での失敗やトラブルにどう対処すれば、仕事を継続していけるのか。
本人の能力を発揮するために必要なことは何か…。具体的なケースをもとにとことん語り合う。
7日(月)：就職を目指す当事者に密着取材。本人の自己理解、そして周囲のサポートのあり方について考えていく。
8日(火)：具体的なケースをもとにとことん語り合う。今回は番組にメールをくれた当事者が働く職場に密着取材。長く勤める秘けつを考えていく。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
お見逃し無く！
852:優しい名無しさん
08/01/06 09:08:42 NmtG7Czk
テレビ嫌いだし持ってない。
853:優しい名無しさん
08/01/06 10:06:29 WBznvOA0
だが犯罪歴がある人は社会的に信用されないから意見は無視されるに等しいよ
854:優しい名無しさん
08/01/06 10:10:32 aUQopI0U
うん？抑制型アスペとはという質問があったな
感情表現がうまく出来ない
辛いこと苦しいことがあっても意識的或いは無意識的に抑え込む
抑え込んでることに気付かないこともある
言われても言い返せず、やられてもやり返せない
かなり無口である
攻撃性はなくひたすら溜め込むタイプだ
空気読めない、失言を繰り返す、他人への気遣いが難しい、努力してもずれる
定型の常識がなかなか理解出来ない等は違うタイプのアスペと同じである
行動面において苦手なこと、出来ないこともほとんど同じである
855:846,849
08/01/06 10:28:24 05Te2nnf
>>853
ぶっちゃけ荒しだし信用してないし意見にも価値は認められない
それでも「荒しとして」関わってくる以上、存在感を認めざるをえないんだ分かってくれ
つまり荒される事前提で、どれだけ荒されずに済むかを模索しなきゃいけないと思うんだ
856:優しい名無しさん
08/01/06 10:35:23 wUtst9ie
ASスレが荒されない方法なんて、根本的にない。
荒そうとする人間が楽しいと思う反応しか返さないんだから。
いつの時代にも蟻の巣を攻撃して楽しむガキはいるものだよ。
857:優しい名無しさん
08/01/06 10:39:04 05Te2nnf
ageたければageと必ず入力しなければならないとすれば
ageる意図があってageたのかどうかが明確になるだろ？ageと入れた以上、
間違えてageましたって可能性が無くなる。つまり、誰がage厨なのか一目瞭然なんだ
なおかつsage強要ではない、という良いアイディアだと思うんだけどなあ
858:優しい名無しさん
08/01/06 10:54:55 rmzqbsUx
くだらんことにこだわるアスペクオリティーｗ
859:優しい名無しさん
08/01/06 11:04:30 05Te2nnf
ま、それで反論できるかどうか試したんだよ
age厨が一目瞭然になれば完全なスルーが実現するだろ？
だってageる時は必ずageって入れてね、そうでなきゃsageてね、って言われれば
普通はsageるだろうから。それでもageたい奴だけがage厨なのさ。
ってここまで言っちゃったらもう隠してた意味ないなw
860:優しい名無しさん
08/01/06 11:26:33 vfOP+4nz
>>836
> スレwikiでも作らんともはやまとまりきらんのではなかろうか・・・。
まあ、確かにそうかもしれないけど、なんとかなると思うよ。
テンプレ充実度が異様に高い板やスレは(メンヘル板に限らず)いくらでもあるしね。
ただ、この板には連投規制があるから、●持ちとかの人でないとスレ立て・テンプレ貼りは辛いかも。
861:優しい名無しさん
08/01/06 11:29:28 I2gxFVe6
ｱｹﾞるぞ
862:優しい名無しさん
08/01/06 15:09:27 qPDibn6B
ここ全然ﾏﾀｰﾘじゃないな
アスペスレここだけじゃないんだから分散してくれ
863:優しい名無しさん
08/01/06 15:22:31 3Ta/Ys7u
sage推奨もテンプレに入れなくて良いよ。
『sage強要撲滅』と言いがかりつけてただ暴れたいだけの荒らしが来るだけだから。
>>859
アスペは議論好き論破好きが多いが、それが荒らしの格好のカモになる理由だと気づけ。
荒らしは議論したいんじゃなくて自分が望む反応をして欲しいだけなんだから、
こっちがどんな意見を振ったって荒氏は喜ぶだけ。
例え相手を論破して自分は良い気分になっても、荒氏には論破されたことなんてどうでも良いし、
議論でスレ内が荒れて他の住民の迷惑になる。
864:優しい名無しさん
08/01/06 17:27:41 05Te2nnf
>>863
これは議論じゃなくて踏絵のつもりだよ
荒しだけがageと書くか、書かずにageることになるから、
公然と溶け込んでいられなくなるっていう魔除けなのさ
それから
＞sage推奨もテンプレに入れなくて良いよ
これは明らかに荒しの意見だと思うな…推奨は最低限必要だし伝統だろ常考
865:優しい名無しさん
08/01/06 18:04:37 9+S4cbcI
>>864
だから伝統とか関係無いって言ってんの。
sage進行は伝統だし、２ちゃんのほとんどのスレはsage推奨だよ。
それなのに『sage強要撲滅』荒らしはこのスレにばかり粘着する。
そんな奴が来て荒れるくらいならsage推奨テンプレは入れないほうが良い。
住民のスルースキルが高けりゃ荒らしが来ても問題無いが、
煽りも冗談も真に受けて議論したがるアスペの多いスレじゃそうもいかないだろ。
866:優しい名無しさん
08/01/06 18:21:23 05Te2nnf
>>865
そこまで言うなら分かった。一意見として説得を諦めるよ
他の人の意見が出るまでとりあえずこの話はやめよう、多数決は正義だと思うだろ？
もっと重要なテンプレ議論があるし、正直荒しとかどうでもいいし、ね
867:866
08/01/06 18:23:20 05Te2nnf
ちなみに3Ta/Ys7uと9+S4cbcIは俺の中で同一人物だからよろしく
文体が同じなんだもんなw
868:優しい名無しさん
08/01/06 18:23:43 qqpy+MpA
べつに荒らしが書いてもいいと思いますけどね。
要らなければスルーするし、相手したけりゃするし、露骨に荒らしなら報告すりゃ良いし。
そういうテクを磨く良い機会と思ってますが。
まぁ、いちいち細かく決め事しても意味あるのかな？という気はしますけどね。
散々「アスペを一緒くたにすんな」と書かれたのを思い返せば分るように、
「マターリ」の定義も「嵐」の定義も、人によってそれぞれ違うわけで。
たとえば長文全て「マターリしてない」と文句付ける人も居るし、「長文」の定義も
人それぞれですし。
と思いつつ、決められた事には、「私の感覚で」従うように努力はしますので、
決めたい人にお任せします。
869:優しい名無しさん
08/01/06 18:26:24 9+S4cbcI
>>867
同一人物だけど？
870:優しい名無しさん
08/01/06 18:30:02 qWaOqlGV
ＩＤ変えられちゃ一見他人と思われても仕方ないよ
871:優しい名無しさん
08/01/06 18:32:12 05Te2nnf
>>869
日をまたがずにID変えるなよw そして開き直るなw
>>869では>>865と変ってないだろw そういうのが荒し臭いんだよw
872:優しい名無しさん
08/01/06 18:37:45 9+S4cbcI
>>871
うちはパソコンの電源切ったらネットの接続も切れるようになってんだよ。
何故開き直りと思われるのかもわからないんだが。
事実だから同一人物だと答えただけなのに。
873:優しい名無しさん
08/01/06 18:44:50 05Te2nnf
>>872
だから故意でも偶然でもIDは変えるべきじゃないんだよ、疑われたくなかったら
IDを故意に変えた可能性って奴はぬぐえないんだぜ？幾ら違うと言っても
それは分かるだろ…「李下に冠は正さず」って諺あるだろ
874:優しい名無しさん
08/01/06 18:46:28 qqpy+MpA
>>872
多分「うん、同一人物だよ」と答えれば良かった気がします。
私も｢同一人物だけど？｣って、なんで疑問系なんだろう？「同一人物だけど
それがどうかしたの？」とでも言いたいのだろうか？といちいち勘ぐって
しまいました。
875:優しい名無しさん
08/01/06 18:52:27 9+S4cbcI
>>871
あ、わかった。
つまり、お前みたいに荒らしとそうでないレスの見分けがつかない奴がいるから、
sageを推奨して、それに従わない奴を荒らし認定すればスルーもしやすいってことなんだな。
俺はsage推奨自体が荒らしを呼ぶネタになるから止めろと言いたいんだけどね。
876:優しい名無しさん
08/01/06 19:02:31 bGFsvQ6y
まだageだのsageだので争い続けてんのか、ここは。これでは未来永劫荒らされ続ける羽目になるぞ。
877:優しい名無しさん
08/01/06 19:02:45 qWaOqlGV
ＩＤ変わるのは正直紛らわしいし、変えたの判ったで荒らしの疑いが出るのは普通だろ
逆になんでそこまで自分の事が正しいといえるんだよ
ＩＤころころ変えられちゃどんな発言だって自演に見えて怪しく思えてくるぜ？
878:優しい名無しさん
08/01/06 19:11:24 nNu2UgnM
うだうだいうぇ荒れたくなけりゃトリップつけれ
879:優しい名無しさん
08/01/06 19:14:23 05Te2nnf
コテハンは個人攻撃と喧嘩の元になってもっと荒れるだろ常考
トリップとか喧嘩したい奴の二つ名にしか見えん
880:優しい名無しさん
08/01/06 19:17:06 nNu2UgnM
>>879
みんなでやれば怖くないだろ?
881:優しい名無しさん
08/01/06 19:32:21 05Te2nnf
>>880
トリップ付けるかどうかは本人の裁量じゃないか
そのときだけトリップ付けずにID変えれば荒しに早変りだし
トリップは荒し本人にしか有利に働かないだろ常考
当たり前すぎる
882:優しい名無しさん
08/01/06 20:18:48 pw1CHYVn
えーと、自分の本人性を主張したくて、トリップ付けるかID変わったときに
その旨書くのはいいと思うけど、
他人が相手にそのように強制するのはどうかと思うなぁ。
883:優しい名無しさん
08/01/06 20:37:32 kXKnOK8O
そうやって死ぬまで荒らしてろｗｗ
884:優しい名無しさん
08/01/06 20:45:10 M4Vsje6w
URLﾘﾝｸ(www4.atwiki.jp)
下でやりたい者同士で強力するのは勝手だが
そうでない人間が協力するかしないかは各々の判断
協力してほしいなら納得できるような理由をテンプレに書いておくべき
しかし実際は協力してもらうよう求めるのではなく
理不尽なsage強要をしている厨ばかり
本当にsage進行を望むなら
まずは人にものを頼む態度から学んだ方がいい
これ社会でも必要なこと
あなたたちのwikiにあった文章です。
テンプレに原則sageとすでにのせてあり、このスレはそれに基づいて進行しています。
これ以上荒らさないでいただけませんか？
不服でしたらage、sage自由の同類スレをそちらで立てて進行して下さい。
885:優しい名無しさん
08/01/06 20:46:58 pTH5Nhke
フリーザさんとかはそこでも煙たがられてるからいい加減放置しろとね
とりあえず、ここで暴れてるのは総スルーしとけと
886:優しい名無しさん
08/01/06 21:08:42 9+S4cbcI
>>885
荒らしだとわかってても放置出来ないのがアスペルガー。
その反応を楽しんでさらに煽ってくるのが荒らし。
だから荒らしが暴れるネタを少しでも減らしたいからsage推奨をテンプレから外したいんだよ。
荒らしが来てもスルーするから関係ないとか書いてる奴も居るが、
そいつ自身はスルースキル持ってるんだろうが、
ここの住人の大半はスルー出来ずにまともに荒らしの相手してるじゃん。
正直、スレが荒れてしまうこと自体よりも、荒らしが調子に乗ってるのを見るのが嫌だ。
887:優しい名無しさん
08/01/06 21:10:15 qWaOqlGV
いっその事荒らしに荒らさせて通報して規制してもらうのも吉
888:優しい名無しさん
08/01/06 21:11:54 05Te2nnf
いや、スルーしないで話するのも個人の自由だよ
ただ、自分も荒しと思われるリスクを負ったというだけで
だからさっきからsage推奨外したい言ってる人は自分の好き嫌いをぶちまけてるだけなんだ
荒しってのは荒すのが目的だからネタなんて幾らでも作れるし、
それなら荒しを荒しと判別しやすい方がいいんじゃないかな？
あ、荒し本人には嫌かw 正直気付かなかったよゴメンwww
889:優しい名無しさん
08/01/06 21:15:12 3eSsfCWp
荒れないで何がアスペ本スレだ！
890:優しい名無しさん
08/01/06 21:20:29 9+S4cbcI
>>888
まあ自分の意見は「荒らしを調子付かせたくない」ていう超個人的な感情論ではあるけど。
荒らしと話するのも自由って、それで良いのかね。
荒らし追放には無視が一番なのに。
でも確かに、荒らしにとっては荒らすネタなんて何でも良いんだろうから、
こっちが警戒したって無駄なんだろうな。
sage推奨消すのも、ageを荒らし認定するのも。
891:優しい名無しさん
08/01/06 21:21:55 9+S4cbcI
書き忘れた
>>888
こっちこそ気付かなかったよ。ｺﾞﾒﾝ。
892:優しい名無しさん
08/01/06 21:27:32 05Te2nnf
うん、自分も無視が一番だと思うよ
でも反応する奴は必ずいるんだよ、俺も含めて
そんな奴に無視しろよ、って言ったって仕方ないだろ強制力なんかないさ
だから誰がどんな行動しても良い結果が生れるテンプレが必要なんだよ
893:優しい名無しさん
08/01/06 21:34:20 ruqJBtUZ
身近な人を勝手にＡＳ認定する相談者は、
代理によるミュンヒハウゼン症候群なんだと思う
894:優しい名無しさん
08/01/06 21:43:41 OcAZi/ya
医者でもないのに勝手に病名つけるなよｗ
895:優しい名無しさん
08/01/06 21:46:25 ruqJBtUZ
注目されたいんだろうなって感じるってことさ
それに似たような心理だろうね
896:優しい名無しさん
08/01/06 21:52:16 XSQ3Hv6v
>>893
＞身近な人を勝手にＡＳ認定する相談者
それって特異な物事を『自分とは全く関係ないもの』と考えたがる心理が働いてるんじゃないかな。
例えば、近くで通り魔事件があったとき、通り魔だから自分も狙われる可能性が充分あるんだけど、
そう考えたくないから「被害者は加害者に恨まれてたんだ」と勝手に解釈して納得してしまうらしい。
そんな感じで、身近にいる奇妙な人を、自分はそう成り得ないもの、先天性の発達障害だと認定したがるんじゃないかと。
ASに似た症状の精神障害はいくつもあるのに、その精神障害者の方がアスペルガーよりも数は何倍も多いのに、そう考えないのは、
人格障害や精神障害は後天的なものだから、自分もそう成り得るから、そうは解釈したくないんじゃないか、
と私は考えてる。
897:優しい名無しさん
08/01/06 22:01:04 S212SAe8
しかしアスペは他人からの指摘で発覚するケースも多いからな…
人間関係などで苦労してると、「あなた、ひょっとしてアスペではないかな？（以下説明）
詳しく知りたいならネットで一度調べてみて、必要なら医療機関にかかる事もできるよ」と
良心的な友人知人や教育関係の人から言われて、そうしてみたら本当にアスペと診断されたというケース。
898:優しい名無しさん
08/01/06 22:09:39 wxAIbr7b
>>897
そんな良心的なものなら良いんだけどね。
しかし相談者の中には、アスペのこと全く調べずに相談に来る人や、
嫌いな奴をアスペ認定してアスペを馬鹿にしてくる奴が目立つ。
899:優しい名無しさん
08/01/06 22:46:52 vr0tTpCS
>>895
それは感じるね。
彼らを観察してると結構興味深い。
昔散々弄って遊ばせて貰ったんで、
最近は飽きて他の人に丸投げだけど。
900:優しい名無しさん
08/01/06 22:49:50 QwtKi4Ux
>>896
スケープゴートにややこしい分類はいらないの。世の中の八割は
自分以外のことを「考える」ことに暴力を感じる連中で出来てるんだよ。
901: ◆titech.J3E
08/01/06 22:53:18 G8RX3axI
俺が荒らす場合は、巨大AAとか電波長文の連続投下が主だなｗ
議論する事は放棄して、スレの存在そのものをふっとばす勢いだｗｗ
子供が癇癪を起こし、奇声を発しながら泣き喚くようにねｗｗｗ
ここにいる荒らしさんは、一応スレの内容に沿った文章で荒らしているから、
荒らしとしては普通の部類だろうｗｗｗｗｗ
「あほにし」の荒らしが最狂だったかな
他には、技術力を誇示したって点で、山崎さんも凄かった
902:優しい名無しさん
08/01/06 22:56:11 I2gxFVe6
そろそろ代わりの予定
903:優しい名無しさん
08/01/07 00:59:27 N0EGGSms
>>731
付和雷同する性質がある定型の、しかも素人判断なんかに何の信憑性があるんだ？
自称定型のくせに定型の生態ってもんを理解してないんだな
904:優しい名無しさん
08/01/07 01:05:36 mychKO+x
自分自身をどこまで知れる･･･？
素人判断でも判るような異常さだったら別だがね
自称定型の癖にって･･･やけに脊髄反射だね
905:優しい名無しさん
08/01/07 01:16:09 N0EGGSms
>>904
>>731が勤めているのは内科とか精神科かね？
職場の同僚は専門知識を持つ人間ですか？
そうでないなら、どれだけたくさんの人間がそうだと判断しようが信憑性とは無関係だ
異常な人間が即ちアスペではないし、精密な診断は素人には不可能
906:優しい名無しさん
08/01/07 01:16:49 j27QNOLD
＞素人判断でも判るような異常さ
これが有り得ると思ってるのはやばいよ
素人に分かるのは「異常」ってことだけで、どう異常か、なぜ異常か、そして病名、
全部分からないよ。似たような病気、障害、いろいろあるだろうし。
907:優しい名無しさん
08/01/07 03:51:52 VZMT/R2r
「館」って偽アスペの集まりなんですか？
アスペって言われてから、ずっと利用してるんですけど、
なんか私は浮いている感じがします。
というか、すごくアスペらしいと感じられる人ほど消えていく感じがするんですけど、
それはアスペ本来のコミュニケーションのまずさなのか。
ちなみに私が浮くのは、思い込みかもしれません。
908:優しい名無しさん
08/01/07 03:58:46 VZMT/R2r
で、ニキさん批判の本当の人のところも見ますが、
あの方のニキさんへの粘着ぶりは自閉のこだわりなのかもしれないけど、
人格の問題みたいにもみえます。
あの人が本当ですか？
だったら私は違う。
909:優しい名無しさん
08/01/07 05:20:59 UrX2a7Rh
俺は昔アスグループでの勉強会に参加してた事があったんですけど、浮いて(いるように感じて)ました。
浮いてたっつうか沈んでたっつう方が正しいかな。
こいつら俺と何仲間なんだよ一体？って思ってましたよ。
結局自分を納得させる結論は出ませんでしたね。
アスと診断された仲間なだけでした。
居心地悪くてそのうち辞めちゃいましたけど
…って何が言いたいかっつうと、アスが集まったらみんなが共感し合えるかっつったら俺はそうとは限らないと思うんですよね。
だから自分が違和感を感じるアスってのがいても変じゃないと俺は思います。
まあ肝心の館についてはほとんど見たことないから何とも言えないんですけどね
無駄レスすいませんね
910:優しい名無しさん
08/01/07 07:05:43 Pcjujtu5
ハハハ
911:優しい名無しさん
08/01/07 09:46:12 Y0Uzm1C2
>>907 >>909
例えば、病気には必ず症状が１0あるとする。
普通は7つ以上あてはまってれば「その病気」となるとすれば
その病気になった者同士は最低四つの症状を共有することになる。
あくまで数字を用いたイメージな。
これがアスペの場合は２つの強い症状をもち他の８つの症状を持たないヤツもいれば
その２つとは被らない６つくらいの症状を中程度に持つヤツもいる。
それくらい個人差が異様に大きい障害だ。
912:優しい名無しさん
08/01/07 10:00:59 dSd557t+
いくらASって言っても みんなそれ以前に個性ってモンがあるんだから
『AS』ってくくりだけで何もかも共感しあえるわけないよ。
自分は当事者じゃないけど ASの人の中に、自分の個性すべてがASで構築されてると思ってる人がいて
ちょっと残念に思うことがある。
913:優しい名無しさん
08/01/07 10:38:24 YN6fELMk
>だから誰がどんな行動しても良い結果が生れるテンプレが必要なんだよ
これが実現するなら、政治に不満は出てないでしょうね．．．。
ルールは飽くまで「原則」であり、原則から外れた事象には
各自で柔軟に対応する事が必要なのが現実の世界です、私の感覚では。
十二国記というアニメで、正しい事を「押し付けて」、それから少しでも
間違った行動をした者は容赦無く殺す王があり、王主観で「間違っている」
部下や民衆から反乱を受け殺される事が描かれていました。
似たような愚は避けるべきだと、アスペ診断された私は、自戒と共に思います。
914:優しい名無しさん
08/01/07 10:49:56 VyqKX+19
>>912
そうだね、その通りだと思う。
でもASにそういう認識の人が多いのは、それだけ自分というものが
よくわからない障害だからなのかなとも思うよ。
915:優しい名無しさん
08/01/07 11:59:29 j27QNOLD
>>913
何か勘違いされてる予感
誰に何を押し付けなくても済むのに何故かみんな仲良くなったらいいよね
と言い換えれば伝わるかしら(´･ω･)
916:優しい名無しさん
08/01/07 12:16:52 oJ5qfIBD
ＡＳって、ネットの掲示板でも浮いてしまうよなあ
ディスプレイの向こう側には生身の人間が居ることを
痛感してしまう
917:優しい名無しさん
08/01/07 12:43:02 VZMT/R2r
>>914
>>912
おれは自分のことがわからないから浮いているんでしょうか。
アスペが自分の全てというのはおそらくあたっている。
館では皆とても文章が上手ですが、
あれはスペは言うほどできないっていうのの典型なのかな。
アスペの親も多いですが、当の親が最もアスペらしく振る舞うアスペを
追い出すってどうなの。
それにアスペになりたがっているとしか思えない人もたくさん見た。
おれと思考や感覚が一致するたびに喜ぶ。
それで、そのうち、「アスペかも」ってゆってたのが、
ほぼ間違いなくアスペ、と名乗りだした。
918:優しい名無しさん
08/01/07 12:47:30 VZMT/R2r
>>917です。
嘘だった。追い出されてなかった。
私の妄想でした。
「相手にされない気がする」でした。
私が粘着だからです。
ネットの資源を無駄にしてすいません。
919:優しい名無しさん
08/01/07 13:01:59 PkDjbg4r
>>917
自分の存在が曖昧で分り辛くなってるのはよくわかるよ。
ここでは特に、あなたみたいな人を見掛ける。
一人称が変わったり、口調が男になったり女になったり。
920:優しい名無しさん
08/01/07 13:10:46 QMi1l+wz
自閉の障害は「ミラーニューロン」という神経細胞が反応しなくて起こるとWikiで読んだ
非アスペだと相手の動作や表情を見ると、
ミラーニューロンが反応して鏡のように脳内で自分が動作をしたり表情を浮かべた場合と同じ領域が働くらしく、
それが相手の感情や状況に「共感」する
しかしアスペ等自閉系の障害はこれがうまく機能しない
不器用やアイコンタクトの乏しさはミラーニューロンだけじゃ説明つかんらしいけど。
定型さん、憎むならアスペのミラーニューロンを憎め。
921:優しい名無しさん
08/01/07 13:22:24 j27QNOLD
憎しみってのは性質や行動だけじゃなく個人や集団それ自体にも向かうから無理だな
もし性質や行動しか憎まない人がいるとすればそれはマザーテレサだ
922:優しい名無しさん
08/01/07 14:59:32 VZMT/R2r
>>919
男とも女とも言いがたい。
でも謝るときはきちんとしないといけないから「私」を使う。
普段は「おれ」です。
923:優しい名無しさん
08/01/07 15:07:17 dSd557t+
私は絶対にウソつかないASさんが好きだよ。
みんなでワイワイな場になるとやっぱり浮いちゃうけど
１対１で話すなら そんなに対話のズレも感じないし、
たとえ場を壊すような失言をしてしまったとしても
『相手を思いやる気持ち』があれば それは必ず伝わるから。
924:優しい名無しさん
08/01/07 15:07:31 VZMT/R2r
フランシス・ハッペのアスペルガー症候群について話題はもうでましたか？
以下引用
『「アスペルガー症候群」という呼称は、
重大で障害をもたらす遅れのあとに、メタ表象と心の理論を獲得した人々に対して使用できるのである。
他の自閉症者のように、彼らは幼児期には心の理論を持っていなかったために、
その後の正常な対人交流や、自己の内的状態の認知と表出とを発達させられなかった。
最終的には、彼らは内的あるいは外的な要因によって、
健常児のように心の理論を発達させる。』
925:優しい名無しさん
08/01/07 15:13:13 VZMT/R2r
【引用続き】
『普通なら幼児期に心の理論と足並みを揃えて発達するはずのさまざまな知覚システムや認知システムを枠づけたり「調律」するには遅すぎるのである。
だから、アスペルガー症候群の人の心の理論は普通では役に立たないだろう。
つまり、重要な要素が不自然なほどはっきりしたテスト場面では対応できるが、日常の対人場面で出会うもっと微妙な心の理論課題には無力なのだ。
そうして、ようやく獲得した心の理論という能力は、現実の生活では適用されえないのである。
すなわち、アスペルガー症候群の人々は、テストの心の理論課題に「現実に」合格するにもかかわらず、日常生活においては（例え軽微でも）自閉症に特徴的な対人将棋を呈するのである。』
926:優しい名無しさん
08/01/07 15:14:03 VZMT/R2r
ああ改行ないのかすまん
927:優しい名無しさん
08/01/07 15:15:36 wthZDTFZ
>>924
何かに付けね、そこ止まりなんだよ。
事実の羅列で、そこからどうすればいいのか具体的な事は何一つない。
もう飽き飽きしてるよ専門家とやらに観察されるのは。
解決策を持ってないのなら、膝を落として目線を合わせて
「今まで大変だったんだね」とでも寄り添ってくれ。
大抵のアスペは「はあ？」って返事するだろうけどな。
928:優しい名無しさん
08/01/07 15:33:36 VZMT/R2r
それでアスペの人に精神障害を発症する割合が高いこととか、
分裂病質人格障害と同じではないかと言われることについて、
上記の仮説が正しいとすると、
『この症候群の人々は自分自身の障害や感情や考えを洞察するために、
抑うつは最も多い。「過剰な」心の理論の結果として、幻覚や妄想など
精神病の陽性症状が生成されるという見解にしたがえば、（中略）
アスペルガー症候群のように心の理論を遅く、それゆえに異常に獲得すると、
心の理論の「調子が狂ってしまう」危険が高くなるのかもしれない。
アスペルガー症候群は自閉症と（陽性症状あるいは派手な症状の）
精神分裂病のちょうど中間に位置するのかもしれない。
前者では心の理論が欠けているのに対し、
後者では心の理論の課活動が問題とされており、
そしてアスペルガー症候群では早期の欠如の悪影響と
遅く獲得した心の理論の過活動による精神病症状が、
同時に存在していると考えられる』
この記述を読んで、
おれは自分がこんなに状況や相手の気持ちや立場を考えようとしている
（＝空気を読んでいる）し、自分がどう見られるかも考えまくる。
そのことを伝えても、医者にアスペルガーだという診断を覆してもらえない。
「相手がどう思っているか」「相手に自分がどう思われているか」
「自分は相手にこう思われているだろう」まで想像することはできる。
可能性が無数に考えられる。
でも、どれが本物か決められない。
えてして妄想的。
こういうことか？
929:優しい名無しさん
08/01/07 15:36:15 VZMT/R2r
>>927
あぁ、具体的なことを求めているのか。
むずかしいな。
おれもこの破綻した社会能力戻す方法分からない。
たしかに自分の現実問題とこの解説は遊離してるね。
解釈しても役に立たないか。
930:優しい名無しさん
08/01/07 15:39:10 VKe01gZv
最近色々アレなのが増えたけど、ｱｽﾍﾟ研究スレは滅びたのかな？
昔ののんびりしたスレが懐かしいぜ…
まぁ、それはともかくそろそろスレ立てだから立てる気が無いのは自重してね
931:優しい名無しさん
08/01/07 15:39:11 VZMT/R2r
>>927
あぁ、具体的なことを求めているのか。
むずかしいな。
おれもこの破綻した社会能力戻す方法分からない。
たしかに自分の現実問題とこの解説は遊離してるね。
解釈しても役に立たないか。
932:優しい名無しさん
08/01/07 15:41:32 VZMT/R2r
つまり無駄にレスすを増やすなって言う意味は分かったんだがじゃあどこで連投してしまったことを詫びればいいんだ。
連投ｽﾏｿ。
933:優しい名無しさん
08/01/07 15:48:39 wthZDTFZ
>>932
無駄にレスも何もw
回転の早いスレッドのローカルルールだから、全てに適応するわけじゃないよ。
このスレはどっちかっていうとのんびり。
半日～一日は次スレが立たない事だってあったし。
関連スレは沢山あるんだから変に気負わない方がいい。
934:優しい名無しさん
08/01/07 15:51:41 VZMT/R2r
アスペルガー（である自分）について必死に語るスレでも立てる
935:優しい名無しさん
08/01/07 15:52:48 VZMT/R2r
>>933
親切にかたじけない
936:優しい名無しさん
08/01/07 15:53:33 wthZDTFZ
アスペが好きなことを一方的に書き込むスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
ここがいいよ。↑
937:優しい名無しさん
08/01/07 16:37:43 lqw7oPMi
>>927
私は、それは仕方が無いと思います。
先に何度も書かれた通り「アスペにも色々ある」のですから。
私は>>924のような研究成果は大歓迎です。それを私の内面と照らし合わせて
色々気付く事も多いですから。私はそうして自分に気付き続けており、
33歳の今も現在進行形です。私は自分の事すら、知らない事が多過ぎるのです。
そして気付いた事を元に思考や行動を変える事により、生活が楽になっていってます。
私は、結局これしか無いと思ってますが、多分私が他に方法を知らないだけでしょう。
もし私と違う方法で楽になっていってる人が居ましたら、>>927さんへアドバイスを
お願いします。私も参考にしたいです。
938:937
08/01/07 16:45:50 lqw7oPMi
ちなみに私も直接問題解決につながる具体的な結論ばかり求めている頃がありましたが、
だいたいそれだけではうまくいかない事に気付きました。
他人が言った事は、飽くまで私にとってただの知識や情報でしかなく、
それを私に生かすには、私の感覚で得られた情報を分解し、再解釈し直して
悟らなければならない事に気付きました。
つまり、情報を得るだけではなく、私の頭で必死に考える必要がある訳です。
それを認めた後の結論が>>937です。
939:優しい名無しさん
08/01/07 18:31:42 Wa0OW3IT
人からアスペを指摘された人に聞きたいんだが、
耐え切れないほどのショックを受けた、信じらずに激怒したり反論したりした、
言われて初めて自分の障害に気付き愕然としたが言われて良かった、など。
なんでもいいから、どうだったか教えてほしい。
身内に言われたか、他人に言われたかも書いてくれるとありがたい。
940:939
08/01/07 18:39:43 Wa0OW3IT
実は、言うべきか言わざるべきか悩んでいる。
相手は身内だから言ってもよさそうな気はするけど、立ち直れないほどに
傷つけてしまう可能性が怖い。
本人は自分で気付いているのか、それについては判らない。
何か大きな苦悩を抱えて、自信を失い、動けない状態でいることは確かなんだけど。
アスペに鬱を併発してるとしたら、放置のほうがまずいのかな？
941:優しい名無しさん
08/01/07 19:58:12 QMi1l+wz
自分も後輩の子に伝えたくてたまらないんだが。
自分もADHDで発達障害の診断を受けたり乗り越えたりする気持ちはわかるつもりではいるが、
他人の上にまだ若い子で、しかも自分も勢いで相手の気持ち考えて話せるかあまりに自信がない。
しかし周りが彼の努力不足、と邪険に扱うのが悲しい。
悲しいのは私の問題であって彼の状況は彼の問題だが、
個人差はあるだろうけど20歳くらいで冷静に受け入れられるものなのかな。
自分はあと二、三年は必要だった。
942:優しい名無しさん
08/01/07 20:05:56 Y0Uzm1C2
告知対象の身内にカナーがいるかどうかでエラい差だ。
あと、漠然と「他人と自分はどうも埋め様の無い違いがあるらしい」と
自覚してるかしてないかでも違う。
両方持ってた俺としては楽になれたがね。
してもしても努力を「やってない」とみなされてたんで。
943:優しい名無しさん
08/01/07 20:37:48 ddOsPgDf
>>940
ASのレッテルよりも、具体的な思考様式の違いを
理解したほうが精神的なダメージは小さいだろう。
自分には障害者の枠に入っていいのかすら怪しく
思えるのだが、指摘されて自分が障害者で周りが
正しいんだとか思い込むと厄介なことになりそうだからな。
944:834
08/01/07 21:42:12 j27QNOLD
>>834です。
・sageの件 →変更は見送りましょう。猛烈に反対した人いましたが、彼が荒しとは言い切れない。
重要な事項にしては反応が薄すぎて多数決も出来てません。
・人間性の問題です。 のあとの文章だけど、これも過激に書いたにしては反応薄い。
なのでもう少し柔軟な言い方にしてみます↓
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
・定型、の件と、親族･友人、の件は特に変な提案じゃないと思うんで採用でいいですか？
・本の件、IRCの件は特に提案者、作成者もいなかったんで次スレに任せましょう。
本は知識とやる気のある人が一人いればすぐに出来ますがいなければ永遠にできないでしょう。
IRCは文が長すぎるのでテンプレに入れるにはちょっとためらいます…。２行なら。
・なんか>>5をもっと上に揚げてという意見ありましたが私は反対ですw 気持ちは分かりますが。
・研究スレは滅びました。ﾏﾀｰﾘスレの研究厨がイヤだと思う人、研究スレを立ててみてはどうでしょう。
私もどちらかというと研究厨の部類ですが、どちらのスレにも居ました。
・諸注意３の件は自分が提案者なんで文章作ります。
・という訳で以下に新テンプレを貼って行きます。しかし必ずこれを使えという意味じゃないです。
基本的に、スレ立てした人に作文の権利があると思うので、気に入らなければ変えて下さい。
ちなみに多分私はスレ立てできません。
945:優しい名無しさん
08/01/07 21:45:14 Cd3QLS0W
あんまり長いと誰も読まないよ
946:834
08/01/07 21:51:31 j27QNOLD
アスペルガー症候群(AS)について様々な境遇の人が何でも語り合うためのスレッドです。
診断済ASの方だけでなく、自分はASではないかと疑っている方(未診断者)、親族や周囲に
診断済AS･未診断者がいる方、単純にASという精神障害に興味がある方、も参加できます。
話題は「診断済AS･未診断者(本人)の体験談･苦労話･悩み事･自己分析･AS一般論」や、
「本人の関係者(親族･友人etc)からの善意の相談(育児･躾けや付き合い方etc)」などです。
なおASかどうかの「診断」は(主に専門の)精神科医の仕事であり、我々には出来ません。
また専用のスレがある場合はそちらを利用した方が良い回答が得られるかも知れません。
前スレ(44) ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【諸注意１】スレッドの利用に関する注意事項【一般的ルール】
・みんなで仲良く。みんなで楽しく。みんなでマターリ。
・本人も多数このスレを見ています、どうか中傷のコメントや心無い暴言は慎み下さい。
そのほか、余り賢明でない書込や、モラル･良識に反する記述などもおやめ下さい。
具体的な氏名を書き込んで、あぼーんされても知りませんよ！
・煽りや荒しはスルーしましょう。悪意ある自演や才能ネタ叩きは禁止されています。
・原則sageましょう。分からなければメール欄(名前欄とは別！)にsageと入れて下さい。
・名前欄(メール欄とは別！)は原則として過去のレス番の明示が必要な時に用いて下さい。
固定ハンドルネーム(コテハン)の過剰な使用は荒れの原因になるので自重しましょう。
・テンプレ議論は常に歓迎です。次スレのテンプレは>>800-950で有志が完成して下さい。
次スレは可能なら>>950が、無理ならすぐに報告して有志が、立てて下さい。
・スレッドを使用する前に一度は>>2-7辺りにあるテンプレに目を通しておいて下さい。
947:優しい名無しさん
08/01/07 21:54:24 j27QNOLD
>>945
テンプレは読んでない人にも「テンプレ読め」って言って使えるじゃない
読んでなくてもいいのよ…荒さない人なら読む必要なんて皆無なんじゃない？
948:834
08/01/07 21:59:29 j27QNOLD
【諸注意２】参加者の身分と診断の意味に関する注意事項【スレッドの常識】
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
初めての方は慣れないかも知れませんが、専門家の決めた名称として世間では流通しています。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「親族･友人(同僚･知人は禁止)」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
そして多くのASにたとえ社会性は無くても、一部の定型よりは人間性があるかも知れません。
欠点の無い人間なんていないのに、自分だけは人格者だと思い込んだら人間おしまいですよ！
949:937
08/01/07 22:06:39 crVFEd3K
>>940
私は、私自身で「どうやらこのままではいつまで経っても同じ事の繰り返しだ」
と気付き、病院へ行ったので、直接の回答はできませんが、
まず、あなたは何故、彼にアスペの可能性があると伝えようと思っていますか？
表面的にネガティブな事だけ、つまり「空気が読めない」「思い込みが激しい」等を
挙げるだけでしたら、やめとく方が良いと思います。
そこからもう一歩踏み込んで、例えば
「空気が読めない、思い込みが激しいとは、具体的に彼の脳内でどのような事が
起きているのか？」
を一緒に考え、話し合う過程で自然に「発達障害の可能性があるかもね」と
お互い納得できるようにするのなら良いと思いますけどね。
例えば私の場合は>>938の事や、あと「空気が読めない」「思い込みが激しい」とは
脳内で思考が固定化されてしまうから等を発見しましたが、このような事を
相手のペースに合わせて話し合う気力があるか、って事です。念の為ですがこれは
飽くまで私自身に適用できる事であり、他のアスペの人も同じとは限らなく、また
例え同じとしても、この内容をそのまんま伝えたところでうざがられるかもしれず、
飽くまで相手が自分で悟るように誘導しなければならないかもしれません。
要するに「言えば何とかなるかも」程度の意識でしたら、
やめとく事をお勧めします。
950:834
08/01/07 22:43:35 j27QNOLD
【諸注意３】個人と集団の分別および社会性の意味に関する注意事項【人類の常識】
「集団」の概念に問題のあるASが一定数います。マルチタスク能力の欠如に由来しますが、
マルチタスク能力にも個人差があり、「集団」どころか日常生活に支障が出る事もあります。
個人は個人と「信頼」します。信頼すると、互いに「合意」するようになります。
個人は集団に「帰属」します。帰属すると、個人は集団の総意に合意するようになります。
この時、集団の総意のことを「規範」と言います。伝統の作法からにわか新法まで様々です。
実は、人間の人格･感情･感覚･感性に関する規範は、多数派の定型が暗黙裡に制定しています。
実は、合意を破る事と規範を破る事とは、定型の価値観ではどちらも同じ、裏切り行為です。
規範は既に決まっているものだけでなく、日々生活の現場で形成され続けています。
個人が少なくとも3人いれば、規範が芽生えます。集団に個人が増えれば規範も増えます。
ASの個人は、生物として特殊であるだけでなく、精神としても特殊である事が多いので、
他者と合意しにくい局面が平均より多いと思います。これは大変な苦労です。
それどころか、そもそも他者との「差異」に鈍感というミラーニューロン由来の問題もあり、
マルチタスク能力の欠如によって集団の深さを測り切れない事と相俟って、多様な集団の中で
知り合い、付き合い、分かち合い、慰め合い、信じ合うというプロセスを中々踏破できません。
※なお一対一でなら深い付き合いの友人がいる、というASは少なからず居るので誤解なきよう。
しかしほとんどの定型にはそれが出来ます。友人付き合いのような小規模な集団と規範の形成から、
国家や国際連合のような大規模な集団と規範の形成まで、余裕でやってのけます。脳が違う。
集団や規範の概念を自在に処理できる事、これを「社会性」がある、と言います。
百人の友人と仲良くするのも、合意と規範を逆手にとって謀略の限りを尽くすのも、社会性です。
ASが定型社会に合わせるには、何とかしてニセモノの社会性を身に付ける他ないでしょう。