アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ44at UTU
アスペルガー症候群についてマターリ語り合うスレ44 - 暇つぶし2ch542:優しい名無しさん
08/01/03 19:47:31 dztSeRPr
>>538
さっぱり分からない
個人的意見など重要ではないのなら、別に悪い評価でも問題ないのでは?
Bに限らず集団から見ても、別に髪型ごときで評価が変わるとは思えない(変わるのか?
変わるとしたら、なおのこと正直に答えないのは罪なのでは?
矛盾を感じる・・・


などと言うとまた屁理屈だと言われるのだろうか

543:優しい名無しさん
08/01/03 19:58:43 4vqcqjo8
>>542
Aは個人的意見として言ってるに過ぎなくても、
場は集団の意見を述べる場なので、Aが集団としての拒絶意見を述べたと解釈される。
髪型ごときで評価が変らないかどうかは人による。
そして定型という生き物は髪型というものを神経質なまでに気にする生き物なのだ。
人類の歴史の中でどのような種類の髪型が発明され、文化として流行り廃りをして来たか、
という点を調べてみれば、定型が髪型で人間性を評価する生き物だという事実だけでも分かると思う。

544:543
08/01/03 20:03:08 4vqcqjo8
AじゃなくてBです…訂正

545:優しい名無しさん
08/01/03 20:08:45 Ik4ec2VC
今回の話を見て、
「鈍いのは罪」ということなのかもしれない、と思った。

自分もアスペなので、>>538のように説明されなければ
A子が傷つく理由がよく分からないんだけど、
それでもA子が傷つくのであれば、それを言うのはやっぱり罪なんだと思う。

とはいえ、生まれつき鈍いのがアスペという障害なのだから、
もし鈍いのが罪だとしたら、アスペは生まれつき罪を犯す存在だということになってしまう。

でも、生まれつき罪を犯すという点においては、たぶん定型も同じ。
(キリスト教でいう原罪ってやつ)
アスペ定型問わず、誰も傷付けずに生きていける人間はたぶんいない。
だからあとは、どうやって傷付ける機会を減らしていけるか、を考えていけばよい。

ここで定型だったら、「空気読み力」を磨いていくのかもしれないけど、
アスペの場合は、やっぱりマニュアル化とノウハウの蓄積しか
ないんだろうなぁ、と思う。

それと、自分がどう思うかは別として、
相手が傷ついたということが分かったら、
一旦身を引いて謝ることが必要だと思う。

なんか当たり前の結論だけど、そんなことを考えた。

546:優しい名無しさん
08/01/03 20:17:36 dztSeRPr
特に>>541>>447の問題の核心部分を述べてると思うんだけど、
これに関する定型側からの評価や訂正などあったら聞いてみたいな

547:優しい名無しさん
08/01/03 21:08:08 Est8di5g
自身未診断だけど、完全に定型だとは言えない人生を送ってきた一人w
髪型の話は、Bはギリギリいいのでは。少々正直過ぎるとは思われる
だろうけど、はっきり言う人はそれ位言うでしょ。但し友達でもないのに、
そこまで言えば、嫌な奴と思われて損するだけだと思う。髪型の話は真面目
に評価を聞いてる訳じゃなく、親睦を深める為の雑談の範囲なので、いいんじゃない
的な事を言って、テンションを上げていけばいいって程度の話。但し、余りに
似合ってないなら、似合ってないと教えるのもある意味親切。仲良くしてくには、
探りあいみたいな所があるので、定型は無難にお世辞を言って交わしたりする。

548:優しい名無しさん
08/01/03 21:47:56 YKuqwpwg
あ~~~~~~面倒くせえ~~~~~~。
こんなのいちいちやってられっかよ、と思った。


549:優しい名無しさん
08/01/03 22:04:26 dztSeRPr
いや、感想じゃなくて

550:優しい名無しさん
08/01/03 22:06:56 vQSuV3Ln
定型で家族にASがいる者ですが、
>>447の話を読んで、まず髪を切ったA子の気持ちが浮かびましたよ。
髪を切って翌日学校や会社に行って、誰かに会うときって気恥ずかしくありませんか?
みんなにどんな風に言われるだろうと評判を気にしませんか?
あまり似合わない髪型ならなおさらのこと、みんなからの評価で「失敗したかも」という気持ちを
打ち消すことができたり、余計に落ち込んだりしたりするのではないかと思います。
なので、そういうときにB子の意見はストレートで辛いかもしれませんね。
同様に、とりなしてくれた周りの声を打ち消すE子G子の意見もまずいと感じます。

551:優しい名無しさん
08/01/03 22:23:30 4vqcqjo8
全然w まあグレーだし。
価値観違うってのに定型側は多数決で踏みにじるからなあw
評判気にするようだったらそりゃ立派な定型だろうなあ…
そんな私も定型の気持ちが少しは分かるようになるまで2年掛かりましたw
でも髪型で評判とか正直糞ッ食らえです!

552:優しい名無しさん
08/01/03 22:38:52 5GeSpOWY
>>452
> アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
> これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
> 普通の人は、10分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
> バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
> 何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
> ほとんど経験しないからだろうな。

そうなんですよね。
最近精神科医に教わって初めて知りました。
>>452さんはどうやってそのように客観的に分析できたのでしょうか。

後半のくだりもなるほど、なるほどと思いました。
ただ、どんなに説明しても大抵の人は「障害者」として片付け、
障害の特徴を調べたり、周囲に説明してくれる人はほとんどいないですね。
1割もいてくれたらもっと生きやすいのですが。
どんなに一生懸命になっても、その方法や方向性がずれている為に、
必死になればなるほど相手に迷惑を掛けてしまう事がもどかしいです。

他人と接する度に摩擦を起こして傷付け合う度に
「相手もあなたも誰も悪くはないんですけどね」と
寂しそうにつぶやく精神科医の言葉がいつも心に響きます。

553:優しい名無しさん
08/01/03 22:42:45 vQSuV3Ln
>>551
>でも髪型で評判とか正直糞ッ食らえです!

はい、そう考えるのよくわかります。
書き込んだ後に、あぁ前提からして失敗したなと気づきました。
ご指摘ありがとう。

554:優しい名無しさん
08/01/03 23:09:53 DImPdoS8
>>541
の通り、>集団というのはそれだけで一つの生き物と(定型の脳内では)見なし、
集団にどう思われているかが気にしあう

相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうする
だが>>548のように内心美麗字句や気配りというやつを集団に適用するのを
「めんどくさ、やってられん」と思う定型も実はいっぱいいるんだよ。そこまではアスペも定型も大差ない。
しかし定型は同時にその「思ってもいない事を言うのをおかしい、キモイ」と感じる違和感をぐっと耐える。押さえこむ。
この「ガマン」を瞬時に出来るかできないか。これが定型とアスペの決定的な違い。実はアスペと同じように大なり小なり違和感を訴えたいのだ(勿論アスペのほうが違和感はちと強い。)。
実は定型はその「ガマン」に非定型の想像を絶する努力をしてるんだよ。
定型は苦もなく空気読んでるんじゃない。脊髄反射レベルでのガマンを絶えず磨いてるのだ
ではなぜ「集団に好かれよう」と「違和感を瞬時にガマン」しなくてはいけないのか。


ぶっちゃけ、議論に定型は凄まじい労力を吸い取られるから。
そして、双方、あるいは片方が納得する議論には時間がかかるのを経験的に知っているから、
そして議論に3分の時間がかかったとしたら、3分×人数分の時間と労力が無下に奪われる。しかも、議論は実を結べば良いが、大抵はそんな短時間に解決もしない、平行線を辿る事も多い。
しかも、議論の発端の理由が「個人の好き嫌い、違和感」で、たった一つの個のために議論が終結しない場合の時間的、精神的損害は集団全体まで影響する。
それではリスクが大きすぎるんだよ。


555:優しい名無しさん
08/01/03 23:32:48 4vqcqjo8
いや、アスペはもっと深刻なんだよ
我慢できないとかじゃなくて、集団の概念そのものが定型と違う
集団が生き物として脳内で幅を利かせていれば我慢するかしないか選択の余地が生れる
それ以前の段階で、集団ってナニ?という脳だから我慢もクソもないのだ…

でも2年前ならいざ知らず、今なら>>554の言ってる事分かるぜ…

556:優しい名無しさん
08/01/03 23:58:17 dztSeRPr
うん。アスペにとっての集団というのは
「同じ目的とルールを持った個人の集まり」くらいの意味だからな
感情に配慮なんてことまではそもそも気にしないし、(個人的な集まりは別だけど
そんなことまで配慮しだせば集団自体が成り立たなくなるような気がするんだけど
定型社会が実際にそれで成り立っているということがいまだに信じられない

557:優しい名無しさん
08/01/04 00:02:18 eSO6L0OO
ここにいるアスペらしき人たちは
何を議論してるんだろう?と思って
過去レス読んでみました。

↓について?
A子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。

B子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
C子「そうかな? 短いのもスッキリしてて感じいいよ。C子は輪郭綺麗だし」←普通の人
D子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか?w」←普通の人
E子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか?」←アスペ
F子「そういう言い方、止めたら?」←普通の人
G子「E子さん、何かヘンなこと言いましたか?」←アスペ

私と仲のいい子たちとの会話だと
↓のような雰囲気で進むんじゃないかなぁ。

M子 なんか切りすぎちゃったかも
A美 しばらく美容院行かなくてすむじゃないw
Y子 寒そう。風邪ひかないようにしなよぉ
M子 おかしくない?早く伸びないかなぁ
K美 M子の彼氏、○○(芸能人)が好きって言ってたじゃない。短いほうが好きなんじゃない?
Y子 私もぼさぼさだから、そろそろ切りに行こうかなぁ
S香 あ、そういえば駅の近くに新しく出来た××って店知ってる?
Y子 見た見た!いいのかなぁ?


558:優しい名無しさん
08/01/04 00:02:55 LY/cf5B1
今まで
カルト宗教、政治団体、ネットワークビジネスなんかに
何回も誘われたけど、無事だった。

こういった組織は集団への帰属心や群集心理を巧みに使って
洗脳するんだよね。

そんなの興味ないから助かった。

でも人間不信と対人恐怖にはなったよ。



559:続き
08/01/04 00:03:06 eSO6L0OO

実際の会話じゃないから想像ですけど
こういう空気ですね。
この中のどれかが私であり、どれになる可能性もある。
誰がどの言葉を言っても違和感がないということです。

解説すると、誰もが切った本人を落ち込ませないように
気はつかう。
それと同時に心にもないことを言い続けるのも大変だから
なにげなく、切った本人の髪型の感想から話題をそらしていく。
切った本人もそれ以外の人たちも、わいわい話せるような話題に
もっていく。
ただしそれは、美容院やカットの話題から急にそらさない。
ある程度話してから話題を移していく。
切った本人は、絶賛されたわけではないから、心の中でなんとなく
似合わないことに気づく。
でも、似合わないと言われてないので、傷ついたりはしてない。
しまったぁ。早く伸びないかなぁ。と心で思うぐらいで、次の話題に移る。

こんな流れを想像してみました。

ああ、こういうことを身近にいる経理事務の女性に教えたい。
そんなこと出来る空気はまるでないですけどね。

560:優しい名無しさん
08/01/04 00:06:49 tQUcrHbV
>557
うちのまわりのスイーツ仲間は まで読んだ

561:優しい名無しさん
08/01/04 00:09:23 rwjWObnQ
>>558

どうしてこういう無駄なやりとりが必要なの?

その同僚に教えなくてもいいと思うよ。
正直馬鹿女のくだらないおしゃべりはうんざりだから。


562:優しい名無しさん
08/01/04 00:09:59 5uQR0rEM
>>559
世界観に大きな隔たりが有るので、お互いに
干渉しないのが双方のためだと思う。

国会での質疑の感覚で言葉を発してるから
絶対合わない。

563:優しい名無しさん
08/01/04 00:11:06 rwjWObnQ
>561の
>558は>557の間違い

564:優しい名無しさん
08/01/04 00:15:40 tG0nRLQT
私がなぜこんなスレで関係ないことを書いてるか
想像できますか?
まるで出来ないみたいですが・・・
その経理事務の女性に、もう少し普通になってほしいから。
失言を少なくしてほしいから、普通はこうなんだよと
いうことを言いたかっただけ。
このスレ見てたりしてねw
見ててもいいですけど。
これからも失言を繰り返すようなら早く辞めてほしいな。
職場の子たちと、早くいなくなってほしいねと言い合ってます。

565:優しい名無しさん
08/01/04 00:17:59 rwjWObnQ
失言って
てめえらの馬鹿話につき合わないから
気に入らないんだろう

おまえに首切る権限なんてないくせに
こんなところでぐだぐだしてないで
上司にでも言えよ


566:優しい名無しさん
08/01/04 00:19:09 tG0nRLQT
人を傷つけてもしょうがないだろ。プゲラ
ハイハイ、俺はアスペなんだからwと開き直ってる人が何人もいる。
ふざけないでよ。
どんな人でも、人を傷つけていいわけないし、迷惑かけていいわけない。
社会人なんだよ?
この甘ったれバカ!

はー、スッキリしたぁ。

567:優しい名無しさん
08/01/04 00:20:33 rwjWObnQ
ブスにブスって言って何が悪いんだ


568:優しい名無しさん
08/01/04 00:24:09 f0SkjyHG
IDが変わってるから訳が分からないな
>>564の前日IDはどれ?

569:優しい名無しさん
08/01/04 00:26:55 tG0nRLQT
前日は書いてないです。


570:優しい名無しさん
08/01/04 00:32:18 tG0nRLQT
あのこ、このスレ見ないかなぁ。
見てほしい。
自分のことかもと気付いて、辞めてほしい。
いなくなれば、和気あいあいの空気が戻ってくるのに・・・
K村N美、あなたのことよ!

571:優しい名無しさん
08/01/04 00:32:49 aEvN1jqk
>>564
> 私がなぜこんなスレで関係ないことを書いてるか 想像できますか?
> その経理事務の女性に、もう少し普通になってほしいから。

こいつ馬鹿じゃね?本人に言えば?

572:優しい名無しさん
08/01/04 00:36:24 KAfNvYQY
>>564
みたいのが村八分とか作るんかね

573:優しい名無しさん
08/01/04 00:37:59 aEvN1jqk
>>567
それはさすがに悪いってw 酷すぎる

574:優しい名無しさん
08/01/04 00:39:58 aONzR3yz
>>570
そんなこと書くのやめなよ。
空気読めてないのはあなたも同じだ。

575:優しい名無しさん
08/01/04 00:40:17 ENZrt7UV
>>554
ガマンが出来ない(我慢強くない)のではなくて、
そもそも、ガマンするべき状況を理解できてないのがアスペ。

「言ったら相手が怒るだろう」と気づいてたら、初めからそんなことは言わないよ。
そして「自分は悪いことを言ったんだ」と気づいたら、謝るよ。

だけど、その両方に「気づいてない!!」のが真性アスペ。
ただ、訓練の結果、少しは状況を理解できる仮性アスペに進化する事はある。

576:優しい名無しさん
08/01/04 00:41:14 ENZrt7UV
追記。周りの定型人間が、どれだけ丁寧に注意しあげても
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、
「私が何か喋ると必ず皆が怒る」と短絡的に認識するアスペもいる。

何故か?
それは、注意を冷静に聞いていられなくなるから。パニック発生!
この傾向は、幼少期に虐めを経験したアスペ(俺も…)に多いと思う。
すぐ「また皆が俺を虐めようとしている!」と認識してしまう。

定型を敵視する意識を持っていると、被害妄想に。
定型に対して強い恐怖心を持っていると、引き篭もる。

いずれにせよ、定型と自分の違いを理解してない事が原因。
定型に対する歪んだ認知が治れば、失敗を防ぐ努力をするか、
失敗は多くても批判を受け入れ謝罪できる、幾分マシなアスペになれる(はず)。
だからこそ、診断を受けて自覚する必要がある。

577:優しい名無しさん
08/01/04 00:48:55 RUd/XgoT
>>571
人格疑う
幼稚なだけなのか?
正義かざしてる割にはやってるかと最低だよ

578:優しい名無しさん
08/01/04 00:52:50 rwjWObnQ
>564って
自分に自信がないから常に周りにお世辞言われてないと
気に入らないんでしょ

自己愛のターゲット探しかな?

579:優しい名無しさん
08/01/04 00:55:34 5uQR0rEM
>>576
そもそも、「悪い」の定義づけ自体が定型発達とずれてると思う。
あと、定型との違いや歪んだ認知ってどう説明すればいいんだ?
説明しにくい障害だからここを間違えると大きな影響が出るぞ。

580:優しい名無しさん
08/01/04 01:03:17 575ZMJaW
しかしだ。アスペで分からないのはだね…、
他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。

自分の知人でも、おそらくアスペで間違いないなと思われる人がいるんだけど
その人は積極奇異型なのか、人に対して自分からは全然そんな気を配らないくせに、
自分のサイトにアップした作品には感想頂戴頂戴~と人を捕まえては盛んに言い、褒めの言葉が来ると喜ぶ。
そうやって自分を褒めてくれた人に対してのみ、「あなたの絵も好きですよ」とたまには言う事もある。
しかしアスペの性質から考えて「そういうお世辞は受けません、純粋な評価をお願いします」と言いそうなものではないか?
また、「お前は空気読めない、使えない奴だ。出ていってほしい」と言われればやはり傷つくでしょう。
これまたアスペの性質から言えば「そうですか。あなたは私の事をそう評価するのですね。分かりました出ていきます」
だけで済ませられても良さそうなものではないか?と思いきやそうではない。
自分→人の場合には、さっぱり感情的なものが湧かず理詰めでしか対応できないのに、
人→自分に対しての場合はそうじゃなく、それどころか逆に下手すると定型相手以上に敏感な感情的配慮をしてやらなければならないのか。

となると周囲は「なんてわがまま勝手極まりない奴なんだ。こんな奴付き合ってられるか!」という事にそりゃあなる訳だよ。

581:優しい名無しさん
08/01/04 01:03:59 575ZMJaW
(続き)
やはりこういうことからして、他人に対する感情的配慮を痛感するには、理屈的なマニュアルの累積より
感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。
アスペだって全く感情がない訳ではなく、自分についての感情なら生まれつきでも十分あるはずなんだから。

ちなみに自分は未診断だが、成人する辺りまでは落ち着きがない(今でもだが)事や視線が合わせられなかった・
空気をよまずにマシンガントークをしつづけて顰蹙買うなどの奇怪な行動が多々あった事からして
ADHD・自閉辺りで(アスペはどうかな…)かなりグレーゾーンかなーと思ってる者。
それだけに、やっぱり性格のコアの部分がハッキリ大きすぎるのか今でも馬鹿正直なところがあって、
趣味の一致しないただの女同士の集まりなどが今でも苦痛に感じる(てか、無理だw)方だけど、
そういう女性達にも多少は合わせられるようにしておけば、トクする事があるかもしれないから、
あくまで自分の為だからと割り切ってる。でも、心が壊れてしまうほど深入りはしなけりゃ良い、とも割り切る。
幸い、建前を取り払った本質論も話せるような間柄の友達もいるし。全てを万人に分かってもらう必要はない。
そう考え始めた辺りから、精神的にも物理的にも得する事が増えてきた事を痛感しているよ。

582:優しい名無しさん
08/01/04 01:10:02 aONzR3yz
>>579
>>576
>周りの定型人間が、どれだけ丁寧に注意しあげても
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、

たぶん>>576はかなりはしょって書いてるのではないかな。
事象や感想は事実に即し、正しいのであるけれど、
口にすると、身も蓋もない状況になるから言わないほうがいい事実や表現ということを指しているのかと。
そうでなければ、「悪い」と考えるのはセルフエスティームが難しくなる要因にならないかと懸念します。

583:優しい名無しさん
08/01/04 01:22:53 uqeKleC2
>>580
自分も、サイトを持って作品を公開しているアスペだけど、
その知人とはタイプが違うようだから、自分にはその知人の心理はよく分からんな。

自分の場合は、感想頂戴とは決して言わず、あまり派手な宣伝もしない。
それでも、たまにふらりと作品を見てくれた人から褒められることがあり、
そういう時は、ありがとうございました、と言いつつ内心ではすごく喜んでる。
でもそれっきり、その人と交流を持つことはない。
反対に作品に対する批判が来たときは、内心では凹むけど
それを表には出さないようにしている。
批判が的外れだった場合は反論もするけど。

この辺は、自分が抑圧型であることと、
あまり人と関わろうとしていないことが
功を奏しているかもしれない。

584:優しい名無しさん
08/01/04 01:30:57 5uQR0rEM
>>580
「空気読めない」の場合は概念自体が解らない、つまり、
何を読めてないかが解らないから、例として妥当ではない気がするし、
褒めの言葉もお世辞と認識してない可能性が高い。
あと、感情が「無い」のではなくて「見えない」が適切だろう。

>>582
「悪い」とか考えて生産的な結論が出たためしが無いので
気になった。思考停止ワードだから自閉の役には立たないと思う。

585:優しい名無しさん
08/01/04 01:40:51 uqeKleC2
>>581
>感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
>自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。

それは思い当たる節があるな。
特に、「自分が他人にやさしくした見返りに、自分が他人からやさしくされる」という体験が
重要だと思う。

当人としては、それが他人から見て「やさしく見える行動」だとは実感できないかもしれないけど、
それでも、その結果として自分がやさしくされたら、
次からもこうすればいいんだ、と学習できるし、
その繰り返しで人間関係も良好に保てるようになるかもしれない。

だから、「どうすれば他人を傷付けないか」だけでなく、
「どうすれば他人を喜ばせられるか」も、研究する価値があると思う。

586:優しい名無しさん
08/01/04 01:56:13 43Vkx0dP
不満をもった定型連中の代理戦争は今後覚悟せにゃいかんところなんだろう
な。
その迷惑かけた何某がアスペ診断受けたか受けてないかはもう基準にならない。
人格障害・発達障害で一番目立つ名前がどうやらアスペってことらしい。
その憎しみの矛先はまとめて当分「お前ら代表」といわんばかりにココにくるんだろうな。


そんなことが繰り返されてるウチに定型を理解できるアスペがこのスレからみんな逃げ出した
その後のことを想像するとゾッとする。

587:優しい名無しさん
08/01/04 01:59:10 htQHP1gV
>>585
優しくされても別に嬉しくないから自分からもどうこうしようとか思わないんだけど
そういう場合はどうしたら良いだろう

588:優しい名無しさん
08/01/04 02:07:20 5uQR0rEM
>>585
ゲロの臭いが酷かったので教室の床を必死になって掃除してたら
感謝されたのだが、当時は意味が解らなかった。
やさしくされることの価値が理解できない場合が普通に有るのだが
どうすればいいのだろう。

「どうすれば他人を喜ばせられるか」については、
>>534みたいに、具体的な対策が中心になるので負担が大きいな。


589:優しい名無しさん
08/01/04 02:17:04 /tZrts9g
いとこ(6歳、女、一人っ子、その子が産まれたとき両親ともに30代後半。)がアスペなどの類の発達障害なのかな…と本気で心配。

来春に小学校にあがる予定の子なんだが、未だにおハシを持てないし、口を閉じた状態で食べ物を噛めないし、首~胸もとの辺りまで汚すぐらい食べ方が汚い。
ちなみに食べ物はフライドポテト、水洗いのみで一切味付けをしないきゅうり、チキンラーメン、りんごジュース(100%のものではなく、無果汁~20%程度のもののみ)チョコレート、ハム、かまぼこ。以上。これ以外は絶対に食べない。

両親以外の人間とは会話がほとんど出来ず、私達と話す場合なんかの意志疎通はすべてその子の母親が通訳する。

父親はかなりの放任主義、母親は「無理して嫌いなものを食べさせるのは可哀想」「無理してパパママ以外の人と話さなくてもいいよ」って考えの人なので、異常偏食もコミュニケーションが取れないことなどについて、ふたりとも何も注意しない。
この子、ただのわがままとか親の躾不足なんだろーか?
とりあえず1度病院に行ったほうが…と言いたいけど、私自身がメンヘラだから、人んちの子どもについてあーだこーだ口を挟んでも説得力に欠けると思うし、たとえ言えたとしても、お前だってキチガイのくせに!と叩かれて終わると思う。
どうしたらいいものか。
けど、本人が決めたものしか食べないって…小学校での給食はどうするつもりなんだろう。
教室まで母親が入っていけるわけないのに、通訳なしでどうやってクラスの子などとコミュニケーションを取るつもりなんだろう。

余計なお世話なのは十分わかるがあの子の行動はかなり目に余る。本当に心配だ。

590:優しい名無しさん
08/01/04 02:30:13 uqeKleC2
>>587
>>588
なるほど、「されて嬉しい」ことがそもそも違う場合は、難しいかもしれないな。
だとしたら、あとは
「他人に感情的配慮をしたことによって、自分が悪く言われなくなる体験」
ぐらいかな…。
でもこれは、持続が難しいかもしれない。

591:優しい名無しさん
08/01/04 02:48:10 PqwbciBx
>>589
ここに書いてもしょうがないんじゃ・・・ ここでは診断なんてできないよ。とりあえずあなたの親か、
誰か別の親戚の人に病院に行くよう言ってもらうくらいしかないんじゃない?
まあ言語の発達に遅れがあるようなら、アスペじゃなくてカナータイプの小児自閉症の
可能性が高いとは思う。これは早期診断・介入が重要なので早めに手を打った方がいいよ。

ってかスレ違いかも。

592:優しい名無しさん
08/01/04 03:07:15 aONzR3yz
>>589
自分もスレ違いだとは思うけれど書きます。
来春入学の子なら就学児検診というものが、既に学区の小学校で医師も含めて行われています。
言葉は悪いのですが、親が黙っていても、おや?と思われる子はその段階でピックアップされます。
あなたが書いていらっしゃるような状態ならば、特別支援学級や支援校の紹介や
児童相談所や療育センターの介入が行われているかもしれません。
下手に口を出す前に、それとなく事情通の親戚の方から状況を伺ってみたほうがいいかもしれません。

593:優しい名無しさん
08/01/04 04:33:14 ENZrt7UV
>>579
「歪み」というのは「敵視する意識」「強い恐怖心」です。

>「また皆が俺を虐めようとしている!」
これが「歪んだ認知」。
一部のアスペが、等質と誤診される理由のひとつがこれだと思います。
経験から的外れな結論を導き出してしまう。

誤解しないで頂きたいのは、全てのアスペが強い恨みと恐怖を
持っている、などと書くつもりは毛頭ないです。
この二つを持っているアスペは、凄く悪い状況に陥ってしまうので、
「歪み」がある人は、なんとか解消できるように…と。

594:優しい名無しさん
08/01/04 04:34:45 ENZrt7UV
(続き)「定型と自分の違いを理解してない」というのは、
アスペという障害を知らず。自分がアスペだと自覚していない。
つまり、未診断であるという意味です。

「悪い」については>>582さんのご指摘の通りです。

わかりやすく注意してくれたのに、敵視・恐怖があるせいで
それを冷静に聞くことが出来ず、折角の謝罪チャンスを逸してしまう。
結果、相手が切れる→人間関係が悪化→自分も相手も損する。

私は障害を知っただけでも、敵視・恐怖はかなり解消できた。
だから、診断を受けることはとても大切だ。…という趣旨で投稿しました。

595:優しい名無しさん
08/01/04 07:53:07 575ZMJaW
>>587
だったらしなけりゃいいんじゃない?
それで自分の身がどうなろうと他人は知ったこっちゃない、
それで自分の身がどうなろうと結局は自分の選択、自己責任だから。

ただ、自分だけの話ならともかく、周りに甚大な迷惑掛ける可能性を考えるとね…

596:優しい名無しさん
08/01/04 10:05:57 rwjWObnQ
仕事に個人的な感情を持ち込むのはやめてほしいなあ

髪型誉めないとうまくいかないなんていう
低レベルな職場にいなくて本当に良かったな。




597:優しい名無しさん
08/01/04 12:54:13 htQHP1gV
>>595
そりゃ行動を起こすこと/起こさないことで周囲に不都合が生じて
結果自分に跳ね返ってきそうな状況なら
それを防ぐために取りうる手段は取るさ
実際的な行動のことじゃなくて感情面のことを言っている

598:優しい名無しさん
08/01/04 21:37:21 PqwbciBx
おっさんがんばれ><

599:優しい名無しさん
08/01/04 21:38:13 PqwbciBx
誤爆申し訳ありません。

600:優しい名無しさん
08/01/04 22:08:53 575ZMJaW
>>597
そうなりゃもうひたすら相手の反応パターン・バリエーションや
理屈による行動原理構築といったマニュアル累積しか対処法ははないのでは。
人→自分についての感情すらないってんなら、いくら人が責めたって出ないものはしょうがないもんね。

>>596
積極的にお世辞やベタベタした親睦の場に参加しなくても良いかも知れんが、
最低限「似合ってませんね」「なんで切ったんですか(以下クドクド…)」などと雰囲気をブチ壊す言動だけはやめるべきだ。
そうやって自分の我ばかり通そうとするのをワガママという。
それぐらいは特別な優しさ以前の常識の問題だ。
どうしてもそういうのは一切イヤと言うなら、ただ適当にうんうん相槌打ってるだけでよい。

そんな生き方が許されるのは生きていくのに他人の助けを一切必要としないスーパー人間だけだと、いい加減気づいてほしい。


601:優しい名無しさん
08/01/04 22:20:52 b5zVAqUz
有る無しで言うなら感情、あるだろアスペでも。
ただ、自身が無いと錯覚できるほど微弱ってことで。

つまり、スーパー意識しまくって「あるであろう感情」を
育てるところから始めないと、どっから手をつけていいかさえも
見えないだろうなと思う。

定型なら「ほっといても出来て当然」なことなんだろうから
一々だれも我々にその辺を指導してくれないし
自力で気付くのも困難な個所なんだと信じる。

602:優しい名無しさん
08/01/04 22:58:18 Cr3ameg8
>>580
>しかしだ。アスペで分からないのはだね…、
>他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
>他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。

単純な事ですよ。

まず、私が「必要と気付かない配慮」は、当然表にも出ない、だから周りは
当然私の配慮を感じない。それは当然。

でも、私が「配慮が必要と気付いて」、「配慮をしているつもり」になっても、
それが「周りが望む配慮とズレている」事が多い、だからその時も、周りは私の
配慮を感じない。

要は、感情はあるし、配慮をする事もできるけど、周りがそれを分るように
表現する手段に乏しい。些細な事から、いちいち「悟る」レベルで深く深く、
自分で気付いていかなければならない。ただそれだけです。

結局「私は周りから配慮が足りないと思われている」と私自身が気付いて、
周りに対する配慮を表現するようにあれこれ試して精神的に右往左往し、
「たまたま」周りの感覚と合う、それを積極的に繰り返していくしか無い訳です。

問題は「気付きにくい」って事なんです。自分がどうしても周りと過ごす必要が
あると自覚するのなら、それが「障害」であると自覚する必要はあるでしょうね。
無人島等で全く他人に頼らず自活するなら別ですが。
この説明で理解してもらえるでしょうか?

603:602
08/01/04 23:41:58 Cr3ameg8
補足ですが、これも多分、アスペ全員に共通する「障害」だと思う事は、
「今の意識から違う意識に切り替える事が困難、或いは無理」という事。

て訳で、例え「気付いた」としても、それをどう表現するか?に意識を切り替える
事が難しい、切り替えができない間は、周りは私が何も配慮しないと感じる。

あと私は多分中軽度の方ですが、気付いてなんとか意識を切り替えて
動こうとしても、よほどはっきりと切り替えないと、体の動きがついていかない、
「行動ができない」のです。
つまり、「わかった」とか「そうだよね」とか言っても、本気で意識がそのように
切り替わってないと態度がぎこちなく、「本気で言ってないでしょ」と周りからは
思われる。アスペが嘘をつけない、ついてもすぐバれるとよく言われる理由は
ここにあります。もちろん、「嘘をつく必要がある」と本気で意識を切り替えた
アスペなら、その限りでは無いでしょうけど。そういう意味でアスペも色々ですが、
「なかなか気付けない」「意識を切り替えにくい」という点は、全てのアスペに
共通していると、私は思っています。

604:優しい名無しさん
08/01/04 23:49:52 Gt1d7IYL
>>580
>他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
>他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
必要性を感じないというより、そんな概念が無かった。
でも相手から褒められて嬉しい気持ちは持ってる。
そしてそれが変だとも思わない。
だって生まれてからずっとそれが当たり前だったから。
なので、他人に「自分のことしか考えてない」と注意されるまで、
自分の思考が自己中であるということに気付かなかった。
飽くまで私個人の話ですが。

605:優しい名無しさん
08/01/05 00:07:59 Mao8w4Fo
ふーん。

606:優しい名無しさん
08/01/05 00:11:53 Mao8w4Fo
質問したり煽ってみたりしてるうち、
なんとなくアスペの生態が解ってきた。
アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。

607:優しい名無しさん
08/01/05 00:20:52 Su+tOo0I
>>606
知ってもらって、何とする?

608:優しい名無しさん
08/01/05 00:35:16 tFgrSE4N
駆除するんだろw
自分が国民だと錯覚してる人のする事なんて古今東西一つだから

609:優しい名無しさん
08/01/05 00:45:22 A1wWxHNY
↑わけわからん相手ならお互いいらんケンカしちゃうけど
そーゆー相手なんだ、ってわかりゃ相手の個性にあわせた対応もとれて
結果as側もいらん被害妄想植え付けられず自己修正ができるから
……という理屈でいいかな?asに限らずだけど。

610:優しい名無しさん
08/01/05 01:28:34 K1DM07sU
>>609
煽ったりする奴がそんな前向きなこと考えてるわけ無い

611:優しい名無しさん
08/01/05 01:33:22 LZMnOgxc
経理事務の人に辞めて欲しいと書きこみしてた人が定型なのか・・・
ああいう理由で空気にされたりするんですな・・・はぁ


612:優しい名無しさん
08/01/05 01:45:31 Su+tOo0I
煽ったりする>>606自身はどういう意図で
>アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。
と言ったんだろうな・・・

613:優しい名無しさん
08/01/05 02:24:03 7OsNeIP9
【速報】親友だと思ってたやつに「俺、軽度のアスペかもしれない」と言ったら音信普通になった
スレリンク(poverty板:1-100番)


614:優しい名無しさん
08/01/05 02:38:14 u2bXxnFy
定型といっても一種類のものでもなく、個々に差異があります。
合理的な考えを好む人とはAS的思考がフィットするかもしれないし、
情を第一に考える人とは反りが合わないかもしれない。

なのでね、>>611
あの人が定型の普通だと考えないで欲しいです。
中学生みたいなこと言って人をつまはじきにする彼女たちのような集団は
定型の女から見ても、感じが悪く醜いものですよ。
あれが釣りであることを祈ります。

615:優しい名無しさん
08/01/05 07:58:48 YP4WBm/Q
自分非定型だけど、>>557は釣りって言う程の事かなあ。
「お世辞に付き合わない」という事で仲間外れにするのは理不尽だと思うけど
「その場に不適切な発言をする事で敬遠される」というのはまた違うと思うぞ。、むしろ無理ないとも思う。
>>557はアスペの人に対し分かりやすい例として、あえて少々端的に書いたものじゃないかな。
そもそもそういう場に居合わせるからには、
「その場の雰囲気や親睦の為に、褒めたりするのに付き合えという前提があるという事である」と、
そんなものはバカバカしい!とはねつける前に優先的に飲み込んでおいた方が良いのではないかな。

それがイヤというなら、そもそもそういう場には加わらない、選択しない、やむを得ず居合わせても発言はしない。
それをも含めての「空気を読む」ではないかな。
やむを得ず居合わせなくてはならなくなっても、一切発言をせず首を縦に適当に振ってるぐらいで黙ってれば良い。
その選択すらも許されないというのなら、そこで初めて理不尽を感じるけどね。

616:優しい名無しさん
08/01/05 10:19:45 FIm/UBe/
煽る理由がわからんのだよ。
煽ると本音が出てくると考えてるのか?
煽らずとも、本音しか話せない俺にはしつこく煽ってくる奴が鬱陶しくて仕方がない。

自分が本音を話さないからって、他人も自分と同じように本音を話さないと考えるはわからんでもないが、もっともっとシンプルに駆け引きなく生きることしかできない人間もいるんだから、絡んで来ないでくれ。

617:優しい名無しさん
08/01/05 10:34:57 kOiXSHjQ
>>616
確実に本音で返ってくるのが面白いんじゃない?
普通だと煽りなんて軽くあしらわれてスルーされるのに、
馬鹿正直なアスペはそのまま本音をぶつけてくるから。
アスペ関連のスレはどこも煽りに真面目に反応してそれだけでスレが伸びちゃってる。
煽りだとわかったら無視が一番だよ。

618:優しい名無しさん
08/01/05 11:49:30 pSear8S2
定型の中で文系出身の女性の七割は611さんみたいな感じだと思うなあ。
残りは中庸な人、変人、発達障害系など色々いると思うけど
611っぽい女の人と話してると15分で飽きるよ
無難な話か人の悪口が9割

文系でも変人や理系や芸術系の女性と話してるほうが楽しい
というか611さん、呆れた。
腐った凡人になろうとするなら
疎まれる変人の方がいいわ

619:優しい名無しさん
08/01/05 11:49:36 EYAgfRnU
 しかし、健常者さんの言う思いやりとかっていうのは、あくまで健常者さんと折
り合い良くやっていくためだけのモノに過ぎないっていうことをよく覚えておけよ!

 この世に生きていく以上、気遣いは肝心だ!とか言っている割に、自分とちょっと
違った人に対しては、もの凄い偏見を持つ奴ばっかり!!!そんな奴にちょっと気を
遣われたからって、本心が伴っていなければ嬉しくも何ともねーんだよ!

ちょっと気遣いが足りなくたって、長い目で見れば信用されるのはどっちだろうね?


620:619
08/01/05 11:55:48 EYAgfRnU
これが健常者さんの言う理詰めなんだろうけど・・・。

健常者さんに聞いてみたいんだが、「表面上気遣いさえしていれば、裏で何を
言ってもいいってことなのか???」

そうだとしたら、そんなルールを誰が決めたんだ?当然答えられるんだよな?

621:優しい名無しさん
08/01/05 13:00:53 AcPh32wj
ルールというかこの国の文化
美辞麗句、付和雷同、くさいものには蓋をな国だから仕方ないんだよ
本物志向のアスペには生きにくいだろうけど合わせるしかないよ


622:優しい名無しさん
08/01/05 13:28:53 Tc1RsZUn
>>619
長い目で見ても信用されるのは前者なんだなコレが。
人には先入観てのがあるから。
最初の方で『気遣いも出来ない奴』『一緒に仕事出来なさそう』と思われると、信用を得るのは難しい。
超長い目で見れば信用されるのは後者だろうけど、果たしてその時まで同じ職場に居続けることが出来るかな。

623:優しい名無しさん
08/01/05 14:14:23 Mao8w4Fo
>>620
極端なこと言えば、相手の耳に【絶対】入らないと確信できる状況なら
何を言ってもいいわけよ。
Aというお局様と話す時は、にこやかに話を合わせて、
その裏側で信用できる友達と「あの人に逆らったらこわいからねー。
年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。プゲラw」と言い合ってもいい。

当たり前でしょ。

信用できる友達が職場にいないなら、心の中で舌を出して笑ってればいい。
先輩やお局様に気に入られると、だいたいの場合やりやすくなるし。

本音や事実しか言わないってことを、正義だとか美徳だとか思ってるわけ?
そんなのはねー、「未熟」「幼稚」「不適応」っていうんだよ。
大人社会ではそうなの。

624:優しい名無しさん
08/01/05 14:21:27 FIm/UBe/
「本音や事実しか言わない」じゃない。
「本音や事実しか言えない」んだ。
すごく単純な話だ。

625:優しい名無しさん
08/01/05 14:23:20 Mao8w4Fo
日本国民全員に知ってもらったほうがいいねってのは、お互い少しマシになるからかな。
こちら側も、アスペはこうだって知ってれば、ムカつかずに流せる時もある。
いつもムカつかずに流せるってわけじゃなく、軽いムカつきなら、流せる時もあるってことだけどね。

626:優しい名無しさん
08/01/05 14:29:11 vSYbKigc
だから日本は衰退したんだ

627:優しい名無しさん
08/01/05 14:32:37 Mao8w4Fo
アスペについて少し学んだから、>>623で書いたことをアスペがうまくやれるとは
思ってない。
アスペではない人間たちはこうだからねっていうお知らせかな。
おまえは裏表がどうの、嘘つき、偽善者め云々・・・と言い出すアスペもいそうな感じだけどさ。
定型の多くは嘘もつくし、裏表もあるし、偽善者でもあるんだよ。
対する相手によって性格や人格も変わる。
そういう自覚のない定型がいたとしたら、アスペの何倍も怖ろしいかもね。

628:優しい名無しさん
08/01/05 14:52:21 TA/tqzYO
>>620
>「表面上気遣いさえしていれば、裏で何を言ってもいいってことなのか???」

そんな品のないことはしたくありませんよ。
裏表のある言動が信頼を得るに足る行為かどうかは、ASでも定型でも判断は同じでしょう。
ただ、あえて議論をするなどの深い関わりは持ちたくなくて、
やり過ごすための手段として、相手の気分を損ねないように調子を合わせることはあります。
また、本来の目的外や相手への攻撃になりそうな言葉は、本音や事実でも飲み込みますよ。

その分、自分が抑えた言葉を第三者に話すのはルール違反だと思います。
他人の悪口を言う人は聞かせる相手のこともどこかで悪口を言っている
=何にでも欠点を探す能力だけはあるので、気の毒な人だと思います。
でもこちらの心が磨り減るような思いをするので、
そのような人からは同類の人意外は皆、距離を置きがちなのではないでしょうか。
定型の文系女性ですが、似たようなスタンスの友人は多いように思います。
母集団の差もあるかもしれませんが。

629:優しい名無しさん
08/01/05 14:52:38 Su+tOo0I
>>627
ここ数日の不自然な苦情提言者は皆おまいさんの「煽り」の一環かね?
平たく言えば一芝居打った。

>>623にしても内容にこそ異議は全くないが、もう少し書きようが有りそうには思うが。
あれじゃ定型からでも異を唱えるヤツが出てきやしないだろうか。
上手くいえないがこう、文章の視点とか切り口がまず煽り。あえてアスペ連中に
通じそうにないところを選んでるというか・・・

アスペ全体に対するある種の憎悪を必死に押さえ込んでるかのように見えなくもない。
わからしめたい何か(アスペによりもたらされた被害や苦痛?)があるのが垣間見える。

630:優しい名無しさん
08/01/05 14:56:29 qTzHz3Tp
>>627
むしろ、少なくとも日本ではそういう自覚のない定型が多数派だからこそ
アスペは生きにくい。
しかも、最近では勉強が出来ても運動が出来ても人付き合いの悪い子はダメ、
就職活動では学業成績が優秀でもコミュニケーション能力が低ければ不採用、
恐ろしく価値観が単純化している。
昔の方が偏見は酷かったかも知れんが、アスペの居場所はまだ多かったと思う。

631:優しい名無しさん
08/01/05 15:07:26 Su+tOo0I
>>620
いいか悪いかで言えば、いい。

良しとしようが悪ろしとしようが問題は、それぞれにリスク(利害に限らず美意識に
反するとかの次元も含む)もあるしどっちを自身の意識で、時にある種の覚悟を持って、
選び取るのか。その選択の自由をさして「いい」と称するのではないだろうかね?
自由ってヤツは責任が伴うから。
そしておまいさんの言う通り「上辺を徹底的に気にして取り繕え」なんて条例は出てない。

>>623>>628は併せて読むに、そういうことだと思う。

632:優しい名無しさん
08/01/05 15:13:32 lXZsvzrU
ある脳研究者の記事を読んで思ったんだけど、
アスペって実は「直感(無意識)」が優れているんではないかな?
せっかく優れたものをもってるのに、変に定型を意識して脳に変な癖(独創性を
阻むもの)をつけるのは、非常にもったいないんでないかい。
他人に迷惑をかけない限り、別にKYとかいわれても「ふん、あいつらバカ」って
思って、我が道(とにかく論理的な本をたくさん読んで、自分の適性を知る)を
行くなんて、どうだろう・・?

633:優しい名無しさん
08/01/05 15:29:43 Mao8w4Fo
>>632
孤独に生きて孤独に死ぬことを決めてるアスペなら、それでいいんじゃないの?
定型と何とかうまく関わっていきたいと思うアスペには当てはまらないだろうけど。

634:優しい名無しさん
08/01/05 15:32:28 Mao8w4Fo
っていうか、定型とうまくやっていこうとする努力を拒否するならば、
アスペが持つ「優れたもの」とやらを開花させることも難しいんじゃないの?
一部の特殊な職業は別として。

635:優しい名無しさん
08/01/05 15:42:31 Su+tOo0I
その直感とやらを生かして定型との上手いやり取りをひねり出せばいい。

実際そう上手くはいかないにしろ、二者択一ってことはなく並存可能だろ。

636:優しい名無しさん
08/01/05 15:45:58 Mao8w4Fo
アスペには独特の特徴があるけど、定型より遥かに優れた直感なんてないわよ。
それがあれば、苦労なんてしてないわけでしょw

素直に「ごめんなさい」「すみませんでした」をちゃんと言えよ!
それが出来ないうちは定型からの歩み寄りは何もないし、何もスタートしませんよ。

637:優しい名無しさん
08/01/05 16:06:48 lXZsvzrU
だから、定型にはどうしてもとらわれてしまう思い込み(常識?)があるから、
「直感(無意識)」のネックになってしまうのだよ。
アスペは無意識の宝庫。訓練すれば、定型よりすごいと思うけど、どうだろ・・?

638: ◆titech.J3E
08/01/05 16:20:33 bq8+v+4k
>>622
>長い目で見ても信用されるのは前者なんだなコレが。
>人には先入観てのがあるから。
だから「詐欺」が出来るw

>>623
>その裏側で信用できる友達と「あの人に逆らったらこわいからねー。
>年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。プゲラw」と言い合ってもいい。
その信用できる友達とやらは、おまいの耳に【絶対】入らないところで、
おまいの悪口を別の誰かと言い合っている
そして、おまいが、大人社会で弱い対場に追い込まれたら、
おまいの耳に【絶対】入るところで、おまいの悪口を言い合うようになる

>「あの人に逆らったらこわいからねー。
>年寄りは頑固だから適当に合わせときゃいいのよ。プゲラw」
って程度の会話しかできない「友達」を「信用」するなよwww

そんな会話が成り立つ「友達」なんて、簡単に裏切られる典型例だろwwwww


639:優しい名無しさん
08/01/05 16:35:26 2IIdBeVN
じゃあ、うまく髪型を褒めることをウソをつくと言う言葉を使いますよ。

誰でも定型ならば、結局は自分のタメにウソをつくワケじゃないですか??上手くウソをつけない人に対して、どうしてそこまで非難されなきゃならないんだろうな??

俺は実際そういう場に出くわした経験は無いんだが、あくまで第三者として意見を述べているんですが。

640: ◆titech.J3E
08/01/05 16:48:09 bq8+v+4k
そもそも他人に褒められたところで全く嬉しくねーよw

性格が歪みまくっているから、褒める、という行為自体、
普通という概念に従属した、という支配感から、上から見下す行為としか思えない

本音を押し殺し世間を欺くために作り上げた偽りの自分を褒められて、
それで嬉しい、という感覚は理解できない

本音を出せば、確実に叩かれる
誰も本音を出した自分は褒めてくれない

偽りの自分を褒められて、それで嬉しいのか?


641:優しい名無しさん
08/01/05 17:01:29 tFgrSE4N
>>640
自分は集団うんぬんかんぬんゆったグレーだけど、
それは勘違いだな。そして定型側も、「ウソ」などと卑下する必要はない。

ウソではなくて、単に「集団の立場で発言しただけ」だ。
集団としては、本音を伝えた事になる。勿論、個人の立場とは矛盾するかも知れないが、
矛盾イコールウソではない。集団の成員としての自己と、個人としての自己が明確に分別される、
それもまた定型発達者社会では是非とも必要なことなのだよ…。
それをしない奴は「分別が無い」と思われる。まあ、定型側の価値観だから、ウザイけど、
正確に理解する必要はある。誤解は誤った対応の元だからな。

642:優しい名無しさん
08/01/05 17:12:22 312e5rjc
ガイア論ってあるだろ、地球も一つの生命体だというやつ
ヒトも器官→組織→細胞にそれぞれ言い分があるかもしれん
飲み過ぎて二日酔いのときなんて
ヒトのせいでアチコチの組織が怒ってるんじゃないか

…とか、AS+ADDの発達障害病院仲間が言ってた
わかるようなわからんような

643:優しい名無しさん
08/01/05 17:16:43 312e5rjc
あ、それで言いたいことは
人間たちが生活が不便になっても環境問題を考えるように
個人が自分の感情に合わないのに
人間集団を作ろうとするのは同じではないか、みたいな

644:優しい名無しさん
08/01/05 17:22:54 Mao8w4Fo
あのねぇ、ここでアスペが定型をバンバン叩いても、
定型は職場で何の問題もなく(イジメにもあわず、トラブルも起こさず)やっていて、
(どこにいってもイジメられる、トラブル続きという人は定型ではない可能性がある)
恋人も友達もいるし、結婚願望がある人の多くは結婚出来る。
今は、定型でも結婚願望のない人は多いため、しない人はけっこういるけどね。
これは、「認められてる」ということね。
アスペに嫌悪されようが何だろうが、定型同士では認め合って、ごく普通に扱われてる。

定型の領域に踏み込んできて、努力もせずに開き直って周囲に迷惑かけるアスペはいったい何がしたいわけ?

645:優しい名無しさん
08/01/05 17:23:23 tFgrSE4N
逆よ。定型発達者に集団概念が存在するからガイア論とやらが生れる。

646:優しい名無しさん
08/01/05 17:24:29 tFgrSE4N
>>644
頭の悪い発言だな。自覚という概念を知ってるか?
アスペを散々罵倒してた上の方の連中も自覚という概念ぐらいは知ってたぞ

647:優しい名無しさん
08/01/05 17:27:51 Mao8w4Fo
私含む定型の代表的な意見、気持ちとしては、
「定型の領域に入ってくるなら努力してくれ、努力する気がないなら入ってこないでくれ」
ってことだと思うけど。


648:優しい名無しさん
08/01/05 17:28:18 hr+fFy4G
>>642
ガイアがASにもっと輝けと言ってるってことだよ。

649:優しい名無しさん
08/01/05 17:29:14 Mao8w4Fo
>>646
頭が悪いのはそっちでしょう。
いくら言っても解らないんだからね。

650:優しい名無しさん
08/01/05 17:30:04 tFgrSE4N
>>647
いやだから、努力する必要にすら気付かない、それが「無自覚」てことだろ?
ホントに自覚概念を知らなかったのか…w

651:優しい名無しさん
08/01/05 17:31:40 tFgrSE4N
>>649
ああ、よく分かってるよ。頭の悪さに自覚の無い人間は定型、ASにかかわらず大勢いるってこと

652:優しい名無しさん
08/01/05 17:32:57 Mao8w4Fo
>>650
だったら、定型の領域に入ってこないでよ。
努力する必要に気付いて努力してるアスペたちはいるようだし、このスレにもチラホラいる。
あなたは無自覚のままで、何の努力もしようとしない。
根性歪みまくって、アスペ全体の評価を下げてる。
そういうことです。

653:優しい名無しさん
08/01/05 17:33:26 Su+tOo0I
>>644
おまいさんの目には、このスレ住人は基本的に
>定型の領域に踏み込んできて、努力もせずに開き直って周囲に迷惑かけるアスペ
しかいないことになってるようだな。

別に定型叩きばかりしてはいまい。
逆に言うとだ。ここで何を努力すれば良いかもわかってないような
定型叩きしてるアスペの言い分など一々真に受けるな。
あんなものは定型への無理解からの負け犬の遠吠え。
むしろ、理解のあるアスペとのやり取りをメインにすれば
あなたの現場を悩ます無自覚無理解アスペへの対処のヒントくらいは
得られるかもしれない。

いちいちアスペへの対処法を考える気はない、おまえらアスペがワタシの
書き込みを読んで一人一人一々反省してればいいんだというのなら
それはただの代理戦争だ。
スレのアスペ住人全てを十把一絡げに言われるのがアスペ住人としては不愉快。

654:優しい名無しさん
08/01/05 17:33:48 tFgrSE4N
>>652
お前がこのスレを読んでないのは分かった

655:優しい名無しさん
08/01/05 17:37:31 Mao8w4Fo
私はアスペが歪みまくっていることは分かった。

656:優しい名無しさん
08/01/05 17:38:14 tFgrSE4N
>>655
お前が集団と個人を分別できない集団主義者だということも分かった
定型には多いよなw

657:優しい名無しさん
08/01/05 17:41:09 Su+tOo0I
>>652
>努力する必要に気付いて努力してるアスペたちはいるようだし、このスレにもチラホラいる。

なるほど。
存在自体はお認め頂いているようで光栄至極とでも申し上げればよろしいのでしょうかね。
だが、
>定型の領域に入ってこないでよ。
>>655を踏まえるとこの点においても「アスペ」であるかぎり我々の努力など
しようがしまいが変わらないと少なくともあなたはそのようにお考えでいらっしゃると
思ってよろしいので?

658:優しい名無しさん
08/01/05 17:41:33 z/IU1Ga4
両親ともアスペ傾向で どちらも異なるタイプの症状だが
各々ブッ殺してやりたいほどウザイ。

片づけられない気の利かないナマケモノぐらいに動きの遅い母。
屁理屈ばかり並び立てて自分はのうのうとやりたいことを好きな時間に好きなように実行する父。

私が胃腸カゼで下痢と嘔吐で苦しんでるのに
母はいつも通り2時間買い物に出かけ 父は競馬に没頭。
これが薄情ではなく、脳の障害だから仕方がないだと?
お前らなんか生きてる価値ねーよ

659:優しい名無しさん
08/01/05 17:41:56 AcPh32wj
集団と個の概念て普遍的なものだよね
アスペは集団思考欠如体だから低レベルなのは否定できないかも
・・・とADHDな私が言ってみる

660:優しい名無しさん
08/01/05 17:43:23 Su+tOo0I
最近代理戦争しに来る人が増えたな・・・不自然に。

661:優しい名無しさん
08/01/05 17:43:29 Mao8w4Fo
>>652に書いたように、努力してるアスペもいることは認めるけど、残念ながら少ないね。
だからこそ、被害者スレも立つんだろうし、イジメられたり追い出されたりするアスペが
後を絶たないのよ。
ねぇ、親はあなたたちより先に死ぬのよ?
兄弟姉妹だって結婚してしまえば他人みたいなもの。
定型とうまくやっていく努力を放棄して歪みまくって開き直って、その先に待っているのは何?
人間関係というものが全て途切れた末の、中年以降の「孤独死」なんじゃないの?

662:優しい名無しさん
08/01/05 17:44:11 tFgrSE4N
>>658
だからお前の父母とAS一般を同一視するなよ。アホ

>>659
その通り。その点で低レベルなのは個人的に認めるよ。
だがそれに気付いて集団概念を学習しようとしている自分みたいな個人の存在も忘れないで

663:優しい名無しさん
08/01/05 17:45:48 tFgrSE4N
>>661
何説教こいてんの?お前の存在と否とに拘らず努力する奴はするししない奴はしない
お前がしてるのはただの罵詈雑言・代理戦争・ストレス発散だ

664:優しい名無しさん
08/01/05 17:48:04 Mao8w4Fo
>>663
はいはい、そうですか。

665:優しい名無しさん
08/01/05 17:49:23 tFgrSE4N
あれだな。集団と個人の概念について
馬鹿な定型と無自覚のASの両方に分かるように説明した文章をテンプレに追加すべきだな。

666:優しい名無しさん
08/01/05 17:50:33 Su+tOo0I
>>661をどう読んでも、このスレを「反定型被差別アスペ同盟」か何かと
勘違いしてるようにしか見えん。

それに、最近は知名度アップの結果か知らないが定型サンの流入が多いが
流入が一切なかった頃には定型よりのアスペとかが定型をただ罵倒するアスペに
「オマエ、それまずいよ!」っていうやりとりはあったしそれでしょっちゅう荒れてた。

別にあなた一人が頑張らなければならないような重大自体でもないだろうし
お仕事でもアスペに煩わされてるなら貴重な休日を何もわざわざアスペの巣で
過ごすこともありますまいに・・・

667:優しい名無しさん
08/01/05 17:51:20 Mao8w4Fo
定型に嫌悪され、イジメられ、はじかれるアスペっていうのが>>663←こういう人だからね。
他人のことは平気で傷つけ不愉快にさせ、それを認めず謝らず努力せずに開き直り、
本格的に嫌われていくタイプ。
マトモなアスペたちは、よく覚えておいたほうがいいよ。

668:優しい名無しさん
08/01/05 17:53:04 Mao8w4Fo
努力しないとこれからも拒否られ続け、自殺関係スレの住人になっちゃうかもよ?
そうなる前に努力して、何とかするべしだ。

669:優しい名無しさん
08/01/05 17:54:00 Mao8w4Fo
ここまで言われても努力しないで周囲に迷惑かけ続ける奴は、もう氏ね。

670:優しい名無しさん
08/01/05 17:54:13 Su+tOo0I
>>663にはアスペ臭よりただのネラー臭の方が強い気がするんだが・・・

671:優しい名無しさん
08/01/05 17:55:03 tFgrSE4N
>>667
自分を攻撃する個人は定型を攻撃する個人だという脳足リンな一般化はもういいよ
残念だけどお前は攻撃されるだけの事をやらかしたどうしょうもない一人の定型で、
大多数の定型はもっと寛容で愛すべき存在なんだ
自分の無価値さ、低価値さに自覚的であるべきだな

672:優しい名無しさん
08/01/05 17:55:19 TA/tqzYO
>>669
失礼なこと言い過ぎ。

673:優しい名無しさん
08/01/05 17:58:58 Su+tOo0I
2chて、匿名掲示板だよな。
匿名だから大人なら普段言わないと判断するような「本音」をぶつけ合うことが出来る。
一方アスペは大人なら普段言わないと判断すべき本音を表でもぶつけてしまいかねない。

で、ここは2chで尚且つアスペスレ。
このスレの発言が少々アスペ的だからといって2chの匿名性からくる性質を
忘れてしまうのは少々うっかりが過ぎると思うんだ。

674:優しい名無しさん
08/01/05 18:00:31 Mao8w4Fo
いや、私含む大勢がアスペに大迷惑をかけられてて、私個人の問題ではないわけ。
だからさー、なんで反省しないの?
大多数の定型はもっとアスペに対して寛容?
そんな話は聞いたことないけどw
屁理屈ばかり並べて、そんなことが幸せで気分の良いことなの?
迷惑かけ続ける自分を肯定して、居座ろうとする理由は何なの?
自分の無価値さ、低価値さに自覚的であるべきだな←この言葉そっくり返すから。

675:優しい名無しさん
08/01/05 18:03:55 U5OFOCax
どう読んでもネカマなんだが。
リアル女は、掲示板上でもこんなオネエ言葉は使わんよ。

676:優しい名無しさん
08/01/05 18:04:00 TA/tqzYO
>>674
もうみっともないからやめましょう、というかやめて。
これ以上定型がデリカシーのない種族だとは思われたくはないです。
あなた、迷惑です。

677:優しい名無しさん
08/01/05 18:06:03 Mao8w4Fo
定型が何を望んでるかわかってる?
自分が間違ったことをしたら、ちゃんと素直に反省して「ごめんなさい」「すみません」を言えってことよ。
その後はちゃんと学習する!!
それすらしないで「アスペを理解してくれ」って、いったい何?

678:優しい名無しさん
08/01/05 18:07:07 Su+tOo0I
>>674
>いや、私含む大勢がアスペに大迷惑をかけられてて、私個人の問題ではないわけ。

大勢のアスペ被害者がいる。当然大勢の迷惑なアスペがいるって前提なんだろうけど
ここのスレ住人全てが均質もしくは一定水準以上のその迷惑なアスペって前提での
書きなぐりは見るに耐えない。

>>675
>>629の可能性

679:優しい名無しさん
08/01/05 18:07:17 Mao8w4Fo
>>676
アスペさん、定型が本音をぶちまけてるだけのことよ。


680:優しい名無しさん
08/01/05 18:08:46 tFgrSE4N
>>679
だから定型代表がお前かよ!?(苦笑)という世界の声に気づけ

681:優しい名無しさん
08/01/05 18:09:25 Mao8w4Fo
定型は、リアル社会ではこういうことは言わないの。
あなたたちは言うから、そこからもう理解出来ないのかもしれないけどね。

682:優しい名無しさん
08/01/05 18:10:57 tFgrSE4N
>>681
バーチャル世界でお前がアスペの仲間だという事はよく分かった

683:優しい名無しさん
08/01/05 18:10:58 TA/tqzYO
>>679
自分は定型の文系女性ですよ。
>>628参照のこと。

684:優しい名無しさん
08/01/05 18:12:10 Su+tOo0I
>>677
我々アスペスレ住人一同の中からあなたを煩わせるような恥知らずを排出いたしまして
大変申し訳ございません。今後ともそのような不埒者が定型者様の御前に
しゃしゃり出ぬよう厳重注意及び処罰ならびに一人一人の自覚及び定型者様の
ルール把握の徹底等の生存努力をより激しく行いますのでコレにてどうか
そのお怒りをお静め下さい・・・

って言われたいわけではあるまいよ。2chのアスペの巣でいくら謝れ言ったって
矛先が違いすぎる。

685:優しい名無しさん
08/01/05 18:15:33 Su+tOo0I
つか、そろそろID:tFgrSE4Nも自重しろ。

ID:tFgrSE4Nがそんなに気に入らなきゃID:Mao8w4Foも
専用ブラウザ入れてあぼーんしろよ常考。
2chに入りては2chにもある慣習なり前例なりを尊重しとけよ。
むしろ定型の方がそういうのうるさいだろうに。

686:優しい名無しさん
08/01/05 18:20:06 AcPh32wj
>>662
うん、失礼なこと言ってごめん

心優しき定型がアスペな人に徹底教育してあげるのが理想じゃないかな
定型さんは障害ない訳だから少しぐらいカチンときても寛大に受け入れて正しい道に誘導してあげればいいよ
それがほんとの大人社会では?
争いからは何も生まれないよ


687:優しい名無しさん
08/01/05 18:27:16 Su+tOo0I
結局(おそらくは実験的な)煽りの一環だったと見るべきかね。
煽りの中にも本音がた~っくさん混じってそうだが。
ここまでのログを参照するに、動機の一部に障害者に一種の対等性が存在すること
自体に違和感があるんじゃないかと疑う。
だから我々およびこのスレ自体を実験体のように平気で扱える。

606 優しい名無しさん [] Date:2008/01/05(土) 00:11:53  ID:Mao8w4Fo Be:
    質問したり煽ってみたりしてるうち、
    なんとなくアスペの生態が解ってきた。
    アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。

688:優しい名無しさん
08/01/05 18:29:00 1+Qc430r
このスレは必死なのはNGして進めるスレだってやくそくしたじゃないですかー

689:優しい名無しさん
08/01/05 18:33:27 z/IU1Ga4
定型の私にはID:Mao8w4Foもアスペに見える


690:優しい名無しさん
08/01/05 18:37:01 qluberCr
中島義道ってアスペだよね。
本読むと父親もアスペ。


691:優しい名無しさん
08/01/05 18:43:18 Su+tOo0I
>>689
ホントかいな。正直言うと、
「アスペが悪い方へ妄想する定型」を気持ちイイほど演じきってくれた感はあった。

692:優しい名無しさん
08/01/05 18:52:39 qTzHz3Tp
>>677
「アスペ」と「定型」を入れ替えても成り立つ文章だな。
それに、定型が何を望んでるかを探ることは、アスペにとっては
きわめて高度な行動だぞ。
頭の中のハードディスクにあらかじめ行動パターンを山のように詰め込んでおいて、
一致するものを一から検索して、ようやく探るような感じ。

693:優しい名無しさん
08/01/05 18:53:29 tFgrSE4N
>>685 >>688
ごめん。カッとなってやった。今は反省してる。
また一人反アスペ主義者を産んでしまったかと思うと、 ←余計なひとこと
皆さんにはホントに申し訳ない気持ちで一杯です。

694:優しい名無しさん
08/01/05 19:10:38 Mao8w4Fo
>>693
もし私が「反アスペ主義者」であるなら、あなたが産んだわけではなく
かなり前から私は産まれていますw
観察中です。

695:優しい名無しさん
08/01/05 19:14:35 tFgrSE4N
>>694
自尊心だけは高いのな(笑
残念だけどお前は観察してるんじゃなくて指導監察されてるんだよ
なにげない中でお前の両親、友人、同僚、知人から
そろそろ自分の「性格」を直視した方がいいな

んーもう今日のところは黙りますわ。スレ荒しの一翼担ってスマンでした。
荒しに反応したら自分も荒しだよね…

696:優しい名無しさん
08/01/05 19:21:44 plUxd2+H
なんで我々の憩いの場がわけのわからん女に荒らされてるのだ?

努力努力って、定型社会に馴染もうと想像を絶する努力の末に疲れ果ててるんだが
幸い負担の少ない仕事にありついてなんとか自活できてるが、ここにたどり着くまでは
地獄だったよ、本当に

>中年以降の「孤独死」
望むところだ、バカたれ
お前らとは幸福の概念がそもそも違うんだわ。
ここはASが定型との摩擦を最小限に抑えるための方法を模索する所だ。
ストレスの捌け口やら高みからの説教なら被害者スレでやれ

697:優しい名無しさん
08/01/05 19:22:02 Mao8w4Fo
はいはい、指導監察でも何でもしてください。
私は普通に働いて、普通に彼氏も友達もいて、普通に親元で自宅暮らししてる。
そういう定型というものを、好きなだけ直視してください。
今日は初出式で、仕事はお昼まででした。

ところでドラマなどが苦手らしいアスペの人たちは、
昨夜はやはりあの環境問題4時間テレビとか見てたのかしらね。
ああいうのなら苦痛なく見られるの?

698:優しい名無しさん
08/01/05 19:28:37 Mao8w4Fo
>>695
またトンチンカンな解釈してるね。
あなたは自分の台詞のどこが定型を怒らせるか解ってないので、いちいち解説してあげるね。
「産んでしまった」←この台詞の傲慢さに気付いてる?
何が産んでしまった、だよ。
普通はこんな言い方しないの。
他人を自分のモノ、所有物のように扱ってる。
リアル社会で定型に言ったら、思いっきりムカつかれるだろうな。

699:優しい名無しさん
08/01/05 19:34:43 AcPh32wj
相手にしなけりゃいいよ
このおばさん醜いだけだよ


700:優しい名無しさん
08/01/05 19:36:50 qg/R5Tsp
このスレはとりあえずsageない子はスルーじゃなかったっけ?
sageてないのは特定の痛い子だけだったし

ま、新しい人も流れ込んで着てるのかな

701:優しい名無しさん
08/01/05 19:37:10 Su+tOo0I
>>699
おまいも一々ageんな!

俺、あぼーんされてんのかな・・・

702:優しい名無しさん
08/01/05 19:40:19 plUxd2+H
>>697
TVにはまったく興味はない。よって見ない。昔は万物創生紀やここがヘンだよ日本人あたり
は楽しみに見ていた。

11年ほど前に結婚して、2年前に離婚した。残念ながら子供が一人いる。
現在は一人暮らし。現在の方がはるかに幸せだな。

703:優しい名無しさん
08/01/05 19:43:05 Su+tOo0I
だんだん本性が割れてきてるというか、
現実を用いつついかにスレ住人を不愉快にするかに
目的がシフトしてるな。

704:優しい名無しさん
08/01/05 19:45:11 5sXhuCUo
ぎょぼー

705:優しい名無しさん
08/01/05 19:53:05 z/IU1Ga4
ここっていつもこんな風に香ばしいの??オモシロいんだけどww
マジで素朴な疑問なんだけど 例えばID:Mao8w4Foが実はアスペ仲間で
周囲の理解が極端に得られずに精神がすっかりひねくれちゃってる輩だとしたら
同情できる??

必死で『普通』をアピールする辺り、どう考えても定型じゃない。
だって本当に『普通』の人は『普通』なんて万人に共通の尺度ではないことを知ってる。
定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人はザラにいる

706:優しい名無しさん
08/01/05 19:55:27 AcPh32wj
>>701
あっ、ごめんよ!
アスペルガー大好きだ~
私のような人間もいるのを忘れないで

707:優しい名無しさん
08/01/05 19:58:58 c52D3jM+
いつものアスペ見下し厨が今日は女のフリしてんのか。
比較的威圧的でない女言葉使えば言う事聞いてくれるとでも思ってんのかね。

708:優しい名無しさん
08/01/05 20:00:34 Mao8w4Fo
無反省・努力拒否・根性悪アスペはイラネ。

>>702
アスペでも事実をそのまま伝えるような番組は見るって聞いたよ。
特集番組やニュース番組には興味があるのかと思った。
見ててもつまらないのか・・・
何してる時が面白いんだろう?

結婚歴があるなら、定型寄りかもですね。
現在のほうがはるかに幸せっていうのは、かなり哀しいなー。
お子さんのことはどうでもいいん出しょうか、ってことはないんでしょうけど。
残念ながらっていうのは、子どもに対しての申し訳ない気持ちなのかなぁ。
(かなりプライベートに踏み込んだ質問なので無視してもいいです)

とりあえずsage




709:優しい名無しさん
08/01/05 20:04:04 Mao8w4Fo
>>696
何の仕事?

710:優しい名無しさん
08/01/05 20:04:31 EqrF1gPz
>>652
お気持ちは理解できますし、(嫌なんですよね、て程度ですが)
ですから今の私は、私が居る必要があると自覚する場所に、私自身が合わせる様に
努力しています。

ただ念の為、あなたの>>652書き込みが下記の点を分っている上で書いているのか、
確認をお願いします。分った上で嫌と言うなら、まだ精神的にマシでしょう。
分らなくて嫌だと言うのは辛いだけだと思いますから。

結局
「無自覚だから、気付かずにズカズカ他人の内に土足で入っていっても
 『気が付かないし、気にもしない』
訳なんですよね...。

あなたも、どうすればアスペとうまくやってけるかなんて、正直分らないでしょ?
「自分が必要あってそこに居なければならない立場」だとしても、アスペ傾向の
人とうまくやっていく事を分ってる人なんて見ません。
上司がアスペ傾向で~とか愚痴ってるだけの書き込みなら、どっさり見ました。

こうして立場を変えて見れば、結局、まず相手を理解し、理解した相手に合わせて
コミュニケーションを取る他無いと、理解できると思います。

アスペ相手に理解するなんて!!!と、気に入らないかもしれませんが、
それならあなたが警察や刑事で、アスペが犯罪者って事にしてもいいですよ。
あなたにとってはそういう感覚でしょう。
そうして考えても、警察や刑事も、犯罪者を理解しなければ、投降させる事もできないし、
逮捕だって難しいんです。それで気が済むのなら、同じ事と思ってください。

711:優しい名無しさん
08/01/05 20:07:10 c52D3jM+
>>705
それは思った。
自分の思考や経験と周りの人たちも同じように考えてる、と考えてたり
自分の考え方が普通でそれ以外は変と思い込んでる辺りがアスペっぽいなと。
ID:Mao8w4Foは自覚の無い未診断ASだったりしてね。

712:優しい名無しさん
08/01/05 20:09:39 Su+tOo0I
>>705
>定型でもアスペなんて比じゃないぐらい『普通』じゃない人

・・・に、今アスペを始めいろいろ名前を付けて障害として扱って
規格統一を試みてるような、そんな時代だろ今は。

スレタイに「アスペ」と冠してる以上結果的に「明らかに普通じゃない空間」
と宣伝してるようなものだし、そこで「普通」を主張することそれ自体は
それほど痛いことではありますまい。

>>704
のだめ乙。

>>707
いつものヤツにはここまでの知性は無い。


ドラマなりフィクションはアスペ視点では格好の教材になりうる。
リアルと比較して何かしらの意味がある描写のみが抽出されてるから
読解の要領で「空気」の学習が出来る。いきなりリアルで実践なんてアスペには無理。

713:優しい名無しさん
08/01/05 20:14:36 nrnY7X6I
自分なりの勝手な分析だけど、アスペは人間関係を作る事が出来ない人間。
いわゆる定型は人間関係のバランスを取ったりしながら、コミニュケーション
を取るが、アスペには人間関係というものがわからない。故に話をすれば、
全て議論の様になってしまう。アスペの特徴である空気が読めない、他人の
感情に配慮しない、などは自分と他人の関係を調節する能力が生まれつき
ないから。しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。

714:優しい名無しさん
08/01/05 20:16:20 c52D3jM+
>>708
そういう『自分が幸せと思うこと=他人も幸せと思う』と信じちゃってる辺りが定型っぽくないんだよ。
アスペに有りがちな思考回路だし。

定型だとしたら、自己愛性人格障害かな?

715:優しい名無しさん
08/01/05 20:18:17 plUxd2+H
>>709
何の意図から発せられてる質問かわからないのでは慎重にならざるを得ないな

自動販売機にまつわる仕事だが、ここに至るまでにはかなり職を転々とした。7つくらい
変わったかな?

>かなり哀しいなー。
と言われても、それこその仕事で疲れて帰ってきているのに、団欒だのなんだのを要求されては
たまらない。しかも当時の職は不可能事とも思える営業やら中間管理職やらだし。

こっちは意識が何かに集中している時が一番リラックスできて、周囲に気を配ったり、一日の出来事
を二人で会話したり…というのは相当の困難を伴うんだ。
普通に雑談するだけでも相当の努力が必要なんだよ。

716:優しい名無しさん
08/01/05 20:21:45 nrnY7X6I
どれだけ、定型に諭されても、簡単に治らない訳。個人的には、定型の人の言ってる
事も現実論として、正しいが、定型がいつでも、アスペより、立派で正しいと言う事は
無いと思う。ただ少なくとも、アスペより社会性はある。社会で働く上で、
仕事が出来ないなら、疎まれるのも道理。逆に仕事が出来るなら、多少人
付き合いが出来なくても、責められる程の道理は無いと思う。

717:優しい名無しさん
08/01/05 20:28:24 c0U2k/hK
うっかりヘンな髪型にしちゃってもさりげに労ってあげる。
そういう気遣いスキルは一応持ってるし、実際やってきたけどさ(私は定型)。

「ファッションチェックされるのが当たり前!」てな40すぎのオバハン相手に
髪型いちいち言及してあげなきゃならんかったのははっきりいってウザかった。
職場で女スキル見せ合うのなんてどーでもいい。つか職務関係ねー。
別にいいじゃん、色んな気遣いする人の中にひとりくらいド直球投げてくるのがいても。

718:優しい名無しさん
08/01/05 20:29:10 Su+tOo0I
>>713
>しかし理屈がわかっていても、出来ないのが、アスペ。

定型が振りかざすのが大好きな“努力”とやら次第で出来ますよ。
狭き門ではあるけれど。「自分と他人の関係を調節する能力」
とやらをプロファイリング等を駆使して理屈で疑似構築。
リアルタイムエミュレーションとでも呼ぶべき代物。

当然脳負荷は高く、簡単に出来るシロモノではないけどね。
・・・やっぱり事実上“出来ない”でいいのかなあ。

つか、sageろという流れがあった直後。

719:優しい名無しさん
08/01/05 20:34:50 c52D3jM+
>>713
多分それらは理屈がわかってるだけじゃ出来ない事なんじゃないかな。
理屈だけじゃ人付き合いは出来ないから、感覚も掴まなきゃ。
しかしまず理屈で考えちゃうのがアスペ。

でも>>718の言うように、努力次第でなんとか出来るようにはなります。

720:優しい名無しさん
08/01/05 20:36:44 plUxd2+H
>>718
そうそう。出来る出来ないで言えば「出来る」
でもそれを続けていくのは「出来ない」ね。
脳にかかる負荷は尋常ではない

721:優しい名無しさん
08/01/05 20:38:21 nrnY7X6I
自分自身何年も努力と言うか、何とか治そうと試行錯誤でやってきたが、
ただ、苦しむばかりで、なかなか、改善できるものじゃない。しかし、徹底的な
自己分析と客観視、不可解な事を明らかにしていく過程で、欠点を抑制したり、
まあマシにはなる。できないと言う事はつまりどう言う事か考え続け、数年
前と比べ、言動も前よりマシになってきた。アスペ?なりに、適応能力を
磨いたと言ったところ。しかし、根本的に治っているとは言えず、アスペ=
障害=治らないという感覚も確かに正論だと思う。ただ、障害と言った名称の
せいで、簡単に絶望してしまうのは、前向きじゃないし、発達障害なら、脳自体
が破損している訳でもないとは思っている。出来れば治したい。

722:優しい名無しさん
08/01/05 20:43:30 nrnY7X6I
後、自分のやっている事は何なのか。人間として、何をしているのか。
よく、混乱するし、そもそも、他人と何がしたいのか、何をしているのか
よくわからない。

723:優しい名無しさん
08/01/05 21:03:48 7OsNeIP9
>>701
議論の最中にage・sageについて言い出す君が原因ですね。

なぜageたらダメなのですか?


724:優しい名無しさん
08/01/05 21:08:23 Mao8w4Fo
アスペ観察中。

どういうわけなのか、身近に2人もいる。
ひとりの根性悪アスペは大嫌いだけど、もうひとりの抑圧型?アスペは嫌いじゃないですよ。
根性悪アスペに対する恨みつらみがアスペ攻撃となり、
抑圧型アスペに対する興味がアスペ関係のスレを見るキッカケとなり、で。

根性悪アスペに対しては「消えてしまえ」としか思わず、
そいつに似てるタイプのアスペに対しても非常にムカつく。

人畜無害の抑制型(イトコ)のほうだけど、
会う機会があっても、ほとんど誰とも会話せずに、ぼんやりしてる。
その場が居心地が悪いように見えるけど、誰かを嫌ってるわけでもなさそう。
こういう場合、大勢の人間が集まる場所に呼ばないほうがいいわけ?
その子の家族は、ひとりぼっちで部屋にいて何してるか解らない時が多いというので
たまには人の中に出たほうがいいんじゃないかと思うんだけど・・・
そういうのは苦痛でしかないの?
その子は大学生なんだけど、就職するなら(アスペに)何が出来るのか知りたくて質問してみた。
叔母(その子の母親)は、その子に無関心だから。


725:優しい名無しさん
08/01/05 21:08:59 tFgrSE4N
やっぱりテンプレにはageる奴は荒しって書くべきだな
賛同者が多かったら次回テンプレに反映してくれ

726:優しい名無しさん
08/01/05 21:13:42 bUiR2WA7
アインシュタインもビル・ゲイツもアスペルガーって知ってる?

727:優しい名無しさん
08/01/05 21:14:12 U5OFOCax
>>724
その二人は診断済みなの?

728:優しい名無しさん
08/01/05 21:15:33 0jHHkqDY
こんばんは。
長文ごめんなさい。
私も多分アスぺです。
先生から病名教わってませんが、心療内科で薬もらってます。
今は会社に長く勤めています。
いろんな人に支えられやっとここまで来ました。
だけどキレるときは、どうしようもなくて、いつも周りの人に迷惑かけて申し訳ないと思います。
アスぺで迷惑かけてる人、又は私に迷惑かけてる人本当にごめんなさい。
頑張るから許してください。

729:優しい名無しさん
08/01/05 21:20:18 OQwtnEmo
>>724
自己愛臭い

730:優しい名無しさん
08/01/05 21:24:26 FXz97GGo
>>724
その手の話って、自分と合わない気に食わない奴を勝手にAS認定してるとしか思えんのよね。
ただの憂さ晴らしの被害報告スレなら構わんけど、一応アスペ本人も居るここのようなスレでは
診断済みかどうかのト書きは欲しい。


731:優しい名無しさん
08/01/05 21:27:38 Mao8w4Fo
>>727
職場の糞バカは診断済なのか不明だけど、部署全員がアスペだと判断してる。
イトコは診断済、おねーちゃん(イトコのおねーちゃん)が疑って連れていった。

>>728
ばーか。

732:優しい名無しさん
08/01/05 21:28:52 plUxd2+H
>>724
適性なんて全員違うから、答えようがないし、それでその彼が不幸な結果になったとしても
責任は取れない。
協調性やチームワークやらを要求される仕事や、濃密な人間関係が要求される職業は避けた
方がいいだろうけど。

大勢の人間が集まる場所っていうのも完全にケースバイケースなのだが
基本的には苦痛かな。

733:ぴょん♂ 2.0 @どうやらお魚くわえた名無したん
08/01/05 21:31:20 cXY9uS2w BE:416597928-2BP(222)
>>723
2ちゃんねるでは マタ~リがスレタイに付くスレでは sage進行がデフォらしいびょん

734:優しい名無しさん
08/01/05 21:35:46 f+LeekxF
sage強要撲滅委員会からのお知らせです。

フリーザさまがこちらのスレに興味を持たれたようです。

スレリンク(accuse板:158番)

735:優しい名無しさん
08/01/05 21:37:20 plUxd2+H
>>723
ageると人目を引くから
これ自体はどうでもいいことなんだが、どうもASスレが乱立してると思い込んでいて
さらにメンヘル系統の板にASスレがあるのが気に入らないという人物がいるのだが
そいつに荒らされる事が度々あってな

それでsage推奨だ

736:優しい名無しさん
08/01/05 21:42:34 U5OFOCax
>>731
ASの特性って、一人一人出方が違うんだよ。
実は私もAS夫が居る定型だから、
主張自体には頷ける部分も一部あるけどさ。
正論が他人を傷つける、という事実は、定型なら解るでしょ?
自分が被害を受けたからって、他の似た他人を傷つけていい道理なんて無い。


いとこの話だけど、その人に聴覚過敏があったとしたら、
大勢の集まりは拷問だと想像する。

737:優しい名無しさん
08/01/05 21:45:12 Mao8w4Fo
>>732
傍から見てると、大学以外は自室でひとりでいて遊びにも行かないで
つまんなくないのかなー?と思うんですよね。
でも、そういう生活が、このこにとっては快適で、つまんないとは感じないの?
大勢の人間が集まる場所を苦痛に感じるなら、こっちが気を回して引っ張り出しても
かえって可哀想ってことか。
診断されたのは大学に入った頃みたい。
それ以前も風変わりな子だとは感じてたけど。
おねーちゃんのほうは完全な定型なのに、なんでだろ。

私は、このこに努力してほしい。
努力ってのは、卒業したら自分が食べていくぶんぐらいは自分で稼ぎなよって意味です。
社会と関わってほしいという意味もある。
私はひとりっこで、小さい頃はこのことも一緒に遊んでたし、
今のままでこれから先どうするんだよ!!しっかりしてくれ!!と思ってしまう。

738:優しい名無しさん
08/01/05 21:52:10 FXz97GGo
>>737
じゃあその子に言えよ。

739:優しい名無しさん
08/01/05 21:52:24 Mao8w4Fo
>>736
たまにこのこが家に来る時(近所だから何かの用事でたまぁに来る)
テレビついてると、テレビの音を小さくされてしまう。
大きすぎるよ。耳がおかしくなる・・・って言ってたけど、普通の音量ですよ。
これは聴覚過敏なんですか?

740:優しい名無しさん
08/01/05 21:53:45 plUxd2+H
一番幸福な生活は刑務所暮らし
この世の地獄はキャバクラやスナックといったおねぇちゃんのいる飲み屋

定型の快適、可哀想を我々に当てはめようとするのがそもそもの不幸の始り


741:優しい名無しさん
08/01/05 21:55:51 Mao8w4Fo
>>738
おまえに言ってないから。
私は根性ネジ曲がったアスペは大嫌いなの。

742:優しい名無しさん
08/01/05 21:57:11 Mao8w4Fo
さすがに書きつかれたから、もう止める。

743:優しい名無しさん
08/01/05 21:57:30 tFgrSE4N
ついでに死ね

744:優しい名無しさん
08/01/05 21:57:45 U5OFOCax
>>739
可能性はあるね。

聴覚過敏だと、耳に入ってくる音を脳が処理しきれず、
通常なら処理の時点でシャットアウトするような音まで拾って、
とても辛い事があるらしい。

「感覚統合」でググッてみ。
定型の感覚から「怠慢」だと思ってた事が、
実はそうではないのも少なくない。

745:優しい名無しさん
08/01/05 22:05:53 OQwtnEmo
Mao8w4Foって>>475あたりからいるobU+TJAt?

746:優しい名無しさん
08/01/05 22:11:49 z/IU1Ga4
根性ネジ曲がった定型さんは始末が悪いですな

747:優しい名無しさん
08/01/05 22:16:17 1Fchwk7D
>>737
好きなように時間を使ってる人に対して、ハタから「それつまんなくない?」って、
それはいらぬおせっかいだよ。相手が定型でも同じこと。
他人に迷惑をかけていない限り、相手のスタイルを尊重する、定型ならば理解できる筈だけど。
どうもあなたはアスペに対して必要以上に見下しているようで、言葉の端々にそれが現れている。
いとこがあなたに何かヘルプを出しましたか?そうでなければ放ってきなさい。

748:優しい名無しさん
08/01/05 22:21:00 7OsNeIP9
>>734
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか?
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化!!」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか?
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 (自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼)
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み (「相手は○○であるから△△である」という決め付け)
・粘着質 (少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う)
・嘘を嘘と見抜けない(ry  (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
スレリンク(tubo板)l50

749:優しい名無しさん
08/01/05 22:23:20 7OsNeIP9
>>733
理由になっていない

>>735
推奨だろ?
sageの啓蒙活動なら許されるが強制すんなカス障害者どもwww

750:優しい名無しさん
08/01/05 22:25:45 7OsNeIP9
>>725
>>725
>>725
>>725
>>725

751:優しい名無しさん
08/01/05 22:29:31 7OsNeIP9
あなたはageて書き込んで、叩かれたりsageを強要されたことはありませんか?
sageはマナー。sageるのが2chのため。
そんな間違ったsage派の洗脳行為が、今2chで横行しています。


「sageるとサーバの負荷が減るからsageろ!」

ageるとスレッドの順番をいちいちソートし直すから負荷がかかる、というのが一応の根拠らしいです。
確かに「書き込み時にかかるCGIの負荷」という点ではsageた方が負荷は少ないですが、
「読み込み時にかかるサーバの転送量」という点で言うと、アンカーが張ってあるだけ、
sageの方が余計にサーバに負荷がかかります。
掲示板は書き込みより読み込みのほうが遥かに多いですし、現在のCGIは
スレッドをソートした分だけhtmlに出力せずに、何十秒ごとにhtmlが更新されるという仕様なので、
どちらの方がサーバに負荷がかかるというのは一概には言えません。


「ageると荒らしが来るからsageろ!」

確かに「トップのスレッドにだけ手当たり次第に書き込んでくる悪質な荒らしがいる」という板状況の場合は、
暫定的な荒らし対策としてsageを示し合わせるのは有効かもしれません。
ですが実際にsageが強要されているスレッドの板では、そんな荒らしは存在しない例の方が遥かに多いようです。
sageると荒らしに目を付けられる可能性は減りますが、それと同時にスレッドに訪れる人自体が少なくなるため、
書き込むのは同じ面子ばかりで、スレッドの情報や内容は狭い世界になりがちです。
自分で「内容なんか要らないから荒らしの目に付かないように」とsageるのは勝手ですが、
新しい情報を求めてる人もいる以上、それが他の人にsageを強要する理由にはなりません。

752:優しい名無しさん
08/01/05 22:30:43 7OsNeIP9
「郷に入っては郷に従え!sageろ!」

彼らが言う「郷」とは、一体どこのことを指しているのでしょう?
2ちゃんねる?2chの利用規定その他にはsageについて、一切厳守はおろか推奨さえされていません。
2ch「使用上のお約束」では、
「書き込みをしてトップまで持ってくるのも一興。下がったまま内緒話をするのもまた一興。。。」
とも記述されています。あくまでage・sageは自由というのが2chのスタンスです。
それを捻じ曲げてsageを強要している人たちこそ、郷に入って郷に従っていないと言えるでしょう。


今は亡き2ちゃんねる研究の名文

「sage進行の意味とは?」
時々2ちゃんねるにおいて、「このスレはsage進行で」とか誰かが言いだし、みんながそれに従いsageで書くということがあります。私はこれをただ単に無意味であるというだけでなく、日本人的な気持ちの悪さを感じるのですが。

2ちゃんねるにおいてたまにレベルの高いスレッドがありますが、それがsage進行で行われているというわけでもない。 sage進行にすると内容のクオリティーが上がるとかいうことはないと思います。

sage進行に意味があるとすればまったく板違いの話をしている場合には上に上げないということくらいだろうか? それ以外の場合はほとんどというより、まったく意味がないような気がします。

要するに、「sage進行」に何か意味があると思っている人間が話に参加すると、「上げるな」とか騒いでみんなが横並びでそれに従うみたいな感じなのかなと。
誰かが「sage進行だ」と言ったら意味がなくてもそれに横並びで盲従するというのが2ちゃんねるのルールということなのかもしれません。
それでsage進行したがる心理に関しては、何というか、ある種の秘密会議的な雰囲気があるからなのかなと。
そしてこの「秘密の話」のスレッドを上に上げるというのは、その「雰囲気」を壊すから責められるのである。
雰囲気以外の実質は何も変わらないにせよ。

753:優しい名無しさん
08/01/05 22:31:28 DkeVqXBN
本日のNG推奨:ID:7OsNeIP9

754:優しい名無しさん
08/01/05 22:32:03 z/IU1Ga4
寂しいの?レスが欲しいの?かわいそうに。

755:優しい名無しさん
08/01/05 22:33:30 7OsNeIP9
それは・・・・agaるのさ。

クックック・・・
春休み厨房ごときに2chの論理が分かるとは思わんが・・
ひとつ教えておいてやる
コピペ荒らしや自作自演しか能の無い真のひきこもりの豚どもよ
若さゆえに許された自由闊達な時間を
生産性皆無のつまらぬオナニー作業に傾注する
その絶望的なまでの白痴ぶりはまったく尊敬に値するよ
キサマには一生分かるまい
これまでも―家庭で、学校で・・ひょっとすると社会においても
きさまだけに閉ざされてきた・・そしてこれからも
唯一キサマに許されない論理の存在が・・・
いいか、一度しか言わんよ
良質なスレは―ageるんじゃない!
それは・・・・agaるのさ。
こっちが敢えて時間を無駄にすることなく、
全く自然に上がり、議論が展開する・・・
どうだ、おまえに、おまえのような自作自演厨房には
決して許されない娯楽があるのだよ


756:優しい名無しさん
08/01/05 22:34:02 Mao8w4Fo
>>744
うん。ありがとう。

しかしアスペにも色々いるねー。
イトコは抑圧型?抑制型?だけど、かなりマトモだと分かった。
というのは、「ごめん」「ありがとう」も言えるし
言われたことについて真面目に考えるし(うまく答えられないとしても)
何より他人に迷惑かけないからなー。
社会に出ればかけてしまうのかもしれないけど、
無反省・開き直りバカではないので、職種選べばそれなりにやれるかも。

757:優しい名無しさん
08/01/05 22:36:57 9jbrrfYK
age

758:優しい名無しさん
08/01/05 22:38:01 bphAYMsP
ageるのにこだわっているのがいるな。w
アスペ仕様

759:優しい名無しさん
08/01/05 22:39:16 plUxd2+H
呼んじゃったか・・・というか本人だったか
透明あぼ~んしたが欠番があるのはあまり気持ち良くないな

760:優しい名無しさん
08/01/05 22:42:10 Mao8w4Fo
>>747
そんなこと言われても、母親である叔母が無関心なんだからしょうがないでしょ。
何をしてる時が楽しいとか、そういうのは本人の自由だけどね。
男なのに、卒業してから、ひきこもりプーになったら、どうしようもないでしょ。
母と私は、おねーちゃん(このこの)にも相談されてるし。

今日はもう書き疲れたけど、アスペで検索したらスレいっぱいあるね。
他にも行ってみようっと。

761:優しい名無しさん
08/01/05 22:44:11 N3hnhvRd
日本ほどアスペルガーが生きづらい国ってなくね?

762:優しい名無しさん
08/01/05 22:44:23 FXz97GGo
つまりID:Mao8w4Foが嫌悪してるタイプのアスペと同じ思考なのですな>ID:7OsNeIP9

763:優しい名無しさん
08/01/05 22:44:25 DkeVqXBN
また中身の無いテンプレ荒しか、前々スレだっけ?
テンプレで埋め尽くしたのって、あれと今回のまとめれば規制以来できそうな気がするんだが

764:優しい名無しさん
08/01/05 22:45:24 rOOQBSSg
すげーむかついた。

765: ◆titech.J3E
08/01/05 22:47:08 bq8+v+4k
つまんない、なんて感情は自分にはわからないw

何もしていなくても、体を壊して寝ている時ですら、
色々な事が頭に思い浮かんで、どんどん悩みが暴走して、
独りで勝手にぶち切れたりして、体にも心にも悪い
眠れない時も多々ある

もう三十路なのに、未だに大学の入試問題を解いたりしているのは、
頭を使うためではなく、頭を休めるためだったりするw
大学入試なんて、所詮答のある問いだから、人間関係等の悩みとかで延々と苦しみ続けることに比べれば、ずっと楽
うまい具合に数学とかに没頭できれば、その間は、人間関係等の悩みから開放される
これが、楽しい、って感情なのかもね
(入試問題が中途半端に解けるから自分は頭が良い、と錯覚したことが、転落の始まりでもあるのだがw)

一見、自室でぼけーっとしているように見えても、
実際は、次から次へと湧き出る不安や憤りとずっと葛藤し続けているのかもしれませんよ
変なサイトで煽り合いばかりしている可能性もあるけどなw


766:優しい名無しさん
08/01/05 22:47:35 9jbrrfYK
アゲろカタワボケ

767:優しい名無しさん
08/01/05 22:52:38 tFgrSE4N
俺の考えが足りなかったわ
age厨の標的になるから推奨にとどめるんだな
寧ろ強制にしたらage厨が来るから推奨なんです、って書くべきかもな

768:優しい名無しさん
08/01/05 23:07:42 9yxqZORL
741って何様のつもりなんだろうね?

769:優しい名無しさん
08/01/05 23:13:53 yxYM3Nes
魔王

770:優しい名無しさん
08/01/05 23:22:22 1Zgi46WU
やっぱりフリーザさん紛れてたか、とりあえずこれくらい皆察しとけ

771:優しい名無しさん
08/01/05 23:29:42 AcPh32wj
確かにアスペもちの人達は社会性の面においてはMao8Wf4さんよりも劣るかもしれないけど人間性においてはどうだろうね

772:優しい名無しさん
08/01/05 23:30:11 YP4WBm/Q
帰ってきたら…ずいぶんレスが進んでるね。

自分は>>580とか>>615で書いた自閉疑いの者だけど、ここの多くのアスペの人には賛同しかねる事が多い。
自分だけが孤独になって困って野垂れ死にするだけなら誰も何も言わないだろうよ、
でも周りに迷惑をかけてでも、定型憎しで自分のつまらない意地を募らせて、自分中心の思考を貫こうとする姿勢には呆れるよ。
誰も彼もが本音むき出しにして生きていたら、世間のかなり多くの人は「アスペ消えろ!」と面と向かって言う事になるよ。
それで本当にいいのだな?でもそれならそれで傷ついたのなんのと言うでしょう。
そんな一切の配慮がイヤというなら、心無い本音をぶつけられて傷ついても文句を言う資格もないぞ。

私には診断済みのアスペの友達もいるけど、その人たちは世間一般の場の雰囲気に合わせた言動も多少はすべきだ、
という事に対して割と肯定的な人が多い。
親睦の輪に気が向いたら加わるし、気が向かなけりゃ加わらない、ただそれだけ。
群れるから定型の女は馬鹿だの、文系女は噂話しか興味ないからどうだのとか、そういう考えも何もない。
定型の輪に参加しない事自体より、それ以上に、他人に対する見下し感が態度に出ちゃって嫌われてるのではないかな。
アスペを虐げるな差別するな!アスペだからどうと決めつけるな!などと言いながら
定型女は~、文系芸術系の女性(…なにこの分類?w)などという分類を作って差別している。

アスペに限らず他の障害でも、あくまで言動は俺様中心で貫くんだ!周りが理解しろ!と言う人と
できる限りでいいから常識的な事は合わせて迷惑は最小限にとどめるようにしよう、という人と両方いるって事だ。
ちなみにアスペではないが軽い身体の障害を持つ自分の母は前者…orz
そんな訳だから、どちらの人と付き合うのが心地よいかと言ったら、やっぱり後者だよなぁという事を実地で体感してるよ。
定型も非定型も、譲り合いが必要なのは互いに一緒だと思うよ。

このスレで言えば、>>495が一番偏りが少なく感じられて同感できるな。

…と、荒れてる定型の人をまた調子づかせるつもりはないのだけどさ。

773:優しい名無しさん
08/01/05 23:32:12 r/A9wgLX
盗聴器クンは一体どこに行ってしまったんだろう。

774:優しい名無しさん
08/01/05 23:32:25 dQyoPJx3
>737 みたいな人に粘着されたことある。
Aとする。

・自分は反社会的な行為はしていないし、法律も守っている。清潔だ。
なのにAの気に入らないという主観的な理由で非難される。

・Aの価値観や親切を押しつけられ、やんわりと断ると
自分の好意や善意を受け入れないのか、と怒る。

・利害関係が無いのに 金銭の使い道に口をだす。



775:優しい名無しさん
08/01/05 23:39:28 9jbrrfYK
そろそろ代わり

776:優しい名無しさん
08/01/05 23:39:33 dQyoPJx3
>>772

周囲に合わせてばっかりいて疲れたんだ。
毎日が演技で いつも虚しさばかりが残る。

777:優しい名無しさん
08/01/05 23:50:32 rOOQBSSg
おせっかいされてるうちが花かなとも思うが
おせっかいはおせっかいでうぜー

778:優しい名無しさん
08/01/05 23:56:37 AcPh32wj
おばさんに気付いて欲しかっただけだよ
おせっかいごめんー

779:優しい名無しさん
08/01/05 23:57:46 plUxd2+H
>>776
その通り
ここでは思ったことを主張したいし、自説の正当性を訴えたい。


780:優しい名無しさん
08/01/05 23:58:40 Rf5+0WS0
たまに職場の飲み会に誘われることがあるけど、
行くたびに責められいじられ説教され、
おまけに自分の失言で場を凍らせてしまったりもして
毎回鬱な気持ちで帰宅する。

まあそれでも、誘われないよりはマシなんだろうけどな。

781:優しい名無しさん
08/01/06 00:15:27 aUQopI0U
>>780
誘われないよりマシだな
本気で嫌われてたら義理ですら誘われないからな

782:優しい名無しさん
08/01/06 00:20:50 aUQopI0U
定型の言葉は無慈悲で無礼でも読むだけは読んだほうが良い
従う必要は無いが1つの例・実在する1つの感覚として学習したほうが良い
アスペ同士でマターリし過ぎても世間知らずになるからな
おっと俺たちは生まれつきの世間知らずだったなw
世間知らずになるではなく定型知らずになるってことか
定型のガキが俺たちを観察するなら俺たちも定型を観察してやろうではないか
ふははははははは

783:優しい名無しさん
08/01/06 00:25:02 yF3iaUdy
↑そんな君はアスペ村でアスペと共に生きていきましょう。
健常者村に入ってくるなw

784:優しい名無しさん
08/01/06 00:26:21 yF3iaUdy
>>770
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか?
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化!!」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか?
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。

そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について

・揚げ足 (自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼)
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み (「相手は○○であるから△△である」という決め付け)
・粘着質 (少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う)
・嘘を嘘と見抜けない(ry  (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題(いつも同じ話題)に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)

荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
スレリンク(tubo板)l50



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