08/01/01 20:56:08 6wWLZhZu
>>424
＞程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
散々書かれてることだけど、シロートの陥りやすい典型的な反応だ。
誰にでもある変度を１とするなら
社会生活送ってる「常識範囲で想定される変な人」の変度は３～５と仮定する。
発達障害者の変度は１０や２０は当たり前。重度だと３０でも５０でも果てしないと思いねえ
（数値は実践的体感を擬似的に当てはめたもので科学的根拠は無い）。
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5に収まった状態の発達障害�%
436:優しい名無しさん
08/01/01 21:02:08 6wWLZhZu
>>435の文章が途中でバグって消えやがったので改めて続きを
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は
口を揃えて言いやがる。「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。
少しは努力しろ」と。変度10や20の状態がどう説明しても想定できないらしく
極端な誇張と勝手に解釈してくれやがる。
何もね、助けてくれとは言わない。せめて現状を正確に認識してくれやしないかとは
思ってたんだ。でも、それさえも連中にとっては暴力なんだとつくづく思うね。
437:優しい名無しさん
08/01/01 21:46:57 c8Aczkio
今日のニューイヤー駅伝でアスペと戦っている選手が走っていた。
438:優しい名無しさん
08/01/01 22:18:52 OmNpYAnq
>>436
＞初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は口を揃えて言いやがる。
＞「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。少しは努力しろ」と。
これ、そういう風に言うのは3～5程度の発達障害者を見た健常者達ってだけでなく、まさにその
「昔は10～20程度だったが今は3～5程度に収まった極軽度発達障害者」自身が言っている事も大ありかと思う。
趣味の集まりで一人、9割の確率でアスペかな…と思える人がいるんだけど、
やはり自分の話ばかりを延々したり、言葉じりをいちいち気にしたり、言動で人を振り回したり
それをちょっと注意しても、いまいち通じなかったりで結構浮いていて。
それを仲間内の一人が「なんなのあの人？過去にいじめられたというけれど、
私だって中学高校ぐらいは彼女と一部似たとこがあって、空気読むのが下手だったりして
いじめられもしたけれど、でも自分のどこが悪かったか見つめて頑張って今は普通に追いついて来たんだよ。
なのに彼女は、悪い所から目をそむけてばかりいるから、いつまでたってもああなんだ。許せない」
と熱く言っていた。…けど、彼女が私に話してくれた過去の事を聞くに、どうやら彼女も軽度のそれかもしれない。
読めない事はしないけど、たまにぎこちない所とか生まじめな所とか、熱い価値観というかこだわりを持っていて
時々ポロっと垣間見える。大人数の時などはとにかく大人しくしていて、ほんとに目立たないけど。
私自身は、10弱ぐらいだと思っているｗ
そこら辺、彼女もなんとなく嗅ぎつけて、私に深々と過去の事やらを話して来たんだろうか…ｗ
439:優しい名無しさん
08/01/01 23:00:31 Hq4aPb28
アスペの人って、ものすごく理屈っぽいんだよね。
理詰めで押してくる。
相手が黙れば、または引けば、それで満足か？
そういう所が嫌われる元だ。
頼むから止めてくれ。
アスペではない人間からすれば、ものすごく嫌な気分になる。
これも、相手を苦痛に陥れている→相手を傷つけているということにはなるだろう。
440:優しい名無しさん
08/01/01 23:01:30 xUpjGLsU
悪い点について努力して直していくことと
単に抑え付けて表面化しないようにすることとの違いって何だろう
441:優しい名無しさん
08/01/01 23:07:24 Hq4aPb28
アスペは、全く空気を読めず失礼極まりない発言をしやがる。
変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
相手の気持ちは完全に無視している。
おそらくは、相手を思いやり何らかの関係を築こうとする意志がないのだろう。
自己完結している。
アスペの場合、文章だとその性質が薄れる場合があるが、やはり垣間見える。
そしてある時、決定的に見える。
他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
社会に出てこないでくれ。
442:優しい名無しさん
08/01/01 23:15:28 4jwWbehm
なら金よこせよ
生きていく金さえあれば社会に出ていくやつは少なくなるだろうからな
実際金がないと生きられないから社会にでざるを得ないのさ
443:優しい名無しさん
08/01/01 23:18:08 eGeRl4V9
>>439
議論することによって最も論理的に筋の通った
結論が得られれば満足。
444:優しい名無しさん
08/01/01 23:29:37 xUpjGLsU
働かないと生きていけない社会なのに社会に出てくるなと言う
自殺するのも人に迷惑がかかるから駄目だと言う
多数派の方々の言うことって筋が通ってて面白いですね
445:優しい名無しさん
08/01/01 23:59:31 JgxsyqoE
>>439
自分の場合は、主にお互いの意見の食い違いを解消したり、
相手の誤解を解いたりするために、理屈を多用しているつもりです。
感覚的なものを相手と共有できない以上は、
理屈を使うことでしか、分かり合うことができないためです。
それがあなたに苦痛を与えているとしたら、どうもすみませんでした。
446:優しい名無しさん
08/01/02 00:08:12 yn5NPQeB
>>445
>439ではないが、その理屈が理解不能つーか、ノイズ多すぎで聞きたくもないのだが
447:優しい名無しさん
08/01/02 00:11:45 obU+TJAt
だからしつこいの！
屁理屈並べて、相手を言い負かして自己満足してる、そういうふうにしか見えないわけ。
平然と人を不愉快にさせてるわけだよ。
一例をあげよう。
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
全てが全てこんなふうで、周囲の人間は心の中でブチ切れる。
普通の人で大人なら、ブチ切れた怒りをアスペにそのままぶつけて騒ぐことはないだろう。
しかし、第一段階として距離を置く。
更にひどい発言があれば、心の中で縁を切る。
こういう流れ。
448:優しい名無しさん
08/01/02 00:27:28 obU+TJAt
それから、理詰めで人を説得しようとするのは本当に止めたほうがいい。
そんなことして、その相手に好感を持たれ、親密になれるとでも？
思ってたとしたら愚か過ぎる。
気配りや思いやりを伴わない理屈、議論なんか、相手をうんざりさせるだけだ。
449:優しい名無しさん
08/01/02 00:28:44 nDX23QLf
>>447
なるほど、一般の人はそういう言い方にもカチンと来るわけか。
その例だと、理屈というよりも、思ったことを素直に発言してしまうって感じかな…
自分もよくやるけど。
自分の感覚だとその辺がよく分からんから、１つ勉強になった。
450:優しい名無しさん
08/01/02 00:37:30 0uRhX7ZY
>>447
無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのか
を最優先して知りたいだけなんだよね。
俺もアスペなんだけど、俺の場合はE子さんのような言い方は多分するな～。
何が悪いのかはよくわからない。
G子さんのようには思っても、その場では聞かずに、後で「さっきはどうして
E子さんに注意したんですか？」という具合に心理だけは聞いておきます。
451:優しい名無しさん
08/01/02 00:40:33 /6qMu3Iz
>>447
つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
452:優しい名無しさん
08/01/02 00:50:17 obU+TJAt
>>449
思うんだけどね、
アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
ほとんど経験しないからだろうな。
では、どんな選択肢ならアスペが救われるのか？
早いうちから、言ってしまったほうがいいね。
「アスペルガー症候群というハンデを持っているため、変人だと思われがちだけど
悪意は何もないし、みんなとうまくやっていきたいと思ってるし、○○も一生懸命
やっていきたいと思っています。
精一杯注意はしていますが、非常識なことを言ってしまうことがあったらごめんなさい」と。
ただし、アスペルガーや精神障害について長々と説明しないこと。
興味のある人は調べてくれるだろう。
おそらく１割ぐらいの人は調べてくれ、それを周りにも説明してくれるだろう。
辛いだろうが、この方法が一番「イジメられる」「無視される」ことになる可能性が少ないように思う。
アスペという障害をバカにしたり嫌ったりする人たちは、当然いる。
しかし、許してくれる人たちや助けてくれる人たちもいるだろうってことね。
この障害が誰にも知られていなければ、許してくれる人も助けてくれる人もいない。
453:優しい名無しさん
08/01/02 00:59:45 obU+TJAt
自分はもううんざりだけどな。
去年そいつはクビになったが、爆発型(理詰め、議論、情緒不安定)アスペに散々やられたからな。
やられたってのは、ムカつくことや傷つくことを言われまくったってことだ。
さようなら。
454:優しい名無しさん
08/01/02 01:23:10 W3AjKLRL
>>447に同意。
>>443とか>>445とか>>450とか、読んで本当に最低だと思ったわ。何で分からないかなぁ。
＞無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのかを最優先して知りたいだけなんだよね。
それが勝手なんだっつーの。
何が理屈理屈だ。本当もうシンが疲れる。
>>447みたいな理屈は、誰だって理解できる。
しかし、そんなのは皆が気持よく過ごす為のこの場には必要ないと、普通の人は無意識に判断してるんだよ。
それなのにあんたらの言う「理屈」とやらでどんな時でも事が解決できるとでも思ってるのか？
＞つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
＞悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
＞それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
前の書き込みでもあったように、人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
455:優しい名無しさん
08/01/02 01:45:51 711NUPIe
もう帰っちまったようだが、ID:obU+TJAtがキレてるのは
>>367で言われてるこれの一例ってことかな？
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
>>441
＞変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
タイミング・文体から察するに俺(>>435)のことかい？俺は引きこもりだよ。
引きこもった動機はおまいさんの書いてる文章内容を自力で悟ったから。
＞他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
＞社会に出てこないでくれ。
俺自身が爆発型かは知らないがまずは健常者サマの仰せのままにってわけだ！
あと、>>435での話は引きこもり矯正施設での話な。
彼らはおまえの言う「思いやり」に実に満ちていたさ。夜中に延々「どうこの先
変わっていこうか」みたいな話をよくした。だがなあ・・・俺が全く努力しないで
「３～５」だと思い込んで全く譲らなかったよ。向こうが議論する気マンマンの
ステージだ。状況的に理屈っぽくなってもいいよな？
おおっと、わざわざそんな施設に行くことそのものに社会に出ようとする
意識が垣間見えたりして危機感でも感じるか？んん？
聞こえるようだなあ。ここまで一切読まずに心でこう叫んでる。
「それ以前にこっちはオマエみたいなアスペ野郎にレスされること自体
（関わってきやがったというコトで）不愉快なんだよ！」ってな。
456:優しい名無しさん
08/01/02 02:05:50 /6qMu3Iz
>>454
「批判には非常に敏感という事だ。」
他者からの批判がASの成長にとって最も重要だからな。
批判を正当なものだと判断すれば、頭の中全体の整合性を維持したまま
書き換えなければないし、論理性が低くて理解不能なら、解らないまま
鮮明に記憶が残る。
457:優しい名無しさん
08/01/02 02:18:37 711NUPIe
>>454
まあ、ぶっちゃけそういう障害だ。
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
だが理屈も行き着くところまでいけば気配りに昇華は可能だと思う。
>>367でいう、とにかく目の前の現象を一旦認めるクセを一人一人が意識しけばあるいは・・・ね。
どっかにアスペ矯正塾みたいのでもないとそこらへんはまだ実現不可能だけど。
（おまいさんがもし>>441なら>>367にも「変人のクセして上から目線」を感じるのかね・・・。
そして俺には「批判に敏感」！）
まだ上手くはいえないが、ウチは両親が二人とも>>447の言うB・E・G子状態なので
（ただし家族相手限定）、いくらアスペの俺でもこのイヤラシサはよくわかるよ。
いくら家族内でマナー規範がゆるいからとは言え、もう少し言葉を選べよ・・・て言うのかな。
職場なら、アスペは一々似合う似合わないの話題には触るべきではないとは思うよ。
どーしても似合う似合わない「議論」をついやってしまうんだろうし。
ピンポイントに聞かれたら「ファッションセンス無いので個人的好き嫌いしか言えない。
悪くはもちろんないけど長いほうがよりよかった（比較級使用）と感じてる」が、いいとこだろな。
458:優しい名無しさん
08/01/02 02:21:33 711NUPIe
>>457に追記
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
アスペ診断受ける前に徹底した自己分析を行って行き着いた結論。
俺が正に引きこもった最大の原因だ。
459:優しい名無しさん
08/01/02 02:31:26 W3AjKLRL
>>456
だからよ、そういう理屈上での必要性から「批判を気にする事」じゃなくて。
アスペ本来の特性ならそれが気にすべき箇所なんだろうが、
その割には、自分に向けられる言葉には感情的にも過敏で被害妄想も強めで、
ことある毎に感情的に傷ついたのなんのと自分の中に閉じこもる、と言っているんだ。
後続の文章に記してあるだろう？ちゃんと読んで欲しい。
理屈で理解しあう事を重んじるなんていう特性の癖して、これはこういう理由からこりゃマズいよ、
気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
これは自分の知ってるアスペの例で、そこまではひどくない人もいるかもしれないが。
他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
本当、つきつめればつきつめるほど世界一やりづらい人間だ。
460:優しい名無しさん
08/01/02 02:53:11 711NUPIe
>>459
＞気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
＞全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
＞普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
人格障害にもそんなのあったな。
特に三行目は引きこもり施設の職員が
「ひきこもりの親は自分のこと言われると過剰防衛始めるけど、
（待合室とかで見える）他人の親子関係にはやたらシビアで冷徹な観察眼を発揮する」
みたいなこと言ってたの思い出した。こんなのが両親てここの住人でもなかなか想像つかんだろうな。
＞他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
煽ってるつもりだろうけど、豊富か乏しいかじゃないんだ。脳を理屈にばかり使ってるせいで
情操方面が育っていない。結果、総じて「幼い」んだよ。
意識しなくても感情がきちんと育つのはあなた方には当たり前のことなのだろうけど
自覚して意識的に感情を刺激・育てないといけない身としてはうらやましいね。
実際アスペ・ADHD系の平均精神年齢は実年齢の2/3という数字もある。
上下幅は大きそうだけど。
461:優しい名無しさん
08/01/02 03:00:07 /6qMu3Iz
>>459
「傷ついた」の件は記憶のフラッシュバックの事だと
解釈していた。
一般化は出来ないが２つの可能性を考えている。
１、他人の感情と同様に自分の感情も見えないために、
表面上は感情的に見えても本人は自分の感情を知覚出来ない。
２、定型発達は通常AS視点から見て理解困難な感情や推測を
折り混ぜて話す為、最悪の場合を想定していると、それが、
被害妄想に見える場合が有る。
462:優しい名無しさん
08/01/02 10:07:47 3xeis7Xj
＞人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
＞それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
＞それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
こんなのごく一部だろうに。理屈で考える以上、自分が言われて嫌な事は相手にも言わない。
相手が傷つくはずが無いと思って言った言葉なら、それを自分が言われた場合も傷つかない怒らない。こんなの当たり前。
463:優しい名無しさん
08/01/02 10:45:28 obU+TJAt
アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
まともな人間関係は無理だ。
ほとんどは配偶者も恋人も親友もいないだろうし、一時的にいても失う可能性が高い。
人の心は理屈、理詰めでは掴めないということの証拠だ。
人の心を数式のように扱おうとしてる事そのものが、大きな間違いで恐ろしく傲慢だ。
解るか？
解らないなら解らないでもいい(期待はしていない)
個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
努力するなら、そういうことで努力してくれ。
結果的には、そのほうがお互いのためだ。
464:優しい名無しさん
08/01/02 11:25:11 nDX23QLf
>個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
それだけやってて生きていける仕事があったら、俺もそうしたいよ…。
昔だったら、頑固職人という生き方があったかもしれないが、
今は医者や学者や技術者であってもコミュニケーション力が要求される時代だからなー。
友達や恋人を作ろうとは思わない。俺には高望みすぎる。
465:優しい名無しさん
08/01/02 11:40:40 obU+TJAt
>>464
文章を読む限り、軽度だと思われる。
パソコン、手作業、農業、その他自然を相手にする仕事、自由業(才能が必要)
肉体労働、警備、動物関係、地方公務員の一部などに、全くとは言わないまでも他人との接触が
最低限ですむものがあるんじゃないのか？
才能と資金があれば、株のトレーダーでもよい。
高収入など目指す必要はないが、自分の衣食住にかかる金だけは稼がないとな。
人として生きるならば。
老いていく親におぶわれ続けるのは恥ずかしいだろうし、苦しいだろ。
466:優しい名無しさん
08/01/02 11:46:08 ysGkRzus
>>462
「自分が言われて嫌なこと」と「相手が言われて嫌なこと」が違う場合
こじれるんだよね・・・。
467:優しい名無しさん
08/01/02 11:51:22 ndY0K4KW
正月早々熱いスレだなぁ…ﾏﾀｰﾘ分まで正月休みか?
>>440 文中の二点の違いについて、一AS者の私見ね。
(1)悪い点について努力して直していくこと：根治療法
→何故それが悪い点なのか理解できている。だから努力できるし、直そうと思う。
(2)単に抑え付けて表面化しないようにすること：対症療法
→何かよくわかんないけど、抑えつけておかないとまずいっぽいと思っているからそうしている。
(例：そう思わされる経験があったため「学習」してしまった)
(1)的に言うと、何故それが悪い点なのか理解できていない。
だから根治療法を取れず、対症療法として「抑え付けて表面化しないように」しているだけ。
468:!omikuji !dama
08/01/02 11:54:02 ndY0K4KW
>>466
確かに…自分以外の人間の「地雷」は、どこに埋まってるかわからんもんなあ。
マインスイーパやってる気分になる。しかも上級。
469:優しい名無しさん
08/01/02 11:58:40 711NUPIe
>>463
＞アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
じゃあオマエもわざわざこんなアスペの巣に来て一方的なこと言いに来るなよ。
何か言われりゃコッチだって何か言いたくなるんだよ。
で、こっちが応えれば待ち構えたように「コミュニケーション取るんじゃねえ」か？
傲慢？どの口が抜かす！
470:優しい名無しさん
08/01/02 12:02:59 obU+TJAt
>>469
今日も夜の新年会までヒマだからｗ
それに去年まで散々職場で迷惑かけ続けたアスペやろうに対する嫌悪と怒りが
まだ静まらないから。
おまえはアスペ重症例だ。
クビになった爆発型のあのバカによく似てるわ。
471:優しい名無しさん
08/01/02 12:05:32 obU+TJAt
アスペ被害者が集まるスレがあるだろう？
そういうスレが立ってしまうほどに、周囲は迷惑かけられてるわけ。
これは事実だろ。
472:優しい名無しさん
08/01/02 12:07:49 711NUPIe
（>>469続き)
ま、おまえさんの後半部分は一つの現実としては同意出来るけどさ、
結果として、そのある種の「正しさ」にかこつけて、健常者サマたるおまえさんが
障害者たるコッチに上からモノ言いに来てるようにしかみえねーよ。
あとな、極めれば理詰めからでも可能か不可能かで言うなら読むのは可能。
ただし、数式なんて生易しい理屈しか想定しか出来ないようなヤツには不可能。
オマエは感情をきちんと持ってる。そんなやつが、理詰め使うことでしか
生きてこれなかったコッチの「理詰め」の使い方を語るな。
ただ、生易しい使い方しか出来ないアスペが多いのも事実ではあるが。
>>471
じゃあ該当スレに行けばいいだろ。自分が迷惑かけられたからわざわざ迷惑かけに
ここまで仕返しに来たか？健常者サマにはその権利が一方的にあるとでも
いいたげだな。
473:優しい名無しさん
08/01/02 12:19:18 3xeis7Xj
＞傲慢？どの口が抜かす！
に100％同意。ぶっちゃけID:obU+TJAtほど傲慢な奴はアスペにもそうはいないよ。
自分がたまたま関わったアスペの恨みをこのスレで晴らそうとネチネチ連レスとか、
自分の意見に沿ったレスを書いたアスペは軽症で反論したアスペは重症とか。
ID:711NUPIeが重症アスペならお前はそれ以上の重症の性格破綻者だ。
とてもアスペを見下せるほど出来た人間じゃないと思うね。
474:優しい名無しさん
08/01/02 12:31:53 711NUPIe
>>473
正直、迷惑かけられたこと自体にウソはないんだろうしそれ自体には
同情出来るけど、そこにかこつけたアンチスレからの出張・燃料投下の
色合いが強い人なんだと思う。当人が自覚してるかは知らないけど。
話の通じなさ加減・質がコッチが原因の時とかけ離れてるんだよな。
アンチスレが“乱立”してることなんかたまたまじゃ知りようがないし。
平たく言うと、ソッチの“住人”に全力で釣られてるんだと思う。
475:優しい名無しさん
08/01/02 12:32:14 obU+TJAt
アスペに批判されても、動物に批判されてる程度しか感じない。
どうでもいい話だ。
しかし、自分が受けた被害は、どうでもいいものではなかった。
そのアスペと自分はペアになって仕事をしていたからだ。
アスペのせいで様々なトラブルが発生したわけだが、その糞アスペはこうであった。
自分は間違っていないことを延々と理詰めで語り、相手を(お得意さんまで)説得しようとする。
「申し訳ありませんでした」と言えない。
多数に叱り飛ばされると、自分が悪かったのかもしれないということを悟るようだが
殻にこもって意固地になり、相変わらず「申し訳ありませんでした」が言えない。
「世間的には、そういうことなのかもしれませんね」等と言い、再び相手を怒らせる。
こんな奴が他人とのコミュニケーションを取ろうとし、その被害を被る周囲の迷惑度が解るか？
そのバカは、労働基準法などを持ち出してきやがったらしいが、部長はそいつが原因で
ダメになったことを一覧表にしてそいつに渡した。
それと同時に押し黙り、解雇に応じたようだ。
まじうぜー。
どっか行きやがれ。
476:優しい名無しさん
08/01/02 12:36:24 obU+TJAt
自分の性格がほめられたもんではないとしても、既婚だし、友達は二桁人数いるし、
アスペやろうが消え去ってくれたおかげで、仕事にも平和が戻った。
新しいペアは定型だからな。
とにかく、自分がどれだけ周囲に迷惑かける存在か悟れや。
それが出来れば、理詰めで相手をどうにかしようなんてことは思わなくなるだろう。
477:優しい名無しさん
08/01/02 12:39:40 3xeis7Xj
あるアスペに迷惑をかけられた人がいました。
その人はとても怒ってある行動に出ました。それは
「当該アスペとは無関係のほかのアスペのいる場所に出向いて憂さ晴らし」
でした。
お前自身がお前の馬鹿にする動物以下だって気付けよ。
478:優しい名無しさん
08/01/02 12:41:02 3xeis7Xj
>>476
さあ出ました自慢大会。おめでとうございます。
「立派な人間でちゅね～」
これでいいか？
479:優しい名無しさん
08/01/02 12:42:38 obU+TJAt
改めて解った。
【アスペは死ぬまで治らない】
ご愁傷様です。
480:優しい名無しさん
08/01/02 12:45:45 711NUPIe
>>475
なるほどね。「理詰め」を言い訳にしか使えない幼稚なのに当たっちゃったのか。
本来アスペが理詰めを使うのは周辺状況とか相手の心理とか「空気」を
読むための手段でなくちゃいけないんだが・・・。
そんなヤツを理解しろなんていわねーよ。俺はアスペとしては幸運なことに
学生のうちにそういう意固地でゴメンが言えないことに気付いて学生のうちに
そこだけは克服出来た。だから、その状態がどんだけ迷惑かはよく知ってる。
自分のしてたこと・そしてまだ出来ていない恐ろしさに気付いて社会に出るのは
自殺行為と思ったから俺の場合は引きこもる選択肢を取ったわけだが。
「俺は悪くない」ありきの行動はただの暴力。そいつは「俺は悪くない」を
理詰めで振り回して・・・おまいが「理詰め」アレルギーになるのも頷けた。
だからっていちいち「友達いねーだろ」みたいなのはよせよ。
そいつのせいでおまいまで品格落とすことは無い。
「正しさにかこつけた場違いな理屈」が、間違ってる上に簡単に
反論出来ないもんだから向こうがしたり顔になってその瞬間
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
よほど溜め込んでたんだろうな。
だけど、そいつはもう報いを受けたんだ。ここで代理戦争するのは頼むからやめてくれ。
481:優しい名無しさん
08/01/02 12:51:14 GzQCH3um
>>475
ASの配偶者だが。
その程度で被害者気取って荒らしにくるなよ。
一度、「ASの内側」に入れられてみろって。
迷惑どころじゃないから。
それでも、ASの人の人格まで貶めようとは思わない。
個人個人が違うし、その人との関係も違う。
「ムカつく」じゃ済まないんだよ。
だから、当人も関係者も苦しんで、解決を模索してるんじゃないか。
482:優しい名無しさん
08/01/02 12:52:47 711NUPIe
>>480追記
＞間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
＞よほど溜め込んでたんだろうな。
この二行の間に書いたはずの文章が消えてるのはなぜだ・・・
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
なにかこう、（言葉で応じるには）手足をもがれて何もできない
あの感覚に毎日晒されるのは耐えがたい屈辱だったろう。おまいも
よほど溜め込んでたんだろうな。
「俺が悪くない」に陥ってる状態には自分で気付くしかないんだよな結局。
ちなみにコレ、アスペそのものの症状っつーより想像を絶する「幼稚さ」由来。
アスペ系にもたくさんいるけど（おそらくは併発された）人格障害によく聞く話ではある。
483:優しい名無しさん
08/01/02 13:08:07 obU+TJAt
とりあえず、理解しているアスペ(大雑把な言い方で申し訳ないが、軽症とさせてもらう)
が存在することは、自分も解った。
自分のペアは重症であり、他の人格障害合併型だったのかもしれないな。
そいつのせいで、苦労して得たもの、積み上げてきたものを、次々と崩された。
それがどれだけ致命的だったかは、職種やそれについて細かく説明しなければならないから
省略するが・・・
起きたこと、結果、成績はそいつと自分の共同責任となる。
そいつには、自分が崩していった自覚は全く無い。
謝りもしなければ、理解することもなく、当然反省もしない。
空気読むこともなく、屁理屈だけは延々と語り続ける。
この状態が６年近く続いた。
ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
引きこもりを推奨するわけではないが、他人との接触はなるべく避けてくれ。
そういう職種を選んでくれ。
これ以上言っても解らないやつには解らないだろうし、不毛だろう。
これで終了にするわ。
484:優しい名無しさん
08/01/02 13:08:32 VWH5bliD
>>475
お前の被害なんか知るかボケ
さっさと被害者スレに帰れアホが
485:優しい名無しさん
08/01/02 13:26:22 711NUPIe
>>483
ﾁｮｯﾄﾏﾃｰ！八つ当たり先として（あくまで“八つ当たり先”）それは冤罪の可能性がある。
まず基礎知識
発達障害：PCに例えるとハードウェアの回路どっかが焼ききれてる。迂回しまくり。
人格障害：ハードに問題なし。ソフトウェアのインストール段階で障害発生。
＞ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、
＞部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
医者でも統合失調症とか境界型人格障害・自己愛型人格障害と間違う。
調べた後、ちゃんと医者の診断受けさせた上で、そいつが間違いなく「アスペルガー障害」
と確認を取った上でココに爆撃にきたんだろうな・・・
それなら冤罪はあり得んからこのハナシはナシ。
そうじゃないならそいつがアスペとは別の可能性だってあったわけで
（そしてまあおおかた特定不可能な状況だったんだろうとは思う）
分からない以上はいくら腹にすえかねたからって見切り発車でかってな診断ぶっこいて
ここに来るのは果たしてどうだったのか・・・今更ではあるが
やっぱりおまいさんは被害者スレでグチるのが筋だったと思うんだぜ。
486:優しい名無しさん
08/01/02 13:39:28 GzQCH3um
>>485
それについては分析出来る。
多分、診断済みの当事者の反応と、該当者の反応の相似性を見て、
自分の判断が間違っていなかったという傍証を得たいという
心理なんじゃないかな。
もう離れたなら確認しようが無いし。
問題は、相手がどうこうなんじゃなくて、
「他人の言動により被害を受けた事実」だと気付けば、
相手の正体なんて二の次になるんだけどね。
相手がASだろうが無かろうが、本当は関係無いのに。
487:優しい名無しさん
08/01/02 13:49:21 6koNUdw3
(´･ω･｀)餅つけ
とほんのりアスペ風味ADHDがいってみるテスト
おいらたちは所詮少数派
生まれながらに定型の多数決に負けてんだよ。
悔しいかもしれないけどさ、これ絶対原則。
徹底的に定型の言うことに従う、ごめんなさいっていう。
自分が発達障害とわかったら自分の判断力の欠如は精神年齢の欠如とともに3分の2と頭にたたき込んで分をわきまえろ。
おいらたちは責任を一人前に問われる立場ながら発言権はまだ認められない脳内未成年だ。
これを「悔しい、理不尽」と思わなくなったらひとつオトナになれてると思うよ
488:優しい名無しさん
08/01/02 14:00:33 GzQCH3um
>>487
違うよ。それも違う。
私は定型だけど、それは違うと言う。
縦の差じゃなくて、横の差なんだよ。
どっちが上だの下だのじゃないんだ。
謙虚になるのはいい事だけど、
だからって、定型が当事者を、上から目線で
説教垂れていい事にはならないから。
定型同士でも当事者同士でも上手くいかないけど・・・。
489:優しい名無しさん
08/01/02 14:07:17 W3AjKLRL
>>475、483
自分は君に賛同するよ。そして少し同情もする。
そして解決したんだね、おめでとうお疲れ様。
自分が関わったＡＳも、不幸ながら君の元同僚みたいなのばっかだったよ。
けどいくら人間らしい感情を持て！と言ったって、持てないものはしょうがないんだよね。
人の心を持て！と責めたところで、じゃあそうやって攻撃的に責められて持てるようになるか？
これはもうその人の生理的なもんだから仕方ない。
だから、誤解やいさかいを無くす為にどうしても理屈を使わなきゃいけないというのは分かる。
だから、アスペ連中にできる事と言ったらせめて、その理屈で築いたマニュアルの累積によって
他人に不快感を与えないようにする事、ぐらいしかない、って事だよね。
（しかしこれは、定型でもマニュアル対応してる部分があると思うけどね。
人の痛みを本当に感傷的な意味で感じ取ってるかどうかなんて、定型でもあやしいしな）
>>481
その程度で被害者気取るなって、なんて言い草だよ。
ここに八あたりに来る時点であんたもアスペの事なんて言えないだろ、という連中がいるが
>>475の同僚みたいな人間に振り回されてりゃ、正常な人間でもおかしくもなるわ。
たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
「そうかそれは大変だったね、それは当たった人がまずかったんでしょう、
そういうやつは俺達アスペにとっても迷惑です」という言葉をかけるだけでも雰囲気は違うだろうし、
>>475も納得してすんなり帰っていかせる事もできるだろうに、やっぱりそういう事ができないんだな。
ちなみに自分も自閉傾向ありでアスペもひょっとしたら？と医師に言われた身だけど、
どうやらアスペではない気がしてきたな。
490:優しい名無しさん
08/01/02 14:22:58 GzQCH3um
>>489
勘違いしてるかもしれないけど、私も定型だよ。
私は、配偶者と同じ職場にあったから、気持ちも解る。
でも、仕事してたら解るだろ？
そういうのも含めて「社会」だって事。
それ以上は言わない。
自分の仕事の色々を崩されたって、
自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
辞めたのが、相手なら尚更。
私の場合は、辞めたのは私の方だからさ。
491:優しい名無しさん
08/01/02 14:24:01 nDX23QLf
昨日から今日にかけての一連の流れは、
アスペの抱える様々な問題の縮図のように思う。
冷静になって読み返してみると、
お互いの立場の違いが分かってきて、はっとさせられる。
自分は診断済のアスペだけど、被害を受けた人の気持ちもある程度わかるだけに、
共存するためのうまい方法が見付からないことを、もどかしく思う。
492:優しい名無しさん
08/01/02 14:24:35 711NUPIe
>>489
＞たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
＞という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
おまえさん過去ログどっから読んだんだ？
先に事情を語られたならそれも可能だったろうが、概ね
「お前らは社会に出てくるな」から始まってたからな・・・
アスペだから何してもいいことにはならん一方で、
アスペ被害（しかも診断してるかもわからん）受けたからって何しても良いってのが健常者サマだってか？
そうだった、「いい」という前提で健常者サマには頭を下げろと忠告されたところだったな。
493:優しい名無しさん
08/01/02 14:28:39 /6qMu3Iz
>>487
「悔しい」とは思わないからどうでもいいが、「理不尽」
と感じなくなることは絶対無いと実感している。
>>489
適材適所で、そういうのが向く仕事をさせればよかったのにと思う。
適性が人によって違うのは当たり前の事なのに、当たった人がま
ずかったと言うのは当てる人を間違えた側の責任を隠蔽してるよ
うに見えるから、そのような事は言えない。
>>485
>>488
脳のOSとして「演繹法」を使うか「帰納法」を使うかの
差だと考えてる。
494:優しい名無しさん
08/01/02 14:29:15 GzQCH3um
>>492
ごめん。
「健常者ｻﾏ」という言い方は、本当、悲しくなる。
上も下も無いのに。
495:優しい名無しさん
08/01/02 14:30:03 6koNUdw3
>>488
「縦ではなく、横の違い」という言葉だけでも救われるな。
人としての尊厳や生存権に定型だの障害だのの違いはないとはわかる。
卑屈になる必要は無いとも思う。
しかし業務上、社会生活上は判断能力は発達障害者は低い以上、定型の指示や判断に従うべきだ
と頭にたたき込んでからの方が生活はスムーズだったな。
男と女の違いみたいな物かな。
身体能力が絶対な場面では女は、
生命力が絶対な場面では男はそれぞれ適わない部分が必ずあるから
ハンディを持つ分野では、一歩身を引く姿勢はどんな障害でも必要だと思う。
496:489
08/01/02 14:47:00 W3AjKLRL
>>490
あなたが定型なのは分かってる。
＞自分の仕事の色々を崩されたって、自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
冗談じゃねえよ。
世の中色んな人がいるからというのは分かるが、
そうは言っても、一体どういう人間なのかを常人では理解の範疇を超えてるのがアスペなんだから。
定型でもたまにここに来るような、こういう問題に多少知識や理解ある人間ならまだしも
何も知らない大多数の人間達なら尚更だ。
アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
自分はそういう考えの障害者が大嫌いだから、自閉傾向ありと知っても
生きていく為には周りに適応できるようにならないと、と考えて実行してきたクチだ。
>>494
酔ってる偽善者ぽくて気持ち悪い。色んな人を理解できる高尚なｱﾃｸｼってか？
>>492
だいたい前スレの終わりあたりからだ。
497:優しい名無しさん
08/01/02 14:48:18 40K+4iOM
adhdは、縦横上下なく全て点だから
少し考え方が違うかもしれないね
同じ障害だからといって共感できないもどかしさ
498:ADHD
08/01/02 15:01:42 6koNUdw3
Σ(ﾟДﾟ;)
アスペは点じゃないのか!?
上下左右でもなく面なのか？線なのか…？
定型にもアスペにもﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってたらスマソ
傷つけてたらスマソ
499:優しい名無しさん
08/01/02 15:07:50 nDX23QLf
点とか面とか線とかいう比喩があまり良く分からないから、
別にいいよw
500:優しい名無しさん
08/01/02 15:12:59 GzQCH3um
>>496
相手の言ってる内容を吟味する事だよ。
自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
相手の感情辞めた人格まるっと無視ならね。
初めから相手を下に見たいなら、それもいいだろうけど、
自分が更に惨めなだけだよ。
ASの一人一人に人格あるって認知出来たら、
違ってくるんじゃない？
相手をこきおろすのは勝手だけど、ASがそうだとぶつのは、
ただな差別だよ。
501:優しい名無しさん
08/01/02 15:14:24 /6qMu3Iz
>>496
AS視点から見ても「常人」は理解の範疇を超えているんだよ。
理解したいと思うけど、理解のために使う道具が「論理」しか
無いから苦労するんだ。
502:優しい名無しさん
08/01/02 15:15:23 GzQCH3um
×相手の感情辞めた人格
○相手の感情や人格
どんな予測変換 orz
503:優しい名無しさん
08/01/02 15:16:34 5RmjugAk
>>475 >>483 を読むかぎりでは、そいつがアスペなんじゃないかということを上司に訴えて
解雇に至ったようだが、本人にはアスペの疑いがあることを伝えてないみたいだな。
医師の診断を受けることをすすめて、しばらく様子を見るとか、彼に向いてそうな他の部署に
配置換えするとかはできなかったのかな。そういうことが難しい状況だったのかもしれないが。
本人がアスペの自覚があるかどうかで社会での振る舞いにもかなり差が出てくると思う。
自分がアスペだと知らないアスペ、そういう障害があることさえ知らないアスペは
周りにも迷惑をかけるだろうし自分も苦労しまくるだろうし、しかもその理由がわからないんだから
悲惨だよな（自分も周りも）。
504:優しい名無しさん
08/01/02 15:37:47 711NUPIe
>>494
だが世の中７～８割は「我こそは健常者ｻﾏ」感覚で動いてる。建前とは別にナ。
個人レベルでその障害者に嫌な目にあわされれば当然その度合いは強まるに決まってる。
卑屈にならんと気に食わんと思し召す貴きお歴々が2chの一部であるここにはよく紛れ込む。
昨日からの一連の流れにはそんな匂いの方が強く感じられたよ。
ガチンコして多少ガス抜き過程を経たからこそ彼も必要最小限の実態を
語ってくれたんだと思うが、どーだろうかね。
>>496
＞アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
同意だ。コチラの存在は大抵のケースにおいて暴力だ。アスペは
分からぬことを真摯に聞こうとしたって、それが当たり前すぎて言語化に
手間がかかりすぎたりもして効率社会の中では暴力になりうる。
常識的に気をつけてたんじゃおっつかないんだろう。
それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
こっちの住人だって必ずしもおまいみたいに外から見えるアスペ症状に熟知してて
どんなアスペがどんな被害を及ぼしたかあんな初期レスでおおよそ察知できるわけじゃない。
２ｃｈにだって多分に（そして板やスレごとに）不文律とは言えコミュニティルールはあるんだから。
>>503
八つ当たりにも三分の理があるとするなら、アスペの苦情はもう聞くしかないけど
アスペかどうかも分からんやつの苦情まで聞けるか。何のためにスレが分かれてんだ・・・
てのも、現状の知識普及状態から考えると暴力的発想になっちまうんだろうな。
505:433
08/01/02 16:29:05 jBPF8p2C
>>491
私も非常に参考になりました。
特に、ID:711NUPIeさんが、相手の気持ちも理解しつつ、自分の意見も
持っていて理想的な受け答えだと思いました。私は会社を一度首になり、
その後「たまたま自分に合った」だけの派遣仕事にありついて、
一応自分主観では平和に３年以上継続雇用させてもらってるので、
今現在は周りにとってあまり問題無く行動できているのだとは思いますが、
あなたの考え方はそんな私より、とてもしっかりしていると思います。
＞ID:obU+TJAtさん
あなたの言葉は辛いですが、それだけあなたは苦労している訳ですよね。
アスペ全てがそうでは無い事なんて、言われなくても分ってますよね。
理屈じゃなく、あなたの気持ちが辛いのですよね。
私は最近、こういう事を考えて、行動するようになりました。
前は「関わるなと言うなら話してくるなよ、筋が通ってない」とか反応してましたが、
そういう理屈では無いんですよね。「関わるなと言いたいくらい嫌」って事なんですよね。
それに対して関わりたいと言うなら、「嫌」という気持ちを認めて、仲良くしたいと
思うなら、嫌と思わせた事について、まず「嫌がらせて悪かった」と思う気持ちが
必要なんですよね。
そういう事に気付いたので、私はそのようにしていきます。
そしてアスペは皆、そうして気付いたことは努力すると思います。
>>433に書いたように、根本的にはあなたと同じようには治りませんが、
努力する必要があると気付き、認めた事は努力します。
私も今の仕事で、私以上に（と言うか昔の私並に）「言う事しかやらない」
「細々と説明しなければ理解できない」人を（派遣の先輩として）指導した事が
ありますが、彼も自分なりに努力はしている様子は見えました。外見では
何言われても表情も態度も変わりませんでしたが、私の指示を嫌がらず聞き、
メモをとりまくってたので。彼がアスペかは分りませんが。
そういう風に理解してもらえれば嬉しいのですが。
506:優しい名無しさん
08/01/02 18:49:53 ndY0K4KW
>>494
前もどっかで見た表現だけど、自嘲とか若干の皮肉交じりな表現と思うよ
> 「健常者ｻﾏ」
507:489
08/01/02 18:52:08 W3AjKLRL
>>500
＞自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
自分の場合は、「感情的配慮のできないorその必要性を分からん奴にしてやる必要はない」
とあえて無視してるの。分からないんじゃなくて。
そりゃどんな基地外でも人格はあるし一人一人の違いはあるでしょうｗんなこた理屈で分かってますわ。
けれどもそう理屈でとかれたって人の苦手意識なんて変わらないし、
アスペだからと言ってひとくくりにするな！と言われても（なぜかアスペは好んで言うが）、
それじゃ「アスペルガー症」と名の冠された障害ができたのは何のためなんだ。
空気読みづらいとか一定の特徴が見受けられる人たちがいて、
明らかにそういう一群が存在しそれらについて対処する必要性から誕生したものだろう。
まぁアスペでも成育歴によっても違うと思うし、>>503の言う、自分がアスペだと知らないアスペ、
そういう障害があることさえ知らないアスペが特にひどいんだろう。
おそらく被害を愚痴るスレで出てくるのや自分が会ってきたアスペは大抵がそれだろう。
こういう所にきて色々人とのやり取りについて研究しているアスペはまだ良いかも知れない、
特に711NUPIe氏とかjBPF8p2C氏のレスは良い感じだと思ったし。
>>504
＞それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
＞始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
ああ、なるほどそれは言えてるね。
508:優しい名無しさん
08/01/02 19:30:05 /6qMu3Iz
明らかに人材の配置ミスが原因で起きた事件なのに、
その点が無視されているのは何故だろ？
509:優しい名無しさん
08/01/02 20:23:27 rLPOM+U0
>>508
各部署で一通り研修→その結果を元に人員配置
という流れが大体なのでしょうけど、私自身を反省しても、
多分「第一印象は良い」アスペが多いのではないか？という気がします。
知能は低くても並程度はあり、言われた事は一通りできたりしますから。
でもいざ仕事に就いた時に、自分の思い込みのパターンで突っ走ったり、
言われなければ動かなかったり（ちなみに私はこっちでした）、どっちにしろ
パターンが違うと必死に理屈を繰り出す様が問題なんだろうなと思います。
その結果柔軟に配置換えしてもらえればいいのでしょうけど
（私は何度かそうしてもらえた挙句首になったので、良い会社の方でしょう）
会社のシステムの都合上や、簡単に変えると周りも俺も俺もと言ってくるから等で
示しがつかない等の都合上、なかなか変えられなかったり、
そんなの面倒だからとダメ即首、って所も多いんだろうと思います。
510:優しい名無しさん
08/01/02 21:26:28 mVzn2qIG
ある職場でこんな人達が働いていました。
反省あり自覚無しＡＤＨＤＡＳ傾向
反省あり診断無しＡＤＨＤ傾向
反省無し診断無し高ＩＱジャイアンＡＤＨＤ傾向
日和見主義診断無し受容型高ＩＱＡＳ傾向
自我無し診断無し受容型ＡＳ
一人だけ診断あり反省あり平均ＩＱノビタＡＤＨＤ
こんな環境で、謙虚に理解と協力を求め自尊心を守りながら
健康的に自分の得意分野を生かして社会に貢献するなんてできる？
苦手分野は人に回すように上司に言って、得意分野の仕事を多めに回してもらうとか？
できないんだよ実際は。
診断名が付かなくても誰にでもある特徴なんだよ、だから寂しくないんだよだって？
ウソツケ！
診断が付かない仲間だらけだからこそ底なしの孤立感に襲われるんだっての！
正月にウェブサイト巡りやっても何も癒されねえ
誰だよおめでたいこと並べてるとこは！
イパーイある‥‥
511:優しい名無しさん
08/01/02 22:05:25 M3FlIWsU
悲しいよね
とてもとても悲しいよね
512:優しい名無しさん
08/01/02 23:17:26 zgtmpQE0
アスペの人ってストレスかかると痙攣等が体に出るそうだけど精神的にはそこまでくらってる訳ではないのかな？
513:433
08/01/03 01:15:54 zcGFQLqq
>>512
私はとにかく胸のあたりにきますね。
実家で喘息だったのが東京来てピタリと収まり、
また実家に帰るとぶり返したくらいに。
あと、頭が捻れるような感覚も覚えます。
解決しないといけない事があると自覚すると、自分の中でなんらかの形で
解決するまで、その身体症状は続きます。
逆に言えば、自分の中で解決さえしてしまえば、それらの症状は
ピタリと収まり、脳みそがパッカーンと開けたような爽快さを覚えます。
「悟り」の感覚に似ているかもしれません。その解決とは、自分にとって
良い答え、悪い答え問いません。自分にとって悪い答えであっても、
気付いた事そのものが、涙が出るほど嬉しい訳です（汗
て訳でこれも「精神的ストレス」に値するのか、よく分りません。
514:優しい名無しさん
08/01/03 01:27:18 L70uHzLA
>>512
年末に疲労がたまったのか、左のまぶたがごっつピクピクして止まらないよー
まー、確かに心身のストレスというか痛みとかに鈍い点は多々ありますな
515:優しい名無しさん
08/01/03 07:37:25 uHqsZ7gG
ストレスがかかると痙攣等が体に出るのはアスペだけじゃない。
眼瞼痙攣は前の職場に二人いた。
516:優しい名無しさん
08/01/03 12:55:11 DImPdoS8
無自覚アスペ（？）君がサークルにいるんだ。
手や歯に鈍痛や痙攣をよく感じるらしい。
文章も怪しい。よく熟語が平仮名になってて文字もミミズみたい。
勿論空気読めない、明らかに視覚優位。
あと、鏡動作というのかな？作業の説明受けると
左右逆の動きをする。
すごくみんなの役に立ちたくて頑張ってるように見えるのに、やはりその場で必要のない作業をすべきだと主張したりして周りの子達に疎まれている。
彼に「君はアスペじゃないの？」と伝えるべきかどうか、もし伝えたとして発達障害という事実を受け入れられるのか（学力的にもかなり怪しい）凄く迷ってる。
自分は診断済みADDだが
診断されてから何とか障害の全貌を理解して緩和させるのに三年はかかった。
彼の担当教授にも相談してるが、先生という立場の人の発言力は強いので彼に「障害では？」と伝えるのをためらっているようだ。
診断済みアスペの人は、教授か、発達障害当事者の学生、どっちに伝えられたほうがマシと思う？
もしくは、放っておく方がいいと思う？
周りは非協力的で彼の事を嫌っている。
517:優しい名無しさん
08/01/03 13:10:19 eSO6L0OO
私はアスペではないんだけど
私の職場にも間違いないだろうなって人
いますよ。
でも、誰もいじめてはいません。
仕事以外で関わらないようにしています。
その女性は経理事務です。
私は最初は雑談もしていました。
離れた理由は、くだらないことです。
お茶汲み当番でもめたんです。
古くさい体質かもしれませんが
女子社員たちが交代で３時のお茶をいれてます。
義務ではなく命令されてることもないんだけど
自分も飲みたいし、いれてあげると「あ、ありがとう^^」と
喜んでくれる。
上司や男性社員たちは出張みやげや差し入れくれるので
お茶いれますねと自然に動く。
ある日入社して間もないアスペらしき人が
男女平等、仕事の忙しさ、仕事の途中でお茶をいれる必要性
どうしてやらなきゃいけないのか理解出来ないということを
延々と正論を並べて話し出したんです。
その場にしらーっと気まずい空気が流れて
男性たちは、忙しい時は(お茶なんか)いいよととりなす人もいましたが
そのアスペは何か興奮してしまって、納得しないんです。
その日から、なんか怖くなって関わらないようにしました。
怒らせたら何するか解らないと怖くなったの。
お茶当番はそのアスペっぽい人を抜かして今もありますが
アスペっぽい人は、私の分はいれないでくださいと無表情で言う。
怖いですね。
518:優しい名無しさん
08/01/03 13:22:55 Hfw/iCjU
>>517
公平性、論理性に敏感な完璧主義者が経理事務に居ても
問題ないように思えるんだが・・・。
519:優しい名無しさん
08/01/03 13:28:22 1TprbQQ9
>>517
> 古くさい体質かもしれませんが
わかってんじゃんw
520:優しい名無しさん
08/01/03 13:43:25 eSO6L0OO
彼女は経理事務だから何とか続けられるのかも。
業務連絡だけの会話でも何とか可能かもしれません。
まだ１年もたっていないのですが・・・
営業や販売だと一緒に働く人は辛いだろうな。
私は、怖いだけですね。
こういう人が信じられない事件を起こすんでしょ。
関わらないに越したことはないです。
いじめることも、そんな怖いこと出来ないです。
報復が怖すぎます。
521:優しい名無しさん
08/01/03 13:58:05 DImPdoS8
>>517
定型の人はそうですよね。
でもADDの自分だと定型の人の言い分、アスペの人の言い分、どちらもわかってしまう。（どちらも理解できる自分ﾏﾝｾｰじゃないよ）
嫌ならいやで別にいいし、飲みたい人は飲みたいだろうなあと思いながら不器用に一人分忘れたりこぼしたりしてるのを疎まれるのがオチ
しかしそのアスペ君、失礼ながらあまり知識面もよろしくないようで、「あのね、ぼくはね、～っておもうの」と受け答えがまるで小学生レベル。それで延々とやられるから下級生とかドン引き。
知的アスペのマシンガン受けるほうがまだ受け入れやすいよorz
そしてさくっとADD的失敗を突っ込んでくれるから自分も情けない…
522:優しい名無しさん
08/01/03 14:32:07 /QHlSsVH
512です
お返事ありがとうございました
職場にアスペルガーらしき男性がいて、よく痙攣した腕を押さえてるところを見かけるんで心配してたんです
単に潜在意識が敏感だって解釈でよさそうですね
私もＡＤＤです
521さんのおっしゃることよくわかります
周りに理解されない不器用な彼が心配で仕方ない
523:優しい名無しさん
08/01/03 14:32:50 DImPdoS8
>>520
ついでに一言、でもアスペの人の犯罪率は一般人より低いですよ
怖いのはアスペの女性自身じゃなくて
その振りかざされる理屈じゃマイカ？
「あの人怖い」と思ったらそのレッテルを絶対にはがさない一部の定型の人が私は怖い。
これは偽善かな？
524:優しい名無しさん
08/01/03 15:07:31 dztSeRPr
>>522
まあ、アスペにとってはけっこう普通のことというか、生まれたときからそうなので
傍から見ているほどつらくはないと思います
525:優しい名無しさん
08/01/03 15:22:54 DImPdoS8
>>524
そういっても無意識にストレスで痙攣し続けてるｱｽﾍﾟの身体と
理解できないと一方的に苦悩しまくる定型の精神がそれぞれ心配になりまつ(´･ω･`）
関係ないだろといわれると悲しくなりまつ
526:優しい名無しさん
08/01/03 15:26:29 DImPdoS8
関係ないだろとはまだ言われてなかったorz
話を余計ややこしくしそうなので巣に帰る
527:優しい名無しさん
08/01/03 16:28:51 L70uHzLA
>>517
えーと、とりあえず、アンタの愚痴は聞きたくねぇよ
528:優しい名無しさん
08/01/03 17:12:55 LY/cf5B1
>>447
うわああああ
完全に自分B子とE子。
てか自分だったらそういう対応された方が嬉しいし。
もし似合わないのにお世辞を言われたとしたら、
不信感を持つ。
誠実さって何？
529:優しい名無しさん
08/01/03 17:31:58 mhBHLHlM
>>447
CとEだな。
時と場合によるけど、普段は思ってもいないことは口に出したくない。
前の髪型が似合ってたのだから似合ってると言っただけなんだよなぁ。
変に嘘ついてるほうが俺は嫌なんだが…。
ちなみに俺はアスペの診断は受けてないので、アスペかどうかはわからない。
530:優しい名無しさん
08/01/03 17:32:36 mhBHLHlM
↑すまん、BとEだった。
531:優しい名無しさん
08/01/03 18:01:11 eSO6L0OO
>>529
あなたはアスペだと思います。
自分が嘘つきたくないという気持ちを押し通して
他人を傷つけることには何も感じてないようですので・・・
嘘には相手を騙すため傷つけるための嘘と
関係を良好にたもつ社交辞令や相手を気遣う嘘があります。
真実には言ってよいこと悪いことがあります。
他人を傷つけるなら雑談に参加しないほうがいいです。
私の職場にいるアスペっぽい経理事務の女性は
その辺りの事は理解しているのかもしれません？
雑談には一切参加しなくて、前に皆さんが話しかけてた頃も
質問に答えることしかしなかったので・・・
自分から余計な会話をしようとしなかったですね。
それでもかなり変わった発言をすることがありましたけど・・・
532:優しい名無しさん
08/01/03 18:08:25 eSO6L0OO
私はこのスレに出会いアスペの人の発言を読んで
すごく同情したものもありました。
同情なんかされたくないだろうけど、かわいそうになった。
例え理屈っぽくても礼儀をわきまえた一生懸命なレスには
何か返したくなりました。
今日ではないので止めておきましたけど・・・
でも、自分を押し通そうとしたり開き直ってるアスペたちが
努力してるアスペたちの印象まで悪くしてしまう。
そういうスレですよね。
533:優しい名無しさん
08/01/03 18:19:18 dztSeRPr
>>531
別に傷つけようと思って>>447のように答えるわけじゃないんですけどね
なぜB、E、Gのような答えで傷つくのかが分からない（Eに関してはかちんとくるのは分かるけど
Bとか普通じゃないか
534:優しい名無しさん
08/01/03 18:32:24 Hfw/iCjU
>>532
同情が何の役に立つのか解らないのですよ。
かわいそうに感じたら役に立つ制度等を教える
とか、金を貸すとか、手伝うとかしますからね。
535:優しい名無しさん
08/01/03 18:40:56 4vqcqjo8
>>533
髪を短くした方がよいというあなたの判断はセンスに乏しいものだ、
あなたは取り返しのつかない愚行をしてしまったと思う、
これであなたは自分の価値を低くし、異性に愛される力を失ってしまった、
と言ってるように聞こえるのでは？被害妄想にしか見えませんがw
自分未診断ですがグレー～ブラックだと思ってます。
536:優しい名無しさん
08/01/03 18:46:07 mMxuAIxK
>>447
そもそもコメントしない
そういう女集団独特の褒めあいみたいなのが苦手
感情の不自然でない発露を伴う会話が期待される場面は総じて苦手
頭の中では模範解答を推測できても、それを口にする自分を想像するとキモイと感じる
537:優しい名無しさん
08/01/03 19:00:52 dztSeRPr
>>535
それはさすがに邪推だと思いますけどね
しかしなぜ>>447のやり取りで傷つくのかは理解不能
A「髪型かえたんだけど、どうかな？」
B「前のほうが良かったとおもう」
A「そう？」
これで済む話じゃないか
538:優しい名無しさん
08/01/03 19:16:44 4vqcqjo8
>>537
それはAとBの一対一の人間関係の中で、
Aが、自分の髪型はBの好みに適合しているかどうかを質問しているから、
Bが、自分の好みをAに伝えても、Aは、それを単なる一意見として処理できる。
>>447の場合は、
第一に一対一でなく集団の中での評価を決める場なので、Bの個人的意見は別に要らない。
第二に長い髪を短くしたら取り返しが付きにくいという点が重要。
>>537でAがBの好みの髪型にしようと思ったら変形すればいいが、>>447では無理。
要するに醜い傷を自分で付けた馬鹿だ、と>>447のBは言ってるように受け取られる。
もちろんBは、Aを馬鹿にする気持ちはなく、ただ自分の好みを述べただけで、
髪型なんてAの勝手にすればよいと思っているし、髪形でAの評価が決定的に変ったりもしてない。
でもそれはB個人の評価であって、集団の中でのAの評価とは無関係である事にBは気付いてない。
Aとしては、個人的事情で髪が短くなった私を、あなたたちは以前と変らず受容してくれますか？
という問い掛けを集団に対して行なっているつもりなので、集団の側も、Aに対して、
たとえ似合っていなくても、我々はAの髪型を気にしません、寧ろ評価します、と、
メッセージ（美辞麗句）を贈らなければならないところである。
頑張って説明してみたぜw
539:優しい名無しさん
08/01/03 19:24:15 mhBHLHlM
もし俺がアスペだとしたら、自分自身で同じ立場を味わうまでは理解できないと思う。
540:優しい名無しさん
08/01/03 19:35:46 LY/cf5B1
>>538
わかりやすい解説ありがとう。
髪型一つでも集団内の承認を必要とするんだね。
それとも承認要求が第一の目的で、髪型はそのひとつのファクターに過ぎないの？
541:優しい名無しさん
08/01/03 19:44:43 4vqcqjo8
>>540
そう。
集団というのはそれだけで一つの生き物と（定型の脳内では）見なされるから、
集団にどう思われているかが気になって仕方が無いのだ。
我々（ASや、グレーの私）が、自分の美しさ･醜さを（多少は）気にして、
相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうするのだ。
542:優しい名無しさん
08/01/03 19:47:31 dztSeRPr
>>538
さっぱり分からない
個人的意見など重要ではないのなら、別に悪い評価でも問題ないのでは？
Bに限らず集団から見ても、別に髪型ごときで評価が変わるとは思えない（変わるのか？
変わるとしたら、なおのこと正直に答えないのは罪なのでは？
矛盾を感じる・・・
などと言うとまた屁理屈だと言われるのだろうか
543:優しい名無しさん
08/01/03 19:58:43 4vqcqjo8
>>542
Aは個人的意見として言ってるに過ぎなくても、
場は集団の意見を述べる場なので、Aが集団としての拒絶意見を述べたと解釈される。
髪型ごときで評価が変らないかどうかは人による。
そして定型という生き物は髪型というものを神経質なまでに気にする生き物なのだ。
人類の歴史の中でどのような種類の髪型が発明され、文化として流行り廃りをして来たか、
という点を調べてみれば、定型が髪型で人間性を評価する生き物だという事実だけでも分かると思う。
544:543
08/01/03 20:03:08 4vqcqjo8
AじゃなくてBです…訂正
545:優しい名無しさん
08/01/03 20:08:45 Ik4ec2VC
今回の話を見て、
「鈍いのは罪」ということなのかもしれない、と思った。
自分もアスペなので、>>538のように説明されなければ
A子が傷つく理由がよく分からないんだけど、
それでもA子が傷つくのであれば、それを言うのはやっぱり罪なんだと思う。
とはいえ、生まれつき鈍いのがアスペという障害なのだから、
もし鈍いのが罪だとしたら、アスペは生まれつき罪を犯す存在だということになってしまう。
でも、生まれつき罪を犯すという点においては、たぶん定型も同じ。
（キリスト教でいう原罪ってやつ）
アスペ定型問わず、誰も傷付けずに生きていける人間はたぶんいない。
だからあとは、どうやって傷付ける機会を減らしていけるか、を考えていけばよい。
ここで定型だったら、「空気読み力」を磨いていくのかもしれないけど、
アスペの場合は、やっぱりマニュアル化とノウハウの蓄積しか
ないんだろうなぁ、と思う。
それと、自分がどう思うかは別として、
相手が傷ついたということが分かったら、
一旦身を引いて謝ることが必要だと思う。
なんか当たり前の結論だけど、そんなことを考えた。
546:優しい名無しさん
08/01/03 20:17:36 dztSeRPr
特に>>541は>>447の問題の核心部分を述べてると思うんだけど、
これに関する定型側からの評価や訂正などあったら聞いてみたいな
547:優しい名無しさん
08/01/03 21:08:08 Est8di5g
自身未診断だけど、完全に定型だとは言えない人生を送ってきた一人ｗ
髪型の話は、Ｂはギリギリいいのでは。少々正直過ぎるとは思われる
だろうけど、はっきり言う人はそれ位言うでしょ。但し友達でもないのに、
そこまで言えば、嫌な奴と思われて損するだけだと思う。髪型の話は真面目
に評価を聞いてる訳じゃなく、親睦を深める為の雑談の範囲なので、いいんじゃない
的な事を言って、テンションを上げていけばいいって程度の話。但し、余りに
似合ってないなら、似合ってないと教えるのもある意味親切。仲良くしてくには、
探りあいみたいな所があるので、定型は無難にお世辞を言って交わしたりする。
548:優しい名無しさん
08/01/03 21:47:56 YKuqwpwg
あ～～～～～～面倒くせえ～～～～～～。
こんなのいちいちやってられっかよ、と思った。
549:優しい名無しさん
08/01/03 22:04:26 dztSeRPr
いや、感想じゃなくて
550:優しい名無しさん
08/01/03 22:06:56 vQSuV3Ln
定型で家族にASがいる者ですが、
>>447の話を読んで、まず髪を切ったA子の気持ちが浮かびましたよ。
髪を切って翌日学校や会社に行って、誰かに会うときって気恥ずかしくありませんか？
みんなにどんな風に言われるだろうと評判を気にしませんか？
あまり似合わない髪型ならなおさらのこと、みんなからの評価で「失敗したかも」という気持ちを
打ち消すことができたり、余計に落ち込んだりしたりするのではないかと思います。
なので、そういうときにB子の意見はストレートで辛いかもしれませんね。
同様に、とりなしてくれた周りの声を打ち消すE子G子の意見もまずいと感じます。
551:優しい名無しさん
08/01/03 22:23:30 4vqcqjo8
全然w まあグレーだし。
価値観違うってのに定型側は多数決で踏みにじるからなあw
評判気にするようだったらそりゃ立派な定型だろうなあ…
そんな私も定型の気持ちが少しは分かるようになるまで2年掛かりましたw
でも髪型で評判とか正直糞ッ食らえです！
552:優しい名無しさん
08/01/03 22:38:52 5GeSpOWY
>>452
> アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
> これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
> 普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
> バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
> 何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
> ほとんど経験しないからだろうな。
そうなんですよね。
最近精神科医に教わって初めて知りました。
>>452さんはどうやってそのように客観的に分析できたのでしょうか。
後半のくだりもなるほど、なるほどと思いました。
ただ、どんなに説明しても大抵の人は「障害者」として片付け、
障害の特徴を調べたり、周囲に説明してくれる人はほとんどいないですね。
1割もいてくれたらもっと生きやすいのですが。
どんなに一生懸命になっても、その方法や方向性がずれている為に、
必死になればなるほど相手に迷惑を掛けてしまう事がもどかしいです。
他人と接する度に摩擦を起こして傷付け合う度に
「相手もあなたも誰も悪くはないんですけどね」と
寂しそうにつぶやく精神科医の言葉がいつも心に響きます。
553:優しい名無しさん
08/01/03 22:42:45 vQSuV3Ln
>>551
>でも髪型で評判とか正直糞ッ食らえです！
はい、そう考えるのよくわかります。
書き込んだ後に、あぁ前提からして失敗したなと気づきました。
ご指摘ありがとう。
554:優しい名無しさん
08/01/03 23:09:53 DImPdoS8
>>541
の通り、＞集団というのはそれだけで一つの生き物と（定型の脳内では）見なし、
集団にどう思われているかが気にしあう
相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうする
だが>>548のように内心美麗字句や気配りというやつを集団に適用するのを
「めんどくさ、やってられん」と思う定型も実はいっぱいいるんだよ。そこまではアスペも定型も大差ない。
しかし定型は同時にその「思ってもいない事を言うのをおかしい、キモイ」と感じる違和感をぐっと耐える。押さえこむ。
この「ガマン」を瞬時に出来るかできないか。これが定型とアスペの決定的な違い。実はアスペと同じように大なり小なり違和感を訴えたいのだ（勿論アスペのほうが違和感はちと強い。）。
実は定型はその「ガマン」に非定型の想像を絶する努力をしてるんだよ。
定型は苦もなく空気読んでるんじゃない。脊髄反射レベルでのガマンを絶えず磨いてるのだ
ではなぜ「集団に好かれよう」と「違和感を瞬時にガマン」しなくてはいけないのか。
ぶっちゃけ、議論に定型は凄まじい労力を吸い取られるから。
そして、双方、あるいは片方が納得する議論には時間がかかるのを経験的に知っているから、
そして議論に３分の時間がかかったとしたら、3分×人数分の時間と労力が無下に奪われる。しかも、議論は実を結べば良いが、大抵はそんな短時間に解決もしない、平行線を辿る事も多い。
しかも、議論の発端の理由が「個人の好き嫌い、違和感」で、たった一つの個のために議論が終結しない場合の時間的、精神的損害は集団全体まで影響する。
それではリスクが大きすぎるんだよ。
555:優しい名無しさん
08/01/03 23:32:48 4vqcqjo8
いや、アスペはもっと深刻なんだよ
我慢できないとかじゃなくて、集団の概念そのものが定型と違う
集団が生き物として脳内で幅を利かせていれば我慢するかしないか選択の余地が生れる
それ以前の段階で、集団ってナニ？という脳だから我慢もクソもないのだ…
でも2年前ならいざ知らず、今なら>>554の言ってる事分かるぜ…
556:優しい名無しさん
08/01/03 23:58:17 dztSeRPr
うん。アスペにとっての集団というのは
「同じ目的とルールを持った個人の集まり」くらいの意味だからな
感情に配慮なんてことまではそもそも気にしないし、（個人的な集まりは別だけど
そんなことまで配慮しだせば集団自体が成り立たなくなるような気がするんだけど
定型社会が実際にそれで成り立っているということがいまだに信じられない
557:優しい名無しさん
08/01/04 00:02:18 eSO6L0OO
ここにいるアスペらしき人たちは
何を議論してるんだろう？と思って
過去レス読んでみました。
↓について？
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
私と仲のいい子たちとの会話だと
↓のような雰囲気で進むんじゃないかなぁ。
M子 なんか切りすぎちゃったかも
A美 しばらく美容院行かなくてすむじゃないｗ
Y子 寒そう。風邪ひかないようにしなよぉ
M子 おかしくない？早く伸びないかなぁ
K美 M子の彼氏、○○(芸能人)が好きって言ってたじゃない。短いほうが好きなんじゃない？
Y子 私もぼさぼさだから、そろそろ切りに行こうかなぁ
S香 あ、そういえば駅の近くに新しく出来た××って店知ってる？
Y子 見た見た！いいのかなぁ？
558:優しい名無しさん
08/01/04 00:02:55 LY/cf5B1
今まで
カルト宗教、政治団体、ネットワークビジネスなんかに
何回も誘われたけど、無事だった。
こういった組織は集団への帰属心や群集心理を巧みに使って
洗脳するんだよね。
そんなの興味ないから助かった。
でも人間不信と対人恐怖にはなったよ。
559:続き
08/01/04 00:03:06 eSO6L0OO
実際の会話じゃないから想像ですけど
こういう空気ですね。
この中のどれかが私であり、どれになる可能性もある。
誰がどの言葉を言っても違和感がないということです。
解説すると、誰もが切った本人を落ち込ませないように
気はつかう。
それと同時に心にもないことを言い続けるのも大変だから
なにげなく、切った本人の髪型の感想から話題をそらしていく。
切った本人もそれ以外の人たちも、わいわい話せるような話題に
もっていく。
ただしそれは、美容院やカットの話題から急にそらさない。
ある程度話してから話題を移していく。
切った本人は、絶賛されたわけではないから、心の中でなんとなく
似合わないことに気づく。
でも、似合わないと言われてないので、傷ついたりはしてない。
しまったぁ。早く伸びないかなぁ。と心で思うぐらいで、次の話題に移る。
こんな流れを想像してみました。
ああ、こういうことを身近にいる経理事務の女性に教えたい。
そんなこと出来る空気はまるでないですけどね。
560:優しい名無しさん
08/01/04 00:06:49 tQUcrHbV
>557
うちのまわりのスイーツ仲間は まで読んだ
561:優しい名無しさん
08/01/04 00:09:23 rwjWObnQ
>>558
どうしてこういう無駄なやりとりが必要なの？
その同僚に教えなくてもいいと思うよ。
正直馬鹿女のくだらないおしゃべりはうんざりだから。
562:優しい名無しさん
08/01/04 00:09:59 5uQR0rEM
>>559
世界観に大きな隔たりが有るので、お互いに
干渉しないのが双方のためだと思う。
国会での質疑の感覚で言葉を発してるから
絶対合わない。
563:優しい名無しさん
08/01/04 00:11:06 rwjWObnQ
>561の
>558は>557の間違い
564:優しい名無しさん
08/01/04 00:15:40 tG0nRLQT
私がなぜこんなスレで関係ないことを書いてるか
想像できますか？
まるで出来ないみたいですが・・・
その経理事務の女性に、もう少し普通になってほしいから。
失言を少なくしてほしいから、普通はこうなんだよと
いうことを言いたかっただけ。
このスレ見てたりしてねｗ
見ててもいいですけど。
これからも失言を繰り返すようなら早く辞めてほしいな。
職場の子たちと、早くいなくなってほしいねと言い合ってます。
565:優しい名無しさん
08/01/04 00:17:59 rwjWObnQ
失言って
てめえらの馬鹿話につき合わないから
気に入らないんだろう
おまえに首切る権限なんてないくせに
こんなところでぐだぐだしてないで
上司にでも言えよ
566:優しい名無しさん
08/01/04 00:19:09 tG0nRLQT
人を傷つけてもしょうがないだろ。ﾌﾟｹﾞﾗ
ハイハイ、俺はアスペなんだからｗと開き直ってる人が何人もいる。
ふざけないでよ。
どんな人でも、人を傷つけていいわけないし、迷惑かけていいわけない。
社会人なんだよ？
この甘ったれバカ！
はー、スッキリしたぁ。
567:優しい名無しさん
08/01/04 00:20:33 rwjWObnQ
ブスにブスって言って何が悪いんだ
568:優しい名無しさん
08/01/04 00:24:09 f0SkjyHG
IDが変わってるから訳が分からないな
>>564の前日IDはどれ？
569:優しい名無しさん
08/01/04 00:26:55 tG0nRLQT
前日は書いてないです。
570:優しい名無しさん
08/01/04 00:32:18 tG0nRLQT
あのこ、このスレ見ないかなぁ。
見てほしい。
自分のことかもと気付いて、辞めてほしい。
いなくなれば、和気あいあいの空気が戻ってくるのに・・・
Ｋ村Ｎ美、あなたのことよ！
571:優しい名無しさん
08/01/04 00:32:49 aEvN1jqk
>>564
> 私がなぜこんなスレで関係ないことを書いてるか 想像できますか？
> その経理事務の女性に、もう少し普通になってほしいから。
こいつ馬鹿じゃね？本人に言えば？
572:優しい名無しさん
08/01/04 00:36:24 KAfNvYQY
>>564
みたいのが村八分とか作るんかね
573:優しい名無しさん
08/01/04 00:37:59 aEvN1jqk
>>567
それはさすがに悪いってｗ 酷すぎる
574:優しい名無しさん
08/01/04 00:39:58 aONzR3yz
>>570
そんなこと書くのやめなよ。
空気読めてないのはあなたも同じだ。
575:優しい名無しさん
08/01/04 00:40:17 ENZrt7UV
>>554
ガマンが出来ない（我慢強くない）のではなくて、
そもそも、ガマンするべき状況を理解できてないのがアスペ。
「言ったら相手が怒るだろう」と気づいてたら、初めからそんなことは言わないよ。
そして「自分は悪いことを言ったんだ」と気づいたら、謝るよ。
だけど、その両方に「気づいてない！！」のが真性アスペ。
ただ、訓練の結果、少しは状況を理解できる仮性アスペに進化する事はある。
576:優しい名無しさん
08/01/04 00:41:14 ENZrt7UV
追記。周りの定型人間が、どれだけ丁寧に注意しあげても
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、
「私が何か喋ると必ず皆が怒る」と短絡的に認識するアスペもいる。
何故か？
それは、注意を冷静に聞いていられなくなるから。パニック発生！
この傾向は、幼少期に虐めを経験したアスペ（俺も…）に多いと思う。
すぐ「また皆が俺を虐めようとしている！」と認識してしまう。
定型を敵視する意識を持っていると、被害妄想に。
定型に対して強い恐怖心を持っていると、引き篭もる。
いずれにせよ、定型と自分の違いを理解してない事が原因。
定型に対する歪んだ認知が治れば、失敗を防ぐ努力をするか、
失敗は多くても批判を受け入れ謝罪できる、幾分マシなアスペになれる（はず）。
だからこそ、診断を受けて自覚する必要がある。
577:優しい名無しさん
08/01/04 00:48:55 RUd/XgoT
>>571
人格疑う
幼稚なだけなのか？
正義かざしてる割にはやってるかと最低だよ
578:優しい名無しさん
08/01/04 00:52:50 rwjWObnQ
>564って
自分に自信がないから常に周りにお世辞言われてないと
気に入らないんでしょ
自己愛のターゲット探しかな？
579:優しい名無しさん
08/01/04 00:55:34 5uQR0rEM
>>576
そもそも、「悪い」の定義づけ自体が定型発達とずれてると思う。
あと、定型との違いや歪んだ認知ってどう説明すればいいんだ？
説明しにくい障害だからここを間違えると大きな影響が出るぞ。
580:優しい名無しさん
08/01/04 01:03:17 575ZMJaW
しかしだ。アスペで分からないのはだね…、
他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
自分の知人でも、おそらくアスペで間違いないなと思われる人がいるんだけど
その人は積極奇異型なのか、人に対して自分からは全然そんな気を配らないくせに、
自分のサイトにアップした作品には感想頂戴頂戴～と人を捕まえては盛んに言い、褒めの言葉が来ると喜ぶ。
そうやって自分を褒めてくれた人に対してのみ、「あなたの絵も好きですよ」とたまには言う事もある。
しかしアスペの性質から考えて「そういうお世辞は受けません、純粋な評価をお願いします」と言いそうなものではないか？
また、「お前は空気読めない、使えない奴だ。出ていってほしい」と言われればやはり傷つくでしょう。
これまたアスペの性質から言えば「そうですか。あなたは私の事をそう評価するのですね。分かりました出ていきます」
だけで済ませられても良さそうなものではないか？と思いきやそうではない。
自分→人の場合には、さっぱり感情的なものが湧かず理詰めでしか対応できないのに、
人→自分に対しての場合はそうじゃなく、それどころか逆に下手すると定型相手以上に敏感な感情的配慮をしてやらなければならないのか。
となると周囲は「なんてわがまま勝手極まりない奴なんだ。こんな奴付き合ってられるか！」という事にそりゃあなる訳だよ。
581:優しい名無しさん
08/01/04 01:03:59 575ZMJaW
（続き）
やはりこういうことからして、他人に対する感情的配慮を痛感するには、理屈的なマニュアルの累積より
感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。
アスペだって全く感情がない訳ではなく、自分についての感情なら生まれつきでも十分あるはずなんだから。
ちなみに自分は未診断だが、成人する辺りまでは落ち着きがない（今でもだが）事や視線が合わせられなかった・
空気をよまずにマシンガントークをしつづけて顰蹙買うなどの奇怪な行動が多々あった事からして
ＡＤＨＤ・自閉辺りで（アスペはどうかな…）かなりグレーゾーンかなーと思ってる者。
それだけに、やっぱり性格のコアの部分がハッキリ大きすぎるのか今でも馬鹿正直なところがあって、
趣味の一致しないただの女同士の集まりなどが今でも苦痛に感じる（てか、無理だｗ）方だけど、
そういう女性達にも多少は合わせられるようにしておけば、トクする事があるかもしれないから、
あくまで自分の為だからと割り切ってる。でも、心が壊れてしまうほど深入りはしなけりゃ良い、とも割り切る。
幸い、建前を取り払った本質論も話せるような間柄の友達もいるし。全てを万人に分かってもらう必要はない。
そう考え始めた辺りから、精神的にも物理的にも得する事が増えてきた事を痛感しているよ。
582:優しい名無しさん
08/01/04 01:10:02 aONzR3yz
>>579
>>576の
>周りの定型人間が、どれだけ丁寧に注意しあげても
「自分は悪いことを言ったんだ」とは思わず、
たぶん>>576はかなりはしょって書いてるのではないかな。
事象や感想は事実に即し、正しいのであるけれど、
口にすると、身も蓋もない状況になるから言わないほうがいい事実や表現ということを指しているのかと。
そうでなければ、「悪い」と考えるのはセルフエスティームが難しくなる要因にならないかと懸念します。
583:優しい名無しさん
08/01/04 01:22:53 uqeKleC2
>>580
自分も、サイトを持って作品を公開しているアスペだけど、
その知人とはタイプが違うようだから、自分にはその知人の心理はよく分からんな。
自分の場合は、感想頂戴とは決して言わず、あまり派手な宣伝もしない。
それでも、たまにふらりと作品を見てくれた人から褒められることがあり、
そういう時は、ありがとうございました、と言いつつ内心ではすごく喜んでる。
でもそれっきり、その人と交流を持つことはない。
反対に作品に対する批判が来たときは、内心では凹むけど
それを表には出さないようにしている。
批判が的外れだった場合は反論もするけど。
この辺は、自分が抑圧型であることと、
あまり人と関わろうとしていないことが
功を奏しているかもしれない。
584:優しい名無しさん
08/01/04 01:30:57 5uQR0rEM
>>580
「空気読めない」の場合は概念自体が解らない、つまり、
何を読めてないかが解らないから、例として妥当ではない気がするし、
褒めの言葉もお世辞と認識してない可能性が高い。
あと、感情が「無い」のではなくて「見えない」が適切だろう。
>>582
「悪い」とか考えて生産的な結論が出たためしが無いので
気になった。思考停止ワードだから自閉の役には立たないと思う。
585:優しい名無しさん
08/01/04 01:40:51 uqeKleC2
>>581
>感情的配慮をする事・しない事によってどういう報いが返ってくるか、
>自分の実体験で感情的なレベルで体感してみる事なんじゃないかと思う。
それは思い当たる節があるな。
特に、「自分が他人にやさしくした見返りに、自分が他人からやさしくされる」という体験が
重要だと思う。
当人としては、それが他人から見て「やさしく見える行動」だとは実感できないかもしれないけど、
それでも、その結果として自分がやさしくされたら、
次からもこうすればいいんだ、と学習できるし、
その繰り返しで人間関係も良好に保てるようになるかもしれない。
だから、「どうすれば他人を傷付けないか」だけでなく、
「どうすれば他人を喜ばせられるか」も、研究する価値があると思う。
586:優しい名無しさん
08/01/04 01:56:13 43Vkx0dP
不満をもった定型連中の代理戦争は今後覚悟せにゃいかんところなんだろう
な。
その迷惑かけた何某がアスペ診断受けたか受けてないかはもう基準にならない。
人格障害・発達障害で一番目立つ名前がどうやらアスペってことらしい。
その憎しみの矛先はまとめて当分「お前ら代表」といわんばかりにココにくるんだろうな。
そんなことが繰り返されてるウチに定型を理解できるアスペがこのスレからみんな逃げ出した
その後のことを想像するとゾッとする。
587:優しい名無しさん
08/01/04 01:59:10 htQHP1gV
>>585
優しくされても別に嬉しくないから自分からもどうこうしようとか思わないんだけど
そういう場合はどうしたら良いだろう
588:優しい名無しさん
08/01/04 02:07:20 5uQR0rEM
>>585
ゲロの臭いが酷かったので教室の床を必死になって掃除してたら
感謝されたのだが、当時は意味が解らなかった。
やさしくされることの価値が理解できない場合が普通に有るのだが
どうすればいいのだろう。
「どうすれば他人を喜ばせられるか」については、
>>534みたいに、具体的な対策が中心になるので負担が大きいな。
589:優しい名無しさん
08/01/04 02:17:04 /tZrts9g
いとこ(6歳､女､一人っ子､その子が産まれたとき両親ともに30代後半｡)がアスペなどの類の発達障害なのかな…と本気で心配｡
来春に小学校にあがる予定の子なんだが､未だにおハシを持てないし､口を閉じた状態で食べ物を噛めないし､首～胸もとの辺りまで汚すぐらい食べ方が汚い｡
ちなみに食べ物はフライドポテト､水洗いのみで一切味付けをしないきゅうり､チキンラーメン､りんごジュース(100％のものではなく､無果汁～20％程度のもののみ)チョコレート､ハム､かまぼこ｡以上｡これ以外は絶対に食べない｡
両親以外の人間とは会話がほとんど出来ず､私達と話す場合なんかの意志疎通はすべてその子の母親が通訳する｡
父親はかなりの放任主義､母親は｢無理して嫌いなものを食べさせるのは可哀想｣｢無理してパパママ以外の人と話さなくてもいいよ｣って考えの人なので､異常偏食もコミュニケーションが取れないことなどについて､ふたりとも何も注意しない｡
この子､ただのわがままとか親の躾不足なんだろーか?
とりあえず1度病院に行ったほうが…と言いたいけど､私自身がメンヘラだから､人んちの子どもについてあーだこーだ口を挟んでも説得力に欠けると思うし､たとえ言えたとしても､お前だってキチガイのくせに!と叩かれて終わると思う｡
どうしたらいいものか｡
けど､本人が決めたものしか食べないって…小学校での給食はどうするつもりなんだろう｡
教室まで母親が入っていけるわけないのに､通訳なしでどうやってクラスの子などとコミュニケーションを取るつもりなんだろう｡
余計なお世話なのは十分わかるがあの子の行動はかなり目に余る｡本当に心配だ｡
590:優しい名無しさん
08/01/04 02:30:13 uqeKleC2
>>587
>>588
なるほど、「されて嬉しい」ことがそもそも違う場合は、難しいかもしれないな。
だとしたら、あとは
「他人に感情的配慮をしたことによって、自分が悪く言われなくなる体験」
ぐらいかな…。
でもこれは、持続が難しいかもしれない。
591:優しい名無しさん
08/01/04 02:48:10 PqwbciBx
>>589
ここに書いてもしょうがないんじゃ・・・ ここでは診断なんてできないよ。とりあえずあなたの親か、
誰か別の親戚の人に病院に行くよう言ってもらうくらいしかないんじゃない？
まあ言語の発達に遅れがあるようなら、アスペじゃなくてカナータイプの小児自閉症の
可能性が高いとは思う。これは早期診断・介入が重要なので早めに手を打った方がいいよ。
ってかスレ違いかも。
592:優しい名無しさん
08/01/04 03:07:15 aONzR3yz
>>589
自分もｽﾚ違いだとは思うけれど書きます。
来春入学の子なら就学児検診というものが、既に学区の小学校で医師も含めて行われています。
言葉は悪いのですが、親が黙っていても、おや？と思われる子はその段階でピックアップされます。
あなたが書いていらっしゃるような状態ならば、特別支援学級や支援校の紹介や
児童相談所や療育センターの介入が行われているかもしれません。
下手に口を出す前に、それとなく事情通の親戚の方から状況を伺ってみたほうがいいかもしれません。
593:優しい名無しさん
08/01/04 04:33:14 ENZrt7UV
>>579
「歪み」というのは「敵視する意識」「強い恐怖心」です。
＞「また皆が俺を虐めようとしている！」
これが「歪んだ認知」。
一部のアスペが、等質と誤診される理由のひとつがこれだと思います。
経験から的外れな結論を導き出してしまう。
誤解しないで頂きたいのは、全てのアスペが強い恨みと恐怖を
持っている、などと書くつもりは毛頭ないです。
この二つを持っているアスペは、凄く悪い状況に陥ってしまうので、
「歪み」がある人は、なんとか解消できるように…と。
594:優しい名無しさん
08/01/04 04:34:45 ENZrt7UV
（続き）「定型と自分の違いを理解してない」というのは、
アスペという障害を知らず。自分がアスペだと自覚していない。
つまり、未診断であるという意味です。
「悪い」については>>582さんのご指摘の通りです。
わかりやすく注意してくれたのに、敵視・恐怖があるせいで
それを冷静に聞くことが出来ず、折角の謝罪チャンスを逸してしまう。
結果、相手が切れる→人間関係が悪化→自分も相手も損する。
私は障害を知っただけでも、敵視・恐怖はかなり解消できた。
だから、診断を受けることはとても大切だ。…という趣旨で投稿しました。
595:優しい名無しさん
08/01/04 07:53:07 575ZMJaW
>>587
だったらしなけりゃいいんじゃない？
それで自分の身がどうなろうと他人は知ったこっちゃない、
それで自分の身がどうなろうと結局は自分の選択、自己責任だから。
ただ、自分だけの話ならともかく、周りに甚大な迷惑掛ける可能性を考えるとね…
596:優しい名無しさん
08/01/04 10:05:57 rwjWObnQ
仕事に個人的な感情を持ち込むのはやめてほしいなあ
髪型誉めないとうまくいかないなんていう
低レベルな職場にいなくて本当に良かったな。
597:優しい名無しさん
08/01/04 12:54:13 htQHP1gV
>>595
そりゃ行動を起こすこと/起こさないことで周囲に不都合が生じて
結果自分に跳ね返ってきそうな状況なら
それを防ぐために取りうる手段は取るさ
実際的な行動のことじゃなくて感情面のことを言っている
598:優しい名無しさん
08/01/04 21:37:21 PqwbciBx
おっさんがんばれ＞＜
599:優しい名無しさん
08/01/04 21:38:13 PqwbciBx
誤爆申し訳ありません。
600:優しい名無しさん
08/01/04 22:08:53 575ZMJaW
>>597
そうなりゃもうひたすら相手の反応パターン・バリエーションや
理屈による行動原理構築といったマニュアル累積しか対処法ははないのでは。
人→自分についての感情すらないってんなら、いくら人が責めたって出ないものはしょうがないもんね。
>>596
積極的にお世辞やベタベタした親睦の場に参加しなくても良いかも知れんが、
最低限「似合ってませんね」「なんで切ったんですか（以下クドクド…）」などと雰囲気をブチ壊す言動だけはやめるべきだ。
そうやって自分の我ばかり通そうとするのをワガママという。
それぐらいは特別な優しさ以前の常識の問題だ。
どうしてもそういうのは一切イヤと言うなら、ただ適当にうんうん相槌打ってるだけでよい。
そんな生き方が許されるのは生きていくのに他人の助けを一切必要としないスーパー人間だけだと、いい加減気づいてほしい。
601:優しい名無しさん
08/01/04 22:20:52 b5zVAqUz
有る無しで言うなら感情、あるだろアスペでも。
ただ、自身が無いと錯覚できるほど微弱ってことで。
つまり、スーパー意識しまくって「あるであろう感情」を
育てるところから始めないと、どっから手をつけていいかさえも
見えないだろうなと思う。
定型なら「ほっといても出来て当然」なことなんだろうから
一々だれも我々にその辺を指導してくれないし
自力で気付くのも困難な個所なんだと信じる。
602:優しい名無しさん
08/01/04 22:58:18 Cr3ameg8
>>580
>しかしだ。アスペで分からないのはだね…、
>他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
>他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
単純な事ですよ。
まず、私が「必要と気付かない配慮」は、当然表にも出ない、だから周りは
当然私の配慮を感じない。それは当然。
でも、私が「配慮が必要と気付いて」、「配慮をしているつもり」になっても、
それが「周りが望む配慮とズレている」事が多い、だからその時も、周りは私の
配慮を感じない。
要は、感情はあるし、配慮をする事もできるけど、周りがそれを分るように
表現する手段に乏しい。些細な事から、いちいち「悟る」レベルで深く深く、
自分で気付いていかなければならない。ただそれだけです。
結局「私は周りから配慮が足りないと思われている」と私自身が気付いて、
周りに対する配慮を表現するようにあれこれ試して精神的に右往左往し、
「たまたま」周りの感覚と合う、それを積極的に繰り返していくしか無い訳です。
問題は「気付きにくい」って事なんです。自分がどうしても周りと過ごす必要が
あると自覚するのなら、それが「障害」であると自覚する必要はあるでしょうね。
無人島等で全く他人に頼らず自活するなら別ですが。
この説明で理解してもらえるでしょうか？
603:602
08/01/04 23:41:58 Cr3ameg8
補足ですが、これも多分、アスペ全員に共通する「障害」だと思う事は、
「今の意識から違う意識に切り替える事が困難、或いは無理」という事。
て訳で、例え「気付いた」としても、それをどう表現するか？に意識を切り替える
事が難しい、切り替えができない間は、周りは私が何も配慮しないと感じる。
あと私は多分中軽度の方ですが、気付いてなんとか意識を切り替えて
動こうとしても、よほどはっきりと切り替えないと、体の動きがついていかない、
「行動ができない」のです。
つまり、「わかった」とか「そうだよね」とか言っても、本気で意識がそのように
切り替わってないと態度がぎこちなく、「本気で言ってないでしょ」と周りからは
思われる。アスペが嘘をつけない、ついてもすぐバれるとよく言われる理由は
ここにあります。もちろん、「嘘をつく必要がある」と本気で意識を切り替えた
アスペなら、その限りでは無いでしょうけど。そういう意味でアスペも色々ですが、
「なかなか気付けない」「意識を切り替えにくい」という点は、全てのアスペに
共通していると、私は思っています。
604:優しい名無しさん
08/01/04 23:49:52 Gt1d7IYL
>>580
＞他人に対する感情的配慮や思い入れの必要性は全然感じられないのに、
＞他人から自分に向けられるそれについてはいっちょまえにあるって事なんだな。
必要性を感じないというより、そんな概念が無かった。
でも相手から褒められて嬉しい気持ちは持ってる。
そしてそれが変だとも思わない。
だって生まれてからずっとそれが当たり前だったから。
なので、他人に「自分のことしか考えてない」と注意されるまで、
自分の思考が自己中であるということに気付かなかった。
飽くまで私個人の話ですが。
605:優しい名無しさん
08/01/05 00:07:59 Mao8w4Fo
ふーん。
606:優しい名無しさん
08/01/05 00:11:53 Mao8w4Fo
質問したり煽ってみたりしてるうち、
なんとなくアスペの生態が解ってきた。
アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。
607:優しい名無しさん
08/01/05 00:20:52 Su+tOo0I
>>606
知ってもらって、何とする？
608:優しい名無しさん
08/01/05 00:35:16 tFgrSE4N
駆除するんだろw
自分が国民だと錯覚してる人のする事なんて古今東西一つだから
609:優しい名無しさん
08/01/05 00:45:22 A1wWxHNY
↑わけわからん相手ならお互いいらんケンカしちゃうけど
そーゆー相手なんだ、ってわかりゃ相手の個性にあわせた対応もとれて
結果as側もいらん被害妄想植え付けられず自己修正ができるから
……という理屈でいいかな？asに限らずだけど。
610:優しい名無しさん
08/01/05 01:28:34 K1DM07sU
>>609
煽ったりする奴がそんな前向きなこと考えてるわけ無い
611:優しい名無しさん
08/01/05 01:33:22 LZMnOgxc
経理事務の人に辞めて欲しいと書きこみしてた人が定型なのか･･･
ああいう理由で空気にされたりするんですな･･･はぁ
612:優しい名無しさん
08/01/05 01:45:31 Su+tOo0I
煽ったりする>>606自身はどういう意図で
＞アスペという障害は日本国民全員に知ってもらったほうがいいね。
と言ったんだろうな・・・
613:優しい名無しさん
08/01/05 02:24:03 7OsNeIP9
【速報】親友だと思ってたやつに「俺、軽度のアスペかもしれない」と言ったら音信普通になった
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板:1-100番)
614:優しい名無しさん
08/01/05 02:38:14 u2bXxnFy
定型といっても一種類のものでもなく、個々に差異があります。
合理的な考えを好む人とはAS的思考がフィットするかもしれないし、
情を第一に考える人とは反りが合わないかもしれない。
なのでね、>>611
あの人が定型の普通だと考えないで欲しいです。
中学生みたいなこと言って人をつまはじきにする彼女たちのような集団は
定型の女から見ても、感じが悪く醜いものですよ。
あれが釣りであることを祈ります。
615:優しい名無しさん
08/01/05 07:58:48 YP4WBm/Q
自分非定型だけど、>>557は釣りって言う程の事かなあ。
「お世辞に付き合わない」という事で仲間外れにするのは理不尽だと思うけど
「その場に不適切な発言をする事で敬遠される」というのはまた違うと思うぞ。、むしろ無理ないとも思う。
>>557はアスペの人に対し分かりやすい例として、あえて少々端的に書いたものじゃないかな。
そもそもそういう場に居合わせるからには、
「その場の雰囲気や親睦の為に、褒めたりするのに付き合えという前提があるという事である」と、
そんなものはバカバカしい！とはねつける前に優先的に飲み込んでおいた方が良いのではないかな。
それがイヤというなら、そもそもそういう場には加わらない、選択しない、やむを得ず居合わせても発言はしない。
それをも含めての「空気を読む」ではないかな。
やむを得ず居合わせなくてはならなくなっても、一切発言をせず首を縦に適当に振ってるぐらいで黙ってれば良い。
その選択すらも許されないというのなら、そこで初めて理不尽を感じるけどね。
616:優しい名無しさん
08/01/05 10:19:45 FIm/UBe/
煽る理由がわからんのだよ。
煽ると本音が出てくると考えてるのか？
煽らずとも、本音しか話せない俺にはしつこく煽ってくる奴が鬱陶しくて仕方がない。
自分が本音を話さないからって、他人も自分と同じように本音を話さないと考えるはわからんでもないが、もっともっとシンプルに駆け引きなく生きることしかできない人間もいるんだから、絡んで来ないでくれ。
617:優しい名無しさん
08/01/05 10:34:57 kOiXSHjQ
>>616
確実に本音で返ってくるのが面白いんじゃない？
普通だと煽りなんて軽くあしらわれてスルーされるのに、
馬鹿正直なアスペはそのまま本音をぶつけてくるから。
アスペ関連のスレはどこも煽りに真面目に反応してそれだけでスレが伸びちゃってる。
煽りだとわかったら無視が一番だよ。
618:優しい名無しさん
08/01/05 11:49:30 pSear8S2
定型の中で文系出身の女性の七割は611さんみたいな感じだと思うなあ。
残りは中庸な人、変人、発達障害系など色々いると思うけど
611っぽい女の人と話してると15分で飽きるよ
無難な話か人の悪口が9割
文系でも変人や理系や芸術系の女性と話してるほうが楽しい
というか611さん、呆れた。
腐った凡人になろうとするなら
疎まれる変人の方がいいわ
619:優しい名無しさん
08/01/05 11:49:36 EYAgfRnU
しかし、健常者さんの言う思いやりとかっていうのは、あくまで健常者さんと折
り合い良くやっていくためだけのモノに過ぎないっていうことをよく覚えておけよ！
この世に生きていく以上、気遣いは肝心だ！とか言っている割に、自分とちょっと
違った人に対しては、もの凄い偏見を持つ奴ばっかり！！！そんな奴にちょっと気を
遣われたからって、本心が伴っていなければ嬉しくも何ともねーんだよ！
ちょっと気遣いが足りなくたって、長い目で見れば信用されるのはどっちだろうね？
620:619
08/01/05 11:55:48 EYAgfRnU
これが健常者さんの言う理詰めなんだろうけど・・・。
健常者さんに聞いてみたいんだが、「表面上気遣いさえしていれば、裏で何を
言ってもいいってことなのか？？？」
そうだとしたら、そんなルールを誰が決めたんだ？当然答えられるんだよな？