07/12/29 03:38:03 +oNjF5jK
>>321
正確には、「明らかに全体的に普通と比べそういう傾向が強い」という場合に使う言葉だな。
一部にそう見える極端な例があっただけでは使ってはならない。
そしてその暗黙の了解の上でも「アスペに感情が無い」は完全な間違い。
だからこの手の言葉がしょっちゅう問題視されてるんだよ。
暗黙の了解が分かってないからじゃない。（そういう人もいるけどね）
>>343
正直あなたもちょっと落ち着け。感じ悪いわ
345:優しい名無しさん
07/12/29 07:00:19 i5HSPIUv
皮肉やイヤミを散りばめた文章書いちゃうことってあるよね。
でもある程度年齢がいくと、感情を相手にぶつける人は未熟な人として周りからスルーされちゃう。
未熟な人を相手にすると無駄にエネルギー使って面倒だから。
いい大人ならわかってると思うけど念の為に書いとく。
346:優しい名無しさん
07/12/29 07:25:18 cnGOy50H
海外で行われている自閉症スペクトラムの療育TEACCHを
日本に紹介した内山登紀夫氏の発表
（pdfファイルなのでPCによっては重いかもしれません）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
>>340>>321はまっとうなことを言っていると思うが。
>>335のレスはあまりに独り善がりで、感じが悪い。
「アスペは感情が無い」は暗黙の了解で例え。
たとえ（言葉の裏の抽象概念）がわからないのはアスペ
……っていうのはとんでもない飛躍だな。
「アスペネガティブキャンペーン」もとうとうここまできたか。
347:優しい名無しさん
07/12/29 09:26:26 fwp1UHkF
例え話がASは理解できない、ってのも変な理屈だ
例え話は定型の方が理解しない。
動物の話題でライオンとネコを一緒に扱うヤツがいるから、ライオンとネコは（ヒョウ属とネコ
属なので）ヒトとチンパンジー（ホモ属とパン属）と同じくらい違う動物だろ、と言ったら
「同じネコ科だろ」と言われた。
インコ飼い始めてから鶏肉が喰えなくなった、ってヤツに「なんで？犬を買ってる人で豚肉
食べられないって人は聞いた事がないな。オウム目とキジ目じゃまったく違う動物でしょ」
と言ったら「鳥は鳥だろ」と返してきた。
仏教の経典などは比喩のオンパレードで出来てるが、彼らはまともに理解してるか怪しい
拝んでいれば極楽に行ける、と誤解しているようだ
348:優しい名無しさん
07/12/29 09:30:40 8LhQLLgK
>>334
俺か
349:優しい名無しさん
07/12/29 09:44:23 i0kKWlw9
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
既出かもしれないが、このブログ読んでみな。
過激だが、間違っちゃいないと思う。
ただ、俺には手遅れなので廃人になるっすww
350:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 10:18:46 t/+wtFpv
>>349の家出中のアスペルガーの件だが、俺も同じことを思った。
mixiのアスペコミュで同じような意見を書き込んだことがあるのだが、
「心配してる人間の気持ちをわかってない」と言われ、そのコミニュティーを強制退会させられた。
351:優しい名無しさん
07/12/29 10:24:50 7ErJVlw2
>>347
インコ買い始めてから鶏肉が食べられなくなった人は
とにかく鳥という事でどうしても生理的にイメージしてしまうんでしょう。
たとえ話を論理的に頭で分かってるかどうかではなくて。
人は理屈ばかりで動いてる訳じゃないんだよ。
ｱｽﾍﾟはそこをちゃんと分かるべきではないかな。
動物の話題で～の下りの話なら「定型の方がたとえ話を理解できない」
の例としてあげるのは正しいけど、その後半の鳥の話はちょっとおかしい。
そんな事でいちいち突っ込みしてちゃそりゃ嫌われるよ
自分の考えだと、独りよがり
自分に大事な存在と、生身の人間という認識が持ててからはその限りではない。
人は理屈
それが分からないのがやはりアスペらしいというか…
352:優しい名無しさん
07/12/29 10:26:06 7ErJVlw2
あ、自分の考えだと～以降の文章は消し忘れです、失礼
353:優しい名無しさん
07/12/29 11:06:29 PlId7up2
消し忘れだといううそをついてまでまた中傷か
354:優しい名無しさん
07/12/29 11:07:04 i0kKWlw9
アスペって稀有な感覚の持ち主も１％ほどもいるんだから。
アスペの中でも千差万別、アスペ同士で感情について論議しても・・・。
生身の多数の人々の中で生活して仕事していれば自然と学習するし。
自分の中で自分の傾向を理解すればいいんじゃないっすか？
みんな、あついっすねぇ。
355:優しい名無しさん
07/12/29 11:15:16 l1DuR759
>>350
意図的な荒らしに思われたんじゃね？
356:352
07/12/29 11:42:52 7ErJVlw2
>>353
ウソじゃないって、それは本当
だって消し忘れの部分が全然意味のある文章として成してないじゃない
色々文章を書いては部分的に消したりの繰り返してブツ切りしちゃったんだよ。
中傷ならもっと具体的にグサりとくる事を書くｗ
まあそろそろしつこいから引っ込むけど
357:優しい名無しさん
07/12/29 11:57:17 fwp1UHkF
>>351
いや、鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
豚牛も哺乳鋼というカテゴリーで一緒に扱わなければおかしい
牛を見てネコを連想するか？ しないだろう
同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
358:優しい名無しさん
07/12/29 12:05:57 UqCzbr/7
>>357
こりゃ話にならんなｗ
359:352
07/12/29 12:18:08 7ErJVlw2
>>357
いい加減分からん奴だな…（呆
＞鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
＞同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
と書いてるが、その「インコを飼いだして鳥類全部を食べるのが駄目になった人」は
そういう理論で頭に描いて鳥をシャットアウトしているのではなく
論理ではない、鳥という事で反射的に生理的にもわ～っと来るものがあって
ついそうなっちゃってるんだよ。論理による理解とか理屈じゃないの。
そういう事を分からず、そんな理論をグダグダ述べがちだから、アスペは浮いてしまいやすいんだよ。
今一度>>351をよーく読めよと言いたい。だから人の文章はきちんと読めって。
アスペの人は過去に辛い目にあったのと似たような場面に出くわすと
フラッシュバックするというが、その当人に
「なんで？あいつらは過去に君をいじめた奴とはあくまで別人でしょ」と言われても困るだろう？
生理現象であるフラッシュバックを止められるか？止められないでしょ。
こんなんじゃ、人とのやりとりが成り立たないはずだわ。
360:優しい名無しさん
07/12/29 12:41:22 xP7Dtxbe
博愛ぶりたいだけだろ
人のパンツ降ろしてﾊｧﾊｧしたり突っ込んだりしようとしたくせに罪悪感なんてさらさら感じてる様子もなく平然としてる糞兄貴もインコ飼い始めたら鶏食えなくなったとかぬかしてやがった
博愛な俺ｶｺｲｲてか
博愛（笑）
笑わせる 震えと動悸がとまらない 死ねくそが
361:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 13:02:28 t/+wtFpv
>>360
糞ワロタ近親相愛かｗ
362:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 13:26:00 t/+wtFpv
アスペルガーの長文は、読む気にならんな。
俺もそういう風に思われてるのかね。
このスレを読み返そうという気が１ミリもおこらん。
363:優しい名無しさん
07/12/29 13:40:05 YJXTGv2Y
>>357
そういう思考をする奴を世間は「キモイ」って言うらしいよ
黙ってたほうが身のためだよ
364:優しい名無しさん
07/12/29 14:50:34 UR7UJPBw
>>362
ゲハに同意。
誰とははっきり指摘はしないが、名前欄にレス番号をいれて
嫌な感じの長文を書いている
あるアスペ野郎がウゼー。
俺は、そのアスペ長文屁理屈野郎とは
全然違った考えや感覚を持っているつもりだけど
医者からは俺もｱｽﾍﾟ診断されたってことは
定型や医者から見たら
長文屁理屈野郎と自分は同類、目くそ鼻くそに見えてるんだろうな。
氏にたくなるな。
365:優しい名無しさん
07/12/29 15:41:14 YeJSjDW9
感情をあらわにするなと(ry
366:優しい名無しさん
07/12/29 15:51:36 DdAKqztM
言葉通りしか受け取れないってホント損だよな。
あるレコード会社のサイトのゲームで最高得点取ったら、ipodくれるって言うんだ。
俺は集中すると飛んでくるものがよく見えるから高得点取るなんて楽勝。
何時間だってゲームしたって苦にならないし。
で最高点2000点くらい取ったわけ。1900点超えたのだって何回も。
でもサイトの途中経過のページをよく見たら平均点が450.28点なんだよｗ
空気読めなさすぎだよな。俺１人だけこんなに点数取ってる。
途中経過とか見てたらもっと抑えたのに。
絶対インチキしたって思われて、今協議中なんだろうな。
その根拠として21日に締め切りなのに未だにサイトで発表無し。
367:優しい名無しさん
07/12/29 15:55:32 KWXBkCMo
おかしかろうが気持ち悪かろうが何だろうが、
インコ飼って鳥喰えなくなった。
現実はそれだけ。
本人に「それはおかしい」と声高に唱えてみたところでソイツの感性が
次の瞬間に「まるで無知から開放されたかのように」様変わりするわけじゃない。
どうしてもインコとフライドチキンに類似性・関連性を見出し“てしまう”のも、
おかしく見えようが共感出来ようが、現実。
自分に類似した現象が起き得ようが起き得まいが、
目の前に居るソイツの身に実際に起こった・起こってしまった現実。
まずはそこを認識しろ。
アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
持ち込んでしたり顔するヤツが。
368:優しい名無しさん
07/12/29 16:55:22 rNOJz4VK
結論はアスペ＝嫌な奴
369:優しい名無しさん
07/12/29 16:59:15 bPa2oK1U
>>331 それは、正解は無いようなものだと。いわゆる世話好きな人は、
大丈夫と言ってても、手伝ってくるし、個人の性格によるな。仕事の場合は、
どっちを、優先させるかって言う判断が必要で、大した事じゃない事なら、
自分の仕事をやってて、問題無いだろうし、もたもたしてたら、知らん顔してる
より、手伝ってあげる方がいいだろうし、手伝わなくていいと、言われたら、
手伝わなくていいと思うな。その手の判断は定型でも、はっきり、分かる
訳じゃないと思う。怒られたり、噛み合わず、気まずい事を経験して、だんだん
わかってくるものだと。
370:３６９
07/12/29 17:01:11 bPa2oK1U
アンカー間違えた>>301だ
371:優しい名無しさん
07/12/29 17:20:42 Fy6SVbzK
今の世の中アスペじゃ生き難いな・・
372:優しい名無しさん
07/12/29 17:35:57 jLhkEpTN
アスペは、弐千円札みたいな存在だな
373:優しい名無しさん
07/12/29 17:54:27 WCR0EgbU
それフリーターなんとかって名乗っていた東工大の卒業生のブログだろｗ
選民思想ですね。
374:優しい名無しさん
07/12/29 18:20:53 9zsxzmtR
「インコ飼い始めて鶏が食えなくなった」
全く同じことを、居眠りこいてる自分の体を触ったり
両親がいない隙をついて部屋に押しかけてきて「パンツ下ろしてアソコ見せろ」と言ったり突っ込もうとしてきたり
人のメール勝手に覗き見したり所有物について何故か型番まで把握してたり
そんなことは全然無かったかのように「態度が悪い」と絡んで人格否定してくれたり
職場でトラブルを繰り返したり好きになった女性に嫌がらせしておきながら告白が拒否られるとファビョったり
明らかに嫌がって威嚇してるインコに幼児語全開でｱｼｮﾎﾞ､ｱｼｮﾎﾞと話しかけながら鷲掴みして齧られると狂暴だとぬかした兄貴も同じこといってたなあ
おかげでソレ系の言葉が発言者の人となりとは無関係に「実は博愛だったりする俺ｶｺｲｲ」に自動変換されてしまう
ああ、変な汗出てきた
動悸が止まらない
375:優しい名無しさん
07/12/29 18:28:38 alJ3E3ND
>>353
ホントだ。
この人ID:7ErJVlw2、おんなじ手口２回も使ってるんだな。
消し忘れ
でこのスレを検索すると
-----------------------------
>>355
337 名前：335 投稿日：2007/12/29(土) 00:13:50 ID:7ErJVlw2
失礼。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/29(土) 10:26:06 ID:7ErJVlw2
あ、自分の考えだと～以降の文章は消し忘れです、失礼
-----------------------------
376:優しい名無しさん
07/12/29 18:35:27 cNuB0Dwl
>>374
博愛じゃなくて偏愛だろ…憐憫が鳥にしか適用されないんだから
博愛ってのは仏教みたいに肉なら全部食わないとかそういうのだよ
377:優しい名無しさん
07/12/29 20:23:57 thbDV5Gz
人の気持ちが読めるアスペルガーっている？
378:優しい名無しさん
07/12/29 20:28:42 KWXBkCMo
プロファイリングみたいな理詰め読みならアスペでも可能だろう。
頭悪いと無理だけど。
あとは症状も似たアスペ同士なら理詰め使わない共感も可能。
スペクトラム状なので、同じ「アスペ」でも症状がまったく被らないケースもある
一方で、稀だけどめちゃめちゃ似るケースもあるっちゃある。
379:優しい名無しさん
07/12/29 20:34:32 +oNjF5jK
たしかに、プロファイルって読心術っていうより統計学の問題だもんな。
380:優しい名無しさん
07/12/29 20:53:08 Gdy+EjzI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:優しい名無しさん
07/12/29 20:55:45 js3BUrPA
>>378に一票。てか同意。
382:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 21:00:35 t/+wtFpv
>>377
感情的なことは難しいが
策略的な事とかは、かなり読める。
383:優しい名無しさん
07/12/29 21:03:16 oouV91w4
似た感覚を持つもの同士なら「共感」、そうでないなら「理詰め」で
心を読むことは可能、ってとこなんだろうね。
アスペの場合は、自分と似た感覚を持つ人の絶対数が少ないから、
「共感」がとにかく難しい。
っと書いてて思ったけど、
たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
かといって「理詰め」でもなさそうだ。
384:優しい名無しさん
07/12/29 21:16:45 js3BUrPA
>>383
> たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
> 彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
>
> 性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
> かといって「理詰め」でもなさそうだ。
「理詰め」に近いと思う。
パターン認識、検討、実行。
結局は「相手の女性の行動・思考」を見て(感じて、汲み取って)、
それに基づいて次の一手を打つ(行動する)、みたいな。
なかなかそんな男はいない…orz
385:優しい名無しさん
07/12/29 21:42:00 oouV91w4
>>384
なるほどなー、経験を繰り返すことで
女心理論の精度を高めていくって感じなのかな。
彼らは定型の中でも抜きん出て人の心を読むのが上手い人種なので、
超能力の持ち主かと思っていたけど、
やっていることは俺たちと案外大差ないんだな。
センスの善し悪しもあるかもしれないけど。
386:優しい名無しさん
07/12/29 22:35:20 MCOPgb8w
ｱｽﾍﾟ本でも、「あなたがあなたであるために（ローナウィング）」とか
「本当のTEACCH（内山登紀夫）」みたいな、まっとうな本だと
「アスペは感情がなく共感ができない」みたいな決め付け、くくりは
書かれてないな。
比喩や例えとしてもそういうアスペを貶めるような書き方はされていない。
色々なタイプがあることを強調して書かれている。
アスペは感情がないとか言ってる奴は、真っ当な本を読むべきだと思う。
真っ当な本を読んでも読解力が無い人は無理だが。
>>378
んだなー。
スペクトラム状だから、グレーゾーンの
定型に近いｱｽﾍﾟも、ｱｽﾍﾟに近い定型もいるんだろうな。
教師や看護婦や医師やカウンセラーをやってるｱｽﾍﾟもいるね。
387:優しい名無しさん
07/12/29 22:46:39 oouV91w4
日本だけでも、政令指定都市が作れるぐらいの人数のアスペが存在してるんだから、
そりゃ色んな人がいるよね。
388:優しい名無しさん
07/12/29 23:05:07 js3BUrPA
>>385-386
>>378の
> プロファイリングみたいな理詰め読み
ってのは、特殊能力や超能力というよりも職人芸的なもんに分類されると思う。
自分にない能力はどうしても超能力っぽく見えるけど、
地味な蓄積の結果、と考えると案外そういうのってAS向きかもね>
読みが外れてたら照準を合わせなおして、命中精度を上げていけばいいんだから。
ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
389:優しい名無しさん
07/12/30 00:00:24 kNVERijm
>>382
ゲハさんって、アスペ診断受けてないかったんじゃ？
390:優しい名無しさん
07/12/30 07:23:01 1PjU1Ea3
私、診断受けたけど、アスペ認定はされてないんよ。
面談と検査ではASの傾向が大変強いけど
それだけで断定するわけにはいかないから
グレーゾーンだって。
なんでそういう結果かというと
私の場合、診断時に、親の協力を得なかったから。
自分を診断した医者は
「本人との面談」
＋
「知能検査」
＋
「親（もしくは子供の頃の本人をよく知る人）との面談、
子供の頃の資料（通信簿、子供の頃の作文、絵など）」
の三本柱で慎重に診断する考えで
ひとつでも欠けたらアスペルガー症候群認定はしないと言われた。
こういう場合、このスレで「診断済アスペ」を名乗ってもいい？
それとも、確定してないんなら名乗ってはいけないのか。
391:優しい名無しさん
07/12/30 08:03:24 j0R155z+
>>390
グレー診断ならグレー診断以上でも以下でもないと言うしか無いだろうな。嘘つく必要はないし。
多分うちの病院なら100％アスペ認定出るだろうけど。
うちは親の面談なしで、資料は通信簿の一部のみ。あとは患者自身の記憶だけ。
通信簿には特に自閉的特徴はなくて、結局ほぼ知能検査のみで診断を下した感じ。
392:優しい名無しさん
07/12/30 09:49:13 Aeamcx6Y
>>388
＞ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
ポイントを押さえての行動観察にASの強みである過集中が発揮されれば
定型以上の「読み」は理論上可能だと信じる。
行動・所作の全てに軽重こそあれ必ず「動機」があると言う前提で見ればいい。
頭を掻く仕草一つでも、単に痒いという軽微な動機もあれば
何か心理的な条件（これも動機）で出るその人特有の「クセ」かも知れない。
痒いのくらいはスルー出来ないと頭がパンクするし、それらを一連の動きで見て
判断するマクロな視点も要る。
ただ仮にその瞬間を定型以上に読めても、読めた次には別個に自分がすべきことを
相手の「動機」とも絡めてまっとうな判断出来るとは限らない。
そこでフリーズならまだマシで、最悪相手が最も嫌がる選択肢を「良かれと思って」
選び取ってしまうことだってありうる。この辺りが我々の最大のネックではなかろうか？
393:優しい名無しさん
07/12/30 09:49:41 eIg6MoyJ
ここに居るASの人達に共通する症状ってありますか？
以前、日曜にやっているノンフィクションで見たのですが(録画済)。
ASの人達は何かしら得意まれな能力があるらしいですね。
動画をニコニコにUpしたいけど、うｐする方法がわからない。
394:優しい名無しさん
07/12/30 09:58:48 7Er/AfEM
いわゆる「女の勘」と呼ばれるのは、それまでの過去の経験に基づいて相手のいつもと違う雰囲気を読み取り、
相手が何か隠している、とか、どこか体調が悪いのではないか等に気付くものらしい。
旦那の浮気や子供の嘘がバレやすいのはそのため。
これって、アスペが他人の気持ちを考える時にする「理詰め」とどう違うんだろう？
”相手の雰囲気を読み取る”てとこが違うのかな？
395:優しい名無しさん
07/12/30 10:18:33 Aeamcx6Y
>>394
あくまで体感だが、最大の違いは自覚の有無。
「女の勘」は本能と直結でもしてるのか知らないが自動的に「ピンと来る」ように働く。
このときピンとくるものを当人は「なんとなく」と言ったり「雰囲気」と呼ぶこともある。
無自覚な観察により収集された情報を元に右脳主導で結論を導くような感じ。
一方「理詰め」は必要な観察ポイントなどをあらかじめ学習し、能動的かつ意思力を以って
必要な情報を集め、一つ一つふるいにかけるように取捨選択していかないといけない。
「雰囲気」を読み取るにしても、まずはその「雰囲気」についてあらかじめ予習しておいて
現場にて検証するような形になる。得られる結論も共感による裏づけが得られないので
どうしても近似値的に。あくまで観察力とそこから地道に分析して導き出してゆく推理力に拠る。
こうした作業を何度も繰り返しているうちに擬似的に「ピンと来る」ようになる可能性はある。
右脳直感には様々なショートカットが働いているという仮説が立てられるほどで、
事実脳消耗は少ない。「理詰め」はあくまで（おそらくは）左脳主導で一つ一つ
検証していくので、実用レベルの速度を出すには頭もよくないといけないし消耗も激しい。
396:優しい名無しさん
07/12/30 10:27:37 Aeamcx6Y
追記：
プロファイリングみたいな理詰め読みも、やってることは
リアルタイムエミュレーションが近いかもしれない。
消耗の激しさも含めて。
397:優しい名無しさん
07/12/30 11:02:27 aLM32HJY
>>395
間違い探しゲームで、パッと見でわかる人と、一生懸命探さなきゃわからない人のようなもんかな？
（飽くまで例え話であって、女の勘が間違い探しゲームが得意と言ってるわけじゃないです）
398:優しい名無しさん
07/12/30 11:42:43 j0R155z+
>>393
＞ASの人達は何かしら得意まれな能力があるらしいですね。
そうとも限らない。そういうのが無い人もいる。
399:優しい名無しさん
07/12/30 12:03:27 NDshjlKA
>>393
好きなことに過集中することによって特定の能力が秀でるんじゃないかって見方もある。
生まれつき得意な能力が有るかどうかは知らん。
共通点があるとしたら『過集中』か？
400:優しい名無しさん
07/12/30 12:15:21 Aeamcx6Y
>>397
間違い探しに例えるのは少し無理がある。でも強引に例えるなら、
パッと探すべき一点をすぐに割り出せるのが「女の勘」
全部を端から一気にスキャンするのが「理詰め」
それをほぼ同じ時間で出来ないと実用的とは言えない。
よく、喋りは難しいがネットはいけるという人は、スキャンの時間が
まだ実用には至らない、あるいはそれまでの訓練中の人々と言える。
401:優しい名無しさん
07/12/30 12:44:41 OgtZeRuo
>>376
どう考えても歪んでるのに本人が「俺は博愛だ」と思い込んでるってことを批判して言ってるんだよ
なのでそれは偏愛だと指摘されても？？って感じなんだが
こういうやりとりもアスペ臭いな…
402:優しい名無しさん
07/12/30 13:39:16 17oCjBC4
>>401
本人が思い込んでる、と>>374が思い込んでる、の間違いじゃないのか？
本人が俺は博愛だ、と言ったのか？
そして本人が博愛という言葉を使ったとして、それは世間一般と同じ意味で使われた言葉か？
また、>>374は博愛という言葉を世間一般と同じ意味で理解しているのか？
また、歪んでると>>374が思ったとして、それはASの歪みなのか？別の歪みなのか？
もしASとは別の種類の歪みなら、このスレの話題として果たして適当なのか？
自分の日記帳に書いとけばいい話ではないのか？
と色々な疑問（はてな）が湧いてくるなw
403:優しい名無しさん
07/12/30 14:29:49 3dosJtLv
優れたところがないとゴミ以下になってしまう。
漏れのことさ
404:優しい名無しさん
07/12/30 15:11:22 6/zsFOdO
得意まれな能力 ＝ マイペース
だめかな・・・？
405:優しい名無しさん
07/12/30 18:11:03 TbI7x+ZP
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
406:優しい名無しさん
07/12/30 19:02:42 s1Q8uAzE
血液型による性格とか相性とか、右脳・左脳による性格とかって、信憑性が殆んど無いって事は皆知ってるよね？
407:優しい名無しさん
07/12/30 19:07:18 nLYZp2b6
血液型性格判断みたいなのを
真に受けている馬鹿じゃ大勢いるよ
408:優しい名無しさん
07/12/30 19:10:33 Rez4V6VQ
だからオカルト商法は終わらない
鳥の話だけどそういう考えをする生き物なんだと割り切ればいいんじゃないかな
話題にするぐらいならいいけどネチネチと執拗に責めるもんじゃないよ
409:優しい名無しさん
07/12/30 19:20:16 UP9EGgoI
アスペルガーってＢ型多い気がする
410:優しい名無しさん
07/12/30 19:36:22 h3NJc6fz
血液型などなんの関係もないと何度説明したら…
411:優しい名無しさん
07/12/30 19:53:45 veNlJOV7
アスペの存在を知る前は、
自分の持つ特殊な感覚の原因を調べるために
心理学の本を漁ったことがあったなあ。
血液型占いはただの遊びだと思ってるけど、
フロイトとかユングとかの古典心理学も
わりとオカルトと紙一重だったりする。
心理学とか精神医学とか脳科学とかの分野は、
他の理系の学問と違って、きちんとしたデータを示しにくいため
どうしても胡散臭くなりがち。
アスペとか発達障害の類に関しても、
「右脳・左脳性格診断の延長みたいなもの」と捉えている人も
いるかもしれないね。
412:優しい名無しさん
07/12/30 20:06:46 Aeamcx6Y
>>411
「性格診断」な側面は確かにどうかとおもうが、右脳左脳に機能の役割分化はあるだろ。
アスペ自体、脳をどう使ってるかの問題ともとれなくないし。
とは言え胡散臭くなりがちな現状は確かにあるな。
413:優しい名無しさん
07/12/30 21:29:01 6ihmBa6B
>>367
私が反省すべきと思って書こうとした事への答えが、まるで先読みされたかの
様に書いてあったｗ
特にこのへん、自分の中に反応するところがあるので、よく考えてみます。
（ちなみに私はアスペです）
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
自分なりにまとめると、
「情報として正しい事を考え、言う前に、まず
『相手が何故そう言っているか？』を考えよう。」
という事でしょうか？
．．．でも、私がそう努力する上で、やはり、そして時々酷く寂しく思うのは、
「私が意図しようがしまいが、とにかく相手にとって
私の正しさを押し付けられてる思い」が酷いとして、
いわゆる普通の人は、
「私に対しての、自分の感情や気持ちの押し付け」が酷い人が
多いように感じる、て事です。
私が改めればそれで済む問題が多い事は事実なので、そうしていますが、
正直、自分の感情を押し付けてくるだけで、私の言う事の意味を
考えようともしてくれない人に対しては、虚しくなります。
この辺の「自分の気持ち」の問題を克服したアスペの人が居ましたら、
アドバイスお願いします。
414:優しい名無しさん
07/12/30 21:35:09 UP9EGgoI
血液型による性格は科学的に裏付けされてるものだよ
415:優しい名無しさん
07/12/30 21:51:38 h3NJc6fz
>>414
そんな科学的データは一切ない
416:優しい名無しさん
07/12/30 22:10:00 UP9EGgoI
血の形によって脳のどの部分が優位に働くか決まってるんだよ
無知だね
417:優しい名無しさん
07/12/30 22:45:07 iHDTEVgI
血液型性格判断は擬似科学か？
URLﾘﾝｸ(www1.doshisha.ac.jp)
418:優しい名無しさん
07/12/30 22:50:34 Aeamcx6Y
>>413
・自分が押し付けてるとき
・相手が押し付けてくるとき
そのそれぞれのケースで『押し付けてる側が何故そう言っているか？』
をまず考えてみるんだ。大体どっちも“押し付けてる”意識はないだろうから、
そこにあるのはある種の思い込み。
どんな思い込みがそれぞれのケースで働いてるかをまずは見極めるんだ。
血液型って赤血球準拠だけど、それが正しいとするなら同様の影響を与えうる
因子が白血球にもあって、それで血液型作ると500通りとかになって
収集がつかなくなるらしいね。
419:優しい名無しさん
07/12/30 23:04:17 h3NJc6fz
赤血球は脳関門通過できないしね
420:優しい名無しさん
07/12/30 23:57:02 zI1o47F4
AS向けの良いハウツー本はないかね。
指南書みたいな本はない…。
421:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
07/12/31 12:15:11 jXqlDv8N
危険なサイトの周知
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
132[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC)
//www.gigigi.net/up/img/1230.jpg
相当やばいサイト発見（´・ω・） ｽ
画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して
25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや
システム関係などのファイル消去？が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする（´・ω・） ｽ
その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く（´・ω・） ｽ
422: 【大凶】 【31円】
08/01/01 00:46:34 PuFSy54J
アスペルガーな皆さん、明けましておめでとう
423: 【大凶】
08/01/01 01:19:07 OmNpYAnq
今年は少しでも克服ができますように。
424:優しい名無しさん
08/01/01 02:51:10 0t8RGA67
さっきアスペルガー症候群(全然知らなかったが)について議論していたんですが、
それは本当に存在するのですか？むしろそういう傾向があるとしても、それを障害と
捉えることに意味はあるんですか？程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
いちいちナントカ障害とか言ったらきりがなくないですか？そういう区分けをするから
更に辛くなるのではないのですか？産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
捉えたらいけませんか？医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
個人的には違和感を持ちました。
425: 【大凶】 【1692円】
08/01/01 03:00:30 2qzyFR1r
アスペルガーよ、あけましておめでとう。
少しでも前向きに付き合っていけるようになるといいね。
426: 【豚】 【1138円】
08/01/01 09:28:59 rBwGQ9dp
今年はアスペの厄年なんですかね
427: 【だん吉】
08/01/01 11:18:10 JgxsyqoE
なんでこう、大凶とか豚とかばかりなんだw
>>424
一応、あけましておめでとうございます。
アスペルガーは専門家の間でも意見がわかれるものなので、
この場で結論を出すことはできないのですが、
その上で個人的な意見を述べたいと思います。
>程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし
それはたしかにその通りなのですが、
しかしその「程度の差」が少々度を超えるために、
何らかの医療的な支援や、周囲の理解などがなければ
社会生活を送る上で困難が生じる人が
一定の割合で存在するのは事実なんですよ。
アスペであってもごく軽度なら、そこまでの困難は生じない場合もありますが、
特に重度の方への支援の必要性という点から、
アスペを「障害」と捉えることには意味がある、と思っています。
（つづく）
428: 【大吉】
08/01/01 11:18:38 JgxsyqoE
（つづき）
>産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
>捉えたらいけませんか？
その人が社会生活を普通に送れるなら、
それは「個性」と呼んでいいかもしれませんが、
社会生活に何らかの困難が生じるレベルであれば、
それは「障害」と捉えるべきではないか、と個人的には思います。
>医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
診断名が確定して安心してそれで終わり、ではありません。
医者からの助言を元に、自分の障害を客観的に理解し、
その上で自分の今後の生き方を考えることに意味がある、
と個人的には思っています。
429: 【豚】 【1404円】
08/01/01 12:27:36 7qdeekKd
NHKのラジオに出てた遺伝子の研究者（名前は覚えてない）は、
人の性格の3分の2は遺伝子で決まると言ってた。
この説が正しいとすれば、将来、
この3分の2の部分に特異な物を持つ人は全て
何らかの発達障害的なレッテルを貼られてしまうのかもしれない。
430:優しい名無しさん
08/01/01 12:54:24 3Vaq3vW9
>>424
まぁぶっちゃけ、存在するのは
「ある特徴を持つ人々」
と
「ある特徴を問題視する人々」
なんですけどね。
「アスペルガー症候群」という言葉に定義される中の一部の特徴を持つ人々は、
確かに存在しますよ。そして、その特徴は、生き物が老いるのと同じくらい、
自分の意志力だけではどうにもならない事もあるのも確かですよ。
もちろん、その特徴は特徴なりに、生かすも克服も「ある程度は」できますが、
だからと言って、その特徴が無くなる事はありません。
そういう事を理解してもらえるのなら、「アスペルガー症候群」という言葉なんて
存在する必要が無いんです。でも、現実はそうでは無いから、そういう言葉が
できて、診断される必要がある人が居る訳です。
もう一度書きますが、特徴をただの特徴として認めてくれるのなら、
「アスペルガー症候群」なんて言葉、実際要りませんよ。
認められず、人格否定されるから、こういう言葉ができて、診断を受ける訳です。
ただそれだけの事です。
431:優しい名無しさん
08/01/01 14:24:52 9C5lhnbs
つまり「障害認定」される条件には、『本人』と『関係者』に苦痛が存在するということも入るんだよね。
区分けをするから更に辛くなるんじゃなくて、元々辛い。
どっちも辛いかもしれないし、どっちかだけ辛いこともある。
明らかに将来辛いであろうと予測される場合もある。
>>424は、本人、関係者どっちの立場の人だろう。
障害認定に気が進まない様子からして、親か親戚だろうか。
心中お察しします。
これが視聴覚障害だったら、そうと分かった時点で赤ん坊の本人が不自由を感じていなくても
なんらかの教育的支援を探したり心配したりする。
それは、将来耳が聞こえたり目が見えたりする大多数の健常者と嫌でも関係を作っていかないと
生きていけないから。
教育的支援の中で、本人に合う器具を探したり、「世の中には健常者がたくさんいる」という
現実を認識させるなどして、不自由の程度をなんとか持ち上げる。解決しないまでもそこへ近づける。
ＡＳも同様で、器具の代わりにリタリンや構造化、ＳＳＴがある。
この国に揃っていないのはそれなのだ。
ＡＳという“ナントカ障害”と付けることが問題なのではなく、付けるだけ付けられても結果国に放っておかれることが問題なのだ。
そういえばむかしバイオフィードバック？だかという指の超音波で集中力を訓練する方法が
どっかにあったけど、データとかどうなったんだ？
432:424
08/01/01 18:22:35 0t8RGA67
自分は実際にアスペルガーの人との接触はありません。ふとしたことでそういう話になり、
目に見えない障害だと聞いて、疑問を感じて書き込みました。中には本当に苦労されている方も
おられるのかも知れませんね。ご不快になられた方がおられたなら、すみませんでした。
433:優しい名無しさん
08/01/01 19:04:47 qinDjP83
>>432
目に見えない障害も、確かに存在するのですよ。
インターネットにつながらない、を例えにしてみますと、
まず目に見える所、この例だととりあえず配線が抜けてないか、は
誰でもチェックできますよね？精神疾患や発達障害の場合、
だいたいの人がここで思考停止して決め付けてしまうのが問題なんだと
思います。
「配線正常なんだからつながれよ」
＝「手足が付いて頭もあるんだから働けよ」
て感じで。
もう少し考えると、インターネットの場合、ローカルエリアが無効なら有効に、
DNS設定、プロキシ設定の間違いなら修正すればつながる事も多いです。
これを精神的問題に当てはめると「考え方を変える」になるでしょうか。
せめてここまでは、皆で考えて欲しいと思います。精神疾患ならこれで
「治る」場合も多いのですから。
しかし発達障害の場合は、更に問題は深刻なのです。
ローカルエリアを有効にしようとしても拒否されたり、
一見設定は正常なのに、何故かつながらない場合もあります。
で、よくよく調べると、機械の相性が悪かったり、仕様が合ってなかったりします。
で、発達障害はここなんです。こうなると、どうしても「周りに対して治す」なら、
部品を取り替える他なくなりますよね？でも人間は脳の一部を取り替える事なんて
できない、だから、「治らない」のです。なんとか騙し騙し使っていくことはできると
しても、負担はかかります。
そういう問題だという事を理解してもらえれば嬉しいのですが、
きっと難しいですよね．．．。
434:433
08/01/01 19:47:19 lLYK1hZr
補足。
例え、相性問題や仕様が合ってなくてつながらない場合も、
メーカーは「普通に機能するものとして作ったつもり」という事も
認めて欲しいものだと思います。発達障害、その周りの人に関わらず。
誰も、最初からダメなものを作ろうと思う訳ではないのです。
435:優しい名無しさん
08/01/01 20:56:08 6wWLZhZu
>>424
＞程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
散々書かれてることだけど、シロートの陥りやすい典型的な反応だ。
誰にでもある変度を１とするなら
社会生活送ってる「常識範囲で想定される変な人」の変度は３～５と仮定する。
発達障害者の変度は１０や２０は当たり前。重度だと３０でも５０でも果てしないと思いねえ
（数値は実践的体感を擬似的に当てはめたもので科学的根拠は無い）。
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5に収まった状態の発達障害�%
436:優しい名無しさん
08/01/01 21:02:08 6wWLZhZu
>>435の文章が途中でバグって消えやがったので改めて続きを
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は
口を揃えて言いやがる。「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。
少しは努力しろ」と。変度10や20の状態がどう説明しても想定できないらしく
極端な誇張と勝手に解釈してくれやがる。
何もね、助けてくれとは言わない。せめて現状を正確に認識してくれやしないかとは
思ってたんだ。でも、それさえも連中にとっては暴力なんだとつくづく思うね。
437:優しい名無しさん
08/01/01 21:46:57 c8Aczkio
今日のニューイヤー駅伝でアスペと戦っている選手が走っていた。
438:優しい名無しさん
08/01/01 22:18:52 OmNpYAnq
>>436
＞初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は口を揃えて言いやがる。
＞「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。少しは努力しろ」と。
これ、そういう風に言うのは3～5程度の発達障害者を見た健常者達ってだけでなく、まさにその
「昔は10～20程度だったが今は3～5程度に収まった極軽度発達障害者」自身が言っている事も大ありかと思う。
趣味の集まりで一人、9割の確率でアスペかな…と思える人がいるんだけど、
やはり自分の話ばかりを延々したり、言葉じりをいちいち気にしたり、言動で人を振り回したり
それをちょっと注意しても、いまいち通じなかったりで結構浮いていて。
それを仲間内の一人が「なんなのあの人？過去にいじめられたというけれど、
私だって中学高校ぐらいは彼女と一部似たとこがあって、空気読むのが下手だったりして
いじめられもしたけれど、でも自分のどこが悪かったか見つめて頑張って今は普通に追いついて来たんだよ。
なのに彼女は、悪い所から目をそむけてばかりいるから、いつまでたってもああなんだ。許せない」
と熱く言っていた。…けど、彼女が私に話してくれた過去の事を聞くに、どうやら彼女も軽度のそれかもしれない。
読めない事はしないけど、たまにぎこちない所とか生まじめな所とか、熱い価値観というかこだわりを持っていて
時々ポロっと垣間見える。大人数の時などはとにかく大人しくしていて、ほんとに目立たないけど。
私自身は、10弱ぐらいだと思っているｗ
そこら辺、彼女もなんとなく嗅ぎつけて、私に深々と過去の事やらを話して来たんだろうか…ｗ
439:優しい名無しさん
08/01/01 23:00:31 Hq4aPb28
アスペの人って、ものすごく理屈っぽいんだよね。
理詰めで押してくる。
相手が黙れば、または引けば、それで満足か？
そういう所が嫌われる元だ。
頼むから止めてくれ。
アスペではない人間からすれば、ものすごく嫌な気分になる。
これも、相手を苦痛に陥れている→相手を傷つけているということにはなるだろう。
440:優しい名無しさん
08/01/01 23:01:30 xUpjGLsU
悪い点について努力して直していくことと
単に抑え付けて表面化しないようにすることとの違いって何だろう
441:優しい名無しさん
08/01/01 23:07:24 Hq4aPb28
アスペは、全く空気を読めず失礼極まりない発言をしやがる。
変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
相手の気持ちは完全に無視している。
おそらくは、相手を思いやり何らかの関係を築こうとする意志がないのだろう。
自己完結している。
アスペの場合、文章だとその性質が薄れる場合があるが、やはり垣間見える。
そしてある時、決定的に見える。
他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
社会に出てこないでくれ。
442:優しい名無しさん
08/01/01 23:15:28 4jwWbehm
なら金よこせよ
生きていく金さえあれば社会に出ていくやつは少なくなるだろうからな
実際金がないと生きられないから社会にでざるを得ないのさ
443:優しい名無しさん
08/01/01 23:18:08 eGeRl4V9
>>439
議論することによって最も論理的に筋の通った
結論が得られれば満足。
444:優しい名無しさん
08/01/01 23:29:37 xUpjGLsU
働かないと生きていけない社会なのに社会に出てくるなと言う
自殺するのも人に迷惑がかかるから駄目だと言う
多数派の方々の言うことって筋が通ってて面白いですね
445:優しい名無しさん
08/01/01 23:59:31 JgxsyqoE
>>439
自分の場合は、主にお互いの意見の食い違いを解消したり、
相手の誤解を解いたりするために、理屈を多用しているつもりです。
感覚的なものを相手と共有できない以上は、
理屈を使うことでしか、分かり合うことができないためです。
それがあなたに苦痛を与えているとしたら、どうもすみませんでした。
446:優しい名無しさん
08/01/02 00:08:12 yn5NPQeB
>>445
>439ではないが、その理屈が理解不能つーか、ノイズ多すぎで聞きたくもないのだが
447:優しい名無しさん
08/01/02 00:11:45 obU+TJAt
だからしつこいの！
屁理屈並べて、相手を言い負かして自己満足してる、そういうふうにしか見えないわけ。
平然と人を不愉快にさせてるわけだよ。
一例をあげよう。
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
全てが全てこんなふうで、周囲の人間は心の中でブチ切れる。
普通の人で大人なら、ブチ切れた怒りをアスペにそのままぶつけて騒ぐことはないだろう。
しかし、第一段階として距離を置く。
更にひどい発言があれば、心の中で縁を切る。
こういう流れ。
448:優しい名無しさん
08/01/02 00:27:28 obU+TJAt
それから、理詰めで人を説得しようとするのは本当に止めたほうがいい。
そんなことして、その相手に好感を持たれ、親密になれるとでも？
思ってたとしたら愚か過ぎる。
気配りや思いやりを伴わない理屈、議論なんか、相手をうんざりさせるだけだ。
449:優しい名無しさん
08/01/02 00:28:44 nDX23QLf
>>447
なるほど、一般の人はそういう言い方にもカチンと来るわけか。
その例だと、理屈というよりも、思ったことを素直に発言してしまうって感じかな…
自分もよくやるけど。
自分の感覚だとその辺がよく分からんから、１つ勉強になった。
450:優しい名無しさん
08/01/02 00:37:30 0uRhX7ZY
>>447
無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのか
を最優先して知りたいだけなんだよね。
俺もアスペなんだけど、俺の場合はE子さんのような言い方は多分するな～。
何が悪いのかはよくわからない。
G子さんのようには思っても、その場では聞かずに、後で「さっきはどうして
E子さんに注意したんですか？」という具合に心理だけは聞いておきます。
451:優しい名無しさん
08/01/02 00:40:33 /6qMu3Iz
>>447
つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
452:優しい名無しさん
08/01/02 00:50:17 obU+TJAt
>>449
思うんだけどね、
アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
ほとんど経験しないからだろうな。
では、どんな選択肢ならアスペが救われるのか？
早いうちから、言ってしまったほうがいいね。
「アスペルガー症候群というハンデを持っているため、変人だと思われがちだけど
悪意は何もないし、みんなとうまくやっていきたいと思ってるし、○○も一生懸命
やっていきたいと思っています。
精一杯注意はしていますが、非常識なことを言ってしまうことがあったらごめんなさい」と。
ただし、アスペルガーや精神障害について長々と説明しないこと。
興味のある人は調べてくれるだろう。
おそらく１割ぐらいの人は調べてくれ、それを周りにも説明してくれるだろう。
辛いだろうが、この方法が一番「イジメられる」「無視される」ことになる可能性が少ないように思う。
アスペという障害をバカにしたり嫌ったりする人たちは、当然いる。
しかし、許してくれる人たちや助けてくれる人たちもいるだろうってことね。
この障害が誰にも知られていなければ、許してくれる人も助けてくれる人もいない。
453:優しい名無しさん
08/01/02 00:59:45 obU+TJAt
自分はもううんざりだけどな。
去年そいつはクビになったが、爆発型(理詰め、議論、情緒不安定)アスペに散々やられたからな。
やられたってのは、ムカつくことや傷つくことを言われまくったってことだ。
さようなら。
454:優しい名無しさん
08/01/02 01:23:10 W3AjKLRL
>>447に同意。
>>443とか>>445とか>>450とか、読んで本当に最低だと思ったわ。何で分からないかなぁ。
＞無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのかを最優先して知りたいだけなんだよね。
それが勝手なんだっつーの。
何が理屈理屈だ。本当もうシンが疲れる。
>>447みたいな理屈は、誰だって理解できる。
しかし、そんなのは皆が気持よく過ごす為のこの場には必要ないと、普通の人は無意識に判断してるんだよ。
それなのにあんたらの言う「理屈」とやらでどんな時でも事が解決できるとでも思ってるのか？
＞つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
＞悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
＞それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
前の書き込みでもあったように、人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
455:優しい名無しさん
08/01/02 01:45:51 711NUPIe
もう帰っちまったようだが、ID:obU+TJAtがキレてるのは
>>367で言われてるこれの一例ってことかな？
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
>>441
＞変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
タイミング・文体から察するに俺(>>435)のことかい？俺は引きこもりだよ。
引きこもった動機はおまいさんの書いてる文章内容を自力で悟ったから。
＞他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
＞社会に出てこないでくれ。
俺自身が爆発型かは知らないがまずは健常者サマの仰せのままにってわけだ！
あと、>>435での話は引きこもり矯正施設での話な。
彼らはおまえの言う「思いやり」に実に満ちていたさ。夜中に延々「どうこの先
変わっていこうか」みたいな話をよくした。だがなあ・・・俺が全く努力しないで
「３～５」だと思い込んで全く譲らなかったよ。向こうが議論する気マンマンの
ステージだ。状況的に理屈っぽくなってもいいよな？
おおっと、わざわざそんな施設に行くことそのものに社会に出ようとする
意識が垣間見えたりして危機感でも感じるか？んん？
聞こえるようだなあ。ここまで一切読まずに心でこう叫んでる。
「それ以前にこっちはオマエみたいなアスペ野郎にレスされること自体
（関わってきやがったというコトで）不愉快なんだよ！」ってな。
456:優しい名無しさん
08/01/02 02:05:50 /6qMu3Iz
>>454
「批判には非常に敏感という事だ。」
他者からの批判がASの成長にとって最も重要だからな。
批判を正当なものだと判断すれば、頭の中全体の整合性を維持したまま
書き換えなければないし、論理性が低くて理解不能なら、解らないまま
鮮明に記憶が残る。
457:優しい名無しさん
08/01/02 02:18:37 711NUPIe
>>454
まあ、ぶっちゃけそういう障害だ。
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
だが理屈も行き着くところまでいけば気配りに昇華は可能だと思う。
>>367でいう、とにかく目の前の現象を一旦認めるクセを一人一人が意識しけばあるいは・・・ね。
どっかにアスペ矯正塾みたいのでもないとそこらへんはまだ実現不可能だけど。
（おまいさんがもし>>441なら>>367にも「変人のクセして上から目線」を感じるのかね・・・。
そして俺には「批判に敏感」！）
まだ上手くはいえないが、ウチは両親が二人とも>>447の言うB・E・G子状態なので
（ただし家族相手限定）、いくらアスペの俺でもこのイヤラシサはよくわかるよ。
いくら家族内でマナー規範がゆるいからとは言え、もう少し言葉を選べよ・・・て言うのかな。
職場なら、アスペは一々似合う似合わないの話題には触るべきではないとは思うよ。
どーしても似合う似合わない「議論」をついやってしまうんだろうし。
ピンポイントに聞かれたら「ファッションセンス無いので個人的好き嫌いしか言えない。
悪くはもちろんないけど長いほうがよりよかった（比較級使用）と感じてる」が、いいとこだろな。
458:優しい名無しさん
08/01/02 02:21:33 711NUPIe
>>457に追記
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
アスペ診断受ける前に徹底した自己分析を行って行き着いた結論。
俺が正に引きこもった最大の原因だ。
459:優しい名無しさん
08/01/02 02:31:26 W3AjKLRL
>>456
だからよ、そういう理屈上での必要性から「批判を気にする事」じゃなくて。
アスペ本来の特性ならそれが気にすべき箇所なんだろうが、
その割には、自分に向けられる言葉には感情的にも過敏で被害妄想も強めで、
ことある毎に感情的に傷ついたのなんのと自分の中に閉じこもる、と言っているんだ。
後続の文章に記してあるだろう？ちゃんと読んで欲しい。
理屈で理解しあう事を重んじるなんていう特性の癖して、これはこういう理由からこりゃマズいよ、
気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
これは自分の知ってるアスペの例で、そこまではひどくない人もいるかもしれないが。
他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
本当、つきつめればつきつめるほど世界一やりづらい人間だ。
460:優しい名無しさん
08/01/02 02:53:11 711NUPIe
>>459
＞気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
＞全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
＞普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
人格障害にもそんなのあったな。
特に三行目は引きこもり施設の職員が
「ひきこもりの親は自分のこと言われると過剰防衛始めるけど、
（待合室とかで見える）他人の親子関係にはやたらシビアで冷徹な観察眼を発揮する」
みたいなこと言ってたの思い出した。こんなのが両親てここの住人でもなかなか想像つかんだろうな。
＞他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
煽ってるつもりだろうけど、豊富か乏しいかじゃないんだ。脳を理屈にばかり使ってるせいで
情操方面が育っていない。結果、総じて「幼い」んだよ。
意識しなくても感情がきちんと育つのはあなた方には当たり前のことなのだろうけど
自覚して意識的に感情を刺激・育てないといけない身としてはうらやましいね。
実際アスペ・ADHD系の平均精神年齢は実年齢の2/3という数字もある。
上下幅は大きそうだけど。
461:優しい名無しさん
08/01/02 03:00:07 /6qMu3Iz
>>459
「傷ついた」の件は記憶のフラッシュバックの事だと
解釈していた。
一般化は出来ないが２つの可能性を考えている。
１、他人の感情と同様に自分の感情も見えないために、
表面上は感情的に見えても本人は自分の感情を知覚出来ない。
２、定型発達は通常AS視点から見て理解困難な感情や推測を
折り混ぜて話す為、最悪の場合を想定していると、それが、
被害妄想に見える場合が有る。
462:優しい名無しさん
08/01/02 10:07:47 3xeis7Xj
＞人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
＞それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
＞それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
こんなのごく一部だろうに。理屈で考える以上、自分が言われて嫌な事は相手にも言わない。
相手が傷つくはずが無いと思って言った言葉なら、それを自分が言われた場合も傷つかない怒らない。こんなの当たり前。
463:優しい名無しさん
08/01/02 10:45:28 obU+TJAt
アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
まともな人間関係は無理だ。
ほとんどは配偶者も恋人も親友もいないだろうし、一時的にいても失う可能性が高い。
人の心は理屈、理詰めでは掴めないということの証拠だ。
人の心を数式のように扱おうとしてる事そのものが、大きな間違いで恐ろしく傲慢だ。
解るか？
解らないなら解らないでもいい(期待はしていない)
個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
努力するなら、そういうことで努力してくれ。
結果的には、そのほうがお互いのためだ。
464:優しい名無しさん
08/01/02 11:25:11 nDX23QLf
>個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
それだけやってて生きていける仕事があったら、俺もそうしたいよ…。
昔だったら、頑固職人という生き方があったかもしれないが、
今は医者や学者や技術者であってもコミュニケーション力が要求される時代だからなー。
友達や恋人を作ろうとは思わない。俺には高望みすぎる。
465:優しい名無しさん
08/01/02 11:40:40 obU+TJAt
>>464
文章を読む限り、軽度だと思われる。
パソコン、手作業、農業、その他自然を相手にする仕事、自由業(才能が必要)
肉体労働、警備、動物関係、地方公務員の一部などに、全くとは言わないまでも他人との接触が
最低限ですむものがあるんじゃないのか？
才能と資金があれば、株のトレーダーでもよい。
高収入など目指す必要はないが、自分の衣食住にかかる金だけは稼がないとな。
人として生きるならば。
老いていく親におぶわれ続けるのは恥ずかしいだろうし、苦しいだろ。
466:優しい名無しさん
08/01/02 11:46:08 ysGkRzus
>>462
「自分が言われて嫌なこと」と「相手が言われて嫌なこと」が違う場合
こじれるんだよね・・・。
467:優しい名無しさん
08/01/02 11:51:22 ndY0K4KW
正月早々熱いスレだなぁ…ﾏﾀｰﾘ分まで正月休みか?
>>440 文中の二点の違いについて、一AS者の私見ね。
(1)悪い点について努力して直していくこと：根治療法
→何故それが悪い点なのか理解できている。だから努力できるし、直そうと思う。
(2)単に抑え付けて表面化しないようにすること：対症療法
→何かよくわかんないけど、抑えつけておかないとまずいっぽいと思っているからそうしている。
(例：そう思わされる経験があったため「学習」してしまった)
(1)的に言うと、何故それが悪い点なのか理解できていない。
だから根治療法を取れず、対症療法として「抑え付けて表面化しないように」しているだけ。
468:!omikuji !dama
08/01/02 11:54:02 ndY0K4KW
>>466
確かに…自分以外の人間の「地雷」は、どこに埋まってるかわからんもんなあ。
マインスイーパやってる気分になる。しかも上級。
469:優しい名無しさん
08/01/02 11:58:40 711NUPIe
>>463
＞アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
じゃあオマエもわざわざこんなアスペの巣に来て一方的なこと言いに来るなよ。
何か言われりゃコッチだって何か言いたくなるんだよ。
で、こっちが応えれば待ち構えたように「コミュニケーション取るんじゃねえ」か？
傲慢？どの口が抜かす！
470:優しい名無しさん
08/01/02 12:02:59 obU+TJAt
>>469
今日も夜の新年会までヒマだからｗ
それに去年まで散々職場で迷惑かけ続けたアスペやろうに対する嫌悪と怒りが
まだ静まらないから。
おまえはアスペ重症例だ。
クビになった爆発型のあのバカによく似てるわ。
471:優しい名無しさん
08/01/02 12:05:32 obU+TJAt
アスペ被害者が集まるスレがあるだろう？
そういうスレが立ってしまうほどに、周囲は迷惑かけられてるわけ。
これは事実だろ。
472:優しい名無しさん
08/01/02 12:07:49 711NUPIe
（>>469続き)
ま、おまえさんの後半部分は一つの現実としては同意出来るけどさ、
結果として、そのある種の「正しさ」にかこつけて、健常者サマたるおまえさんが
障害者たるコッチに上からモノ言いに来てるようにしかみえねーよ。
あとな、極めれば理詰めからでも可能か不可能かで言うなら読むのは可能。
ただし、数式なんて生易しい理屈しか想定しか出来ないようなヤツには不可能。
オマエは感情をきちんと持ってる。そんなやつが、理詰め使うことでしか
生きてこれなかったコッチの「理詰め」の使い方を語るな。
ただ、生易しい使い方しか出来ないアスペが多いのも事実ではあるが。
>>471
じゃあ該当スレに行けばいいだろ。自分が迷惑かけられたからわざわざ迷惑かけに
ここまで仕返しに来たか？健常者サマにはその権利が一方的にあるとでも
いいたげだな。
473:優しい名無しさん
08/01/02 12:19:18 3xeis7Xj
＞傲慢？どの口が抜かす！
に100％同意。ぶっちゃけID:obU+TJAtほど傲慢な奴はアスペにもそうはいないよ。
自分がたまたま関わったアスペの恨みをこのスレで晴らそうとネチネチ連レスとか、
自分の意見に沿ったレスを書いたアスペは軽症で反論したアスペは重症とか。
ID:711NUPIeが重症アスペならお前はそれ以上の重症の性格破綻者だ。
とてもアスペを見下せるほど出来た人間じゃないと思うね。
474:優しい名無しさん
08/01/02 12:31:53 711NUPIe
>>473
正直、迷惑かけられたこと自体にウソはないんだろうしそれ自体には
同情出来るけど、そこにかこつけたアンチスレからの出張・燃料投下の
色合いが強い人なんだと思う。当人が自覚してるかは知らないけど。
話の通じなさ加減・質がコッチが原因の時とかけ離れてるんだよな。
アンチスレが“乱立”してることなんかたまたまじゃ知りようがないし。
平たく言うと、ソッチの“住人”に全力で釣られてるんだと思う。
475:優しい名無しさん
08/01/02 12:32:14 obU+TJAt
アスペに批判されても、動物に批判されてる程度しか感じない。
どうでもいい話だ。
しかし、自分が受けた被害は、どうでもいいものではなかった。
そのアスペと自分はペアになって仕事をしていたからだ。
アスペのせいで様々なトラブルが発生したわけだが、その糞アスペはこうであった。
自分は間違っていないことを延々と理詰めで語り、相手を(お得意さんまで)説得しようとする。
「申し訳ありませんでした」と言えない。
多数に叱り飛ばされると、自分が悪かったのかもしれないということを悟るようだが
殻にこもって意固地になり、相変わらず「申し訳ありませんでした」が言えない。
「世間的には、そういうことなのかもしれませんね」等と言い、再び相手を怒らせる。
こんな奴が他人とのコミュニケーションを取ろうとし、その被害を被る周囲の迷惑度が解るか？
そのバカは、労働基準法などを持ち出してきやがったらしいが、部長はそいつが原因で
ダメになったことを一覧表にしてそいつに渡した。
それと同時に押し黙り、解雇に応じたようだ。
まじうぜー。
どっか行きやがれ。
476:優しい名無しさん
08/01/02 12:36:24 obU+TJAt
自分の性格がほめられたもんではないとしても、既婚だし、友達は二桁人数いるし、
アスペやろうが消え去ってくれたおかげで、仕事にも平和が戻った。
新しいペアは定型だからな。
とにかく、自分がどれだけ周囲に迷惑かける存在か悟れや。
それが出来れば、理詰めで相手をどうにかしようなんてことは思わなくなるだろう。
477:優しい名無しさん
08/01/02 12:39:40 3xeis7Xj
あるアスペに迷惑をかけられた人がいました。
その人はとても怒ってある行動に出ました。それは
「当該アスペとは無関係のほかのアスペのいる場所に出向いて憂さ晴らし」
でした。
お前自身がお前の馬鹿にする動物以下だって気付けよ。
478:優しい名無しさん
08/01/02 12:41:02 3xeis7Xj
>>476
さあ出ました自慢大会。おめでとうございます。
「立派な人間でちゅね～」
これでいいか？
479:優しい名無しさん
08/01/02 12:42:38 obU+TJAt
改めて解った。
【アスペは死ぬまで治らない】
ご愁傷様です。
480:優しい名無しさん
08/01/02 12:45:45 711NUPIe
>>475
なるほどね。「理詰め」を言い訳にしか使えない幼稚なのに当たっちゃったのか。
本来アスペが理詰めを使うのは周辺状況とか相手の心理とか「空気」を
読むための手段でなくちゃいけないんだが・・・。
そんなヤツを理解しろなんていわねーよ。俺はアスペとしては幸運なことに
学生のうちにそういう意固地でゴメンが言えないことに気付いて学生のうちに
そこだけは克服出来た。だから、その状態がどんだけ迷惑かはよく知ってる。
自分のしてたこと・そしてまだ出来ていない恐ろしさに気付いて社会に出るのは
自殺行為と思ったから俺の場合は引きこもる選択肢を取ったわけだが。
「俺は悪くない」ありきの行動はただの暴力。そいつは「俺は悪くない」を
理詰めで振り回して・・・おまいが「理詰め」アレルギーになるのも頷けた。
だからっていちいち「友達いねーだろ」みたいなのはよせよ。
そいつのせいでおまいまで品格落とすことは無い。
「正しさにかこつけた場違いな理屈」が、間違ってる上に簡単に
反論出来ないもんだから向こうがしたり顔になってその瞬間
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
よほど溜め込んでたんだろうな。
だけど、そいつはもう報いを受けたんだ。ここで代理戦争するのは頼むからやめてくれ。
481:優しい名無しさん
08/01/02 12:51:14 GzQCH3um
>>475
ASの配偶者だが。
その程度で被害者気取って荒らしにくるなよ。
一度、「ASの内側」に入れられてみろって。
迷惑どころじゃないから。
それでも、ASの人の人格まで貶めようとは思わない。
個人個人が違うし、その人との関係も違う。
「ムカつく」じゃ済まないんだよ。
だから、当人も関係者も苦しんで、解決を模索してるんじゃないか。
482:優しい名無しさん
08/01/02 12:52:47 711NUPIe
>>480追記
＞間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
＞よほど溜め込んでたんだろうな。
この二行の間に書いたはずの文章が消えてるのはなぜだ・・・
間違ってることがさも正しいかのように振舞われる。
なにかこう、（言葉で応じるには）手足をもがれて何もできない
あの感覚に毎日晒されるのは耐えがたい屈辱だったろう。おまいも
よほど溜め込んでたんだろうな。
「俺が悪くない」に陥ってる状態には自分で気付くしかないんだよな結局。
ちなみにコレ、アスペそのものの症状っつーより想像を絶する「幼稚さ」由来。
アスペ系にもたくさんいるけど（おそらくは併発された）人格障害によく聞く話ではある。
483:優しい名無しさん
08/01/02 13:08:07 obU+TJAt
とりあえず、理解しているアスペ(大雑把な言い方で申し訳ないが、軽症とさせてもらう)
が存在することは、自分も解った。
自分のペアは重症であり、他の人格障害合併型だったのかもしれないな。
そいつのせいで、苦労して得たもの、積み上げてきたものを、次々と崩された。
それがどれだけ致命的だったかは、職種やそれについて細かく説明しなければならないから
省略するが・・・
起きたこと、結果、成績はそいつと自分の共同責任となる。
そいつには、自分が崩していった自覚は全く無い。
謝りもしなければ、理解することもなく、当然反省もしない。
空気読むこともなく、屁理屈だけは延々と語り続ける。
この状態が６年近く続いた。
ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
引きこもりを推奨するわけではないが、他人との接触はなるべく避けてくれ。
そういう職種を選んでくれ。
これ以上言っても解らないやつには解らないだろうし、不毛だろう。
これで終了にするわ。
484:優しい名無しさん
08/01/02 13:08:32 VWH5bliD
>>475
お前の被害なんか知るかボケ
さっさと被害者スレに帰れアホが
485:優しい名無しさん
08/01/02 13:26:22 711NUPIe
>>483
ﾁｮｯﾄﾏﾃｰ！八つ当たり先として（あくまで“八つ当たり先”）それは冤罪の可能性がある。
まず基礎知識
発達障害：PCに例えるとハードウェアの回路どっかが焼ききれてる。迂回しまくり。
人格障害：ハードに問題なし。ソフトウェアのインストール段階で障害発生。
＞ただの性格ではないことに気付き、人格障害について調べて、
＞部長にアスペルガー症候群という障害名を伝えたのは自分だ。
医者でも統合失調症とか境界型人格障害・自己愛型人格障害と間違う。
調べた後、ちゃんと医者の診断受けさせた上で、そいつが間違いなく「アスペルガー障害」
と確認を取った上でココに爆撃にきたんだろうな・・・
それなら冤罪はあり得んからこのハナシはナシ。
そうじゃないならそいつがアスペとは別の可能性だってあったわけで
（そしてまあおおかた特定不可能な状況だったんだろうとは思う）
分からない以上はいくら腹にすえかねたからって見切り発車でかってな診断ぶっこいて
ここに来るのは果たしてどうだったのか・・・今更ではあるが
やっぱりおまいさんは被害者スレでグチるのが筋だったと思うんだぜ。
486:優しい名無しさん
08/01/02 13:39:28 GzQCH3um
>>485
それについては分析出来る。
多分、診断済みの当事者の反応と、該当者の反応の相似性を見て、
自分の判断が間違っていなかったという傍証を得たいという
心理なんじゃないかな。
もう離れたなら確認しようが無いし。
問題は、相手がどうこうなんじゃなくて、
「他人の言動により被害を受けた事実」だと気付けば、
相手の正体なんて二の次になるんだけどね。
相手がASだろうが無かろうが、本当は関係無いのに。
487:優しい名無しさん
08/01/02 13:49:21 6koNUdw3
(´･ω･｀)餅つけ
とほんのりアスペ風味ADHDがいってみるテスト
おいらたちは所詮少数派
生まれながらに定型の多数決に負けてんだよ。
悔しいかもしれないけどさ、これ絶対原則。
徹底的に定型の言うことに従う、ごめんなさいっていう。
自分が発達障害とわかったら自分の判断力の欠如は精神年齢の欠如とともに3分の2と頭にたたき込んで分をわきまえろ。
おいらたちは責任を一人前に問われる立場ながら発言権はまだ認められない脳内未成年だ。
これを「悔しい、理不尽」と思わなくなったらひとつオトナになれてると思うよ
488:優しい名無しさん
08/01/02 14:00:33 GzQCH3um
>>487
違うよ。それも違う。
私は定型だけど、それは違うと言う。
縦の差じゃなくて、横の差なんだよ。
どっちが上だの下だのじゃないんだ。
謙虚になるのはいい事だけど、
だからって、定型が当事者を、上から目線で
説教垂れていい事にはならないから。
定型同士でも当事者同士でも上手くいかないけど・・・。
489:優しい名無しさん
08/01/02 14:07:17 W3AjKLRL
>>475、483
自分は君に賛同するよ。そして少し同情もする。
そして解決したんだね、おめでとうお疲れ様。
自分が関わったＡＳも、不幸ながら君の元同僚みたいなのばっかだったよ。
けどいくら人間らしい感情を持て！と言ったって、持てないものはしょうがないんだよね。
人の心を持て！と責めたところで、じゃあそうやって攻撃的に責められて持てるようになるか？
これはもうその人の生理的なもんだから仕方ない。
だから、誤解やいさかいを無くす為にどうしても理屈を使わなきゃいけないというのは分かる。
だから、アスペ連中にできる事と言ったらせめて、その理屈で築いたマニュアルの累積によって
他人に不快感を与えないようにする事、ぐらいしかない、って事だよね。
（しかしこれは、定型でもマニュアル対応してる部分があると思うけどね。
人の痛みを本当に感傷的な意味で感じ取ってるかどうかなんて、定型でもあやしいしな）
>>481
その程度で被害者気取るなって、なんて言い草だよ。
ここに八あたりに来る時点であんたもアスペの事なんて言えないだろ、という連中がいるが
>>475の同僚みたいな人間に振り回されてりゃ、正常な人間でもおかしくもなるわ。
たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
「そうかそれは大変だったね、それは当たった人がまずかったんでしょう、
そういうやつは俺達アスペにとっても迷惑です」という言葉をかけるだけでも雰囲気は違うだろうし、
>>475も納得してすんなり帰っていかせる事もできるだろうに、やっぱりそういう事ができないんだな。
ちなみに自分も自閉傾向ありでアスペもひょっとしたら？と医師に言われた身だけど、
どうやらアスペではない気がしてきたな。
490:優しい名無しさん
08/01/02 14:22:58 GzQCH3um
>>489
勘違いしてるかもしれないけど、私も定型だよ。
私は、配偶者と同じ職場にあったから、気持ちも解る。
でも、仕事してたら解るだろ？
そういうのも含めて「社会」だって事。
それ以上は言わない。
自分の仕事の色々を崩されたって、
自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
辞めたのが、相手なら尚更。
私の場合は、辞めたのは私の方だからさ。
491:優しい名無しさん
08/01/02 14:24:01 nDX23QLf
昨日から今日にかけての一連の流れは、
アスペの抱える様々な問題の縮図のように思う。
冷静になって読み返してみると、
お互いの立場の違いが分かってきて、はっとさせられる。
自分は診断済のアスペだけど、被害を受けた人の気持ちもある程度わかるだけに、
共存するためのうまい方法が見付からないことを、もどかしく思う。
492:優しい名無しさん
08/01/02 14:24:35 711NUPIe
>>489
＞たとえスレ違いであろうと、「自分たちアスペはこういう理由でこうしなくちゃやってられない事情があるんです」
＞という説明は最初にしておいて、その後の締めくくりで一言ぐらい、
おまえさん過去ログどっから読んだんだ？
先に事情を語られたならそれも可能だったろうが、概ね
「お前らは社会に出てくるな」から始まってたからな・・・
アスペだから何してもいいことにはならん一方で、
アスペ被害（しかも診断してるかもわからん）受けたからって何しても良いってのが健常者サマだってか？
そうだった、「いい」という前提で健常者サマには頭を下げろと忠告されたところだったな。
493:優しい名無しさん
08/01/02 14:28:39 /6qMu3Iz
>>487
「悔しい」とは思わないからどうでもいいが、「理不尽」
と感じなくなることは絶対無いと実感している。
>>489
適材適所で、そういうのが向く仕事をさせればよかったのにと思う。
適性が人によって違うのは当たり前の事なのに、当たった人がま
ずかったと言うのは当てる人を間違えた側の責任を隠蔽してるよ
うに見えるから、そのような事は言えない。
>>485
>>488
脳のOSとして「演繹法」を使うか「帰納法」を使うかの
差だと考えてる。
494:優しい名無しさん
08/01/02 14:29:15 GzQCH3um
>>492
ごめん。
「健常者ｻﾏ」という言い方は、本当、悲しくなる。
上も下も無いのに。
495:優しい名無しさん
08/01/02 14:30:03 6koNUdw3
>>488
「縦ではなく、横の違い」という言葉だけでも救われるな。
人としての尊厳や生存権に定型だの障害だのの違いはないとはわかる。
卑屈になる必要は無いとも思う。
しかし業務上、社会生活上は判断能力は発達障害者は低い以上、定型の指示や判断に従うべきだ
と頭にたたき込んでからの方が生活はスムーズだったな。
男と女の違いみたいな物かな。
身体能力が絶対な場面では女は、
生命力が絶対な場面では男はそれぞれ適わない部分が必ずあるから
ハンディを持つ分野では、一歩身を引く姿勢はどんな障害でも必要だと思う。
496:489
08/01/02 14:47:00 W3AjKLRL
>>490
あなたが定型なのは分かってる。
＞自分の仕事の色々を崩されたって、自分の人格まで壊されなければ、いくらでも再生できるじゃないか。
冗談じゃねえよ。
世の中色んな人がいるからというのは分かるが、
そうは言っても、一体どういう人間なのかを常人では理解の範疇を超えてるのがアスペなんだから。
定型でもたまにここに来るような、こういう問題に多少知識や理解ある人間ならまだしも
何も知らない大多数の人間達なら尚更だ。
アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
自分はそういう考えの障害者が大嫌いだから、自閉傾向ありと知っても
生きていく為には周りに適応できるようにならないと、と考えて実行してきたクチだ。
>>494
酔ってる偽善者ぽくて気持ち悪い。色んな人を理解できる高尚なｱﾃｸｼってか？
>>492
だいたい前スレの終わりあたりからだ。
497:優しい名無しさん
08/01/02 14:48:18 40K+4iOM
adhdは、縦横上下なく全て点だから
少し考え方が違うかもしれないね
同じ障害だからといって共感できないもどかしさ
498:ADHD
08/01/02 15:01:42 6koNUdw3
Σ(ﾟДﾟ;)
アスペは点じゃないのか!?
上下左右でもなく面なのか？線なのか…？
定型にもアスペにもﾄﾝﾁﾝｶﾝな事言ってたらスマソ
傷つけてたらスマソ
499:優しい名無しさん
08/01/02 15:07:50 nDX23QLf
点とか面とか線とかいう比喩があまり良く分からないから、
別にいいよw
500:優しい名無しさん
08/01/02 15:12:59 GzQCH3um
>>496
相手の言ってる内容を吟味する事だよ。
自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
相手の感情辞めた人格まるっと無視ならね。
初めから相手を下に見たいなら、それもいいだろうけど、
自分が更に惨めなだけだよ。
ASの一人一人に人格あるって認知出来たら、
違ってくるんじゃない？
相手をこきおろすのは勝手だけど、ASがそうだとぶつのは、
ただな差別だよ。
501:優しい名無しさん
08/01/02 15:14:24 /6qMu3Iz
>>496
AS視点から見ても「常人」は理解の範疇を超えているんだよ。
理解したいと思うけど、理解のために使う道具が「論理」しか
無いから苦労するんだ。
502:優しい名無しさん
08/01/02 15:15:23 GzQCH3um
×相手の感情辞めた人格
○相手の感情や人格
どんな予測変換 orz
503:優しい名無しさん
08/01/02 15:16:34 5RmjugAk
>>475 >>483 を読むかぎりでは、そいつがアスペなんじゃないかということを上司に訴えて
解雇に至ったようだが、本人にはアスペの疑いがあることを伝えてないみたいだな。
医師の診断を受けることをすすめて、しばらく様子を見るとか、彼に向いてそうな他の部署に
配置換えするとかはできなかったのかな。そういうことが難しい状況だったのかもしれないが。
本人がアスペの自覚があるかどうかで社会での振る舞いにもかなり差が出てくると思う。
自分がアスペだと知らないアスペ、そういう障害があることさえ知らないアスペは
周りにも迷惑をかけるだろうし自分も苦労しまくるだろうし、しかもその理由がわからないんだから
悲惨だよな（自分も周りも）。
504:優しい名無しさん
08/01/02 15:37:47 711NUPIe
>>494
だが世の中７～８割は「我こそは健常者ｻﾏ」感覚で動いてる。建前とは別にナ。
個人レベルでその障害者に嫌な目にあわされれば当然その度合いは強まるに決まってる。
卑屈にならんと気に食わんと思し召す貴きお歴々が2chの一部であるここにはよく紛れ込む。
昨日からの一連の流れにはそんな匂いの方が強く感じられたよ。
ガチンコして多少ガス抜き過程を経たからこそ彼も必要最小限の実態を
語ってくれたんだと思うが、どーだろうかね。
>>496
＞アスペへの許容と理解の為にはそれを相手する側の方を犠牲にしろってのか。
同意だ。コチラの存在は大抵のケースにおいて暴力だ。アスペは
分からぬことを真摯に聞こうとしたって、それが当たり前すぎて言語化に
手間がかかりすぎたりもして効率社会の中では暴力になりうる。
常識的に気をつけてたんじゃおっつかないんだろう。
それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
こっちの住人だって必ずしもおまいみたいに外から見えるアスペ症状に熟知してて
どんなアスペがどんな被害を及ぼしたかあんな初期レスでおおよそ察知できるわけじゃない。
２ｃｈにだって多分に（そして板やスレごとに）不文律とは言えコミュニティルールはあるんだから。
>>503
八つ当たりにも三分の理があるとするなら、アスペの苦情はもう聞くしかないけど
アスペかどうかも分からんやつの苦情まで聞けるか。何のためにスレが分かれてんだ・・・
てのも、現状の知識普及状態から考えると暴力的発想になっちまうんだろうな。
505:433
08/01/02 16:29:05 jBPF8p2C
>>491
私も非常に参考になりました。
特に、ID:711NUPIeさんが、相手の気持ちも理解しつつ、自分の意見も
持っていて理想的な受け答えだと思いました。私は会社を一度首になり、
その後「たまたま自分に合った」だけの派遣仕事にありついて、
一応自分主観では平和に３年以上継続雇用させてもらってるので、
今現在は周りにとってあまり問題無く行動できているのだとは思いますが、
あなたの考え方はそんな私より、とてもしっかりしていると思います。
＞ID:obU+TJAtさん
あなたの言葉は辛いですが、それだけあなたは苦労している訳ですよね。
アスペ全てがそうでは無い事なんて、言われなくても分ってますよね。
理屈じゃなく、あなたの気持ちが辛いのですよね。
私は最近、こういう事を考えて、行動するようになりました。
前は「関わるなと言うなら話してくるなよ、筋が通ってない」とか反応してましたが、
そういう理屈では無いんですよね。「関わるなと言いたいくらい嫌」って事なんですよね。
それに対して関わりたいと言うなら、「嫌」という気持ちを認めて、仲良くしたいと
思うなら、嫌と思わせた事について、まず「嫌がらせて悪かった」と思う気持ちが
必要なんですよね。
そういう事に気付いたので、私はそのようにしていきます。
そしてアスペは皆、そうして気付いたことは努力すると思います。
>>433に書いたように、根本的にはあなたと同じようには治りませんが、
努力する必要があると気付き、認めた事は努力します。
私も今の仕事で、私以上に（と言うか昔の私並に）「言う事しかやらない」
「細々と説明しなければ理解できない」人を（派遣の先輩として）指導した事が
ありますが、彼も自分なりに努力はしている様子は見えました。外見では
何言われても表情も態度も変わりませんでしたが、私の指示を嫌がらず聞き、
メモをとりまくってたので。彼がアスペかは分りませんが。
そういう風に理解してもらえれば嬉しいのですが。
506:優しい名無しさん
08/01/02 18:49:53 ndY0K4KW
>>494
前もどっかで見た表現だけど、自嘲とか若干の皮肉交じりな表現と思うよ
> 「健常者ｻﾏ」
507:489
08/01/02 18:52:08 W3AjKLRL
>>500
＞自分の言いたい事だけぶつけるなら、貴方が嫌ってるASと変わらない。
自分の場合は、「感情的配慮のできないorその必要性を分からん奴にしてやる必要はない」
とあえて無視してるの。分からないんじゃなくて。
そりゃどんな基地外でも人格はあるし一人一人の違いはあるでしょうｗんなこた理屈で分かってますわ。
けれどもそう理屈でとかれたって人の苦手意識なんて変わらないし、
アスペだからと言ってひとくくりにするな！と言われても（なぜかアスペは好んで言うが）、
それじゃ「アスペルガー症」と名の冠された障害ができたのは何のためなんだ。
空気読みづらいとか一定の特徴が見受けられる人たちがいて、
明らかにそういう一群が存在しそれらについて対処する必要性から誕生したものだろう。
まぁアスペでも成育歴によっても違うと思うし、>>503の言う、自分がアスペだと知らないアスペ、
そういう障害があることさえ知らないアスペが特にひどいんだろう。
おそらく被害を愚痴るスレで出てくるのや自分が会ってきたアスペは大抵がそれだろう。
こういう所にきて色々人とのやり取りについて研究しているアスペはまだ良いかも知れない、
特に711NUPIe氏とかjBPF8p2C氏のレスは良い感じだと思ったし。
>>504
＞それを踏まえて言うが、そんな前スレから読んでるなら、彼の具体性の無い話から
＞始まった序盤の誹謗の裏をいきなり読んで労を労えというのも同様に暴力ではないか？
ああ、なるほどそれは言えてるね。
508:優しい名無しさん
08/01/02 19:30:05 /6qMu3Iz
明らかに人材の配置ミスが原因で起きた事件なのに、
その点が無視されているのは何故だろ？
509:優しい名無しさん
08/01/02 20:23:27 rLPOM+U0
>>508
各部署で一通り研修→その結果を元に人員配置
という流れが大体なのでしょうけど、私自身を反省しても、
多分「第一印象は良い」アスペが多いのではないか？という気がします。
知能は低くても並程度はあり、言われた事は一通りできたりしますから。
でもいざ仕事に就いた時に、自分の思い込みのパターンで突っ走ったり、
言われなければ動かなかったり（ちなみに私はこっちでした）、どっちにしろ
パターンが違うと必死に理屈を繰り出す様が問題なんだろうなと思います。
その結果柔軟に配置換えしてもらえればいいのでしょうけど
（私は何度かそうしてもらえた挙句首になったので、良い会社の方でしょう）
会社のシステムの都合上や、簡単に変えると周りも俺も俺もと言ってくるから等で
示しがつかない等の都合上、なかなか変えられなかったり、
そんなの面倒だからとダメ即首、って所も多いんだろうと思います。
510:優しい名無しさん
08/01/02 21:26:28 mVzn2qIG
ある職場でこんな人達が働いていました。
反省あり自覚無しＡＤＨＤＡＳ傾向
反省あり診断無しＡＤＨＤ傾向
反省無し診断無し高ＩＱジャイアンＡＤＨＤ傾向
日和見主義診断無し受容型高ＩＱＡＳ傾向
自我無し診断無し受容型ＡＳ
一人だけ診断あり反省あり平均ＩＱノビタＡＤＨＤ
こんな環境で、謙虚に理解と協力を求め自尊心を守りながら
健康的に自分の得意分野を生かして社会に貢献するなんてできる？
苦手分野は人に回すように上司に言って、得意分野の仕事を多めに回してもらうとか？
できないんだよ実際は。
診断名が付かなくても誰にでもある特徴なんだよ、だから寂しくないんだよだって？
ウソツケ！
診断が付かない仲間だらけだからこそ底なしの孤立感に襲われるんだっての！
正月にウェブサイト巡りやっても何も癒されねえ
誰だよおめでたいこと並べてるとこは！
イパーイある‥‥
511:優しい名無しさん
08/01/02 22:05:25 M3FlIWsU
悲しいよね
とてもとても悲しいよね
512:優しい名無しさん
08/01/02 23:17:26 zgtmpQE0
アスペの人ってストレスかかると痙攣等が体に出るそうだけど精神的にはそこまでくらってる訳ではないのかな？
513:433
08/01/03 01:15:54 zcGFQLqq
>>512
私はとにかく胸のあたりにきますね。
実家で喘息だったのが東京来てピタリと収まり、
また実家に帰るとぶり返したくらいに。
あと、頭が捻れるような感覚も覚えます。
解決しないといけない事があると自覚すると、自分の中でなんらかの形で
解決するまで、その身体症状は続きます。
逆に言えば、自分の中で解決さえしてしまえば、それらの症状は
ピタリと収まり、脳みそがパッカーンと開けたような爽快さを覚えます。
「悟り」の感覚に似ているかもしれません。その解決とは、自分にとって
良い答え、悪い答え問いません。自分にとって悪い答えであっても、
気付いた事そのものが、涙が出るほど嬉しい訳です（汗
て訳でこれも「精神的ストレス」に値するのか、よく分りません。
514:優しい名無しさん
08/01/03 01:27:18 L70uHzLA
>>512
年末に疲労がたまったのか、左のまぶたがごっつピクピクして止まらないよー
まー、確かに心身のストレスというか痛みとかに鈍い点は多々ありますな
515:優しい名無しさん
08/01/03 07:37:25 uHqsZ7gG
ストレスがかかると痙攣等が体に出るのはアスペだけじゃない。
眼瞼痙攣は前の職場に二人いた。
516:優しい名無しさん
08/01/03 12:55:11 DImPdoS8
無自覚アスペ（？）君がサークルにいるんだ。
手や歯に鈍痛や痙攣をよく感じるらしい。
文章も怪しい。よく熟語が平仮名になってて文字もミミズみたい。
勿論空気読めない、明らかに視覚優位。
あと、鏡動作というのかな？作業の説明受けると
左右逆の動きをする。
すごくみんなの役に立ちたくて頑張ってるように見えるのに、やはりその場で必要のない作業をすべきだと主張したりして周りの子達に疎まれている。
彼に「君はアスペじゃないの？」と伝えるべきかどうか、もし伝えたとして発達障害という事実を受け入れられるのか（学力的にもかなり怪しい）凄く迷ってる。
自分は診断済みADDだが
診断されてから何とか障害の全貌を理解して緩和させるのに三年はかかった。
彼の担当教授にも相談してるが、先生という立場の人の発言力は強いので彼に「障害では？」と伝えるのをためらっているようだ。
診断済みアスペの人は、教授か、発達障害当事者の学生、どっちに伝えられたほうがマシと思う？
もしくは、放っておく方がいいと思う？
周りは非協力的で彼の事を嫌っている。
517:優しい名無しさん
08/01/03 13:10:19 eSO6L0OO
私はアスペではないんだけど
私の職場にも間違いないだろうなって人
いますよ。
でも、誰もいじめてはいません。
仕事以外で関わらないようにしています。
その女性は経理事務です。
私は最初は雑談もしていました。
離れた理由は、くだらないことです。
お茶汲み当番でもめたんです。
古くさい体質かもしれませんが
女子社員たちが交代で３時のお茶をいれてます。
義務ではなく命令されてることもないんだけど
自分も飲みたいし、いれてあげると「あ、ありがとう^^」と
喜んでくれる。
上司や男性社員たちは出張みやげや差し入れくれるので
お茶いれますねと自然に動く。
ある日入社して間もないアスペらしき人が
男女平等、仕事の忙しさ、仕事の途中でお茶をいれる必要性
どうしてやらなきゃいけないのか理解出来ないということを
延々と正論を並べて話し出したんです。
その場にしらーっと気まずい空気が流れて
男性たちは、忙しい時は(お茶なんか)いいよととりなす人もいましたが
そのアスペは何か興奮してしまって、納得しないんです。
その日から、なんか怖くなって関わらないようにしました。
怒らせたら何するか解らないと怖くなったの。
お茶当番はそのアスペっぽい人を抜かして今もありますが
アスペっぽい人は、私の分はいれないでくださいと無表情で言う。
怖いですね。
518:優しい名無しさん
08/01/03 13:22:55 Hfw/iCjU
>>517
公平性、論理性に敏感な完璧主義者が経理事務に居ても
問題ないように思えるんだが・・・。
519:優しい名無しさん
08/01/03 13:28:22 1TprbQQ9
>>517
> 古くさい体質かもしれませんが
わかってんじゃんw
520:優しい名無しさん
08/01/03 13:43:25 eSO6L0OO
彼女は経理事務だから何とか続けられるのかも。
業務連絡だけの会話でも何とか可能かもしれません。
まだ１年もたっていないのですが・・・
営業や販売だと一緒に働く人は辛いだろうな。
私は、怖いだけですね。
こういう人が信じられない事件を起こすんでしょ。
関わらないに越したことはないです。
いじめることも、そんな怖いこと出来ないです。
報復が怖すぎます。
521:優しい名無しさん
08/01/03 13:58:05 DImPdoS8
>>517
定型の人はそうですよね。
でもADDの自分だと定型の人の言い分、アスペの人の言い分、どちらもわかってしまう。（どちらも理解できる自分ﾏﾝｾｰじゃないよ）
嫌ならいやで別にいいし、飲みたい人は飲みたいだろうなあと思いながら不器用に一人分忘れたりこぼしたりしてるのを疎まれるのがオチ
しかしそのアスペ君、失礼ながらあまり知識面もよろしくないようで、「あのね、ぼくはね、～っておもうの」と受け答えがまるで小学生レベル。それで延々とやられるから下級生とかドン引き。
知的アスペのマシンガン受けるほうがまだ受け入れやすいよorz
そしてさくっとADD的失敗を突っ込んでくれるから自分も情けない…
522:優しい名無しさん
08/01/03 14:32:07 /QHlSsVH
512です
お返事ありがとうございました
職場にアスペルガーらしき男性がいて、よく痙攣した腕を押さえてるところを見かけるんで心配してたんです
単に潜在意識が敏感だって解釈でよさそうですね
私もＡＤＤです
521さんのおっしゃることよくわかります
周りに理解されない不器用な彼が心配で仕方ない
523:優しい名無しさん
08/01/03 14:32:50 DImPdoS8
>>520
ついでに一言、でもアスペの人の犯罪率は一般人より低いですよ
怖いのはアスペの女性自身じゃなくて
その振りかざされる理屈じゃマイカ？
「あの人怖い」と思ったらそのレッテルを絶対にはがさない一部の定型の人が私は怖い。
これは偽善かな？
524:優しい名無しさん
08/01/03 15:07:31 dztSeRPr
>>522
まあ、アスペにとってはけっこう普通のことというか、生まれたときからそうなので
傍から見ているほどつらくはないと思います
525:優しい名無しさん
08/01/03 15:22:54 DImPdoS8
>>524
そういっても無意識にストレスで痙攣し続けてるｱｽﾍﾟの身体と
理解できないと一方的に苦悩しまくる定型の精神がそれぞれ心配になりまつ(´･ω･`）
関係ないだろといわれると悲しくなりまつ
526:優しい名無しさん
08/01/03 15:26:29 DImPdoS8
関係ないだろとはまだ言われてなかったorz
話を余計ややこしくしそうなので巣に帰る
527:優しい名無しさん
08/01/03 16:28:51 L70uHzLA
>>517
えーと、とりあえず、アンタの愚痴は聞きたくねぇよ
528:優しい名無しさん
08/01/03 17:12:55 LY/cf5B1
>>447
うわああああ
完全に自分B子とE子。
てか自分だったらそういう対応された方が嬉しいし。
もし似合わないのにお世辞を言われたとしたら、
不信感を持つ。
誠実さって何？
529:優しい名無しさん
08/01/03 17:31:58 mhBHLHlM
>>447
CとEだな。
時と場合によるけど、普段は思ってもいないことは口に出したくない。
前の髪型が似合ってたのだから似合ってると言っただけなんだよなぁ。
変に嘘ついてるほうが俺は嫌なんだが…。
ちなみに俺はアスペの診断は受けてないので、アスペかどうかはわからない。
530:優しい名無しさん
08/01/03 17:32:36 mhBHLHlM
↑すまん、BとEだった。
531:優しい名無しさん
08/01/03 18:01:11 eSO6L0OO
>>529
あなたはアスペだと思います。
自分が嘘つきたくないという気持ちを押し通して
他人を傷つけることには何も感じてないようですので・・・
嘘には相手を騙すため傷つけるための嘘と
関係を良好にたもつ社交辞令や相手を気遣う嘘があります。
真実には言ってよいこと悪いことがあります。
他人を傷つけるなら雑談に参加しないほうがいいです。
私の職場にいるアスペっぽい経理事務の女性は
その辺りの事は理解しているのかもしれません？
雑談には一切参加しなくて、前に皆さんが話しかけてた頃も
質問に答えることしかしなかったので・・・
自分から余計な会話をしようとしなかったですね。
それでもかなり変わった発言をすることがありましたけど・・・
532:優しい名無しさん
08/01/03 18:08:25 eSO6L0OO
私はこのスレに出会いアスペの人の発言を読んで
すごく同情したものもありました。
同情なんかされたくないだろうけど、かわいそうになった。
例え理屈っぽくても礼儀をわきまえた一生懸命なレスには
何か返したくなりました。
今日ではないので止めておきましたけど・・・
でも、自分を押し通そうとしたり開き直ってるアスペたちが
努力してるアスペたちの印象まで悪くしてしまう。
そういうスレですよね。
533:優しい名無しさん
08/01/03 18:19:18 dztSeRPr
>>531
別に傷つけようと思って>>447のように答えるわけじゃないんですけどね
なぜB、E、Gのような答えで傷つくのかが分からない（Eに関してはかちんとくるのは分かるけど
Bとか普通じゃないか
534:優しい名無しさん
08/01/03 18:32:24 Hfw/iCjU
>>532
同情が何の役に立つのか解らないのですよ。
かわいそうに感じたら役に立つ制度等を教える
とか、金を貸すとか、手伝うとかしますからね。
535:優しい名無しさん
08/01/03 18:40:56 4vqcqjo8
>>533
髪を短くした方がよいというあなたの判断はセンスに乏しいものだ、
あなたは取り返しのつかない愚行をしてしまったと思う、
これであなたは自分の価値を低くし、異性に愛される力を失ってしまった、
と言ってるように聞こえるのでは？被害妄想にしか見えませんがw
自分未診断ですがグレー～ブラックだと思ってます。
536:優しい名無しさん
08/01/03 18:46:07 mMxuAIxK
>>447
そもそもコメントしない
そういう女集団独特の褒めあいみたいなのが苦手
感情の不自然でない発露を伴う会話が期待される場面は総じて苦手
頭の中では模範解答を推測できても、それを口にする自分を想像するとキモイと感じる
537:優しい名無しさん
08/01/03 19:00:52 dztSeRPr
>>535
それはさすがに邪推だと思いますけどね
しかしなぜ>>447のやり取りで傷つくのかは理解不能
A「髪型かえたんだけど、どうかな？」
B「前のほうが良かったとおもう」
A「そう？」
これで済む話じゃないか
538:優しい名無しさん
08/01/03 19:16:44 4vqcqjo8
>>537
それはAとBの一対一の人間関係の中で、
Aが、自分の髪型はBの好みに適合しているかどうかを質問しているから、
Bが、自分の好みをAに伝えても、Aは、それを単なる一意見として処理できる。
>>447の場合は、
第一に一対一でなく集団の中での評価を決める場なので、Bの個人的意見は別に要らない。
第二に長い髪を短くしたら取り返しが付きにくいという点が重要。
>>537でAがBの好みの髪型にしようと思ったら変形すればいいが、>>447では無理。
要するに醜い傷を自分で付けた馬鹿だ、と>>447のBは言ってるように受け取られる。
もちろんBは、Aを馬鹿にする気持ちはなく、ただ自分の好みを述べただけで、
髪型なんてAの勝手にすればよいと思っているし、髪形でAの評価が決定的に変ったりもしてない。
でもそれはB個人の評価であって、集団の中でのAの評価とは無関係である事にBは気付いてない。
Aとしては、個人的事情で髪が短くなった私を、あなたたちは以前と変らず受容してくれますか？
という問い掛けを集団に対して行なっているつもりなので、集団の側も、Aに対して、
たとえ似合っていなくても、我々はAの髪型を気にしません、寧ろ評価します、と、
メッセージ（美辞麗句）を贈らなければならないところである。
頑張って説明してみたぜw
539:優しい名無しさん
08/01/03 19:24:15 mhBHLHlM
もし俺がアスペだとしたら、自分自身で同じ立場を味わうまでは理解できないと思う。
540:優しい名無しさん
08/01/03 19:35:46 LY/cf5B1
>>538
わかりやすい解説ありがとう。
髪型一つでも集団内の承認を必要とするんだね。
それとも承認要求が第一の目的で、髪型はそのひとつのファクターに過ぎないの？
541:優しい名無しさん
08/01/03 19:44:43 4vqcqjo8
>>540
そう。
集団というのはそれだけで一つの生き物と（定型の脳内では）見なされるから、
集団にどう思われているかが気になって仕方が無いのだ。
我々（ASや、グレーの私）が、自分の美しさ･醜さを（多少は）気にして、
相手に好かれたいと思って自らの行動や容姿を正したりするように、
定型は「相手」だけでなく「集団」に対してもそうするのだ。
542:優しい名無しさん
08/01/03 19:47:31 dztSeRPr
>>538
さっぱり分からない
個人的意見など重要ではないのなら、別に悪い評価でも問題ないのでは？
Bに限らず集団から見ても、別に髪型ごときで評価が変わるとは思えない（変わるのか？
変わるとしたら、なおのこと正直に答えないのは罪なのでは？
矛盾を感じる・・・
などと言うとまた屁理屈だと言われるのだろうか
543:優しい名無しさん
08/01/03 19:58:43 4vqcqjo8
>>542
Aは個人的意見として言ってるに過ぎなくても、
場は集団の意見を述べる場なので、Aが集団としての拒絶意見を述べたと解釈される。
髪型ごときで評価が変らないかどうかは人による。
そして定型という生き物は髪型というものを神経質なまでに気にする生き物なのだ。
人類の歴史の中でどのような種類の髪型が発明され、文化として流行り廃りをして来たか、
という点を調べてみれば、定型が髪型で人間性を評価する生き物だという事実だけでも分かると思う。