07/12/27 20:24:12 ey0Kbtox
アスペ見下し厨や、無知専門家や
無知専門家の発言に洗脳された一部のアスペ当事者達が言う
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」という発言。
本当に奴らの言うとおり、自分に
心や感情が無かったら良かったと思うよ。
そうしたら
非アスペから嫌われたり、距離を置かれた時も
全然傷つかなくて済むだろうによ…('A`)
奴らの言うとおりなら、胸が痛くなったり苦しくなったり
傷ついたりもしないだろうに。
それにしても、当事者にまで「アスペは感情がない」とか
ほざいてるヤツが時々いるけど
（2ｃｈの荒らしじゃなく、当事者サイト・当事者ブログでも
そういうことを書いてる人がいるのだ）
本当になんなんだ？
267:優しい名無しさん
07/12/27 21:05:49 ZODeZMss
>>266
なんで
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」
と言われるかを、まずよく考えようよ。
あなたには感情も、心もある。アスペ診断された私はそれが分かる。
でもね、
私やあなたを見る他の人からは、
私やあなたが、「感情が無いように」「心が無いように」見える訳。
まずそれを認めよう。
認めた上で、そうじゃ無い、自分には感情がある、心がある、
それを知って欲しい、分かって欲しいと思うのなら、
いかに自分の感情を「表現」するかを考え、努力しよう。
「表現」だよ、「表現」。「言葉」じゃ無い。言葉で言っても伝わらない。
表情や身振り、身体の筋肉を活用して、自分がどんな感情を持っているか、
心を持っているかを、他人に見せなければいけない。
そうしなければ、相手に自分の感情や心は伝わらない。
伝わらない＝「無い」と、相手は決める。それは認めないとね。
んなこためんどくせぇと思うのなら、感情が無いとか言われても流す方が
いいな。自分も相手も鬱陶しいだけだろうから。
268:優しい名無しさん
07/12/27 21:20:15 ey0Kbtox
説教族ウゼ。('A`)
アスペがアスペを上から目線で説得するのって楽しいか？
説教する弱者
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
269:優しい名無しさん
07/12/27 21:23:48 Kt0o3q1o
感情が無いというのは、相手の親切にも、それは違うと一蹴したり、
感情的な配慮が無く、理性だけで、会話を進めるからだと思う。
と言ってもそんなもの、言って身に付くなら苦労はないよね。
自分がされて嫌な事は他人にしない、自分が言われて嫌な事は他人に言わない。
てことかな。簡単に言えば。でもそんな簡単な話でもないような。
270:優しい名無しさん
07/12/27 21:24:23 gVuCK2YV
アスペ優しいじゃん
人一倍繊細だし
271:優しい名無しさん
07/12/27 21:25:19 ey0Kbtox
267は「親切」じゃなくて「上から目線の説教」だがな。
272:優しい名無しさん
07/12/27 21:26:31 ey0Kbtox
説教はいらないからさ
洗脳されたアスペ当事者自身が「私には心がないのです」
「私は感情がないので」のような文を書いてることについては
どう思うんだ？
273:優しい名無しさん
07/12/27 21:29:31 Kt0o3q1o
誰でも、他人の意見に間違いを見つけたり、反対意見を持つ事はあるけど、
それを思う度に口に出して表現してたら、話は噛み合わなくなる。
聞き流すとか、次の機会にするとか、そういう事もあれば、些細な口論は
減ると思う。敢えて口にするほど、大事な事なのかと。
でも、そういう事だけでもないかもな。
274:優しい名無しさん
07/12/27 21:35:16 ey0Kbtox
わかった。今後は説教厨はスルーすることにするよ。
275:優しい名無しさん
07/12/27 21:36:19 gVuCK2YV
>>272
他の障害ももってるのかもよ～
276:優しい名無しさん
07/12/27 21:37:20 X+Hsq7rK
>>269
自分がされてうれしいことをしてあげたら「キモイ」と言われ
自分がされていやなことをしないでいたら「不親切、冷たい」と言われました
どうすればいいんでしょうか
277:優しい名無しさん
07/12/27 21:39:32 4TkUlDem
221が初書き込みの大学生の母です。
色々と貪るように読んでみて、思い当たることが多くて泣けてきました。
我が子がイジメられる、彼女どころか友達もいない。
アスペだからということを知らなかったため、だいぶ本人を傷つけてしまったかも。
仕方のないことで説教したり、頑張らせようとしたり。
「心がない」「感情がない」
これも昔々から私が感じてきたことでした。
子どもが２人いて、下の子の感情や考え方はよく伝わってきていたのです。
あれこれ話してくれるということもありますが、話してくれなくても
色々と伝わってくるんですよね。
でも、上の子(大学生)とは、感情がつながったことが無かったような気がする。
一生懸命話しかけても、「ああ」「うん」「わかった」「ちがう」程度の答えが多くて
自分の気持ちや考えを相手に伝えようとする姿勢が無かった。
メールもいつも一行(一言)だけです。
テレビなどを一緒に観ていると、感想を言ったりはするのですが・・・
やけに冷静で論理的、人間くさい本音の叫びみたいなものは何もなかった。
例えば事件の被害者に同情して怒るとか泣くとか、そういうことは無いんですよね。
言うことも淡々としていて、時には冷淡ですらあった。
せいぜい「悲惨だな」程度の発言でした。
でも、本人も悩んでいるのかもしれませんね。
男の子だし、もう大学生だし、親に相談する気にはなれず、相談する相手もなく。
バイト出来ないことも、友達がいないことも、大学で孤独らしいことも。
今まで他人から言われて傷ついた言葉の数々に打ちのめされ、あきらめてしまったのかも。
それで、大学以外は引きこもってしまっているのかも(あくまでも推測ですが)
278:優しい名無しさん
07/12/27 21:48:21 ey0Kbtox
そういえば、自分の場合
自分に一番キツイ言葉や態度をぶつけてくるのは
母親だったな…。('A`)
279:優しい名無しさん
07/12/27 21:52:02 XF6eLWl3
俺は、心がないというわけではないが、
一部の感情が欠落している。
具体的にいうと、喜怒哀楽のうち「怒」が完全に欠けている。
あと「哀」もほとんど感じない。
怒りを表現できないっていうんじゃなくて、
誰から何を言われても何をされても、これまで怒りを感じたことが一度もないんだ。
でも、これはアスペのせいではないかもしれない。
実はアスペ以外にも、小さい頃に親から虐待されていたこともあるので、
もしかしたらそちらが原因かもしれない。
280:優しい名無しさん
07/12/27 21:59:02 4TkUlDem
>>279
息子も喜怒哀楽は全て希薄ですが、特に「怒」がありません。
今まで暴力どころか、声を荒げて怒鳴ったことすら一度もないのです。
穏やかな性格だとばかり思い込んでいましたが、アスペが原因だったのかな。
とにかく離人症と間違えそうなくらい、何を考えているのかわからないのです。
それと同時に、あたたかみが無いのです。
繊細な部分はありますが、それは自分に向けられる他人の態度や言葉に繊細なのであり、
繊細な気持ちで他人の心を読み取る、思いやるということは出来ません。
281:優しい名無しさん
07/12/27 22:02:17 ey0Kbtox
自分の場合、幼児～小学生の頃は
いい友達や良い先生に恵まれてたから
幸せなほうだったのかもな…。
性格は子供の頃から変だったと思うけど
特技があったおかげで先生からも嫌われなかったし
いい友達に恵まれたおかげで
クラスの中心ぽい位置に入れてたから。
（そう思ってるのはオマエだけ、とか、アスペは人の心がわからないから
実際は違う……みたいな揚げ足取りはいりません。
アスペは人の心がわからない教の信者は全員氏ねばいいと思うよ）
中二くらいからイジメに合ったり排除されるようになってきたけどさ…('A`)
282:優しい名無しさん
07/12/27 22:04:43 ey0Kbtox
むしろ喜怒哀楽は自分は激しすぎるのが悩みなんだがな。
多分、積極奇異型ってやつなんだと思う。
一般的なアスペルガーの傾向と当てはまらなさすぎるし。
283:優しい名無しさん
07/12/27 22:06:36 4TkUlDem
もっと突っ込んだ話をするなら、
私は息子に「愛されてる」と感じたことが一度もないんですよね。
「必要とされてる」と感じたことはあります。
経済的に、食事の提供などの日常の世話で・・・
ずっとこのままなのかもしれないと思うと寂しくてたまらない。
でも、私が生きてる間は、息子が出ていかない限り世話をしていくんだろうと思う。
産んだ責任かな。
親も辛いし悲しいのですよ、、
284:優しい名無しさん
07/12/27 22:07:08 B33JobWl
>>272
洗脳されてるかどうかなんてこっちにはわからんから何とも言えん。
自分が持ってる感情を「感情」と気付いてないか、
本当は別の障害（無感情症だっけ？）なのにアスペと誤診されてるのかもしれんし。
285:優しい名無しさん
07/12/27 22:08:09 XF6eLWl3
>>280
本当に感情がないのか、ただ表現できないだけなのかは、
本人でなければ分からないことなので
（あるいは本人にすら分からないかも）
難しいですね。
いずれにしても、何もかもがアスペのせいというわけでは
ないかと思います。
アスペであっても、生まれてからの環境に応じて
かなり性格は変わってくるものですし。
286:優しい名無しさん
07/12/27 22:14:15 ey0Kbtox
>>283
そういう悲しいという気持ちを息子さんにぶつけないでくださいね('A`)
うちの親思い出してしまった。
胸糞悪い。
287:優しい名無しさん
07/12/27 22:22:48 4TkUlDem
>>286
もちろん、ぶつけていません。
ぶつけたところで、本人は混乱するだけでしょう。
息子に「あなたはアスペかもしれないよ」ということすら、まだ言っていません。
本人は気付いてるのかもしれませんが、そんな話(悩み相談)はしてくれたことがないので
わかりませんね。
今、一番考えてることは、
親として、何とか人並に就職する手助けをしていきたいということかな。
職種によっては可能ですよね。
どんなに頑張っても、特別なことがなければ私は息子より先に死んでしまいますから。
多額の遺産を残してあげられるわけでもないし。
288:優しい名無しさん
07/12/27 22:25:55 vUu1opcc
感情が表れにくいタイプっているんだな。自分を基準に考えると信じられない。喜怒哀楽が激しすぎるから。
特に怒が見られないってのはうらやましい。人とぶつかることないっぽいし。
289:優しい名無しさん
07/12/27 22:27:56 vpQIzM1a
自分は三人称の視点で考えて行動してるために、自分の感情が
見えないのだと考えている。
祖父が死んだ・・・鏡を見ると目から涙が零れているのがわかる・・・
どうやら今の自分は悲しんでるようだ・・・しかし実感は湧かない・・・
なぜだ？
とか考えていたけど説明をつけてしまえば特に気にならないな。
290:優しい名無しさん
07/12/27 23:06:51 sW4KPUrU
>283
むしろ子どもから愛されてるって感じる親のほうが少ないんじゃないかと思ってしまう。ドラマか何かの見すぎかと思た
291:優しい名無しさん
07/12/27 23:17:51 4TkUlDem
悲しいことに、そうやって人を傷つける言葉を平然と吐けるのがアスペなのよ。
そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか、傷つけてるか、わからない。
息子もそうみたいだけど・・・
292:優しい名無しさん
07/12/27 23:32:18 4TkUlDem
私は我が子可愛さの親バカで、
「イジメるほうが一方的に悪い」「仲間はずれにするほうが一方的に悪い」
・・・と思ってきました。
今でも、イジメや仲間はずれは、ひどいことだとは思ってますが。
イジメられるほう、仲間はずれにされるほうにも、かなり大きな原因がある場合がある。
アスペの場合がそう。
まずはそれを認めること(本人も身内も)、そうしないと前に進めないでしょうね。
アスペという障害が悪いわけではない。
でも、よりよく生きるための努力はしたほうがいい。
それは誰のためでもなく、自分のために。
知恵が遅れてるわけではないので、そういった努力は出来るはずだと思います。
私は息子に「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
といったアドバイスを、マメにしていくことにしました。
うざいでしょうね。
でも、言ってあげなければならないと思ってます。
だって、言ってあげなければ解らないんだから。
練習台になろうと思う。
山のような具体例の中で、何となく解ってくることもあるんじゃないかと期待します。
親身になってくださった方々、どうもありがとうございました。
もう２ちゃんにへばりついてるどころではないので、とりあえず動きます。
293:優しい名無しさん
07/12/27 23:35:13 xc8WCO6z
自分の息子が小学２年生でアスペです。
ADHDもあります。
それまで多動か？と疑ってたけど、診断受けてアスペと知って
逆に障害に向き合えるようになりました。
それまではイライラしっぱなしで理解出来ない事ばかりでした。
今は、将来息子が独りきりにならないように、一日でも長く私が
健康に長生きしなくてはと思ってます。
当人ではないので、理解をどこまで出来るか解りませんが
見守っていきたいです。
294:優しい名無しさん
07/12/27 23:43:47 Kt0o3q1o
>>274 色々ありがとう。説教では解決しない事があるみたいだし、正直>>156
には言い方が悪かったと反省している。ごめんなさい。
>>276 ごめん。そういう事もあるよね。良かれと思ってやった事で、相手に
迷惑を掛ける結果になる事もあるし、そういう時は、その人はそういう人だと
思って、深く干渉しないとか。難しいねほんと。色々な考えの人がいるから。
自分の考えだけじゃ、通用しない事もあるんだ。
295:優しい名無しさん
07/12/27 23:45:36 vUu1opcc
>>291
誰のことを言ってるんだ？あなたの物言いの方が不愉快。
296:優しい名無しさん
07/12/27 23:46:26 h16fLn2W
ここで語られてることほとんど当てはまります。うちは夫もその傾向がありいわゆるKYです。私はそういう人の面倒をみる運命なのだと思います。
297:優しい名無しさん
07/12/27 23:47:53 ey0Kbtox
>>291
＞そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか
＞傷つけてるか、わからない。
ふざけんな。
あんたの言葉がどれだけアスペを不愉快にさせてるのか
傷つけてるのか、わかってないのはあんたのほうだろうが。
アスペの人の心が読めるわけでもないのに
適当なこと言うな。
あとですね
自分は2ｃｈでキツイことを書く時は
「こういうことを書いたら傷つくだろうなケケケ（悪）」と
わかってて、狙って書いてるんですよ。
どういうことを言えば相手に喜ばれるのか
どういうことを言えば相手が顔をゆがめるのか
これでも勉強しましたからね（笑）
298:優しい名無しさん
07/12/27 23:51:18 Kt0o3q1o
>>276 相手が迷惑そうにしてたらやめる。相手が望んでそうな事は
親切にしておかしくない範囲でなら、してあげる。どうしても合わない
なら、距離置くとか。相手の性格が付き合う内にわかってくるなら一番いい。
299:優しい名無しさん
07/12/27 23:51:31 ey0Kbtox
>>291
もう、この大学生の息子持ちのかまってちゃんババアウゼー。
このババアもメンヘルでね？('A`)
「長男は可愛くないのに
下の子はかわいいわー（ ´∀｀）」
みたいに差別して子供を育ててきたんだろうなー。
300:優しい名無しさん
07/12/27 23:53:40 ey0Kbtox
>>291
おまえと、このサイトの母親と
相性がいいと思うよ。
私の春夏秋冬
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
（アスペの長女は可愛くない、
それにくらべてアスペじゃない次女ちゃんは可愛いわ～
という日記を書いてる毒母の日記）
301:優しい名無しさん
07/12/27 23:59:11 C8nieGyR
>>298
親切にしておかしくない範囲ってのがそもそも読めない
仕事いっぱいの人を手伝おうとした時に「いいよ、自分の仕事してて」って言われても
その真意が「本当は手伝って欲しい」「手伝いは必要ない」「手出しされても邪魔」なのか測れない
302:優しい名無しさん
07/12/28 00:03:10 vUu1opcc
>>301
あーそれはマジで難しい。よく間違えてる気がする。
そして、自分の場合はただ正直に本当に独りで大丈夫だから（相手にも仕事があるし）言ってるんだけど、
遠慮するなよ的なリアクションとられて手伝ってくれちゃう。
お願いだから言葉をそのまま受け取ってくれーｗ みたいな
303:優しい名無しさん
07/12/28 00:05:46 K85iBWPr
>>292
１つだけご指摘させて頂きますと、
「仲間外れにされないように生きる」ことが、
必ずしもその息子さんにとって、
一番幸せな生き方であるとは限らないのではないか、
と思います。
つまり、仲間はずれにされつつも
自分の個性を存分に発揮して生きることと、
仲間はずれにされないために
自分の個性を殺して生きることとを比べたら、
前者のほうが本人にとっては幸せなのではないか、と
同じ境遇の私には思えるのです。
また、心無い言い方で人を傷つけること自体は、もちろん悪いことです。
しかし、アスペルガーかそうでないかに関わらず、
人は誰しも、誰かしらを傷つけながら
生きているのではないか、と思います。
もうここを見ていないかもしれませんが、
息子さんの幸せを祈ります。
304:優しい名無しさん
07/12/28 00:09:40 EdA88mjZ
>>292は、アスペはいじめられても当然な障害ということを言いたいわけか。
母親のフリしてアスペ見下し厨カキコしにやってきた
高度な荒らしだったわけだな。
305:優しい名無しさん
07/12/28 00:35:46 VOG9jW6w
>>292
「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
の部分が不十分だ。最低でも何故その言い方が人を傷つけるのか、
何故新しい話し方だと傷つけずに済むのかまで説明しないと理解できない。
AS視点で見ると火星人の生態を学習するようなものだから、定型発達の
感覚で指導すると本人が苦しむぞ。
306:優しい名無しさん
07/12/28 02:32:50 izRoq0KV
>>272
あなたは相手を洗脳されていると思っている。
でも、本気で「そう思ってる」人も居る。
ただそれだけだよ。
私は「心が無い」「感情が無い」て状態は分からないし、
感情もあるし、心もある。だからと言って、アスペ＝私の例だけとは
思わない。感情が無いと思ってるアスペも心が無いと思ってるアスペも
居る事を認めるし、「その人にとってはそうなんだな」と認める。
これができるようになってから、凄く日常が過ごし安くなったからお勧め。
ただ、私は感情はあるし、心もあるんだけど、いつになっても
「子供の心」「子供の感情」て気はするなぁ～。
いつになっても、自分が大人になった気がしない。
これはアスペとは別問題が気はするけど、時々アスペを指して「子供っぽい」
と指摘する書き込みもあるし、精神的な幼さが一部のアスペと関係あるのか
無関係か、どっちなんだろ？
307:優しい名無しさん
07/12/28 03:30:03 O+5QZJao
>>306
俺に専門知識は無いけど、感情にも精神年齢に影響を受ける「感情年齢」
っぽいナニガシがありそうな気がする。
一方、精神年齢自体は他人・・・というか“非自分”との関わりの中から
様々な思考や感覚の要素を取り入れる過程で上がっていくもんだと思う。
で、一般的な方々は意識しなくても興味関心事がバランスよくあちこちに
向くため、結果として様々な“非自分”を受け入れていくんだろうけど
我々の場合は先天的要素から関心事の偏りが大きくなってしまうため、
結果成長期に受け入れるべき“非自分”のバリエーションも限られてしまい
精神成長に支障が出る、いわんや感情をや・・・ってところではないだろうか？
「豊かな情緒」ってヤツに憧れて色々悪あがきした俺自身の体感を
ムリに文章化するとこんな感じ。そして、感情が子供っぽくなる要因は
もっとあるとも思う。
308:優しい名無しさん
07/12/28 03:47:57 yYqcx5al
やっぱりこう差別されなきゃいけないんだ。
広汎性発達障害は社会生活上において最も予後不良な疾患の一つだろうな
生まれてこなきゃよかった。
結局誰でも私を差別するじゃないか。
309:優しい名無しさん
07/12/28 03:56:30 dJVGleVZ
差別っつーか、区別はされた実感はある
差別？
差別と感じるほどその人に執着しない。どうでもいい人が多いってのがわかった
310:306
07/12/28 04:20:17 izRoq0KV
>>307
あーそうか、スッキリです。ありがとうございます。
片寄った発達の仕方をすれば、そりゃ片寄った精神成長になるわなｗ
そしてアスペの場合これだけは全員に言えると思うんだけど、
脳内意識が特定の位置に硬直しがちだから、どうしてもそうなりやすいと
理解しました。
こう考えると、凄く単純で分かりやすいな。
>>308
ごめん、昔の自分を見ているようで、ただ見ているだけだと辛いから、
敢えて書くけど、
「自分は差別されなければならない」みたいに、自分で自分を差別するのだけは
止めて。ネガティブの無限ループに陥ってしまうから。
他人が私を差別しても、私は私を認めている。
それだけで良いと思うよ。
ただ単純に「自分はこういう傾向がある」とだけ認めて、認めたなりに
どう対処していくか、考えて行動に出してみて。
私はそれを繰り返して、平和に生活できるようになってきた。
311:優しい名無しさん
07/12/28 07:58:12 HKLl1+T8
皆>>292に過剰反応しすぎと思っているのは自分だけか？
自分もASだけど、>>292はしごくまっとうな事を言っていると思うんだけど
道徳的な善悪の観点から言えば、そりゃいじめは悪い事に決まってる。
けれど、世の中いろんな人がいるという現実においては、世の人間全員にモラルを求めるのはムリでしょう。
中には聞き分けのないだっている。極論を言えば世の7～8割はそんな人間と思って良いぐらい。
ASそのものより、「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分も、いじめっこと同じぐらいそういうASが嫌いだったりする。
いくら、そのままの自分の特性を生かした生き方の方が…と言っても、一般人と接触しなければならない機会はある訳で。
312:優しい名無しさん
07/12/28 09:14:00 a9e3bjiw
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
>>47
fuck sage厨
313:優しい名無しさん
07/12/28 09:18:41 QUoUjU+s
>>292は、私の毒母を思い出して辛い。
正直、「AS当事者に手を焼いてる家族」からの
書き込みは心がえぐられるようだ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度のASがいやだ
それもわからんでもないな。
自分がASの理解を世間に求めるような活動、団体に
参加する気がないのは
そういう態度のヤツがAS代表として発言するからだ。
「私達の辛さ、悲しさをみなさんに知ってほしいのです。
私達に援助をしてほしいのです」
みたいな発言を聞くとむかむかする。
314:優しい名無しさん
07/12/28 10:26:01 izRoq0KV
>>313
私も、二度と親と暮らす気にはなれないけど、
「親は親なりに悩んで、苦しんで、私を良く育てようと努力していた」
と今は思っています。お互い必死だったんです、私だけが苦労していた
訳じゃ無い。
私も親も苦労だけはしていた事を認めて、では問題は何かと考えると、それは
「うまくいかない時に、現在の自分の意識を改める必要があるか考える」
事だと、私は気付きました。高卒で社会に出て、８年同じ会社に迷惑
かけ続けながら居座り続け、とうとうクビになって、一年間自分を
徹底的に見直し続けて、やっと気付いた事ですけどね。以来６年間気付いた
事を繰り返し続けてきて、今派遣社員ながらも、自分なりに平和に暮らせている
現実があります。
そして、これは>>292さん宛になりますが、今思うのは、一緒に暮らすには、
「お互いが」そうしていく必要があるんだと思ってます。片方だけじゃ、無理。
自分だけが変わっても、相手の思考が硬直してるんじゃ、無理。
私は今思えば実家で精神成長しませんでしたが、その私を育てた父親は、つい
２、３年前に、精神を病み気味で実家へ帰った弟を、私にしたように怒鳴って
殴って、弟に包丁を持ち出させて、手に負えないと精神病院に入れました。
父親も父親なりに「何が悪かったのか」と悩んだり苦しんだりはしているん
だろうけど、結局自分の意識を改めず、同じ事を繰り返した訳です。
親は悪く無いとは思います。でも、結果的に親の言動が、弟にとっては
毒になった。もちろん、弟の言動が、親にとっては毒になった。
そういう意味では「誰が」ではなく、皆が、常に自分の意識を
考え続ける必要があるんだと思います。
そういう意味では世の中に、脳の疾患を、肉体的な疾患と同じように
受け止めて、考えて欲しいと思います。「気のせい」と言いますが、
実際体を動かしているのは「気」≒「神経伝達」≒「体を動かすプログラム」
であり、それに異常を来すと、まともに機能しない部分が出てくるのですから。
315:優しい名無しさん
07/12/28 10:35:52 NIZL01BF
俺もアスペで
１９年生きてきて
これから寿命が尽きるまで生きるのが辛いね
この障害は認知度が低く
俺は【ひきこもり】＝ぐうたらで働かない、あんな息子で親が哀れ
ちょっとおかしい、危ない、関わらないほうが良い
近所でこう思われてることは承知してる
田舎だから余計に目立つんだろう
散々苦しんできた
どうしてそういう言い方をするのかと責められても
こちらは知りうる限りの敬語で真剣に話してきたつもりだ
それをことごとく否定されてしまう
上のほうでおばさんが言ってたように、相手を怒らせているんだろうよ
何故怒るんだ？
何故はじくんだ？
どんな悪いことを言ったというんだ？
俺には感情がある
これも上のほうで誰かが言ってたように、感情がなければ幸せだったろうな
どこを見て感情がないと言ってるんだ？
アスペは治らないんだろう？
鬱や統合失調のように「病気だから」と許してもらえない
この障害を知ってる人は一部だからな
だから辛いんだよ
316:314
07/12/28 11:02:50 izRoq0KV
ちなみに弟が実家に～のくだりは、父親から電話で聞いた話です。
それを聞いて、
「あぁ、変わって無いなぁ．．．自分が変わった今なら前よりは
マシに接する事ができるだろうと思ったけど、これじゃムリだなぁ」
と悟りました。その時の弟とは話せませんでしたが、前に>>314に書いたような
事を言ったことがありました。父親も、弟も、これからもお互いが接するので
あれば、自分の意識を見直して、歩みよって欲しい。
私が人の言う事をすぐには聞けず、自分で気付く事しか行動できなかったので、
私もそれくらいしか言えません。
>>315
「こうならこうなりに生きるしか無い」
と、腹をくくりましょう。今からそれができれば、
これから先なんとでもなります。
もっと早くからこう決めれば良かったと常々思うので、敢えて書きました。
「なんかもう何がいいのか悪いのか分からないけど、
仕事しないとだめなんだよね、でもどうするの？何が悪いの？
何をすればいいの？俺ちゃんとやってるつもりだけど間違ってる？
どこが？よく見ろって見てるよ、やってるよ、何が悪いの？
もう訳わからんよ、皆変だろ、どうしろってんだよ！！」
だった私でも、とりあえず33歳現在進行形で自分で生活できてる。
あなたはその齢の私より、よっぽど自分についてよく考えてると思うから、
大丈夫。経験とパターンを積めば、組み合わせを変えていくことで
なんとかなります。だから、何でもこれから生かす経験と考えて、
行動してみる事をお勧めします。
317:優しい名無しさん
07/12/28 11:33:52 j1pZ7qBx
アスペルガーはどこで診断されてるのでしょうか。
心療内科や精神科とかですかね。
318:優しい名無しさん
07/12/28 11:34:46 j1pZ7qBx
ああ、テンプレ読み忘れてました…すいません。
319:優しい名無しさん
07/12/28 11:39:29 NIZL01BF
>>316
適切な助言有難う
俺は【ひきこもり】で居続けることが許されるとは思っていない
親に対する悪意や恨みはなく
追い出そうともせずにいてくれる親に迷惑かけ続けて、激しく自己嫌悪です
運転手(家族の送迎)をしたり母親にできない力仕事や風呂掃除等の可能な家事はやっている
だが金を稼いで自立することには成功していない
俺は他人に対して敵意も悪意も無い
空しさと哀しさと怖ろしさが重なり続けて引きこもってしまった
もう１年になるかな
行動、か
今の状態から脱却するためには再びしてみるしかないだろうね
320:優しい名無しさん
07/12/28 16:12:23 nLxpI6DU
>皆が、常に自分の意識を考え続ける必要があるんだと思います。
いい言葉だな
321:優しい名無しさん
07/12/28 20:29:32 +xzFmUAz
>>315
感情がない をそのまま受け取っているの？
本当に感情がなければ生きる事不可能では？
だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
322:優しい名無しさん
07/12/28 21:57:42 7/ePPC4/
もちろん、楽しいとか、困った（悲しい）とか、自分に向いた感情はあるだろうけど、
対人への感情が、ごっそりないように感じる。そもそも他人の心を推測しようとしないから
（定型は無意識にしてる）、どうしても共感に難有りなんだよね。共感＝感情ともいえるかも。
でも反面、妬み嘘や変な狡猾さがないから、「変わってるけど、根はいいヤツ」と思われそう。
323:優しい名無しさん
07/12/28 22:16:55 K85iBWPr
>>321
自分も、上で書いたけど、一部の感情が本当にないんだ。
生まれてこのかた、怒りというものを感じたことが、本当に一度もない。
まあ、その原因がアスペかどうかは分からないんだけど。
自分でも不思議なものだと思うよ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分の場合は、
「そちらがこちらの事情を察しないのはしょうがないので、
こちらもそちらのことは気にせず生きていきます
っていう風に考えてる。
悪意とか恨みとかではなくて、ただ無関心、という感じ。
324:優しい名無しさん
07/12/28 22:18:50 49kvOUoX
>321
＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
325:優しい名無しさん
07/12/28 22:26:40 7/ePPC4/
>>323
アレキシサイミア・・・でないかな？
実は、結構いるみたいだよ。よく自分で気づいたね。
326:優しい名無しさん
07/12/28 22:27:54 HKLl1+T8
>>322
それは言えてるね。悲しいけどそれは当たってると思う
こういう事言うと、アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る事が多いけど
それじゃ共通項が何一つなくなってしまう。共通項があるからわざわざ○○症と冠してる訳だから。
だけど。私が、定型友人にある時「あなたはいつも他人中心に考えてて偉いね」と言ったら
「ううん。本当は、そんな人間の方が逆説的に自分勝手なんだそうだよ」と言った。
なんとなく、これも分かる気がするんだよね。
人の為にどうこうする、と自発的に思うのは、それよりも根源の部分に自分のエゴがあるという事なのかな。
けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
人づきあいが上手い人とか注目されてる人とか
とことん構ってくれるパートナーがいる人とか見ると、
内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
もちろんこんな事は絶対言わないけどね…
その割には打ち負かそうとはしない、ていうか魅力や能力や要領が悪くてそんな事できない。ヘタレだ。
327:優しい名無しさん
07/12/28 22:36:15 HKLl1+T8
>>324
そうかな…？私の場合は小さい頃から分かるつもりだ。
そういうのは「物事を分かりやすくする為の骨組として使う傾向論」と思ってて
「こういう人しかない」「1人もいない」「100％ない」とよほど明言されてない限りは
「傾向として一番目立つものをまとめた」という風に捉えてるけどな。
まぁ実は、医者に言われたのは軽度だけど自閉傾向あり、されど
アスペに関しては「その傾向もある疑い」程度なんだけどね。
328:優しい名無しさん
07/12/28 22:36:50 u61n4/+k
自分は、怒りとか恨みとかの負の感情もあるから
「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。
でも、それで別にいいんじゃない？
アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
なんで共通項を求めたがるの？
私はアスペって診断されたからといって
全然違う人間を一緒くたになんか絶対されたくない。
329:優しい名無しさん
07/12/28 22:40:43 K85iBWPr
>>325
そんな概念あったんだ…初めて知った。
ただ自分の場合は、自分の興味のあるごく一部の分野に限っては、
それに没頭している間はトイレに行くのも忘れるぐらい
ものすごくドーパミン出まくりの状態になったりもするので、
自分でもよくわからないな。
#関係ないけど、１０年ぐらい前に「感情が欠落してる」と人に言ったら
#「るろうに剣心の読みすぎ」と言われて、なんかモヤモヤした
330:優しい名無しさん
07/12/28 23:13:51 u61n4/+k
自閉っ子～ってエッセイを書いてる
ニキリンコさんは、怒りという感情を感じたことがない
みたいなことを発言してたね。
でも、マイフェアリーハートっていう少女小説を書いた
成澤達哉さんってアスペルガーの作家は
自分を裏切った人とか、敵対してる人のことを
ものすごい勢いで憎んでることを発言してた。
だからアスペも感情は色々だよ。
あと、怒りという感情を感じたことないアスペの人も
自分が感情を感じていないだけで
不愉快なことや、きついストレスにさらされた時に
感覚過敏がいつもより激しくきたり
熱を出したり、吐いたり、下痢をしたりなどの
身体反応のほうで表れてるんじゃないか？
331:優しい名無しさん
07/12/28 23:26:05 K85iBWPr
>>330
思春期の頃には、ストレスが極度に強まると、
大声をあげたり物を破壊する（せずにはいられない）ことがあった。
しかし、大声をあげている瞬間も、
心は妙に冷静で、怒っているという感覚はまったくなかった。
家の棚を壊しながら、頭の中では今日の宿題の解き方を考えていたこともあった。
まるで、感情になれないエネルギーが、溜まりに溜まって爆発したような感覚だった。
まあ、いずれにしてもアスペとは直接関係はないかもしれない。
332:優しい名無しさん
07/12/28 23:55:43 NIZL01BF
アスペには「爆発型」と「抑制型」があり、両極端になるらしいよ。
俺は抑制型だな。
333:優しい名無しさん
07/12/28 23:57:43 NIZL01BF
妬み、僻み、か。
そういった感情も存在しうるのかもしれないな。
障害のない奴らにも、妬み、僻み、は数多く存在してるようだからな。
334:優しい名無しさん
07/12/29 00:08:29 u61n4/+k
医師が言ってたけど
子供の頃か思春期の頃などに
「自分が感情を出すと嫌われる」
「自分が感情を出すと叱られる」
「自分が感情を出すとまわりが変な顔をする」
などの経験をすると
「自分は感情を出してはいけないんだ」
↓
「自分になんか感情は無いんだ」
↓
「自分には感情なんて最初から存在しなかった」
というふうに、自分で自分の暗示にかかってしまうらしい。
335:優しい名無しさん
07/12/29 00:11:48 7ErJVlw2
>>326
ほら来た。>>326で書いたとおり案の定そういう突っ込みが来る…（苦笑
＞アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る
そうやっていちいち突っかかってくるからアスペ相手ってやりづらいよ。
どこか話が通じないんだよね。文脈を正しく理解してくれない事が多いというか。
＞>321＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
＞そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
…まさにこの通りなんだね。
＞でも、それで別にいいんじゃない？
＞アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
＞なんで共通項を求めたがるの？
個人の違いがあって悪い、なんて言ってないでしょうが（笑
別に私自身が無理やり「ASに共通項を求めたがってる」・
「個人差を否定している」訳ではありませんよ（苦笑）
個人の違いを否定するものでは必ずしもありえませんよ、という趣旨であって
>>327（私です）も含めて、文脈をちゃんと読んでくだされば分かるはずです。
という訳で>>328さんは安心して下さい。
私こそ、あなたみたいに勝手な解釈ばかりする人間なんかと同類になりたい気持ちは毛頭ありませんから。ｗ。気持ち悪い人間と
336:優しい名無しさん
07/12/29 00:12:58 g8jv3T7p
>>333
妬み僻みの感情が無いなんて、”今まで一度も他人と自分を比べたことが無い”
”他人に全く興味が無い”って人じゃないと無理だよ。
337:335
07/12/29 00:13:50 7ErJVlw2
失礼。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
338:優しい名無しさん
07/12/29 00:15:17 dPzDtEFK
医師の話と、このスレの人の書き込みを読んで
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人は感覚過敏か感覚鈍感があるせいで
自分の素直な感情を態度や言葉に出すと
叱られたり気持ち悪がられたりしたことがある人が多いから
それが、心の深い傷になって
感情を表に出せない人間になってしまった人が
いるんじゃないかと考えた。
アスペルガーじゃない人でも
親から虐待されてたとか、知らない人に強姦されるとか
人格を否定されるほどの酷いイジメに合うとかで
心の深い傷を受けると
感情を出せない人間になってしまうことがある。
アスペルガー症候群の人が
無理解な人から受けがちな扱いって
「人格否定」だからね。
339:335
07/12/29 00:31:43 7ErJVlw2
思うに。
アスペは言葉の裏に隠れているあいまいなもの・その言葉を読み取って
抽象概念を描く事が不得手だから、タイプ論とか「アスペは××である」
という書き方にアレルギーがあるんだろうかな。
>>321にもあるように、＞暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
とは捉えられず、「アスペだからって全部こうだといっしょくたにされてる！
一人一人の個性を否定されてる！」とストレートに思っちゃうんだな。
「～は××である」という一見して硬直した表現の裏に、実は
色々な背景や仕組みが秘められてるかには目がいかない。
日常で個人対個人とで向き合う場合には、例えば男だから女だからという先入観で見ずに、
個人として見る事が確かに大事だ。
でも机上の言論界においては、物事の背景・仕組みをつかむための
骨組として使うための傾向論も必要だと感じる事は多いもん。
340:優しい名無しさん
07/12/29 01:26:41 oouV91w4
たしかに「○○は××である」という書き方をされると、
それが１００％の確定事項だと思ってしまう傾向は自分にもあるなぁ。
「○○は××なこともある」「○○は××な場合もある」
といった書き方なら、そうは思わないのだけど。
ちなみに、英語で "A is B" というと、
基本的に１００％の確定事項で、例外は認めないというニュアンスが強いみたい。
こちらは欧米人らしい、論理学的な考え方。
アスペには、こっちのほうが性に合ってるかも。
341:優しい名無しさん
07/12/29 02:19:14 7ErJVlw2
確かに、豊かな感情があるのに抑圧されて半死にしてるようなタイプもあるのかもね。
けど個人的には、それプラス「本当に根っからの鈍磨型・無型」が別にある気がするなー。
爆発型と抑圧型は表裏一体で実は同じもの、という気がする。抑圧がとかれた時に爆発する、と。
自分の場合は、明らかに「他人・家族と言う概念がポッカリ抜けてた」感じがするので。
抑圧してるんじゃなくて、マジで「ぜ～んぜん感知してなかった…」
やっぱりＡＳは自分の為の感情しか持ちにくい、のはどうしても事実だと思う。
決して「持たない」という訳じゃないけど。
342:335
07/12/29 02:53:40 7ErJVlw2
…と。今気づいたんだけど。
>>326で、
＞けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
＞内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
と終りの方にしっかり書いてあるじゃないか！（笑
それなのに、>>328はその端から
＞「自分は、怒りとか恨みとかの負の感情もあるから
＞「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
＞だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。」
と書きなすっている。…よく読めっつーの。
上で私が「（友人に対し）あなたは他人のためを思ってるから偉いね」と書いているので
「私には他人のためを本気で思う心だってあるから>>326さんとは違うね」と書くんなら、文脈として合ってるけど。
他人とやり取りをする、という頭が全くなくて、とにかく自分の考えを披露した～い！
という頭でいっぱいになっちゃってるから、きっとそういう風になるんだよ。
やっぱりアスペが自分の事しか考えてないってのが証明されてるようなものじゃん。
言われている事が本当は図星なんだけど、それを認めたくなくて否定してるって事もあるんじゃない？
言葉の裏を読むどころか、文そのものすら読めてない。
自分の思想を開陳する事しか頭になく本気で人の文を読む気がないか、
どこか自分流に勝手に解釈してるんじゃないか。
>>340も一理あると思ったけど、アスペを全然論理的とは言えず、むしろいらん妄想が激しいという気さえする。
343:335
07/12/29 02:56:31 7ErJVlw2
＞やっぱりアスペが自分の事しか考えてないってのが証明されてるようなものじゃん。
断っておくと、これはちょっと端的に皮肉ったものです。
本気で100パーセント全員そんな場面でもそうだと思ってる訳ではありませんので。
字面の通りにしか受け取れない人の為に、念のため。
…ふー。いちいちこんな解説をしなくてはならんとは骨が折れる。
344:優しい名無しさん
07/12/29 03:38:03 +oNjF5jK
>>321
正確には、「明らかに全体的に普通と比べそういう傾向が強い」という場合に使う言葉だな。
一部にそう見える極端な例があっただけでは使ってはならない。
そしてその暗黙の了解の上でも「アスペに感情が無い」は完全な間違い。
だからこの手の言葉がしょっちゅう問題視されてるんだよ。
暗黙の了解が分かってないからじゃない。（そういう人もいるけどね）
>>343
正直あなたもちょっと落ち着け。感じ悪いわ
345:優しい名無しさん
07/12/29 07:00:19 i5HSPIUv
皮肉やイヤミを散りばめた文章書いちゃうことってあるよね。
でもある程度年齢がいくと、感情を相手にぶつける人は未熟な人として周りからスルーされちゃう。
未熟な人を相手にすると無駄にエネルギー使って面倒だから。
いい大人ならわかってると思うけど念の為に書いとく。
346:優しい名無しさん
07/12/29 07:25:18 cnGOy50H
海外で行われている自閉症スペクトラムの療育TEACCHを
日本に紹介した内山登紀夫氏の発表
（pdfファイルなのでPCによっては重いかもしれません）
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
>>340>>321はまっとうなことを言っていると思うが。
>>335のレスはあまりに独り善がりで、感じが悪い。
「アスペは感情が無い」は暗黙の了解で例え。
たとえ（言葉の裏の抽象概念）がわからないのはアスペ
……っていうのはとんでもない飛躍だな。
「アスペネガティブキャンペーン」もとうとうここまできたか。
347:優しい名無しさん
07/12/29 09:26:26 fwp1UHkF
例え話がASは理解できない、ってのも変な理屈だ
例え話は定型の方が理解しない。
動物の話題でライオンとネコを一緒に扱うヤツがいるから、ライオンとネコは（ヒョウ属とネコ
属なので）ヒトとチンパンジー（ホモ属とパン属）と同じくらい違う動物だろ、と言ったら
「同じネコ科だろ」と言われた。
インコ飼い始めてから鶏肉が喰えなくなった、ってヤツに「なんで？犬を買ってる人で豚肉
食べられないって人は聞いた事がないな。オウム目とキジ目じゃまったく違う動物でしょ」
と言ったら「鳥は鳥だろ」と返してきた。
仏教の経典などは比喩のオンパレードで出来てるが、彼らはまともに理解してるか怪しい
拝んでいれば極楽に行ける、と誤解しているようだ
348:優しい名無しさん
07/12/29 09:30:40 8LhQLLgK
>>334
俺か
349:優しい名無しさん
07/12/29 09:44:23 i0kKWlw9
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
既出かもしれないが、このブログ読んでみな。
過激だが、間違っちゃいないと思う。
ただ、俺には手遅れなので廃人になるっすww
350:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 10:18:46 t/+wtFpv
>>349の家出中のアスペルガーの件だが、俺も同じことを思った。
mixiのアスペコミュで同じような意見を書き込んだことがあるのだが、
「心配してる人間の気持ちをわかってない」と言われ、そのコミニュティーを強制退会させられた。
351:優しい名無しさん
07/12/29 10:24:50 7ErJVlw2
>>347
インコ買い始めてから鶏肉が食べられなくなった人は
とにかく鳥という事でどうしても生理的にイメージしてしまうんでしょう。
たとえ話を論理的に頭で分かってるかどうかではなくて。
人は理屈ばかりで動いてる訳じゃないんだよ。
ｱｽﾍﾟはそこをちゃんと分かるべきではないかな。
動物の話題で～の下りの話なら「定型の方がたとえ話を理解できない」
の例としてあげるのは正しいけど、その後半の鳥の話はちょっとおかしい。
そんな事でいちいち突っ込みしてちゃそりゃ嫌われるよ
自分の考えだと、独りよがり
自分に大事な存在と、生身の人間という認識が持ててからはその限りではない。
人は理屈
それが分からないのがやはりアスペらしいというか…
352:優しい名無しさん
07/12/29 10:26:06 7ErJVlw2
あ、自分の考えだと～以降の文章は消し忘れです、失礼
353:優しい名無しさん
07/12/29 11:06:29 PlId7up2
消し忘れだといううそをついてまでまた中傷か
354:優しい名無しさん
07/12/29 11:07:04 i0kKWlw9
アスペって稀有な感覚の持ち主も１％ほどもいるんだから。
アスペの中でも千差万別、アスペ同士で感情について論議しても・・・。
生身の多数の人々の中で生活して仕事していれば自然と学習するし。
自分の中で自分の傾向を理解すればいいんじゃないっすか？
みんな、あついっすねぇ。
355:優しい名無しさん
07/12/29 11:15:16 l1DuR759
>>350
意図的な荒らしに思われたんじゃね？
356:352
07/12/29 11:42:52 7ErJVlw2
>>353
ウソじゃないって、それは本当
だって消し忘れの部分が全然意味のある文章として成してないじゃない
色々文章を書いては部分的に消したりの繰り返してブツ切りしちゃったんだよ。
中傷ならもっと具体的にグサりとくる事を書くｗ
まあそろそろしつこいから引っ込むけど
357:優しい名無しさん
07/12/29 11:57:17 fwp1UHkF
>>351
いや、鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
豚牛も哺乳鋼というカテゴリーで一緒に扱わなければおかしい
牛を見てネコを連想するか？ しないだろう
同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
358:優しい名無しさん
07/12/29 12:05:57 UqCzbr/7
>>357
こりゃ話にならんなｗ
359:352
07/12/29 12:18:08 7ErJVlw2
>>357
いい加減分からん奴だな…（呆
＞鳥鋼というカテゴリーでニワトリとインコを一緒くたにするなら、
＞同じことなのに何故理解できないのか、まったくもって謎だ
と書いてるが、その「インコを飼いだして鳥類全部を食べるのが駄目になった人」は
そういう理論で頭に描いて鳥をシャットアウトしているのではなく
論理ではない、鳥という事で反射的に生理的にもわ～っと来るものがあって
ついそうなっちゃってるんだよ。論理による理解とか理屈じゃないの。
そういう事を分からず、そんな理論をグダグダ述べがちだから、アスペは浮いてしまいやすいんだよ。
今一度>>351をよーく読めよと言いたい。だから人の文章はきちんと読めって。
アスペの人は過去に辛い目にあったのと似たような場面に出くわすと
フラッシュバックするというが、その当人に
「なんで？あいつらは過去に君をいじめた奴とはあくまで別人でしょ」と言われても困るだろう？
生理現象であるフラッシュバックを止められるか？止められないでしょ。
こんなんじゃ、人とのやりとりが成り立たないはずだわ。
360:優しい名無しさん
07/12/29 12:41:22 xP7Dtxbe
博愛ぶりたいだけだろ
人のパンツ降ろしてﾊｧﾊｧしたり突っ込んだりしようとしたくせに罪悪感なんてさらさら感じてる様子もなく平然としてる糞兄貴もインコ飼い始めたら鶏食えなくなったとかぬかしてやがった
博愛な俺ｶｺｲｲてか
博愛（笑）
笑わせる 震えと動悸がとまらない 死ねくそが
361:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 13:02:28 t/+wtFpv
>>360
糞ワロタ近親相愛かｗ
362:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 13:26:00 t/+wtFpv
アスペルガーの長文は、読む気にならんな。
俺もそういう風に思われてるのかね。
このスレを読み返そうという気が１ミリもおこらん。
363:優しい名無しさん
07/12/29 13:40:05 YJXTGv2Y
>>357
そういう思考をする奴を世間は「キモイ」って言うらしいよ
黙ってたほうが身のためだよ
364:優しい名無しさん
07/12/29 14:50:34 UR7UJPBw
>>362
ゲハに同意。
誰とははっきり指摘はしないが、名前欄にレス番号をいれて
嫌な感じの長文を書いている
あるアスペ野郎がウゼー。
俺は、そのアスペ長文屁理屈野郎とは
全然違った考えや感覚を持っているつもりだけど
医者からは俺もｱｽﾍﾟ診断されたってことは
定型や医者から見たら
長文屁理屈野郎と自分は同類、目くそ鼻くそに見えてるんだろうな。
氏にたくなるな。
365:優しい名無しさん
07/12/29 15:41:14 YeJSjDW9
感情をあらわにするなと(ry
366:優しい名無しさん
07/12/29 15:51:36 DdAKqztM
言葉通りしか受け取れないってホント損だよな。
あるレコード会社のサイトのゲームで最高得点取ったら、ipodくれるって言うんだ。
俺は集中すると飛んでくるものがよく見えるから高得点取るなんて楽勝。
何時間だってゲームしたって苦にならないし。
で最高点2000点くらい取ったわけ。1900点超えたのだって何回も。
でもサイトの途中経過のページをよく見たら平均点が450.28点なんだよｗ
空気読めなさすぎだよな。俺１人だけこんなに点数取ってる。
途中経過とか見てたらもっと抑えたのに。
絶対インチキしたって思われて、今協議中なんだろうな。
その根拠として21日に締め切りなのに未だにサイトで発表無し。
367:優しい名無しさん
07/12/29 15:55:32 KWXBkCMo
おかしかろうが気持ち悪かろうが何だろうが、
インコ飼って鳥喰えなくなった。
現実はそれだけ。
本人に「それはおかしい」と声高に唱えてみたところでソイツの感性が
次の瞬間に「まるで無知から開放されたかのように」様変わりするわけじゃない。
どうしてもインコとフライドチキンに類似性・関連性を見出し“てしまう”のも、
おかしく見えようが共感出来ようが、現実。
自分に類似した現象が起き得ようが起き得まいが、
目の前に居るソイツの身に実際に起こった・起こってしまった現実。
まずはそこを認識しろ。
アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
持ち込んでしたり顔するヤツが。
368:優しい名無しさん
07/12/29 16:55:22 rNOJz4VK
結論はアスペ＝嫌な奴
369:優しい名無しさん
07/12/29 16:59:15 bPa2oK1U
>>331 それは、正解は無いようなものだと。いわゆる世話好きな人は、
大丈夫と言ってても、手伝ってくるし、個人の性格によるな。仕事の場合は、
どっちを、優先させるかって言う判断が必要で、大した事じゃない事なら、
自分の仕事をやってて、問題無いだろうし、もたもたしてたら、知らん顔してる
より、手伝ってあげる方がいいだろうし、手伝わなくていいと、言われたら、
手伝わなくていいと思うな。その手の判断は定型でも、はっきり、分かる
訳じゃないと思う。怒られたり、噛み合わず、気まずい事を経験して、だんだん
わかってくるものだと。
370:３６９
07/12/29 17:01:11 bPa2oK1U
アンカー間違えた>>301だ
371:優しい名無しさん
07/12/29 17:20:42 Fy6SVbzK
今の世の中アスペじゃ生き難いな・・
372:優しい名無しさん
07/12/29 17:35:57 jLhkEpTN
アスペは、弐千円札みたいな存在だな
373:優しい名無しさん
07/12/29 17:54:27 WCR0EgbU
それフリーターなんとかって名乗っていた東工大の卒業生のブログだろｗ
選民思想ですね。
374:優しい名無しさん
07/12/29 18:20:53 9zsxzmtR
「インコ飼い始めて鶏が食えなくなった」
全く同じことを、居眠りこいてる自分の体を触ったり
両親がいない隙をついて部屋に押しかけてきて「パンツ下ろしてアソコ見せろ」と言ったり突っ込もうとしてきたり
人のメール勝手に覗き見したり所有物について何故か型番まで把握してたり
そんなことは全然無かったかのように「態度が悪い」と絡んで人格否定してくれたり
職場でトラブルを繰り返したり好きになった女性に嫌がらせしておきながら告白が拒否られるとファビョったり
明らかに嫌がって威嚇してるインコに幼児語全開でｱｼｮﾎﾞ､ｱｼｮﾎﾞと話しかけながら鷲掴みして齧られると狂暴だとぬかした兄貴も同じこといってたなあ
おかげでソレ系の言葉が発言者の人となりとは無関係に「実は博愛だったりする俺ｶｺｲｲ」に自動変換されてしまう
ああ、変な汗出てきた
動悸が止まらない
375:優しい名無しさん
07/12/29 18:28:38 alJ3E3ND
>>353
ホントだ。
この人ID:7ErJVlw2、おんなじ手口２回も使ってるんだな。
消し忘れ
でこのスレを検索すると
-----------------------------
>>355
337 名前：335 投稿日：2007/12/29(土) 00:13:50 ID:7ErJVlw2
失礼。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
352 名前：優しい名無しさん 投稿日：2007/12/29(土) 10:26:06 ID:7ErJVlw2
あ、自分の考えだと～以降の文章は消し忘れです、失礼
-----------------------------
376:優しい名無しさん
07/12/29 18:35:27 cNuB0Dwl
>>374
博愛じゃなくて偏愛だろ…憐憫が鳥にしか適用されないんだから
博愛ってのは仏教みたいに肉なら全部食わないとかそういうのだよ
377:優しい名無しさん
07/12/29 20:23:57 thbDV5Gz
人の気持ちが読めるアスペルガーっている？
378:優しい名無しさん
07/12/29 20:28:42 KWXBkCMo
プロファイリングみたいな理詰め読みならアスペでも可能だろう。
頭悪いと無理だけど。
あとは症状も似たアスペ同士なら理詰め使わない共感も可能。
スペクトラム状なので、同じ「アスペ」でも症状がまったく被らないケースもある
一方で、稀だけどめちゃめちゃ似るケースもあるっちゃある。
379:優しい名無しさん
07/12/29 20:34:32 +oNjF5jK
たしかに、プロファイルって読心術っていうより統計学の問題だもんな。
380:優しい名無しさん
07/12/29 20:53:08 Gdy+EjzI
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381:優しい名無しさん
07/12/29 20:55:45 js3BUrPA
>>378に一票。てか同意。
382:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/29 21:00:35 t/+wtFpv
>>377
感情的なことは難しいが
策略的な事とかは、かなり読める。
383:優しい名無しさん
07/12/29 21:03:16 oouV91w4
似た感覚を持つもの同士なら「共感」、そうでないなら「理詰め」で
心を読むことは可能、ってとこなんだろうね。
アスペの場合は、自分と似た感覚を持つ人の絶対数が少ないから、
「共感」がとにかく難しい。
っと書いてて思ったけど、
たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
かといって「理詰め」でもなさそうだ。
384:優しい名無しさん
07/12/29 21:16:45 js3BUrPA
>>383
> たとえば「女心を読むのが上手い男」ってたまにいるけど、
> 彼らはどうやって相手の心を読んでいるんだろうね。
>
> 性別が違うから「共感」はしにくいだろうし、
> かといって「理詰め」でもなさそうだ。
「理詰め」に近いと思う。
パターン認識、検討、実行。
結局は「相手の女性の行動・思考」を見て(感じて、汲み取って)、
それに基づいて次の一手を打つ(行動する)、みたいな。
なかなかそんな男はいない…orz
385:優しい名無しさん
07/12/29 21:42:00 oouV91w4
>>384
なるほどなー、経験を繰り返すことで
女心理論の精度を高めていくって感じなのかな。
彼らは定型の中でも抜きん出て人の心を読むのが上手い人種なので、
超能力の持ち主かと思っていたけど、
やっていることは俺たちと案外大差ないんだな。
センスの善し悪しもあるかもしれないけど。
386:優しい名無しさん
07/12/29 22:35:20 MCOPgb8w
ｱｽﾍﾟ本でも、「あなたがあなたであるために（ローナウィング）」とか
「本当のTEACCH（内山登紀夫）」みたいな、まっとうな本だと
「アスペは感情がなく共感ができない」みたいな決め付け、くくりは
書かれてないな。
比喩や例えとしてもそういうアスペを貶めるような書き方はされていない。
色々なタイプがあることを強調して書かれている。
アスペは感情がないとか言ってる奴は、真っ当な本を読むべきだと思う。
真っ当な本を読んでも読解力が無い人は無理だが。
>>378
んだなー。
スペクトラム状だから、グレーゾーンの
定型に近いｱｽﾍﾟも、ｱｽﾍﾟに近い定型もいるんだろうな。
教師や看護婦や医師やカウンセラーをやってるｱｽﾍﾟもいるね。
387:優しい名無しさん
07/12/29 22:46:39 oouV91w4
日本だけでも、政令指定都市が作れるぐらいの人数のアスペが存在してるんだから、
そりゃ色んな人がいるよね。
388:優しい名無しさん
07/12/29 23:05:07 js3BUrPA
>>385-386
>>378の
> プロファイリングみたいな理詰め読み
ってのは、特殊能力や超能力というよりも職人芸的なもんに分類されると思う。
自分にない能力はどうしても超能力っぽく見えるけど、
地味な蓄積の結果、と考えると案外そういうのってAS向きかもね>
読みが外れてたら照準を合わせなおして、命中精度を上げていけばいいんだから。
ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
389:優しい名無しさん
07/12/30 00:00:24 kNVERijm
>>382
ゲハさんって、アスペ診断受けてないかったんじゃ？
390:優しい名無しさん
07/12/30 07:23:01 1PjU1Ea3
私、診断受けたけど、アスペ認定はされてないんよ。
面談と検査ではASの傾向が大変強いけど
それだけで断定するわけにはいかないから
グレーゾーンだって。
なんでそういう結果かというと
私の場合、診断時に、親の協力を得なかったから。
自分を診断した医者は
「本人との面談」
＋
「知能検査」
＋
「親（もしくは子供の頃の本人をよく知る人）との面談、
子供の頃の資料（通信簿、子供の頃の作文、絵など）」
の三本柱で慎重に診断する考えで
ひとつでも欠けたらアスペルガー症候群認定はしないと言われた。
こういう場合、このスレで「診断済アスペ」を名乗ってもいい？
それとも、確定してないんなら名乗ってはいけないのか。
391:優しい名無しさん
07/12/30 08:03:24 j0R155z+
>>390
グレー診断ならグレー診断以上でも以下でもないと言うしか無いだろうな。嘘つく必要はないし。
多分うちの病院なら100％アスペ認定出るだろうけど。
うちは親の面談なしで、資料は通信簿の一部のみ。あとは患者自身の記憶だけ。
通信簿には特に自閉的特徴はなくて、結局ほぼ知能検査のみで診断を下した感じ。
392:優しい名無しさん
07/12/30 09:49:13 Aeamcx6Y
>>388
＞ただ、センス(感度)の有無やその高低が存在するのは、定型・AS問わないんじゃないように思う。
ポイントを押さえての行動観察にASの強みである過集中が発揮されれば
定型以上の「読み」は理論上可能だと信じる。
行動・所作の全てに軽重こそあれ必ず「動機」があると言う前提で見ればいい。
頭を掻く仕草一つでも、単に痒いという軽微な動機もあれば
何か心理的な条件（これも動機）で出るその人特有の「クセ」かも知れない。
痒いのくらいはスルー出来ないと頭がパンクするし、それらを一連の動きで見て
判断するマクロな視点も要る。
ただ仮にその瞬間を定型以上に読めても、読めた次には別個に自分がすべきことを
相手の「動機」とも絡めてまっとうな判断出来るとは限らない。
そこでフリーズならまだマシで、最悪相手が最も嫌がる選択肢を「良かれと思って」
選び取ってしまうことだってありうる。この辺りが我々の最大のネックではなかろうか？
393:優しい名無しさん
07/12/30 09:49:41 eIg6MoyJ
ここに居るASの人達に共通する症状ってありますか？
以前、日曜にやっているノンフィクションで見たのですが(録画済)。
ASの人達は何かしら得意まれな能力があるらしいですね。
動画をニコニコにUpしたいけど、うｐする方法がわからない。
394:優しい名無しさん
07/12/30 09:58:48 7Er/AfEM
いわゆる「女の勘」と呼ばれるのは、それまでの過去の経験に基づいて相手のいつもと違う雰囲気を読み取り、
相手が何か隠している、とか、どこか体調が悪いのではないか等に気付くものらしい。
旦那の浮気や子供の嘘がバレやすいのはそのため。
これって、アスペが他人の気持ちを考える時にする「理詰め」とどう違うんだろう？
”相手の雰囲気を読み取る”てとこが違うのかな？
395:優しい名無しさん
07/12/30 10:18:33 Aeamcx6Y
>>394
あくまで体感だが、最大の違いは自覚の有無。
「女の勘」は本能と直結でもしてるのか知らないが自動的に「ピンと来る」ように働く。
このときピンとくるものを当人は「なんとなく」と言ったり「雰囲気」と呼ぶこともある。
無自覚な観察により収集された情報を元に右脳主導で結論を導くような感じ。
一方「理詰め」は必要な観察ポイントなどをあらかじめ学習し、能動的かつ意思力を以って
必要な情報を集め、一つ一つふるいにかけるように取捨選択していかないといけない。
「雰囲気」を読み取るにしても、まずはその「雰囲気」についてあらかじめ予習しておいて
現場にて検証するような形になる。得られる結論も共感による裏づけが得られないので
どうしても近似値的に。あくまで観察力とそこから地道に分析して導き出してゆく推理力に拠る。
こうした作業を何度も繰り返しているうちに擬似的に「ピンと来る」ようになる可能性はある。
右脳直感には様々なショートカットが働いているという仮説が立てられるほどで、
事実脳消耗は少ない。「理詰め」はあくまで（おそらくは）左脳主導で一つ一つ
検証していくので、実用レベルの速度を出すには頭もよくないといけないし消耗も激しい。
396:優しい名無しさん
07/12/30 10:27:37 Aeamcx6Y
追記：
プロファイリングみたいな理詰め読みも、やってることは
リアルタイムエミュレーションが近いかもしれない。
消耗の激しさも含めて。
397:優しい名無しさん
07/12/30 11:02:27 aLM32HJY
>>395
間違い探しゲームで、パッと見でわかる人と、一生懸命探さなきゃわからない人のようなもんかな？
（飽くまで例え話であって、女の勘が間違い探しゲームが得意と言ってるわけじゃないです）
398:優しい名無しさん
07/12/30 11:42:43 j0R155z+
>>393
＞ASの人達は何かしら得意まれな能力があるらしいですね。
そうとも限らない。そういうのが無い人もいる。
399:優しい名無しさん
07/12/30 12:03:27 NDshjlKA
>>393
好きなことに過集中することによって特定の能力が秀でるんじゃないかって見方もある。
生まれつき得意な能力が有るかどうかは知らん。
共通点があるとしたら『過集中』か？
400:優しい名無しさん
07/12/30 12:15:21 Aeamcx6Y
>>397
間違い探しに例えるのは少し無理がある。でも強引に例えるなら、
パッと探すべき一点をすぐに割り出せるのが「女の勘」
全部を端から一気にスキャンするのが「理詰め」
それをほぼ同じ時間で出来ないと実用的とは言えない。
よく、喋りは難しいがネットはいけるという人は、スキャンの時間が
まだ実用には至らない、あるいはそれまでの訓練中の人々と言える。
401:優しい名無しさん
07/12/30 12:44:41 OgtZeRuo
>>376
どう考えても歪んでるのに本人が「俺は博愛だ」と思い込んでるってことを批判して言ってるんだよ
なのでそれは偏愛だと指摘されても？？って感じなんだが
こういうやりとりもアスペ臭いな…
402:優しい名無しさん
07/12/30 13:39:16 17oCjBC4
>>401
本人が思い込んでる、と>>374が思い込んでる、の間違いじゃないのか？
本人が俺は博愛だ、と言ったのか？
そして本人が博愛という言葉を使ったとして、それは世間一般と同じ意味で使われた言葉か？
また、>>374は博愛という言葉を世間一般と同じ意味で理解しているのか？
また、歪んでると>>374が思ったとして、それはASの歪みなのか？別の歪みなのか？
もしASとは別の種類の歪みなら、このスレの話題として果たして適当なのか？
自分の日記帳に書いとけばいい話ではないのか？
と色々な疑問（はてな）が湧いてくるなw
403:優しい名無しさん
07/12/30 14:29:49 3dosJtLv
優れたところがないとゴミ以下になってしまう。
漏れのことさ
404:優しい名無しさん
07/12/30 15:11:22 6/zsFOdO
得意まれな能力 ＝ マイペース
だめかな・・・？
405:優しい名無しさん
07/12/30 18:11:03 TbI7x+ZP
自殺、売春、虐待、大量殺戮、女性差別、ホームレスは農耕社会になってから始まりました
天皇はＡ型で朝鮮の出身です。Ａ型は2000年前に日本に来たから帰ればいいのに。
Ａ型は100％農耕民族とはいえないがＯ型かＢ型にぜんぜん好かれないＡ型は
農耕民度が高すぎるから2000年前に日本の先住民族を大量に殺してきた
遺伝子、多そうだね。
遊牧民族は厳しい自然の中を小さい家族で移動しながら生活してきたので家族と他人の線引きをはっきりさせたと思う。
これをクールと感じる。だから、そのぶん身内にはあつくなるのか。
Ｂ型は遊牧民族、Ｏ型は狩猟採取民族。
Ａ型は農耕民族。農耕民族は２千年前(つい最近)に、中国から日本に来た。Ａ型は２万５千年ごろ誕生して農耕社会を
作ってきた。農耕民族社会になってから狩猟採取民族が大量に殺され滅び吸収され、ホームレス、虐待、売春、
女性差別 が始まり、強制的に横並び結婚し横並び子作りしないと女が生きていけない社会になる。
横並びの群れ社会(農耕民族社会)は無理やり敵を作り差別しないと作れない。これが、いじめ。
ブサイクで、もてない農耕民族はとくに性欲として横並びの群れ社会を作りたがる。
農耕民族社会はＡ型女も不幸になります。
406:優しい名無しさん
07/12/30 19:02:42 s1Q8uAzE
血液型による性格とか相性とか、右脳・左脳による性格とかって、信憑性が殆んど無いって事は皆知ってるよね？
407:優しい名無しさん
07/12/30 19:07:18 nLYZp2b6
血液型性格判断みたいなのを
真に受けている馬鹿じゃ大勢いるよ
408:優しい名無しさん
07/12/30 19:10:33 Rez4V6VQ
だからオカルト商法は終わらない
鳥の話だけどそういう考えをする生き物なんだと割り切ればいいんじゃないかな
話題にするぐらいならいいけどネチネチと執拗に責めるもんじゃないよ
409:優しい名無しさん
07/12/30 19:20:16 UP9EGgoI
アスペルガーってＢ型多い気がする
410:優しい名無しさん
07/12/30 19:36:22 h3NJc6fz
血液型などなんの関係もないと何度説明したら…
411:優しい名無しさん
07/12/30 19:53:45 veNlJOV7
アスペの存在を知る前は、
自分の持つ特殊な感覚の原因を調べるために
心理学の本を漁ったことがあったなあ。
血液型占いはただの遊びだと思ってるけど、
フロイトとかユングとかの古典心理学も
わりとオカルトと紙一重だったりする。
心理学とか精神医学とか脳科学とかの分野は、
他の理系の学問と違って、きちんとしたデータを示しにくいため
どうしても胡散臭くなりがち。
アスペとか発達障害の類に関しても、
「右脳・左脳性格診断の延長みたいなもの」と捉えている人も
いるかもしれないね。
412:優しい名無しさん
07/12/30 20:06:46 Aeamcx6Y
>>411
「性格診断」な側面は確かにどうかとおもうが、右脳左脳に機能の役割分化はあるだろ。
アスペ自体、脳をどう使ってるかの問題ともとれなくないし。
とは言え胡散臭くなりがちな現状は確かにあるな。
413:優しい名無しさん
07/12/30 21:29:01 6ihmBa6B
>>367
私が反省すべきと思って書こうとした事への答えが、まるで先読みされたかの
様に書いてあったｗ
特にこのへん、自分の中に反応するところがあるので、よく考えてみます。
（ちなみに私はアスペです）
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
自分なりにまとめると、
「情報として正しい事を考え、言う前に、まず
『相手が何故そう言っているか？』を考えよう。」
という事でしょうか？
．．．でも、私がそう努力する上で、やはり、そして時々酷く寂しく思うのは、
「私が意図しようがしまいが、とにかく相手にとって
私の正しさを押し付けられてる思い」が酷いとして、
いわゆる普通の人は、
「私に対しての、自分の感情や気持ちの押し付け」が酷い人が
多いように感じる、て事です。
私が改めればそれで済む問題が多い事は事実なので、そうしていますが、
正直、自分の感情を押し付けてくるだけで、私の言う事の意味を
考えようともしてくれない人に対しては、虚しくなります。
この辺の「自分の気持ち」の問題を克服したアスペの人が居ましたら、
アドバイスお願いします。
414:優しい名無しさん
07/12/30 21:35:09 UP9EGgoI
血液型による性格は科学的に裏付けされてるものだよ
415:優しい名無しさん
07/12/30 21:51:38 h3NJc6fz
>>414
そんな科学的データは一切ない
416:優しい名無しさん
07/12/30 22:10:00 UP9EGgoI
血の形によって脳のどの部分が優位に働くか決まってるんだよ
無知だね
417:優しい名無しさん
07/12/30 22:45:07 iHDTEVgI
血液型性格判断は擬似科学か？
URLﾘﾝｸ(www1.doshisha.ac.jp)
418:優しい名無しさん
07/12/30 22:50:34 Aeamcx6Y
>>413
・自分が押し付けてるとき
・相手が押し付けてくるとき
そのそれぞれのケースで『押し付けてる側が何故そう言っているか？』
をまず考えてみるんだ。大体どっちも“押し付けてる”意識はないだろうから、
そこにあるのはある種の思い込み。
どんな思い込みがそれぞれのケースで働いてるかをまずは見極めるんだ。
血液型って赤血球準拠だけど、それが正しいとするなら同様の影響を与えうる
因子が白血球にもあって、それで血液型作ると500通りとかになって
収集がつかなくなるらしいね。
419:優しい名無しさん
07/12/30 23:04:17 h3NJc6fz
赤血球は脳関門通過できないしね
420:優しい名無しさん
07/12/30 23:57:02 zI1o47F4
AS向けの良いハウツー本はないかね。
指南書みたいな本はない…。
421:irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6
07/12/31 12:15:11 jXqlDv8N
危険なサイトの周知
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
132[名無し]さん(bin+cue).rar [sage] 2007/12/30(日) 21:04:24 ID:ZdkjaBJz0 (PC)
//www.gigigi.net/up/img/1230.jpg
相当やばいサイト発見（´・ω・） ｽ
画像を表示後にアラートでエラー警告を表示して
25回目のアラートでC以降のHDDのフォーマットや
システム関係などのファイル消去？が実行されるbatファイルをスタートアップにダウソさせようとする（´・ω・） ｽ
その後アラートで再起動催促、アラートを閉じ続けるとアミララ関係の有害ページへ行く（´・ω・） ｽ
422: 【大凶】 【31円】
08/01/01 00:46:34 PuFSy54J
アスペルガーな皆さん、明けましておめでとう
423: 【大凶】
08/01/01 01:19:07 OmNpYAnq
今年は少しでも克服ができますように。
424:優しい名無しさん
08/01/01 02:51:10 0t8RGA67
さっきアスペルガー症候群(全然知らなかったが)について議論していたんですが、
それは本当に存在するのですか？むしろそういう傾向があるとしても、それを障害と
捉えることに意味はあるんですか？程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
いちいちナントカ障害とか言ったらきりがなくないですか？そういう区分けをするから
更に辛くなるのではないのですか？産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
捉えたらいけませんか？医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
個人的には違和感を持ちました。
425: 【大凶】 【1692円】
08/01/01 03:00:30 2qzyFR1r
アスペルガーよ、あけましておめでとう。
少しでも前向きに付き合っていけるようになるといいね。
426: 【豚】 【1138円】
08/01/01 09:28:59 rBwGQ9dp
今年はアスペの厄年なんですかね
427: 【だん吉】
08/01/01 11:18:10 JgxsyqoE
なんでこう、大凶とか豚とかばかりなんだw
>>424
一応、あけましておめでとうございます。
アスペルガーは専門家の間でも意見がわかれるものなので、
この場で結論を出すことはできないのですが、
その上で個人的な意見を述べたいと思います。
>程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし
それはたしかにその通りなのですが、
しかしその「程度の差」が少々度を超えるために、
何らかの医療的な支援や、周囲の理解などがなければ
社会生活を送る上で困難が生じる人が
一定の割合で存在するのは事実なんですよ。
アスペであってもごく軽度なら、そこまでの困難は生じない場合もありますが、
特に重度の方への支援の必要性という点から、
アスペを「障害」と捉えることには意味がある、と思っています。
（つづく）
428: 【大吉】
08/01/01 11:18:38 JgxsyqoE
（つづき）
>産まれつきの障害ではなく、産まれつきの個性と
>捉えたらいけませんか？
その人が社会生活を普通に送れるなら、
それは「個性」と呼んでいいかもしれませんが、
社会生活に何らかの困難が生じるレベルであれば、
それは「障害」と捉えるべきではないか、と個人的には思います。
>医者に診断を下されたらそれで安心するのですか？
診断名が確定して安心してそれで終わり、ではありません。
医者からの助言を元に、自分の障害を客観的に理解し、
その上で自分の今後の生き方を考えることに意味がある、
と個人的には思っています。
429: 【豚】 【1404円】
08/01/01 12:27:36 7qdeekKd
NHKのラジオに出てた遺伝子の研究者（名前は覚えてない）は、
人の性格の3分の2は遺伝子で決まると言ってた。
この説が正しいとすれば、将来、
この3分の2の部分に特異な物を持つ人は全て
何らかの発達障害的なレッテルを貼られてしまうのかもしれない。
430:優しい名無しさん
08/01/01 12:54:24 3Vaq3vW9
>>424
まぁぶっちゃけ、存在するのは
「ある特徴を持つ人々」
と
「ある特徴を問題視する人々」
なんですけどね。
「アスペルガー症候群」という言葉に定義される中の一部の特徴を持つ人々は、
確かに存在しますよ。そして、その特徴は、生き物が老いるのと同じくらい、
自分の意志力だけではどうにもならない事もあるのも確かですよ。
もちろん、その特徴は特徴なりに、生かすも克服も「ある程度は」できますが、
だからと言って、その特徴が無くなる事はありません。
そういう事を理解してもらえるのなら、「アスペルガー症候群」という言葉なんて
存在する必要が無いんです。でも、現実はそうでは無いから、そういう言葉が
できて、診断される必要がある人が居る訳です。
もう一度書きますが、特徴をただの特徴として認めてくれるのなら、
「アスペルガー症候群」なんて言葉、実際要りませんよ。
認められず、人格否定されるから、こういう言葉ができて、診断を受ける訳です。
ただそれだけの事です。
431:優しい名無しさん
08/01/01 14:24:52 9C5lhnbs
つまり「障害認定」される条件には、『本人』と『関係者』に苦痛が存在するということも入るんだよね。
区分けをするから更に辛くなるんじゃなくて、元々辛い。
どっちも辛いかもしれないし、どっちかだけ辛いこともある。
明らかに将来辛いであろうと予測される場合もある。
>>424は、本人、関係者どっちの立場の人だろう。
障害認定に気が進まない様子からして、親か親戚だろうか。
心中お察しします。
これが視聴覚障害だったら、そうと分かった時点で赤ん坊の本人が不自由を感じていなくても
なんらかの教育的支援を探したり心配したりする。
それは、将来耳が聞こえたり目が見えたりする大多数の健常者と嫌でも関係を作っていかないと
生きていけないから。
教育的支援の中で、本人に合う器具を探したり、「世の中には健常者がたくさんいる」という
現実を認識させるなどして、不自由の程度をなんとか持ち上げる。解決しないまでもそこへ近づける。
ＡＳも同様で、器具の代わりにリタリンや構造化、ＳＳＴがある。
この国に揃っていないのはそれなのだ。
ＡＳという“ナントカ障害”と付けることが問題なのではなく、付けるだけ付けられても結果国に放っておかれることが問題なのだ。
そういえばむかしバイオフィードバック？だかという指の超音波で集中力を訓練する方法が
どっかにあったけど、データとかどうなったんだ？
432:424
08/01/01 18:22:35 0t8RGA67
自分は実際にアスペルガーの人との接触はありません。ふとしたことでそういう話になり、
目に見えない障害だと聞いて、疑問を感じて書き込みました。中には本当に苦労されている方も
おられるのかも知れませんね。ご不快になられた方がおられたなら、すみませんでした。
433:優しい名無しさん
08/01/01 19:04:47 qinDjP83
>>432
目に見えない障害も、確かに存在するのですよ。
インターネットにつながらない、を例えにしてみますと、
まず目に見える所、この例だととりあえず配線が抜けてないか、は
誰でもチェックできますよね？精神疾患や発達障害の場合、
だいたいの人がここで思考停止して決め付けてしまうのが問題なんだと
思います。
「配線正常なんだからつながれよ」
＝「手足が付いて頭もあるんだから働けよ」
て感じで。
もう少し考えると、インターネットの場合、ローカルエリアが無効なら有効に、
DNS設定、プロキシ設定の間違いなら修正すればつながる事も多いです。
これを精神的問題に当てはめると「考え方を変える」になるでしょうか。
せめてここまでは、皆で考えて欲しいと思います。精神疾患ならこれで
「治る」場合も多いのですから。
しかし発達障害の場合は、更に問題は深刻なのです。
ローカルエリアを有効にしようとしても拒否されたり、
一見設定は正常なのに、何故かつながらない場合もあります。
で、よくよく調べると、機械の相性が悪かったり、仕様が合ってなかったりします。
で、発達障害はここなんです。こうなると、どうしても「周りに対して治す」なら、
部品を取り替える他なくなりますよね？でも人間は脳の一部を取り替える事なんて
できない、だから、「治らない」のです。なんとか騙し騙し使っていくことはできると
しても、負担はかかります。
そういう問題だという事を理解してもらえれば嬉しいのですが、
きっと難しいですよね．．．。
434:433
08/01/01 19:47:19 lLYK1hZr
補足。
例え、相性問題や仕様が合ってなくてつながらない場合も、
メーカーは「普通に機能するものとして作ったつもり」という事も
認めて欲しいものだと思います。発達障害、その周りの人に関わらず。
誰も、最初からダメなものを作ろうと思う訳ではないのです。
435:優しい名無しさん
08/01/01 20:56:08 6wWLZhZu
>>424
＞程度の差はあれど誰だって変な所はあるだろうし、
散々書かれてることだけど、シロートの陥りやすい典型的な反応だ。
誰にでもある変度を１とするなら
社会生活送ってる「常識範囲で想定される変な人」の変度は３～５と仮定する。
発達障害者の変度は１０や２０は当たり前。重度だと３０でも５０でも果てしないと思いねえ
（数値は実践的体感を擬似的に当てはめたもので科学的根拠は無い）。
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5に収まった状態の発達障害�%
436:優しい名無しさん
08/01/01 21:02:08 6wWLZhZu
>>435の文章が途中でバグって消えやがったので改めて続きを
で、10や20だと訓練努力次第で3～5の範囲に納めることは出来るんだよ。
でも、初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は
口を揃えて言いやがる。「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。
少しは努力しろ」と。変度10や20の状態がどう説明しても想定できないらしく
極端な誇張と勝手に解釈してくれやがる。
何もね、助けてくれとは言わない。せめて現状を正確に認識してくれやしないかとは
思ってたんだ。でも、それさえも連中にとっては暴力なんだとつくづく思うね。
437:優しい名無しさん
08/01/01 21:46:57 c8Aczkio
今日のニューイヤー駅伝でアスペと戦っている選手が走っていた。
438:優しい名無しさん
08/01/01 22:18:52 OmNpYAnq
>>436
＞初めてその「3～5」に収まった状態の発達障害を見る健常連中は口を揃えて言いやがる。
＞「今まで障害って名前に甘えてきて何も改善努力してこなかったな。少しは努力しろ」と。
これ、そういう風に言うのは3～5程度の発達障害者を見た健常者達ってだけでなく、まさにその
「昔は10～20程度だったが今は3～5程度に収まった極軽度発達障害者」自身が言っている事も大ありかと思う。
趣味の集まりで一人、9割の確率でアスペかな…と思える人がいるんだけど、
やはり自分の話ばかりを延々したり、言葉じりをいちいち気にしたり、言動で人を振り回したり
それをちょっと注意しても、いまいち通じなかったりで結構浮いていて。
それを仲間内の一人が「なんなのあの人？過去にいじめられたというけれど、
私だって中学高校ぐらいは彼女と一部似たとこがあって、空気読むのが下手だったりして
いじめられもしたけれど、でも自分のどこが悪かったか見つめて頑張って今は普通に追いついて来たんだよ。
なのに彼女は、悪い所から目をそむけてばかりいるから、いつまでたってもああなんだ。許せない」
と熱く言っていた。…けど、彼女が私に話してくれた過去の事を聞くに、どうやら彼女も軽度のそれかもしれない。
読めない事はしないけど、たまにぎこちない所とか生まじめな所とか、熱い価値観というかこだわりを持っていて
時々ポロっと垣間見える。大人数の時などはとにかく大人しくしていて、ほんとに目立たないけど。
私自身は、10弱ぐらいだと思っているｗ
そこら辺、彼女もなんとなく嗅ぎつけて、私に深々と過去の事やらを話して来たんだろうか…ｗ
439:優しい名無しさん
08/01/01 23:00:31 Hq4aPb28
アスペの人って、ものすごく理屈っぽいんだよね。
理詰めで押してくる。
相手が黙れば、または引けば、それで満足か？
そういう所が嫌われる元だ。
頼むから止めてくれ。
アスペではない人間からすれば、ものすごく嫌な気分になる。
これも、相手を苦痛に陥れている→相手を傷つけているということにはなるだろう。
440:優しい名無しさん
08/01/01 23:01:30 xUpjGLsU
悪い点について努力して直していくことと
単に抑え付けて表面化しないようにすることとの違いって何だろう
441:優しい名無しさん
08/01/01 23:07:24 Hq4aPb28
アスペは、全く空気を読めず失礼極まりない発言をしやがる。
変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
相手の気持ちは完全に無視している。
おそらくは、相手を思いやり何らかの関係を築こうとする意志がないのだろう。
自己完結している。
アスペの場合、文章だとその性質が薄れる場合があるが、やはり垣間見える。
そしてある時、決定的に見える。
他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
社会に出てこないでくれ。
442:優しい名無しさん
08/01/01 23:15:28 4jwWbehm
なら金よこせよ
生きていく金さえあれば社会に出ていくやつは少なくなるだろうからな
実際金がないと生きられないから社会にでざるを得ないのさ
443:優しい名無しさん
08/01/01 23:18:08 eGeRl4V9
>>439
議論することによって最も論理的に筋の通った
結論が得られれば満足。
444:優しい名無しさん
08/01/01 23:29:37 xUpjGLsU
働かないと生きていけない社会なのに社会に出てくるなと言う
自殺するのも人に迷惑がかかるから駄目だと言う
多数派の方々の言うことって筋が通ってて面白いですね
445:優しい名無しさん
08/01/01 23:59:31 JgxsyqoE
>>439
自分の場合は、主にお互いの意見の食い違いを解消したり、
相手の誤解を解いたりするために、理屈を多用しているつもりです。
感覚的なものを相手と共有できない以上は、
理屈を使うことでしか、分かり合うことができないためです。
それがあなたに苦痛を与えているとしたら、どうもすみませんでした。
446:優しい名無しさん
08/01/02 00:08:12 yn5NPQeB
>>445
>439ではないが、その理屈が理解不能つーか、ノイズ多すぎで聞きたくもないのだが
447:優しい名無しさん
08/01/02 00:11:45 obU+TJAt
だからしつこいの！
屁理屈並べて、相手を言い負かして自己満足してる、そういうふうにしか見えないわけ。
平然と人を不愉快にさせてるわけだよ。
一例をあげよう。
Ａ子が髪を切ったとする、しかし、あまり似合わない。
Ｂ子「長いほうが似合ってたと思いますよ」←アスペ
Ｃ子「そうかな？ 短いのもスッキリしてて感じいいよ。Ｃ子は輪郭綺麗だし」←普通の人
Ｄ子「そうだよねー。もしかして、短いほうが彼氏の好みとか？ｗ」←普通の人
Ｅ子「自分の意志ではなく、彼氏の好みに合わせて髪を切ったんですか？」←アスペ
Ｆ子「そういう言い方、止めたら？」←普通の人
Ｇ子「Ｅ子さん、何かヘンなこと言いましたか？」←アスペ
全てが全てこんなふうで、周囲の人間は心の中でブチ切れる。
普通の人で大人なら、ブチ切れた怒りをアスペにそのままぶつけて騒ぐことはないだろう。
しかし、第一段階として距離を置く。
更にひどい発言があれば、心の中で縁を切る。
こういう流れ。
448:優しい名無しさん
08/01/02 00:27:28 obU+TJAt
それから、理詰めで人を説得しようとするのは本当に止めたほうがいい。
そんなことして、その相手に好感を持たれ、親密になれるとでも？
思ってたとしたら愚か過ぎる。
気配りや思いやりを伴わない理屈、議論なんか、相手をうんざりさせるだけだ。
449:優しい名無しさん
08/01/02 00:28:44 nDX23QLf
>>447
なるほど、一般の人はそういう言い方にもカチンと来るわけか。
その例だと、理屈というよりも、思ったことを素直に発言してしまうって感じかな…
自分もよくやるけど。
自分の感覚だとその辺がよく分からんから、１つ勉強になった。
450:優しい名無しさん
08/01/02 00:37:30 0uRhX7ZY
>>447
無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのか
を最優先して知りたいだけなんだよね。
俺もアスペなんだけど、俺の場合はE子さんのような言い方は多分するな～。
何が悪いのかはよくわからない。
G子さんのようには思っても、その場では聞かずに、後で「さっきはどうして
E子さんに注意したんですか？」という具合に心理だけは聞いておきます。
451:優しい名無しさん
08/01/02 00:40:33 /6qMu3Iz
>>447
つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
452:優しい名無しさん
08/01/02 00:50:17 obU+TJAt
>>449
思うんだけどね、
アスペには、自分を理解してもらおうと、多くの理屈を並べるタイプがいる。
これは失敗に終わることがほとんどだろうな。
普通の人は、１０分もしないうちから「あーうざい」と思ってしまうわけだ。
バカにされてるように感じたり、喧嘩をふっかけられてるように感じたりもする。
何故なら、ごく当たり前だと思ってることを理詰めで質問されたり説明されたりすることを
ほとんど経験しないからだろうな。
では、どんな選択肢ならアスペが救われるのか？
早いうちから、言ってしまったほうがいいね。
「アスペルガー症候群というハンデを持っているため、変人だと思われがちだけど
悪意は何もないし、みんなとうまくやっていきたいと思ってるし、○○も一生懸命
やっていきたいと思っています。
精一杯注意はしていますが、非常識なことを言ってしまうことがあったらごめんなさい」と。
ただし、アスペルガーや精神障害について長々と説明しないこと。
興味のある人は調べてくれるだろう。
おそらく１割ぐらいの人は調べてくれ、それを周りにも説明してくれるだろう。
辛いだろうが、この方法が一番「イジメられる」「無視される」ことになる可能性が少ないように思う。
アスペという障害をバカにしたり嫌ったりする人たちは、当然いる。
しかし、許してくれる人たちや助けてくれる人たちもいるだろうってことね。
この障害が誰にも知られていなければ、許してくれる人も助けてくれる人もいない。
453:優しい名無しさん
08/01/02 00:59:45 obU+TJAt
自分はもううんざりだけどな。
去年そいつはクビになったが、爆発型(理詰め、議論、情緒不安定)アスペに散々やられたからな。
やられたってのは、ムカつくことや傷つくことを言われまくったってことだ。
さようなら。
454:優しい名無しさん
08/01/02 01:23:10 W3AjKLRL
>>447に同意。
>>443とか>>445とか>>450とか、読んで本当に最低だと思ったわ。何で分からないかなぁ。
＞無礼かどうかよりも、真実とかどういう経緯で物事が進行していくのかを最優先して知りたいだけなんだよね。
それが勝手なんだっつーの。
何が理屈理屈だ。本当もうシンが疲れる。
>>447みたいな理屈は、誰だって理解できる。
しかし、そんなのは皆が気持よく過ごす為のこの場には必要ないと、普通の人は無意識に判断してるんだよ。
それなのにあんたらの言う「理屈」とやらでどんな時でも事が解決できるとでも思ってるのか？
＞つまり、帰納法の世界を生きているというわけだ。
＞悪い印象を帰納されないように常に注意を払っていて、
＞それを「気配り」や「思いやり」と呼んでいるのだね。
はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
前の書き込みでもあったように、人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
455:優しい名無しさん
08/01/02 01:45:51 711NUPIe
もう帰っちまったようだが、ID:obU+TJAtがキレてるのは
>>367で言われてるこれの一例ってことかな？
＞アスペじゃなくても居るんだよ。「情報内容の正しいだけの発言」を
＞その「情報内容の正しさ」にかこつけて、適用出来ない状況やしづらい現場に
＞持ち込んでしたり顔するヤツが。
>>441
＞変人のくせに上からものを言う。(このスレにも存在する)
タイミング・文体から察するに俺(>>435)のことかい？俺は引きこもりだよ。
引きこもった動機はおまいさんの書いてる文章内容を自力で悟ったから。
＞他人に迷惑かける爆発型だけでも、他人と関わろうとしないでくれ。
＞社会に出てこないでくれ。
俺自身が爆発型かは知らないがまずは健常者サマの仰せのままにってわけだ！
あと、>>435での話は引きこもり矯正施設での話な。
彼らはおまえの言う「思いやり」に実に満ちていたさ。夜中に延々「どうこの先
変わっていこうか」みたいな話をよくした。だがなあ・・・俺が全く努力しないで
「３～５」だと思い込んで全く譲らなかったよ。向こうが議論する気マンマンの
ステージだ。状況的に理屈っぽくなってもいいよな？
おおっと、わざわざそんな施設に行くことそのものに社会に出ようとする
意識が垣間見えたりして危機感でも感じるか？んん？
聞こえるようだなあ。ここまで一切読まずに心でこう叫んでる。
「それ以前にこっちはオマエみたいなアスペ野郎にレスされること自体
（関わってきやがったというコトで）不愉快なんだよ！」ってな。
456:優しい名無しさん
08/01/02 02:05:50 /6qMu3Iz
>>454
「批判には非常に敏感という事だ。」
他者からの批判がASの成長にとって最も重要だからな。
批判を正当なものだと判断すれば、頭の中全体の整合性を維持したまま
書き換えなければないし、論理性が低くて理解不能なら、解らないまま
鮮明に記憶が残る。
457:優しい名無しさん
08/01/02 02:18:37 711NUPIe
>>454
まあ、ぶっちゃけそういう障害だ。
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
だが理屈も行き着くところまでいけば気配りに昇華は可能だと思う。
>>367でいう、とにかく目の前の現象を一旦認めるクセを一人一人が意識しけばあるいは・・・ね。
どっかにアスペ矯正塾みたいのでもないとそこらへんはまだ実現不可能だけど。
（おまいさんがもし>>441なら>>367にも「変人のクセして上から目線」を感じるのかね・・・。
そして俺には「批判に敏感」！）
まだ上手くはいえないが、ウチは両親が二人とも>>447の言うB・E・G子状態なので
（ただし家族相手限定）、いくらアスペの俺でもこのイヤラシサはよくわかるよ。
いくら家族内でマナー規範がゆるいからとは言え、もう少し言葉を選べよ・・・て言うのかな。
職場なら、アスペは一々似合う似合わないの話題には触るべきではないとは思うよ。
どーしても似合う似合わない「議論」をついやってしまうんだろうし。
ピンポイントに聞かれたら「ファッションセンス無いので個人的好き嫌いしか言えない。
悪くはもちろんないけど長いほうがよりよかった（比較級使用）と感じてる」が、いいとこだろな。
458:優しい名無しさん
08/01/02 02:21:33 711NUPIe
>>457に追記
＞はっきり言ってね、こんな理屈で解そうとしたって、気遣う事の必要性を
＞心の底から感じ取れない・勘で分からない内はもうダメだよ。意味がない。
＞そんな風に一つひとつの場面でいちいちインプットしても、またどっかで何か失態をやらかす。
アスペ診断受ける前に徹底した自己分析を行って行き着いた結論。
俺が正に引きこもった最大の原因だ。
459:優しい名無しさん
08/01/02 02:31:26 W3AjKLRL
>>456
だからよ、そういう理屈上での必要性から「批判を気にする事」じゃなくて。
アスペ本来の特性ならそれが気にすべき箇所なんだろうが、
その割には、自分に向けられる言葉には感情的にも過敏で被害妄想も強めで、
ことある毎に感情的に傷ついたのなんのと自分の中に閉じこもる、と言っているんだ。
後続の文章に記してあるだろう？ちゃんと読んで欲しい。
理屈で理解しあう事を重んじるなんていう特性の癖して、これはこういう理由からこりゃマズいよ、
気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
これは自分の知ってるアスペの例で、そこまではひどくない人もいるかもしれないが。
他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
本当、つきつめればつきつめるほど世界一やりづらい人間だ。
460:優しい名無しさん
08/01/02 02:53:11 711NUPIe
>>459
＞気をつけて欲しいと柔らかく指摘しているだけなのに、自分を敵視してる！とばかりに怒りだすってどういう事だ。
＞全く訳が分からないね。理屈を好むんならもっと冷静に聞けてよいはずだろう？
＞普段は病的なまでに理詰めな癖に、自分に向かってくる言葉の受け取りは感情的って奴が多い気がする。
人格障害にもそんなのあったな。
特に三行目は引きこもり施設の職員が
「ひきこもりの親は自分のこと言われると過剰防衛始めるけど、
（待合室とかで見える）他人の親子関係にはやたらシビアで冷徹な観察眼を発揮する」
みたいなこと言ってたの思い出した。こんなのが両親てここの住人でもなかなか想像つかんだろうな。
＞他人を考える感情には乏しいくせに、自分の為の感情は豊富なようでｗ
煽ってるつもりだろうけど、豊富か乏しいかじゃないんだ。脳を理屈にばかり使ってるせいで
情操方面が育っていない。結果、総じて「幼い」んだよ。
意識しなくても感情がきちんと育つのはあなた方には当たり前のことなのだろうけど
自覚して意識的に感情を刺激・育てないといけない身としてはうらやましいね。
実際アスペ・ADHD系の平均精神年齢は実年齢の2/3という数字もある。
上下幅は大きそうだけど。
461:優しい名無しさん
08/01/02 03:00:07 /6qMu3Iz
>>459
「傷ついた」の件は記憶のフラッシュバックの事だと
解釈していた。
一般化は出来ないが２つの可能性を考えている。
１、他人の感情と同様に自分の感情も見えないために、
表面上は感情的に見えても本人は自分の感情を知覚出来ない。
２、定型発達は通常AS視点から見て理解困難な感情や推測を
折り混ぜて話す為、最悪の場合を想定していると、それが、
被害妄想に見える場合が有る。
462:優しい名無しさん
08/01/02 10:07:47 3xeis7Xj
＞人を気遣わない人は自分だって気遣ってはもらえないんだよ。
＞それで本当にアスペ本人も全く意に介さないならまだいい。が、アスペのさらにやっかいな所は
＞それでいて批判には非常に敏感という事だ。言葉を額面通りに受けては傷ついたのなんのと言いやがる。
こんなのごく一部だろうに。理屈で考える以上、自分が言われて嫌な事は相手にも言わない。
相手が傷つくはずが無いと思って言った言葉なら、それを自分が言われた場合も傷つかない怒らない。こんなの当たり前。
463:優しい名無しさん
08/01/02 10:45:28 obU+TJAt
アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
まともな人間関係は無理だ。
ほとんどは配偶者も恋人も親友もいないだろうし、一時的にいても失う可能性が高い。
人の心は理屈、理詰めでは掴めないということの証拠だ。
人の心を数式のように扱おうとしてる事そのものが、大きな間違いで恐ろしく傲慢だ。
解るか？
解らないなら解らないでもいい(期待はしていない)
個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
努力するなら、そういうことで努力してくれ。
結果的には、そのほうがお互いのためだ。
464:優しい名無しさん
08/01/02 11:25:11 nDX23QLf
>個人でやれる仕事、会社に入れたとしたら自分の仕事を１２０％やる。
それだけやってて生きていける仕事があったら、俺もそうしたいよ…。
昔だったら、頑固職人という生き方があったかもしれないが、
今は医者や学者や技術者であってもコミュニケーション力が要求される時代だからなー。
友達や恋人を作ろうとは思わない。俺には高望みすぎる。
465:優しい名無しさん
08/01/02 11:40:40 obU+TJAt
>>464
文章を読む限り、軽度だと思われる。
パソコン、手作業、農業、その他自然を相手にする仕事、自由業(才能が必要)
肉体労働、警備、動物関係、地方公務員の一部などに、全くとは言わないまでも他人との接触が
最低限ですむものがあるんじゃないのか？
才能と資金があれば、株のトレーダーでもよい。
高収入など目指す必要はないが、自分の衣食住にかかる金だけは稼がないとな。
人として生きるならば。
老いていく親におぶわれ続けるのは恥ずかしいだろうし、苦しいだろ。
466:優しい名無しさん
08/01/02 11:46:08 ysGkRzus
>>462
「自分が言われて嫌なこと」と「相手が言われて嫌なこと」が違う場合
こじれるんだよね・・・。
467:優しい名無しさん
08/01/02 11:51:22 ndY0K4KW
正月早々熱いスレだなぁ…ﾏﾀｰﾘ分まで正月休みか?
>>440 文中の二点の違いについて、一AS者の私見ね。
(1)悪い点について努力して直していくこと：根治療法
→何故それが悪い点なのか理解できている。だから努力できるし、直そうと思う。
(2)単に抑え付けて表面化しないようにすること：対症療法
→何かよくわかんないけど、抑えつけておかないとまずいっぽいと思っているからそうしている。
(例：そう思わされる経験があったため「学習」してしまった)
(1)的に言うと、何故それが悪い点なのか理解できていない。
だから根治療法を取れず、対症療法として「抑え付けて表面化しないように」しているだけ。
468:!omikuji !dama
08/01/02 11:54:02 ndY0K4KW
>>466
確かに…自分以外の人間の「地雷」は、どこに埋まってるかわからんもんなあ。
マインスイーパやってる気分になる。しかも上級。
469:優しい名無しさん
08/01/02 11:58:40 711NUPIe
>>463
＞アスペは他人とコミュニケーション取ろうとするな。
じゃあオマエもわざわざこんなアスペの巣に来て一方的なこと言いに来るなよ。
何か言われりゃコッチだって何か言いたくなるんだよ。
で、こっちが応えれば待ち構えたように「コミュニケーション取るんじゃねえ」か？
傲慢？どの口が抜かす！