07/12/18 00:19:17 dTFSoo0y
【諸注意２】参加者の身分と診断の意味に関する注意事項【スレッドの常識】
ASや他の軽度発達障害を背負わない、人類社会の多数派を、定型発達者(定型)と言います。
ASかそうでないかの「診断」は、丸一日かかるくらいの知能テストや性格テスト、面談、
あとできれば親との面談や子供の頃の通信簿等を使って専門家によって行われます。
ASかそうでないかの「判断」は、専門医･専門家しかできません。ですので、このスレで
『知り合いが「～～～」な症状ですけどアスペルガーでしょうか？』
『私は「～～～」なんですけど、アスペルガーですか？』のような質問をするのは禁止です。
なお未診断者であり、自分が診断を受けた方がいいかどうか悩んでいる御本人が、
『私は「～～～」なんですけど、アスペ「傾向」ですか？』などと質問をするのはOKです。
「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
診断にも様々な経緯があります。最初からASを疑って病院に行く人は現状、意外に少なく、
よく見掛けられるのは診断済AS児の育児で悩む親本人も医者からASに診断されるケースや、
鬱などの二次障害で病院に行った時にASを診断されるケースなど、「ついで」の場合です。
もし最初からASを疑って病院に行く場合は、先ず発達障害者支援センターに相談し、
ASを診断できる専門医の居る病院を紹介してもらい、予約して、受診日を待ちましょう。
また、ASを見下す「故意の、または無知による偏見を有する」人々、いわゆるAS見下し厨は、
近年ますます増加する傾向にあります。障害が有名になった事による副作用･有名税として、
或る程度は仕方ないのかも知れませんが、このスレでは正確に理解する意志の有る人だけが、
誠意ある参加者として受容されるはずです。これは障害云々以前の、人間性の問題です。
3:優しい名無しさん
07/12/18 00:20:04 dTFSoo0y
アスペルガー症候群って何？という方はWikipediaの
軽度発達障害
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
アスペルガー症候群
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
を先ずはご覧になってみてはいかがでしょうか。読む分量も少なめなのでお勧めです！
詳しく知りたい方には以下のサイトが参考になるかも知れません。
社団法人日本自閉症協会ＨＰ
URLﾘﾝｸ(www.autism.or.jp)
日本自閉症協会京都府支部（アスペルガー症候群の研究を扱っている）
URLﾘﾝｸ(web.kyoto-inet.or.jp)
－「アスペルガー症候群」に関する私的研究ページ－
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
アスペルガー症候群を知っていますか？
URLﾘﾝｸ(www.autism.jp)
Autism-Spectrum Quotient 日本語版
URLﾘﾝｸ(www.nise.go.jp)
エゴグラム
URLﾘﾝｸ(www.egogram-f.jp)
ADHDとアスペルガー症候群との比較
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Silent Voices；大人の発達障害
URLﾘﾝｸ(sana0329.cocolog-nifty.com)
自閉症スペクトラムの心の謎
URLﾘﾝｸ(www21.big.or.jp)
アスペルガーって？
URLﾘﾝｸ(www1.plala.or.jp)
4:優しい名無しさん
07/12/18 00:21:10 dTFSoo0y
本スレ以外にも、ASに関する様々なスレが各所にあります。
語りたい内容によって適宜使い分けしてみましょう。(順不同)
＜メンヘル板内＞
〔アスペASである変わったハンディと特徴part3〕
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【アスペ】発達障害者の語る赤っ恥体験談2【ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【高機能】健常者のフリをしてる【人格障害】 part2
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【アスペ】“前頭前野”の活性化【自閉症】２
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
ADHD【ガラクタを捨てて直そう】アスペルガー
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【復活】高機能自閉症スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
発達障害と二次障害を抱える方の生活相談スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
統合失調症と診断されているアスペルガーさん集まれ
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
【私は】確定前の人が集うスレ【自閉症？】4
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
＜他の板＞
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群について語るｽﾚ7
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板)
だんながアスペルガー症候群
ｽﾚﾘﾝｸ(x1板)
【自閉症/アスペ】発達障害様子見スレ12【LD/ADHD】
ｽﾚﾘﾝｸ(baby板)
5:優しい名無しさん
07/12/18 00:27:34 dTFSoo0y
||
|| 2chの鉄則 【 荒らしは無視・放置 】 しましょう。
||
|| ★ 荒らしは放置されるのが一番苦手です。
|| → ウザイと思ったらそのまま放置！
|| ▲ 放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| → 釣られてレスしたらその時点であなたの負け！
|| ■ 反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
|| → 荒らしにはエサを与えないで下さい！
|| ☆枯死するまで孤独に暴れさせておくのが一番です。
|| ∧ ∧ 。
|| ( ,,ﾟДﾟ)／ ｼﾞｭｳﾖｳ!! Ｅ[]ヨ
￣￣￣￣￣￣￣ﾉ つ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ ￣￣￣ ./| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|￣￣￣￣| | |
￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿＿|/｜
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼ は～～～～い ／
∧ ∧ ∧,,∧ ∧ ∧
(・,, ∧▲ ﾐ ∧ ∧ ( ∧ ∧
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿ﾐ･д･∧ ∧
＠（＿(,,・∀・)＠ ( *)～ミ＿ ( ,,)
＠（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
6:優しい名無しさん
07/12/18 05:55:32 HRmf775u
>>1乙。
コピペ。
>成人アスペ向けの好感度を上げる話し方などの実用書があるよ。
>「褒め方ガイド」で検索するといい。
7:優しい名無しさん
07/12/18 06:36:56 HNRtzuvs
>>1-5
超乙！！
テンプレの>>2の文章も素晴らしいッ！
＞「友人や親しい知り合い」のAS「傾向」についての質問も、善意である場合にはOKです。
この一行だけはいらなかったかも？と思います。
善意を装って質問して、あとで暴れる見下し厨がよくいるし。
また、行間読むの苦手なアスペ住民が、善意か悪意か判断に困る場合があるので。
でもそれ以外は完璧です！
文章力だけじゃなく、まとめ方も上手いし分かりやすいです。
8:優しい名無しさん
07/12/18 09:02:59 y+vesCXI
>>1
よく練れたテンプレすごい！
これをまたみんなでブラッシュアップしていけば
更に(σ・∀・)σｸﾞｩ
9:優しい名無しさん
07/12/18 09:33:22 vE1zmR0Z
「褒め方ガイド」で検索してみました。
「ブックストア フロム・ア・ヴィレッジ」っていう
発達障害者専門サイトでしか売ってない本なんですね。
買うか買わないか決めるために、もう少し詳しく情報を知りたいです。
アスペルガー当事者がマトモに生きるために、
社会に少しでも適応できるために、参考になりそうな本や
当事者の手記本を買いあさってきたんですが
あまり参考にならなかった本が多くて
今は買うのに結構シビアになってるんです。
10:優しい名無しさん
07/12/18 09:41:27 vE1zmR0Z
アスペの生き方本
→教師、親、支援者など、まわりの人のための本が多くて
当事者がどうしたら良いかがスルーされてるのが多い！！
アスペ子供に、こうやったらいいんだよ、と教える本
→一般会社で働いた経験がある（クビになったけど）自分には
「さすがにこれくらい知ってるよ…」
という内容ばかりで参考にならなかった。
当事者本
→何人かの当事者本を読んだが、正直、文が読みづらい…。
それから、当事者本を出版させてもらえる位の人は、
障害と才能の両方が高い人が多く
そこまで障害が重くなく、能力も凡人レベルの自分には
参考にならないとも思った。
体の感覚が無くなったり、おしっこを垂れ流したり
人に触れるのが非常に不愉快になったり、
多重人格になったり、などの障害は自分にはなかったから。
あと、これは私の心の狭さの問題なのだけど
結局この人はなんだかんだ言って恵まれてると、
読みながら嫉妬してしまうことがあって、落ち込んだ。
（この人は外人だから～とか、才能があるから～とか）
11:優しい名無しさん
07/12/18 10:18:47 ZcYJCKnj
>>7
「友人や親しい知り合い」じゃなくて、「家族」にしてはどうだろう？
12:優しい名無しさん
07/12/18 10:25:24 vE1zmR0Z
>>11
家族でもダメだと思います。
アスペを家族に持つ女性に多いんですが
「夫がアスペで憎い」とか
「アスペじゃない子供は可愛いけど、アスペの子供は憎たらしい」
みたいな人がネット上にはたくさんいるので。
13:優しい名無しさん
07/12/18 11:14:25 ZcYJCKnj
>>12
それって、その家族が診断済みな人の話じゃ？
「傾向」を訊いてもいいかどうかでしょ？
家族なら、該当者を受診させるか否かで悩んでるかもしれないと
思ったんだけど。
14:優しい名無しさん
07/12/18 11:35:45 vE1zmR0Z
>>13
なるほど。
その家族への悪意や暴言
（ニートの糞兄がアスペじゃないかと思うんですけど～みたいな文とか）
があるような文じゃなくて
家族への愛情や心からの心配があるような文なら
相談オケにしてもいいかもしれませんね。
どうも「アスペ見下し厨」の書き込みに関しては
神経質になってしまいます。
15:優しい名無しさん
07/12/18 13:04:50 HoceOFTb
アスペルガーと特殊地域
ｽﾚﾘﾝｸ(sociology板)
16:優しい名無しさん
07/12/18 13:15:34 vE1zmR0Z
15はアスペ見下し厨が立てた釣り堀スレです。
（えたひにんはアスペ、みたいな内容）
釣られて飛ばないようにしてください。
17:優しい名無しさん
07/12/20 10:17:47 fYjvyKZH
【スパルタ教育】 障害者をネタにして笑いを取る芸人出現…観客は大爆笑
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
18:優しい名無しさん
07/12/20 11:10:09 a7DdY9zV
おれは４０過ぎで先日アスペの
認定を医者でもらったが実は小1ぐらいから
自分の頭は他人と違うと確信していた。
なにか特殊な力と思っていたよ。ORZ こんなバカいない
とおもうが幼少から気付いていた人いる？
19:優しい名無しさん
07/12/20 18:01:29 diHD3yMO
まぁ、この手のスレは変なの沸いてしまうからね…
>>18
言われてみれば、くらいの違和感くらいは結構あった人多いんじゃないかな？
20:優しい名無しさん
07/12/20 18:05:22 gzN3abBZ
>>18
小３～４年生の頃には気付いてた。
『自分の脳は他の人とは違う気がする。
話が通じないのは相手とノリが違うからでなく、脳が根本的に違っているのではないか。
もしかして私はこの歳で脳の老化が始まってしまってるのではないか？』
その１５年後に自分の考えが半分当たってたことを知ることになる。
21:優しい名無しさん
07/12/20 18:24:02 SIZIn19C
エロという概念は中学の頃から話題にはあったし
保健とか理科の授業であったので知ってはいたがあまり興味は無かった
高一の終わりごろに「初めてちんこの皮をむく」みたいなスレのまとめを見て
具体的にいろいろ書いてあったから試してみた
それまでは包茎という概念すら知らなかったわ
知ってから思い出してみると寝小便だと思ってたのは実は夢精だったとわかったりして、もうね
>>18
他人と比べてどうとか言われない限りは判断しなかったと思う
22:優しい名無しさん
07/12/20 20:00:53 fxzEKfwD
ギシアンという概念を知ったのが中学校ぐらいだもんな。
今思えばおかしいよな・・・
23:優しい名無しさん
07/12/21 00:02:22 kH55J0WL
年末の大掃除が近づいてきた…
窓なんかどうせ汚れるのになんで磨いたりしなきゃならないんだろう？
雨降れば汚れもおちるんだし。風呂場のカビ取りは楽しいからいいけどさ
24:優しい名無しさん
07/12/21 00:52:13 R47XyrqM
小学５年ぐらいには、自分と他人はどこか違うと気付いていたよ。
この頃の自分は積極奇異型に近かったと思う。
動作がおかしかったせいか、みんなから「おかまおかま」と呼ばれていたけど、
本人はむしろそれを喜んで、自分から進んでおかまの演技をしてたっけな。
他にも、小学６年の頃から精神安定剤を飲んでいたり、
記憶力だけは超人的に高かったり…
ちなみに、俺が包茎という概念を知ったのは
２３歳のときですが何か
25:優しい名無しさん
07/12/21 00:52:53 8T1GTBXV
>>10
＞それから、当事者本を出版させてもらえる位の人は、
障害と才能の両方が高い人が多く
そこまで障害が重くなく、能力も凡人レベルの自分には
参考にならないとも思った。
体の感覚が無くなったり、おしっこを垂れ流したり
人に触れるのが非常に不愉快になったり、
多重人格になったり、などの障害は自分にはなかったから。
ニキリンコかｗあいつの本は読まないほうがいいんじゃね？
26:優しい名無しさん
07/12/21 01:44:19 QV/ErOTY
他人が何考えてるかわからん
↓
人の言う通りに行動すればいっかぁ
という考えでずっとやってきたので自分から能動的に何かするのが
怖いというかすごくつらいし大変になってしまった。
つらくて助けて欲しいときも自分から言えない。
で、鬱悪化したり自殺未遂したり。
「なんでもっと早く誰かに相談しないの？」と言われてもねー。
27:優しい名無しさん
07/12/21 05:37:54 F+cj6C+j
何でニキリンコは駄目なの？
28:優しい名無しさん
07/12/21 06:50:11 IJjXWq05
>>26
そうそう。
「アスペの欠点＝人間関係下手」を克服しようとして
まわり（多数派）に頑張ってあわせる努力をしていると
「自分の考え」「自分の気持ち」が自分でわからなくなって
自分が壊れていくんだよね…。
RDIっていう高くて分厚い本に
アスペルガー症候群の人が
定型に合わせられる人間に自己を変える方法が
詳しく書いてあって
杉山登志郎氏がその本をマンセーしてるんだけど
どこまで適応するのが良いことなんだろう。
29:優しい名無しさん
07/12/21 07:02:45 IJjXWq05
>>27>>25
ニキ女史は、売名行為のために、健常者なのに自閉者のフリをしてる
という説を言う人がいる。
『「俺ルール」なんぞありえない』『自閉症に関わる仕事に就く人たちへ』
あたりを読んで。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
逆に、ニキ女史を批判する人が偽アスペだと言う医師もいるけど。
障害児医療から
「自立を目指して」URLﾘﾝｸ(kids.gakken.co.jp)
の2001年12月ログ
（なぜか2001年12月分は削除されてるのでキャッシュしかない）
URLﾘﾝｸ(209.85.175.104)
> 自称アスペたちが、周りに著しく迷惑を掛けていることである。
> ニキ・リンコさんやペンギンさん（ペンギンクラブ）といった
> 本当の高機能者のホームページに、偽アスペの方々が乗り込んで、
> 「おまえは本当には存在しない」などといった、非常に攻撃的な
> 文章をまき散らす。ニキさんら、本アスペの人たちは、
> 「そう言われると、ここにいる私は本当は存在しないのかしら」
> などと、いかにも彼ららしく悩んでしまう。
30:優しい名無しさん
07/12/21 07:16:29 LOO1ot1o
そのなの専門医が直接診断してみないとわからないわけで。
ニキが偽だとかニキを批判するのが偽だとか言ってても意味が無い。
ニキの本を参考にするなというのは、アスペの症状の出方は人によるから、
ニキさんの本に書かれてる内容を自己診断の基準にするな、てことじゃないの？
31:優しい名無しさん
07/12/21 08:30:20 SDeuvDfi
じゃあそう書けばいいのに。
ニセものだ！なんて糾弾してるから「あーあｗ」な｣目で見られてるんだよ、
あのおっさん。
32:優しい名無しさん
07/12/21 08:30:41 3byZu5bM
そもそもASなんて曖昧なものについて断定できる
さらにそれで飯が食える、そんな人間信用ならんけどね…
まぁ、医者は一応そういう態度取らないとダメなんだろうけどさ
33:優しい名無しさん
07/12/21 08:49:08 ig+868fr
自分もニキさんの「自閉っ子」本シリーズに
不信感を持ってるんだけど
某おっさんは、やりかたがマズイと思う。
あぁいう説得力とやりかたのまずさがアスペらしいともいえるけど。
某おっさんって、ニキさんをスゴイ言葉で非難しておいて
サカキバラとかの殺人犯には感情移入してるんだよね。
それを見たら、多くの人はひくっしょ。
自閉界で、ニキさんに疑問を言うと
某おっさんと同類に思われて自分まで叩かれるから、言いにくい。
2ｃｈみたいな匿名の場所でコソッと書くしかない。
（これも叩かれる原因になるかもしれないけど）
自閉界って、おとなの一般当事者の発言権が殆ど無くてさ。
（また、自閉一般当事者は、口ベタが多いから
発言権があっても逃げる人が多いんじゃないかとも思う）
自閉児の親と、専門家で成り立ってるから。
自閉児の「親」達は、ニキさん本をマンセーしてる人が多いし。
34:優しい名無しさん
07/12/21 09:38:06 /f5s/tCX
前スレから度々取り沙汰されている方々（館、Ｎｉｋｉ、山岸のｵｼﾞｷ）って、
たしかみんな結婚してなかったっけ?
婚姻率！ずいぶん高いぢやないかｗ
35:優しい名無しさん
07/12/21 09:47:06 XcMaMIwd
全員似非だから
36:優しい名無しさん
07/12/21 10:24:45 ig+868fr
既婚アスペ結構いるよ。
よくあるパターンは、結婚してアスペ子が生まれた夫婦が
医師に相談していたら
親のアナタもアスペですと言われるパターンとか。
37:優しい名無しさん
07/12/21 10:29:40 ig+868fr
「学歴、職業・地位が高い、外見も悪くない、
ちょっと変わってるだけで本人は社会生活に不自由していない」
ようなアスペだと、恋愛→ケコーンまで行ける人はいるから。
アスペに「性欲が無い、身体接触ができない」人しかいないのも間違い。
アスペ少年犯罪者で一番多いのは、性犯罪。
定型少年犯罪者で一番多いのは、窃盗。
38:優しい名無しさん
07/12/21 11:08:48 DVbBGTwM
凄いよなぁ。こっちは友達すらいないし恋人なんて夢のまた夢だし。
それでも若い頃のように苦しくはないのが救いか。居ない歴＝年齢が苦ではなくなってきた30代。
39:優しい名無しさん
07/12/21 11:45:47 3byZu5bM
ああ、軽度ASが色々やってるだけか…
それなり以上の人には自己主張や結婚やってる余裕や暇なんて無いよ…
40:優しい名無しさん
07/12/21 12:10:49 pcwCd96c
おっさんの人気に嫉妬
41:優しい名無しさん
07/12/21 14:06:58 W/b47fsD
ＡＳは高度な技術がないと子孫を残せないので、現代のＡＳ脳の持ち主は高ＩＱにならざるをえなかった。
42:優しい名無しさん
07/12/21 14:07:15 5T5PRV/x
ヒキ板だと
友達いない歴＝年齢
って人も多いから、
ネットの最下層には、こういう俺のお仲間みたいな人が集まると思ってたぞ
これからのネット最下層は、友達いない歴＝年齢、がトレンドだなｗｗｗｗｗ
就職してから孤立すると
周囲から嫌われるのはいつもの事、と諦めていて、
嫌われながらでも力でねじ伏せようとして生きてきた結果
厨房ではＤＱＮの真似、工房では受験勉強、
大我苦でも途中までは全部ガチで試験受けて、レポート書いてきた
受験生の延長ってくらい勉強したけど、勉強だけならアパートにヒキコモリでも出来る
研究室に入ってから初めて問題が露呈するわけだ
それまでは完全孤立でも教師に嫌われても猛勉強だけで生きてこれた
当然高校受験は内申書を悪く書かれたらしく県立高校落ちたが、
東京工業大学の入学試験は、ＤＱＮでも答案が正しければ合格されるしかないからな
就職すると、会社で孤立すると、
仕事を大量に押し付けられる＋本当に必要な情報は手に入らなくなる
で使い捨てにされる
友達とか恋人とかどうでもいい
どうすれば、家でヒキコモリながら、ネット等を使って、
独りで生きていけるだけの金を永続的に稼げるか、が命題だ
だからネトゲレアアイテム転売厨とかエロサイト作成代行とか言っている
43:優しい名無しさん
07/12/21 14:17:24 fMzEmDIf
前スレの最後の方で色々「決めつけてる」と書かれてましたが、
私はＡＳ含む自閉圏は皆、大なり小なり「決めつけ」の為に
苦労していると「決めつけて」います。
そこで質問ですが、「決めつけ」が自身や周りの問題の原因に
なっていないＡＳの人は居ますか？もし居ましたら、決めつけの
他にどのような原因で困難があったり、周りから指摘されてますか？
私は「決めつけ」の為に自身や周りの困難があると自覚しているので、
常にそんな私の「決めつけ」を崩す必要があると思い、疑って修正し、
「そういう事実もある」とパターンを積み重ねる事で、自身も周りも
生活を円滑に送れるように努力しています。
その一環として質問させていただきました。
44:優しい名無しさん
07/12/21 15:05:17 DVbBGTwM
>>42
途中まで普通に読んでたのにｗ
あなたがなぜそんなに毎回毎回東工大にこだわるのか教えて欲しいものだ。
45:優しい名無しさん
07/12/21 17:00:55 HwKwi5dS
>>6が薦めてる、「褒め方ガイド」って本、通販してみたけど結構良かった。
ASじゃなく、定型の人間関係下手な人や会話下手な人にも使えそう。
46:優しい名無しさん
07/12/21 18:08:54 9gzf1APr
自分はそういうハウツー本より
認知心理学とか哲学の本の方が助けになるけどなあ
47:優しい名無しさん
07/12/21 18:10:38 9gzf1APr
sage
48:優しい名無しさん
07/12/21 18:18:29 HwKwi5dS
>>46
私は言語系、論理系がクルクルパーなので
難しい本だとダメなんですよ。
ホントに私はアスペなのかなぁ…。
私以外のアスペの人って、理屈っぽい人が多いと思うんで…。
49:優しい名無しさん
07/12/21 18:20:38 HwKwi5dS
知能検査も、言語系がダメでした。
得意だったのは、記号を書き写すやつと、絵の順番を並べるやつと
ジグゾーパズル（ジグゾーパズルが得意なのはアスペくさいが）です。
AQテストは36点でした。
50:優しい名無しさん
07/12/21 19:10:51 9gzf1APr
アスペルガー関係者のためのIRCチャンネル#ASroomを作成してあります。
IRCはチャットの一種で、スレよりももう少し対話的なやりとりができる
かなと思います。
IRCを知らない方へ、ページを作成したのでこちらも参考に。
URLﾘﾝｸ(nknon.blogspot.com)
情報交換や会話の場として、ゆったり話していければ良いなと思います。
よければお越しください。
51:30
07/12/21 20:06:30 OHKNQkrh
>>31
いや、下２行はこのスレで『ニキの本は読むな』と言われることに対してであって、
あのオッサンは本気でニキさんを偽アスペだと考えてると思うよ。
52:優しい名無しさん
07/12/22 08:56:25 BaFNXRCw
>>43
「決めつけ」って「認識のしかた」と同じことで、それが少し硬直してるだけだと思う。
アスペの特性上、その場の状況で認識をころころ変えるのは難しいと思うので、
事前の決めつけに沿って判断するしかないかなぁ。
問題があったら、事後に認識のしかたを修正して次に生かす。
53:優しい名無しさん
07/12/22 10:03:03 dQTJkZN1
佐世保はアスペルガーだろうね。
54:優しい名無しさん
07/12/22 10:10:58 dQTJkZN1
【模型】復活 屯田野郎を語るスレ【知識偏重】
ｽﾚﾘﾝｸ(train板)
なぜかコナミを追放されている
奴は警察に一度ﾀｲｰﾎされて起訴猶予処分になった
奴には担当の刑事がいるらしい。ってことは保護観察？
親や妹は屯田野郎がアスペルガー症候群かもしれないって気づいていないだろうな。
まあ、アスペルガーだからといって、親の付き添いで外出したりはしない。ましてや入所させる施設も無い。
基本的に野放しで、当事者は障害の理解を求めてくる。
自分の対人関係の異常行動にはまったく気づけない。
言わないとわからないし、皮肉も通じないので（皮肉を皮肉と気づけないため）
直接言うしかない。
普通のアスペならまだいんだが、屯田の場合、直接言ってキレられたら困る。
55:優しい名無しさん
07/12/22 10:17:37 6/aJHWhl
ウェイスＲをうけてアスペルガーと診断されたんだけど、思考法が糖質臭いんだよね自分。
糖質もウェイスの診断結果にばらつきがでるんですか？
それとも合併症でしょうか。
56:43
07/12/22 10:31:35 /Bz0WgOw
>>52
それが「アスペの特徴」と言い切ってしまっても良いでしょうか？
違う人は居ませんか？
私は前スレの最後の方を、終わった後から読んだだけですが、
「決めつけるな」と書く人が多いことを不思議に思いました。
「決めつけ」＝「アスペ」じゃないの？それを分かってる上で書いてるのかな？
でも、その後「そう決めつけている私」にも気付きました。
アスペだからって、決めつけをするとは限らないと。
少なくとも、自分が「決めつけをしていると意識している」とは限らないと。
そして、もしかしたら、本当に決めつけをしないアスペも居るかもしれないと。
もし、そういうアスペの人が居るとしたら、いったい
何故苦労しているのだろう？何故アスペ診断されたのだろう？
私はそれに興味を持ってしまい、知りたいと思いました。だから質問しました。
でも>>52さんのレスを読んで、意識を改めました。
多分、自身の決めつけで苦労を重ねているアスペだからこそ、
それを反省して「決めつけるな」と書くのだろうと。
そういう事で良ければ、よく分かります。私も自身の反省する事を
目の前で繰り広げてくれる人が居れば、それは改めるべきと言いがちですから。
そう思った上で、でもやはり「決めつけ」の束縛が無いアスペの人が居るなら、
知りたいと思います。最初から無いのか、それとも克服したのか？
したくも無い「決めつけ」はしないで良く、自分が必要と思った「決めつけ」
だけを選んでできるようになるのか？それとも「決めつけ」を放棄する
事によって、ADHDが前面に出るようになるのか？興味は尽きません。
私も参考にさせていただきたいです。だからやはり思います、
「俺は決めつけなんかしない」「卒業した」というアスペの人が居れば
教えてください。
もし、全て定形発達又は自閉圏の他の発達障害の人でしたら納得ですが。
57:優しい名無しさん
07/12/22 10:36:27 RNGQFz+w
ごめん。43＝56の言ってる意味がわからない。
58:優しい名無しさん
07/12/22 10:47:54 zq5ryExj
決め付けは誰でもするよ。
でも定形はそれを人に言ったりしないで胸の内に収められるだけ。
でその事を人と話す時はぼやかして他の人の考えを探るの。
その結果自分の考えが偏ってると思えば修正してその中間あたりの意見で纏める。
アスペは決め付けというか、ｲﾝﾌﾟﾘﾝﾃｨﾝｸﾞから抜け出せない人が多いんじゃないかしら。
一番最初に得た情報を無意識に絶対だと思ってしまいがちなんだよね。
自分のそういう特徴を把握できていれば時間がかかったとしても克服らしき事はできるのかも。
59:優しい名無しさん
07/12/22 11:13:06 BaFNXRCw
自分は決めつけってそんなに悪いものじゃないと思うのね。
「硬直した認識」だと思っていて、認識は必要なものでしょう？
たぶん、誰でも自分の中に人や物事のモデルを持っていて、
それに基づいて予測して、予定を立てたりするとおもう。
決めつけを捨て去るよりも、ちょっとずつでも修正していって、
問題とならないような認識に近づけていく方がいいのでは？
60:優しい名無しさん
07/12/22 11:52:11 szywg9bq
それでいいんじゃないかな？
それは定型にも言えるこどだね。
61:優しい名無しさん
07/12/22 17:32:03 MRZo23tf
天気の悪い日はとんがった書き込みが多いな。
俺も含めて。
62:優しい名無しさん
07/12/22 17:53:45 qwZD8Ez1
>>56
前スレ読んできた。
多分あなたが大きく意味を取り違えてるんだと思う。
前スレで
「『アスペは○○だ』『アスペは●●じゃない』ということを
決め付けないでくれ」
ということを盛んに訴えている人は
「『○○じゃないアスペの人もいる』『●●なアスペな人もいる』
ということをわかってほしい、理解してほしい」
ということを言いたいのではないかと思う。
定型だけじゃなく、アスペ仲間達にまで
「アスペと診断された人にも色々なタイプの人間がいるのだ」
ということを理解されないのは、苦痛なものだよ。
63:優しい名無しさん
07/12/22 18:01:18 qwZD8Ez1
○○や●●じゃわけがわからないから、実例で書くことにしよう。
「アスペは、数字へのこだわりがある（人が多い）」
「アスペは、機械的暗記・丸暗記が得意で理解が苦手（な人が多い）」
「アスペは、感覚過敏が強い」
…などの定義や、本に載っているある人の実例、
自分が持っている特長…などをだけを「絶対視」するアスペの人が
そうじゃない特徴をもつアスペの人に
「アスペなら恋愛は苦手なはずだが？」
「アスペだとピアノは暗記しないと弾けないでしょ？
楽譜見ながら弾けるのは定型でしょ？」
「アスペにはそういう感情は無いはずだが？」
と言って責めているのを、このスレでも良く見かける。
このスレだけじゃない。
アスペの人がやっているブログ、サイト、掲示板でも
そういう責めを見かける。
定義どおりじゃない少数派アスペルガー症候群の人間は
ああ、自分は、アスペグループの中でもはじかれるんだな、と
責めあい、決め付けあいを、悲しい気持ちで眺めていたり
それを見るたびに傷ついているんだよ。
64:優しい名無しさん
07/12/22 18:03:25 qwZD8Ez1
>>62-63まで書いても、>>56にはわかってもらえないような気がする。
自分の説明を我ながら下手だと思うのと
同じ日本語を使う同士で、同じアスペルガー同士でも
>>56とは、言語感覚が違うんだろうというのを感じ取ってしまったから。
誰か>>62-63を、取り違えないで、>>56にわかってもらえるような言葉で
通訳してくださると嬉しいのだが。
65:優しい名無しさん
07/12/22 18:31:12 w50YVNYn
63以上の分かりやすい言葉で書くのはちと難しいなぁ。
アスペやそれに近い症状を持つ人達って、
ずっと抱えてきた、自分だけの特殊な感覚を
誰にも理解してもらえず苦しんできた人が多いから、
それだけに、やっと見つけた仲間からさえ、自分が理解されないことを
ひどく恐れてしまうんだよね。
実際には、アスペ同士でも理解しあうことは難しいんだけどね。
「アスペなら恋愛は苦手なはずだが？」
「アスペにはそういう感情は無いはずだが？」
という発言には、
「あなたも自分と同じ苦しみを持つ人であって欲しい」
「あなたも自分の仲間であって欲しい」
という願いが込められているような気がするよ。
66: ◆titech.J3E
07/12/22 23:49:52 sGh/SXvH
自分の全てを理解して欲しいのか？
少しでも理解して貰えない部分があると嫌なのか？
それとも、ここだけは絶対に理解して欲しい、という強い部分があり、
他は理解して貰えなくても、まあ人それぞれ考え方は違うから、とスルーできるのか？
前者の場合、結局完全に全てを理解する事は難しいと思われるので、
広く浅く理解して欲しい、って願っているようにも見える？
この部分だけは絶対に理解して欲しい、でも後は、まあ仕方ない、
その絶対に理解して欲しい部分が理解して貰えないが故に、
もしくは自分でもその部分が何か判らないが故に、
あれもこれもとにかくみんな理解して欲しい、って思ってしまうのかな？
実際は、本当に理解して欲しい部分ってのは、ごく僅かかもしれない
でも、それを理解して貰えないが故に、みんな自分を全く理解してくれない！、
ってなるのかなぁ？
67: ◆titech.J3E
07/12/22 23:53:23 sGh/SXvH
アスペは拘りが強いって言われてるよね
でも、その拘りの部分を除けば、逆に非常に無頓着な部分もある
かなりの変人が傍にいたとしても、その人が自分の拘りを遮る事をしなければ、
あいつおかしな事ばかりしてるけどまあいいか、と大らかに接する事もできるとも思うのですよ
68:優しい名無しさん
07/12/23 00:06:16 pQdaW0px
>>66-67
言ってる意味がわからないです。
もっとわかりやすく書いていただけますか？
69:優しい名無しさん
07/12/23 00:31:29 +RrDlQmR
アスペ
言語性 > 動作性
高機能でアスペ以外
動作性 > 言語性
70:優しい名無しさん
07/12/23 03:19:39 ajt5eocK
統合失調症患者の8割は発達障害者だと思うよ。
だって社会で生き難く感じてる人がそういう神経症にかかるんだし。
統合失調症と発達障害の差別化は意味ないと思うな。
71:優しい名無しさん
07/12/23 08:48:38 klWpeGHS
こころの病に至るほどにはこころが発達していない発達障害者もいるからややこしい。
こころが発達してないだけに争いになると行き着く所まで行ってしまいがち。
乳幼児のケンカなら行き着くところまで行っても泣く、泣かす程度だけど良い歳した奴のケンカの行き着く先は…。
72:優しい名無しさん
07/12/23 10:08:42 44pdKb0X
>>70
ウチの先生なんて、人格障害と発達障害を区別してない。全部発達障害として診断するらしい。
それだと発達障害だらけになりそうな気もするが。
73:優しい名無しさん
07/12/23 10:15:08 gdcm7D10
ま、文明が発達して医者が滅びても、精神科医は滅びないとまで言われてる分野だからな…
精神がどうなってるかなんてそう簡単に解明できないものかと
74:56
07/12/23 10:24:35 fa8dFC0/
>>64
多分、だいたい分かると思います。
自分の人間性を否定され、居場所が無くなる思いがする、
という事でよろしいでしょうか？違いましたら指摘してください。
もしこういう事で良ければ、私もその気持ちは理解してますよ。
だって、私が>>43を書いたのも、
「決めつけるのがアスペの特性と思うのに、
それに対して決めつけるなと言われても困るよなぁ～」
から始まったのですから。
アスペがアスペから決めつける事を理解されない、許されないのは、
最大の苦痛ではないかと思ったもので。でも、もしかしたら
「アスペ＝決めつける」のが私の決めつけであり、そうでないアスペも
居るのかな？と、そこから思索して>>43と>>56がある訳です。
結局、お互い様なんですよ。「分かってほしい」「理解してほしい」は。
決めつける方は「え、アスペってそうじゃないだろ」と思っている事を
分かって欲しいし、決めつけられる方は「そういう事もあるの、分かってよ」
となるし。でも、お互い「分かってよ」と言い合ってるだけじゃ、
何も話は進まないんですよ。それは理解すべきだと思います。
私のこういう場合の普段の対応は、例えば
「アスペなら電話しながらメモできないだろ？」
「ある程度パターン化できれば、パターン化した分他に思考を回せるから、
なんとかなってくるよ。それでも、書くのは相手の話の切れ目に
書けるくらいで、やっぱり同時にやるとこんがらがる。だから自分が
分かる文字でいいから、相手の単語単語の切れ目で、とにかく早く書く。
パソコンの分散処理とかタイムシェアリングシステムのような感じ」
ですね。「決めつけるな」と相手の言葉を否定している暇があるなら、
事実を説明する。それだけです。
75:優しい名無しさん
07/12/23 10:30:10 zBXV4HLo
字が汚くてつらい
76:優しい名無しさん
07/12/23 10:32:03 UBbpwj37
PC社会の現代なだけマシ
77:優しい名無しさん
07/12/23 11:14:42 QDG9K+7f
>72
Ｌ．ウィングなんかは、シゾイドを自閉症スペクトラムに分類するほうの立場だよな、確か。
そのほうが当事者にとって、病態の具体的な評価や援助に繋がるっていうことで。
他のﾊﾟｰｿﾅﾘﾃｨ障害が、発達障害とどう関わっているのかは知らんですが；
78:優しい名無しさん
07/12/23 11:28:34 ajt5eocK
診断基準に全国で相当ぶれがあるのは問題だと思うんだよなぁ。
社会生活に少しでも問題あればすぐ診断くれる医師もいればいわゆる
カナー型じゃないと絶対ださない医師もいる。
俺があたったのは運が悪い事に後者だったorz
79:優しい名無しさん
07/12/23 12:08:49 zE5NcDsY
俺は逆に、かなりいい加減な検査で
アスペの診断名を貰ってしまったので、
もっときちんとした検査をしてくれる病院を探しているところだぜ。
検査の結果、定型だと診断されたとしても、
発達障害に熟知した医師の手でそのように診断されたのであれば、
それを受け入れようと思っている。
80:優しい名無しさん
07/12/23 12:15:02 fa8dFC0/
と言うか、アスペ用の社会対策で改善できるなら、
定型発達でもなんでもいいかなとｗ
ぶっちゃけ精神的な問題って、それに尽きると思います。
改善できる＝自分と周囲が平和に過ごせる、てだけなら。
81:優しい名無しさん
07/12/23 12:51:10 zE5NcDsY
自分がなぜアスペの診断を受けるのかというと、
「日常で困っていることを改善したい」
という目的の他にもう１つ、
「自分が抱いてきた違和感の正体を知りたい」
という目的があることも否定できない。
知ってどうする、というわけではなく、ただ知りたい。
82:優しい名無しさん
07/12/23 13:02:00 LbqwDj/V
>>74
根本のところをわかってもらえて嬉しいです。
私にも、あなたの言いたいことが伝わってきました。
あなたと私は言語感覚がやっぱり違うと思うけど
「わかってもらいたい」「理解されたい」という気持ちは一緒なんですね。
私は診断済ASなんですが
他のASの方の本やブログやサイトや掲示板を読むと
私はASの中では異質なタイプのようなんです。
私、感覚とか感情とか視角のほうが上で
言語、論理系が非常にダメダメなんですよ（´・ω・`）
知能検査でも、言語系がダメでした。
他の多くのASの人が苦手だという
記号を書き写すやつや、絵を並べるやつは大得意でした。
83:優しい名無しさん
07/12/23 13:11:06 LbqwDj/V
>>74
あと、ここ↓なんですけど
＞「決めつけるな」と相手の言葉を否定している暇があるなら、
＞事実を説明する。それだけです
私だったら
「どうせ私の言葉による説明だと下手で説得力無いだろうから
わかってもらえないだろうなー（´・ω・`） 」
と思って、説明するの諦めてしまいます。
ホントに言葉だとわかってもらえないんですよ。
私がことばにすると、全部がウソ臭くなっちゃう。
定型相手の場合、
言葉じゃなくて、絵や図解にしてウプしたら
わかってもらえることが多いんだけど
絵が図解が苦手なタイプのASの人が相手だったり
「絵でわかりやすく説明できるんならASじゃないだろ？」
という考えの人だったら無理だよなぁと思ってしまう。
84:優しい名無しさん
07/12/23 13:38:15 44pdKb0X
>>74
決め付け関連で主に批判されてるのは、「明らかに間違った決め付け」や「根拠の無い決め付け」でしょ。
決してアスペの特徴ではないと思うよ。アスペ＝決め付けるってそりゃあひどい。
85:優しい名無しさん
07/12/23 13:44:45 LbqwDj/V
>>84
＞決してアスペの特徴ではない
それはそうだよね。
「アスペ見下し定型」なんて、酷い決め付けする奴らばかりだし。
「アスペって犯罪者に多いんでしょ」とかさ。
86:優しい名無しさん
07/12/23 13:44:50 qCYcwdob
>>84
アスペは「決め付ける」でなく「自分の考えに固執する」んだよね。
『自分と他人は別の考えを持つ』と理屈ではわかってても感覚ではわかってないから。
決して自分の考えが正しいと思ってるんでなく、それ以外考えられないだけ。
定型の場合の「決め付け」とは違うように思う。
87:優しい名無しさん
07/12/23 13:58:44 LbqwDj/V
>>86
それなら納得いくし、わかるような気がする。
ほかにも
アスペルガーについて日本語で書かれてる定義、ことばが
あいまいで、私は困ってる。
たとえば「アスペルガーの人は共感できない」とか
「他人と一緒に楽しむことができない」とか
「子供の頃、ゴッコ遊びができなかった」とか
「アスペルガーの人は想像力に欠陥がある」みたいな定義って
ありますよね。
私はそういう定義を読むと
「何をーヽ(`Д´)ﾉ （ムッカー）」と思ってしまう。
私は、（私の思い過ごしとかじゃなければ）
他人と一緒に行動して楽しいと思った経験はあるし
想像や空想はよくするほうだし
（そういうことを生かす仕事をしているほどだ）
子供の頃、友達とごっこ遊びはよくしていたほうだったから。
「想像力が欠陥がある」みたいなあいまいで広い定義じゃなくて
「他人の表情や言葉使いから、人間関係の空気や機敏を
想像するのが難がある」
みたいに、細かくはっきりと書かれていれば
「あぁ、それだったら当てはまるな」と納得がいくんだけど。
88:優しい名無しさん
07/12/23 14:35:31 qCYcwdob
>>87
「想像力に欠陥」と書かれると「想像力」全てに当てはまる項目が苦手みたいで紛らわしいよね。
ASが弱いとされるのは、相手の気持ちを考える「想像」、先を読む「想像」。
奇抜な発想や創造のほうの「想像力」はむしろ強いとされるのに。
89:優しい名無しさん
07/12/23 14:44:40 LbqwDj/V
>>88
激しく同意だ。
世の中には「アスペは想像力に欠陥」という広すぎる定義を信じきって
小説や漫画を描いて発表してる
アスペルガーカミングアウト済の人に
「アスペは想像力が無いのに、そんな話を作れるわけがない。
おまえなんかアスペじゃない」みたいに攻撃する人が存在するんだ。
そうやって、攻撃する人には、アスペ見下し定型厨だけじゃなく
ＡＳ診断済の人もいるの。
だから私は、アスペルガーなことを世間に公表する勇気がないし
（仕事が、想像や創造に関わることなので）
アスペルガーの人向けのブログを書いたり
アスペルガーの人同士で団結するような活動をするのは、やりたくない。
ASの人から攻撃されたり信じてもらえないのが苦しいから。
翻訳の言葉が悪いんだろうと思う。
しかし、言語系がダメな私は、外国語も苦手なので
原書を読んでももっと理解できないと思う。
『アスペルガーは「こだわり」が強い』っていう
「こだわり」って言葉もあいまいで困る。
定型でスペシャリストやマニアな人も
こだわりは持っているからね。
90:74
07/12/23 15:40:09 fa8dFC0/
>>84
私は、例えばその
「明らかに間違った決め付け」や「根拠の無い決め付け」という意識も
「自分の決めつけかもしれない」と疑っています。
相手には相手なりの正しさがあり、相手には相手なりの根拠があります。
それを聞かずに「決めつけるな」と言う事も「決めつけ」だと思い、
私にはそれが多い事を自覚しています。
そういう決めつけをしないアスペの人が居るなら、知りたいです。
>>86
それも結局、相手から見れば「決めつけ」となってしまう訳で。
私もよくありますよ。その時はそれしか考えられないんですよね．．．
なんか違う、なんか違う、と思いつつも、意識を別の方向に
動かそうとすると、頭が割れるんじゃないかってストレスがかかって。
でも、自分の感覚でその「なんか違う」の正体分かれば、
自分が正しくても、間違っていても（後者が多いですが）頭の詰まりが
一気にスッコーンと抜けて、清々しい気持ちになって、時に涙も出てきます。
やっと分かった、嬉しい．．．と。
多分、悟りとはこういう感覚なんでしょうね。私は、日常のしょーもない
事で日々決めつけ、違うと気付き、こういう感覚を味わってます。
そういう意味では普段決めつけて行動する生態も悪くは無いですが、
それまでは、私は「なんか違う」と思いつつも、今自分が抱いている
思いで決めつけて行動するしか無い訳です。でないと、何もできない。
そんな苦労が無いアスペの人は居ますか？
91:優しい名無しさん
07/12/23 15:47:54 ajt5eocK
>>79
俺は4.5分の問診で追い返された方だから。
その医師は根本的な間違いを犯してるんだけど
｢精神病なんてものは存在しない｣って考えの持ち主なんだよね。
精神病は存在するしない以前に統計的なものだからそれで対策を
たてるもののはずなのに。
例えばPTSDだったらこういう症状に悩まされてる人が多いからそれ
をPTSDとひとまとめにして統計的にどういう対策で効果がでるのか。
っていうのが精神病だと思う。
まーアスペルガーも診断基準はかなりあいまいだから俺は自己診断
でこのスレを参考する事にしたし本も読んだりサイトみて自分に役た
てようといろいろやってるよ。
医者にいくのはもうやめた。
92:優しい名無しさん
07/12/23 16:26:20 eCvLoKYA
>>88-89
分かる気がする。
私の場合、「この発言の裏にはどういう意味が込められてるのか考えてみてください」と言われたり
自発的に「この主人公の態度の裏にはどんな意図あるのか想像してみよう」と興味を持った場合には、
それをピタリと当てられたという事も割とあるんだけど、
日常において「背景・裏読みが必要な場面かどうか」の判断がなかなかできないって感じかな。
だから、一概に「想像力（←かなり一緒くた）がない」とは言えないというのは同意できるな。
93:優しい名無しさん
07/12/23 16:31:04 LbqwDj/V
ｱｽﾍﾟのことを調べれば調べるほど
ｱｽﾍﾟだけど比較的社会に適応てきてる人と
定型で偏屈で変わってる人の
違いがわからない。
定型で偏屈で変わってる人も
発達障害に詳しい医者の元につれていって
子供時代の話をさせて、
その人の子供時代を知る人の話や資料も提出させて
知能検査受けさせれば
「あなたはアスペルガー症候群ですね」って
言われるんじゃないかと。
アスペルガーのことを定型発達者に理解してもらおうという
試みがあるけれど
自分の障害（アスペルガー症候群）のことを
どうやって他人に説明したらいいかもわからない。
だいたい、自分でもよくわかっていないことを
他人に説明するのなんて無理だし。
>>90
苦しんでる気持ちはわかるんだが
「ああいえば上祐」状態に陥ってるような気がする。
94:優しい名無しさん
07/12/23 16:47:00 DeK81bRo
>>90
＞それも結局、相手から見れば「決めつけ」となってしまう訳で。
それはわかってる。
でも定型の「決め付け」とは違う気がするんだよね。
ASの場合は自分の考え以外が思いつかない。受け入れ”られない”。
定型の場合は自分の考え以外を受け入れ”ようとしない”。
みたいな。
95:優しい名無しさん
07/12/23 17:08:28 zE5NcDsY
>>92
＞私の場合、「この発言の裏にはどういう意味が込められてるのか考えてみてください」と言われたり
＞自発的に「この主人公の態度の裏にはどんな意図あるのか想像してみよう」と興味を持った場合には、
＞それをピタリと当てられたという事も割とあるんだけど、
＞日常において「背景・裏読みが必要な場面かどうか」の判断がなかなかできないって感じかな。
あー、自分もそんな感じだわ。
だから国語の文章題なんかは、割と得意な方だったな。
たぶんそういう時、自分は主人公の意図をシミュレーションしているんだと思う。
閉じた世界の中でのシミュレーションは得意な方だし。
でも、流動的に移り変わる職場の派閥とかはさっぱり把握できない。
政局のニュースを見ていても○○派とか△△派とかわけわかめ。
96:優しい名無しさん
07/12/23 17:15:57 LbqwDj/V
>>94-95
それだーーーー！！！！！！！！！！！
私もそれ。
物語、小説、ドラマ、映画、歌詞などの感情、感覚は読めるんだ。
定型の人から誉められたりびっくりされるし
国語の感想文なども得意だったから、客観的にもそうなんだと思う。
でも、職場とか学校とかの
人間関係、力関係の派閥になると急に読めなくなるっての
私もそうだ。
「私はアスペなので映画の感情がわかりません」
「私はアスペなので勧善懲悪しか理解できません」
「アスペの人はみんなそうですよね？」
「恋愛映画とか好きな人はアスペじゃないんじゃないですか？」
みたいなことを言うアスペの人も多く存在すんだよね。
アスペ＝仲間、定型から見たら私達は宇宙人
定型＝異文化存在、
のように言う人がいるけど
アスペ同士で合わない人は
定型で合う人よりもずっと話が通じない。
97:優しい名無しさん
07/12/23 17:18:10 LbqwDj/V
間違えた。>>94は関係ない。
>>92、>>95に共感した。
>>94、>>90は、フーン、あなたはそうやって考えるのね。フーン だけ。
98:優しい名無しさん
07/12/23 19:04:35 4lZUT/SV
相手の気持ちや人間関係を読むような習慣を
家庭で身につけなかったってことも大きいんじゃないかな？
アスペっぽい人ってその人の親も人の気持ちに鈍かったりしない？
こうなってくると器質的な問題なのか
育ち方（しかもごく初期の）の問題なのか区別できない。
ただ、育ち方の問題なら成人してからでもある程度の
対人スキルの習得が可能だと思う。
99:優しい名無しさん
07/12/23 19:14:19 LbqwDj/V
ゴラーヽ(`Д´)ﾉ
私がアスペだからって、知りもしないくせに
私の親の悪口まで言うなやヽ(`Д´)ﾉ バーカバーカ
…親は空気読み能力の達人みたいな人だったんですよね。
なんで私みたいなコが生まれたか不思議だ。
親には心配かけたと思う。
幼児の頃は、友達と遊べない子で、一人で遊んでるほうが楽しい子だった。
小学校２～３年生くらいからは、友達と楽しく遊べるようになったと思う。
100:優しい名無しさん
07/12/23 19:20:10 LbqwDj/V
って、私に言われたわけじゃないのに、過剰反応スマソ。
101:優しい名無しさん
07/12/23 19:35:12 DeK81bRo
>>99
落ち着け。>>98は悪口なんて言ってない。
>>98
気質も育った環境も両方絡んでくると思うよ。
ていうか、定型と同じ環境で育って定型と同じようになれるのなら、
それは『発達障害』のカテゴリーには含まれない。
他人と関わるのが大好きな積極奇異型が、いつまで経ってもコミュ能力上げられずに
段々人付き合いが怖くなって消極元積極奇異型になってしまうケースもあるし、
対人スキル習得させるとしたら、定型の子供と同じやり方じゃ駄目だろうね。
102:優しい名無しさん
07/12/23 19:37:12 eCvLoKYA
>>98
母親は全然違うな。むしろ人の機微とかによく気がつく方。
だから母はそんな私を「あんたは思いやりがない！」とガンガン責めて、
それで思いやりが育つどころか、ますます親への「気遣うべき生身の人間」
という認識からの遊離に拍車をかけてしまったような気がする。
積極的に憎む訳でもなく、ほんとにただ遊離、感覚を無くすと言った感じだ。
自分の性向はどちらかというと父親から遺伝したっぽい。
自分の子の事なのに我関せずに見える所があって
（多分「自閉に限りなく近い定型」かなーと思う、ヒアリングに弱い等他の特徴からしても）
私と同じで、感情的な反応の強制をしてくる相手からの遊離癖が顕著な人だったのかもしれない。
今では家族の絆なんてのが互いにいまいち希薄で、半ば機能不全状態かもしれない。
皆が皆遊離しちゃってる。
103:優しい名無しさん
07/12/23 19:52:18 LbqwDj/V
親は空気読み能力の達人みたいな人なんで
私には手を焼いてたと思う。
発達障害児を子供にもつ親のブログを読むと
子供さんが、私の小さい頃に似てるのだ。
そういう子供でも愛している親のブログには
自分の親も私を育てる時苦労したんだろうなーと思って
申し訳なくなって心が痛くなったり、泣けてきたりするし
そういう子供を「可愛くない」
「それにくらべて定型の子は可愛い」
みたいなことを書いてる親のブログは
（定型子と、アスペ子の両方を産んだ子で
定型子のほうばかり可愛がってることを
カミングアウトしてる親のブログは、結構ある！）
他人ごとながら、アスペの子供さんが可哀相で
やっぱり泣けてくる。
104:優しい名無しさん
07/12/23 20:00:11 zE5NcDsY
うちは母親が自分と似たようなタイプ。
母親曰く、「あなたは私そっくり」らしい。
アスペルガーが遺伝するものかどうかは知らないけど、
親がAS故に家庭が機能不全状態になることは
少なくないかもしれんね。
（決して、子供をお持ちのASの方を非難する意図はないです）
その上で、その子供自身もASだとしたら、
その子供はアスペルガーとアダルトチルドレンの
二重苦を負うことになっちゃう。
105:優しい名無しさん
07/12/23 20:07:27 eCvLoKYA
残念ながら、かなり遺伝性は高いと思う…
自分はまだ未婚だけど、それでも家庭を持つって夢を持っちゃってるんだよね
子供ができてからも大変だけど、それ以前にお相手候補から敬遠されるだろうというのもある
ああー…絶望的
106:優しい名無しさん
07/12/23 20:26:27 DeK81bRo
アスペは４分の１の確立で遺伝するそうですよ。
（両親がアスペなら２分の１か？）
私はおそらく父からの遺伝。
書くと長くなるので省略するけど、父はアスペルガーの特徴に当てはまりすぎるほど当てはまる。
母はADDっぽいところがあるけど、育った環境からしてACかもしれない。
アスペルガーというものを知る前は、自分のこの性格は育った環境のせいだと思ってたけど、
孤立型ASの特徴だけでも今までの奇妙な言動の大半の説明が可能だったりする。
107:優しい名無しさん
07/12/23 22:05:32 s5soUm4R
親はアスペじゃないんだけど
血のつながりのある親戚に
ガチ自閉症がいるわ…。
知的障害のある自閉症。
特殊学級行って、今は
知的障害の人を優先的に雇っている会社で
働いてる。
108:優しい名無しさん
07/12/24 00:14:33 DAsZI624
>>96
俺もあなたに同意。
アスペの人の中には｢アスペは全員こうですよね｣って人がいて
たまについていけない時がある。
109:優しい名無しさん
07/12/24 00:42:15 rkFLKmo5
ｱｽﾍﾟという以前に人間としての個人差があるからなぁ…
まぁ、ASだから～って言ってる子は仲間が欲しいんだろうし、そっとしといてあげな
110:優しい名無しさん
07/12/24 00:52:26 Z46EcF7L
上祐系アスペや、決め付け系アスペを見たら
スルーするのが親切というものでしょう。
111:優しい名無しさん
07/12/24 02:04:15 FAOiPlbf
年越し実家へ帰りたいよう。
でもリタが無かったら癇癪起こして暴れちゃうよう。
112:優しい名無しさん
07/12/24 02:14:26 NaCyZBd8
自分の中だけで完結して「ほかのASも同じはずだ」って
一般論化（実は極論なだけだったりする）してしまうのもASの特徴だろうからな。
113:優しい名無しさん
07/12/24 07:38:23 7iX6+M0w
｢アスペは全員こうですよね｣って内容の発言
アスペルガーの館の掲示板見てたら
よくあって、('A`)ウヘァ～って気持ちになる。
管理人の秋桜さんも
「私はエヴァンゲリオンを知りませんでした。
アスペルガーの人は流行に興味がないし、仲間を作れないので
流行っているアニメやゲームに飛びつき、その話を仲間同士でする
オタクとは似てるようで違います。オタクは定型です」
という内容のことを書いていて
それはあなたがそうなだけでしょーと思った。
オタク系のことにこだわりがあるアスペルガーだと
オタクの中での流行にはついていくし
オタク仲間は作れます。それだけのこと。
こだわりがファッションや芸能のほうに行けば
アスペルガーでも、お洒落になったりミーハーになったり
スイーツ（笑）女化もする。
114:84
07/12/24 09:02:44 hZJ/So1B
>>90
＞私は、例えばその「明らかに間違った決め付け」や「根拠の無い決め付け」という意識も
＞「自分の決めつけかもしれない」と疑っています。
＞相手には相手なりの正しさがあり、相手には相手なりの根拠があります。
いや、それが無い場合があるわけだ。俺はそういう場合しか批判してないつもり。
例えば「アスペには感情が無い」みたいに、そもそもアスペの定義とは全く無関係で、かつ
反例を挙げることも、反例の目撃者を挙げることも物凄～く簡単な場合、
「理不尽な決め付け」（orただの釣り）と断定して問題ないはず。そういう、こちらの方が
決め付けてるかも、なんて心配は無用なレベルの人がちょくちょくいるからさ。
そういう人に限定するなら、言下に否定されて批判されてもしょうがないと思うよ。
115:優しい名無しさん
07/12/24 09:17:36 F0/JwX7P
アスペルガーの特徴について解説しているサイトを見ると、
「……な人が多いです」
「……しがちです」
「……なことがあります」
といった、比較的曖昧な書き方をしている例が多いんだよね。
でもそういう曖昧さを読み切れず、
１００％白か黒かで判断しがちな人も多いのが、
まあAS当事者らしい、といえばAS当事者らしい。
116:優しい名無しさん
07/12/24 09:31:24 xGBjT/vL
>>113
う～ん、それってアスペはオタクが求めるような濃密なコミュニティは求めない、って意味
なんじゃないかな？
であれば、ほぼあってると思うけど。
117:優しい名無しさん
07/12/24 09:56:23 7iX6+M0w
>>116
そんなこと言われてもさ('A`)、自分はオタでアスペなんだけど…。
オタでアスペって、2ｃｈ内だと被差別対象だよな…。
私はペンネーム変えてサイト２つ持ってるけど
オタサイトのほうでは、アスペのこと書いてないし
アスペサイトのほうでは、オタ系のことは書いてない。
ところで、オタクの人には、アスペのよく言われる定義、特性が
当てはまってしまうタイプの人が多いように感じている。
実は、未診断の隠れアスペはかなり混じっているんじゃないかな？と
想像してる。
興味あることへのこだわりはスゴイけど
興味ないことに関しては全く無知だったり
一人遊びが好きなタイプだったり
人間関係の距離の取り方が下手で
普段はあまり人と深く接しないことが多いけど、
「この人は自分の味方だ！」
「この人なら自分の気持ちをわかってくれる！！」と
感じた相手に出会えると、執着してしまうとかね。
118:優しい名無しさん
07/12/24 10:20:46 7iX6+M0w
117を書いたあと、ふと思ったんだけど
自分のまわりのオタや、自分の仲良くしているオタ友達に
アスペっぽい人が多いのは、
もしかして、カミングアウトしなくても
似たもの同士が嗅ぎ分けて集まってきてるだけだったりして。
そういうパターンも考えられるな、と今、思った。
自分が以前描いて自費出版した漫画を
「好きです」って言ってくれて
熱烈な感想くださった人の手紙、メールに
なんとなくアスペっぽい感じの人がよくいるんだ。
アスペサイトのほうでも
ゲームとか漫画を好きな人がよく来る。
119:優しい名無しさん
07/12/24 11:22:50 wWUq+93N
オタク文化を創っている層にも発達障害系の人が多いと思う。
漫画編集部は、ADHDの人に仕事させるノウハウを一番持っていると思う。
食べ物でつって、急かして、おだててw
120:優しい名無しさん
07/12/24 11:29:48 3z0c1n/t
>>117
＞当てはまってしまうタイプの人が多いように感じている。
＞実は、未診断の隠れアスペはかなり混じっているんじゃないかな？と想像してる。
それは同意。自分もオタだけどそう思ってた。薄々気づいてる人は多いんじゃないかな…
「混じってる」どころか、イベント会場などでは「だらけ」だと思う
でもこれ半ばタブーだよね。あまり公の場で言うと、レッテル貼りが横行しそう。
121:優しい名無しさん
07/12/24 11:41:22 F0/JwX7P
まあ、オタクにグレーっぽい人が多いのは確かだね。
定型とASの境界を決めるのは精神科医の仕事だけど、
世の中のオタクのほとんどをASに含めてしまうと
ASの定義範囲が広がりすぎてしまうかもしれず、
どういうレベルの人までをASに含めるかは、難しい判断だと思う。
そういう自分は、オタク系サークルでさえロクに友達が作れず、
半年で辞めた一匹狼オタクです。
122:優しい名無しさん
07/12/24 13:46:12 GZ3mBfOS
>>120
うん、指摘しないほうがいいし
公にカミングアウトもしないほうが安全だよね。
今の日本では
オタクってだけで、レッテル貼りされて
キモ男や腐女や、犯罪者予備軍のように叩かれるし
アスペってだけで、レッテル貼りして
知障や、犯罪者予備軍のように叩かれる。
オタクとアスペのハイブリットタイプだなんてもう、
差別大好きな奴らにとってはイイカモだから
間違いなく、ヲチ対象にされちゃう。
宮崎勤（小林薫）と、ネオ麦茶やサカキバラをあわせたタイプのように
レッテル貼られちゃう。
（長文になったから分けます）
123:優しい名無しさん
07/12/24 13:47:11 GZ3mBfOS
ホントはさ、オタクの人って、
画力や文章力の高い人が多いから
そういう人が、発達障害者関連の活動に参加したら
たくさんの人に読んでもらえるような
説得力のある原稿、本を書けるんじゃないかな？と
夢見てるんだけど
色々と難しいと思う。
ポジティブADHDの「あーさ」さん
（同人女でADHDをカミングアウト。
ADHDの漫画本も出版している）みたいな活動は、
素晴らしいと思うし、憧れるし
そういう人がアスペ界（笑）からも出てきてほしいけど
なかなか難しいよな。
自分は、そういう人を影から応援したいと強く思ってるけど
自分が、そういう人になる勇気はないんだよ…。
124:優しい名無しさん
07/12/24 14:00:55 F0/JwX7P
ある有名なフリーゲーム（ＲＰＧ）の作者も、
たしか以前アスペを公言していたな。
アスペの人が活躍している場を見るのは嬉しいし、
勇気付けられる。
125:優しい名無しさん
07/12/24 14:16:06 /bJYymJW
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端な真似事のキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:791-792番)
126:優しい名無しさん
07/12/24 14:18:08 /bJYymJW
>>124
現実逃避するなカスｗｗｗｗｗｗｗ
オマエラは猟銃男を見習って自分も犯罪犯さないように日々反省して過ごせ
人と関わるな
この犯罪者どもがぁああああああああ！！！！！！！！！
127:優しい名無しさん
07/12/24 14:21:57 bJ3adTTV
フリーザさんお疲れ様です、NG面倒なんでいい加減コテつけてくれませんか？
128:優しい名無しさん
07/12/24 14:31:55 /bJYymJW
>>127
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:791-792番)
129:優しい名無しさん
07/12/24 17:28:21 yhSD/KMT
自分の特徴をアスペの一般化しないでほしい。
定型はコミュニケーション能力あってアスペはない、っていうかまわりに興味が
ないっていう奴いるけどそれお前だけだろって思う。
俺はアスペだけど人が大好きだしコミュニケーション能力なくても定型の人にた
くさん助けてもらった。
アスペでまわりに興味のない奴はそれはそれでいいけどアスペの一般化にする
なって感じ。
130:優しい名無しさん
07/12/24 17:30:51 fGat58hu
悪意を繰り返し浴びると心がすさむ。
131:優しい名無しさん
07/12/24 17:58:06 8KKFewoF
>>129
まぁ、少なくとも積極奇異型、受動型、孤立型に分けて考える必要は
ありますよね。そういう分け方を時々しか見ないのは、まだＡＳの概念が
よく伝わって無いからでしょうか？
まぁ個人的に、単に言葉に対するこだわりなんでしょうけど、
積極「奇異」という言葉は嫌いで使いたくないので、
そういうのもあるのかもですね。奇異ってなんだよ奇異って、
奇妙で異なってるってか、悪かったな．．．と、受動型を
自覚しているくせに憤慨してしまいます（汗
もっとまともなカテゴリ分けを研究者や精神科の方々で
制定してもらいたいですね。
予断になりますが、こういうカテゴリ分けって、例えばモバイル端末だと、
AirH"Phoneをもじって味ぽんと呼ぶのがいつの間にか広まってて、
次に京セラから出たから京ぽん、シャープからだからシャーポンだとか
当たり前のように広まって定着して、京ぽんなんか
「勝手に会社に商標登録されて自由に使えなくならないように、
話題の中心の京セラが、皆で自由に使ってくださいという目的で
商標登録しました」
なんて、企業が華麗にネットワーク社会全体の「空気を読んで」行動
してたりして．．．
．．．思い出して、ＡＳでもこういうのできないかな？と思ってしまいました。
132:優しい名無しさん
07/12/24 18:07:11 C7wIen1d
自分もASかな…と思っています。
身の回りにいないんで分からないです。
無意味(で分かりにくい)な質問かもしれないですけど
ハケンの品格の加藤あい役の人とかケイゾクの中谷美紀役の人もASにあたるんでしょうか？
133:優しい名無しさん
07/12/24 18:31:31 nn9kOtQv
ずっと不思議だったんだけど、アスペに偏見のある人のレスで必ず
「アスペは嘘吐き・自分が悪いと思わない」てのが出てくるんだよね。
後者はその通りな気がしないでもないけど（頑固だし）、前者がどうしてもわからん。
馬鹿正直なのがアスペの特徴では？
しょっちゅう意図的に嘘つくアスペっているの？
そんなレスみると、別の精神障害者を勝手にアスペ認定してるだけなんじゃないかと疑ってしまう。
134:優しい名無しさん
07/12/24 19:16:34 aFxVARNl
>>133
「アスペは嘘をつかない」というのも、ちょっと前に話題になった「決め付け」だと思いますよ。
アスペの中にだって、嘘をつく事に良心の呵責を全く感じないタイプの人がいます。
ただアスペは嘘のつき方が下手な人が多くて、バレバレな嘘を平気でついたりする。
だから、傍から見て目だってしまうんだと思う。
135:優しい名無しさん
07/12/24 19:18:20 fGat58hu
嘘って何が
136:優しい名無しさん
07/12/24 19:21:12 nn9kOtQv
>>134
そうなのか。
まあ育ちによって変わってくるよね。
最近、一部の特徴がアスペと似てるけど慢性的な嘘吐きな人格障害を知ったんで、ちょっと気になって。
その人格障害は嘘が得意で人を使うのが上手いらしいから、アスペとはだいぶかけ離れてるかも知れんけど。
137:優しい名無しさん
07/12/24 19:23:08 fGat58hu
嘘つくのうまかったらこんなことになってない。
情報を膨大に取られてるから
自分の意図しないところで情報がつながるようになってるだけ
138:優しい名無しさん
07/12/24 19:26:05 F0/JwX7P
本人としては本当のことを言ったつもりでも、
感覚の根本的なズレが原因で
周囲から見たら嘘をついているように見える、
という場合はあるかもしれない。
定型「お前はなんで、サングラスをかけているんだ？
ＡＳ「いや、まぶしいのが苦手なんですよ
定型「別にまぶしくなんかないじゃないか、嘘をつくな
139:優しい名無しさん
07/12/24 19:36:06 Kw7pg4e2
>アスペの中にだって、嘘をつく事に良心の呵責を全く感じないタイプの人
それは、アスペとは別の人格障害じゃないか？
140:優しい名無しさん
07/12/24 19:38:40 Kw7pg4e2
>>138
それはあるな…。
アスペ側は正直な自分の状況や気持ちを話しているだけなのに
アスペ側の気持ちを想像する能力のない（笑）定型側から見たら
アスペがバレバレのウソを言っているかのように
見える、みたいな。
定型側の偏見、錯覚でしかないのに。
141:優しい名無しさん
07/12/24 19:39:17 fGat58hu
何がどう嘘なのか具体的に言ってみて
142:優しい名無しさん
07/12/24 19:45:15 nn9kOtQv
>>138
ああ、それは経験ある。
自分は本当のこと言ってるのに、何故か嘘吐きよばわりされた。
だから、その嘘吐きとされてるアスペ（？）の人もそういうことなのかな、とも考えけど、やっぱり気になって。
その人格障害の他に、アスペとよく間違われやすい精神障害もあるみたいだし（こっちもよく嘘を吐くらしい）。
でも考えてみれば、ただ他人を罵りたい奴にとっては対象がアスペか否かなんてどうでも良いんだよね。
なのでもう煽りは気にしないことにする。
143:優しい名無しさん
07/12/24 19:47:35 JUou0czQ
ASが嘘つかないなら、ASに境界性人格障害が併発したら
どんな風になるんだろう？
二次障害でよくあげられてるけど。
144:優しい名無しさん
07/12/24 19:47:44 /bJYymJW
自分の都合の悪いことは一切聞かずに現実逃避
それがアスペ馬鹿クオリティｗｗｗ
145:優しい名無しさん
07/12/24 19:50:28 fGat58hu
だから具体的に言ってみて。
146:優しい名無しさん
07/12/24 19:53:02 SV9uRfL8
アスペより人の気持ちがよくわかる定型でも
アスペの気持ちはわかってくれない
という矛盾
147:優しい名無しさん
07/12/24 19:54:01 nn9kOtQv
>>140
私「掃除終わりました」
上司「嘘吐くな」
てことがありました。
私の性質を知ってる人は「いや終わってないからｗ」と普通に注意してくれるんだけど、
知らない上司は、私がサボりたくてテキトーに仕事したようにしか見えなかったようです。
148:優しい名無しさん
07/12/24 20:35:37 /bJYymJW
本当にずれてるなおまえら！！！
健常者村から出てけ！！！！！！！！
健常者様と共存するなカスども！！！！！！
それじゃオマエらに説明するなんてアホらしいと思われるだけだぞｗｗｗｗｗｗｗ
149:優しい名無しさん
07/12/24 20:57:23 aFxVARNl
>>139
嘘をつくつかないというのは、アスペかどうか以前の性格・人格的の問題と言いたかった
アスペと人格障害が合わさる事で、呆れるような嘘をポンポンつく人間になる可能性がある
150:優しい名無しさん
07/12/24 20:59:37 8KKFewoF
>>147
いつまでも終わった気がせずに延々とやってしまって
「まだ終わらないのか！！」
と言われてしまう事ならよくありました。
．．．ちなみに「いつまでも終わった気がせずに」とは、
極一部分の話です（汗
あなたはどういう基準で「終わった」と判断したのですか？
151:優しい名無しさん
07/12/24 21:00:49 Kw7pg4e2
bJYymJW はアスペスレを荒らしてる可哀相な人なので各自NGでスルーを。
152:優しい名無しさん
07/12/24 21:23:02 Sa8ouBjd
>>144 の言ってる事は暴言でもあるけど、ここの文章の多くには自分の非を
認められず、定型に責任を押し付けてる向きもあると思う。確かに
都合が悪い事を言われると言い方がおかしいとか、そういう方向に解釈が
向かって、どうしてそういう事を言われたのかということに、意識がいってない
とも言える部分があると思う。それが障害のせいなのか、本人の器量の
問題なのか判断が付けにくい所がある訳で。ただアスペには、他人と話す時に
上手く人間に焦点を合わせられず、話の内容にしか意識を向けられないから
苦労する所があると思う。それは器質的な問題で障害だとも思う。定型でも
不器用な人は苦労しながら生きている訳で。どこまでが障害なのか難しい。
153:優しい名無しさん
07/12/24 21:27:04 Sa8ouBjd
決してアスペを見下してる訳じゃなく、いろんな角度が考えてみた冷静な
意見の一つとして、軽くスルーしてほしい。
154:優しい名無しさん
07/12/24 22:02:21 eRVpRb8v
>>152
定型に責任を押し付けてるってどの辺が？
155:優しい名無しさん
07/12/24 22:13:15 Kw7pg4e2
話ぶった切りスマソ。
私は、自分に直接関係ないジャンルでも
知識話、ウンチク話を読むのは結構好きなんだが
定型女性だと、そういう話はウザーって人が多いみたい。
２ちゃんの女性の多い板だと、
誰かが知識話やウンチク話を長文で書いていて
私も面白いなー（ ´∀｀）と思いながら興味深く読んでるのに
必ず、「ウンチクウゼー」「知識自慢ウゼー」とか火病って
そういう話をやめさせる人が湧くのさ。
そしてやめさせる人は、人の悪口とか、ヲチとか、愚痴とか
そういう話に話題を変えたがる。
男性の多い板だと、知識話、ウンチク話はどんどん盛り上がるのにさ。
愚痴とかヲチとか好きな定型女性とは合わんよ…。
156:優しい名無しさん
07/12/24 22:27:05 ackW1AQq
>>152
「どうしてそういう事を言われたのか」を説明しないと
わからない。つまり、言ってない事まで勝手読みしたり
しないだけです。
たとえば、目の前を黒い猫が横切ったとします。
健常者「黒猫だ。」
AS「自分が見てる側は黒いけど、
裏側が黒いかどうかは分らない。」
といった具合に考え方が違います。
責任を押し付けてるのではなくて、きちんと説明して欲しい
のです。
157:優しい名無しさん
07/12/24 22:29:48 mS8HHeTD
>>155
女の会話は馴れ合いの為に、男の会話は情報交換の為にする傾向にあるからね。
（平均の話であって、もちろん例外もいる）
知識オンリーのウンチク話じゃ感情の共有が出来ないから嫌われるんでしょう。
158:優しい名無しさん
07/12/24 22:31:25 rKoA5M1O
>>155
…って、思いっきり愚痴ってやんの
あんた、アホですかぁ？
159:優しい名無しさん
07/12/24 22:33:43 fGat58hu
そういうのはいいんだよ。
そういうのが分からないと逆に対応しづらいから。
160:優しい名無しさん
07/12/24 23:09:06 Kw7pg4e2
>>157
ウンチクに、「勉強になった」「もっと聞かせて」
みたいな好意的な感想（感情共有）のレスもあるのに
ウンチク話ウザーって暴れて止めさせる定型女が多いのさ。
ウザイんならスルーすればいいのにと思う。
定型でも合う人は合うし、
ASでも合わない人とは合わないけど
定型の合わない人達とは、とことん合わないな…。
RDIみたいな、ASが定型と仲良くするための
カリキュラムてあるでしょ。
しかし、クソみたいな定型とは
仲良くしたいとは思わないし
定型ってそんな素晴らしい人ばかりか？('A`)と時々思う。
魅力的な定型と出会えた時は、その人と仲良くなりたい、
自分のASによる欠点で相手を不快にさせたくない！って思うけど
そうじゃない定型もいっぱいいるよね。
161:優しい名無しさん
07/12/24 23:12:23 fGat58hu
気にしなくていい。
元々無理な線探ってるなと思ってたから
162:優しい名無しさん
07/12/24 23:33:56 /bJYymJW
女と男でも会話の中身は健常者でも別物だよ。
アスペ女は会話でも男的な感じじゃないなのかな。
163:優しい名無しさん
07/12/24 23:50:27 cUR7rmop
>>162
あなたは交際相手がアスペだったの？
164:優しい名無しさん
07/12/24 23:57:41 7LBhu916
フリーザさんには触らない方がいいんだぜ？
165:優しい名無しさん
07/12/25 00:26:30 ZaN+FSrh
淡谷のり子「んま～、下品！」
166:優しい名無しさん
07/12/25 01:23:52 FPP4PO1O
>>155
自分は女だが同感。
女は苦手。男友達が欲しい。
167:優しい名無しさん
07/12/25 01:40:00 GscVXlN7
俺はアスペより定型の方が合うな。
気遣ってくれる人多いし。
アスペ同士だと意見ぶつかったら戦争状態になるからね。
168:優しい名無しさん
07/12/25 01:47:37 I3laPcEg
オンナの世界の場合、気遣ってくれる定型は、
表面は合わせてくれていても、実は溜め込むから厄介だと思う。
そのつど意見ぶつけてくれる
アスペっぽい定型や、アスペの人のほうが、実はつきあいやすい。
私、親友だと私が勝手に思ってた、優しい定型から
「本当は貴方のこと大嫌いだった。
貴方と一緒にいると疲れた。」
みたいな恨み辛みを便箋にびっしり書かれた
絶交状をもらったことがある…。
169:優しい名無しさん
07/12/25 01:57:06 SL3fIN1w
>>163
アスペ女って定型でいうと男の冷めた感じの考え方の持ち主なんだよね。
多分、女同士のくだらない話をくだらねーって本気で思っちゃうから馴染めないんだよね。
女は怖いんだよｗ
170:優しい名無しさん
07/12/25 03:22:53 BXO0G+J9
>>123
同意。
でも特にアスペは公言し難しいんだろうね。
医事課の友人の苦労話をきいていると、実際はアスペ
傾向のある医師は多いと思うけど、公言している人は
寡聞にしてきかない。
ADHD公言医師は何人か知っているけど。
（患者さんは医師に立腹しても、医師に言わずに医事課
に苦情を言う。）
171:優しい名無しさん
07/12/25 06:13:48 texWFLCu
>>168
それは、怖いね。
でも、何となくわかる。
女性は良くも悪くもフィーリングでいきてるよなあ。
自分も女だけど、女性とコミュニケーションを取るのは苦手だ…。
172:優しい名無しさん
07/12/25 07:02:12 MBGsAGXq
女アスペです。
私の場合、
カッコイイ前向きでクールで自立した男のような考えではなく
男のオタクでネガティブ系できもい人、キモヲタの人達と近いような
考え方、感覚、趣味を持ってると思う。
男なら、キモヲタでもまだヲタ仲間ができるけど
女でキモヲタみたいな趣味なんて最悪だー ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
173:優しい名無しさん
07/12/25 07:08:06 jkJJq+Zy
>>172
キモオタ友達作れば良いじゃん
174:優しい名無しさん
07/12/25 07:53:30 7esYliuE
>>172
そう、分かる！
自信や決断力や自立心があって精力的で力強い男らしさじゃなくて
オタクの男らしさなんだよね、私も
175:優しい名無しさん
07/12/25 08:15:19 k4CKZio5
>>173
それは、難しいです。
男のヲタクのみなさんは、
普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
（ヲタ男さん達は
流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけど
ヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。）
自分をわかってくれる女だと思いこむと
初対面でいきなり愛の告白してきたりして
両極端に走ることが多いから
そういうの抜きにした「友達」「仲間」になりにくい。
「嫌い・死ね・憎い・どっかいけ・ウゼエ」か、「恋人になってくれ！」の
両極端に走りやすい。
中間になりにくい。
176:優しい名無しさん
07/12/25 08:22:30 k4CKZio5
でも、自分も人間関係の距離感を掴むのが苦手だから、本当は
自分だってそういう男オタクの人のことは
批判する権利なんてないですけどね。
自分も、異性に対してじゃないですが
女同士の知人、友人、親友の区別が上手くつけられなくて
痛いことをやってしまったことはあります。
痛いことやっている最中は、みんなとなじみたい、仲良くしたい、という
思いで必死で、自分の痛さに気づかないんですよ。
それで排除されて、すぐには自分の痛さに気づかない。
「どうして、私は何も悪いことをしてないのに、嫌われるの？」
と悩んで、しばらくしてやっと自分がまずかったと気づいていた。
177:優しい名無しさん
07/12/25 08:39:44 bcxrH9Wh
>>156
うーん、感覚的には激しく同意なんですが、
結局それって、私やあなたの都合なんですよね。
相手には相手の都合があります。
もしあなたが周囲とうまくコミュニケーションを取りたいと思うのなら、
相手が何故そう言ったのかを「自分の責任」で考え、解釈するように
努力をする方が良いと思います。そうしてうまくいく事を、私は経験しています。
私が考える、一般的な相手や周囲の都合とは、
言葉を出す事で
「私がどう思ったか、どう考えたかの反応」
を求める事、です。
何かを言う度に私が「どうして？」と聞き返してばかりだと、
最初の頃は良いのですが、後になると、
どうも相手は私に対して「何も考えて無い」と思う事が多いようです。
そう思ったので私は、「どうして？」や「何故か説明してください」
の替わりに、例えば
「私はこう思いますが、あなたはどうですか？」
と、私の考えを示した上で、相手に質問するようにしました。
そうすると相手も私に対して話やすいようです。但し、私の考えは、
簡潔にまとめて話す必要があります。
話は変わりますが「黒猫」の例は、私でしたら「黒猫」と思います。
何故なら、私の目に見えているのは「黒猫」だけであり、
私が見えている「黒猫」の裏側が黒か白かなんて分かりません。
分からないなら、私は今見えている「黒猫」を信じるしかありません。
会話も同じ事だと思います。私が「理由を教えてください」しか言わないと、
相手は私に対して「質問しかしない、考えた結果を言わない」
＝「考えようとしない」と受け取る事が多いのだと思います。
178:84
07/12/25 08:59:14 J+KCPa5N
>>175
えー？オタク男は自分も含めチラホラ知ってるが、そんな異常者しかいないってそりゃ無いんじゃ…
つーか
＞男のヲタクのみなさんは、普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
＞ヲタ男さん達は流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけどヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。
これは上の方でちょっと言われてる悪しき決め付けの典型じゃなかろうか。
あなたが不幸にしてそういう人と縁がありすぎただけで。
それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
179:優しい名無しさん
07/12/25 09:01:05 J+KCPa5N
あ、これはレス番つける必要なかったな。消しておこう。
180:優しい名無しさん
07/12/25 13:52:02 qaCeHH4D
著名掲示板にいる男性はたまにものすごい口の悪い女性嫌いな人がいますが
私がネットゲームで出会ってきたオタク男性にはそこまでひどい人はいませんでした
場所によりますがハンドルネームが出るような場所に変な人は少ないようです
腐女子は一見アスペに相性があうように見えますが
内輪ノリ独特の高いテンションやどこまで話していいかのラインなど暗黙の了解のようなものがある場合があります
ある意味一般人女性以上に付き合いが難しいかもしれません・・・
181:優しい名無しさん
07/12/25 14:26:41 kH10hk3i
>>178
>それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
男のキモヲタに近い感性をもった女のヲタクは
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）とは別人種。
>>180に同意。
女ヲタクの世界の暗黙の了解、空気の読み方は難しい…('A`)
ヲチとか叩きも激しいし。
182:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/25 16:26:43 XkviyPrz
>>175
まさに俺だなｗ
183:優しい名無しさん
07/12/25 18:35:24 Hf5dDnzA
>>154 定型に責任を押し付けると言うのは、例えば宇宙人みたいだ。と
言われたとして、（当人の方、ごめんなさい。）宇宙人なんて見た事ないはず
なのに、と言う理屈はもっともだけど、それを言う定型ておかしいと考える事に
終始してしまう事。話のポイントは、宇宙人の様に今まで見た事が無いタイプと言う
例え話。ストレートに言うと暴言そのものなので、冗談ぽく言ってると予測。
しかし、そんな事を言われる要素を持っているから言われる訳で、言う方にも言われる
方にも問題があると考えるのが適切な判断と思う。言う人だけが悪いと言っている
と同じ様な事が続くだけになると思う。（宇宙人の話は、例えに使っているだけ
なので、当人の方を批判してる訳ではありません。）定型の要求には、あまり
応えられないのに、定型側に多くを要求するのも、矛盾があるということです。
説教ぽくなって、すみません。
184:優しい名無しさん
07/12/25 18:46:43 Hf5dDnzA
自分も同じ様な道を辿ってきたので，あえて、意見しています。他人事と
思えないんですよ。
185:優しい名無しさん
07/12/25 20:11:46 kH10hk3i
ASって、耳から聞いた人間の声を理解するのが苦手で
話すのも苦手だけど
文章による読解力や、文章を書くのは得意な人って
わりと多いと思うんですよ。
しかし、私の場合
会話だけじゃなく、文章を書くのも苦手だった！！！
あと、文章による交流、コミュニケーションも苦手なことも
わかってしまった。
私はブログやってるんです。
内容は、ASとはカミングアウトしないで
自分の書いた文とか、絵とか、自分の作った作品をデジカメで
撮った写真とかをだらだらウプしてるブログです。
そんなブログをやってると
私のブログに、好意的な感想書き込んでくださる人が
出てくるんですが、そんな時、私は
相手から感想いただけたことはすごく嬉しいのに
相手にどうやって「感想書いてくださって嬉しいです」って
内容のことを書いたらいいかが毎回わからなくて困ってしまうんですよ。
186:優しい名無しさん
07/12/25 20:16:17 kH10hk3i
>>185のつづきです。
他の人のブログの交流を見てたら
感想を書いてくれた人へのお返事のしかたも上手いんですよ。
あーこういうふうに返事するといいのかーと勉強にはなるんですが
なかなか自分も同じようにはできません。
まさか他の人のレスで上手いのをコピペ改変して
自分のところで使うわけにもいかないし。
あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
でも、相手のブログを見ても、私は感想が浮かばなくて
感想が書けないことが多いんです。
ほかの人は、上手く感想を書いてるのに。
なんだ私って文章でもコミュ力低いのかよ！！と
ちょっと落ち込みました。
ASで、会話はダメだけど、ネットの書き込みやチャットのような
文章でだったら、コミュニケーション力がある方
アドバイスお願いします。
187:優しい名無しさん
07/12/25 20:40:22 dp4m0Y+l
そういや自分も手紙が書けないなぁ。
188:優しい名無しさん
07/12/25 20:54:41 eyChOIcc
>>183
定型が悪いかのように言ってるレスってあったっけ？
「どうしてそんな風に言われるんだろう？捉えられていまうんだろう？」
とただ疑問に思ってるだけのばかりじゃない？
189:優しい名無しさん
07/12/25 20:55:33 kH10hk3i
手紙は結構、マニュアル本が結構使えますよ。
よくあるのは、
儀礼的な手紙、季節のお便り、ビジネスレターの本ですが
友達に出す手紙や、恋愛の手紙、家族に出す手紙などに
使える文例が載ってる本もある。
笑える文例もありますが。
不倫の恋の文例とか、オッサンが若い女性に片思いした時の文例とか
好きな芸能人に片思いしてる人がファンレターを書く時の
文例が載ってる本もあって
こんなの一生使わないだろうなー（笑）
と思ったり。
でも、ネットの掲示板の書き込みや
チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
メールは「モテるメール」「好かれるメール」みたいな本はありますね。
ただ、いわゆる「スイーツ脳」向けな本だったので
今風の女の子じゃない自分には
参考にできそうになかったなぁ…。
190:優しい名無しさん
07/12/25 21:35:51 v4gqTzha
>>185-186
あるあるwwww
自分もブログやってるけど、自分の場合は
割と堅苦しい話題のブログなので（論壇系？）
「感想」よりも「意見」をくれる人が多くて、
そういうときはこちらも理詰めで対応してる。
たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
みたいな書き込みがあると、
どうしたものかと思うw
でも、アスペじゃなくても理系なら
割とそういう人も多いんじゃないかと思う。
191:優しい名無しさん
07/12/25 22:02:52 1jqcbFGa
>>187の想定している「手紙」って、どんなもの?
以下、私見。
手紙に関しては、結局はキャッチボールなように思う。
(昔かなりへヴィに「文通」をしていたことがある、その経験から)
キャッチボールというか、テニスのラリーというか、落穂拾いと言うか、
別に毎回「めちゃくちゃ面白い話」を「こちらから提示する」必要って、ない。
むしろ、相手の文章の些細なことを突っ込んだり汲み取ったりして、
そこから会話を広げていくようにしていた。(会話でなく文字ベースだからできた芸当)
自分の投げたボールが帰ってくるのは、(どうやら大抵の人にとっては)嬉しいものだから。
(シカトされるのは悲しいらしいから。その反対で)
互いにそれができる相手だと、文通というか交流は長く続いた。
投げたボールを返してくれない人とは、(定型か非定型か関係なしに)続かない。
まあ、だからといってそんな相手が「好きな人間」かというと別問題なんだけど。
以上は文通時代に得た経験だけど、e-mail時代の現在でもそれなりに通用すると思う。
(文通時代にはあり得なかった「即レス」などという問題までには対処しきれないけど)
とりあえず、返信はさっさとしたほうがいいのは、手紙もメールも同じ。
>>189
>でも、ネットの掲示板の書き込みや
>チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
いずれできてくるんじゃないですかね。
192:優しい名無しさん
07/12/25 22:07:10 1jqcbFGa
>>190
>たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
>みたいな書き込みがあると、
>どうしたものかと思うw
わかる。
「だから、それで?」と言いたくなる。レスのしようがないなー。
>>185-186
>あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
>相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
>相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
へー、随分と気持ち悪い「礼儀」が存在してるんですね@blogの世界
「mixi疲れ」って言葉を目にしたことがあるけど、それに似たものを感じているbloggerは
案外いるんじゃないかなあ。
網の目のように広がっていく対人関係って、すごく苦手。
193:優しい名無しさん
07/12/25 22:40:11 7esYliuE
>>181に同意、>>175にもおおむね同意。
>>178みたいな論調が決まって出るけど、こういうのは全てがそうだという決め付けではなく
「ものごとの背景や仕組みをなどを探る為の便宜上の傾向論」みたいに捉えるべきだと思う。
>>175に書かれてるオタク男というのは、オタクの中でも昔からよくいる象徴的なタイプで
こだわりの部分が肥大するあまり、または現実処理能力難ありゆえの逃避から
二次元世界に逃げ込んだという感じのそれ。
以前に比べると今はオタクも多様化して、色んな感じの人がいるけどね。
しかし今でも一般に比べると、そういうステレオタイプのよろしくないイメージの人間が
人間全体や他集団に比べると、その割合が格段に多く一翼を形成しているのは事実だと思う。象徴というか。
女のオタクなら腐女子とかと相性いいというのもあやしいな。
うまくいってるケースもあるけど、アスペ同士はかえって難しいとの評があるように
ゆずれない部分がぶつかってうまくいかない事も多いみたい。
>>181
似たような事を自分も思ってた！
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）って結構オンナオンナしてない？
（もっとも、こういう彼女らは自分の事を男っぽいと思ってるフシがあるがｗ）
私はカップリングものにははまる事はあっても全然男×男ってのがない…
194:優しい名無しさん
07/12/25 23:18:33 2tIoqXfr
考えたことを文章にするのはいいけど、感じたことが文章にできない
人様のサイトを見ても何も感想が浮かばない
何も感じてないわけじゃないんだけど何故だろうな…
逆に自サイトに感想を頂いた場合も返事を1行書くのに1時間くらいかかる
嬉しい気持ちはあるけど「ありがとうございます」で終わってしまって膨らまない
しまいにゃ面倒くさくなってコミュニケーションツール取っ払った
195:優しい名無しさん
07/12/25 23:49:28 SL3fIN1w
92 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/25(火) 23:08:24 ID:rLbU6YMJ
ASを非難しているみなさん。文章のほとんどに自己嫌悪による投影や、
自分の意地汚い分部を相手にも当てはめる悪い癖が、見え隠れしているようですね。
これでは、「みんなで不安要素を持ち寄って疑心暗鬼になるスレ」ですよ。
いいですか、このスレのスレタイは「アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害」ですよ。
このスレッドの正しい運用方法は、以下の3つのうちのどれかだと考えられます。
①スレタイに対する反論に、必死に>>1が答える。
②みんなで、このスレタイの主張が正しいかを考える。
③>>1が必死に理由を並べてこの主張を証明する。
いずれにしろ、主張した>>1にいろんな意味で責任がある事を忘れないように。
>>87
>感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
あなたの理由が正当でないか、あなたが成り行きを理解する気がないのでしょう。
それに、理解できないなら何も言わない方が賢明だと思いますが？
93 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:47:24 ID:43xlfKrC
>>92
定型ってアスペ馬鹿が勝手に作った呼び名だろ。
相手が感じ悪いって言ってるんだから辞めろよ。
これだからアスペは嫌われるんだ氏ねばいいよｗｗｗ
相手が嫌だって泣いているのに「どうして？」「なんで？」と聞くアスペは馬鹿
196:優しい名無しさん
07/12/26 00:05:40 0lSNcSrr
なるほど。
付き合いが長くなったアスペの人からのコミュニケーションが減って来たのは、
逆に気を許して自然体になってきたからかもしれないな。
最初の頃それなりにコニュニケーションが成り立っていたのは、
こっちに合わせて頑張ってたってことだろう。
昨日もクリスマスおめ！のメールをしたが返信がなかった。
なんて返事したらいいのかわかんなかったのかもな。
197:優しい名無しさん
07/12/26 00:12:28 mjk4moDC
>>196
クリスチャンでもないのに何が「クリスマスおめ」だふざけんな！
byアスペ
アスペならこんなこと言ってきそうだな
198:優しい名無しさん
07/12/26 00:12:34 PkJcJ/9y
>>196
まさに自分のことだよ…
遊びに誘われても行くのに躊躇してしまうけど、
誘われないと寂しい、みたいな。
でも、こんな自分をしつこく誘ってくれる友人には
感謝してもしきれない。
199:優しい名無しさん
07/12/26 00:19:29 h0zpILFI
＞196さんはどっち？？
私は逆に、何もなかったように平然とお気楽なメリークリスマスメルしてくるその人に
（別れ話っぽいこと話している危うい状況なのに）
あきれて返信してません。
普通は、こんな状況のときは、関係改善のためにメールなり、連絡なり、
誠実な態度をとりますよね。それが理解できないようす。。。
200:優しい名無しさん
07/12/26 00:39:57 XVreFzb2
診断済ｱｽﾍﾟ女です。
子供の頃イジメにあったり、
親に「アンタは人の気持ちがわからない子だねぇ」と
情けないように言われたり
高校生の頃に友達に絶交されたり
大学生の頃に初めてできた彼氏に振られたり
就職の面接にたくさん落ちたり、
人間関係の本や心理学の本を読み漁ったり
……などの経験を積み重ねた結果、
「こういう場合にはこう答えると良い」
みたいなパターンをたくさん覚えました。
そのパターンのおかげで、就職の面接とか
一度しか合わない客との会話は今はバッチリ。
ｱｽﾍﾟでも、やればここまではできるぜー！
でもそれ以外は全然ダメ。
パターンで対応なんてすぐバケの皮はがれてしまう！
長文になったので分ける。
201:優しい名無しさん
07/12/26 00:46:49 XVreFzb2
続き
長く続いている少数の友達と
今の彼に対しては、パターンは効かないので
ｱｽﾍﾟには無理なはずの、相手への観察、気遣いを
集中して頑張って、それでなんとか、
パターンなんかじゃない思いやりのある言葉も
私は発言できていると思うんですよ…。
でも、それ以外の大多数の人に対してなんて
観察＋気遣いのための集中もしない、できない。
親に対しては、親元はなれて生活してるから
パターンで対応してる。
パターンで対応してるのに親は私のことを
「大人になった」「成長した」と思ってるみたい。
よく観察してたらさ、定型も実は
少数の好きな人と、媚びを売っておきたい人に対してと、
見下してる人に対しては態度大きく違うんだし
（見下してる人には平気でイジメとかするもんね）
「定型＝人間関係上手くて、人間ができている」
なんてありえないんだよね。
つづく
202:優しい名無しさん
07/12/26 00:47:46 XVreFzb2
続き
だからｱｽﾍﾟの私が
「たまにしか会わない、パターンで対応する相手」
「よく会うので、パターンが効かないけど、その人のために
心の力や集中なんて使ってられないから
どうでもいい相手（大多数）」
「本当に好きで、パターンなんかじゃなく
その人のために心の力と集中とこだわりをささげる相手
（片手で数える人数しかいない）」
と、差別するのは、イイんだ！と思っています。
間違ってるかもしれないけど、私の中ではこれが限界です。
おわり
203:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 00:50:51 HYgg4peD
俺は、もう無理だな。
パターンしか無理。あとは喧嘩や討論なら何ぼでも応用利くから、そういうタイプの友達見つけるしかない。
ちょいワル系のキャラで行くしかねーんだよ
204:優しい名無しさん
07/12/26 00:52:39 XVreFzb2
追記
私が「パターン」と呼んでる、
ワタシ用の人間関係の答え方集って
自閉症療育界では
「ソーシャルストーリー」とかいうご大層な名前がついて
盛んに行われてるよね。
それは効果があるけど
パターンだけではやってけないのも
当事者ならよくわかる。
205:優しい名無しさん
07/12/26 01:15:38 mjk4moDC
ようするにアスペは人と関わるな。
関わった数だけ人を傷つけてしまう。
傷つくことを知らない、寂しさを感じないアスペなんだから人と関わらなくたって生きていけるだろ。
痛みを思い出せないアスペには人と関わる資格なし
206:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 01:21:48 HYgg4peD
おいおい、人に人生指図される気は無いわ。
決めるのは俺。
そもそも、痛みを思い出せないことが何故人と関わる資格が無いという事になるのか説明しろよ。
207:優しい名無しさん
07/12/26 01:23:53 voVQxqv9
結局差別されるだけなんだよ・・・
早く殺してくれもう・・・いやだ生きてるのが。
どうせ世の中なんて差別と欺瞞ばっかりなんだろ。
208:優しい名無しさん
07/12/26 01:27:40 zAYZshjt
アスペの人のこと好きになったＡＤＨＤなんだけどアスペから見てＡＤＨＤはどううつるのかな？
アスペの気分を最も逆なでしやすい人種な気がして告白できないでいます
209:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 01:38:08 HYgg4peD
>>208
うざい奴みたいな感じに見られると思うよ
210:優しい名無しさん
07/12/26 01:38:55 XfPmQBTs
>>205
フリーザさん・・・酔ってます？
211:優しい名無しさん
07/12/26 01:40:21 XVreFzb2
>>206
205は、どうみてもよくスレに湧く、アスペ見下し厨でしょ。
スルー汁。
アスペより、イジメ・見下し大好きな定型のほうがどう考えても
人間が下です。本当にありがとうございました。
ところでゲハさん、あなたはどうしてそういうハンドルネームなの？
212:優しい名無しさん
07/12/26 01:42:46 XVreFzb2
>>208
相性しだい。
のだめ（お気楽・汚部屋女タイプのADHDっぽい）と
千秋（（馴れ合いキライで几帳面タイプのアスペっぽい）みたいな
微笑ましいカップルになれるかもしれないじゃん。
のだめカンタービレを知らなかったらスマソ。