07/12/24 14:21:57 bJ3adTTV
フリーザさんお疲れ様です、NG面倒なんでいい加減コテつけてくれませんか？
128:優しい名無しさん
07/12/24 14:31:55 /bJYymJW
>>127
皆さん、「フリーザ」「スーパーフリー化(死語)」をスレ内で突然発する人を見掛けることはありませんか？
急に前から歩いてきた人が「スーパーフリー化！！」と叫んでいたら誰が目を合わせるでしょうか？
彼は根本的に人とのコミュニケーションのとり方がわかっていないアスペルガー症候群なのです。
そういう人を見掛けたら「あぁ障害者なんだなぁ」と呆れて悲しい目で見てあげてください。
アスペルガー症候群は猟銃男になったりストーカー化したりと関わると危険ですよぉwww
粘着構ってちゃんがアスペルガーだと思う件について
・揚げ足 （自分では分析・考察ができないため周囲の言葉を借り「フリーザ・スーパーフリー化(死語)・etc」と連呼）
・個人情報や姿・容姿への一方的な思い込み （「相手は○○であるから△△である」という決め付け）
・粘着質 （少しでも気に入らない相手には徹底的な誹謗中傷を行う）
・嘘を嘘と見抜けない(ｒｙ (自演と釣りが見抜けない)
・自分の好きな話題（いつも同じ話題）に戻っていく (どんなスレでも空気読まずに○○連呼)
・キャラが定まらない (いつも中途半端なキャラ作りで終わってしまうためキャラが立たない)
・自分の中で物凄く流行っている言葉を皆にも同じように流行っているものだと思い使ってしまう。
・相手の反応を見る(色々と探りを入れているようだが障害者なのでそれが直接的で下手糞)
荒らしや粘着の大半はアスペルガーだと思う件
ｽﾚﾘﾝｸ(tubo板:791-792番)
129:優しい名無しさん
07/12/24 17:28:21 yhSD/KMT
自分の特徴をアスペの一般化しないでほしい。
定型はコミュニケーション能力あってアスペはない、っていうかまわりに興味が
ないっていう奴いるけどそれお前だけだろって思う。
俺はアスペだけど人が大好きだしコミュニケーション能力なくても定型の人にた
くさん助けてもらった。
アスペでまわりに興味のない奴はそれはそれでいいけどアスペの一般化にする
なって感じ。
130:優しい名無しさん
07/12/24 17:30:51 fGat58hu
悪意を繰り返し浴びると心がすさむ。
131:優しい名無しさん
07/12/24 17:58:06 8KKFewoF
>>129
まぁ、少なくとも積極奇異型、受動型、孤立型に分けて考える必要は
ありますよね。そういう分け方を時々しか見ないのは、まだＡＳの概念が
よく伝わって無いからでしょうか？
まぁ個人的に、単に言葉に対するこだわりなんでしょうけど、
積極「奇異」という言葉は嫌いで使いたくないので、
そういうのもあるのかもですね。奇異ってなんだよ奇異って、
奇妙で異なってるってか、悪かったな．．．と、受動型を
自覚しているくせに憤慨してしまいます（汗
もっとまともなカテゴリ分けを研究者や精神科の方々で
制定してもらいたいですね。
予断になりますが、こういうカテゴリ分けって、例えばモバイル端末だと、
AirH"Phoneをもじって味ぽんと呼ぶのがいつの間にか広まってて、
次に京セラから出たから京ぽん、シャープからだからシャーポンだとか
当たり前のように広まって定着して、京ぽんなんか
「勝手に会社に商標登録されて自由に使えなくならないように、
話題の中心の京セラが、皆で自由に使ってくださいという目的で
商標登録しました」
なんて、企業が華麗にネットワーク社会全体の「空気を読んで」行動
してたりして．．．
．．．思い出して、ＡＳでもこういうのできないかな？と思ってしまいました。
132:優しい名無しさん
07/12/24 18:07:11 C7wIen1d
自分もASかな…と思っています。
身の回りにいないんで分からないです。
無意味(で分かりにくい)な質問かもしれないですけど
ハケンの品格の加藤あい役の人とかケイゾクの中谷美紀役の人もASにあたるんでしょうか？
133:優しい名無しさん
07/12/24 18:31:31 nn9kOtQv
ずっと不思議だったんだけど、アスペに偏見のある人のレスで必ず
「アスペは嘘吐き・自分が悪いと思わない」てのが出てくるんだよね。
後者はその通りな気がしないでもないけど（頑固だし）、前者がどうしてもわからん。
馬鹿正直なのがアスペの特徴では？
しょっちゅう意図的に嘘つくアスペっているの？
そんなレスみると、別の精神障害者を勝手にアスペ認定してるだけなんじゃないかと疑ってしまう。
134:優しい名無しさん
07/12/24 19:16:34 aFxVARNl
>>133
「アスペは嘘をつかない」というのも、ちょっと前に話題になった「決め付け」だと思いますよ。
アスペの中にだって、嘘をつく事に良心の呵責を全く感じないタイプの人がいます。
ただアスペは嘘のつき方が下手な人が多くて、バレバレな嘘を平気でついたりする。
だから、傍から見て目だってしまうんだと思う。
135:優しい名無しさん
07/12/24 19:18:20 fGat58hu
嘘って何が
136:優しい名無しさん
07/12/24 19:21:12 nn9kOtQv
>>134
そうなのか。
まあ育ちによって変わってくるよね。
最近、一部の特徴がアスペと似てるけど慢性的な嘘吐きな人格障害を知ったんで、ちょっと気になって。
その人格障害は嘘が得意で人を使うのが上手いらしいから、アスペとはだいぶかけ離れてるかも知れんけど。
137:優しい名無しさん
07/12/24 19:23:08 fGat58hu
嘘つくのうまかったらこんなことになってない。
情報を膨大に取られてるから
自分の意図しないところで情報がつながるようになってるだけ
138:優しい名無しさん
07/12/24 19:26:05 F0/JwX7P
本人としては本当のことを言ったつもりでも、
感覚の根本的なズレが原因で
周囲から見たら嘘をついているように見える、
という場合はあるかもしれない。
定型「お前はなんで、サングラスをかけているんだ？
ＡＳ「いや、まぶしいのが苦手なんですよ
定型「別にまぶしくなんかないじゃないか、嘘をつくな
139:優しい名無しさん
07/12/24 19:36:06 Kw7pg4e2
>アスペの中にだって、嘘をつく事に良心の呵責を全く感じないタイプの人
それは、アスペとは別の人格障害じゃないか？
140:優しい名無しさん
07/12/24 19:38:40 Kw7pg4e2
>>138
それはあるな…。
アスペ側は正直な自分の状況や気持ちを話しているだけなのに
アスペ側の気持ちを想像する能力のない（笑）定型側から見たら
アスペがバレバレのウソを言っているかのように
見える、みたいな。
定型側の偏見、錯覚でしかないのに。
141:優しい名無しさん
07/12/24 19:39:17 fGat58hu
何がどう嘘なのか具体的に言ってみて
142:優しい名無しさん
07/12/24 19:45:15 nn9kOtQv
>>138
ああ、それは経験ある。
自分は本当のこと言ってるのに、何故か嘘吐きよばわりされた。
だから、その嘘吐きとされてるアスペ（？）の人もそういうことなのかな、とも考えけど、やっぱり気になって。
その人格障害の他に、アスペとよく間違われやすい精神障害もあるみたいだし（こっちもよく嘘を吐くらしい）。
でも考えてみれば、ただ他人を罵りたい奴にとっては対象がアスペか否かなんてどうでも良いんだよね。
なのでもう煽りは気にしないことにする。
143:優しい名無しさん
07/12/24 19:47:35 JUou0czQ
ASが嘘つかないなら、ASに境界性人格障害が併発したら
どんな風になるんだろう？
二次障害でよくあげられてるけど。
144:優しい名無しさん
07/12/24 19:47:44 /bJYymJW
自分の都合の悪いことは一切聞かずに現実逃避
それがアスペ馬鹿クオリティｗｗｗ
145:優しい名無しさん
07/12/24 19:50:28 fGat58hu
だから具体的に言ってみて。
146:優しい名無しさん
07/12/24 19:53:02 SV9uRfL8
アスペより人の気持ちがよくわかる定型でも
アスペの気持ちはわかってくれない
という矛盾
147:優しい名無しさん
07/12/24 19:54:01 nn9kOtQv
>>140
私「掃除終わりました」
上司「嘘吐くな」
てことがありました。
私の性質を知ってる人は「いや終わってないからｗ」と普通に注意してくれるんだけど、
知らない上司は、私がサボりたくてテキトーに仕事したようにしか見えなかったようです。
148:優しい名無しさん
07/12/24 20:35:37 /bJYymJW
本当にずれてるなおまえら！！！
健常者村から出てけ！！！！！！！！
健常者様と共存するなカスども！！！！！！
それじゃオマエらに説明するなんてアホらしいと思われるだけだぞｗｗｗｗｗｗｗ
149:優しい名無しさん
07/12/24 20:57:23 aFxVARNl
>>139
嘘をつくつかないというのは、アスペかどうか以前の性格・人格的の問題と言いたかった
アスペと人格障害が合わさる事で、呆れるような嘘をポンポンつく人間になる可能性がある
150:優しい名無しさん
07/12/24 20:59:37 8KKFewoF
>>147
いつまでも終わった気がせずに延々とやってしまって
「まだ終わらないのか！！」
と言われてしまう事ならよくありました。
．．．ちなみに「いつまでも終わった気がせずに」とは、
極一部分の話です（汗
あなたはどういう基準で「終わった」と判断したのですか？
151:優しい名無しさん
07/12/24 21:00:49 Kw7pg4e2
bJYymJW はアスペスレを荒らしてる可哀相な人なので各自NGでスルーを。
152:優しい名無しさん
07/12/24 21:23:02 Sa8ouBjd
>>144 の言ってる事は暴言でもあるけど、ここの文章の多くには自分の非を
認められず、定型に責任を押し付けてる向きもあると思う。確かに
都合が悪い事を言われると言い方がおかしいとか、そういう方向に解釈が
向かって、どうしてそういう事を言われたのかということに、意識がいってない
とも言える部分があると思う。それが障害のせいなのか、本人の器量の
問題なのか判断が付けにくい所がある訳で。ただアスペには、他人と話す時に
上手く人間に焦点を合わせられず、話の内容にしか意識を向けられないから
苦労する所があると思う。それは器質的な問題で障害だとも思う。定型でも
不器用な人は苦労しながら生きている訳で。どこまでが障害なのか難しい。
153:優しい名無しさん
07/12/24 21:27:04 Sa8ouBjd
決してアスペを見下してる訳じゃなく、いろんな角度が考えてみた冷静な
意見の一つとして、軽くスルーしてほしい。
154:優しい名無しさん
07/12/24 22:02:21 eRVpRb8v
>>152
定型に責任を押し付けてるってどの辺が？
155:優しい名無しさん
07/12/24 22:13:15 Kw7pg4e2
話ぶった切りスマソ。
私は、自分に直接関係ないジャンルでも
知識話、ウンチク話を読むのは結構好きなんだが
定型女性だと、そういう話はウザーって人が多いみたい。
２ちゃんの女性の多い板だと、
誰かが知識話やウンチク話を長文で書いていて
私も面白いなー（ ´∀｀）と思いながら興味深く読んでるのに
必ず、「ウンチクウゼー」「知識自慢ウゼー」とか火病って
そういう話をやめさせる人が湧くのさ。
そしてやめさせる人は、人の悪口とか、ヲチとか、愚痴とか
そういう話に話題を変えたがる。
男性の多い板だと、知識話、ウンチク話はどんどん盛り上がるのにさ。
愚痴とかヲチとか好きな定型女性とは合わんよ…。
156:優しい名無しさん
07/12/24 22:27:05 ackW1AQq
>>152
「どうしてそういう事を言われたのか」を説明しないと
わからない。つまり、言ってない事まで勝手読みしたり
しないだけです。
たとえば、目の前を黒い猫が横切ったとします。
健常者「黒猫だ。」
AS「自分が見てる側は黒いけど、
裏側が黒いかどうかは分らない。」
といった具合に考え方が違います。
責任を押し付けてるのではなくて、きちんと説明して欲しい
のです。
157:優しい名無しさん
07/12/24 22:29:48 mS8HHeTD
>>155
女の会話は馴れ合いの為に、男の会話は情報交換の為にする傾向にあるからね。
（平均の話であって、もちろん例外もいる）
知識オンリーのウンチク話じゃ感情の共有が出来ないから嫌われるんでしょう。
158:優しい名無しさん
07/12/24 22:31:25 rKoA5M1O
>>155
…って、思いっきり愚痴ってやんの
あんた、アホですかぁ？
159:優しい名無しさん
07/12/24 22:33:43 fGat58hu
そういうのはいいんだよ。
そういうのが分からないと逆に対応しづらいから。
160:優しい名無しさん
07/12/24 23:09:06 Kw7pg4e2
>>157
ウンチクに、「勉強になった」「もっと聞かせて」
みたいな好意的な感想（感情共有）のレスもあるのに
ウンチク話ウザーって暴れて止めさせる定型女が多いのさ。
ウザイんならスルーすればいいのにと思う。
定型でも合う人は合うし、
ASでも合わない人とは合わないけど
定型の合わない人達とは、とことん合わないな…。
RDIみたいな、ASが定型と仲良くするための
カリキュラムてあるでしょ。
しかし、クソみたいな定型とは
仲良くしたいとは思わないし
定型ってそんな素晴らしい人ばかりか？('A`)と時々思う。
魅力的な定型と出会えた時は、その人と仲良くなりたい、
自分のASによる欠点で相手を不快にさせたくない！って思うけど
そうじゃない定型もいっぱいいるよね。
161:優しい名無しさん
07/12/24 23:12:23 fGat58hu
気にしなくていい。
元々無理な線探ってるなと思ってたから
162:優しい名無しさん
07/12/24 23:33:56 /bJYymJW
女と男でも会話の中身は健常者でも別物だよ。
アスペ女は会話でも男的な感じじゃないなのかな。
163:優しい名無しさん
07/12/24 23:50:27 cUR7rmop
>>162
あなたは交際相手がアスペだったの？
164:優しい名無しさん
07/12/24 23:57:41 7LBhu916
フリーザさんには触らない方がいいんだぜ？
165:優しい名無しさん
07/12/25 00:26:30 ZaN+FSrh
淡谷のり子「んま～、下品！」
166:優しい名無しさん
07/12/25 01:23:52 FPP4PO1O
>>155
自分は女だが同感。
女は苦手。男友達が欲しい。
167:優しい名無しさん
07/12/25 01:40:00 GscVXlN7
俺はアスペより定型の方が合うな。
気遣ってくれる人多いし。
アスペ同士だと意見ぶつかったら戦争状態になるからね。
168:優しい名無しさん
07/12/25 01:47:37 I3laPcEg
オンナの世界の場合、気遣ってくれる定型は、
表面は合わせてくれていても、実は溜め込むから厄介だと思う。
そのつど意見ぶつけてくれる
アスペっぽい定型や、アスペの人のほうが、実はつきあいやすい。
私、親友だと私が勝手に思ってた、優しい定型から
「本当は貴方のこと大嫌いだった。
貴方と一緒にいると疲れた。」
みたいな恨み辛みを便箋にびっしり書かれた
絶交状をもらったことがある…。
169:優しい名無しさん
07/12/25 01:57:06 SL3fIN1w
>>163
アスペ女って定型でいうと男の冷めた感じの考え方の持ち主なんだよね。
多分、女同士のくだらない話をくだらねーって本気で思っちゃうから馴染めないんだよね。
女は怖いんだよｗ
170:優しい名無しさん
07/12/25 03:22:53 BXO0G+J9
>>123
同意。
でも特にアスペは公言し難しいんだろうね。
医事課の友人の苦労話をきいていると、実際はアスペ
傾向のある医師は多いと思うけど、公言している人は
寡聞にしてきかない。
ADHD公言医師は何人か知っているけど。
（患者さんは医師に立腹しても、医師に言わずに医事課
に苦情を言う。）
171:優しい名無しさん
07/12/25 06:13:48 texWFLCu
>>168
それは、怖いね。
でも、何となくわかる。
女性は良くも悪くもフィーリングでいきてるよなあ。
自分も女だけど、女性とコミュニケーションを取るのは苦手だ…。
172:優しい名無しさん
07/12/25 07:02:12 MBGsAGXq
女アスペです。
私の場合、
カッコイイ前向きでクールで自立した男のような考えではなく
男のオタクでネガティブ系できもい人、キモヲタの人達と近いような
考え方、感覚、趣味を持ってると思う。
男なら、キモヲタでもまだヲタ仲間ができるけど
女でキモヲタみたいな趣味なんて最悪だー ＼(^o^)／ｵﾜﾀ
173:優しい名無しさん
07/12/25 07:08:06 jkJJq+Zy
>>172
キモオタ友達作れば良いじゃん
174:優しい名無しさん
07/12/25 07:53:30 7esYliuE
>>172
そう、分かる！
自信や決断力や自立心があって精力的で力強い男らしさじゃなくて
オタクの男らしさなんだよね、私も
175:優しい名無しさん
07/12/25 08:15:19 k4CKZio5
>>173
それは、難しいです。
男のヲタクのみなさんは、
普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
（ヲタ男さん達は
流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけど
ヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。）
自分をわかってくれる女だと思いこむと
初対面でいきなり愛の告白してきたりして
両極端に走ることが多いから
そういうの抜きにした「友達」「仲間」になりにくい。
「嫌い・死ね・憎い・どっかいけ・ウゼエ」か、「恋人になってくれ！」の
両極端に走りやすい。
中間になりにくい。
176:優しい名無しさん
07/12/25 08:22:30 k4CKZio5
でも、自分も人間関係の距離感を掴むのが苦手だから、本当は
自分だってそういう男オタクの人のことは
批判する権利なんてないですけどね。
自分も、異性に対してじゃないですが
女同士の知人、友人、親友の区別が上手くつけられなくて
痛いことをやってしまったことはあります。
痛いことやっている最中は、みんなとなじみたい、仲良くしたい、という
思いで必死で、自分の痛さに気づかないんですよ。
それで排除されて、すぐには自分の痛さに気づかない。
「どうして、私は何も悪いことをしてないのに、嫌われるの？」
と悩んで、しばらくしてやっと自分がまずかったと気づいていた。
177:優しい名無しさん
07/12/25 08:39:44 bcxrH9Wh
>>156
うーん、感覚的には激しく同意なんですが、
結局それって、私やあなたの都合なんですよね。
相手には相手の都合があります。
もしあなたが周囲とうまくコミュニケーションを取りたいと思うのなら、
相手が何故そう言ったのかを「自分の責任」で考え、解釈するように
努力をする方が良いと思います。そうしてうまくいく事を、私は経験しています。
私が考える、一般的な相手や周囲の都合とは、
言葉を出す事で
「私がどう思ったか、どう考えたかの反応」
を求める事、です。
何かを言う度に私が「どうして？」と聞き返してばかりだと、
最初の頃は良いのですが、後になると、
どうも相手は私に対して「何も考えて無い」と思う事が多いようです。
そう思ったので私は、「どうして？」や「何故か説明してください」
の替わりに、例えば
「私はこう思いますが、あなたはどうですか？」
と、私の考えを示した上で、相手に質問するようにしました。
そうすると相手も私に対して話やすいようです。但し、私の考えは、
簡潔にまとめて話す必要があります。
話は変わりますが「黒猫」の例は、私でしたら「黒猫」と思います。
何故なら、私の目に見えているのは「黒猫」だけであり、
私が見えている「黒猫」の裏側が黒か白かなんて分かりません。
分からないなら、私は今見えている「黒猫」を信じるしかありません。
会話も同じ事だと思います。私が「理由を教えてください」しか言わないと、
相手は私に対して「質問しかしない、考えた結果を言わない」
＝「考えようとしない」と受け取る事が多いのだと思います。
178:84
07/12/25 08:59:14 J+KCPa5N
>>175
えー？オタク男は自分も含めチラホラ知ってるが、そんな異常者しかいないってそりゃ無いんじゃ…
つーか
＞男のヲタクのみなさんは、普段は生身の女をものすごく忌み嫌ってるし
＞ヲタ男さん達は流行やお洒落が好きな女のことを嫌ってるけどヲタ臭い女のことも嫌ってるんです。
これは上の方でちょっと言われてる悪しき決め付けの典型じゃなかろうか。
あなたが不幸にしてそういう人と縁がありすぎただけで。
それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
179:優しい名無しさん
07/12/25 09:01:05 J+KCPa5N
あ、これはレス番つける必要なかったな。消しておこう。
180:優しい名無しさん
07/12/25 13:52:02 qaCeHH4D
著名掲示板にいる男性はたまにものすごい口の悪い女性嫌いな人がいますが
私がネットゲームで出会ってきたオタク男性にはそこまでひどい人はいませんでした
場所によりますがハンドルネームが出るような場所に変な人は少ないようです
腐女子は一見アスペに相性があうように見えますが
内輪ノリ独特の高いテンションやどこまで話していいかのラインなど暗黙の了解のようなものがある場合があります
ある意味一般人女性以上に付き合いが難しいかもしれません・・・
181:優しい名無しさん
07/12/25 14:26:41 kH10hk3i
>>178
>それに女のオタクなら腐女子とかと相性いいんじゃ？
男のキモヲタに近い感性をもった女のヲタクは
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）とは別人種。
>>180に同意。
女ヲタクの世界の暗黙の了解、空気の読み方は難しい…('A`)
ヲチとか叩きも激しいし。
182:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/25 16:26:43 XkviyPrz
>>175
まさに俺だなｗ
183:優しい名無しさん
07/12/25 18:35:24 Hf5dDnzA
>>154 定型に責任を押し付けると言うのは、例えば宇宙人みたいだ。と
言われたとして、（当人の方、ごめんなさい。）宇宙人なんて見た事ないはず
なのに、と言う理屈はもっともだけど、それを言う定型ておかしいと考える事に
終始してしまう事。話のポイントは、宇宙人の様に今まで見た事が無いタイプと言う
例え話。ストレートに言うと暴言そのものなので、冗談ぽく言ってると予測。
しかし、そんな事を言われる要素を持っているから言われる訳で、言う方にも言われる
方にも問題があると考えるのが適切な判断と思う。言う人だけが悪いと言っている
と同じ様な事が続くだけになると思う。（宇宙人の話は、例えに使っているだけ
なので、当人の方を批判してる訳ではありません。）定型の要求には、あまり
応えられないのに、定型側に多くを要求するのも、矛盾があるということです。
説教ぽくなって、すみません。
184:優しい名無しさん
07/12/25 18:46:43 Hf5dDnzA
自分も同じ様な道を辿ってきたので，あえて、意見しています。他人事と
思えないんですよ。
185:優しい名無しさん
07/12/25 20:11:46 kH10hk3i
ASって、耳から聞いた人間の声を理解するのが苦手で
話すのも苦手だけど
文章による読解力や、文章を書くのは得意な人って
わりと多いと思うんですよ。
しかし、私の場合
会話だけじゃなく、文章を書くのも苦手だった！！！
あと、文章による交流、コミュニケーションも苦手なことも
わかってしまった。
私はブログやってるんです。
内容は、ASとはカミングアウトしないで
自分の書いた文とか、絵とか、自分の作った作品をデジカメで
撮った写真とかをだらだらウプしてるブログです。
そんなブログをやってると
私のブログに、好意的な感想書き込んでくださる人が
出てくるんですが、そんな時、私は
相手から感想いただけたことはすごく嬉しいのに
相手にどうやって「感想書いてくださって嬉しいです」って
内容のことを書いたらいいかが毎回わからなくて困ってしまうんですよ。
186:優しい名無しさん
07/12/25 20:16:17 kH10hk3i
>>185のつづきです。
他の人のブログの交流を見てたら
感想を書いてくれた人へのお返事のしかたも上手いんですよ。
あーこういうふうに返事するといいのかーと勉強にはなるんですが
なかなか自分も同じようにはできません。
まさか他の人のレスで上手いのをコピペ改変して
自分のところで使うわけにもいかないし。
あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
でも、相手のブログを見ても、私は感想が浮かばなくて
感想が書けないことが多いんです。
ほかの人は、上手く感想を書いてるのに。
なんだ私って文章でもコミュ力低いのかよ！！と
ちょっと落ち込みました。
ASで、会話はダメだけど、ネットの書き込みやチャットのような
文章でだったら、コミュニケーション力がある方
アドバイスお願いします。
187:優しい名無しさん
07/12/25 20:40:22 dp4m0Y+l
そういや自分も手紙が書けないなぁ。
188:優しい名無しさん
07/12/25 20:54:41 eyChOIcc
>>183
定型が悪いかのように言ってるレスってあったっけ？
「どうしてそんな風に言われるんだろう？捉えられていまうんだろう？」
とただ疑問に思ってるだけのばかりじゃない？
189:優しい名無しさん
07/12/25 20:55:33 kH10hk3i
手紙は結構、マニュアル本が結構使えますよ。
よくあるのは、
儀礼的な手紙、季節のお便り、ビジネスレターの本ですが
友達に出す手紙や、恋愛の手紙、家族に出す手紙などに
使える文例が載ってる本もある。
笑える文例もありますが。
不倫の恋の文例とか、オッサンが若い女性に片思いした時の文例とか
好きな芸能人に片思いしてる人がファンレターを書く時の
文例が載ってる本もあって
こんなの一生使わないだろうなー（笑）
と思ったり。
でも、ネットの掲示板の書き込みや
チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
メールは「モテるメール」「好かれるメール」みたいな本はありますね。
ただ、いわゆる「スイーツ脳」向けな本だったので
今風の女の子じゃない自分には
参考にできそうになかったなぁ…。
190:優しい名無しさん
07/12/25 21:35:51 v4gqTzha
>>185-186
あるあるwwww
自分もブログやってるけど、自分の場合は
割と堅苦しい話題のブログなので（論壇系？）
「感想」よりも「意見」をくれる人が多くて、
そういうときはこちらも理詰めで対応してる。
たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
みたいな書き込みがあると、
どうしたものかと思うw
でも、アスペじゃなくても理系なら
割とそういう人も多いんじゃないかと思う。
191:優しい名無しさん
07/12/25 22:02:52 1jqcbFGa
>>187の想定している「手紙」って、どんなもの?
以下、私見。
手紙に関しては、結局はキャッチボールなように思う。
(昔かなりへヴィに「文通」をしていたことがある、その経験から)
キャッチボールというか、テニスのラリーというか、落穂拾いと言うか、
別に毎回「めちゃくちゃ面白い話」を「こちらから提示する」必要って、ない。
むしろ、相手の文章の些細なことを突っ込んだり汲み取ったりして、
そこから会話を広げていくようにしていた。(会話でなく文字ベースだからできた芸当)
自分の投げたボールが帰ってくるのは、(どうやら大抵の人にとっては)嬉しいものだから。
(シカトされるのは悲しいらしいから。その反対で)
互いにそれができる相手だと、文通というか交流は長く続いた。
投げたボールを返してくれない人とは、(定型か非定型か関係なしに)続かない。
まあ、だからといってそんな相手が「好きな人間」かというと別問題なんだけど。
以上は文通時代に得た経験だけど、e-mail時代の現在でもそれなりに通用すると思う。
(文通時代にはあり得なかった「即レス」などという問題までには対処しきれないけど)
とりあえず、返信はさっさとしたほうがいいのは、手紙もメールも同じ。
>>189
>でも、ネットの掲示板の書き込みや
>チャットの文章ってマニュアルがないんですよ。
いずれできてくるんじゃないですかね。
192:優しい名無しさん
07/12/25 22:07:10 1jqcbFGa
>>190
>たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
>みたいな書き込みがあると、
>どうしたものかと思うw
わかる。
「だから、それで?」と言いたくなる。レスのしようがないなー。
>>185-186
>あと、感想を書いてくれた人がブログをやっていたら
>相手のブログも訪問して、感想を書いてあげる、みたいのが
>相手への礼儀みたいになっているようなんですよ。
へー、随分と気持ち悪い「礼儀」が存在してるんですね@blogの世界
「mixi疲れ」って言葉を目にしたことがあるけど、それに似たものを感じているbloggerは
案外いるんじゃないかなあ。
網の目のように広がっていく対人関係って、すごく苦手。
193:優しい名無しさん
07/12/25 22:40:11 7esYliuE
>>181に同意、>>175にもおおむね同意。
>>178みたいな論調が決まって出るけど、こういうのは全てがそうだという決め付けではなく
「ものごとの背景や仕組みをなどを探る為の便宜上の傾向論」みたいに捉えるべきだと思う。
>>175に書かれてるオタク男というのは、オタクの中でも昔からよくいる象徴的なタイプで
こだわりの部分が肥大するあまり、または現実処理能力難ありゆえの逃避から
二次元世界に逃げ込んだという感じのそれ。
以前に比べると今はオタクも多様化して、色んな感じの人がいるけどね。
しかし今でも一般に比べると、そういうステレオタイプのよろしくないイメージの人間が
人間全体や他集団に比べると、その割合が格段に多く一翼を形成しているのは事実だと思う。象徴というか。
女のオタクなら腐女子とかと相性いいというのもあやしいな。
うまくいってるケースもあるけど、アスペ同士はかえって難しいとの評があるように
ゆずれない部分がぶつかってうまくいかない事も多いみたい。
>>181
似たような事を自分も思ってた！
男同士の恋愛が好きな女のヲタク（腐女子）って結構オンナオンナしてない？
（もっとも、こういう彼女らは自分の事を男っぽいと思ってるフシがあるがｗ）
私はカップリングものにははまる事はあっても全然男×男ってのがない…
194:優しい名無しさん
07/12/25 23:18:33 2tIoqXfr
考えたことを文章にするのはいいけど、感じたことが文章にできない
人様のサイトを見ても何も感想が浮かばない
何も感じてないわけじゃないんだけど何故だろうな…
逆に自サイトに感想を頂いた場合も返事を1行書くのに1時間くらいかかる
嬉しい気持ちはあるけど「ありがとうございます」で終わってしまって膨らまない
しまいにゃ面倒くさくなってコミュニケーションツール取っ払った
195:優しい名無しさん
07/12/25 23:49:28 SL3fIN1w
92 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/25(火) 23:08:24 ID:rLbU6YMJ
ASを非難しているみなさん。文章のほとんどに自己嫌悪による投影や、
自分の意地汚い分部を相手にも当てはめる悪い癖が、見え隠れしているようですね。
これでは、「みんなで不安要素を持ち寄って疑心暗鬼になるスレ」ですよ。
いいですか、このスレのスレタイは「アスペルガー障害は世間で最も嫌われる障害」ですよ。
このスレッドの正しい運用方法は、以下の3つのうちのどれかだと考えられます。
①スレタイに対する反論に、必死に>>1が答える。
②みんなで、このスレタイの主張が正しいかを考える。
③>>1が必死に理由を並べてこの主張を証明する。
いずれにしろ、主張した>>1にいろんな意味で責任がある事を忘れないように。
>>87
>感じ悪いから辞めろと言ってもこの呼び名が我々からしたら適正だ云々抜かすし
あなたの理由が正当でないか、あなたが成り行きを理解する気がないのでしょう。
それに、理解できないなら何も言わない方が賢明だと思いますが？
93 ：優しい名無しさん：2007/12/25(火) 23:47:24 ID:43xlfKrC
>>92
定型ってアスペ馬鹿が勝手に作った呼び名だろ。
相手が感じ悪いって言ってるんだから辞めろよ。
これだからアスペは嫌われるんだ氏ねばいいよｗｗｗ
相手が嫌だって泣いているのに「どうして？」「なんで？」と聞くアスペは馬鹿
196:優しい名無しさん
07/12/26 00:05:40 0lSNcSrr
なるほど。
付き合いが長くなったアスペの人からのコミュニケーションが減って来たのは、
逆に気を許して自然体になってきたからかもしれないな。
最初の頃それなりにコニュニケーションが成り立っていたのは、
こっちに合わせて頑張ってたってことだろう。
昨日もクリスマスおめ！のメールをしたが返信がなかった。
なんて返事したらいいのかわかんなかったのかもな。
197:優しい名無しさん
07/12/26 00:12:28 mjk4moDC
>>196
クリスチャンでもないのに何が「クリスマスおめ」だふざけんな！
byアスペ
アスペならこんなこと言ってきそうだな
198:優しい名無しさん
07/12/26 00:12:34 PkJcJ/9y
>>196
まさに自分のことだよ…
遊びに誘われても行くのに躊躇してしまうけど、
誘われないと寂しい、みたいな。
でも、こんな自分をしつこく誘ってくれる友人には
感謝してもしきれない。
199:優しい名無しさん
07/12/26 00:19:29 h0zpILFI
＞196さんはどっち？？
私は逆に、何もなかったように平然とお気楽なメリークリスマスメルしてくるその人に
（別れ話っぽいこと話している危うい状況なのに）
あきれて返信してません。
普通は、こんな状況のときは、関係改善のためにメールなり、連絡なり、
誠実な態度をとりますよね。それが理解できないようす。。。
200:優しい名無しさん
07/12/26 00:39:57 XVreFzb2
診断済ｱｽﾍﾟ女です。
子供の頃イジメにあったり、
親に「アンタは人の気持ちがわからない子だねぇ」と
情けないように言われたり
高校生の頃に友達に絶交されたり
大学生の頃に初めてできた彼氏に振られたり
就職の面接にたくさん落ちたり、
人間関係の本や心理学の本を読み漁ったり
……などの経験を積み重ねた結果、
「こういう場合にはこう答えると良い」
みたいなパターンをたくさん覚えました。
そのパターンのおかげで、就職の面接とか
一度しか合わない客との会話は今はバッチリ。
ｱｽﾍﾟでも、やればここまではできるぜー！
でもそれ以外は全然ダメ。
パターンで対応なんてすぐバケの皮はがれてしまう！
長文になったので分ける。
201:優しい名無しさん
07/12/26 00:46:49 XVreFzb2
続き
長く続いている少数の友達と
今の彼に対しては、パターンは効かないので
ｱｽﾍﾟには無理なはずの、相手への観察、気遣いを
集中して頑張って、それでなんとか、
パターンなんかじゃない思いやりのある言葉も
私は発言できていると思うんですよ…。
でも、それ以外の大多数の人に対してなんて
観察＋気遣いのための集中もしない、できない。
親に対しては、親元はなれて生活してるから
パターンで対応してる。
パターンで対応してるのに親は私のことを
「大人になった」「成長した」と思ってるみたい。
よく観察してたらさ、定型も実は
少数の好きな人と、媚びを売っておきたい人に対してと、
見下してる人に対しては態度大きく違うんだし
（見下してる人には平気でイジメとかするもんね）
「定型＝人間関係上手くて、人間ができている」
なんてありえないんだよね。
つづく
202:優しい名無しさん
07/12/26 00:47:46 XVreFzb2
続き
だからｱｽﾍﾟの私が
「たまにしか会わない、パターンで対応する相手」
「よく会うので、パターンが効かないけど、その人のために
心の力や集中なんて使ってられないから
どうでもいい相手（大多数）」
「本当に好きで、パターンなんかじゃなく
その人のために心の力と集中とこだわりをささげる相手
（片手で数える人数しかいない）」
と、差別するのは、イイんだ！と思っています。
間違ってるかもしれないけど、私の中ではこれが限界です。
おわり
203:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 00:50:51 HYgg4peD
俺は、もう無理だな。
パターンしか無理。あとは喧嘩や討論なら何ぼでも応用利くから、そういうタイプの友達見つけるしかない。
ちょいワル系のキャラで行くしかねーんだよ
204:優しい名無しさん
07/12/26 00:52:39 XVreFzb2
追記
私が「パターン」と呼んでる、
ワタシ用の人間関係の答え方集って
自閉症療育界では
「ソーシャルストーリー」とかいうご大層な名前がついて
盛んに行われてるよね。
それは効果があるけど
パターンだけではやってけないのも
当事者ならよくわかる。
205:優しい名無しさん
07/12/26 01:15:38 mjk4moDC
ようするにアスペは人と関わるな。
関わった数だけ人を傷つけてしまう。
傷つくことを知らない、寂しさを感じないアスペなんだから人と関わらなくたって生きていけるだろ。
痛みを思い出せないアスペには人と関わる資格なし
206:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 01:21:48 HYgg4peD
おいおい、人に人生指図される気は無いわ。
決めるのは俺。
そもそも、痛みを思い出せないことが何故人と関わる資格が無いという事になるのか説明しろよ。
207:優しい名無しさん
07/12/26 01:23:53 voVQxqv9
結局差別されるだけなんだよ・・・
早く殺してくれもう・・・いやだ生きてるのが。
どうせ世の中なんて差別と欺瞞ばっかりなんだろ。
208:優しい名無しさん
07/12/26 01:27:40 zAYZshjt
アスペの人のこと好きになったＡＤＨＤなんだけどアスペから見てＡＤＨＤはどううつるのかな？
アスペの気分を最も逆なでしやすい人種な気がして告白できないでいます
209:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 01:38:08 HYgg4peD
>>208
うざい奴みたいな感じに見られると思うよ
210:優しい名無しさん
07/12/26 01:38:55 XfPmQBTs
>>205
フリーザさん・・・酔ってます？
211:優しい名無しさん
07/12/26 01:40:21 XVreFzb2
>>206
205は、どうみてもよくスレに湧く、アスペ見下し厨でしょ。
スルー汁。
アスペより、イジメ・見下し大好きな定型のほうがどう考えても
人間が下です。本当にありがとうございました。
ところでゲハさん、あなたはどうしてそういうハンドルネームなの？
212:優しい名無しさん
07/12/26 01:42:46 XVreFzb2
>>208
相性しだい。
のだめ（お気楽・汚部屋女タイプのADHDっぽい）と
千秋（（馴れ合いキライで几帳面タイプのアスペっぽい）みたいな
微笑ましいカップルになれるかもしれないじゃん。
のだめカンタービレを知らなかったらスマソ。
213:優しい名無しさん
07/12/26 02:09:29 zAYZshjt
>>209
>>212
やっぱりうざいんですね
^_^;
やめときます
お返事ありがとうございました
214:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 02:17:20 HYgg4peD
でも、女性なら、告白されたら嬉しいと思うぞ
そりゃよっぽどのブサイクでも無い限りは
215:優しい名無しさん
07/12/26 07:44:17 dzM9IM/c
>>213
おい。>>212を読んでどうして「やめときます」ってなるんだよ。
文章読めないLDも持ってるのか？
オッチョコチョイ。
216:優しい名無しさん
07/12/26 10:42:17 9fOUqNMC
>>192
＞>>190
＞>たまに「その気持ち、すごぉ～く よくわかります(^_^)」
＞>みたいな書き込みがあると、
＞>どうしたものかと思うw
＞わかる。
＞「だから、それで?」と言いたくなる。レスのしようがないなー。
「いや、この内容に対して気持ちとか言われても．．．」
て感じなら分かるｗ
217:優しい名無しさん
07/12/26 11:23:38 9fOUqNMC
>>204
いいんですよ、結局経験とパターンだけ、てのは。
経験とパターンだけでしか行動できませんが、それでも、
その経験とパターンを「どう組み合わせるか？」は、自分で判断できるんです。
自分がそれをできるという事に気付けば、あとは、とにかく経験とパターンを
蓄えていって、自分なりに組み合わせて行動するだけです。
まぁ、それを気付くにはその前に「脳内」と「現実」、
「私の都合」と「他人の都合」をしっかり分ける事が必要だと思いますが。
私はそうでした。どっちも大なり小なり常にズレがあるので、＝で固定しては
いけない、でも、場合によっては近似値に近づける必要があるという事です。
それができてから、自分を保ちつつ、他人と平和にコミュニケーションが
できるようになってきました。
218:優しい名無しさん
07/12/26 11:45:51 LR3xk5fB
私は診断済ADHD＋アスペなんだが
アスペルガー症候群や自閉症についての本を読んだり
サイトを読んだりしたあと思ったんだが
未診断だけど自分の夫がどう考えてもアスペっぽい…。
アスペはアスペを呼ぶんだろうか。
夫のアスペっぽいところ
・理系、技術系
・変人
・綺麗な部屋と美味しい食べ物の味にこだわる。
・ぬこの毛並み、肉球、鳴き声にこだわり、いやされる。
・服の肌触りや、寝具の肌触りにこだわる。
・計画が決まってないとイライラする。
・だらしない人間を見ると「アー！！！」とキレる。
・社交辞令がわからん、社交辞令が言えない、いつもバカ正直
・人間関係ヘタで誤解されることが多いので
人間関係において損することが多いように見える。
・しかし、本人は自分が損してると思っていない。
社交辞令を言わなくちゃいけないほうが損だと思っている。
社交辞令を言って生きていくくらいなら死んだほうがマシらしい。
夫は「オレ幸せだもん」
「オレ、人間関係で損したとか思ってないもん」
「精神科医なんて信じてないしｗｗｗ」
という考えなので診断受ける気はないようだ。
219:優しい名無しさん
07/12/26 11:50:39 9fOUqNMC
>>218
あなたが困って無ければ、
あと、旦那さんの態度のせいで食うのに困って無ければ、
なんでもいいんじゃないかな？と思う。
読んだ限りは、実に幸せそうな人だと思いますがｗ
220:優しい名無しさん
07/12/26 11:58:20 LR3xk5fB
困ってないです。
ただ、仕事できるのに人間関係下手なせいで
リストラされないかだけが心配なだけ。
そうなった場合に自分が夫支えて
バリバリ働けるようなデキル女じゃないのも問題だ。
今からでも何か技術や資格をつけとこうと思ってますが…。
221:優しい名無しさん
07/12/26 15:55:14 DlKjPMbH
診断までは望みませんが、
もしかしたらとそうじゃないの？と思われた場合、そう言ってください。
というのは、
アスペルガーという言葉は見たことがあったぐらいで、
今日まさに今日、「もしかしたら、うちの息子はコレでは」と突然に思ったからです。
・理系私大
・理系科目と英語はかなり出来るが、社会と芸術系は全く出来ない(昔から)
・運動音痴
・中学生の頃はイジメられていた
・高校生の頃はバカにされていた
・大学生の今は友達がいない。もちろん、彼女いない歴＝実年齢
・ぼけ、変人、宇宙人、とろい、きもい、などと言われていたようだ
・大学が休みの日は１日中引きこもってパソコンや読書など
・バイトしない(してくれと言ってるのにしない)
・非常に無口で口下手
・お洒落や流行に無頓着、インテリアや食にもこだわりがない
・何を考えているのか、本音がさっぱりわからない
・色々なことを想像(妄想？)してるようで、よくニヤニヤしている
・性的好奇心がない、異性や恋愛に無関心(妊娠させる能力ないかも？)
・自分から人間関係を求めない
・感情に幅や深みがない
・凶暴性はない
どうでしょうか。
アスペの可能性があるなら、親として基礎知識から学ばなければなりませんし・・・
222:217
07/12/26 16:50:22 94Z63SqZ
>>221
アスペ診断され、受動型を自覚している私殆ど似ています（一緒とは言いません）
違うのは性的な事くらいですが、もしかしたらあなたからそう見えないだけ、
かもしれません。
とりあえず発達障害支援センターを検索してみて、相談してみる事をお勧めします。
但し、もし本人に悩みとか無く、どうでもいいような感じでしたら、ほっとく
事をお勧めします。本当にアスペでしたら、私の経験からでは、自分の感覚で
気付いて、対処しようと思わなければ行動できません。知識だけだと動けません。
感情的な文句を言われたり殴られると、その事だけがこだわりになって
いつまでも気にしてしまいますが、淡々と理路整然とした理屈を言って貰える
なら、自分で分かれば素直に従いますし、>>217でも書いたように、自分で
気付けば、改善しようと努力もします。
223:優しい名無しさん
07/12/26 17:00:28 PVKoXqe/
>>221
アスペルガーかどうかは、良い医師じゃないと診断できません。
芸術系、文系が得意で、理系が苦手なアスペもいるのですよ。
球技系の運動が苦手なアスペは多いですが、
「こだわり」方面が運動に行けば、運動が得意なアスペもありえるのです。
息子さんの小学生や幼児の時のことが書かれていませんが
幼児の頃、「ごっこ遊びが苦手だった」「ひとり遊びを好んだ」
「わがままで育てにくい子だと思った」もしくは
「ひとりで静かに遊んでいるので育てやすい子だと思った」
などのことはありませんか？
このページとか
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
この本↓が参考になるかと思います。
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
224:優しい名無しさん
07/12/26 17:03:21 PVKoXqe/
ああ、>>222さんの助言が適切な助言でした。
私>>223の助言は、本の紹介とサイトの紹介以外は忘れてください。
ごめんなさい。
確かに「本人」が不自由を感じてないのに、精神系の病院や
センターに「親」がつれていくのは
小さい子供ならともかく、大学生は反発招きますよね。
本人が自分がまわりと違っていて苦しい、なんとかしたい、と
思っている時じゃないと、かえって害になってしまう。
225:優しい名無しさん
07/12/26 17:17:20 DlKjPMbH
>>222>>223
ありがとうございます。
早速、紹介していただいたものや、このスレの１から紹介されてる所を読んで知識を得て
支援センターのような所で相談してみることも検討します。
何で今まで気付かなかったんだろう・・・
「こういう性格なんだ」としか思いませんでした。
あまりにも引きこもっているので(バイトもせず、友達もいないようです)
鬱気味なのかもしれないと思って、この板を覗いてみました。
鬱よりも、アスペルガーという言葉にピンときたんですよね。
息子の性格(状態)は、最近始まったものではなかったので・・・
息子が幼児、小学生の頃は、
・ごっこ遊びはほとんどしなかった
・自分から友達を誘うことがなかった(誰かに誘われれば出ていく)
・つまらない、愛想がないと言われ、誘われることも少なくなっていった
(自分では全然気付かないうちに、相手を不愉快にさせることを言ってしまうようです)
(相手を笑わせる、楽しませるということも苦手なようです)
・作文や感想文がほとんど書けなかった
・指しゃぶりとおねしょが小学校二年生まで続いていた
・算数だけ、よく出来た
・静かでおとなしかったので、手はかからなかった(かからないと思い込んでいた)
こんな子どもでした。
226:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 17:40:11 HYgg4peD
俺は親に精神病院つれていかれそうになったな。
精神病院＝甘えという考えがあったので断ったが
22歳になるまでは、超精神論教育を叩き込まれてきた
一切遊ぶことが許されないという。
そのおかげで青春時代を全て棒に振ったよ。
両親と、俺の人格形成に携わった人間を全員殺したい。
227:優しい名無しさん
07/12/26 17:54:09 JR4CAH6w
自分も恋愛や異性に興味ないように見えるらしいけど
自分は一生無縁で終わるという確信めいた予感があるので
積極的に話題にしたり行動を起こしたりしないだけで
別に関心が無いわけじゃなかったりする
228:優しい名無しさん
07/12/26 17:56:12 JR4CAH6w
ああ、あくまで自分がそうだってだけで息子さんもそうだと言ってるわけでなくて
外からそう見えても中はそうじゃないかも、ということを伝えたくて書きました
229:優しい名無しさん
07/12/26 18:31:32 QaygqfcF
アスペ男や、アスペじゃなくても彼女無しの内気な性格の男だったら
母親の前で恋愛や異性に興味があるぜ！
みたいな態度は出さないよね。
だからといって本当に恋愛や異性に本人が興味無いと
いうわけではないんだが
そういうことを親にハッパかけられるのを非常に嫌うと思う。
彼氏無し女だって
親から「アンタもういい年なのに、いい人いないの？」
「○○さんの娘さんは結婚するんだってね（なのにアンタはダメだね）」
みたいなことを言われるのは苦手なものだ。
女でさえそうなんだから、男はもっとそうじゃないかと思う。
（こういうこと、実は男性のほうがデリケートなんじゃないかと思う）
230:優しい名無しさん
07/12/26 18:48:30 TKitlAok
>>225
養護教諭の資格持ってて自閉症児何人も受け持ったことのあるうちの母でさえ
私がアスペだと見抜けなかったから心配しないで。
（カナーしか知らなかったから当たり前かもだけど）
私の子供の頃も、特に変な子だとは思わなかったらしい。
自分が誘った友達放置プレイで一人遊びしてる子供のどこが変じゃないのか。
231:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 19:50:37 HYgg4peD
>>229
確かに
232:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/26 19:53:44 HYgg4peD
俺は、キチガイキャラ、ネタキャラとして一生過ごすか。
それとも、少ないコミュ能力なりにも普通を装って一生を過ごすか。
死ぬほど悩んでる。
前者なら、誰よりも個性溢れるネタキャラになれる。だが、一般的な欲求はある程度捨てなければならない。
後者の場合は、一般的な欲求を追及する事になるが、それだと周りより確実に劣る人生になってしまう。
233:バカアスペどもを返却するよん
07/12/26 20:04:35 mjk4moDC
111 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 19:47:24 ID:aDmo2LEJ
>>108
相手の発言を、論文や判例、国会答弁等と同様に、
厳密に解釈するので省略されると気持ち悪いのです。
>>109
前半の２つはともかく、残りは何が楽しくて使う呼び方
なのか理解が難しいですね。
112 ：優しい名無しさん：2007/12/26(水) 19:52:37 ID:1HGV61vd
>>109
あなたがその程度の人間だから、相手のアスペもその程度の扱いしかしてくれないんですよ
他人の事を悪く言う前に自己を改善しましょう
今のあなたは迷惑をかけられて当然の存在。だって勝手に迷惑がって他者を罵るんだから、相手が配慮してくれるわけありません
同情の余地無し
113 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 19:58:05 ID:oQO6+iF3
>>110
>少なくともスレタイ読んで堂々とアスペ参上みたく現れてる時点で(ｒｙ
時点で、何なんですか？まさか「思いつかない」なんていいませんよね。
ついでに言いますけれど、屁理屈で良いので理屈をしゃべってくださいな。
234:返却するよん
07/12/26 20:21:52 mjk4moDC
117 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:14:59 ID:oQO6+iF3
>>114
横から割り込むが、それはあなたの個人的な都合でここに居る人には関係ないでしょう。
いやなら、その方に直接言ってください。
あと、それに関してひとくくりに物事を考えるのは、賢明ではないと私は思います。
あと、誰だか知らんが、
ｽﾚﾘﾝｸ(mental板:233番)
自分の気に入らないことがあるのなら、名乗り出て直接言えばいいだろう。
118 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:18:12 ID:oQO6+iF3
リンクミス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:223番)
119 ：irony 2.0 ◆BkuYon9Vg6 ：2007/12/26(水) 20:19:11 ID:oQO6+iF3
またもやリンクミス
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板:233番)
235:優しい名無しさん
07/12/26 21:01:14 rEXF2vfm
定型…初対面の相手は気まずいと思うが、一緒にいるにつれて仲良くなっていく
AS…初対面の相手が一番楽で一緒にいればいるほど辛くなっていく
これが俺の偏見
236:優しい名無しさん
07/12/26 21:11:19 fh21cQCm
AS･･･初対面でも気まずいが一緒に居るともっと辛くなっていく。誰とも会わないのが吉
じゃね
237:優しい名無しさん
07/12/26 21:11:41 UcCUtZ+4
>>235
いや、そうでもないと思う。
深くなるほど破産的になるのが、AS的付き合い方なのかも。
238:優しい名無しさん
07/12/26 21:20:51 c3gv9kMh
ｱｽﾍﾟって学力高い人が結構多いけど
能力デコボコな人が多いわけで
みなさん、学生時代、苦手科目の克服どうしてた？
私は英語が致命的に苦手だったのと
親が「地元の国公立の大学か、地元の私立の短大以外はダメ」
という考えだったので、学校が少なかった。
（英語ができないと、地元の国公立の大学にはどこにも入れない。）
結局英語は克服できなかった…。
ｱｽﾍﾟって単純暗記が得意な人が多いと本とかには書いてあるけど
私は、「英単語の暗記」「歴史の年号の暗記」
「歴史の重要人物の外人の名前の暗記」
「化学記号の暗記」ができなかったなぁ…。
239:優しい名無しさん
07/12/26 21:22:01 c3gv9kMh
という考えだったので、行ける学校が少なかった
……に訂正ー。
240:優しい名無しさん
07/12/26 21:26:52 c3gv9kMh
>>232
悩まなくても大丈夫だよー。
普通に生きようとしてあがいても、変な人として認定されるから。
それでも、少数のわかってくれる人に出会えればいいんじゃない？
気休めじゃなくて本気で言うけど、わかってくれる人はどこかに必ずいるよ。
241:優しい名無しさん
07/12/26 21:34:50 PkJcJ/9y
アスペである以上、「変な奴」であることからは逃れられないから、
それだったら「愛される変な奴」になってみたい。
242:優しい名無しさん
07/12/26 21:50:08 c3gv9kMh
>>241
＞愛される変人をめざす
ＲＤＩって本や、TEACCHって本にも
そういうようなことが書いてあった。
（私のお勧めはTEACCHのほう。
RDIは、アスペで悩んでる真っ最中の人が読むと
自己否定に走って傷つくかもしれない。
TEACCHは、アスペで悩んでる人が読んでも被害がない）
結局、アスペが定型と仲良くする訓練をしても
完全に定型のような考え方になるのは無理だから
愛される変人や、必要とされる変人になるのがベストじゃないかと。
自分自身も、ちょっと変わってる人や、個性的な人に惹かれるほうだ。
243:優しい名無しさん
07/12/26 21:52:17 UcCUtZ+4
ID:mjk4moDCは向こうのスレの流れが変わったので、張れなくなったようです。
アレを茶化して張ったら、性格が疑われる事間違いなしなので。
244:優しい名無しさん
07/12/26 23:49:43 zAYZshjt
アスペって何で姿勢悪くなるの？
245:優しい名無しさん
07/12/27 00:05:01 exmIQFv2
>>244
私もそれ気になっている。
ACも姿勢悪くなるらしいね。
246:優しい名無しさん
07/12/27 00:07:18 0lSNcSrr
>237
>深くなるほど破産的
kwsk
247:優しい名無しさん
07/12/27 00:15:56 gVuCK2YV
自分アスペって分かってたら気をつけるもの？
248:優しい名無しさん
07/12/27 00:22:20 vpQIzM1a
>>247
気をつけても人間の心理を論理で推測するから
高確率で読み間違えるし、脳が疲れて嫌になる。
249:優しい名無しさん
07/12/27 00:27:16 gOPwsMzk
>>244
セロトニンが足りてないと、体をまっすぐにする
筋肉がたるむらしい。まぶたも下がり気味になる。
まあ、普通に自己評価が低くなるから、
単に自信のなさの現れかも
250:優しい名無しさん
07/12/27 01:09:46 vpQIzM1a
>>244
頭の中に注意を集中させてるから、姿勢に
注意が回らないのだと思う。
251:優しい名無しさん
07/12/27 06:04:25 6cpuRNqk
同年代の人と仲良くなりたいのに喋れない。無理にしゃべろうとして撃沈だし。大人になってからアスペの症状でたひと結構いるのかな？
252:優しい名無しさん
07/12/27 09:42:51 fzXAxPxS
>>231-232
ゲハたん、あと、大学生の息子さんが彼女無しで悩んでるお母様、
子供の頃からずっといじめられっこの嫌われものだったけど
成人になってから
カウンセリングの仕事をしている男性（既婚者。ASっぽい）が書いた
恋愛についてのアドバイスのページがすごくよかったから
貼ってみる。
いつも片思い～発達障害傾向の私の青春
URLﾘﾝｸ(www.hozugawa.net)
253:優しい名無しさん
07/12/27 11:04:52 vUu1opcc
恋愛か。想像もできないな。
254:優しい名無しさん
07/12/27 11:41:11 VIzOT+E/
恋愛なんて考えたこともない。
外見でたかってくる異性は、時間がたつとこいつやべーみたいな感じになって去ってく。
255:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/27 13:06:39 hv7+ApZt
>>254
俺もそんな感じだな。
256:ゲハ ◆oTZJuX2yEU
07/12/27 13:10:17 hv7+ApZt
というか、出会いがない。
中学高校の頃は告白されたりしたことあるが、高校辞めてからは女というものと接触がない
殆ど。
257:優しい名無しさん
07/12/27 13:48:00 S8mbVsRa
大人からのピアノ人生ってサイトやってる管理人男性
（ｱｽﾍﾟではないけど、メンヘル＋高校中退）も
20代後半になってから転機が訪れて仕事も彼女もできてるし
「オール１の教師」って本を出してる男性も
どん底のイジメられ人生送ってきてたのに
転機に彼女できてる。
人生なんていくらでも逆転チャンスあるさ。
あきらめたらそこで人生終わりさ。
258:だるい ◆Jx.P5ASkh2
07/12/27 14:11:07 wzkJVYoQ
そう診断された。
まずなにをどうしたらいい
259:優しい名無しさん
07/12/27 14:55:07 6vzMx2ec
人生なんて頑張る必要ない。
260:優しい名無しさん
07/12/27 17:05:27 gVuCK2YV
アスペ男にストーカーもどきされたことあるんだけどどういう心境でやるんだろか？
261:優しい名無しさん
07/12/27 19:00:02 Kt0o3q1o
>>188 うん、そだね。悪いなんて言ってないね。ちょっと文章間違えたよ。
あんま意味なかったわ。まあ、定型に分かってもらえないのは、仕方無い事
と、思っているんだよ。
262:優しい名無しさん
07/12/27 19:19:36 Kt0o3q1o
>>156 その何か、説明してない事まで、勝手読みしないと言うのは、裏を
返せば、定型の言っている事が分からないのは、定型が説明不足だからだ。
と自分の理解力と想像力の無さを、定型の責任にしていると、言えなくない？
要するに、勝手読みして、間違う事を避けている。自分の判断力に自信が
無いとも言えるのでは。考え方の違いは当然あるものだけど、その違いを
確認する為に、話をするんだから。
263:優しい名無しさん
07/12/27 19:47:53 fQJ4yQVR
アスペ男とかかわったことある。
自分勝手に接近して来て、自分勝手に去って行った。
すべてがあまりに常軌を逸してたもんで何だったんだ？サパーリわからなかった。
264:優しい名無しさん
07/12/27 20:03:44 C8nieGyR
>>254
ネットゲーですらそんな感じで人が離れていくので人とPT組んで遊ぶということができなくなった
最初はお前っていろんなこと知ってるから話してると面白いとか言って積極的に遊びに誘ってくれた人からさえ
数ヶ月経つと「お前はおかしい」ってなって逃げるように縁を切られる
最初からおかしさを嗅ぎ取って距離を置こうとする人のほうが圧倒的に多いけどな
仲良くできてると思ってた人のネトゲ日記（ブログ）をたまたま発見してしまって
「発言が淡々として情を感じない、一面の真理を含んではいるけれど無慈悲なことをあっさり言うので傷つく」
みたいに俺のことが書かれてあって少しショックだった（まぁ俺のほうに問題があるんだろうけど）
それなりに発言には配慮してるつもりだったんだけど、全然できてなかったみたい
265:優しい名無しさん
07/12/27 20:05:12 zAs0Gttd
>>263
個人情報だのプライバシーだのもあるんだろうけど
あまりに情報がなさ過ぎても読み手としてはサパーリなんだぜ？
266:優しい名無しさん
07/12/27 20:24:12 ey0Kbtox
アスペ見下し厨や、無知専門家や
無知専門家の発言に洗脳された一部のアスペ当事者達が言う
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」という発言。
本当に奴らの言うとおり、自分に
心や感情が無かったら良かったと思うよ。
そうしたら
非アスペから嫌われたり、距離を置かれた時も
全然傷つかなくて済むだろうによ…('A`)
奴らの言うとおりなら、胸が痛くなったり苦しくなったり
傷ついたりもしないだろうに。
それにしても、当事者にまで「アスペは感情がない」とか
ほざいてるヤツが時々いるけど
（2ｃｈの荒らしじゃなく、当事者サイト・当事者ブログでも
そういうことを書いてる人がいるのだ）
本当になんなんだ？
267:優しい名無しさん
07/12/27 21:05:49 ZODeZMss
>>266
なんで
「アスペには感情がない」「アスペには心がない」
と言われるかを、まずよく考えようよ。
あなたには感情も、心もある。アスペ診断された私はそれが分かる。
でもね、
私やあなたを見る他の人からは、
私やあなたが、「感情が無いように」「心が無いように」見える訳。
まずそれを認めよう。
認めた上で、そうじゃ無い、自分には感情がある、心がある、
それを知って欲しい、分かって欲しいと思うのなら、
いかに自分の感情を「表現」するかを考え、努力しよう。
「表現」だよ、「表現」。「言葉」じゃ無い。言葉で言っても伝わらない。
表情や身振り、身体の筋肉を活用して、自分がどんな感情を持っているか、
心を持っているかを、他人に見せなければいけない。
そうしなければ、相手に自分の感情や心は伝わらない。
伝わらない＝「無い」と、相手は決める。それは認めないとね。
んなこためんどくせぇと思うのなら、感情が無いとか言われても流す方が
いいな。自分も相手も鬱陶しいだけだろうから。
268:優しい名無しさん
07/12/27 21:20:15 ey0Kbtox
説教族ウゼ。('A`)
アスペがアスペを上から目線で説得するのって楽しいか？
説教する弱者
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
269:優しい名無しさん
07/12/27 21:23:48 Kt0o3q1o
感情が無いというのは、相手の親切にも、それは違うと一蹴したり、
感情的な配慮が無く、理性だけで、会話を進めるからだと思う。
と言ってもそんなもの、言って身に付くなら苦労はないよね。
自分がされて嫌な事は他人にしない、自分が言われて嫌な事は他人に言わない。
てことかな。簡単に言えば。でもそんな簡単な話でもないような。
270:優しい名無しさん
07/12/27 21:24:23 gVuCK2YV
アスペ優しいじゃん
人一倍繊細だし
271:優しい名無しさん
07/12/27 21:25:19 ey0Kbtox
267は「親切」じゃなくて「上から目線の説教」だがな。
272:優しい名無しさん
07/12/27 21:26:31 ey0Kbtox
説教はいらないからさ
洗脳されたアスペ当事者自身が「私には心がないのです」
「私は感情がないので」のような文を書いてることについては
どう思うんだ？
273:優しい名無しさん
07/12/27 21:29:31 Kt0o3q1o
誰でも、他人の意見に間違いを見つけたり、反対意見を持つ事はあるけど、
それを思う度に口に出して表現してたら、話は噛み合わなくなる。
聞き流すとか、次の機会にするとか、そういう事もあれば、些細な口論は
減ると思う。敢えて口にするほど、大事な事なのかと。
でも、そういう事だけでもないかもな。
274:優しい名無しさん
07/12/27 21:35:16 ey0Kbtox
わかった。今後は説教厨はスルーすることにするよ。
275:優しい名無しさん
07/12/27 21:36:19 gVuCK2YV
>>272
他の障害ももってるのかもよ～
276:優しい名無しさん
07/12/27 21:37:20 X+Hsq7rK
>>269
自分がされてうれしいことをしてあげたら「キモイ」と言われ
自分がされていやなことをしないでいたら「不親切、冷たい」と言われました
どうすればいいんでしょうか
277:優しい名無しさん
07/12/27 21:39:32 4TkUlDem
221が初書き込みの大学生の母です。
色々と貪るように読んでみて、思い当たることが多くて泣けてきました。
我が子がイジメられる、彼女どころか友達もいない。
アスペだからということを知らなかったため、だいぶ本人を傷つけてしまったかも。
仕方のないことで説教したり、頑張らせようとしたり。
「心がない」「感情がない」
これも昔々から私が感じてきたことでした。
子どもが２人いて、下の子の感情や考え方はよく伝わってきていたのです。
あれこれ話してくれるということもありますが、話してくれなくても
色々と伝わってくるんですよね。
でも、上の子(大学生)とは、感情がつながったことが無かったような気がする。
一生懸命話しかけても、「ああ」「うん」「わかった」「ちがう」程度の答えが多くて
自分の気持ちや考えを相手に伝えようとする姿勢が無かった。
メールもいつも一行(一言)だけです。
テレビなどを一緒に観ていると、感想を言ったりはするのですが・・・
やけに冷静で論理的、人間くさい本音の叫びみたいなものは何もなかった。
例えば事件の被害者に同情して怒るとか泣くとか、そういうことは無いんですよね。
言うことも淡々としていて、時には冷淡ですらあった。
せいぜい「悲惨だな」程度の発言でした。
でも、本人も悩んでいるのかもしれませんね。
男の子だし、もう大学生だし、親に相談する気にはなれず、相談する相手もなく。
バイト出来ないことも、友達がいないことも、大学で孤独らしいことも。
今まで他人から言われて傷ついた言葉の数々に打ちのめされ、あきらめてしまったのかも。
それで、大学以外は引きこもってしまっているのかも(あくまでも推測ですが)
278:優しい名無しさん
07/12/27 21:48:21 ey0Kbtox
そういえば、自分の場合
自分に一番キツイ言葉や態度をぶつけてくるのは
母親だったな…。('A`)
279:優しい名無しさん
07/12/27 21:52:02 XF6eLWl3
俺は、心がないというわけではないが、
一部の感情が欠落している。
具体的にいうと、喜怒哀楽のうち「怒」が完全に欠けている。
あと「哀」もほとんど感じない。
怒りを表現できないっていうんじゃなくて、
誰から何を言われても何をされても、これまで怒りを感じたことが一度もないんだ。
でも、これはアスペのせいではないかもしれない。
実はアスペ以外にも、小さい頃に親から虐待されていたこともあるので、
もしかしたらそちらが原因かもしれない。
280:優しい名無しさん
07/12/27 21:59:02 4TkUlDem
>>279
息子も喜怒哀楽は全て希薄ですが、特に「怒」がありません。
今まで暴力どころか、声を荒げて怒鳴ったことすら一度もないのです。
穏やかな性格だとばかり思い込んでいましたが、アスペが原因だったのかな。
とにかく離人症と間違えそうなくらい、何を考えているのかわからないのです。
それと同時に、あたたかみが無いのです。
繊細な部分はありますが、それは自分に向けられる他人の態度や言葉に繊細なのであり、
繊細な気持ちで他人の心を読み取る、思いやるということは出来ません。
281:優しい名無しさん
07/12/27 22:02:17 ey0Kbtox
自分の場合、幼児～小学生の頃は
いい友達や良い先生に恵まれてたから
幸せなほうだったのかもな…。
性格は子供の頃から変だったと思うけど
特技があったおかげで先生からも嫌われなかったし
いい友達に恵まれたおかげで
クラスの中心ぽい位置に入れてたから。
（そう思ってるのはオマエだけ、とか、アスペは人の心がわからないから
実際は違う……みたいな揚げ足取りはいりません。
アスペは人の心がわからない教の信者は全員氏ねばいいと思うよ）
中二くらいからイジメに合ったり排除されるようになってきたけどさ…('A`)
282:優しい名無しさん
07/12/27 22:04:43 ey0Kbtox
むしろ喜怒哀楽は自分は激しすぎるのが悩みなんだがな。
多分、積極奇異型ってやつなんだと思う。
一般的なアスペルガーの傾向と当てはまらなさすぎるし。
283:優しい名無しさん
07/12/27 22:06:36 4TkUlDem
もっと突っ込んだ話をするなら、
私は息子に「愛されてる」と感じたことが一度もないんですよね。
「必要とされてる」と感じたことはあります。
経済的に、食事の提供などの日常の世話で・・・
ずっとこのままなのかもしれないと思うと寂しくてたまらない。
でも、私が生きてる間は、息子が出ていかない限り世話をしていくんだろうと思う。
産んだ責任かな。
親も辛いし悲しいのですよ、、
284:優しい名無しさん
07/12/27 22:07:08 B33JobWl
>>272
洗脳されてるかどうかなんてこっちにはわからんから何とも言えん。
自分が持ってる感情を「感情」と気付いてないか、
本当は別の障害（無感情症だっけ？）なのにアスペと誤診されてるのかもしれんし。
285:優しい名無しさん
07/12/27 22:08:09 XF6eLWl3
>>280
本当に感情がないのか、ただ表現できないだけなのかは、
本人でなければ分からないことなので
（あるいは本人にすら分からないかも）
難しいですね。
いずれにしても、何もかもがアスペのせいというわけでは
ないかと思います。
アスペであっても、生まれてからの環境に応じて
かなり性格は変わってくるものですし。
286:優しい名無しさん
07/12/27 22:14:15 ey0Kbtox
>>283
そういう悲しいという気持ちを息子さんにぶつけないでくださいね('A`)
うちの親思い出してしまった。
胸糞悪い。
287:優しい名無しさん
07/12/27 22:22:48 4TkUlDem
>>286
もちろん、ぶつけていません。
ぶつけたところで、本人は混乱するだけでしょう。
息子に「あなたはアスペかもしれないよ」ということすら、まだ言っていません。
本人は気付いてるのかもしれませんが、そんな話(悩み相談)はしてくれたことがないので
わかりませんね。
今、一番考えてることは、
親として、何とか人並に就職する手助けをしていきたいということかな。
職種によっては可能ですよね。
どんなに頑張っても、特別なことがなければ私は息子より先に死んでしまいますから。
多額の遺産を残してあげられるわけでもないし。
288:優しい名無しさん
07/12/27 22:25:55 vUu1opcc
感情が表れにくいタイプっているんだな。自分を基準に考えると信じられない。喜怒哀楽が激しすぎるから。
特に怒が見られないってのはうらやましい。人とぶつかることないっぽいし。
289:優しい名無しさん
07/12/27 22:27:56 vpQIzM1a
自分は三人称の視点で考えて行動してるために、自分の感情が
見えないのだと考えている。
祖父が死んだ・・・鏡を見ると目から涙が零れているのがわかる・・・
どうやら今の自分は悲しんでるようだ・・・しかし実感は湧かない・・・
なぜだ？
とか考えていたけど説明をつけてしまえば特に気にならないな。
290:優しい名無しさん
07/12/27 23:06:51 sW4KPUrU
>283
むしろ子どもから愛されてるって感じる親のほうが少ないんじゃないかと思ってしまう。ドラマか何かの見すぎかと思た
291:優しい名無しさん
07/12/27 23:17:51 4TkUlDem
悲しいことに、そうやって人を傷つける言葉を平然と吐けるのがアスペなのよ。
そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか、傷つけてるか、わからない。
息子もそうみたいだけど・・・
292:優しい名無しさん
07/12/27 23:32:18 4TkUlDem
私は我が子可愛さの親バカで、
「イジメるほうが一方的に悪い」「仲間はずれにするほうが一方的に悪い」
・・・と思ってきました。
今でも、イジメや仲間はずれは、ひどいことだとは思ってますが。
イジメられるほう、仲間はずれにされるほうにも、かなり大きな原因がある場合がある。
アスペの場合がそう。
まずはそれを認めること(本人も身内も)、そうしないと前に進めないでしょうね。
アスペという障害が悪いわけではない。
でも、よりよく生きるための努力はしたほうがいい。
それは誰のためでもなく、自分のために。
知恵が遅れてるわけではないので、そういった努力は出来るはずだと思います。
私は息子に「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
といったアドバイスを、マメにしていくことにしました。
うざいでしょうね。
でも、言ってあげなければならないと思ってます。
だって、言ってあげなければ解らないんだから。
練習台になろうと思う。
山のような具体例の中で、何となく解ってくることもあるんじゃないかと期待します。
親身になってくださった方々、どうもありがとうございました。
もう２ちゃんにへばりついてるどころではないので、とりあえず動きます。
293:優しい名無しさん
07/12/27 23:35:13 xc8WCO6z
自分の息子が小学２年生でアスペです。
ADHDもあります。
それまで多動か？と疑ってたけど、診断受けてアスペと知って
逆に障害に向き合えるようになりました。
それまではイライラしっぱなしで理解出来ない事ばかりでした。
今は、将来息子が独りきりにならないように、一日でも長く私が
健康に長生きしなくてはと思ってます。
当人ではないので、理解をどこまで出来るか解りませんが
見守っていきたいです。
294:優しい名無しさん
07/12/27 23:43:47 Kt0o3q1o
>>274 色々ありがとう。説教では解決しない事があるみたいだし、正直>>156
には言い方が悪かったと反省している。ごめんなさい。
>>276 ごめん。そういう事もあるよね。良かれと思ってやった事で、相手に
迷惑を掛ける結果になる事もあるし、そういう時は、その人はそういう人だと
思って、深く干渉しないとか。難しいねほんと。色々な考えの人がいるから。
自分の考えだけじゃ、通用しない事もあるんだ。
295:優しい名無しさん
07/12/27 23:45:36 vUu1opcc
>>291
誰のことを言ってるんだ？あなたの物言いの方が不愉快。
296:優しい名無しさん
07/12/27 23:46:26 h16fLn2W
ここで語られてることほとんど当てはまります。うちは夫もその傾向がありいわゆるKYです。私はそういう人の面倒をみる運命なのだと思います。
297:優しい名無しさん
07/12/27 23:47:53 ey0Kbtox
>>291
＞そして、自分の言葉がどれだけ相手を不愉快にさせてるか
＞傷つけてるか、わからない。
ふざけんな。
あんたの言葉がどれだけアスペを不愉快にさせてるのか
傷つけてるのか、わかってないのはあんたのほうだろうが。
アスペの人の心が読めるわけでもないのに
適当なこと言うな。
あとですね
自分は2ｃｈでキツイことを書く時は
「こういうことを書いたら傷つくだろうなケケケ（悪）」と
わかってて、狙って書いてるんですよ。
どういうことを言えば相手に喜ばれるのか
どういうことを言えば相手が顔をゆがめるのか
これでも勉強しましたからね（笑）
298:優しい名無しさん
07/12/27 23:51:18 Kt0o3q1o
>>276 相手が迷惑そうにしてたらやめる。相手が望んでそうな事は
親切にしておかしくない範囲でなら、してあげる。どうしても合わない
なら、距離置くとか。相手の性格が付き合う内にわかってくるなら一番いい。
299:優しい名無しさん
07/12/27 23:51:31 ey0Kbtox
>>291
もう、この大学生の息子持ちのかまってちゃんババアウゼー。
このババアもメンヘルでね？('A`)
「長男は可愛くないのに
下の子はかわいいわー（ ´∀｀）」
みたいに差別して子供を育ててきたんだろうなー。
300:優しい名無しさん
07/12/27 23:53:40 ey0Kbtox
>>291
おまえと、このサイトの母親と
相性がいいと思うよ。
私の春夏秋冬
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
（アスペの長女は可愛くない、
それにくらべてアスペじゃない次女ちゃんは可愛いわ～
という日記を書いてる毒母の日記）
301:優しい名無しさん
07/12/27 23:59:11 C8nieGyR
>>298
親切にしておかしくない範囲ってのがそもそも読めない
仕事いっぱいの人を手伝おうとした時に「いいよ、自分の仕事してて」って言われても
その真意が「本当は手伝って欲しい」「手伝いは必要ない」「手出しされても邪魔」なのか測れない
302:優しい名無しさん
07/12/28 00:03:10 vUu1opcc
>>301
あーそれはマジで難しい。よく間違えてる気がする。
そして、自分の場合はただ正直に本当に独りで大丈夫だから（相手にも仕事があるし）言ってるんだけど、
遠慮するなよ的なリアクションとられて手伝ってくれちゃう。
お願いだから言葉をそのまま受け取ってくれーｗ みたいな
303:優しい名無しさん
07/12/28 00:05:46 K85iBWPr
>>292
１つだけご指摘させて頂きますと、
「仲間外れにされないように生きる」ことが、
必ずしもその息子さんにとって、
一番幸せな生き方であるとは限らないのではないか、
と思います。
つまり、仲間はずれにされつつも
自分の個性を存分に発揮して生きることと、
仲間はずれにされないために
自分の個性を殺して生きることとを比べたら、
前者のほうが本人にとっては幸せなのではないか、と
同じ境遇の私には思えるのです。
また、心無い言い方で人を傷つけること自体は、もちろん悪いことです。
しかし、アスペルガーかそうでないかに関わらず、
人は誰しも、誰かしらを傷つけながら
生きているのではないか、と思います。
もうここを見ていないかもしれませんが、
息子さんの幸せを祈ります。
304:優しい名無しさん
07/12/28 00:09:40 EdA88mjZ
>>292は、アスペはいじめられても当然な障害ということを言いたいわけか。
母親のフリしてアスペ見下し厨カキコしにやってきた
高度な荒らしだったわけだな。
305:優しい名無しさん
07/12/28 00:35:46 VOG9jW6w
>>292
「そういう言い方は相手を傷つけるよ。例えば、こんなふうに話せば云々」
の部分が不十分だ。最低でも何故その言い方が人を傷つけるのか、
何故新しい話し方だと傷つけずに済むのかまで説明しないと理解できない。
AS視点で見ると火星人の生態を学習するようなものだから、定型発達の
感覚で指導すると本人が苦しむぞ。
306:優しい名無しさん
07/12/28 02:32:50 izRoq0KV
>>272
あなたは相手を洗脳されていると思っている。
でも、本気で「そう思ってる」人も居る。
ただそれだけだよ。
私は「心が無い」「感情が無い」て状態は分からないし、
感情もあるし、心もある。だからと言って、アスペ＝私の例だけとは
思わない。感情が無いと思ってるアスペも心が無いと思ってるアスペも
居る事を認めるし、「その人にとってはそうなんだな」と認める。
これができるようになってから、凄く日常が過ごし安くなったからお勧め。
ただ、私は感情はあるし、心もあるんだけど、いつになっても
「子供の心」「子供の感情」て気はするなぁ～。
いつになっても、自分が大人になった気がしない。
これはアスペとは別問題が気はするけど、時々アスペを指して「子供っぽい」
と指摘する書き込みもあるし、精神的な幼さが一部のアスペと関係あるのか
無関係か、どっちなんだろ？
307:優しい名無しさん
07/12/28 03:30:03 O+5QZJao
>>306
俺に専門知識は無いけど、感情にも精神年齢に影響を受ける「感情年齢」
っぽいナニガシがありそうな気がする。
一方、精神年齢自体は他人・・・というか“非自分”との関わりの中から
様々な思考や感覚の要素を取り入れる過程で上がっていくもんだと思う。
で、一般的な方々は意識しなくても興味関心事がバランスよくあちこちに
向くため、結果として様々な“非自分”を受け入れていくんだろうけど
我々の場合は先天的要素から関心事の偏りが大きくなってしまうため、
結果成長期に受け入れるべき“非自分”のバリエーションも限られてしまい
精神成長に支障が出る、いわんや感情をや・・・ってところではないだろうか？
「豊かな情緒」ってヤツに憧れて色々悪あがきした俺自身の体感を
ムリに文章化するとこんな感じ。そして、感情が子供っぽくなる要因は
もっとあるとも思う。
308:優しい名無しさん
07/12/28 03:47:57 yYqcx5al
やっぱりこう差別されなきゃいけないんだ。
広汎性発達障害は社会生活上において最も予後不良な疾患の一つだろうな
生まれてこなきゃよかった。
結局誰でも私を差別するじゃないか。
309:優しい名無しさん
07/12/28 03:56:30 dJVGleVZ
差別っつーか、区別はされた実感はある
差別？
差別と感じるほどその人に執着しない。どうでもいい人が多いってのがわかった
310:306
07/12/28 04:20:17 izRoq0KV
>>307
あーそうか、スッキリです。ありがとうございます。
片寄った発達の仕方をすれば、そりゃ片寄った精神成長になるわなｗ
そしてアスペの場合これだけは全員に言えると思うんだけど、
脳内意識が特定の位置に硬直しがちだから、どうしてもそうなりやすいと
理解しました。
こう考えると、凄く単純で分かりやすいな。
>>308
ごめん、昔の自分を見ているようで、ただ見ているだけだと辛いから、
敢えて書くけど、
「自分は差別されなければならない」みたいに、自分で自分を差別するのだけは
止めて。ネガティブの無限ループに陥ってしまうから。
他人が私を差別しても、私は私を認めている。
それだけで良いと思うよ。
ただ単純に「自分はこういう傾向がある」とだけ認めて、認めたなりに
どう対処していくか、考えて行動に出してみて。
私はそれを繰り返して、平和に生活できるようになってきた。
311:優しい名無しさん
07/12/28 07:58:12 HKLl1+T8
皆>>292に過剰反応しすぎと思っているのは自分だけか？
自分もASだけど、>>292はしごくまっとうな事を言っていると思うんだけど
道徳的な善悪の観点から言えば、そりゃいじめは悪い事に決まってる。
けれど、世の中いろんな人がいるという現実においては、世の人間全員にモラルを求めるのはムリでしょう。
中には聞き分けのないだっている。極論を言えば世の7～8割はそんな人間と思って良いぐらい。
ASそのものより、「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分も、いじめっこと同じぐらいそういうASが嫌いだったりする。
いくら、そのままの自分の特性を生かした生き方の方が…と言っても、一般人と接触しなければならない機会はある訳で。
312:優しい名無しさん
07/12/28 09:14:00 a9e3bjiw
ｽﾚﾘﾝｸ(accuse板)
>>47
fuck sage厨
313:優しい名無しさん
07/12/28 09:18:41 QUoUjU+s
>>292は、私の毒母を思い出して辛い。
正直、「AS当事者に手を焼いてる家族」からの
書き込みは心がえぐられるようだ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度のASがいやだ
それもわからんでもないな。
自分がASの理解を世間に求めるような活動、団体に
参加する気がないのは
そういう態度のヤツがAS代表として発言するからだ。
「私達の辛さ、悲しさをみなさんに知ってほしいのです。
私達に援助をしてほしいのです」
みたいな発言を聞くとむかむかする。
314:優しい名無しさん
07/12/28 10:26:01 izRoq0KV
>>313
私も、二度と親と暮らす気にはなれないけど、
「親は親なりに悩んで、苦しんで、私を良く育てようと努力していた」
と今は思っています。お互い必死だったんです、私だけが苦労していた
訳じゃ無い。
私も親も苦労だけはしていた事を認めて、では問題は何かと考えると、それは
「うまくいかない時に、現在の自分の意識を改める必要があるか考える」
事だと、私は気付きました。高卒で社会に出て、８年同じ会社に迷惑
かけ続けながら居座り続け、とうとうクビになって、一年間自分を
徹底的に見直し続けて、やっと気付いた事ですけどね。以来６年間気付いた
事を繰り返し続けてきて、今派遣社員ながらも、自分なりに平和に暮らせている
現実があります。
そして、これは>>292さん宛になりますが、今思うのは、一緒に暮らすには、
「お互いが」そうしていく必要があるんだと思ってます。片方だけじゃ、無理。
自分だけが変わっても、相手の思考が硬直してるんじゃ、無理。
私は今思えば実家で精神成長しませんでしたが、その私を育てた父親は、つい
２、３年前に、精神を病み気味で実家へ帰った弟を、私にしたように怒鳴って
殴って、弟に包丁を持ち出させて、手に負えないと精神病院に入れました。
父親も父親なりに「何が悪かったのか」と悩んだり苦しんだりはしているん
だろうけど、結局自分の意識を改めず、同じ事を繰り返した訳です。
親は悪く無いとは思います。でも、結果的に親の言動が、弟にとっては
毒になった。もちろん、弟の言動が、親にとっては毒になった。
そういう意味では「誰が」ではなく、皆が、常に自分の意識を
考え続ける必要があるんだと思います。
そういう意味では世の中に、脳の疾患を、肉体的な疾患と同じように
受け止めて、考えて欲しいと思います。「気のせい」と言いますが、
実際体を動かしているのは「気」≒「神経伝達」≒「体を動かすプログラム」
であり、それに異常を来すと、まともに機能しない部分が出てくるのですから。
315:優しい名無しさん
07/12/28 10:35:52 NIZL01BF
俺もアスペで
１９年生きてきて
これから寿命が尽きるまで生きるのが辛いね
この障害は認知度が低く
俺は【ひきこもり】＝ぐうたらで働かない、あんな息子で親が哀れ
ちょっとおかしい、危ない、関わらないほうが良い
近所でこう思われてることは承知してる
田舎だから余計に目立つんだろう
散々苦しんできた
どうしてそういう言い方をするのかと責められても
こちらは知りうる限りの敬語で真剣に話してきたつもりだ
それをことごとく否定されてしまう
上のほうでおばさんが言ってたように、相手を怒らせているんだろうよ
何故怒るんだ？
何故はじくんだ？
どんな悪いことを言ったというんだ？
俺には感情がある
これも上のほうで誰かが言ってたように、感情がなければ幸せだったろうな
どこを見て感情がないと言ってるんだ？
アスペは治らないんだろう？
鬱や統合失調のように「病気だから」と許してもらえない
この障害を知ってる人は一部だからな
だから辛いんだよ
316:314
07/12/28 11:02:50 izRoq0KV
ちなみに弟が実家に～のくだりは、父親から電話で聞いた話です。
それを聞いて、
「あぁ、変わって無いなぁ．．．自分が変わった今なら前よりは
マシに接する事ができるだろうと思ったけど、これじゃムリだなぁ」
と悟りました。その時の弟とは話せませんでしたが、前に>>314に書いたような
事を言ったことがありました。父親も、弟も、これからもお互いが接するので
あれば、自分の意識を見直して、歩みよって欲しい。
私が人の言う事をすぐには聞けず、自分で気付く事しか行動できなかったので、
私もそれくらいしか言えません。
>>315
「こうならこうなりに生きるしか無い」
と、腹をくくりましょう。今からそれができれば、
これから先なんとでもなります。
もっと早くからこう決めれば良かったと常々思うので、敢えて書きました。
「なんかもう何がいいのか悪いのか分からないけど、
仕事しないとだめなんだよね、でもどうするの？何が悪いの？
何をすればいいの？俺ちゃんとやってるつもりだけど間違ってる？
どこが？よく見ろって見てるよ、やってるよ、何が悪いの？
もう訳わからんよ、皆変だろ、どうしろってんだよ！！」
だった私でも、とりあえず33歳現在進行形で自分で生活できてる。
あなたはその齢の私より、よっぽど自分についてよく考えてると思うから、
大丈夫。経験とパターンを積めば、組み合わせを変えていくことで
なんとかなります。だから、何でもこれから生かす経験と考えて、
行動してみる事をお勧めします。
317:優しい名無しさん
07/12/28 11:33:52 j1pZ7qBx
アスペルガーはどこで診断されてるのでしょうか。
心療内科や精神科とかですかね。
318:優しい名無しさん
07/12/28 11:34:46 j1pZ7qBx
ああ、テンプレ読み忘れてました…すいません。
319:優しい名無しさん
07/12/28 11:39:29 NIZL01BF
>>316
適切な助言有難う
俺は【ひきこもり】で居続けることが許されるとは思っていない
親に対する悪意や恨みはなく
追い出そうともせずにいてくれる親に迷惑かけ続けて、激しく自己嫌悪です
運転手(家族の送迎)をしたり母親にできない力仕事や風呂掃除等の可能な家事はやっている
だが金を稼いで自立することには成功していない
俺は他人に対して敵意も悪意も無い
空しさと哀しさと怖ろしさが重なり続けて引きこもってしまった
もう１年になるかな
行動、か
今の状態から脱却するためには再びしてみるしかないだろうね
320:優しい名無しさん
07/12/28 16:12:23 nLxpI6DU
>皆が、常に自分の意識を考え続ける必要があるんだと思います。
いい言葉だな
321:優しい名無しさん
07/12/28 20:29:32 +xzFmUAz
>>315
感情がない をそのまま受け取っているの？
本当に感情がなければ生きる事不可能では？
だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
322:優しい名無しさん
07/12/28 21:57:42 7/ePPC4/
もちろん、楽しいとか、困った（悲しい）とか、自分に向いた感情はあるだろうけど、
対人への感情が、ごっそりないように感じる。そもそも他人の心を推測しようとしないから
（定型は無意識にしてる）、どうしても共感に難有りなんだよね。共感＝感情ともいえるかも。
でも反面、妬み嘘や変な狡猾さがないから、「変わってるけど、根はいいヤツ」と思われそう。
323:優しい名無しさん
07/12/28 22:16:55 K85iBWPr
>>321
自分も、上で書いたけど、一部の感情が本当にないんだ。
生まれてこのかた、怒りというものを感じたことが、本当に一度もない。
まあ、その原因がアスペかどうかは分からないんだけど。
自分でも不思議なものだと思うよ。
>>311
＞「ASという事情を察してくれて当然」という態度が一番いやがられるんじゃないかな。
自分の場合は、
「そちらがこちらの事情を察しないのはしょうがないので、
こちらもそちらのことは気にせず生きていきます
っていう風に考えてる。
悪意とか恨みとかではなくて、ただ無関心、という感じ。
324:優しい名無しさん
07/12/28 22:18:50 49kvOUoX
>321
＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
325:優しい名無しさん
07/12/28 22:26:40 7/ePPC4/
>>323
アレキシサイミア・・・でないかな？
実は、結構いるみたいだよ。よく自分で気づいたね。
326:優しい名無しさん
07/12/28 22:27:54 HKLl1+T8
>>322
それは言えてるね。悲しいけどそれは当たってると思う
こういう事言うと、アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る事が多いけど
それじゃ共通項が何一つなくなってしまう。共通項があるからわざわざ○○症と冠してる訳だから。
だけど。私が、定型友人にある時「あなたはいつも他人中心に考えてて偉いね」と言ったら
「ううん。本当は、そんな人間の方が逆説的に自分勝手なんだそうだよ」と言った。
なんとなく、これも分かる気がするんだよね。
人の為にどうこうする、と自発的に思うのは、それよりも根源の部分に自分のエゴがあるという事なのかな。
けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
人づきあいが上手い人とか注目されてる人とか
とことん構ってくれるパートナーがいる人とか見ると、
内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
もちろんこんな事は絶対言わないけどね…
その割には打ち負かそうとはしない、ていうか魅力や能力や要領が悪くてそんな事できない。ヘタレだ。
327:優しい名無しさん
07/12/28 22:36:15 HKLl1+T8
>>324
そうかな…？私の場合は小さい頃から分かるつもりだ。
そういうのは「物事を分かりやすくする為の骨組として使う傾向論」と思ってて
「こういう人しかない」「1人もいない」「100％ない」とよほど明言されてない限りは
「傾向として一番目立つものをまとめた」という風に捉えてるけどな。
まぁ実は、医者に言われたのは軽度だけど自閉傾向あり、されど
アスペに関しては「その傾向もある疑い」程度なんだけどね。
328:優しい名無しさん
07/12/28 22:36:50 u61n4/+k
自分は、怒りとか恨みとかの負の感情もあるから
「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。
でも、それで別にいいんじゃない？
アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
なんで共通項を求めたがるの？
私はアスペって診断されたからといって
全然違う人間を一緒くたになんか絶対されたくない。
329:優しい名無しさん
07/12/28 22:40:43 K85iBWPr
>>325
そんな概念あったんだ…初めて知った。
ただ自分の場合は、自分の興味のあるごく一部の分野に限っては、
それに没頭している間はトイレに行くのも忘れるぐらい
ものすごくドーパミン出まくりの状態になったりもするので、
自分でもよくわからないな。
#関係ないけど、１０年ぐらい前に「感情が欠落してる」と人に言ったら
#「るろうに剣心の読みすぎ」と言われて、なんかモヤモヤした
330:優しい名無しさん
07/12/28 23:13:51 u61n4/+k
自閉っ子～ってエッセイを書いてる
ニキリンコさんは、怒りという感情を感じたことがない
みたいなことを発言してたね。
でも、マイフェアリーハートっていう少女小説を書いた
成澤達哉さんってアスペルガーの作家は
自分を裏切った人とか、敵対してる人のことを
ものすごい勢いで憎んでることを発言してた。
だからアスペも感情は色々だよ。
あと、怒りという感情を感じたことないアスペの人も
自分が感情を感じていないだけで
不愉快なことや、きついストレスにさらされた時に
感覚過敏がいつもより激しくきたり
熱を出したり、吐いたり、下痢をしたりなどの
身体反応のほうで表れてるんじゃないか？
331:優しい名無しさん
07/12/28 23:26:05 K85iBWPr
>>330
思春期の頃には、ストレスが極度に強まると、
大声をあげたり物を破壊する（せずにはいられない）ことがあった。
しかし、大声をあげている瞬間も、
心は妙に冷静で、怒っているという感覚はまったくなかった。
家の棚を壊しながら、頭の中では今日の宿題の解き方を考えていたこともあった。
まるで、感情になれないエネルギーが、溜まりに溜まって爆発したような感覚だった。
まあ、いずれにしてもアスペとは直接関係はないかもしれない。
332:優しい名無しさん
07/12/28 23:55:43 NIZL01BF
アスペには「爆発型」と「抑制型」があり、両極端になるらしいよ。
俺は抑制型だな。
333:優しい名無しさん
07/12/28 23:57:43 NIZL01BF
妬み、僻み、か。
そういった感情も存在しうるのかもしれないな。
障害のない奴らにも、妬み、僻み、は数多く存在してるようだからな。
334:優しい名無しさん
07/12/29 00:08:29 u61n4/+k
医師が言ってたけど
子供の頃か思春期の頃などに
「自分が感情を出すと嫌われる」
「自分が感情を出すと叱られる」
「自分が感情を出すとまわりが変な顔をする」
などの経験をすると
「自分は感情を出してはいけないんだ」
↓
「自分になんか感情は無いんだ」
↓
「自分には感情なんて最初から存在しなかった」
というふうに、自分で自分の暗示にかかってしまうらしい。
335:優しい名無しさん
07/12/29 00:11:48 7ErJVlw2
>>326
ほら来た。>>326で書いたとおり案の定そういう突っ込みが来る…（苦笑
＞アスペはこうって決めつけるな！と怒涛の突っ込みが来る
そうやっていちいち突っかかってくるからアスペ相手ってやりづらいよ。
どこか話が通じないんだよね。文脈を正しく理解してくれない事が多いというか。
＞>321＞だから、暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
＞そんなこと、ｱｽﾍﾟにわかるわけない。
…まさにこの通りなんだね。
＞でも、それで別にいいんじゃない？
＞アスペって診断されたけど、みんなそれぞれ違ってていいじゃない？
＞なんで共通項を求めたがるの？
個人の違いがあって悪い、なんて言ってないでしょうが（笑
別に私自身が無理やり「ASに共通項を求めたがってる」・
「個人差を否定している」訳ではありませんよ（苦笑）
個人の違いを否定するものでは必ずしもありえませんよ、という趣旨であって
>>327（私です）も含めて、文脈をちゃんと読んでくだされば分かるはずです。
という訳で>>328さんは安心して下さい。
私こそ、あなたみたいに勝手な解釈ばかりする人間なんかと同類になりたい気持ちは毛頭ありませんから。ｗ。気持ち悪い人間と
336:優しい名無しさん
07/12/29 00:12:58 g8jv3T7p
>>333
妬み僻みの感情が無いなんて、”今まで一度も他人と自分を比べたことが無い”
”他人に全く興味が無い”って人じゃないと無理だよ。
337:335
07/12/29 00:13:50 7ErJVlw2
失礼。
＞ｗ。気持ち悪い人間と
この部分は消し忘れてました。
338:優しい名無しさん
07/12/29 00:15:17 dPzDtEFK
医師の話と、このスレの人の書き込みを読んで
ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰの人は感覚過敏か感覚鈍感があるせいで
自分の素直な感情を態度や言葉に出すと
叱られたり気持ち悪がられたりしたことがある人が多いから
それが、心の深い傷になって
感情を表に出せない人間になってしまった人が
いるんじゃないかと考えた。
アスペルガーじゃない人でも
親から虐待されてたとか、知らない人に強姦されるとか
人格を否定されるほどの酷いイジメに合うとかで
心の深い傷を受けると
感情を出せない人間になってしまうことがある。
アスペルガー症候群の人が
無理解な人から受けがちな扱いって
「人格否定」だからね。
339:335
07/12/29 00:31:43 7ErJVlw2
思うに。
アスペは言葉の裏に隠れているあいまいなもの・その言葉を読み取って
抽象概念を描く事が不得手だから、タイプ論とか「アスペは××である」
という書き方にアレルギーがあるんだろうかな。
>>321にもあるように、＞暗黙の了解として「ない」は極端な例えとして解釈するもの。
とは捉えられず、「アスペだからって全部こうだといっしょくたにされてる！
一人一人の個性を否定されてる！」とストレートに思っちゃうんだな。
「～は××である」という一見して硬直した表現の裏に、実は
色々な背景や仕組みが秘められてるかには目がいかない。
日常で個人対個人とで向き合う場合には、例えば男だから女だからという先入観で見ずに、
個人として見る事が確かに大事だ。
でも机上の言論界においては、物事の背景・仕組みをつかむための
骨組として使うための傾向論も必要だと感じる事は多いもん。
340:優しい名無しさん
07/12/29 01:26:41 oouV91w4
たしかに「○○は××である」という書き方をされると、
それが１００％の確定事項だと思ってしまう傾向は自分にもあるなぁ。
「○○は××なこともある」「○○は××な場合もある」
といった書き方なら、そうは思わないのだけど。
ちなみに、英語で "A is B" というと、
基本的に１００％の確定事項で、例外は認めないというニュアンスが強いみたい。
こちらは欧米人らしい、論理学的な考え方。
アスペには、こっちのほうが性に合ってるかも。
341:優しい名無しさん
07/12/29 02:19:14 7ErJVlw2
確かに、豊かな感情があるのに抑圧されて半死にしてるようなタイプもあるのかもね。
けど個人的には、それプラス「本当に根っからの鈍磨型・無型」が別にある気がするなー。
爆発型と抑圧型は表裏一体で実は同じもの、という気がする。抑圧がとかれた時に爆発する、と。
自分の場合は、明らかに「他人・家族と言う概念がポッカリ抜けてた」感じがするので。
抑圧してるんじゃなくて、マジで「ぜ～んぜん感知してなかった…」
やっぱりＡＳは自分の為の感情しか持ちにくい、のはどうしても事実だと思う。
決して「持たない」という訳じゃないけど。
342:335
07/12/29 02:53:40 7ErJVlw2
…と。今気づいたんだけど。
>>326で、
＞けど…私の場合、ねたみや僻み根性は結構あるけどねｗ
＞内心密かに炎がメラついてる自分がいる。
と終りの方にしっかり書いてあるじゃないか！（笑
それなのに、>>328はその端から
＞「自分は、怒りとか恨みとかの負の感情もあるから
＞「負の感情がないアスペ」ってのが想像もつかないわ。
＞だから、326さんと私は感情の点では共通点が無いね。」
と書きなすっている。…よく読めっつーの。
上で私が「（友人に対し）あなたは他人のためを思ってるから偉いね」と書いているので
「私には他人のためを本気で思う心だってあるから>>326さんとは違うね」と書くんなら、文脈として合ってるけど。
他人とやり取りをする、という頭が全くなくて、とにかく自分の考えを披露した～い！
という頭でいっぱいになっちゃってるから、きっとそういう風になるんだよ。
やっぱりアスペが自分の事しか考えてないってのが証明されてるようなものじゃん。
言われている事が本当は図星なんだけど、それを認めたくなくて否定してるって事もあるんじゃない？
言葉の裏を読むどころか、文そのものすら読めてない。
自分の思想を開陳する事しか頭になく本気で人の文を読む気がないか、
どこか自分流に勝手に解釈してるんじゃないか。
>>340も一理あると思ったけど、アスペを全然論理的とは言えず、むしろいらん妄想が激しいという気さえする。
343:335
07/12/29 02:56:31 7ErJVlw2
＞やっぱりアスペが自分の事しか考えてないってのが証明されてるようなものじゃん。
断っておくと、これはちょっと端的に皮肉ったものです。
本気で100パーセント全員そんな場面でもそうだと思ってる訳ではありませんので。
字面の通りにしか受け取れない人の為に、念のため。
…ふー。いちいちこんな解説をしなくてはならんとは骨が折れる。
344:優しい名無しさん
07/12/29 03:38:03 +oNjF5jK
>>321
正確には、「明らかに全体的に普通と比べそういう傾向が強い」という場合に使う言葉だな。
一部にそう見える極端な例があっただけでは使ってはならない。
そしてその暗黙の了解の上でも「アスペに感情が無い」は完全な間違い。
だからこの手の言葉がしょっちゅう問題視されてるんだよ。
暗黙の了解が分かってないからじゃない。（そういう人もいるけどね）
>>343
正直あなたもちょっと落ち着け。感じ悪いわ