07/12/16 21:10:05 e+bsPk+N
>>407
ホントそうだよ。
人のせい社会のせい病気のせい。
甘えすぎだろう！！
409:優しい名無しさん
07/12/16 21:34:19 W+0i3ohc
>>407 >>408
お前らも甘えずに生きていけよ。
いつまでも引きこもらずちゃんと外出てな。
410:優しい名無しさん
07/12/17 00:39:56 k41CoXlf
>>407
>>408
ADDだけどちゃんと働いてるし、ボーナスももらったぞ。
ADDの特性生かした仕事してる。
通院費用も自分で働いて払ってる。
甘えてるのはおまえのほうだろ。ちゃんと就職しろよ。
411:優しい名無しさん
07/12/17 01:15:09 xVmH+m2u
>>403
フルボキサミンはゾロで出てるぞ。
あんまり古い薬だし、効果もマイルドで、もっといい薬があるから売れないんだわな。
パキシルもゾロフトもすでにゾロが出てるくらい古い薬なんだよね。
412:優しい名無しさん
07/12/17 01:41:10 IuFFccUY
年内は大丈夫と思ったらもうダメと言われた…
医者はOKと書いてくれたのに薬局がもう無理ってさ。
週に2T。眠くてどうにもならない時にブーストとして服用していたのに。
これで仕事中の居眠り確定だ。
クビも時間の問題だろうなぁ。
スレ、一通り読んでみたけど代替品は無いみたいだし。
この異常なまでの眠さを回避出来ればなんでもいいのに。
ベタナミンじゃだめだったよ。
もう人生ゴールインするしか無い気がしてきた。
413:優しい名無しさん
07/12/17 04:09:01 9G7M12zO
>>411
パキシルにゾロなんて出てるか？
いまだに高い高いと言われ続けてるのに。
414:優しい名無しさん
07/12/17 04:25:16 QVO1OgF9
他の薬局は？
415:優しい名無しさん
07/12/17 05:13:05 IuFFccUY
起きちゃった…。月曜からこれとは。
>>414
この近辺では取り扱い許可医院が無くなったらしく、唯一取り扱ってた薬局
である自分のところも返品して在庫ゼロにしたんだってさ。
ちょっとキツい口調で言われて「はぁ」と答えることしか出来なかったよ。
週2T。月曜はどうしても必要なのに。
416:優しい名無しさん
07/12/17 06:30:36 XauaepSD
「ゾロ」ってなに？
417:優しい名無しさん
07/12/17 07:16:15 ealkAWmL
ｼﾞｪﾈﾘｯｸ、後発品のこと。特許が切れたあと
ｿﾞﾛｿﾞﾛ出てくるから。
418:優しい名無しさん
07/12/17 07:44:20 +cTMAf/B
>>412
ブーストみたいな使い方はダメだろう。
オマエみたいなのが規制の元凶。
419:優しい名無しさん
07/12/17 08:59:53 ealkAWmL
過眠ならﾓﾃﾞｨｵﾀﾞｰﾙ出してもらえるのに。
420:優しい名無しさん
07/12/17 11:46:55 QVO1OgF9
>415
他の地域までいくしかないね。
421:優しい名無しさん
07/12/17 12:02:33 yHF6lhK0
自分の近所でいつも出してもらってる薬局はまだ在庫あるみたいだけど
以前はとても親切だったのに、最近とても冷たい。
おつりも投げてよこすような態度。何か悲しくてむかつく。
422:優しい名無しさん
07/12/17 19:34:25 iAB/xQps
>>419
適応がないから出さないって言われた
423:優しい名無しさん
07/12/17 23:09:14 ealkAWmL
それは悪い医者だね。変えたほうがいいよ。
424:優しい名無しさん
07/12/18 00:43:05 YtlbA1IV
リタリン登録医師申請のための研修問題その１
Q1. 薬物乱用に関する記述で正しくないものはどれか？
１．医師の指示に反した回数・量のクスリを飲むことは薬物乱用にあたる。
２．家族との食事といえども、未成年者の飲酒は薬物乱用である。
３．未成年者の喫煙も数回だけならば薬物乱用にはあたらない。
４．ＷＨＯが薬物乱用という用語を使わなくなって既に久しい。
Q2. 身体依存に関する記述で正しいものはどれか？
１．依存性薬物と言うからには、身体依存を引き起こす作用が必ずある。
２．身体依存と言うからには断薬により離脱症状が認められる。
３．身体依存とは渇望にもとづく薬物使用への自己コントロールの喪失状態である。
４．身体依存を引き起こす薬物は、基本的には耐性は形成しない。
Q3. 精神依存に関する記述で正しいものはどれか？
１．薬物依存とは、本質的には精神依存のことである。
２．精神依存が形成されれば、同時に身体依存も必ず形成される。
３．精神依存では渇望は必須ではない。
４．薬物探索行動は精神依存の場合のみ認められる。
Q4. 薬物依存に関する記述で正しいものはどれか？
１．薬物依存と言うからには耐性は必須である。
２．薬物依存と言うからには、断薬すると離脱症状が必ず出現する。
３．薬物依存とは身体依存のことである。
４．薬物依存とは渇望にもとづく薬物使用へのコントロールの喪失状態のことである。
Q5. 薬物中毒に関する記述で正しくないものはどれか？
１．急性中毒は薬物乱用の結果である。
２．慢性中毒とは依存にもとづく薬物乱用の結果である。
３．慢性中毒とは離脱状態が遷延した状態である。
４．中毒性精神病の幻覚妄想状態は慢性中毒として理解することができる。
425:優しい名無しさん
07/12/18 01:07:23 kdDS//mf
それって一般の人も見られるの？
426:優しい名無しさん
07/12/18 07:33:14 DPdbzGqX
>>341
何だかあれだけ反反リタリン記事を書いていたのに、陳情した以降プッツリ
途絶えてる。
ということは、それだけ絶望的な状況だということだろうか？
427:優しい名無しさん
07/12/18 08:03:36 ek3OFfET
ASやLDにまでリタ出してた馬鹿医者は氏ね。
428:優しい名無しさん
07/12/18 08:31:52 sn/wLh8K
>>426
リタが切れて鬱ってんじゃね
429:優しい名無しさん
07/12/18 08:33:20 sn/wLh8K
もりくまは暢気にランエボ購入してるし。
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
えぼいち…その後 2007年12月12日00:17 本日、移転登録をしに行
って来ます。希望ナンバーは、６８０。ファントム無頼という漫画から
とりました。
取りあえず、グレーのロービジ塗色にして、シリアルナンバーを入れ
るかな…。
430:優しい名無しさん
07/12/18 11:21:58 9iTQtFK1
ランエボって300万以上するでしょ？
派遣で金ないって言ってるわりにはいい車買うのね。
431:優しい名無しさん
07/12/18 13:08:47 kdDS//mf
いや、派遣ってけっこう時給いいよ。
ボーナスはないけどね。
親の家で家賃かからない生活の派遣社員なら、
年に数回海外旅行ぐらいは出来る人も多い。
もりくまが金ないのは、車代さっぴくと金ないんじゃないの？
432:優しい名無しさん
07/12/18 13:36:08 2zBl62sj
車買う以前に、納税したんか？
433:優しい名無しさん
07/12/18 14:51:37 tWPFnNW+
ocn全サーバ規制あけ北産業でkwsk
434:優しい名無しさん
07/12/18 15:05:22 tWPFnNW+
(´；ω；`)アイ・アム・レジェンドかよ
435:優しい名無しさん
07/12/18 15:43:17 4WKFAnAK
久しぶりにリタリン好きのクリニックに行ったら
「ナルコレプシーも含めて一切処方しません」
と、大きく張り紙がしてあった。
436:優しい名無しさん
07/12/18 15:48:28 0YvUAVh/
クマ野郎はどこでそんな金を手にいれたんだ？
さては、名簿を売りやがったか・・・
437:優しい名無しさん
07/12/18 16:15:51 N0cUK2a3
>>436
100人程度の名簿なんか数千円にしかならんよ。
438:優しい名無しさん
07/12/18 16:27:38 kdDS//mf
>>437
いや、そんな高額にはならないだろ。
1000円いけばまだいいが、苦笑されながら図書カード1枚か、
相手にされないかだろうな。
439:優しい名無しさん
07/12/18 16:50:23 JkQxWzQM
名簿がとふぁびょってるのは、
定期的に出てくるドリーマーなニート。
あんなにデブなもりくまでさえ働いてるのに、
もりくま以上のデブで動けないのか。
440:優しい名無しさん
07/12/18 19:05:43 kdDS//mf
アクティブなデブの名簿に夢見る出不精のニートか。
まぁマジレスすれば、車買うなら分割払いじゃないのか？
441:優しい名無しさん
07/12/18 19:20:40 9iTQtFK1
動けるデブか・・・
サモ・ハン・キンポーみたいなキャラだな。
442:優しい名無しさん
07/12/18 19:52:51 hrX+RfWS
(´･ω･`)なるほど…
もう、まともな情報は来ないみたいだな。
まあ、必要な情報は得てあるし、あと待つだけだからいいか…
443:優しい名無しさん
07/12/18 21:00:14 OCL/O0M3
>>436
あのクズの事だ、名簿を売るとか言って恐喝してるかもしれんぞ
でなきゃ、特殊な筋に廻したとかな
444:優しい名無しさん
07/12/18 21:07:37 0E8RuLeF
この羽振りの良さはなんかあるだろ。
このリタリン切られて不安満載な時期に車買い換えたヤツとか
もりくま以外にいんのか？ｗ
445:優しい名無しさん
07/12/18 21:34:17 Zt2cQYi5
えっ!
横浜暮らしでも車必要なの？
446:優しい名無しさん
07/12/18 21:54:19 sRSq2z2O
>>445
もりくまさんの趣味はラリーですよ。
2007JMRC関東チャレンジカップラリーシリーズで
優勝しているほどの人です。本当に病気かは知りません。
447:優しい名無しさん
07/12/18 22:10:20 Zt2cQYi5
>>446
>趣味はラリー
あ、そうでしたね....
騒動ピーク時のカキコ思い出しますた。
なんだかリタがなくなって、禁断症状でも断薬・退薬症状でもなく
思考鈍麻というか回線混乱みたいな頭が曇った状態で.....
でも特にマスゴミ関係者にハッキリ言いたいけど、自分はリタを
1日2錠の処方、5年服用してたけど依存症状は起きていない。
アルコールや覚せい剤のように止めるとフラッシュバックやら
手足の震えやら精神錯乱やら・・・
怖ろしい離脱症状なんか適正使用患者には起きないことは、今回の
凶行措置で証明されたね。
激しく起きるのは一日に何十錠も消費するような乱用者。
そんなことすればリタじゃなくても頭狂うよ。。。
448:優しい名無しさん
07/12/18 22:36:58 UOaEZpYl
>>283
古スレで申し訳ないが、ファーマ社に電凸したとき同じはなしを言われた．
ファーマ社にどんどん電話しようぜ．一日１００件も電話がこないってよ
のらりくらりと昼行灯で話をしてくるよ．話してて腹が立ってくるんだが
449:優しい名無しさん
07/12/18 23:03:00 TybFEixi
>>448
通常製薬会社から、効能削除する理由は見あたらない。理由は売り上げが減るから。
製薬会社とはいえ、一般民間企業だから、積極的に売り上げを減らす理由があろうか？
しかし、ことリタリンに関しては、理由がある。
あまりにも、古い薬なので薬価が激安、1錠11．2円だ。
薬価が安いから、シート売りじゃなくて、バラで瓶詰め。
ノバがリタリンをADHDの薬として申請していないのも、その辺の理由がある。
幸いにしてノバにはフォカリンというADHDの新薬がある。
今後ADHD市場は大きいよ。
ヴァカみたいに安い薬で、世間の攻撃の的になるより、患者切り捨てても、
企業としては総合的に得と判断したんじゃないの？
450:優しい名無しさん
07/12/19 00:33:43 nha4ews3
>>448
相手は当たり前のことを言っていると思うよ
おまえさんの頭がおかしいから腹も立つんだろう
自分の都合ばかりに合わせてくれる世の中だと思うなよ
451:優しい名無しさん
07/12/19 00:58:07 WTa4pH3I
>>450
何を主体に当たり前、頭がおかしい、自分の都合の３点について答えろｗ
しかもそれぞれの項目について３行で頼むｗ
452:優しい名無しさん
07/12/19 05:32:36 5hAHtgMs
ところで世の中ってなんだよ?
声が聞こえたり見えたりする人いるみたいだけど、俺には見えんよ。
たまにで主観的なでたらめいう人が論拠にするために持ってくることはあるけど、
誰でも一目瞭然な世の中なんて見たことがないよ。
あるなら持ってきてくれ。
（マスコミの言う「世論」だって数百万以上の国民の声に聞いていない以上は主観的な判断でしかないしね。）
453:優しい名無しさん
07/12/19 07:36:04 orFr0gCR
そのフォカリンとやらは今治験フェーズどこよ
せめてその販売始まってから削除だろ
454:優しい名無しさん
07/12/19 07:43:26 wJbckCHz
>>448
業務妨害乙。
電話担当者が迷惑するだけだよ。
455:優しい名無しさん
07/12/19 09:20:31 VXi+NJ3M
>>444
羽振りw
母子家庭の母親でさえ、数年ローンで車程度買えるわけだが。
家賃かからないパラサイトデブの派遣社員なら、普通に可能だろ。
444はどんだけ年収低いんだw
456:優しい名無しさん
07/12/19 10:47:11 +z2FRZdw
ノバルティスに電凸だ。
ホムペに番号載ってるぜ、フリーダイヤルで。
このスレでノバルティスや厚生省や医師を擁護してるやつは間違いなく桜だ。
リタリンは明らかに国の薬害責任と、安易に処方した無能な医師の責任だ。
だってメチルフェ二デートのウツの効能は世界中でも日本だけだったしな。
どれだけ日本の精神医療は遅れてるんだよ。
457:優しい名無しさん
07/12/19 11:11:11 8Lrfi2s3
>>456
気が狂ってるな お前
458:優しい名無しさん
07/12/19 11:39:36 q8dtjJgL
おまえら……
主治医と良く話したらどうだ？
電凸とかしても無駄だよ。
1月からの方針も決まったみたいだしな。
申請登録制になった理由は…
安易に処方する駄目医（ネット書き込みあり）→そこに集まる患者（スニ依存房含む）→闇売買（ネット書き込みあり）→マスゴミ（偏向報道あり）→規制
こんな感じだろ。
今後は2chを含めてネットでの情報交換はもう止めた方がいいかもね。
459:優しい名無しさん
07/12/19 12:05:00 D+xZA+iX
リタリン問題は、ネットが全ての元凶
これにつきる
460:優しい名無しさん
07/12/19 12:08:11 DeRCZqiL
クリニックの受付嬢から、リタリン処方できる登録医師の申請を
しないことしたので、今後のことは先生とよく相談してくださいって
連絡あった。
ナルコレプシーの専門医限定だろうから、申請しても無理だよね。
わざわざ連絡してくれた先生と受付嬢に感謝…
461:優しい名無しさん
07/12/19 14:00:27 VXi+NJ3M
ナルコ専門医限定なんて書いてないから、
PDF落としてよく読んでみ。
462:優しい名無しさん
07/12/19 14:59:53 jx8gLbLc
電凸はおいといて、
考え方は、>>456に激しく同意
463:優しい名無しさん
07/12/19 17:26:35 XVyhlJ9R
集中力が出なくて仕事にならないんだけどこれもリタリンの断薬症状のせいかな？
因みに休み無しで7年間服用（3T/日）し、断薬してから1ヶ月強経つんですが・・・
464:優しい名無しさん
07/12/19 17:38:51 zbdkEZWr
>>463
だと思う。まあ、そのうち元に戻る。
それがナルコ以外の人が使ってはいけないって証明だよ。
>>456
お馬鹿さん。論点が違うよ。
コカインだって鬱には効く。問題は薬物依存。
465:463
07/12/19 18:07:13 XVyhlJ9R
>>464
ｔｈｘ
気持ち悪いとか身体的な異常は一切ないんですけど
とにかく１日ボーっとしっぱなしなんですよ。
じゃあその期間が過ぎて初めて断薬できたことになるんですね？
466:優しい名無しさん
07/12/19 18:14:34 rF4AJeuM
乱用が問題になってるから、リタリンをうつ病の効能適用からはずす、って、
包丁で他人を殺す事件が問題だから、包丁から「切れる」って効能をはずす、みたいなバカバカしさを感じる
467:優しい名無しさん
07/12/19 18:31:52 89yUqUtM
>>466
比較対象が違うかと。
「切れるものから『包丁』を外す」なら通じるが。
468:優しい名無しさん
07/12/19 18:50:31 QLqDqXLY
>>465
きついこと言うけど、禁煙と同じで、一生続くよ。
和らいではいくけど、その間に一度リタリンを飲んだら終わり。
>>466
ねらーってそういう極論が好きだね。
単純に、長い刃物は生活に使うには不便だし、
危ないことがわかったから、取り締まるってだけだよ。
469:優しい名無しさん
07/12/19 19:05:51 q8dtjJgL
>>464
依存のしやすさはコカイン＞＞＞超えられない壁＞＞＞リタリンだから
>>468
禁煙しても離脱症状なんて一生続かないだろ。
470:優しい名無しさん
07/12/19 19:26:26 OpWlQYDp
じゃ、一生続くわけじゃないんだね。もう辞めて1年以上立つけど、ボーっとする事無くなったよ。依存前より集中力低下したけどね…
471:優しい名無しさん
07/12/19 19:32:20 q8dtjJgL
>>470
問題は何故リタリンを服用する必要があったかだろうな。
たとえば、リタリンが無ければ寝たきりとかなら、リタリンを切ることによって、
元に戻るかもしれないね。
逆にリタリンの副作用で不都合があったことは解消されるかもしれない。
どちらも代替薬で対処できる場合もあるかもしれないけどな。
472:４５６
07/12/19 19:36:29 wrXSGfJ0
メチルフェにデートは、世界中でも日本だけしかウツ病の効能がなかったのは紛れも無い事実なわけだから。
そういう状況にもかかわらず、９８年のリタリンの再評価で、それまでの軽症ウツ病から難治性・遷延性ウツ病に名称は変わったとはいえ、
またしてもウツ病の効能を認めてしまった厚生省、製薬会社。
そして何よりウツ病患者に使用してきた無能な医者。
こういった後手後手にまわる厚生省・製薬会社の対応のまずさが、リタリン乱用者、依存症者を作り出し
悪徳な医者を作り出し、日本の精神医療の発展をどれだけ遅らせてきたか。
やっと２００７年の今になってリタリンからウツ病の効能を外すという、発展途上国並の行政の対応のレベルの低さが、今回のリタリン規制で明るみになった。
要するにあまりにも対応が遅すぎた。
これはもう厚生省、製薬会社、ウツ病に処方した無能な医師の責任であるのは明々白々な事実である。
責任逃れは許されない。厚生省、製薬会社、医師にはきっちりと責任をとらせるべきである。
473:優しい名無しさん
07/12/19 19:45:46 anlq5LJ7
リタリンを求めて製薬会社や国を訴えるような手段に出る患者はいるが、
安易な処方でリタリンによって被害を受けた人々はなぜ主治医を訴えないのか？
依存症になると知っていてリタリンをわざと処方するような無能医師は傷害罪に
問われないの？
474:４５６
07/12/19 19:53:29 wrXSGfJ0
>>473
そういう無能な医師は、傷害罪、または業務上過失傷害罪、医師法違反で告訴できるはずだ。
民事訴訟でも厚生省、製薬会社、無能な医師に対して、被害者は>>472の主旨に基づく損害賠償請求をするべきだ。
475:優しい名無しさん
07/12/19 19:58:48 q8dtjJgL
>>473
リタリンが欲しいという理由だけで、安易に処方されるところに行ってるんだから、訴えようが無いだろ。
本当に必要だからリタリンを処方してる医師は、患者が依存に陥りそうになったらリタリン切る。
476:優しい名無しさん
07/12/19 20:05:55 QQpb/m9b
一部の医者にももちろん責任はあるが、今現在は
開業医に責任をかぶせて自分はほっかむりの厚労省とノヴァ、という構図ができてる。
477:４５６
07/12/19 20:06:58 wrXSGfJ0
>>475
だから、その本当に必要だからリタリンを処方してきた医師、というのが無能な医師なんだよ。
ウツ病にリタリンを使うということ自体が間違っていたわけだよ。
そのような間違った治療をしてきた医師は無能だということだ。
478:優しい名無しさん
07/12/19 20:09:01 anlq5LJ7
>>475
リタリンを処方されたのは、何も自分から求めてきた患者だけではないぞ。
オヅラやJJは、何も知らない患者にもリタを出していたんですがね。
479:優しい名無しさん
07/12/19 20:10:47 KSv2D1pA
>>475
俺は別に希望も何もしてなかったが、勝手に出してきたぞ、6T/Day
それまでリタリンなんて薬は全然しらんかったわい
調べてみてヤバいと思ったから貰うだけ貰っておいたが全然飲んでねぇ
11月で処方打ち切りになった時に、何でリタリン処方したのか聞いたが
ほとんど理由になってなかったな。
そこじゃ、鬱っぽいのが来るとリタリンを乱発してたらしい、とんでもねー
そいつに言わせると俺は鬱らしいｗｗｗ
480:優しい名無しさん
07/12/19 20:16:19 q8dtjJgL
>>478-479
自分にとって必要かどうかだろ。
オヅラやJJなんて言われても、俺はどういう話か知らないけどさ。
俺は説明も受けていたし、必要だからもらっていた。
リタリンを処方されていた患者がすべて被害者と言えるのか？
俺は自分が被害者だなんて思ってないし、訴えるつもり何て毛頭無いね。
>>479の医師は駄目医者っぽいがな。
481:４５６
07/12/19 20:17:11 wrXSGfJ0
リタリンは向精神薬Ⅰ類の指定を受けており、
向精神薬の中では最も依存性の高い薬である。
そのような覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリンを、
ウツ病に使っていた無能な医師は、責任をとるべきである。
厚生省・製薬会社も、これだけ対応が遅れたことに対して、責任を取らなければいけない。
482:優しい名無しさん
07/12/19 20:26:03 283uCpXn
そんなことよりもりくまと楓タンの話しよーぜ
483:優しい名無しさん
07/12/19 20:35:44 splNtCp9
>>481
アメリカじゃ難治性鬱に覚せい剤であるデキストロアンフェタミン使ってるんで、
ここで「覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリン」なんて言っても説得力なし。
でも、一般人は「覚醒剤同然の作用と依存性を持つ危険なリタリン」と言われれば怖いと思う罠。
デキストロアンフェタミンから見ればリタリンなんて子供の薬ADHD用だしな。
リタリン切るなら、アメリカで鬱用のリタリンの代替薬ウェルバトリンを認可せいや。
484:優しい名無しさん
07/12/19 20:44:47 q8dtjJgL
そもそもリタリンがそんなに依存しやすいかって言うと、そうでもないからな。
マスコミに踊らされすぎ。
耐性はつきやすいと言ってもいいかもしれんが…抜けばいいだけだしな。
>>482
そこも振り回されてる。
陰謀説とか無いから。
485:４５６
07/12/19 20:50:03 wrXSGfJ0
>>483
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これの「能力向上用途」のところを１００回読め
486:優しい名無しさん
07/12/19 20:53:36 JYlf0wSt
リタリンリタリンってよく話題に出るから言ってみただけ
487:優しい名無しさん
07/12/19 20:56:44 splNtCp9
>>485
ヴァカはURLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)の
これのMedicinal useを100,000,000回読め
488:優しい名無しさん
07/12/19 21:11:10 splNtCp9
これが読めるかな？（ｗ
Amphetamines are sometimes used to augment anti-depressant therapy in treatment-resistant depression.
489:優しい名無しさん
07/12/19 21:13:55 r1VdES/1
>>472の言っていることはモットモなことだと思う
いずれにせよ国、製薬会社、医者には重大な過失責任がある
490:優しい名無しさん
07/12/19 21:18:20 rDkSWxNj
>>466
今旬の話題 猟銃 でたとえてくれ
491:優しい名無しさん
07/12/19 21:27:18 splNtCp9
>>472
> メチルフェにデートは、世界中でも日本だけしかウツ病の効能がなかったのは紛れも無い事実なわけだから。
これってホント？ソースは？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
を精読すれば「treatment-resistant depression」との記述が見つかるよ？
492:優しい名無しさん
07/12/19 21:35:34 kgx1chtf
>>491
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
日本での扱い、を参照
493:優しい名無しさん
07/12/19 21:37:22 2p2zaD0D
「コンサータR錠」を発売
URLﾘﾝｸ(www.janssen.co.jp)
これほしい・・・
494:優しい名無しさん
07/12/19 21:48:42 rDkSWxNj
>>472
日本人の鬱が特別だとわかってくれた？
495:優しい名無しさん
07/12/19 22:00:03 5Z2/BAOc
エビデンスなんてのは個体差が大きいし、特に向精神薬は他科のクスリより
明瞭に差異が出にくい。
将来はオーダーメイドの医療が目指されているさなか、リタリンが使用者の
病状改善に有効な結果が得られれば、その人にとってはエビデンスがあるのだよ。
海外で鬱に適用がないのに日本であるのは変だから外すっていう論理は非科学的。
要するに効くことが最重要なんだから有効なら使うのは当然で尤もなこと。
抗うつ剤でも慢性疼痛や慢性疲労や自律神経失調などに適用外処方されてるし、
SSRIなども国により鬱の他、PD、GAD、SAD、PTSDその他適用にバラツキがある。
今自分が飲んでる鎮痛剤は適用外使用で認知症予防に使われてる。
本当の医療は薬や物理・精神療法に線引きして厳しく限定するのではなく、
その人にとって有効なら、どんなクスリでも使える社会。
また誰でもその権利を持っている。
496:優しい名無しさん
07/12/19 22:50:24 splNtCp9
>>492
> >>491
> URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
>
> 日本での扱い、を参照
「日本では、世界で唯一ウツ病の治療薬としてリタリンが処方されていた。」
じゃ、これのソースは？
URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org)
の「treatment-resistant depression」と記述と矛盾するじゃないの？
「精神科薬物ハンドブック」メディカル・サイエンスインターナショナルには
難治性うつ病の治療薬としては
リタリン、デキストロアンフェタミンは効果があると記述してあるよ。
実際、アメリカでは医師の裁量でこれらの薬は臨床的に処方されているのだよ。
497:優しい名無しさん
07/12/19 23:16:09 jgIdfE8B
リタリンの代替薬として、ザイパン個人輸入は駄目なの？
498:優しい名無しさん
07/12/19 23:18:53 ORinWaPm
>>493
コンサータの＜主たる特長＞
2. 有効成分は、AD/HDの標準治療薬として、世界的なコンセンサスが得られている塩酸メチルフェニデートです。
って、団塊リタおじさんが、ぽっと出の若造に言われてる気分を想像してみろw
しかも若造の月給が350万円で、おじさんは 25万円くらいしかないんだぜ？
【薬価】 コンサータ錠18mg 336.60円コンサータ錠27mg 373.00円
499:優しい名無しさん
07/12/19 23:30:53 splNtCp9
>>497
> リタリンの代替薬として、ザイパン個人輸入は駄目なの？
禁煙補助薬として可能
ノルエピネフリン及びドーパミンの再取り込み阻害
詳細は URLﾘﾝｸ(en.wikipedia.org) 参照
500:優しい名無しさん
07/12/19 23:39:04 jgIdfE8B
>>499
英語苦手なんです、すいません・・・
501:ななし
07/12/19 23:43:36 4mwprtJA
ザイバンってリタリンのかわりになるの？
輸入できるの？
コンサータは？
502:優しい名無しさん
07/12/19 23:45:35 splNtCp9
>>500
まずは、ザイパン 個人輸入 でググれ。
オレはそんなに英語得意じゃないが、Fire Fox のアドインで Fox Lingoを入れてる。
機械翻訳だから、変な文に翻訳されるが、原文と照らし合わせれば、ほぼ意味は分かる。
503:優しい名無しさん
07/12/19 23:54:47 kplFGoV/
ジャンキーたちよ！！
あきらめろYo
504:優しい名無しさん
07/12/19 23:56:43 tLkCoISv
＞499
それじゃSNRIと同じだわさ
505:優しい名無しさん
07/12/20 00:03:04 uF4JdTts
間違えた
SNRIと同じじゃないわ
ただノルエピネフリン阻害作用は相性があるからねぇ
私はダメだわ…
506:優しい名無しさん
07/12/20 05:33:38 bADw0E5Z
今日は、>>380の放送日です。
507:優しい名無しさん
07/12/20 09:15:28 mzEnhMJc
あ、忘れてた。
ありがﾄﾝ
508:優しい名無しさん
07/12/20 10:29:03 wARQJxp5
Yahoo!のテレビ欄で確認したら
「発達障害の子どもとリタリン」とあった。
>発達障害の子どもと
>発達障害の子どもと
>子どもと
>子どもと
イヤな予感がwwwwwww
509:優しい名無しさん
07/12/20 13:06:04 qngrWCi0
ザイバン 個人的には今まで飲んだ薬の中で 一番なんの変化もなかった 副作用もないし主作用もない
510:優しい名無しさん
07/12/20 14:56:35 Bw4iVc8N
子供になれば。甘えんぼさんは。
511:優しい名無しさん
07/12/20 16:23:39 7ftMxGnf
リタリンを絶ってから、仕事に対する前向きさがなくなってしまった。
けだるい、かったるい、面倒くさい。
でも本当にこれリタリンの禁断症状なのかな？
512:優しい名無しさん
07/12/20 19:58:14 3jAfaCPV
念の為
お前ら今からＮＨＫ教育見ろ！
リタリン特集！
513:優しい名無しさん
07/12/20 20:06:39 4RZzetJ6
ＮＨＫみてるけど…
発達障害だけ？鬱は？？
514:優しい名無しさん
07/12/20 20:11:43 5Q+5KU5x
いや、だからもともと発達障害のシリーズ番組なわけで…
515:優しい名無しさん
07/12/20 20:30:04 aBUx3SpO
今見た
終わってた？
516:優しい名無しさん
07/12/20 20:30:14 4RZzetJ6
>>514
…そうでしたか。失礼しました。
何か出演してる精神科医も「鬱に不適正に処方してる医師がいた」とか言ってて鬱の自分には凹む内容でした。
517:優しい名無しさん
07/12/20 20:32:19 BFp4pm3j
子どものADHDがテーマだったけど、メディアが取り上げたリタリン問題では
一番まともだったな。
とりあえずNHKにはGJと言っておこう。
518:優しい名無しさん
07/12/20 20:34:29 OkWEkJTN
意外と中立的な報道だったな。
519:優しい名無しさん
07/12/20 20:34:34 V1USU8Oh
成人のADHDへの適応は匂わせてたね。
ナルコの話題も出た。でも鬱はorzだったね。。。
俺はADHDの二次障害で鬱だから他人事ではない。
520:優しい名無しさん
07/12/20 20:35:58 3jAfaCPV
リタリンのメカニズムを図で解説してたｗ
すげーｗｗｗ
521:優しい名無しさん
07/12/20 20:37:57 YUlDWrr8
>>520 ノバルテスもびっくりか
522:優しい名無しさん
07/12/20 20:43:38 BFp4pm3j
1.リタリンを服用することで正常な日常生活を営めている患者がいる現実があり
それらの人々がリタリンを使えなくなると逆に病気を悪化させ社会的コストの
上昇につながる。
2.一部の不良医師や乱用を防止するのは素晴らしいことだが、あまりにも流通や使用を
厳しくしすぎるのは問題である。
・・・・
っていう意見は仰るとおりで、国と製薬会社が真剣に再考すべき課題だな。
現状では逆に患者を増やしてしまう。
子どもでは治療の機会を逸すれば成人後の後遺症につながり、大人の場合はQOLの低下により
ワーキングプアや生保受給者等の増加に拍車をかける。
523:優しい名無しさん
07/12/20 20:44:01 ZrfgagKf
池袋メンズクリ
値上げして
100錠４０万円と電話で聞いたよ
捕まれないアイドルがマネージャーに買ってきて貰うんだろうな、太れない女や捕まれないジャニタレ辺りが使うんだろうな
４０万円って・・・・！！！
524:優しい名無しさん
07/12/20 20:49:51 uF4JdTts
来年1月からは事実上の禁止薬物になるようなもんだからね。
とくに専門医と医療機関がない地方在住の患者にとっては…
525:優しい名無しさん
07/12/20 21:29:53 OkWEkJTN
>>523
小泉君は税金で買うんだよ。
526:優しい名無しさん
07/12/20 22:10:36 PgV4QF9H
相変わらずリタ中キモイな
常に何かを誰かのせいにして生きてなければ気でも狂うのか？
527:優しい名無しさん
07/12/20 22:59:58 AtdsZoHz
NHKの番組は良い内容だったと思う。
日本特有の保険による縛りの問題のことも取り上げてたし。
米国で使われているADHDの治療薬も紹介してたね。
さすがにアンフェタミン類の名前は出してなかったけど、
他にも色々あるってテレビで話した医師は勇気があると思う。
528:優しい名無しさん
07/12/21 01:28:15 LLCc7Bol
★★ノバルティスの患者切り捨て凶行申請を援護し正当化する偉大なる有識者の方々★★
・・・・・・はたして下記メンバーの中に第2の安部英はいるのだろうか・・・？
★村崎光邦 先生(司会)
CNF薬理研究所所長、北里大学名誉教授
★石郷岡純 先生
東京女子歯科大学精神医学教室 主任教授
★稲垣 中 先生
慶應義塾大学院健康マネジメント研究科准教授
★亀井雄一 先生
国立精神・神経センター国府台病院第三精神科医長
★田島 治 先生
杏林大学保険学部精神保健学教室 教授
★松本俊彦 先生
国立精神・神経センター精神保健研究所
自殺予防総合対策センター自殺実態分析室長
★和田 清 先生
国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部部長
529:優しい名無しさん
07/12/21 13:10:57 TcUJ6/V8
アンナカ・無水カフェイン・普通のカフェインって全部同じものですか？
どれが眠気に一番効くのだろうか？
530:優しい名無しさん
07/12/21 13:21:16 5chZhP1/
>>529
相性もあると思う。
俺は
無水カフェイン(JISA)＞アンナカ＞市販のカフェイン(エスモカなど)
531:優しい名無しさん
07/12/21 14:02:53 3lnxptUe
リタのように気持ちが前向きになる薬ってないんですかね？
リタ切られた患者による再処方の運動って起きていないのかな？
532:優しい名無しさん
07/12/21 14:54:30 i9rzMNud
>>531
弁護士が訴訟を起こすとかいう話しがあったが・・・・
533:優しい名無しさん
07/12/21 15:52:30 p9PVmwwq
すみません。リタリン絶って一ヶ月半たちますが、いまベタナミン服用してます。手がしびれた感覚があるのですが、これって後遺症でしょうか？今、意識がぼーっとして、やっとカキコしてます。誰か教えて下さい。
534:優しい名無しさん
07/12/21 15:57:52 3lnxptUe
>>533
俺もベタナミンに切り替えたのですが、不安感と焦燥感がひどく
仕事が前向きになれないのです。これは後遺症でしょうか？
535:優しい名無しさん
07/12/21 16:01:03 WAZSc4SI
リタ抜いて４ヶ月です。断薬当初は手足のしびれ意識の混濁がありました。
今も頭痛と眩暈に悩まされています。
もう社会復帰はできないかもしれません。
536:優しい名無しさん
07/12/21 16:13:52 biKd9qbb
>>531
リタ無しでそんなにアクティブになれる人がいないのでは
537:優しい名無しさん
07/12/21 16:30:17 w2DEd5+Z
>>533 >>535
手足が痺れ、意識の混濁ってだけではなんとも言いようがないが、
副作用というより離脱症状だと思う。酷いようなら担当医に相談してみて。
アルコールや麻薬の禁断症状と同じで、元を断って時間をかければ必ず治るから、
あまりマイナス思考をしないようにね。
538:優しい名無しさん
07/12/21 16:33:30 jPNknwCq
ベタナミン飲んでる人はちゃんと血液検査してもらってね。
539:優しい名無しさん
07/12/21 16:40:46 p9PVmwwq
皆さんレスありがとう。とにかく仰るように担当医に話してみます。最初はいい先生なんで、相談するの怖かったんです。けどそれは患者の勝手な思い込みだと思って、先生を信頼して相談してみます。サンキュです。
540:優しい名無しさん
07/12/21 17:36:37 UkaQmJfQ
俺は一日アンナカ400×5で何とか生き延びてます
でも無水カフェインの方が効くのか。
541:優しい名無しさん
07/12/21 19:40:53 lnfkEgoC
>>532
キャリアも浅いしヤツ自身がリタ厨だから期待は禁物
542:優しい名無しさん
07/12/22 00:27:28 ZBgqclO+
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)
543:優しい名無しさん
07/12/22 00:46:31 8SaP2jjt
東京都八王子市で１１月中旬、薬局が荒らされ依存性の強い向精神薬「リタリン」約１５０錠が盗まれていたことが２１日、分かった。
乱用問題を受け都内で流通が厳格化された直後で、被害はリタリンだけだった。警視庁八王子署が窃盗事件として捜査している。
調べなどによると、 １１月１７日午前１１時ごろ、八王子市長沼町の薬局で窓ガラスが割られ、店内が荒らされているのを通行人が見つけた。
薬局の鍵付きの棚が開けられ、保管されていたリタリン約１５０錠がなくなっていた。
店内には現金やほかの薬品もあったが、無事だったという。リタリンは、医療機関による不適切な処方やインターネットを通じた売買による乱用が社会問題化。
効能・効果からうつ病が除外されたが、診察をしていないのに処方したとして医師らが逮捕される事件も起きた。
このため東京都薬剤師会は１１月中旬、薬局が調剤前に、処方した医師に適応症を確認するよう指導するなど、流通管理を厳格化した。
URLﾘﾝｸ(www.nikkansports.com)
544:優しい名無しさん
07/12/22 01:04:40 h2a+0W7q
リタリン：処方制限 ADHD治療に不安【毎日新聞】
◇同成分の薬…量の調整難しく、成人は適応年齢外
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
乱用が社会問題化していた向精神薬「リタリン」の製造販売元「ノバルティスファーマ」（東京都）は来年から、
処方できる医師を登録制にするなどの流通管理を始め、適応症のナルコレプシー（睡眠障害）以外に処方されなくなる。
ただ、同薬は適応外の注意欠陥多動性障害（ADHD）の治療でも使われていた。国内初の小児期のADHD治療薬として、
リタリンと同成分の「コンサータ」が19日に発売されたが、量の調整が難しいことなどを不安視する声もある。【反橋希美】
■「落ち着き」実感
関東地方に住む小4男児（9）は小1でADHDと診断され、リタリンを飲み始めた。それまでそわそわ動いて授業に集中できなかったが、
落ち着いて座っていられるようになったという。母（39）は「一時期、周囲から怒られ過ぎて精神不安定だったが、薬を飲んで初めて、
落ち着くとはどんな状態か分かったようだ。成功体験を積むためにも今は薬が必要」と訴える。
国立精神・神経センター国府台（こうのだい）病院の斉藤万比古（かずひこ）・児童精神科医は「欧米ではADHDの子どもの約70％に
有効ともいわれ、使用経験からも同様の手応えがある。障害が原因で学校で孤立するなど、子どもが精神的に生きる場を失うほどの
2次障害がある時は、薬物療法を行ってみるべきだと思う」と話す。
545:優しい名無しさん
07/12/22 01:05:20 h2a+0W7q
>>544続き
■選択肢なく困惑
製薬会社「ヤンセンファーマ」（東京都）が販売するコンサータも、リタリンと同等の流通管理策が取られている。両剤の成分は同じだが、
リタリンは散剤と割って使える錠剤（10ミリグラム）があり3～4時間で効果が切れるのに対し、コンサータは徐々に薬剤が放出されるため
効果が約12時間続く。だが錠剤（18、27ミリグラム）が割って使えず、量の調整が難しい。
前述の小4男児は、同社が実施したコンサータの治験に参加。リタリンを朝と昼5ミリグラムずつ飲んでいたが、治験中は
コンサータ18ミリグラムを朝1錠服用した。母は「量が多いのか、食欲が落ちて給食を食べにくかったようだ。コンサータ承認は朗報だが、
他に選択肢がないのは不安」と話す。
小児科医の榊原（さかきはら）洋一・お茶の水女子大教授は「薬物療法は慎重に効果を確かめながら行う。リタリンは朝飲むと
昼に効果が切れるので、教師が効能を判断できるが、コンサータは難しい。年齢や障害で錠剤が飲めない子もいる」と指摘。
「臨床的に安全で有効な薬が打ち切られてしまった」と批判する。
一方で、安易に薬物療法が行われているとの指摘もある。「林試（りんし）の森クリニック」（東京都目黒区）の
石川憲彦（のりひこ）院長は「薬でごまかすのではなく、まず多様な個性が尊重される学校や社会づくりが議論されるべきだ。
リタリンは副作用も多く、生活や生存に必要不可欠な時しか処方すべきではない」と話す。
546:優しい名無しさん
07/12/22 01:06:13 h2a+0W7q
>>545続き
■新薬は治験段階
ADHDと診断され、リタリンを服用していた成人も混乱している。コンサータの適応年齢は原則18歳未満。現在、非中枢神経刺激薬の
アトモキセチンが成人のADHD適応症取得のため治験が行われているが、認可までは飲める薬がない。
斉藤医師は「成人のADHDは診断自体が難しい上に、子どもより依存や乱用に陥りやすいので慎重に処方すべきだ。ただ、
一定数の必要とする人がいるのは確かで、全く使えないのは問題だ」と話す。
ADHDの人や家族を支援するNPO法人「えじそんくらぶ」（埼玉県入間市）は17日、ヤンセンファーマにコンサータの適応年齢拡大と、
少量の錠剤開発などを要望。同社は適応年齢拡大について「市販から1年、適切な処方・流通が行われているか確認して
臨床開発するか判断する」、錠剤開発については「技術的に可能か分からないが、早々に検討したい」としている。
◇塩酸メチルフェニデート、服用で死亡例も
リタリンの成分である塩酸メチルフェニデートは中枢神経刺激剤の一種で、一時的にADHD特有の多動性や衝動性などを抑え、
注意力を高める効果がある。
厚生労働省の研究班が04年、ADHDの子どもに対する治療について、1987人の医師を対象に実施した調査（有効回答700人）では
「薬物療法を行わない」と答えたのは7％。併存障害のないADHDへの第１選択薬に、薬物療法を行う医師の96％がリタリンと答え、
投与中に依存・乱用を生じた症例を経験した医師は2.8％だった。
一方、米国では食品医薬品局（FDA）の薬物安全リスク管理諮問委員会が、塩酸メチルフェニデートで99～03年の5年間に
服用者25人の死亡例があったとして、服用で突然死などの危険が増す可能性があるとの警告を添付すべきだと勧告した。
厚労省研究班が作成した診断治療ガイドラインは、薬物療法を「行動を統制するスキル（能力）を身につけ、協調性を学ぶ手助けをする
一手段」と位置づけ▽投与は重度以上が望ましい▽中学卒業以降の新規処方は極めて慎重であるべきだ－－などとしている。
547:優しい名無しさん
07/12/22 01:13:17 h2a+0W7q
>>546続き
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
◇コンサータの処方
処方できる医師の登録条件は＜１＞日本小児科学会など関連学会の専門医＜２＞ADHDの診断治療に精通し
（１）の医師の推薦を2人以上から受けている－－などがある。他にも、処方する医師と薬剤師には、
ADHDや薬物乱用に関する講習受講が義務づけられている。
毎日新聞 2007年12月21日 東京朝刊
548:優しい名無しさん
07/12/22 01:22:45 h2a+0W7q
またまた毎日新聞が無責任かつエキセントリックな記事を載せたので貼っときます。
要するに小児ADHDの治療法もケースバイケースであって、その子の病態や体質や生活環境など
多角的な観点から最適な治療法も変わってくるわけで、万人に通用するオールマイティな治療法なんて
無いに決まってる。
だからこそ「リタリン」という薬の選択肢は絶対に必要なのだ。
また、あらゆる薬にはリスクがあるのは自明の理であり、なぜか今回は効果が認められた症例から、
いつも通りの死亡例まで取材してるが、まったくバカげたことで意味無し。
549:優しい名無しさん
07/12/22 01:22:51 V4SFSEW3
>>546
鬱についての記述が１行も無いのは毎日新聞の嫌がらせでつか？
550:優しい名無しさん
07/12/22 03:14:23 4bsd+4ia
私は鬱で体が動かなくて困ってる。
第一子が男の子で育児ノイローゼに、少し回復したら流産で鬱に・・・
もう７年くらいかな・・・
鬱でも育児家事はやらなきゃならない、子供は日々成長して
変化の連続、それを受け止めて支えてあげる気力・体力がない。
リタリンが処方されていた頃は、お弁当も、手作りの手提袋げも
子供の為にとドンドン作ってあげられた、息子の喜ぶ顔が見られた。
今は学校から通知がくると次は何をしなきゃいけないの？
と溜息しかでない、子供の世話すら満足にしてやれない自分が情けない、
たった一人の可愛い息子なのに、本当はもっと手をかけてやりたいのに、
手を抜いた食事、アイロンのきいていない服やハンカチ、恥ずかしい。
リタリンでやる気をだして美味しい食事と、小奇麗な服を着せてあげたい、
息子が帰ってくる時間は元気な顔でおやつを用意して待ていたい。
これは我儘なのかな・・・
551:優しい名無しさん
07/12/22 03:46:17 YAd+Cgki
>>550
ｱﾓｷｻﾝいいらしいですよ
552:優しい名無しさん
07/12/22 03:55:57 4JUi8l6b
私はADDで処方されてたけど息子に母親らしい事なんにもしてやれない部分では同じだ。
食べ物、自分で作ると腐った味がする。
みんなに食べさせて確かめたら普通に美味しいって言ってたし
腐ってるわけないんだけど、思い込みなんだろうか不味くて食べられないし
そんなもの食べさせられない。そしてキッチン恐怖症に。
あ、思うんだけど服やハンカチなんてアイロンいらないよ。汚すんだから。
清潔であればいいよ。
私、洋服だけは綺麗にしておきたかったらしく
砂場で遊ぶのも拒否した変な子だったんだけど
汚していいよ！ガンガン洗うからいいよ！って言われてから楽になった過去があって
一応それを追記させてもらっちゃったけど
辛い時に細かい作業は休むべきだと思うよ。
私は自分自身が宿題も忘れ物も遅刻も酷かったので
子供にだけは！と思ってはいるんだけど
どうも息子も同じで、せっかく帰宅後すぐに全部やった宿題も忘れるし
私が見付けてあげればいいのに私じゃ気が利かなくてダメで。
学級写真の申し込み日が今日締め切りだったのも忘れてた・・・
とにかく自分の生活が滅茶苦茶になるだけでは留まらず
家族のパターンが壊滅的に破壊されてどうしようもない。
リタが無理ならコンサ、お願いだから大人に処方して欲しい。
後は厳しく管理されたって普通にやれて来た患者は元通りになれるんだし。
553:優しい名無しさん
07/12/22 07:37:18 V4SFSEW3
>>550
今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。
554:優しい名無しさん
07/12/22 08:00:23 UORMsJW5
>>550 >>552 >>553
リタリンに限らず薬を使う事によって日常生活が維持できる人は多いはず。
リタリン使ってまで無理する事はないとも言えるが、実際のところ何らかの
薬のおかげで日常生活がおくれている人が大勢いる事も確かだと思うが。
大体、乱用している人間なんて困るはずがないんだよ他の薬があるから。
自分の為でなく、人の為にがんばっている事は評価されても良いと思う。
555:優しい名無しさん
07/12/22 11:43:05 BdH6zySZ
ＮＨＫ福祉ネットワーク「リタリン問題と発達障害」(再放送)
放送日：2007年12月27日（木）
放送時間：午後1:20～午後1:50（30分）
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
556:優しい名無しさん
07/12/22 12:13:06 i7YkoAnN
なんか俺３Ｔ→２Ｔに減薬してまあ大丈夫じゃん？って
ところまで行ってたんだけど、このところまた
時々３Ｔ飲んでしまうようになったorz
カウントダウンスレ見たら３Ｔ→２Ｔはわりとラクで、
２Ｔ→１Ｔがしんどいって書いてあったけど、
こんなことじゃそこまで到達するまでにリタなくなって
強制断薬になりそう。ていうかむしろいっそのこと
なくなってしまったほうがラクかもと思いはじめてる。
こんな人他にもいますか？不安です。
557:優しい名無しさん
07/12/22 14:53:06 XIfW7bAP
自分は突然の処方中止だったため、2T→0（ﾍﾞﾀﾅﾐﾝ20ﾐﾘ）だった。
最初の１ヶ月は朝起き上がる気力なし、仕事に集中出来ない、とにかく横になっていないと辛い状態で、会社も突休したりしてた。
２ヶ月でﾍﾞﾀﾅﾐﾝを減薬して、３ヶ月たった今は基本的には断薬、辛い時だけﾍﾞﾀﾅﾐﾝのお世話になってる。
自分の場合は、離脱症状？は手の震えくらいかな。
558:優しい名無しさん
07/12/22 16:01:52 4bsd+4ia
>>551
色々と試した上で、最終的にリタリンに辿りついたのですが・・・
>>552
>あ、思うんだけど服やハンカチなんてアイロンいらないよ。汚すんだから。
>清潔であればいいよ。
はい、そう思って手を抜いてます。
子供の服ですから、通常は洗濯終了後にすぐ干せばアイロンはいらないのですが
私の場合はそれすらできず(全ての作業が休み休み中断なので時間がかかる)、
洗濯機で３～４時間たってから干すので衣類が皺だらけ。
夫は自分のワイシャツだけ霧をふいて自分でアイロンをかけてます。
>>553
>今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
>子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。
今が本来の姿かもしれませんが、だからといって社会が何もしない母親を
許してくれるわけではないのです、"これが本来の自分"だからと開き直れば
子供が恥をかき、しわ寄せを押し付ける事になる。
私としては、子供の為にもっと動ける自分を探し、対処療法でもいいから
病気と付き合いながら家事育児をこなしたい、子供は親を選べませんので。
559:優しい名無しさん
07/12/22 16:26:21 V4SFSEW3
>>558
社会が許すとか許さないとか。
子供が恥とかどうとか自意識過剰もイイトコだろう。
子供は放っておいても育つわ。
560:優しい名無しさん
07/12/22 16:58:22 0ENJUaVY
>>553
> >>550
> 今のおまいさんが本来の自分なんだよ。
> 子供を育ててきたのはリタリン錠なんじゃないか。
傲慢きわまりない発言！
じゃ
・抗うつ剤飲んで仕事してる人間は、「仕事してるのは抗うつ剤じゃないか。
・骨折して松葉杖で歩いてる人間は「歩いてるのは松葉杖じゃないか。」
・飲酒運転で事故を起こした人間は「事故はアルコールが起こしただけじゃないか？」ﾊｧ
ID:V4SFSEW3は単にリタリン使用者を貶めたいだけ、相手するだけ無駄な人格障害者
561:優しい名無しさん
07/12/22 17:04:46 BrBAuVrI
薬厨の親なんて正直いらん
562:優しい名無しさん
07/12/22 17:16:41 p8EWSPtn
んとスルー検定中？
563:優しい名無しさん
07/12/22 17:19:21 V4SFSEW3
>>560
しかしだな。
鬱の治療もせず、７年もの間 現実から目をつぶり
>>550がただリタリンを貪り食ってきたのは事実だろう？
まさか一生飲み続けられるとでも思っていたとでもいうのだろうか。
代償は払うべきだ。子供の教育上にもよくない。
564:優しい名無しさん
07/12/22 17:19:50 vE7hV63N
・柔軟剤入り洗剤を使う（重要）。
・綿１００％の服は買わない。ジャージ素材や化繊入り、形状記憶などシワにならないものしか買わない。
・ハンカチはタオルハンカチに。
・それでもシワになったときは、シワとりミストをシュッシュする。
以上、真性ＡＤＨＤの洗濯物手抜き対策です。
アイロンなんて面倒くさいものはかけてられんわ。
565:優しい名無しさん
07/12/22 17:20:14 rqE+JIME
覚醒剤ってのは別格だろ。過剰反応すぎるくらいでちょうどいい。
566:優しい名無しさん
07/12/22 17:21:10 4bsd+4ia
>>559
>子供は放っておいても育つわ。
これは間違い。
子供は動物じゃない、寄り添って手をかけて見守って
体と心を育てていかないと、大人にはなれない。
食べ物だけ与え体だけ大きくなると、理性の働かないモンスターか
自信がなくて社会に出られないヒッキーになる、いずれにせよ社会に
迷惑をかける、男の子の親はそういう意味で責任を意識すべきなんです。
>>560
>ID:V4SFSEW3は単にリタリン使用者を貶めたいだけ、相手するだけ無駄な人格障害者
そうみたいですね、以後はスルーします。
567:優しい名無しさん
07/12/22 17:27:19 vE7hV63N
リタリン断薬→寝たきりはやばいね。
代替薬はもらってないの？
ベタナミンかエビリファイで体は動くようになるはず。
鉄分や亜鉛、ビタミンも足りてないと体が鉛のように動かなくなるよ。
あと、午前中に日光を浴びると、セロトニンが増えるので
騙されたと思ってやってみてください。
568:優しい名無しさん
07/12/22 17:29:58 2V7hVyBM
性別関係ないだろ。
アナクロ？セクシスト？
569:優しい名無しさん
07/12/22 17:32:10 4bsd+4ia
これだけはスルーできないので、最後のレス。
＞鬱の治療もせず、７年もの間 現実から目をつぶり
リタリンは抗うつ剤と一緒に飲んでましたよ。
休日にはリタリン抜きもして、調整してましたし・・・
育児って変化の連続だから、抗うつ剤だけでは体力気力が
追いつかないんです。
最大の原因である子供を生活から取り除くことは出来ません、
ですから病気と付き合いながら生きる選択をしたのです、
子供を誰か(親や兄弟)に預け病気の治療だけに取り組めるような
恵まれた環境の人ばかりではないのです。
570:優しい名無しさん
07/12/22 17:35:28 rqE+JIME
モンスターて・・・具体的にどういう人間を指しているんだろう。
育った環境に恵まれなかった人間にケンカを売っているのか？
571:優しい名無しさん
07/12/22 17:35:35 vE7hV63N
ID:4bsd+4iaさんへ
リタリンはもう無いんだから、他の方法を考えないと。
レスを読むと、リタリンに非常に執着しているように見えるから・・・
ココロない人達に、リタ中毒とみなされちゃうよ。
572:優しい名無しさん
07/12/22 17:40:37 rqE+JIME
>>569
親戚に、母親蒸発＞父親アル中で死亡で、中卒で親戚たらい回しにあった姉弟がいるが、
別に普通だし、２人とも結婚して普通の家庭をもってるぞ。
お前らのいう「寄り添って手をかけて見守って」なんて子育てを受ける人間の方が世界的に見ればごく少数。
大して必要性はないんじゃないの？
573:優しい名無しさん
07/12/22 17:50:45 kq09dj/e
リタリンが無くなろうが、社会問題にもなんねえ。
よかったよかった。
574:優しい名無しさん
07/12/22 18:02:58 V4SFSEW3
>>572
子供すらも現実から逃避する「イイワケ」に使うんだよ。
リタリン中毒ってのはな。抗うつ剤飲んだところで原因が
そのままじゃあ治りはしないっての自分で判っていながら
リタリンを貪り食い続けてきたわけだ。
575:優しい名無しさん
07/12/22 18:10:09 4bsd+4ia
>>571
>リタリンはもう無いんだから、他の方法を考えないと。
>レスを読むと、リタリンに非常に執着しているように見えるから・・・
医師から新しい薬を提案され、今は副作用と格闘中ですが・・・
自分に合う薬を見つかるまで、また全て一からやり直しです。
ただし、なんとか回っていた私の家庭生活を、一部の乱用者と
厚生労働省の大雑把な対応で台無しにされたのは事実。
その損害は大きく、新しい方法を模索する努力と平行しながら
できる限り訴えていこうと思うだけです。
行政の対応ひとつで患者の生活が大きく変わり、苦しみを迫られた
その憤りを｢仕方ない｣の一言で済ますつもりはありません、
充分な猶予もなく処方打ち切るという暴挙に対し、抗議をするのは
当たり前でしょう。
576:優しい名無しさん
07/12/22 18:12:24 vE7hV63N
じゃあ具体的にどうしたいの？
577:優しい名無しさん
07/12/22 18:13:29 PGQRcInO
去る者は追わず。
その内、気にならなくなる。
578:優しい名無しさん
07/12/22 18:15:00 V4SFSEW3
>>575
リタリン無しでは生活に多大な影響が出る、そういう貴方のような
人の事をリタリン依存症というんですよ。自覚されていますか？
579:優しい名無しさん
07/12/22 18:19:03 vE7hV63N
575さんは、皆が色々レスしてるのに、結局「リタリンが欲しい」の
思考の書き込みしかしないし・・・
アドバイスしても無視されてるようで、アホらしく思えてきたわ。
580:優しい名無しさん
07/12/22 18:21:07 PGQRcInO
その線で行くのが多分一番なだらかだよ。
無理につなぐと今後何度も火事になるだろうし。
581:優しい名無しさん
07/12/22 18:27:28 i7YkoAnN
なんか575といい日記厨といい、
リタリンて生真面目つかガンコ頭のやつが
いつまでもしがみついてるかんじしない？
582:優しい名無しさん
07/12/22 18:27:59 PGQRcInO
感情さえなだらかになればまたつながるところはつながるだろうしさ。
今無理につなぎ続けるのはかえってよくない気がする。
583:優しい名無しさん
07/12/22 18:50:04 vE7hV63N
>>582
真性？板はあってるけど、スレ違いだよ。
584:優しい名無しさん
07/12/22 19:00:03 0ENJUaVY
>>579
> 575さんは、皆が色々レスしてるのに、結局「リタリンが欲しい」の
> 思考の書き込みしかしないし・・・
> アドバイスしても無視されてるようで、アホらしく思えてきたわ。
自分の書いたモン読み返してみな、どこが一体アドバイスなのか？
アドバイスと呼べる物があるなら列挙してみな。（ｗ
585:優しい名無しさん
07/12/22 19:01:41 2V7hVyBM
恐ろしい薬なんだね。シャブ中の思考そのものだね。
一部の依存者だけなんだろうけど。
この薬の恐ろしさに十分配慮しなかった販売元と管理責任のある国家にも問題あるね。
586:優しい名無しさん
07/12/22 19:12:16 vE7hV63N
>>584
はぁ？あんたも「リタリンが欲しい」系？
どこがアドバイスじゃないのか、列挙してくれたらこちらも列挙するわｗ
587:優しい名無しさん
07/12/22 19:13:59 V4SFSEW3
>>581
責任転嫁するという点においてはリタ中みんな共通だよ。
すぐ抗議とか訴えるとか。できもしないのに。
588:優しい名無しさん
07/12/22 19:19:09 0ENJUaVY
>>585
> 恐ろしい薬なんだね。シャブ中の思考そのものだね。
レッテル貼りは良くないね。
シャブ中の思考ってどんなものなの？
「リタリンは覚醒剤です」＠白井洋一朗の発言を受けて？
違法から合法までさまざま薬剤は人間の意識に変容を与えるよ。
でも、核となる部分はそんなに変わる物じゃない。
「チョコレートからヘロインまで」第三書館でも読んでみたら？
589:優しい名無しさん
07/12/22 19:22:10 XmWZgnkt
久しぶりにスレが伸びてると思ったら。
煽りはスルー。アドバイス厨も単に自分の事例だけ押し付けているにすぎない。
スルーあるのみ。
590:優しい名無しさん
07/12/22 19:23:03 V4SFSEW3
>>588
それを変えてしまうのが覚せい剤を筆頭とする精神賦活効果のある
薬だろう。もちろんリタリンも含めてｌ。 恐ろしい…
591:優しい名無しさん
07/12/22 19:23:09 vE7hV63N
>>588
でも、もう無きものを「欲しい欲しい」と懇願するのを見ると
中毒とみなされても仕方ないと思うよ。
もう、そういう状態であることも、客観的に見ることができないのかな。
592:優しい名無しさん
07/12/22 20:06:24 t+nCIyH5
>>575さんは、自営業で子供が保育園だか幼稚園に通っている主婦で、過去スレで
リタリン以外の薬のアドバイスを受けたら、私はリタリンの話がしたいんだとえらく
怒ってらっしゃった方ですよね？
593:優しい名無しさん
07/12/22 21:01:26 mVBDePLD
リタリン売ります。
50錠：22000円
100錠：40000円
当方、早急に在庫処分をしたいのでよろしくお願いします。
まずはお問い合わせください。先振後の発送になります。
vtyuni@excite.co.jp
594:優しい名無しさん
07/12/22 21:09:13 7A2YroBK
>>591さんの仰るように、「欲しい欲しい」は、中毒…と見られても、仕方ないと思います。
ただ、言葉の選び方で、この人は「欲しい欲しい」の人と決めつけて叩く流れは、気の毒だし、それも、叩き合いに見えるかと…。
本当に、客観性を持ち続けなければ、やっていけませんね。
正規患者への処方中止で、困る医師も患者も確実に多い現状です。リタスレで窮状を訴えるのは、悪くないと思います。
自分さえ良ければ、の態度と、風化され忘れ去られ…が、とにかく残念。
例えば、報道が風化させている、と感じるなら、２ちゃんで、リタスレで、続けて訴えれば良いのでは。
鬱適用取り下げでも、薬そのものは、無くならないのです。
諦めつつ、どんなに客観視しても、客観視すればするほど、愚策は愚策です。
595:優しい名無しさん
07/12/22 22:57:00 CtW35Aek
リタ否定はらしき人に聞きたいけど誰かリタの飲まないでリタ飲んでる時のように
社会生活が営める方法があれば教えてほしい。そうじゃなければえらそうなこと言うなといいたい。
596:優しい名無しさん
07/12/22 23:03:36 CtW35Aek
嘘か本当か自殺未遂がとうとうでてしまった。
リタリン】真剣に困っている人専用【対策会議
ｽﾚﾘﾝｸ(utu板)l50
597:優しい名無しさん
07/12/22 23:19:36 QI1gh+jF
取り敢えず1月からはエスモカorカーフェソフト+H2ブロッカーだな。
ベタナミンを採れば肝臓がやられ、
カフェインを採れば胃がやられる。
それを防ぐ為のH2ブロッカーだが、
連用に拠る肝臓の負担ってどうよ？
598:優しい名無しさん
07/12/22 23:27:11 nl5K30db
>>597
H2ブロッカーの最大の弱点は連用で胃の働きが弱る事だよ。
最長でも2ヶ月程度にとどめないと依存体質になる。
599:優しい名無しさん
07/12/22 23:31:43 V4SFSEW3
>>595
あのさ。
他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
全く受け入れられないし共感もできない。
不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。
600:優しい名無しさん
07/12/22 23:35:32 Zcp+e0cI
覚せい剤飲んで今日も元気ってか
601:優しい名無しさん
07/12/23 00:05:23 W8Fq2SeP
まあこれが、その ID:V4SFSEW3 がおっしゃる
やさしいお言葉ってヤツですよ
社会が許すとか許さないとか。
子供が恥とかどうとか自意識過剰もイイトコだろう。
子供は放っておいても育つわ。
しかしだな。
鬱の治療もせず、７年もの間 現実から目をつぶり
ただリタリンを貪り食ってきたのは事実だろう？
まさか一生飲み続けられるとでも思っていたとでもいうのだろうか。
代償は払うべきだ。子供の教育上にもよくない。
子供すらも現実から逃避する「イイワケ」に使うんだよ。
リタリン中毒ってのはな。抗うつ剤飲んだところで原因が
そのままじゃあ治りはしないっての自分で判っていながら
リタリンを貪り食い続けてきたわけだ。
リタリン無しでは生活に多大な影響が出る、そういう貴方のような
人の事をリタリン依存症というんですよ。自覚されていますか？
責任転嫁するという点においてはリタ中みんな共通だよ。
すぐ抗議とか訴えるとか。できもしないのに。
それを変えてしまうのが覚せい剤を筆頭とする精神賦活効果のある
薬だろう。もちろんリタリンも含めてｌ。 恐ろしい…
あのさ。
他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
全く受け入れられないし共感もできない。
不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。
602:優しい名無しさん
07/12/23 00:10:48 3sa7NqnM
>>600
それが本当の元気ではない という事に
中毒者は気付いていない。
>>601
で？っていう。
603:優しい名無しさん
07/12/23 00:32:21 xLW5o577
不治の病も持ってるしＡＤＤでリタ処方されてきたけど
仕事のミスは減るしはかどるし普通の人並にできてきた。
切られたらミスは増えてクビになるだけ。
身内もいない自分にとって仕事がなくなったら生きていけない。
604:優しい名無しさん
07/12/23 00:33:51 3sa7NqnM
>>603
甘いこといってんなよ。生活保護貰って、生活レベル落として
生きていけばいい。
605:優しい名無しさん
07/12/23 00:41:34 zTaW5P+P
リタリンを香川でゲットしたぜ！！
どーだ、おまえらうらやましいだろう。
606:優しい名無しさん
07/12/23 00:43:19 9JEaLzVZ
じゃ、しかたないな。
欝は鬱らしく人並みの生活をあきらめて何の生産性もなく死んでもらうしかないと
いうのがここにいる立派な方のごいけんのようですから。
＞不治の病にかかって、全く無意味に逝く人だって世の中に
＞沢山いるんだよ。己だけ特別だと思うな。
不治の病に離間してもやれることはやるだろが。
効きそうな薬効きそうな治療はみなためすだろ。
＞６０１こそだまれ。
生きていくための希望だったのにいきなり奪われる無念な気持ちは
あんたにはわからない。
むしろ健常者が何も知らないくせに根性論ばかりたれてるようにしか聞こえない。
607:優しい名無しさん
07/12/23 00:46:28 IELlHLPC
>>601
あんた自身にどんな関係があって一日ずっといるわけ？ID:V4SFSEW3さん？
608:優しい名無しさん
07/12/23 00:47:11 9JEaLzVZ
＞６０４
われわれも社会のために貢献できるならしたいんだよ。
こんな病気出なけりゃどんなによかったかっていつもいつも自分を
攻めてばかりさ。
同じ立場でなけりゃ理解できないっていうけど、ほんとだな。
609:優しい名無しさん
07/12/23 00:48:44 9JEaLzVZ
そりゃきっと６０１は病気の人たちを虐めてよろこぶＳじゃないの。
610:優しい名無しさん
07/12/23 00:49:06 xLW5o577
>>604
そんな簡単に生保はうけられません。
ましてＡＤＤでは。
611:優しい名無しさん
07/12/23 00:50:36 3sa7NqnM
>>606
やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
みたいな事は入ってないだろう。
今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。
612:優しい名無しさん
07/12/23 00:51:29 3sa7NqnM
>>608
自分の事もできないのに社会貢献なんて飛躍しすぎだろう。
せめて社会に迷惑かけないように生きて、そして氏んでいけ。
613:優しい名無しさん
07/12/23 00:51:56 EKka+6I+
そうだよ、それだったらおっちょこちょいのサザエさんも生保受けられるじゃないか
（マスオと波平がいなきゃ）
財布を忘れて町に出たり、塩と砂糖を間違って肉じゃが作っちまったり、尋常じゃないぞ
614:優しい名無しさん
07/12/23 00:57:17 IELlHLPC
>>611
何だ、お上が怖いただの臆病者か。
615:優しい名無しさん
07/12/23 00:59:44 9JEaLzVZ
＞６１１
言ったら悪いか。俺はリタ2年ほど服用した後やめることもできたし復職も
はたせたが、６０６でいった理由によりうつ病の人たちになにかあるような気がして
すなおにうけいれられないな。
＞やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
＞みたいな事は入ってないだろう。
＞今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。
今まではしょほうされてたんだよ。
それにあんたに治してほしいとは全然思っていない。
リタ以外で完全復帰できるような治療法を早く見つけてほしいと思ってる。
＞６０７の言うとおりだとするとただいちゃもんをつけたいだけでここにいると
思えて仕方がない。
616:優しい名無しさん
07/12/23 01:00:58 ckpeO9Za
>>599
>他人に向かって「治してもらって当然」みたいな主張は
>全く受け入れられないし共感もできない。
595は別にそんな事は言ってないじゃん、
安易に否定するなという意味だろう、
医師の処方を守って服用してた人間ならそう思うぞ。
>>606
>むしろ健常者が何も知らないくせに根性論ばかりたれてるようにしか聞こえない。
同意。多くの患者は医師と相談の上、ＱＯＬ向上のために
薬を服用してきた、それをいきなり奪われたら生活が成り立たない、
切実な問題なのに精神論を持ち出されても話になんないよな。
617:優しい名無しさん
07/12/23 01:05:00 9JEaLzVZ
＞６１２あのな広い意味で言えば普通に働いて生活していれば立派な
社会貢献なんだよ。
君、周りに迷惑かけてないか?仕事してるか。
働いてるなら家計を助けてるか。また、顧客のために仕事してるか。
自分の都合だけで、社会生活は送れないぞ。
そうでなければ......................氏んだほうがいいのは君のほうだぞ。
社会のためにそれがいいと思うぞ。
618:優しい名無しさん
07/12/23 01:11:45 ckpeO9Za
>>617
>広い意味で言えば普通に働いて生活していれば立派な
社会貢献なんだよ。
うん、これも同意する。
社会貢献というと寄付やボランティアなど特別な行動を
想像しがちだが、それだけではないよな。
収入を得て家族を養う、或いは家事や育児で家族の面倒をみる
これらをしっかり遣り遂げ、親族や行政に迷惑をかけないってのも
立派な社会貢献だ、人間ひとりひとりが社会の構成員だからな。
619:優しい名無しさん
07/12/23 01:13:29 9JEaLzVZ
でもまあ、確かに現実問題としてリタ処方できなくなったのは確かだし、
（一部のばかのおかげとマスコミの偏向報道のおかげで）
リタなしで生活していかないとしょうがないとはわかっていても
信用度に？がついても＞５９６みたいなことを目にすると悲しくなる。
620:優しい名無しさん
07/12/23 01:21:14 W8Fq2SeP
抽出 ID:3sa7NqnM (4回)
ありがたいお言葉、痛み入ります（ｗ
それが本当の元気ではない という事に
中毒者は気付いていない。
で？っていう。
甘いこといってんなよ。生活保護貰って、生活レベル落として
生きていけばいい。
やれる事の中に、例えば非合法な麻薬を手に入れて使う
みたいな事は入ってないだろう。
今の状況でまだリタリン欲しいと言ってるのはそういう事。
自分の事もできないのに社会貢献なんて飛躍しすぎだろう。
せめて社会に迷惑かけないように生きて、そして氏んでいけ。
621:優しい名無しさん
07/12/23 01:25:23 qnhCkUR4
某大学病院にてボダと
診断…
で、何故かリタが処方
されました。
その他にはジェイゾロ・エビリファイ・レキソタン・ベゲA・ロヒ
が出てます
622:優しい名無しさん
07/12/23 01:44:44 wCedzuGf
わたしは 統失で リタ ベゲＡ ロヒ ハル 他出てるよ なぜだろ まぁボダもあるけど
623:優しい名無しさん
07/12/23 01:44:45 WczlfehZ
>>615
リタリンをやめる事ができたならこのスレの人に
やり方を伝授してあげたらどうだろう。
624:優しい名無しさん
07/12/23 01:59:35 PcFMkkg8
>>622
今でもリタリン出てるの？
625:優しい名無しさん
07/12/23 02:08:53 9JEaLzVZ
>623
いや、特に特別なこともしてないし、いつのまにか飲まなくなってたというだけなんです。
１日量最高でも4錠まででしたし（これは主治医との約束でした。）
休薬日も設けてましたし。量が少なかったので止め易かったのかもしれません。
それに治療が進んでいくにつれて気分の落ち込みも少なくなり仕事に戻りたいという
気持ちも強くなってましたし。
でも一番のきっかけといえば治験に参加したことでしょうか。
1通院で1万円の臨時収入がありましたし、この治験では禁リタリンでしたから
ようするにリタリン欲しいよよりお金欲しいよという気持ちが勝っちゃったようです。
幸いにも禁断症状のようなものも感じませんでした。量が少ないというのも幸いしたんじゃ
ないでしょうか。
私の場合はこんな感じでしたが恋人や配偶者の関与も重要かもしれませんね。
妻に、もし止めれたらあんなことやこんなこともしてあげるなんて（笑）言われてましたから。
みごとのせられてしまったわけです。
626:優しい名無しさん
07/12/23 02:12:35 OTENk5hd
>>625
という事はノヴァ社のHPにあるこの文章は
間違っていないって事なんですね
3. リタリンの離脱方法について
1 通常用量（30mg/日以下）の場合は、即時禁断で問題ないが、
心理的要因を考慮して漸減もありうる。
627:優しい名無しさん
07/12/23 02:19:04 9JEaLzVZ
＞６２６
どうなんでしょう。
とにかく連用していたわけではない、仕事してもいつもいつも飲んでたわけではない。
休みの日は特に必要がなければ飲んでいない。
治験というきっかけがあった。妻もリタから離脱させようとある意味一所懸命だった。
これらのことが幸いしただけであって、もっとヘビーな飲み方をしてた人にとっては
どうでしょう。
禁断症状がきついか、弱いか、無いかによっても変わるでしょうし。
628:優しい名無しさん
07/12/23 02:26:37 W8Fq2SeP
>>626
間違えようのない、いい加減な回答だもん。
3. リタリンの離脱方法について
1 通常用量（30mg/日以下）の場合は、即時禁断で問題ないが、心理的要因を考慮して漸減もありうる。
↑ ↑
つまり 即時禁断で問題ない 患者の心理状態も考慮して、その場合漸減しましょう。
と言っておきながら
どうにでも取れる七色回答、ノバの本質が現れてる。
629:優しい名無しさん
07/12/23 02:30:39 UDBfx/RO
>>628
肉体的依存はありませんよって事では？ 前半。
630:優しい名無しさん
07/12/23 03:00:24 W8Fq2SeP
>>629
リタリンに身体依存はありません。精神依存のみです。（精神薬学では常識中の常識）
精神依存だからと言って安心は出来ません。弾薬により精神変調を来すため自殺の危険や
鬱の再燃による病状の重篤化が懸念されます。
631:優しい名無しさん
07/12/23 03:31:14 Q1790ETc
>>630
リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
３T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。
いっとくけどリタリンも量を多く経口服用したり、
スニッフや静脈注射すれば、コカインやヒロポンと同レベルだから。
メチルフェニデートというのはそういう成分なんだよ。
だから向精神薬の第一種の指定を受けてるんだよ。
製薬会社の関係者の責任逃れのやらせか？
リタリンには身体依存はあります。というかありまくります。
632:優しい名無しさん
07/12/23 03:34:14 Q1790ETc
>>472に賛成
>>472に賛成
>>472に賛成
>>472に賛成
>>472に賛成
>>472に賛成
>>472に賛成
633:優しい名無しさん
07/12/23 03:42:19 Q1790ETc
リタリンの断薬で入院してる人、した人は大勢いる。
３T/day以内の経口服用者であっても入院必要者はかなり続出してる。
それが身体依存があるというエビデンスだ
634:優しい名無しさん
07/12/23 04:35:13 OA15sGQa
URLﾘﾝｸ(kokoro.sv1.sp-land.net)
URLﾘﾝｸ(www.hamster.gr.jp)
635:優しい名無しさん
07/12/23 06:36:49 9JEaLzVZ
私の場合は幸運だったんですね。
636:優しい名無しさん
07/12/23 08:06:12 IAEcjuos
>>595
>>リタ否定はらしき人に聞きたいけど誰かリタの飲まないでリタ飲んでる時のように
>>社会生活が営める方法があれば教えてほしい。そうじゃなければえらそうなこと言うなといいたい。
あの・・・ここで聞く前に、主治医に相談してみたら？
637:優しい名無しさん
07/12/23 08:09:44 gK5GYGQl
>>631
という事は、精神薬学では常識というのも
真っ赤な嘘？？？
638:優しい名無しさん
07/12/23 08:10:36 9JEaLzVZ
あなたの言っている意味でなく彼に（もしくは彼女）に言ってるんでちょっと違うんですよ。
639:優しい名無しさん
07/12/23 08:11:34 9JEaLzVZ
＞６３８に付けたし
＞６３６に対してのレスです。
640:優しい名無しさん
07/12/23 08:16:17 IAEcjuos
>>639
気付かなくてすみません。
自分は3T/dayから、医師の処方で別薬にすんなり移行できたので
２ｃｈで聞くよりも、相談するのが一番良いんじゃないかと思ってレスしました。
641:優しい名無しさん
07/12/23 08:23:04 9JEaLzVZ
＞６４０
まあ、私は今は飲んでいないし、あなたは無事移行できてよかたよかったということですね。
いつか薬なしで過ごせたらいいですね。
642:優しい名無しさん
07/12/23 09:14:58 MFwXu1jO
「働いて生活してれば立派な社会貢献」って本気で言ってんのかね？ 自分に酔ってるね～ 仕事の内容にもよるだろが。逆にそんな会社や業種ない方がいいケースが今はたくさんあるだろが。 おめーらはそんなたいした仕事してんのかよ。
643:優しい名無しさん
07/12/23 09:31:17 9JEaLzVZ
>642まあなんだ、じぶんひとりでなんでもできて
周りのことなんか関係ない自分がよければ周りに迷惑かけてもいいんだ
というように考えてるどこぞの誰かさんにとってはそんなかわいそうなことも
考えるんだろうと思うよ。まあ社会性かつてのはそんなもんじゃないとは思うけど
社会性のない人にとってはそう思うんだろうね。
まあ私は大げさなことはできなくても社会に迷惑かけないとか
小さなことでも役に立ちたいと思うけど。
いやまあそんなことやるより自分の快楽のみたせればいいと思ってる変なやつも
いるかもしれないがそんなやつにはなりたくないと思ってるし。
どっちが社会に受け入れられるのかあなたどうおもいます。
644:優しい名無しさん
07/12/23 09:33:11 3s3lJCW7
>>643
まずは3行に要約してくれ
645:優しい名無しさん
07/12/23 09:37:04 9JEaLzVZ
＞６４３
おっと書き忘れてました。
まあこんなとこで揚げ足取りをする暇が私なら今やってるボランティアをするほうが
よっぽど有意義だと思うからそんな変な方向にエネルギー使わないけど。
ねえ＞６４２さんも思うでしょう。生きてるならもっといい方向にエネルギーをつかうほうがいいですよね。
646:優しい名無しさん
07/12/23 09:38:25 9JEaLzVZ
＞６４４
ああ読める人が呼んでください。
正常な社会生活を営める人ならわかると思います。
647:優しい名無しさん
07/12/23 10:59:17 W8Fq2SeP
>>631
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>3T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。
ソースはあるの？あなた医療関係者？
>スニッフや静脈注射すれば、コカインやヒロポンと同レベルだから。
リタリンは、精製しないかぎり静脈注射は出来ないよ。
そして、何をもって同レベルとするかは問題だが、3錠程度じゃ同レベルとは言えないよ。
オレはメタンフェタミン（ヒロポン）を3年ほど常用してたがやめたときに身体依存なんて
でなかったもん。リタリンなんてメタンフェタミンに比べれば単なる眠気覚まし程度だもん。
>メチルフェニデートというのはそういう成分なんだよ。
>だから向精神薬の第一種の指定を受けてるんだよ。
依存性（精神依存）があるから第一種なんだな。
>リタリンには身体依存はあります。というかありまくります。
「中枢神経抑制剤は身体依存に発展するが、中枢神経興奮剤ではなぜ身体依存に発展しないのか
十分に解明されていない」麻薬と覚せい剤 星和書店より
ここで言う中枢神経興奮剤は覚せい剤やコカインのことね。
648:優しい名無しさん
07/12/23 10:59:43 W8Fq2SeP
>>633
>リタリンの断薬で入院してる人、した人は大勢いる。
>３T/day以内の経口服用者であっても入院必要者はかなり続出してる。
>それが身体依存があるというエビデンスだ
重度のうつ病患者が、離脱により入院するのに何の不思議もないが？
なぜ、入院＝身体依存なの？
649:優しい名無しさん
07/12/23 11:36:06 8BwsNw8U
>>646
だから文章がごちゃごちゃで読みにくいっつってんの！
ＫＹ
650:優しい名無しさん
07/12/23 12:06:58 8OVXh6Fn
あるところにリタりんという元気な女の子がいました。
リタりんといると回りの人まで元気になるような、そんな不思議な女の子でした。
心の病気の人がリタりんに会いに来ました。たちどころに気分が晴れて、
病気の人は元気になりました。
うわさがうわさを呼び、リタりんのところへ毎日たくさんの人が訪れました。
ところが、元気をもらってズルをしようと病気でない人まで押し掛けてきたので、
元気なリタりんもさすがに疲れてしまいました。
そこですかさず、以前からリタりんの人気に嫉妬していた人たちが
新聞やテレビやインターネットでリタりんの悪口を言い出しました。
リタりんを知らなかった人たちはそれを真に受けて、攻撃はますます激しくなり、
かわいそうに、リタりんはリンチにあってしんでしまいました。
リタりんに元気をもらっていた心の病気の人たちは、悲しみながらお墓をたてました。
お墓の前には、リタりんのことをなつかしむ人、リタりんが生き返ると信じる人、
悪口が言い足りなくてお墓を荒しにくる人、いろんな人が集まっていますが、
リタりんはもういません。誰が何をしたって、リタりんはもういないのです。
だから私は黙ってリタりんのお墓に花を供えます。リタりんに感謝をこめて。
651:優しい名無しさん
07/12/23 12:47:09 BhJgB9gI
なんか素敵な人だね。>>650さん。
652:優しい名無しさん
07/12/23 13:00:51 W8Fq2SeP
>>650
アルジャーノンへ花束を みたいだね。
リタリンは最後に汚名を着せられたけど、過去50年以上にわたって、どれだけの患者救ったことか。
これは薬としてはとって大事なことだ。
私自身、この薬によってかなりの病状が安定してきている。あと一歩が残念な限りだ。
抗うつ剤は鬱状況を改善はするが、鬱を直接治す訳じゃない。鬱はストレスへの除去や患者の心理状況が
安定していくうちに自然に寛解していくものだ。乱用を除けばリタリンも同じ事。リタリンありがとう！
653:優しい名無しさん
07/12/23 13:03:02 CFLiukLG
>>650
名前がかわいすぎるのがいけないな。
シャブとかだったらこうはいかない
654:優しい名無しさん
07/12/23 13:29:46 RtyG7BpN
>>647>>648
あのねえ、カフェインでも身体依存の報告はあるんだけどねw
あとメタンフェタミンについて何も分かってないようだから、
ヒロポン錠の製造元の大日本製薬に直接聞くか、医学書院出版の治療薬マニュアルでも買ってきて読んでごらん
あ、私は医療関係者だよ
ヒロポン錠は覚醒剤の指定を受けてるけど、うつ病やナルコの効能は持ってるよ
よって日本でも医療で使われることはある。
ヒロポン錠の添付文書にもハッキリと、反復投与により身体依存が出現、と書かれているよ
重度のうつ病患者でも、アモキサンやパキシルなどから他の薬に切り替える場合に、
いちいち入院するなんて聞いたことないけどね
元シャブ中だと自慢気に書いてるけど、フラッシュバックでも来ちゃって頭が混乱してるなら専門の病院にすぐ受診しなさい
655:優しい名無しさん
07/12/23 13:49:29 W8Fq2SeP
>>654
> あのねえ、カフェインでも身体依存の報告はあるんだけどねw
それで？リタリンとの関係は？
> あとメタンフェタミンについて何も分かってないようだから、
> ヒロポン錠の製造元の大日本製薬に直接聞くか、医学書院出版の治療薬マニュアルでも買ってきて読んでごらん
今は、大日本製薬じゃなくて大日本住友製薬だよ。ホントに医者かよ？
> あ、私は医療関係者だよ
あっそー？でもホント？
> ヒロポン錠は覚醒剤の指定を受けてるけど、うつ病やナルコの効能は持ってるよ
> よって日本でも医療で使われることはある。
そんなこと知ってるよ、でも、実際指定医しか使えないだから、ほぼ皆無だろ、えっ？
で、リタリンの添付書類に身体依存とあるの？
> 重度のうつ病患者でも、アモキサンやパキシルなどから他の薬に切り替える場合に、
> いちいち入院するなんて聞いたことないけどね
それじゃ、入院＝身体依存の反論にはならないね。（ｗ
> 元シャブ中だと自慢気に書いてるけど、フラッシュバックでも来ちゃって頭が混乱してるなら専門の病院にすぐ受診しなさい
よけいなお世話、こちとら身体依存も、フラッシュバックもネーヨ
それより、
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>３T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。
この、ソース出してよ（ｗ
656:優しい名無しさん
07/12/23 14:02:03 RtyG7BpN
頭の悪いシャブ中など相手してる暇はない
これからちよっと用事がある
また夜にでも暇ができたら相手してやるよw
いずれにしても>>472に賛成
厚労省、製薬会社、無能医者には重大な過失責任があることを自覚させないとな
657:優しい名無しさん
07/12/23 14:36:25 W8Fq2SeP
>>656
逃げるのでも、ホントに用事があるのでもどうでもいい。
[WHOによる依存形成薬物の分類]はこうだ、URLﾘﾝｸ(www.shiga-med.ac.jp)
アンフェタミン、コカインの身体依存性は「－マイナス」だ。
これには、どう答える？
658:優しい名無しさん
07/12/23 14:39:06 ckpeO9Za
＞厚労省、製薬会社、無能医者には重大な過失責任があることを自覚させないとな
同意だ。ここを糾弾しないと、患者の権利は守れない。
リタリンを正規処方されていた人は、
ＱＯＬ向上の手段を奪われ、苦痛を強いられた被害者だ。
659:優しい名無しさん
07/12/23 14:44:42 ZkbcuT5C
>>656
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>３T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。
適当なことを言ったんで、証拠を出せなくなって逃げたんでしょう。
リタリン叩き厨はこういう生半可な奴が多い。
660:優しい名無しさん
07/12/23 21:08:24 s9xlSdTt
結局身体依存性についてはどっちの意見が優勢なの？
661:優しい名無しさん
07/12/23 21:46:39 ku0GGT1m
>>424
リタリン登録医師申請のためのWeb講習では
身体依存がないと強調されてる
662:優しい名無しさん
07/12/23 22:06:20 W8Fq2SeP
>>656
> 頭の悪いシャブ中など相手してる暇はない
> これからちよっと用事がある
> また夜にでも暇ができたら相手してやるよw
逃亡か？オレはもう寝るよ。
寝てる間に
>リタリンの離脱症状で、発熱や、手足の震え・痺れは常識中の常識だが。
>３T/day以内の服用でやってきた人でも上記の離脱症状の発現頻度は高確率だ。
この、ソース出してよ（ｗ
663:優しい名無しさん
07/12/24 01:55:34 5IKne73i
>>650ほしゅ
664:優しい名無しさん
07/12/24 05:20:28 TJPHD3Gd
クリスマスの朝、
起きたらサンタさんが
用意していた靴下の中に
リタリンをたくさん入れて行ってくれました
なんてことねえかなあ
靴下10足用意しておくからさあ(´･ω･｀)
あと30錠しかないよ
665:優しい名無しさん
07/12/24 06:09:46 TzoS36u1
ウチのバカ姉だが、エラソーに「あんた、今度は覚醒剤でしょ！面汚し！」だと。馬鹿女。てめーが勤めてた会社こそ、患者から訴えられてるクセに。マジでウザイ。「今イジメれば絶対自殺する」と踏んでんだろ。
666:優しい名無しさん
07/12/24 06:31:37 TzoS36u1
あ、すみません、>>665です。昨夜眠れませんでした。汚い言葉を使ってごめんなさい。でも、私に「死ね、死ね」って言うんです。本当に名前出し！たいですよ。二児の母が、妹に向かっていう言葉なのかと。
667:優しい名無しさん
07/12/24 06:45:03 IInF51bE
>>665
姉は薬剤師？？
668:優しい名無しさん
07/12/24 06:52:17 TzoS36u1
あ、ウチのねーちゃんか。血液製剤を造ってる会社で、なんか試験管を振ってたらしい。一体誰があんなバカ女を採用したんだか。
669:優しい名無しさん
07/12/24 06:53:48 ISkirHPU
>>668
まさかC型肝炎の元凶はおまえの姉か？！
670:優しい名無しさん
07/12/24 07:01:38 TzoS36u1
ねーちゃんをバカ認定の理由。パソコン触れないくせに、2ちゃんねる するな だって。それはPTAかなんかから聞いて来たんですかね？何で、リタリン服用していた だけで、日本中の服用患者を社会のゴミ扱いするかな？
671:優しい名無しさん
07/12/24 07:06:18 TzoS36u1
>>669 面汚しのバカ妹が教えてやるぞ！肝炎ではなく、HIVだー。ああ、ねーちゃんに殺される。でもおいら、バカだから、すぐ答えちゃうぞ。正直言って悪いか！
672:優しい名無しさん
07/12/24 07:17:34 TzoS36u1
ねーちゃんもネットの書き込みなんかに憤慨してくれるなよ。全てを悪だとか、バカと決めつけないでくれ。そういうふうに決めつける短絡思考が、ねーちゃんの「バカ」たる所以さ。どうぞ勘当なりして下さい。
673:優しい名無しさん
07/12/24 07:40:56 ISkirHPU
>>671
ミドリ十字（現在の田辺三菱製薬）じゃねーか！！
てめーのせいで税金が無駄遣いされたじゃないかって
文句言ったれ！！！
674:優しい名無しさん
07/12/24 08:11:59 TzoS36u1
>>673 あ、それはその業界の大手だな。ねーちゃんのとはまた違う会社だ。けども、被害を被って苦しんでいる患者さんの命の重さは一緒だと思う。各社には誠意を尽して被害者救済を最優先して欲しい。とバカ妹思う。
675:優しい名無しさん
07/12/24 08:36:54 vorwWL2t
>>672
親子でも配偶者でもなくて、姉でしょ？
そんなに嫌いなら、関わらなきゃいいじゃない。
兄姉が弟妹に「嫌いだから関わるな」は、言っちゃいけないけど、
逆だったら、兄姉は、悲しくても苦しくても堪えてくれますよ。
676:優しい名無しさん
07/12/24 09:19:16 TzoS36u1
>>675 さんよ ありがとう。そう願いたい。今は温かく黙って見守って欲しい。ねーちゃん、嫌いなんかじゃない。ただ、「あんたのせいで迷惑」って言われて、怒ったり泣いたり。ん？今日イブだ、楽しく過ごそうな。
677:優しい名無しさん
07/12/24 10:51:25 0JFHVUtk
リタリン入れたぜ
最近リタリン入れないと動けなくなってきた
いまさらはまるなんてヤバいな
678:優しい名無しさん
07/12/24 11:33:40 DK6oS5VX
３ヶ月入院してリタリン抜いた。
鬱は治らない。頭痛がひどい毎日。
これもリタリンの後遺症なのか。
679:優しい名無しさん
07/12/24 11:42:25 rPIHgKwb
>>678
アカギ？
680:優しい名無しさん
07/12/24 12:41:24 eNhZwW48
ところでさ
実際１月１日からホンマにナルコ指定医のみの麻薬並みの流通体制になるのか？どうなのよ
全然計画進んでる話を聞かないけどどうなのよ。
やるんならちゃんとやれよって感じだし
散々我々に心的ダメージ与えておいて。
いきなりの処方停止通達で、尚且つ、理由が、乱用者、だよ。患者本位じゃなくて？って感じだし
しかも一切患者に対する気づかったコメントなしだよ。せめてそれくらいやるだろ常識で考えて
マスコミは商売だから徹底的に叩いて祭り上げるのはしょうがないけど、厚生省だか知らんがお前なんなのよマジで。
スッゴいアバウトに働いてる感じだな。もういいけども。俺もアバウトに働いてるから。
つーか俺の周りの最近の若い同僚も、やれコンパだ、やれ映画だのと、緊張感なく、テキトーに働いてるしな。仕事本位じゃないよ
その上行政機関もそんな感じですか。
日本は終わったな
681:優しい名無しさん
07/12/24 13:05:54 Ww7wMcZk
確実に1月1日から施行される
それに間に合わせる指定医医師の手続き締め切りは12月25日
682:優しい名無しさん
07/12/24 13:49:18 rPIHgKwb
>>681
あの年金問題の厚労省だから結局間に合いませんでした
ってなりそうな予感。
683:優しい名無しさん
07/12/24 14:29:28 vTxf5zX2
リタリンには3錠でも身体依存があるとほざいておった、ヴォケはどこへ逝ったんじゃ？
684:優しい名無しさん
07/12/24 17:20:22 /O/ynyGH
書き込み少ないね(笑)
どうでもよくなったか？
685:優しい名無しさん
07/12/24 18:38:13 DwpA1ekD
精神科医の診断は、患者の人生を大きく左右します。誤った診断、虚偽の診断はその人の一生を狂わせます。
それでは、そのような重大な責任を負っている精神科医は、人々を正しく診断しているのでしょうか？
答えは、皆さんの想像通りでしょう。精神医療は誤診だらけと断言する精神科医もいますので。
精神科医なんて簡単に騙せると公言する人もいます。一体精神科医は患者のどこをみているのでしょうか？
ひどい場合は、患者本人をろくに診ないで強制入院を決定する精神科医もいます。日本では医療保護入院が乱用されています。
問題あるケースでは、たいていの場合、精神科医は通報者の意見を一方的に聞き、連れて来られた本人を正しく観察することができないために、
安易に医療保護入院を決定してしまうようです。
診る精神科医によって、診断や精神鑑定の結果が異なるのは周知の事実です。しかも、この現象は、経験の乏しい精神科医にのみ起こる訳ではなく、
権威と呼ばれる著名な精神科医の場合にすら普通に起こっているのです。だとしたら、精神科医が下す診断とは信用ならないものです。
専門家である精神科医が下す診断は正しいと信じている人々が多くいます。それはそうでしょう。
まがりなりにも国から免許をもらっているのですから、そう信じるのも無理はありません。
でも、その前提となる診断の正しさが根底から崩れたらどうなるでしょうか？
発達障害の誤った診断は危険なレッテル貼りに過ぎなくなります。
うつ病の誤った治療は、依存性の高いリタリンの安易な投与に繋がることがあったため、逆に自殺促進事業になっていたという惨状です。
精神科医の誤診に対して人々が声を上げ、精神科医が自分の診断に責任を取り始めない限り、
日本の精神医療は犯罪の温床といっても過言ではない程です。
被害を受けたりした経験がある方は、是非保健所などに連絡して下さい。
特に異常な量の薬を処方されたり、いい加減な診察・診断をされたり、
リタリンなどの処方された薬によって依存症にさせられたりした方の情報をお待ちしています。
686:優しい名無しさん
07/12/24 18:40:58 QYK7OgdE
>>685
リタリンは肉体依存はないよ
687:優しい名無しさん
07/12/24 19:09:11 dxdtXLcu
このスレにも手足が痺れるって言ってる人いるし、顔掻いて皮膚ﾎﾞﾛﾎﾞﾛのノリコさんとか見てると
精神＜＞肉体の二元論がおかしいのかもって思うが。
688:優しい名無しさん
07/12/24 20:52:15 vTxf5zX2
>>687
精神依存と肉体依存は違う。
>顔掻いて皮膚ﾎﾞﾛﾎﾞﾛのノリコさん
肉体依存の離脱症状は、薬物の摂取を中断することにより起こる。
ノリコはリタ服用中に皮膚ボロボロ、
リタリンの重要な副作用に離脱性皮膚炎がある。テンパって顔を?けば皮膚はボロボロになる。
離脱性皮膚炎が出た段階で服用中止が原則だが、通ってた病院があの手の病院だからな。
赤城牧場出た後は、皮膚の状態はそれほど悪くない。
依存症の症状は、精神症状（いわゆる“精神依存”）と身体的離脱症状（いわゆる“身体依存”）に分類される。
精神依存はあらゆる物質（カフェイン、糖分など食品中に含むものも含め）や行為にみられるが、身体依存は必
ずしも全ての依存に見られるわけではない。例えば、薬物以外による依存では身体依存は形成されないし、また
薬物依存の場合も身体依存を伴わないものがある。
・ 精神依存：使用のコントロールができなくなる症状。使用を中止すると、精神的離脱症状として強い不快感を
感じ、該当物質（例えば酒）を探すなどの行動がみられる。
・ 身体依存：使用を中止することで痙攣などの身体的離脱症状（退薬症状、いわゆる「禁断症状」）が出現する
ことがある。例えばヘロインなどは全身的な痛みなど。
689:優しい名無しさん
07/12/24 21:08:25 QYK7OgdE
>>688
その論拠によれば精神依存しかないようだね。
つまり辞められないと言っている人はただの甘え だと。
690:優しい名無しさん
07/12/24 21:25:08 vTxf5zX2
>>689
> >>688
> その論拠によれば精神依存しかないようだね。
> つまり辞められないと言っている人はただの甘え だと。
そう単純な問題では無い。依存の状態に陥っている患者は、DSM-Ⅳの分類に従えば、
物質関連障害のうちアンフェタミン関連障害（メチルフェニデートも含まれる）に分類される。
これ単独でひとつの病気である。つまりケアが必要な状態である。
精神依存＝心の持ちようでどうにでもなるという、安易な理解は危険だ。
691:優しい名無しさん
07/12/24 21:25:29 905+EHqL
いきなりスレに割り込み失礼します。
昨日から今日にかけて薬害肝炎救済を政治決断した福田首相が語った言葉と被害者弁護団の意見書には
リタリン問題にも関係する重要な要素が含まれています。
まず第1点目は救済法案について福田首相が「国の責任について「許認可行政だから国の責任、道義的責任も
含めていろいろあると思う」と述べたこと。
第2点目は弁護団が「被害者認定は第三者機関ではなく、裁判所での和解形式が望ましいとし、原告側と国とで
協議の場を設置するよう求めた。」こと。
要するに国民の命に直結する問題=医療・薬事行政は、何か甚大な被害や弊害が起きれば最終的に国、首相が
責任を負わねばならないことで、一部の役人や有識者に丸投げし放置した道義的責任は深刻に反省すべきだ。
それから薬害、医療被害の認定は純粋に中立的な第三者機関ならまだしも、従来のように業界とズブズブの
官僚と製薬会社の息がかかった御用学者・有識者で構成される委員会や審議会では、公正公平な判断が
下せないのでダメということ。
つまり第三者機関のメンバーが毎日新聞がインタビューした帝京大名誉教授の丸なんとか氏や、ノバルティスが
座談会に招聘した専門家達みたいな面々だったら、結局、厚労省と製薬会社の意向に叶った結論しかでないし、
というか最初からリタリンは問答無用でダメという結論前提で、それを後押しし学問的正当性のレッテルを貼り
権威付けするような、薬害エイズ事件と瓜二つの形式になってしまう。
692:優しい名無しさん
07/12/24 22:02:42 6r1ajHn5
長すぎて目がすべるorz
693:優しい名無しさん
07/12/24 22:55:33 eNhZwW48
いいたいことはだいたいわかるが、今揉めてるC型肝炎とかゆうのがあくまで先決だから、リタリンとか完全後回し、もしくは放置されるだろう
C型肝炎は世論一致で応援されてるから総理も困って腰を上げたまでで
リタリンとかは、マスコミによって世論が完全に反対に傾いてるからわざわざやらないだろう。
やるとしても建て前上の形式宣言程度で実行はどんどん延期だろう
694:優しい名無しさん
07/12/24 23:06:46 TzoS36u1
>>674 より参考補足。先程からネチネチ述べた薬害エイズの製薬会社は、天下りパラシュート団体なんで、裁判に負けてもビクともしないと誰かさんが豪語してたな。自慢するな！と。人を突然感染させて、モラルを疑う。
695:優しい名無しさん
07/12/24 23:27:06 KZssKdJe
弁護士ともりくま氏の訴訟はどうなった？
696:優しい名無しさん
07/12/24 23:44:35 eNhZwW48
所詮無理
擁護派の規模が小さすぎる上に、書き込みみる限り、質も悪そうだ。
その上、前科持ちだし学歴も大したことなさそうだし顔面偏差値も低いから、裁判官に与える心象も悪いから、勝算低すぎ
だいたい、財力あるアッチがドンドン控訴して泥沼化するだろうから、そこまでしたらリタの負のイメージが長期に渡ってドンドン世間に浸透していくから、そもそもこの活動好ましくない
世の中弱肉強食で結局権力者が勝つから、大人しくしといたほうがむしろいいんだよ
697:優しい名無しさん
07/12/25 00:04:43 JThmseXW
>>691
根本的に問題が違うだろう
どこに目つけてんの？頭大丈夫？
698:優しい名無しさん
07/12/25 00:05:52 8ZLTxBai
あっちってどこよ
699:優しい名無しさん
07/12/25 05:54:54 y0+Re7ol
>>697
リタリン規制はすでに誰かが言ってるように逆薬害みたいな観点から見れば
似たようなものだし、御門違いで非道義的薬事行政の結果という点では共通してると思うけど？
そもそも病気じゃないジャンキーが違法に乱用したり、依存症に陥るというか陥らせたといえる
違法処方をした一部の医師たちが犯した犯罪が問題の本質であり、病気のために治療薬として
処方通りに服用し日常生活を営んできた大多数の患者には何ら責任も関係もない出来事が
今回の凶行措置につながったんでしょう？
これは薬事行政の怠慢と刑事事件を「医療」とすり替えた、恐るべき大いなる不当許認可権の
行使であり患者抹殺という人権侵害、国家的犯罪です。
先日NHKで取り上げられた小児ADHDにせよ難治性鬱にせよ特発性過眠症にせよ身体疾患合併症によ、
リタリンで治療を続けてた患者、またこれから治療に必要な患者は全国規模では相当数にのぼるはず。
病気は進行を待ってくれないし、国と製薬会社の都合に合わせて症状を変えてくれない。
子どもや未成年の場合、適切な時期に治療の機会を逃して学校生活、学業進学に支障を来たし
将来の人生に禍根を残したり、成人の鬱や過眠症は失職、危険な事故、QOLの著しい低下など
生保受給と同等な深刻な事態を発生させる。
今すぐにではなくとも暫くしてリタリン規制の影響がマイナス面で表面化してきたとき、
再び厚労省の誤った薬事行政、製薬会社の行動、マスコミの報道が問われることになるのです。。。